639:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:15:26.14 OmisJi9V0.net
ゴースに瞳を与えられたロマ、ゴース由来の何か（血など）を使って作られた失敗作たち
ってことでゴース系ってことか
まぁゴースが何者かはさっぱりわからんけど、例えば海系のカレル文字
＞大量の水（海、湖）は、眠り（夢、悪夢）を守る断絶であり、故に神秘（宇宙、超次元）の前触れである
と読み取れば海と宇宙は繋がってるともいえるかも
漁村前の海から下を除くとヤーナムの街が透けて見えるように、
悪夢の中ではヤーナムの空＝漁村のまわりの海っていう関係性になってるように見える
実際空から巻貝女も振ってくるし
そう考えると
＞宇宙は空にある。「聖歌隊」
っていうメモとも繋がってくるね
例えば月前の湖だけど、アレは湖の中に飛び込んでるけど
湖に映りこんだ月の方（空側に）ダイブしてるようにも見える
月前の湖の空はとても低くて、上の雲と非常に近い場所にいるように感じる
後、関係あるか分からんけど、ゴースの寄生虫の
＞この虫は「苗床」の精霊を刺激するという
というテキスト
苗床＝星の介添え、空仰ぐ星輪の幹となり内に精霊を住まわせる
精霊＝上位者の先触れ
ここらへんも繋がりありそう
640:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:21:42.91 gD1VitrX0.net
そもそも宇宙っていうのが医療教会の勝手な思い込みなのかもね
海を目指した失敗作たちは宇宙染みた攻撃をしてくるけど、肝心の漁村では何一つ宇宙的要素がないし
641:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:47:10.80 KxWiVXEF0.net
「宇宙は空にある」そのものが間違ってるのかもね
ゲーム中通して空から来るのって月の魔物と再誕者くらいなのに、地下深くやら海の底やらのテキストや表現は山のようにある。
上位者がほほ深海生物染みてるのも、宇宙＝超次元が空よりも深い海や地下深くにあることを暗示してるんじゃないかと思う
642:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:50:41.99 gD1VitrX0.net
漁村が宇宙ならあながち間違いでもないけど
でもやっぱ医療教会は精神的な宇宙と物理的な宇宙を混同してるふしはあるんじゃないかとは思う
643:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:54:36.00 /+et4GFY0.net
隕鉄が神秘的な力をもってるんだし上位者が物理的な宇宙から来たと考えてもいいんじゃないか
644:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:02:22.41 rsefN7gO0.net
そういえばそうだったね忘れてた
扁桃石もだっけ
645:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:24:41.26 /+et4GFY0.net
扁桃石は「網目の張った歪んだ石。あるいは隕石の類だろうか」って言われてるからそうだと思っていいよな
扁桃石は石化した小アメンの頭説を推す
石化した小アメンが空から降ってきてドーン
衝撃でバラバラになったけど腕と頭は形が残った
頭は扁桃石に腕は武器に他のバラバラな部分は溶かして固めて慈悲や葬送になった
なんてね
646:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:33:42.79 OmisJi9V0.net
空→物理的宇宙
海→悪夢→観念的宇宙
ただ狩人の悪夢では空と海が表裏一体になってるように、
その先に繋がってる物理的宇宙も観念的宇宙も
結局は同一のものっていう認識なんじゃないかな
人間の脳ではとうてい全てを理解できない超次元ってことで
647:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:44:25.71 iCF5gyIs0.net
俺は隕鉄はアメンボの死骸だと思ってる
なんとなく
648:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 21:15:31.87 LnwMhSsY0.net
ロマに瞳を与えたのがゴースなんだろな、と思ってたから遺志が啼いたときに降ってくるのが隕石じゃなくて雷で意外だったんだよな
案外ロマに瞳を与えたのってゴースじゃなくてゴスムっていう全く別の上位者なんじゃないんだろうか
名前似ているからミコラーシュも勘違いして呼びかけてるとかｗ
649:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 21:57:20.91 IZkOtNIk0.net
>>605
悪夢（夢）は意図的でないと作られない
ゲールマンは狩りを弔いに準え、血に酔わぬ狩人を理想とする。それは最後の選択肢でもわかるよね？
狩人ってのは多種多様な思想を持ってる。医療教会は言わずもがな教会のために研究のために。
火薬庫なんかはもはや狩りを一種の趣味的な、仕掛け武器を振るうことの嬉しさなんかを体言している
皆狩りを色々な好きごのみや使命感を抱えてやっているわけだけど、結局それらは獣狩りをひとつの娯楽や権力利用しているだけ。
ルドウイークが自身が背負った教会の狩りに懐疑的になったのはソコ。獣狩りを利用して本来の目的を忘れている
獣狩りとは、獣狩りの夜に理性を失い、人であった者を始末し感染拡大を防ぐための処置
しかし始末するのはデュラの言う通り人だ。獣であっても理性を失っても人であるに違いない
だからこそゲールマンは獣狩りに弔いの思いを込め、獣狩りをたしなみや欲望に利用せず、葬送の思いの狩りを位置付けた
目覚めを拒否した選択、すなわち狩りを続けたいという主人公の意志は、そのゲールマンが考える狩りから外れた意志。
狩りは常に弔いを忘れない。それが獣狩りという残酷な業の信念。それを理解しなかったデュラは狩りをやめた。だからデュラは「愚か」と称された
狩人の夢に囚われた者の結末は夜明けを経験し狩りの終わりを与える
狩りは夜明けと共に終わるものであり、狩りを続けたいという意志は捨て去り、次の狩りまで狩りを忘れる
それこそが獣狩りを全うする狩人の本来の姿、狩人の夢は全てそのためにある。
ゲールマンの思い描く狩りを目指す拠点が夢として永続的に風化せず続く一方、ゲールマンの肉体または精神は老いていく
ゲールマンの狩りを弔いに位置付ける意志が途絶えるとき、獣狩りは終わりを忘れる。狩りを続けたい狩人たちによって。
狩人の夢誕生がゲールマン、そしてローレンスまたはウィレームによる意志が関係しているのであれば、ゲールマンは自ら夢から解放を望むわけにはいかない
それは友、恩師の思いを裏切ることになる。なにより自身が掲げた信念を無かったことにしてしまう
だから自ら舞台から降りるわけにはいかない。けれども自ら課した、友から任された使命と相反し、ゲールマンの意志は疲れ果て逃れたい気持ちが入り交じる
何十年、何百年も夢に囚われ続ける運命は誰が聞いても絶望的だ。一種の楽観的な死を望みたい思いは人間誰しも抱え込む”逃れ”。
血に酔わず獣狩りを終えた主人公が夜明けを拒否した時点で、主人公はゲールマンの狩りを知っている。だから血に酔わなかった
ゲールマンの後継、ゲールマンの精神的意志を受け継ぐ主人公はゲールマンによって誕生した分身、”子”とも言うべき存在になった
狩人の夢という母体を続かせるための循環機構としての月の魔物は分身たる”子”を求む上位者
狩人の夢を続かせる無感情な器官はゲールマンが本来望むべきものであり、ゲールマンの精神に反応した完全なる循環機構。
それはまさしく使命を任されたゲールマンそのもの。
夢に残留するゲールマンの人間としての意志の幻と、夢の循環に特化した完全な”物体”の月の魔物
狩人の夢は二つのゲールマンで構成された狩人の目指す理想の拠点
650:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 22:25:46.09 /r08BZxN0.net
ゲールマンによる弔いは、烏羽の狩人狩りにも通ずるところがあるんだよね
それに同じ隕鉄武器だし
651:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:04:58.47 RhlIy2yJ0.net
そもそもゴースは宇宙（星界）に関わる上位者であり海とは関係がない
いや、全く関係がないと言うと大いに語弊があるのは認めるが、
「医療教会初期、上位者は海と紐付けられていた」
とあるように現在の医療教会では上位者と海を直接関連付けた探究は行われていない
苗床のテキスト、苗床と寄生虫との関係や失敗作たちの隕石などを見てもわかるように海の探究は結果として宇宙に近づくものであり、
結局の所、上位者の本質は宇宙にある
少なくとも現在の医療教会はそう考えているからこそ宇宙の探究が行われているのだろう
652:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:11:34.95 DZJ1PAGX0.net
プレイヤーの感覚こそ、血に酔った狩人そのものなんだと思う
何度死んでも闘うことをやめず、悪夢へ連れていかれても誘拐されても廃城に招待されても、どこへ行こうと戦うことに疑問を持たない主人公及びプレイヤーの感覚は、おそらくヤーナムにおいて相当異質だと思う
653:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:35:35.03 OmisJi9V0.net
古工房に人形があるのを見るとマリアはゲールマンが夢の世界に行く前に死んだのかな
マリアは生前は時計塔にいて実験棟にも何らかの関わりがある
血の聖女や実験棟があるんだから既に医療教会はあった
＞彼の頭蓋骨が医療教会の始まりとして機能しましたが、それはひどく獣化しています。
医療教会の始まりはローレンスの獣化がきっかけだったとしたら既にローレンスは死んでいる
＞ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」
ローレンスとゲールマンが月の魔物を呼び出したのはいつなんだろ
マリアが死んだ後だとしたら辻褄が合わない
マリアが時計塔にいたり患者と何らかの関わりがあったのは悪夢の中だけなのかな？
でも露台の鍵のエピソードは実際の話だよなぁ
わけわからないことだらけで発狂しそうだ
654:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:10:33.22 EdJSf7Bu0.net
狩人の夢は一夜漬けで狩人を育成するシステムだと思うけどな
「さらばだ、優秀な狩人 血を恐れたまえよ」てのは夢を失っても血に酔わず狩りを続けろよって意味かと
655:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:24:22.89 i2vFRtMz0.net
考えてみれば、マリアはゲ―ルマンの弟子で工房の人間だったんだよなぁ
対してあの時計塔はビルゲンの漁村事件のかなり後、医療協会時代の建物のはず……
とはいえ星輪樹の庭には漁村民の死体あるし、患者達はちゃんとマリアの事認識している
あの辺の事実関係はどうにもわからん
656:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:30:04.63 W9rODgYQ0.net
>>625
生命が生まれた場所である｢海｣、その海を抱え持つ｢星｣、
そしてその星を内包している｢宇宙｣
自らの存在を探究していくにつれて、母の母、そのまた母の母を探す思索の最終局面が宇宙
聖歌隊の防具に書かれてる｢徴｣ってのはそういうことなんじゃなかろうか
657:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 10:42:49.22 +jBFFYqA0.net
>>614
そもそも短絡的に宇宙と地下墓地や海を結び付ける考えが間違っていたから「宇宙は空にある」なんだぞ
658:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 16:54:19.03 NdD9Vy660.net
既出かもしれんが
官憲の服の腰についてる謎の道具について軽く調べたらカンテラじゃないかと思った
獣との戦闘用に腰のベルトに固定されてるけど大方同じような形をしてる
前方にレンズをつけた筒型のカンテラは実際あったらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
官憲の服の道具にもパカッと開きそうなところがある
蓋の形も似ている感じ
まあ見比べてみてくれ
659:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 17:24:24.46 IVdWTGAl0.net
脳液
＞脳液とは、頭の中で瞳になろうとするその最初の蠢きであるという
三本目のへその緒
＞使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
脳液3個とへその緒3個
へその緒は海馬に似てる
海馬とは空間認識に深い関係がある
へその緒とは超次元・超空間認識能力を持った海馬説
660:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 22:20:21.42 TfoT8veZ0.net
それでいうなら瞳が超海馬でへその緒はすーぱーあいてむだろ
661:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:28:11.51 Mv3VBSiU0.net
「脳に瞳を備える」というのを誤って理解してしまったから、目玉をどんどこ脳に植え込む作業をやってるんだろうな
じっさいには「五感」以外の、さらに上位観念の感覚を「瞳」と表現したのだろうね。
662:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:30:41.91 IVdWTGAl0.net
まぁ海馬とか言い出したのは単なるこじ付けだった
でも脳液と三本目のへその緒は前>>633にも書いたとおり共通点がある
脳液→脳液とは、頭の中で瞳になろうとするその最初の蠢きであるという
脳液を3個使用→苗床
苗床のカレル文字→精霊は導き更なる発見をもたらすであろう
苗床の効果→アイテム取得率アップ
三本目のへその緒→使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
へその緒3個使用→上位者化（瞳を得た？）
瞳のカレル文字→「瞳」の意味が与えられ、更なる発見をもたらす
瞳の効果→アイテム取得率アップ
663:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:52:53.58 JzyTRbF20.net
そういえば主人公上位者化は月の魔物が赤い光や輸血禁止で露骨にリゲインさせて血を浴びせてるのが関係あるって言われてたりするけど
導きのカレルもリゲイン量アップだしやっぱ血を浴びるのは何か関係があったりするのかな
まあこっちはルドウイークが狩りの中では心折れぬ、体力は意志の力って繋がりかも知れないけど
664:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 01:44:35.98 JJ7u1BHu0.net
そもそもリゲインは血を浴びてるわけじゃないから
665:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 01:59:29.42 Qsc4HIHH0.net
じゃあ何浴びてんの？
シャワー？
666:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 02:06:01.57 I9UEDRGp0.net
煽る暇あったらwiki読めよ
667:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 02:41:20.58 Qsc4HIHH0.net
え、別に煽ってるつもりはなかったんやけど勘違いさせてたらごめんね
ただふざただけなんや
君もあんまり攻撃的にならんといてや
668:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 08:35:17.63 AR1xVj0N0.net
jカス
消えろ！イレギュラー！
669:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 09:46:01.61 izbG8WkY0.net
全く根拠はないけど「赤い月UFO説」を提唱する！
あれは衛星軌道上を滞留する上位者達の母艦だったんだ！
670:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 10:06:38.41 gpeCcUXW0.net
>>643
乳母「あの、帰る月がありません・・・」
671:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 10:48:18.45 ZtIXKvff0.net
じゃあ月の魔物のリゲインしろしろな輸血禁止も赤い光も特に意味はなく、ただの死闘感演出システムの権化だったわけだ
672:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 11:49:15.72 xvoS8I3B0.net
リゲインは確かに意味ありげ
673:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 13:38:15.44 Ruf4xcxd0.net
発売前インタビューとかで血を浴びて回復してるってワケじゃないって宮崎氏が言ってた気がする
ファミ通か電撃のかどっちだったかな…
674:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 13:52:24.52 V17A7we30.net
これでも言ってるな
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「返り血を浴びると」というのは実際には語弊がありますが～
675:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 13:53:31.89 xBzJCphd0.net
血を見る事で興奮して脳内麻薬ドバドバ出て回復すんのかな
676:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 14:10:27.07 ZtIXKvff0.net
内臓攻撃でHP回復する「血の歓び」では血の温もりに生の喜びを見出す様ってあるけどリゲインも同じ原理なんじゃない？切り刻みすり潰すことで温もりを見出してるんだと
そしてそれは女王に仕える者に通じるってあって「血の穢れ」に狩人は血の遺志の中毒者だと書いてある
で血の遺志ってなんだよってな�
677:驍ﾆ「濃厚な死血」に強い遺志が濃厚な死血を生む。それは偏執にも似て、人の強さを支えるものだって書いてある 血の中に遺志を見出して生きる歓びを得ることで回復してるってこと？
678:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 14:23:55.05 n9fUUT4j0.net
ブラボのHPは気力みたいなもんだからな
殴られて萎えかけている闘争心を殴り返すことで取り戻しているんだろう
679:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 14:29:23.75 Ruf4xcxd0.net
でもリゲインできない相手もいるんだよな、ミコ戦での骸とか、あともう何体がいた気がするけど…
殴ってる実感ってのがないとダメなんだろうか
680:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 15:17:33.27 Y0aXj4gZ0.net
狩人さんはパワー系池沼だから血がドバドバ視覚的に出てないとやる気が出ない
681:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 15:52:49.59 ZU0neVsL0.net
ところで冒涜的殺戮が行われた漁村だけど
あれは
①元々は普通のひなびた漁村だったがビルゲンワースによってああなった
②元々ゴース崇拝しててナメクジ漁をしてるヤバい村だったのでビルゲンワースが凸ってきた
のどっちなんだろ
682:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 18:11:47.63 rxkEXmHk0.net
上層とかに漁村民みたいな像あるし後者じゃね
683:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 18:16:09.92 3HR+fVBk0.net
そもそもあの漁村ってどんな経緯でビルゲンに見つかったんだろう？
684:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 18:27:27.96 D6spmnWb0.net
普通に考えたら2だな
あの小さいナメクジはゴースの寄生虫と関係あるのかな
漁村民はあのナメクジを養殖して食料にしてたのか？
カタツムリ女が卵を産卵して孵化して出てきたのがあのナメクジだろうというのはわかる
そういえば謎の軟体生物は精霊と呼ばれてるらしいけど、
ゴースの寄生虫と精霊と呼ばれる軟体生物の関係は何なんだろ
例えば精霊に祝福された夜空の瞳だけどあれは大量の回虫に寄生された目玉に見えるような、、、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（気持ち悪いので注意）
685:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 18:30:54.46 zWjEx2bF0.net
良くみると夜空の瞳ものすごい気持ち悪いな
686:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 18:50:16.40 oyLUzWcx0.net
漁村て半分くらい水没してるけど上位者信仰でああなったというより
もともとお住民は魚さん形状の半漁人だからああいう生活スタイルになったのかな
687:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 19:43:00.96 rV35UHWx0.net
そもそもブラボって上位者以外に魚人族とかのファンタジーを許容する世界観なのか？
688:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 20:14:20.71 ZtIXKvff0.net
ゴースが流れ着いて住民も魚も変質したんじゃないの？それでゴース信仰してたらそこにビルゲンワースが船で上陸でしょ
ゴースの怒りでより醜くなってる可能性もあるかもしれない
あの村の作りは巨大魚人とか住めるものじゃないように見えるし
水浸しなのも大量の水で断絶させたからでは？フジツボまみれとかどう考えてもおかしいよ
689:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 21:16:30.32 VhiW/T0r0.net
魚人の血って赤色だっけ？
確か灰色だったような気が
690:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 21:51:54.11 NiN5dNPv0.net
>>662
漁村のキャラクターは灰色に赤の混じった血の色をしてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんか血の赤というよりはエフェクトじみた色味だけど
691:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 22:14:03.87 VhiW/T0r0.net
血の色ってのも大事なファクターじゃない？
灰色の血ってことは上位者的存在？
692:ゲーム好き名無しさん
16/02/01 23:56:24.92 tv8K3tpO0.net
でも漁村民は眷族属性に反応しないし
彼らに慕われてるゴースやその遺子も血は赤なんだよな
あと彼らは自分達やその仲間を血の無きものと呼ぶけど
血の気（赤み）の無い灰色の血って、言葉の意味的には「青ざめた血」だよな
693:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 00:04:17.82 6Bc+3qCA0.net
もしかして灰血病ってインスマス顏になる病だったりして
694:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 00:31:25.11 fxjoG2HG0.net
眷族でもなければ人でもないなら変化の途中なんじゃないの
変態のさなかにゴースが死んだから成りきれなかったのか
そもそも漁民には素質がなかったのか
695:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 07:03:31.17 OOgxp8sw0.net
どの上位者の影響を受けるかによって異形化（獣性の発現）の様式が変わるんだという仮説を提案する
メルゴーの影響下だと獣化
ゴースの影響下だと魚介化
どちらも野生の存在への回帰だと考えれば獣化=魚介化って図式がなり立つ
ただしゴースの影響下では瞳を得るものも出てくる
死骸が現実世界に漂着していることにより強く影響を受けた（受けられた）可能性？
上記の仮説から考えると瞳を得ることは魚介化とは正反対だが
瞳を得たとされる頭蓋の形状から魚介化の進行が進んだ者だけが瞳を得るわけではないと推測でき仮説を支持できる
696:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 07:12:37.93 QKuPxVMI0.net
俺もそんな感じがするな
医療教会の連中は獣化を抑える為にえぶたそ使って色々やってたら反対方向の脳喰らいになってしまったように見える
697:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 07:30:13.15 8GM9V5mS0.net
漁村民は瞳を得たわけじゃないだろ
瞳を得たと思ったビルゲンワースに蹂躙されただけで
698:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 07:45:03.43 OOgxp8sw0.net
>>670
俺が言いたい「頭蓋」ってのは呪詛だまりのことね
フレーバーテキストも断定こそしていないがその頭蓋の持ち主が瞳を得ていたことに肯定的
そして貴方の言うとおり俺の仮説では魚介化した漁村民は誰一人として瞳を得てはいない
699:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 08:06:47.99 2O3DJ6BB0.net
ふと思ったんだけど、ヨセフカクリニックにあった主人公あてのカインハースト招待状ってヨセフカ本人が用意したものだったりして
なんかヨセフカさんはカインハーストゆかりの人らしいし、そのうち主人公を探索に行かせようとしてたとか
700:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 09:50:24.03 SSzSG0rk0.net
漁村民は全員ゴースの子供説
701:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 12:29:44.89 /mRc9BDh0.net
ローラン時代にメルゴーはいないだろ
702:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 13:07:15.91 B6Pw8Sj80.net
漁村民がゴースの影響を受けているのはまず間違いないとして獣化とは別物だと思うがな
だからこそ瞳原理主義のウィレーム率いるビルゲンワースの興味を引き、
ついには悪夢のような凶行に走らせたんだろうし
703:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 15:14:23.49 QKuPxVMI0.net
でも散々実験した割にウィレーム先生は結局それらに頼らず高次を目指すようになったことを考えると、獣化も魚介化も大差ないと悟った結果なのかもしれない
704:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 15:21:00.31 ayKA3F420.net
本人はちょっとヌメり始めてますけどね
705:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 15:26:46.30 RIjqWkNN0.net
上位者は存在自体が強大すぎるために同種が存在せず、子孫を残す手段が「人間種への種付け」しかない、とかなのかな
オドンも含めると「周辺の人間になんらかの影響を及ぼす」ことに上位者の共通性があるね。月の魔物（＝獣化系人間の因）は
「赤い月〕以前は影響力が弱く、人間の間でも「獣化したもの」と「獣化を恐れるもの」の間で争いが起きるほどだったって設定
706:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 15:47:41.50 OKuoKl040.net
魚介って美味そう
707:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 16:24:13.82 6MZ69g1N0.net
不死身に近い長命
天敵や争う相手がいないことから
既存の環境の生態系から外れてしまい
進化する必要性がなくなってしまった存在
しかし生命体である以上進化や繁栄への欲求は残る
もしかしたら人間全体を自分達の次元まで上げて競争相手を作ることにより進化するための刺激を作ろうとした上位者もいたかもしれない
708:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 17:17:03.79 L2TXJs770.net
ウィレームの言う進化は啓蒙思想にありがちな誤謬だけどな
進化の方向性を意思でなんとかしようとかまさにラマルク的
その進化した先の上位者は袋小路で子孫を残せず獣にも劣る劣等種だ
709:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 17:32:18.45 vVoJqgPK0.net
獣は子孫を残せないのかな
710:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 18:32:25.39 RIjqWkNN0.net
漁村におけるゴースへの畏敬、旧市街における獣崇拝、オドン教会ではそもそも「オドン」という名前が付いてる
老人が人を避難させたがっているのも、操られてのことだろう
これらの「人間に干渉する力」は興味深い
『全ての上位者は赤子を失い、そして求めている』
人にとってのへその緒は、瞳を得て上位者に伍するためのアイテム
ならば上位者にとってのそれは何か。さらに高次元の、神に伍するためのもの・・・？
711:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 19:13:25.71 v42YlwsH0.net
>>676
> でも散々実験した割にウィレーム先生は結局それらに頼らず高次を目指すようになった
むしろビルゲンワース末期に研究者人生をかけた最後の暴挙だったんじゃないかと思うな
へその緒探しを含めたあらゆるアプローチをやりつくして行き詰まり
極限まで追い詰められた上での暴走じゃないとただの外道になってしまう
712:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 19:26:36.93 moPCT7OZ0.net
割と人間に干渉する系の上位者は眷族的なものを侍らせてるけど
上位者が本当に求めているのは、彼らが自分と同じように振舞えるようになる事なのか？
ゴースがかつて瞳を与えたロマは白痴でウィーレムに利用されるような存在だし
エーブリエタースが聖歌隊に与えた力は、かつての失敗作達とどっこいどっこいの巨大キノコ頭だし
上位者が赤子（またはその代理）として求めてる物って、自分達の後継者じゃなくって自分達が可愛がれる準上位者的存在じゃないんだろうか
人形とその衣装には、ほのかに温かみを感じるくらいの愛情が宿ってるけど
人形自身はそれを愛情とは感じていないんだよな、自分自身が感じてる創造主へのそれとは完全に区別してる
はっきりと意識しないまでも、自分はあくまで人形で人間達にとって彼らに準じる存在だとわきまえて愛を語ってる感じ
713:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 19:57:28.86 P+U+hlNC0.net
>>685
なんでや髪飾り見て泣いたやないか。あれは嘘泣きやったんか、あぁん？
上位者が赤子を求めるのは、親と子の関係でもあるけど、
進化を促すためのものでもあるでしょうよ
ゴースに寄生した寄生虫が人間には無害という関係性は、進化を止められ、環境に適応出来なかった結果を表してるとも。
主人公が最後上位者に進化したとき、恐らく獣の病もゴースに寄生した寄生虫にも患うことのない進化が来たっつうことでは？
714:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 20:07:29.91 K7BAGwgD0.net
ロマのいるところをウィレームが教えてくれた理由が謎
715:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 20:47:12.76 qsW1kZeZ0.net
上位者に関しては、明確な目的とかは無いと思うんだよね
ただ、そこに在るだけ
それを人間が奉ったり、崇めたり、畏れたり、侵したりしてるだけかなって
赤子を求めてるのも本能的な行動で、そういうのを人間からみて協力的だとか、敵対的か、無干渉かと呼んでるだけみたいな
アメンドーズも、メンシス派が上手く共生してるだけで(それこそ、獣を躾るが如く)庇護者という印象は受けないイメージ
716:ゲーム好き名無しさん
16/02/02 23:27:03.10 moPCT7OZ0.net
>>686
あの場面は人形がただの人形じゃなかったって部分で、何かを得て人形が変るイベントだから例外って事で
どっちかって言うと上位者側では人間のを変態させても進化までは望んでない気がする
アイテムのテキストで書かれてる感じで言えば、ある程度まで人間が上位者に近づこうとすると逆に祟るイメージがあるわ
717:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 14:38:39.88 9MEV9T5n0.net
はたして進化は意識的に求めるものなのか
718:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 14:57:47.35 Kr7FyN510.net
血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる
719:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 16:42:27.38 PZh3h/bT0.net
人間は夢を見ることが出来る
上位者は？
720:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 16:44:51.87 CDmCvB/90.net
本編に登場する狩人の強さってこれであってる？
１ゲールマン
２ヴァルトール
３千景の狩人
721:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 17:13:15.31 C7ymFh3l0.net
それ単にキミが個人的に戦って強かったと思うランキングでしょ？
722:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 17:19:45.80 CDmCvB/90.net
いや全然、設定とかの話、さてはエアプだな
723:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 17:25:11.56 C7ymFh3l0.net
設定って・・・
その三人に戦闘以外で実力を描写する場面あったか？
千景は鴉を瀕死にする程度の実力はあるけどその鴉の実力が不明瞭だし
724:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 17:36:49.04 SOKupv+j0.net
ゲールマンと古老にローゲリウスって攻撃のモーションが凄く似てるな
特に飛び切りなんかほとんど一緒に見える
ローゲリウスなんかは英語版だとトゥメルの殉教者だから
ゲールマンとローゲリウスは古老の一派とかの末裔で
戦闘スタイルが似てるとかだったら面白いな
725:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 17:49:14.46 a1ruwuzJ0.net
>>697
Martyr Logariusじゃなくてトゥメルのって明記されてるの？
ググッてもわからんかった
726:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 18:05:45.80 mTSqd3Sp0.net
すぐエアプだの言い出す奴の話は真に受けないほうがいいぞ
727:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 18:08:57.11 AEKzjfDw0.net
>>697
医療教会がらみで関連があるのかもね
穢れた血の一族に取り込まれたローゲリウス
月の魔物に取り込まれたゲールマン
かつて各々の抱いた正義は折られ、すでに生ける遺志の残滓に過ぎぬにせよ、だ
728:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 18:40:01.38 a1ruwuzJ0.net
穢れた一族ってやばいよな
マリア→ゲールマンが着せ替え人形作るほど狂った愛情を見せる
アリアンナ→娼婦、アデーラを嫉妬に狂わせる
アンナリーゼ→おそらくローゲリウスはアンナリーゼにぞっこんでアルフレートが嫉妬に狂う
ローゲリウスもすげーうさんくさい
穢れに対する「不退転の覚悟」「黄金の意思」とか大げさでわざとらしい表現とか
「善悪と賢愚は何の関係もありません」とか
幻視の王冠を壊すわけでもなく、黄金の意思の象徴であるアルデオを脱ぎ捨ててまで冠をかぶってたりするしね
幻視の王冠って幻を破る鍵だけじゃなくて「幻」を見る冠でもあるんだよな
幻の中でラブラブなのかね
そもそもの話、裏切り者ってローゲリウス本人じゃないのかね
アンナリーゼ独占したくて処刑隊率いて回りの連中皆殺しにしたとか
729:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 19:23:59.10 AEKzjfDw0.net
ヨセフカも、だな。上位者の赤子を宿したし、カインハーストの招待状も持ってた
730:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 19:52:04
731:.78 ID:bUn5mjAS0.net
732:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 20:05:33.97 1o1iN0Oy0.net
ローゲリウスはアホなことやってる自覚あるからこその善悪と～だから別におかしくないけど
ルドウィークの導きと同じように誤った信念で愚直に行動したということだろう
733:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 21:11:00.04 CVCK9+Ur0.net
ローゲリウスは善で愚を選んだんだよね
それが本当に善だったかは分からないが少なくともローゲリウス自身は自分の善を疑っていないはず
ルドウイークの導きって、医療教会の実験で夜空の瞳みたいに目がもうやられちゃってて光が見えたのかもね
教会の血の医療の力で月光を見出したから教会の最初の狩人なのかな
734:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 21:27:41.42 8arNi2KI0.net
医療教会にとってローゲリウスは愚かであったと自覚はしてたのかな
735:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 21:41:17.64 fowEDLNAO.net
考察でも何でもない妄想だけど
月光の聖剣の光り方がコジマ粒子的に見えるのとダクソより現代に近い世界観
そしてルドウイークが奇形な獣になってることから
月光の聖剣の迸りの正体って放射能じゃね？って一瞬思った
736:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 21:48:30.39 zTNY17S+0.net
原発は神秘が燃料だった！？
737:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 22:26:06.14 a1ruwuzJ0.net
そういや別の話になるけど、
時計塔が開くとき時計塔の針は逆さになった深海のカレル文字を指すんだよな
呪いと海には底が無い、つまり逆さの深海って宇宙を指してるのかな
738:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 22:32:18.92 PZh3h/bT0.net
>>707
ルドウイークを正気に戻した月光の光が放射能か。なるほど。
福島最高やな
>>705
カラスが導きを落とすあたり、
ルドウイークの言う導きは、所詮はカラスが光物を集めるようなものでしかないという
残酷な話に俺の中では帰結してしまったが・・・
739:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 22:41:39.77 Up8BFhK00.net
無限の宇宙だ！
740:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 22:58:42.23 m2xjNpcq0.net
今思ったけど使者って赤子っぽいな
見た目はまんま水子だし
741:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 23:21:15.67 lRYDyAC00.net
>>710
カラスと導きの話前も書いてたよね
俺はそれ好きだよ
742:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 23:39:47.72 H59NePKq0.net
ルドウィークの導きってのがいまいちわからん
月光剣が師匠ってはもっと意味わからん
743:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 23:57:53.51 CVCK9+Ur0.net
>>710
それにしては形がゴースっぽくない？
というかカラスが光り物集めるノリで月光剣使えちゃって良いのか…
744:ゲーム好き名無しさん
16/02/03 23:58:21.32 CVCK9+Ur0.net
ごめん下げ忘れた
745:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 00:08:42.19 3Xb/3iYI0.net
>>715
＞ 形がゴースっぽくない？
いや、全く。
月光も、光だしたのあの時が初めてだったんだろ
「俺には光がある。あの舞い輝く光があるんだ！」
という信仰心の欲求は、生物が何かを求めるのと同じに過ぎず、
そこに神やら神聖やらは関係ないという皮肉
それにほら、宮崎作品全て宗教者を悪者または滑稽に描いてるし
746:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 00:14:22.20 fUi+PMPb0.net
目をつぶった時に見える火花みたいなものが、ルドの信仰フィルターを通すと導きになるんじゃないの
これならカラスが見えていてもおかしくはないし、それほど残酷な話でもない
747:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 00:16:26.28 w+Cmm4hA0.net
>>717
ゴースに似てるってのはちょっと強引だと思うけど月光が初めてあそこで光ったってのは流石にないだろｗ
月光の聖剣のテキストにその大刃を実際に目にした者は少ないって書いてあるってことは神秘の剣を見た奴が少しはいるってことでしょ
というか月光状態の大剣があの時まで存在しなかったなら今ヤーナムに流通してるルドウイークの聖剣はなんなんだって話になるからな
748:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 00:20:14.76 Qpyq8Skq0.net
カレル文字は上位者の声を表音してものなんでしょ？
幻聴やら幻覚やらも形になるもんなのか
749:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 00:41:38.62 cJfuCSnp0.net
導きはルドのメンタルの象徴なんだよ
獣になっても馬鹿にされた事を覚えてるようなナイーブさを持った奴が、真っ暗な夜闇の中迷わず獣狩りを遂行するのに縋った光
しかしその実狂気に誘う月の光で、従った結果恐ろしく醜い獣になった
750:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 01:18:15.28 /UQw7wNf0.net
光の小人が精霊的な何かだったのかそれとも幻だったのか定かではないけど、
実際に剣に月光の刃纏わせるルドウイークって何者なんだよ
古狩人ってそこらへんの奴でも加速使いまくりだし、
アメンドーズの腕武器にする奴までいてとんでもないな
751:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 01:36:32.47 KwvjU4Yt0.net
アメンドーズは手と頭が弱点で足が硬いんだから足を武器にすりゃもっと強かったかもしれんのにな
752:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 01:45:29.24 bhaW9xcg0.net
再誕者と乳母についての考察なんかない？
再誕者は赤い月から産み落とされたように見えるし
乳母は烏羽の狩人にそっくりすぎだろ
俺の啓蒙では月の魔物の原案とか烏羽獣化案とかあってその流用かなあとか
そういうメタな発想しかでてこないわ 脳に瞳がある人求
753:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 02:06:10.59 5nHWn00E0.net
>>724
上位者は眷属or配下？を従えている
星界からの使者(ボス)=星界からの使者(モブ)
エーブリ=上層の眷属
ゴース=娘達
月の魔物=狩人の夢の狩人達
乳母=狩人狩り
っていうかばがはな妄想
754:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 02:18:17.58 w+Cmm4hA0.net
>>724
再誕者は隠し街ヤハグルに攫ってきた人たちを生贄にして人工上位者を召喚する儀式で生み出された失敗作だと思ってる
ヤハグルで生贄の儀式が行われていたってのはインタビューの公式情報ね
DLCやった感じだとどうもゴースの遺子っぽいかなと思うわ
ミコラーシュがゴースに呼びかけてるのもあるし、老いた赤子を再誕させようとしたのかなと
755:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 05:40:47.55 VfYQARwh0.net
一人で無理ならみんな合わせれば上位者になれるんじゃね？って間違った発想のなれの果てでしょ＜再誕者
再誕者で思い出したけど、気になるのは不吉な鐘の女
所属も目的も出生も全てが謎に満ちてる
756:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 06:09:07.09 TlsEbWS/0.net
赤い月から生まれたってのは、演出に過ぎないでしょ
それよかあの黒い球体から出てくるときに宇宙が映るほうを注目すべき
>>727
鐘を鳴らす女はトゥメルの狂女らしいが、なぜヤハグルにいるのかは知らん
まぁヤーナムも出てくるぐらいだし、出てきても不思議ではないが
757:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 06:52:19.12 LxkWZ5Ep0.net
再誕者の考察とか前スレ辺りで結構されてたぞ
もちろん結論が出るわけではないが
俺は悪夢内で呼び出したゴースの精神を再誕者に宿らせるのがメンシスの計画だと思ってる
悪夢内の儀式と現実での儀式が無関係とは思えないし
758:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 10:50:55.34 OIm4urYg0.net
光の糸はゴースの呪いだろ？
759:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 11:56:34.80 w+Cmm4hA0.net
ヤハグルにいたトゥメルの狂女は乳母の手下なんじゃないかな
女王ヤーナムからメルゴーを強奪してメンシス学派と協力してた一派とか
760:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 16:12:01.62 YkY9hLep0.net
ロマ戦後にヤハグルの敵が変化するのは秘匿が破れて真の姿を現したからなのか
それとも大量生贄の儀式によって再誕した怨霊が街にあふれだしたのか
761:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 17:10:38.17 yymc+Ezn0.net
ヤハグルの人さらいが殺されてる辺り怨霊が暴走したんじゃないの
人さらいが殺されても鐘を鳴らす女が再誕者降臨の儀式をした辺り焦ってたのか準備が完了したのか
よくわからんが
762:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 17:26:45.50 ib7H8Lgz0.net
ロマが倒されて隠してたのが露見して焦ったのかもね
763:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 17:43:19.35 PWEnJwdO0.net
メンシスのダミアーンがロマ戦で協力してくるんだし秘匿が破られるのは予定調和だろ
再誕者って赤い月から出てくるしメンシスにとっても秘匿は邪魔だったんじゃね
764:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 18:02:11.63 1wmtGvz70.net
「儀式の秘匿は破れた。悪夢の赤子を探せ」
↑このダイアログ自体が「指示だしてるの、誰よ？」って感じで。まぁ、月の魔物陣営によるものだろうけれど。
「悪夢の儀式は赤子と共にある
赤子を探せ。あの泣き声を止めてくれ」
「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
秘匿を破るしかない」
再誕者は、ヤハグルで奉られているアメンドーズを模して造られたものではないだろうか。
そもそも「ヤハグルの連中がアメンドーズを視認できているかどうか」が怪しい。あいつら、見えてないんじゃないか。プレイヤーは「雑魚とアメンレーザーの連携ウザッ」とか思っちゃってるけど、雑魚はアメンを認知してないとか。
偶像で祭られてるアメンドーズが巨大原寸サイズで建物にへばりついてるとは知らずに居る可能性
765:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 18:21:08.19 ib7H8Lgz0.net
>>736
秘匿が破れた時点で皆見えてるんでは？ヤハグルの雑魚はトゥメルの狂女の召喚したただの防衛装置だろうから認知してるかは知らんけど
メンシス学派の連中は認知してるだろ普通に
メンシス学派の作った存在であろうパッチが知ってるし、小アメンの腕を使う者もいるし、ビルゲンワースや医療教会の暴いたトゥメル遺跡の冒涜聖杯にアメンドーズも出てくる
再誕車がアメンドーズ模したってのは意味がわからないな
何の意味があってアメンドーズを？
766:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 18:22:23.74 YWyn+luM0.net
鐘女も乳母と似てるよね、ヤーナムの影とも似てるし乳母はトゥメル関係なのかな
767:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 18:24:32.05 ib7H8Lgz0.net
秘匿破った時のメッセージは色々可能性があって分からないよね
狩人の夢側が送ったのか
ロマを倒させたウィレーム先生の思惑か
自筆の走り書き的にも怪しい主人公の記憶か
768:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 18:43:31.86 YWyn+luM0.net
今もしかして上位者狩りって乳母のことなんじゃって思えてきた
狩人狩りと似た装束って言うのもあるけど葬送や慈悲、トゥメルの末裔の武器とかに似た(似ているかどうかについては今はどうでもいいけど)武器を持っている点
遺子の内蔵武器を除いて武器持った上位者なんて乳母しかいないし、武器を持ってるってことは何かに対して敵意を持ってるってことだと思うんだよね
769:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 19:07:53.57 qM0/x5080.net
武器だけじゃなくて衣服や装飾品をしてるのも乳母だけじゃね
770:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 19:15:25.90 wkIoiLjV0.net
メルゴーの乳母が名前通りの存在なら、ヤーナムの影の上位互換みたいなもんだろう
771:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 19:28:42.97 1wmtGvz70.net
>>737
メンシス派の中核の人間は見えてるだろうね。
偶像作ってて、それがプレイヤーの見るアメンドーズに酷似してるからね
アメンドーズの像を作り、無数の人体を贄としてアメンドーズに模した生物の器を作り、再誕者としたんじゃないかとおもってね。
なんでアメンドーズか？ってとこだけど、メンシス派からすりゃ自分の呼び出そうとしてる上位者が何者か、分かってなかったんじゃないかな
ミコラーシュか
772:らして、ゴースに瞳を授けるよう嘆願しながら、やってることは月の陣営に利することばかり。 アメンドーズの姿をゴースと思い、月の儀式を呼び出すことをゴースの意思に叶うと思って、まんまと利用されているポジションに見える
773:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 20:25:40.53 ib7H8Lgz0.net
>>743
そりゃないわ
メンシス学派馬鹿にし過ぎでしょ…
774:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 20:31:20.18 Uawt+3FT0.net
>>739
きっかけを元に漠然と目的を思い出した説が好き
775:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 20:34:59.40 cJfuCSnp0.net
>>740
武器はSEから隕鉄なんだから慈悲葬送はいいとして末裔は無理がある
乳母はシナリオ上の特異点なのは遺志からほぼ確定だし、何かに似ているというより他の物が乳母に似ているというのが案外正しいかもしれない
776:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 20:53:59.01 ib7H8Lgz0.net
烏羽の狩人狩りと乳母の上位者狩り、隕鉄の双剣って対比はありだと思う
ただ黒づくめなだけならまだしも、羽が舞うからな
扁桃石を見た感じ隕鉄とアメンドーズの関係も気になるね
アメンドーズ本人の頭は柔らかいけど
ただ乳母に関してはヤーナムの影とも関連付けられるんだよね
本編で女王ヤーナムが出現する2回、両方の手前に現れるヤーナムの影と、女王ヤーナムの赤子、メルゴーを守るために現れる乳母、どちらも黒づくめで顔がない
トゥメル人に対して乳母をどう位置づけるかで変わるよね
乳母という名前の由来が、元々トゥメル側で乳母をやってたのが離反したのか、それともトゥメルと無関係だったのがメンシスと協力してメルゴーを奪い乳母になったのか
後者の場合ヤーナムの影って名前がちょっと分からなくなるけど
メルゴーの乳母が上位者狩りの場合、赤子を餌に呼んだ上位者が何なのかも色々あるよね
ミコラーシュはゴースを呼ぶつもり（再誕者含む）だったからそれを共に呼ぶふりして殺すつもりだったのか、はたまた月の魔物か、あるいはへその緒を取り上位者化しようとする主人公かも知れないが
もしもメルゴーの乳母が上位者狩りで初代烏羽と深い関わりがあった場合は月の魔物との関係も気になるところ
烏羽の狩人はゲールマンと同じく死者を尊重するやり方をするし、アイリーンはゲールマンの狩人の夢に囚われていたしで
そもそもメンシスの悪夢とビルゲンワースに登ってる月が同じものに見えるのが気になる
あの二ヶ所は大きい白い月で、赤月前のヤーナム市街と聖堂街とヤハグル&赤月前後のそれ以外は本物の月に見える
777:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 21:18:20.32 /UQw7wNf0.net
ゆりかごの二つの聖堂 メルゴーの従者というモブ メルゴーの乳母
これら全部メルゴーを儀式に利用するために存在するというのはわかるが、正体はわからんね
トゥメル関連の何かなのかもしれんがトゥメルイルに出てくるわけでもないし
ヤーナムに手枷を嵌め、胎児状態の赤子を取り去った人物っていう説もあったな
>>747の言うように元はヤーナムの影と同じヤーナムの従者的存在だったのかね
あそこの空間はメンシスの連中が悪夢に行ったときに作られたものなのか、
それとも乳母や従者が囚われた悪夢とメンシスの悪夢が繋がったものなのか、、、
真相は闇の中
778:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 21:31:18.84 ib7H8Lgz0.net
>>748
そうそう、トゥメル遺跡の固定聖杯ダンジョンに影も乳母も出てこないから乳母と影がトゥメルの一派だと確信が持てないんだよな
779:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 21:49:56.60 cJfuCSnp0.net
作中の鴉羽がほぼ異邦の記号なのに、それに似せた乳母が地元のトゥメル関係とは思えないけどな
BGMがガスコインとヴィオラの思い出にあるというのもヒントなんだろうし
780:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 21:58:36.69 ib7H8Lgz0.net
じゃあやっぱ乳母になったのはメルゴー奪取後かな
というか女王ヤーナムの腹から血出てるしどう考えてもそうだな
ヤーナムの影は何らかの理由で乳母がヤーナムに付けた護衛かも知れないな
初代烏羽は異邦の狩人狩りだけど、ブラドーも同じく動物の皮を被った異邦人の狩人狩りだよね
烏羽の狩人の発祥はブラドーと似たところにあるんだろうか
動物の皮は被ってないけど狼のデュラも一応狩人狩りやってるけどこれは関係…ないだろうね
781:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 22:00:09.14 ib7H8Lgz0.net
でもヤーナムの影はメンシスの実験成果である豚と敵対するなそういえば
782:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 22:22:10.47 fCPYNyhN0.net
>>750
あのBGMはオルゴール、子守唄なんじゃね
乳母が赤子をあやすための子守唄
それがなんでかは知らんがヤーナムに伝わってそこでも広く子守唄として親しまれてる的な
783:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 22:49:02.23 qM0/x5080.net
ヤーナムとヤーナムの影は味方関係じゃないの
784:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 23:08:08.50 cJfuCSnp0.net
>>753
あの曲はlullabyだから子守唄なのはそうだよ
ヤーナムで親しまれてる、と言う表現は無いよね
もしそうなら、他で鳴っててもいいはず
ガスコインは異邦人だし、妻も名前から同様であると推測できるので、二人の思い出も異邦に由来するんじゃないかと思うわけ
自分は乳母は異邦のものだと考えるので、その乳母が異邦の子守唄を聞かせているとする方が得心がいくという事
地元と関連付けるのに鴉羽を連想させる意味がないもの
785:ゲーム好き名無しさん
16/02/04 23:56:33.18 LxkWZ5Ep0.net
子守歌はヤーナム土着の音楽でいいんじゃないの
単純にトゥメル時代から現代のヤーナムまで受け継がれてきた音楽ってことで
あと上位者狩りってその行為を示すものであって上位者狩りをする存在、って意味じゃないと思うんだが
ロマ戦とエーブリ戦で協力できるダミアーンがやってることがまさにそれなんじゃね
786:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 00:26:42.64 fWe7Xo+z0.net
ガスコインはともかくヴィオラが異邦人？
787:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 08:38:01.74 3D+tCJga0.net
>>757
イタリア系でしょ?ヤーナムは東欧モデルっぽいし
788:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 10:03:33.45 KnNZoQAM0.net
ふと思ったけど狩人の夢って月の魔物のあれだけなんだろうか
アイリーンやデュラたちの見ていた夢ってもしかしたら月の魔物以外の上位者による夢なんじゃないだろうか
特にアイリーンは乳母と衣装や戦闘スタイルが酷似してるし
千景マンを出現させないルートで狂った時に「全ての狩人は死ね」と言い出すのを見ても
もしかしたら乳母に命じられて、メンシスの儀式を破壊しにくる狩人たちを殺すのが使命だったんじゃないか
789:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 11:09:04.54 xBFIUK/e0.net
でも初対面で腹パンして逆ギレすると人形ちゃんにヨロシコ！って言ってくるよアイリンちゃん
790:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 12:20:53.70 oTmhDrZf0.net
>>759
衣装は似てるけど戦闘スタイル似てるかよ
791:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 13:01:25.45 WSjNUAE40.net
戦闘スタイル似てる論はマジで当てにならないｗ
ゲールマンとなんとかが似てるとか、アホアホアンドアホ
792:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 13:03:30.44 xBFIUK/e0.net
アイリーンと乳母は似てないだろｗ
ゲールマンとマリアが意図的に似せられてるのは確かだが
793:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 13:25:25.70 fWe7Xo+z0.net
狩人は基本的にゲールマンの流れを汲んでるしね
アイリーンの敵対は狩人狩りに酔ったんだろう
794:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 16:33:10.01 wHbQyKAw0.net
人形ちゃんによろしくねって言ってるし狩人たちが見る夢は共通なんじゃないか
795:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 18:39:32.11 WSjNUAE40.net
知識不足のやつをあんまいじめんなよｗ
796:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 19:54:42.33 EjXZE6OM0.net
アイリーンやデュラは夢にいたこと忘れてないんか
797:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 20:19:00.40 wHbQyKAw0.net
デュラに仲間がいたってことは複数人取り込むことも出来るのかな狩人の夢
798:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 20:24:15.21 YqcmVANU0.net
デュラの仲間の若い子とか、シモンとか、ブラドーとか、そもそも実験棟とか
血に酔っていないように見える彼らはどうやって狩人の悪夢にアクセスしたんだろう
799:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 22:46:09.12 fWe7Xo+z0.net
ガトリング野郎はいきなり攻撃してくるから正気とは言い切れないな
奥にいる血に乾いた獣がもう一人の仲間で、それを守ってるのかもしれないけど
800:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 22:51:59.30 ruwd5KGx0.net
若い・・・子・・・？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
801:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 23:05:06.40 uvsE+wBs0.net
デュラの仲間ってだけで思考内容はわかるだろ
802:ゲーム好き名無しさん
16/02/05 23:16:22.53 xBFIUK/e0.net
>>771
デュラ一味では一番若いから！
803:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 10:32:46.27 t1b+drEV0.net
そういや、ヨセフカって臍の緒は落とすけど赤子の姿はないよね。
体制からして出産中か、妊娠してる段階かと思ってたんだけど。産後ではない気がする。
臍の緒って赤子だけが持ってるとあるけど、主人公はヨセフカを殺した時に腹まで割いて見たのか…？
そうでないなら、やっぱり赤子＝赤ん坊だけじゃなく後継者になり得る存在って気がする。
まあ、ヨセフカが後継者になり得る存在だったのかは疑問だし、なんとなく妊娠したっぽいけれども。
804:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 11:07:07.89 qkD+MH7E0.net
ふと思ったのだが、乳母は初代狩人狩りの可能性もあるかも。
言わずもがな、外見と武器が鴉羽に似ていることが大前提だけれど。
もしヤーナム女王たちトゥメル人が、穢れた血族同様に血を嗜んだりしていたら、やはり獣化すると思う。
穢れた血族は、それを騎士たちが始末していた。同様に、トゥメル人も対処として始末すると思う。
そのときに始末する役目を負っていた、処刑人ポジションの人間が乳母とか。
元は乳母じゃなくて騎士のひとりで汚れ仕事を負ってくれるため女王からの信頼が寄せられてヤーナムの影のリーダー的存在に。
で、ヤーナム女王が子供を身籠り、「生まれたら貴女が乳母のように面倒を見てあげてね」的な話になったが、
なんらかの理由で乳母はメルゴーと共に月見台へ。
乳母の役割が初代狩人狩りの原型というか、モデルになった。
乳母が狩人狩りに似てるんじゃなくて、狩人狩りが乳母に似せた。
乳母の瞬間移動？みたいな技も、千景や初代狩人の加速に似てる気がする。
マリアも加速を使えるし、穢れた血族の禁断の血がトゥメル由来だとしたら関連性はあるのかなと。
ただ、やっぱりどうやってゲールマンらが乳母の存在を知ったのかもわからないし、
仮説が少しでも正しいならテキストで匂わせてそう。
でもそういった記述はないし、殆どが妄想なんだけれど、どこかで考察の足しになれば。
連投になってしまってすみません。
805:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:13:53.70 0iZSo7PZ0.net
>>775
烏羽シリーズのテキストにある
狩人狩りがその姿を鴉に疑すことは、鳥葬の意味があるという
最初の狩人狩りは、異邦人であり、冒涜的なヤーナム葬ではなく
故郷の名誉あるやりかたを選んだのだ
仲間の意志が、せめて天に、あるいは狩人の夢に届くように
という記述はガン無視かい？
806:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:23:22.46 KAu+ikzN0.net
>>776
このテキストの、狩人の夢に届くようにってのはやっぱり最初の烏羽もゲールマンの夢の狩人だったんだろうね
烏羽の狩人が血に酔った狩人を狩るのは、血に酔った狩人が最後に囚われるのがあの悲惨で終わりのない悪夢だと知っているからなんだろう
ゲールマンは死者の尊厳を守るやり方をするし、人形は墓を立てるから
あるいは介錯によって夢から解放するためか
807:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:52:36.13 0iZSo7PZ0.net
>>777
夢を見なくても、夢の存在を知る事は出来るけど、どちらでも考察に大した影響はないよ
808: というか、狩人狩りの起こりさえ難しく考える必要はないと思う 狩人は、狩りを行っていく内に血に酔う者が出てくる 血に酔った狩人は危険、故に狩人狩りによって狩られる対象となる その危険というのも、気が触れて獣でもない市民を殺害する、腕試しと称して他の狩人を殺害する等、色々考えられる そういった血に酔った狩人を、初めて己が獲物として狩り始めたのが、初代狩人狩りと呼ばれる人物で 彼、あるいは彼女は異邦人であり、彼、あるいは彼女の故郷で、死者を埋葬する方法は鳥葬であった そんな彼、あるいは彼女のやり方を尊重して、狩人狩りを行う者の装束は、鴉の姿を模したモノを身に着けるのが伝統となった ただそれだけだと、俺は思う
809:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:58:32.84 4xbqcIq70.net
きも
810:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:03:27.44 KAu+ikzN0.net
>だが彼らは、ある時を境に姿を消し
>ヤーナム民は口々に囁いたという
>
>それは狩人の罪。血に酔い。獣を追い
>そして皆悪夢に去っていったのだと
狩人狩りが生まれたのはこの狩人たちが消えた時だと思う
このある時ってのは、旧市街の儀式の時かな？
811:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:32:32.79 YngjPNwd0.net
鳥羽乳母の悪夢に囚われているものがいるな
812:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:49:53.37 Se1IV8PdO.net
メタい話
ガスコインが獣化したように他のNPCも獣化する初期構想があって
その案はボツになったけど烏羽の獣化した姿のデザインだけが乳母に使われた
とかの方が納得できるわ
813:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:02:07.07 6z1Lm7Mu0.net
乳母のデザインって赤ちゃんあやす回るおもちゃだよね
814:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:17:06.04 MbqdwAIe0.net
烏羽の狩人を考察するなら血に酔うってのがどういうことかを考えるのは必要不可欠だと思うんだけどなあ
血に酔った狩人をただぶち殺すんならそれは医療教会の仕事で
その役割を果たすのが狩人の悪夢、その中で永遠に獣でも何でも狩らせとけば良い
悪夢の上位者が狩りを続け血の意志を得たいという執念に応えてあいつらを終わらない獣狩りに閉じ込めておいてくれる
だけど烏羽の狩人は代々1人だけ、ひっそりと異邦人に受け継がれているんだし弔いに準えながら行う狩りには意味があるはずだろう
大体が異邦者だったってのはヤーナムの血が生まれつき入っておらず、後天的にヤーナムの血を体に流すってことだから冒頭の主人公みたいに誘惑を跳ね除けることができる意志が折れにくい人を選ぶってことだろう
815:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:34:37.49 qkD+MH7E0.net
>>776
すみません、すっかり失念してました…
異邦人が～の行は覚えてたんだけど故郷が鳥葬ってところは完全にすっぽ抜けてた。
（乳母をモデルにしただけなら最初に狩人狩りを名乗ったのが異邦人でも無問題と思った）
トゥメルは聖杯の通りミイラみたいに埋葬してるもんね。すみませんでした。
816:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:09:04.30 FaPsn9cK0.net
慈悲の刃は最も古い工房の武器の１つ
多分葬送の刃とほぼ同時期に作られてる
古狩人の武器は粗野で荒々しいものが多いのに、
これは小型かつ軽量で初めから対人を想定したような作りをしてる
あと乳母の元ネタは産女「うぶめ」（姑獲鳥）だな
産女
死んだ妊婦をそのまま埋葬すると、「産女」になるという概念は古くから存在し、
多くの地方で子供が産まれないまま妊婦が産褥で死亡した際は、腹を裂いて胎児を取り出し、
母親に抱かせたり負わせたりして葬るべきと伝えられている。
姑獲鳥
他人の子供を奪って自分の子とする習性があり、子供や夜干しされた子供の着物を発見すると血で印をつける。
付けられた子供はたちまち魂を奪われ、ひきつけの一種である無辜疳（むこかん）という病気になるという。
日本の伝承上の妖怪「産女」が中国の妖怪である姑獲鳥と同一視され、「姑獲鳥」と書いて「うぶめ」と読むようになった。
817:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:13:08.18 /jQDiJMA0.net
>>786
いいね
818:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:24:53.64 MbqdwAIe0.net
そういうのもあるのか
だめだゲーム外の智慧が浅すぎる…ちょっと図書館とか行って啓蒙されてこよう
819:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 18:57:50.03 531Ivr1D0.net
>>782
凄く納得できた
820:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 19:58:15.16 dF3WGjUb0.net
>>786
よぉ見つけたなぁ
まぁ本当かどうかはわからんが。
＞ 鬼神の一種であって、よく人間の生命を奪うとある。
＞ 夜間に飛行して幼児を害する怪鳥で、鳴く声は幼児のよう。
鳴く声は幼児のよう・・・・（発狂）
821:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:30:05.14 VxP3qVQr0.net
乳母の元ネタって…乳母って言葉を造語だと思ってんの?
固有の意味のある言葉なんだから元ネタもクソもないだろ
822:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:31:07.04 b03HHQWk0.net
なに言ってんだこいつ
普通にキャラクター造形の元ネタの話に決まってるだろ
823:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:36:02.35 FXlgcNC20.net
アスペでしょ
824:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:42:31.65 niuNyJ0D0.net
ブラボ的に言うと？
825:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:45:37.15 Je4IaMrj0.net
ヤーナム野郎
826:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:02:40.94 KAu+ikzN0.net
獣性高めてるな
827:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:36:11.08 qkD+MH7E0.net
更に書くと、
産女
下半身が血染めで、伝承によると武士に念仏を百回唱えるまで赤子を抱いてと頼んだ。
抱いているうちに赤子がどんどん重くなるが必死に耐えると、これで成仏できると礼を言って産女と赤子は消えた。
以来、武士は子孫まで怪力に恵まれた、宝玉や名刀など望んだものが自然と手に入るようになったともされている。
姑獲鳥
我が子を失った悲しみから、赤子を攫って育てる。
羽を脱ぐと鳥から女になる。それが天女と結びつくとされたりね。
産女の血染めの下半身ははヤーナム女王を思い出しました。
これに則ると、乳母は姑獲鳥同様に我が子を失っているのだろうかねえ…。
産女と姑獲鳥のことを詳しく知りたい方は京極夏彦の姑獲鳥の夏を読むといいぞ！
828:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:44:38.72 hoRpipWc0.net
とつぜん、ジャパネスクな設定が持ち込まれるのか・・・まぁ乳母は他の上位者に比べてベクトルちがうとこ多い
エンディング３のような「上位者になった何か」が正体かもしれんが、主人公の場合は赤子からスタートしたのにな
829:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 22:30:04.99 dF3WGjUb0.net
>>798
言うてダクソのニトとかまんま閻魔大王みたいなもんだし、
千景や落葉が海外版でもRAKUYOとなってたりするのに、元ネタかもしれないものに、めくじら立てるようなものじゃないだろ
しかも乳母、メルゴー、ヤーナムが出現するケースは理屈的なものじゃなく、もっと思想的な、抽象的なもので描かれていてもおかしくない
理屈で通そうとすると矛盾がどこかしら生じるようになっとる
830:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:19:17.93 I6TlVWad0.net
全ての上位者は赤子を失ってるってのも結びつけられるなそれ
831:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:33:33.76 I6TlVWad0.net
DLCやってて不可解に思ったんだけど、雷の色がゴースの影響受けているであろう漁村民の落とすやつは黄色なのに、ゴースの遺子が落としてくるやつは青なんだよね
青い雷は獣連中が使ってるイメージがあったから、ゴースの遺子が青い雷を落としてきたのが意外だった
それにあれってゴースの遺体に落としてるから遺子というよりかはゴース自体の力っぽいのよね、少なくともあのエネルギーの供給源は
漁村民の呪術師もエネルギーの供給源ゴースだろうからなぜ違う色の雷を扱うのかよく分からない
それとも特に意味はないのか
832:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:38:13.50 KrepH0F20.net
何回も言われてるかもしれないけど乳母を倒した後に黒い羽が散ってるね
833:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 05:00:10.42 aGixX3l10.net
>>801
違うとしたら
＞漁村民の呪術師もエネルギーの供給源ゴースだろうから
ここが一番根拠が弱くね
834:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 05:15:49.58 jhosSfiI0.net
そもそもなんで隕石ではなく黒獣と同じ雷を使うのか
お前に瞳与えられた蜘蛛はちゃんと隕石使ってたぞゴース
835:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:13:25.80 FdU5wp8Q0.net
俺は、ゴースの雷は自然のものの印象を受けたが。
遺児の嘆きの声か怒りの声にも聞こえる叫びに反応して空から落ちる雷
ゴースは超自然的というより、まさに星の自然そのもののように見えた
寄生虫にやられ、生まれた子供は老いたもの。
生物は本来、世代を継ぐ繁殖行為の最中に環境に応じて進化していく
人間には寄生しない寄生虫がゴースを食い荒らす様は、進化出来なかった、世代交代の末に消えていった母体のような・・・
こう捉えるとゴースなんかより人間のほうが上位者に思えてくる
836:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:24:10.18 hoCmJE2G0.net
進化した故に世代交代ができなくなった者たちを作中上位者と呼んでいるから
＞人間の方が上位者に思えてくる
っていうのは変
そのニュアンスを正しく言いなおすと
「上位者よりも人間の方が生物として優れているように思えてくる」かと
837:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:47:51.88 VBL+s9hK0.net
>>806
しかしゴースは作中唯一、子を産んでいる上位者
遺児が漁村民による暴力的な呪いの象徴であり、悪夢にたけ存在する幻と似たものであるならば、
確かにゴースは子を産んでいない（産んだ描写がない）
けれども貝女がゴースと瓜二つなことが、彼女らを産んでいるように見えて仕方がない
「母なるゴース」と言われてるように、ゴースもいわゆる生物の摂理に沿った存在だと言われても不思議じゃないと思い、
上位者でありながら子を宿していた者という考えで書いてみた。
そもそも上位者の定義が「子を失っている＝上位者」ではないし、更に上位者と認識させるようにしたのは人間たちだ
自らを下等な存在としてようやく成立するのが上位者という存在である以上、ゴースが本当の意味での上位者なのか怪しいところと言わざる得ない
838:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 07:36:49.41 O4ZHsNwm0.net
「上位者ゴース」と明言されてるんだから本当の意味もクソねえだろ
作中のテキスト否定したら何でもアリじゃねえか
839:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 09:39:18.36 HuDYG5AN0.net
上位者ってのはあくまでビンゲン側が未�
840:m認生物をそう総称しているだけだからね 上位者と呼ばれる存在が一様に同じ摂理に則っていなければならないなんて言うルールもないし、詳しい説明がない以上様々な可能性がある 作中のテキストを否定したら～とか言ってる奴もいるけど否定できるだけの理由があって筋が通っているなら何も間違いじゃない 特にフロムのゲームでは、ある1勢力から見た場合の説明ってが多いし、当然それが全てじゃない
841:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 10:06:03.03 C1P9+kGm0.net
そもそも思考の次元が高次であれば上位者と呼べる訳で
例え人より貧弱だろうと子を成せなかろうと
だからゴースはまがうことなき上位者
842:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 10:22:20.23 DrvVVLrD0.net
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843:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:33:40.34 I6TlVWad0.net
>>803
漁村は元々人の村で、ゴースの遺体が流れ着いた影響でああなったと考えてるんだけど違うのかなあ
ゴースが来たから村はフジツボだらけの瞳だらけ、魚は全てナメクジに変質って
だからビルゲンワースは漁村民の脳みそをゴースからもらった瞳を探してほじくりまくったと
ゴースの遺体が打ち棄てられてたってことはゴースの呪いの原因は死ではなく、死後にビルゲンワースにされた何かだと思う
ゴース本体は見た目から察するにきっと海の生き物だったんだろうけど、ゴースの遺子は人型であり、何より羽化するってことは地上の生き物になってるんだよね
だからビルゲンワースのやったことってのは人工的に赤子を残すことで
それがヤーナムにいた獣たちが使う青い雷を使った理由だったんじゃないかと
ローレンスが獣の病を制御する研究をしていたのもあるし、あの実験の成果の一端として青い雷を使う恐ろしい獣になる男もできているし
844:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:48:17.56 pJeFfI9Z0.net
やっぱ幼年期の終り
ラブクラフト全集
パプリカ辺りは読んでおくべきではないかね
設定に縛られるーっていう人もいるかもしれんけどこうもふわふわされてしまうとなんでもありになってしまう
そもそも遺児のあれは羽なのか羽だとしてもどうみても地上を飛ぶには向いてないように見えるが
羽化したら地上の生き物とかちょっといみがわからん
845:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:57:39.44 VBL+s9hK0.net
>>810
問題なのは、その高次元的思索を得ているのかどうかの描写がないこと
もしくは明言されていないだけで、劇中既に起こっているか。
テキストには確かに上に書いてあるとおり上位者だ
ただ俺が言いたいのは、ウィレームの求めた「思考の瞳」が一体どういうことで、どうしたらそうなるのかわからないことだ。
抽象的な解釈はいくらでも出来るが、どれも確たる描写が存在しないどころか、内に瞳を得ることを既に忘れ去られている有様
上位者を決定付けるものが、ぼかして描かれている以上、
人間とは違う高度な存在を上位者であると結論づけるには作中の通り思想や宗教などの人為的な要素で上位者を決定付けなければ成立しない
ましてや啓蒙思想の信仰の果てに訪れるものが上位者であるならば、それを確かめるための手段は姿形による判断しかない
だから上位者を決定づけるいちファクターが「人ならぬもの」という広域なものになってしまっている
”人ならぬもの”である以上、ゴースは上位者なのだろう
ただ進化の果てに達した、真の上位者であるかは疑問。
子らしきものに崇拝され、寄生虫に冒されてしまうような生物が、
激変する環境に適応していく「進化」の果てに訪れた境遇に相応しいかどうか。
むしろゴースは進化の始まり始祖とも見れてしまうのよ俺には。
846:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:07:02.75 MR2zzFVq0.net
そこそんなに難しく考えるとこ？
847:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:07:23.93 pJeFfI9Z0.net
得ている描写はなくとも持っている描写はたくさんあたろ
848:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:14:40.89 VBL+s9hK0.net
>>816
持っているというのは思考の瞳をってことかい？
849:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:15:23.90 pJeFfI9Z0.net
寄生虫に冒されたなんて身籠って弱ってたとかビルゲンに意図的に仕込まれたとか
逆に普通の状態で寄生虫に殺された描写はないし
850:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:28:26.10 VBL+s9hK0.net
>>818
身籠って弱ってたという考えが出来る時点で、劇中の上位者である定義が揺らいでしまっているのが多くの仮説を生んでしまっている原因
上位者は子を失っているわけだから、そこでゴースが上位者であるか否かの疑いがかかる
勿論身籠ってても上位者という考えは出来るけど、そうすると上位者であると胸張って言える説得力がなくなってしまう
「ビルゲンが寄生虫を」というのも、寄生虫を管理していた様子は皆無だし、その理由も意味不明
漁村民の頭の中を覗くわりに、ゴースの頭は覗かないなんていう変な話もない
なんの介入も無く、ただ単純に寄生虫に冒されたと考えた方が想
851:像を付け加えること無く劇中の状況に陥ると思うけど
852:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:51:07.44 I6TlVWad0.net
ビルゲンと寄生虫といえば
ヤーナムの影が蛇を埋め込まれて番人として利用されてたのと、精霊の抜け殻が置いてあったことかな
先触れとしての精霊ってつまり寄生虫だろあれ
>>813
そもそも老いた赤子だし、不完全な羽根なんだろうけど
人と同じ二の足で歩き羽化した後はかなり飛び回ってるだろう
あれが地上の生き物じゃなかったら何なんだ
853:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:52:01.47 gM+MMDqg0.net
ビルゲンは地下でゴースの遺体を見つけて回収した
その遺体の研究中、偶発的にロマが思索により瞳を得て上位者になった
再現しようとするも発狂する者が続出したため、急進派が遺体を漁村へ移送し人体実験開始
実験された漁村民の恨みがゴース胎内でミイラ化して死んでた遺子を活性化して復活
赤い月が初めて発現、急激に周囲に悪影響を及ぼす
ゲールマンらが事態の収拾のため秘密裏に漁村殲滅、現実の遺子は殺害されへその緒回収
ビルゲン最悪だぜみたいなのを考慮するとこんな感じ？
854:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:11:30.71 C1P9+kGm0.net
>>814
そもそも上位者の定義が「思考が高次をであること」
何だから人を超越していようが何だろうがそれ以外は上位者たりえない
逆に言えば上位者への進化とは精神構造の進化のことであって（例えその進化に肉体的な変質が伴ったとしても）上位者が肉体面・繁殖力で人間より優れている必要はない
更にいえば上位者が人間を孕ませた描写が明らかに存在するのに何故に逆が出来るのはおかしいと考えるのかが分からない
855:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:25:28.79 hf1RDn520.net
まぁ上位者に関しては結局全くわからんかったよね
ゴースに人のような顔と人のような五本指の手があるのはなぜかとか
上位者になった主人公の姿は謎の軟体生物だけど、
漁村で養殖されてるナメクジがそっくりなのは何か関係があるのかとか
856:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:29:49.62 tmzdd5ih0.net
人間は月の魔物にたかる寄生虫だった説
857:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:38:33.05 pJeFfI9Z0.net
>>820
本当にあの羽で飛び回ってると思うの？羽なくても十分なほどの身体能力ありそうだけど
あの羽根は地上を飛ぶためのものでなく、本来は宇宙を飛ぶためのものだろ
858:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:49:55.36 pJeFfI9Z0.net
>>819
別に身籠って弱るくらいで定義は揺らがなくね？
深海生物は性別がオスメスどっちにもなるし
自分の手の内に赤子となりうる存在を置いておきたいなら自ら母胎となるほうが安全と考えるだろうし
そもそも上位者に性別があるのかどうか知らんけど
859:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:53:18.74 I6TlVWad0.net
勘違いしてる人いるけど、上位者は別に赤子が出来ないんじゃなくて本編時点で赤子を失っている状態だったんだぞ
赤子が出来ないなら作中で上位者たちも別に赤子求めないしメルゴーも存在しないことになる
860:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:20:14.71 PzuN6cnx0.net
上位者は境遇というか運命的に自分の子を失うんかね
個体として強すぎるがゆえに、世界がそうさせてるとか
861:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:24:40.21 CY++2A3H0.net
アメンドーズはなぜか大きい個体から小さい個体までいっぱいいるけど
862:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:28:20.45 6m+va2QI0.net
上位者と云えど寄生虫によって死に至るとは恐ろしいな。
ローランの銀獣が寄生虫にやられてたことから、月の魔物が寄生虫をよく使うタイプなのかな…とか思ったり。
ゴースの寄生虫とはだいぶ形が違うけどね。意外と「寄生虫ゲーム」なのかもしれない
863:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:43:41.85 HuDYG5AN0.net
別に寄生虫がいるからって死に至る訳じゃなかろう
特に海産生物とか筋繊維以外の全てに寄生虫飼ってる奴もいるし
864:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:31:00.52 fFFZW9+30.net
アメンドーズは人間に腕ちぎられて武器にされたり扱いが軽いな
パッチも「憐れな落とし子」ってたしランク低いんかね
865:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:53:33.42 +lD/tX0E0.net
憐れな落とし子は主人公のことやろ
866:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:58:46.76 Akl7zDPs0.net
上位者ではあるけど人間以下の生命も充分にあり得る話
867:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:17:21.30 VBL+s9hK0.net
>>822
ただ漠然と「思考が高次元であるから」って言うわけにはいかんでしょ
主人公が上位者となった時、思考が高次元化した描写はあったか？
そもそも思考の高次元化ってなんだ？
思考の高次元化は他者に把握できるようなものなのか？
精神的な面でもある要素を他者にもわかるようになるためには、表面に出てこないとわからない
だから上位者について「人ならぬもの」という表現が使われてしまっている
上位者の定義が複数存在し、それも本質的なものと観測的なもの、果ては「進化」というテーマも抱え込んでいたりと別れて表現されている以上、
上位者の定義は曖昧にならざる得ない
進化っていうのは、必ず周りの環境の影響を受けて、その環境に適応するために変化する
足の小指が将来無くなると言われてるように、その環境の中で必要不必要なものを無意識に取捨選択していることが進化というもの。
劇中、肉体的変質が発生した時点で周りの環境に影響受けている。受けなければそれこそ外からの寄生虫などによって死ぬ
ウィレームなんかがいい例で、上位へと昇華したかのように見えるが、言葉を話せず、動くことも出来ない。これのどこが進化と言えるのか
ロマもそうだ。上位者という位置付けになっていながら「白痴」という差別的な弱体者なる名前まで付けられている
主人公が上位者へ”進化”したこととウィレームが唱えた精神的な部分のみの”進化”は別々に考えないといけない
オドンなんかは母体ではないうえ、穢れた血族という特殊な存在にだけ反応している
モデルケースにしてはゴースの場合とはかけ離れてしまっている。
自然な、常識の範疇で産んだように見えるゴースと違い、オドンはテキストにあるとおり神秘的
868:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:44:33.70 c8Xyff4C0.net
>>835
へその緒を3本使った主人公が瞳を得たとは限らないとか本気で言ってるなら俺とお前は永遠に分かり合えないだろうな
869:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:52:54.63 VBL+s9hK0.net
連レスすまない。
思考の瞳の獲得だけが上位者と呼べる存在であるならば、最後主人公が肉体も変質する必要性は無いのよ
もしウィレームが思考の瞳を得ていたとするなら、それはまさしく彼自身が唱えた「高次元的思考を得る」に相当するため、上位者へと進化したということになるが、
彼が人類の次なるステップに移行する幼年期に該当せず、肉体的変質を起こした主人公が該当したという構造が、
思考の瞳による進化と、
肉体、思考全てを変質しての進化の意味の違いを表していると思う
前者の進化は、思想的な進化。
後者はまさしく自然界における進化。
最終的にウィレームはヘソの緒を求めているあたり、やはり彼は真の進化のほうを欲していたことになる
870:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:02:45.15 fFFZW9+30.net
>>833
アメンドーズのことは気にするな、あれは憐れな落とし子だから...ってパッチが言ってなかった？
871:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:05:22.25 mqEX+fFJ0.net
こういう都合のいい懐疑論者には吐き出すだけ吐き出させてさっさとお帰りになって貰ったほうが良い
根拠もないし
872:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:09:42.13 yMwQjjll0.net
ゴースが上位者か怪しいとかもう何も話せねーよ
873:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:17:56.66 VBL+s9hK0.net
>>836
違う違う、
俺が言いたいのは思考の高次元化が曖昧で、他者に理解できない自らに内包するものである以上、
「上位者である」と判断するには思考の高次元化よりも外見など表面化のほうを優先せざる得ない可能性の話のことよ
瞳によって思考の高次元化に達するというフワフワした言い方が常である以上、上位者の定義に唱えた者の思想的な部分が混じってる可能性があるわけで、
それを考えると「じゃあ本当の上位者ってのはなんだ？」という疑念に辿り着いてしまう
主人公が到達した進化の始まりは、まさしく真の上位者であるに違いない
けれども結果的に思考の高次元化が上位者の条件だったのかどうか描かれなかったから、ウィレームの唱えたものは個人的見解に沿ったものの範囲でしかないということを言いたいのよ
874:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:25:19.51 yMwQjjll0.net
それはあまり意味のない考えなんじゃないかな
セリフだけならまだしもテキストやトロフィーの説明に上位者だの瞳だのでてくるんだから
875:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:37:22.94 VBL+s9hK0.net
>>842
別に俺はゴースが上位者ではないということを言いたいんじゃなくて、
もっと根本的な、あの世界における上位者の定義があやふやになってしまっているから、ゴースは上位者として見ていいのかわからないと思ったの
作中唯一肉体的な母体の構造を持ってるし、高まった進化が上位者のはずなのに寄生虫に対する免疫を持っていなあい・・・
瞳を得ることが既に忘れ去られていることなど、どこかこう・・・「テキトーな結論付け」と感じてしまって。
考えすぎと言われればそれまでだけど
876:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:41:02.82 mqEX+fFJ0.net
上位者なら体丈夫だろって勝手な妄想で言われてもな
主人公にざっくざく切り刻まれてるのに
免疫がないなんて話どこにもないし寄生虫自体ゴース由来のものか外部から寄生させられたかもわかってないのに
877:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:42:30.77 biPzSmPS0.net
上位者の定義とかそんなややこしく考えなきゃならんのかね
ウィレームたちがどういう研究の経緯を経て超越的思索の存在やら瞳の必要性やら
進化の可能性って結論にたどり着いたか作中で描かれてないんだから
そこを懐疑的に進められたら無為にややこしくなるだけだわ
878:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:53:32.96 VBL+s9hK0.net
>>844
それは上にも書いたように、周りの環境に適応していくことが進化なのだから、
上位者が高まった進化に到達しているコンセプトを持ってる以上、寄生虫に対する免疫を持ってなくちゃ「進化してないじゃん」となってしまう
それに寄生虫は本来どの生き物にも存在するが、普段は共生関係にある
異物な寄生虫が入り込むから害が起きる
>>845
上位者は我々が理解できるようなものではない・・・ということか・・・
879:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:00:50.10 TCIk7nHu0.net
寄生虫はゴースを越える上位者だったからゴースも勝てなかったんだよハイおしまい
880:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:25:50.58 9028ueqc0.net
身籠ってその共生関係のバランスが崩れた故に弱ったとかは考えられないの？
881:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:41:36.89 CY++2A3H0.net
寄生虫のテキストには遺体に巣くうとしか書いてないし
寄生虫は死後に沸いたもので生前には寄生されていなかったかもしれん
882:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:43:23.76 hf1RDn520.net
1年くらい経てばある程度考察が進むのかと思ってたけど結局何も分からないままだったな
俺たちの宮崎狩りの夜は終わらないのか
883:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:51:13.55 uW8pu6Um0.net
作中テキストには明記されてても茶々いれる一方で
進化とは周りの環境に適応していくことだから～みたいに言葉の意味をどんどん自分で決めちゃうし(生命科学における適応とは必ずしも順応ではないので間違い)
少し思い込みが激しすぎないか
884:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:04:26.95 VBL+s9hK0.net
個人的な根拠無く茶々入れてるつもりはないんだけどなぁ・・・
進化も、多種多様の考え方が
885:複数存在していて、学者の中でも色々な意見出ているわけだからさ 腹が立ったんなら謝るよ。ごめん
886:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:15:05.20 yMwQjjll0.net
思考の高次元さとは具体的に何なのかってことを解き明かそうとしてもな、それを理解したら発狂する、そういう世界観だからな
それを理解できたならお前はもう脳に瞳を抱いた上位者だから
文字通り次元が違うから輪郭すらも捉えられない存在なんだよ、上位者の思考は
だからそこを疑ったら何も始まらない
887:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:21:38.28 hf1RDn520.net
?ああ、誰か?助けて?
懺悔します。もうしません?もう２度と、しませんから?
恐ろしい、恐ろしいのです?この湿った、暗闇が?
暗闇の底から?
ウアアアアアアッ！
888:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:30:46.15 CqaKDBJ00.net
遺子の呼ぶ雷が自然というか、遺子の念が発動させているものなら、わざわざゴースの方を見る必要はないと思うんだよね。
百回近く殺されているからわかるんだけれども、必ずゴースの方を見てるんだよね。
私としては「おかーさん助けて!!」「わかったわよー！」みたいな印象の方が強い。
それこそ、死にかけか死にたてのゴースに残った感応する精神かもね。
あと「母なるゴース」という言葉に関しては「母なる海」「母なる大地」と同じ感じだと思っています。
「生き物は皆海から生まれたんだよ」というのと同じで、貝女たちがゴースから産ではないのかなと。
ゴースの影響であの姿になった可能性はあるかもしれないけれど。
全ての上位者が子を失っている＝生んでるなり妊るなりしてるわけで。
ゴースが遺子を生んでも結局主人公に殺されるわけだし、上位者狩りも行われてる。
テキストに書かれた「すべての～赤子を～」は、結論だと思う。
ゴースの死因も、妊ったから弱体化したとか、純粋に寿命が来たとか、自ら世代交代した可能性もある。
確かに種を残す過程で進化するよね。
でもゴースが瞳を与えることができる＝人が考えてる上位者になれる
という形式がある以上、やっぱり上位者の感応する精神はあるし、ゴースはこの世界で言われる上位者として考えてもいいと思う。
それに、上位者っていうものが宇宙人なのか本当の神様なのかも曖昧。
主人公が臍の緒を使って上位者になったことすらも、貴方の言う真の上位者になるために正しい過程なのかも曖昧。
寄生虫に関しても、やはり妊ってバランスが崩れてしまったとか、ビルゲン連中に無理矢理大量に埋め込まれた可能性だってあるわけで。
進化が頭打ちだったけど遺子を妊ったんだから、新たな進化を遂げることができたんだと思う。
人の顔のエイから人間の姿の遺子になったわけだし、上位者として進化はしてる。
逆に言えば、ゴースでは対応しきれない寄生虫が発生していたから、遺子を妊れたのかもしれない。
禁域の墓で影が寄生されてるけど、他で見るのは本編悪夢と聖杯だけ。本編上位者にはいない。
現在の上位者たちはゴースと違って適応できてると考えるのが妥当かなというのが私の見解です。
少しでも>>852のお役に立てたら嬉しいわ（アリアンナ風）
ところで、輸血液って注射器に入れて持ち歩いてると思う？
すぐにぶっ刺せるけど、注射器に入れて持ち歩くだけだと割れそうだよね。
889:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:39:12.38 9028ueqc0.net
瞳はアカシックレコードというか集合的無意識というか冒涜的な宇宙知識にアクセスするための鍵のイメージなんだけどおまえらはどうなん？
890:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:44:22.05 VBL+s9hK0.net
>>856
人間の煩悩苦悩、喜怒哀楽、偏見の全てを捨てた、
完全なる観測者的視点から世界を見ることが出来ること
人間が普通到達出来ないとなると、これぐらい非人間的でないとダメなんじゃなかろうか
891:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:00:19.38 hf1RDn520.net
＞上位者と呼ばれる人ならぬ何者か
＞彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪
＞古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり
＞特別な赤子を抱く者たちのみに許されていた
恐ろしいほど人間的な文化だよな
結局上位者の時代は続かなかったってことは、
そこまで超越的な存在ではなかったてことでしょ
子供が生まれなくなって崩壊したのかもしれんけど
結局なんの対策もできなかったのなら少なくとも神のような存在ではなかったわけだ
892:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:04:03.17 pBBBaCSJ0.net
>>856
うーん
まあ平たく言えば「新たな視点」ってことじゃないかな
啓蒙を得るとアメンドーズが視認出来るようになったり要は我々から見えていなかった高次元の世界を見る（理解する・触れる）為の手段なんだろう
ただ上位者達は人間より高次であるだけでアカシックレコードみたいな大層な存在に直接関われるような存在ではなさそう
もしそうなら瞳を得た上位者が子を創ろうと足掻くまでも無いだろうし
啓蒙の本質に関する言及を考えると…集合無意識は「人間の本質」だから高次思考を得ることで人間性を喪失しそれによって真に人間性（集合無意識含む）がなんたるかを知るって過程が「瞳を得る」ってことだと解釈出来ないことはないかな
893:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:14:28.31 pBBBaCSJ0.net
>>858
３次元空間４次元時空に住む我々が３次元以下を実感出来なくとも「理解は出来る」ように
高次思考が我々には全く理解不能でも上位者側はある程度此方を理解出来たとしても不自然ではなさそうだよね
一応３次元に投射された影という形でなら我々も高次元立体を垣間見ることが出来る訳だしその影にあたる「音」がカレル文字の本質なのかなーなんて
完全な意志疎通は無理でもある程度の「交信」が出来るのはメンシスの事例からも推測出来る
894:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:30:11.85 I6TlVWad0.net
脳液の
>内なるものを自覚せず、失ってそれに気付く
滑稽だが、それは啓蒙の本質でもある
その内なるものを見るという意味での瞳だよね
だがそれを人に与えるためのものを上位者の赤子だけが持っているというのはなぜだろう
895:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:38:57.60 J4yqBCh10.net
視点が変わるってだけだとやっぱ人間が知る以上のことはわからないよな解釈が変われば新たな知識も生まれるだろうけど人が感じた以上のものは得られない上位者がもってるモノとは違うよな
ヨガにもなんかそういうのあるよな忘れているだけや視点が違うだけで答えは持っていてそれを瞑想で引き出すっていう
896:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:42:07.51 +lD/tX0E0.net
人外になる事で初めて人間が何であるか知る事ができるのだ
へその緒は人外になるためのツールに過ぎない
897:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:47:03.64 ZB1BAVN60.net
赤子をそのまんま赤ちゃんではなく、後継者と捉えるのはどうだろうか？
ソースとしては、ビルゲンワースにある文章でそれっぽい文章があった気がする
出先だから確認出来ないけど
898:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:48:26.06 Gc1Iv64l0.net
>>861
別に人に与えるためのものとは限らんでしょ
ロマ以外は勝手に使ってるだけで
超次元的思考とやらをするための補助輪みたいなモンかもしれんし
899:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:09:14.09 O4ZHsNwm0.net
ところでさ、実際ゴースって赤子を産んでるとは言い切れないと思うんだよね
ようは漁村民の言う「老いた赤子」が＝ゴースの遺子かどうかってことなんだけどさ
少なくとも作中でゴースの遺子とゴースの赤子は明確に区別されているわけで、
村民の言う老いた赤子が遺子ならじゃあゴースの赤子って一体何なんだってならないかな？
俺はゴースの遺子って主人公があの場所に辿りついて初めて出現した存在なんじゃないかと思うわけよ
老いた赤子＝ゴースの遺子なら以前にあの村民が遺子を見たことがあるってことだと思うけど
それだと1度ゴースの中から出てきたのがまた引っ込んで主人公がくるとまた出てくるってなんか意味不明じゃん
そこで老いた赤子＝遺子戦後の黒いモヤモヤ（ゴースの赤子）だと考えても矛盾はないと思うんだ
現実においてゴースの赤子（ゴースが産んだとは限らない）はビルゲンワースがやらかしたんだかなんだかして死んで、その後狩人の悪夢を形成した
でも赤子の肉体は既に滅んで精神だけの状態であるため赤子は成長することなくいつまでも赤子のまま
故に赤子が老いた赤子と呼ばれている、とか
900:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:14:03.82 jhosSfiI0.net
赤子＝親が生きてる
遺子＝親が死んでる
901:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:35:09.22 QsST1tI90.net
聖杯の墓石にも狩りのカレルが刻まれてる闇深さ
902:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 02:30:46.32 bVCdMCvN0.net
死後に奇跡を残すのが聖人の定義と聞いたことがあるが
死後に特殊な力を持った遺物を残すのが上位者の特徴かもな
生きているヒモに上位者は遺物を残すと書いてある
903:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 06:53:51.72 pjs/OUry0.net
再誕者の謎がDLCで明らかになったてコメント目にしたけどそもそも再誕者の謎って何ぞや
904:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:01:44.27 Qx5603wP0.net
アレでしょ、
「ゴースに似てる！」
っていうことからでしょ
生皮剥いだような人間は皆ああなるっての
905:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:05:29.36 pjs/OUry0.net
>>871
ああ～なるほど！
ということは再誕者は人工ゴース子供てことか？
906:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:14:22.82 p/JDviMF0.net
ミコラーシュがゴース呼んでたからじゃないの？
再誕させるならモデルがいるだろうし
907:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 08:52:45.15 ppkr3LON0.net
ゴースが双子で一方が再誕者にもう一方は気づかれずに取り残されたみたいな話は聞いたことがある
908:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 11:40:37.73 1P/T2JQ90.net
何それ根拠なさ過ぎだろ
909:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 13:57:03.13 9Ll7MuQJ0.net
ていうかゴースの遺児に似てるのであってゴースには似てないという
乱暴な憶測の上に間違いを被せてる
910:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 14:13:43.24 Ms0nO/D50.net
まあそれはゴースの赤子再誕を餌にすればゴース本人も反応するんじゃないの（適当
911:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:15:06.44 Wh73WwU50.net
ナメクジが上位者の先触れである精霊と呼ばれてるのは、
ナメクジがテレポートするって都市伝説からきてたのか
それとナメクジやカタツムリといえば広東住血線虫という寄生虫に寄生されてるのも有名
ゴースの寄生虫が苗床の精霊を刺激するっていうのは、
ゴースの寄生虫の中間宿主がナメクジってことなのか？
912:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:36:30.91 FqwZIO920.net
＞ナメクジやカタツムリといえば広東住血線虫という寄生虫に寄生されてるのも有名
どの世界で有名なんですかねぇ
913:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:57:23.37 p5OonytI0.net
ナメクジには寄生虫がいるから触ったら絶対手を洗いなさいって教わったけどなぁ地域差はあるかもしれんが
因みに人体に入ると目を根城にして最悪外から目の中の寄生虫が見えるようになるよその状態は夜空の瞳そっくり
914:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 18:12:42.70 p/JDviMF0.net
>>880
>>657の画像か
夜空の瞳って聖歌隊の武器なんだよな
聖歌隊がいるはずの上層に人間がいなかったのって案外自滅だったりしてね
前はメンシスにやられたとか色々言われてたけど
915:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 18:52:51.09 Qx5603wP0.net
>>878
そもそも苗床とは
916:ｃ
16/02/08 19:20:53.23 OI4H+xvR0.net
狩人の夢→月の魔物を倒してNIGHTMARE HUNTED
メンシスの悪夢→メルゴーの乳母を倒して（一拍置いて赤ん坊が泣き病んでからだから、メルゴーだろうけど）NIGHTMARE HUNTED
狩人の悪夢→ゴースの赤子を倒して（？）NIGHTMARE HUNTED
”〇〇の～”にあたる存在は、その夢の主ではあっても創造主ではないんだな。むしろ「カメの水槽」「ザリガニの水槽」みたいに
入れられてる対象物。
DLCの場合、「血に酔っている狩人」がすべて放り込まれる対象になる。プレイヤー�
917:Lャラは特殊なアイテムを持っていたから、 血には酔っていなかったけれど。そうするとゴースの赤子が、漁村民の呪いを苗床に作り上げたのが狩人の悪夢、なわけだ
918:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 20:14:21.52 Wh73WwU50.net
>>882
ゴースの寄生虫のテキストにでてくる苗床＝星輪樹
育つと星輪樹の庭のでかいやつみたくなるのかもしれん
英語版だと苗床はそのままlumenwoodと訳されてる
ちなみに星輪草はlumenflower
精霊を内に宿すとはそのままナメクジが育つ場所ということなのか、
はたまたナメクジと同化したような感じなのかはわからん
ただ俺の直感で超飛躍した話になるが、たぶん星輪樹の完成系はエーブリエタース
失敗作たちが星界からの使者のできそこないだとすれば、
あのでかい星輪樹は枯れてしまって精霊を宿すことができなかったエーブリのできそこないかな
エーブリエタースの顔は星輪草がベースになってるとしか思えない
元ネタはクトゥルフの半植物的生命である古のものかな
クトゥルフは詳しくないのでよくわからんけど
919:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 20:56:52.26 /RkD5vYv0.net
精霊を内に宿すってのは啓蒙貯める事じゃね
上位者の叡智とか頭から精霊君が大量にこんにちわしてるし
920:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:00:47.22 16cCKp0p0.net
>>884
＞エーブリエタースの顔は星輪草がベースになってるとしか思えない
煽りじゃなくまったくそうは見えないんだけど
どこをどう見たらベースになってるとしか思えなくなるの？
921:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:11:03.53 yF6Nhr9B0.net
思い込みの激しい人っていうだけでしょ
922:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:21:29.21 16cCKp0p0.net
顔の白いビロビロが花びらで蓮コラ部分が種の変化
触手や羽っぽくなってる部分は根っこってことね
そんでナメクジと同化してああいう質感になったと
しばらく眺めて頑張って理解したけどまあ……
本人も言ってるけど感覚に帰するところが大きいな
923:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:30:47.22 Wh73WwU50.net
実験棟てのは上層部にあることから考えても多分聖歌隊の前身の施設
潮の盾もあるし
あそこで得られた実験結果から今の聖歌隊の実験に繋がったと考えるのが自然
精霊＝軟体生物、上位者の先触れ、エーブリエタースの一部を召還できる
ナメクジ＝見捨てられた上位者の痕跡
苗床＝星輪樹、星の介添え、内に精霊を住まわせる
精霊は導き、更なる発見をもたらすだろう
アイテム取得率アップ
瞳＝それは見捨てられた上位者の声を表音したもので
「瞳」の意味が与えられ、更なる発見をもたらす
アイテム取得率アップ
失敗作たちは星界からの使者の原型だとしたら
カレル文字のテキストから考察しても
苗床（星輪樹）は瞳（エーブリ）の原型と考えるのが自然だと思った
まぁ確証はないけどね
イズの遺跡からよっこらしょっと運んでくるのよりはありえるかなと思っただけ
924:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:33:45.00 p/JDviMF0.net
失敗作たちは星界からの使者の原型だとしたら←わかる
カレル文字のテキストから考察しても
苗床（星輪樹）は瞳（エーブリ）の原型と考えるのが自然だと思った←？
イズの遺跡からよっこらしょっと運んでくるのよりはありえるかなと思っただけ←テキスト無視
925:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 22:51:20.29 16cCKp0p0.net
まあそもそも 『かつてビルゲンワースがまみえた神秘の名残』 として
エーブリエータスの先触れがあんだから
医療協会がエーブリエータス作ったら時系列がまるっと逆になんですけどね
普通にDLCのあそこはビルゲンワースの研究と実験棟の研究をもとに
『彼方への呼びかけ』 を行っていた場所だと思うけどね
『星輪樹はエーブリエータスの原型になった』
ではなく、全く逆の、研究を元に彼女の力を再現しようとした
『代替手段』だったとするならまだ仮説としてもうなずける
代替手段を用いた呼びかけは小爆発と失敗作を生んだ（or呼んだ）けど
聖歌隊がエーブリちゃんを手に入れたから
続いていた実験がブレイクスルーして
星界からの使者（上位種）を作る（or呼ぶ）に至ったと
こっちのほうが自然だと思うんだが、どうか
926:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 23:30:52.13 OI4H+xvR0.net
星輪樹→星界からの使者
ヒマワリ→失敗者たち
マリア「光といえばヒマワリだわ！じゃんじゃんヒマワリを植えなさぁい！」
「うーい」
そして大量生産される失敗者たち。どうしてこうなったと考え込むマリア。死んでるのかと思ってソロっと触ろうとするプレイヤーキャラ
マリア「(-_-メ)いま、イラついてんだけど？何アンタ」
というわけで、手強かったのかもしれない
927:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 02:31:14.82 vNRFMdQq0.net
星輪草の庭の星輪草はなぜつぼみのままなんだと考えてたけど、
「ひまわりはつぼみの頃は太陽の方に向いて動くけど花が咲くと動かない」
っていう性質があるからなのか
星輪草もつぼみの状態のままだと星の動きに合わせて動くアンテナみたいなものなのかね
星輪草の庭のつぼみは向きバラバラだけどな、、、
星輪樹の庭の方は開花させて失敗してしまったのか
928:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 08:39:20.38 jVel6UKc0.net
上位者と海が繋がりがあると考えられて実験した先、
アデラインは星の介添えたるあり方を啓示した誓約を見出だした・・・
介添えっていうのは、
1、付き添い世話をすること。またその人
2、結婚式で新婦に付き添って世話をすること。またその役の女性
ということらしい。
つまり星という存在の世話役。しかも星を女性と捉えることが出来る
海の音によって見出だされるあたり、やはり星＝海ということか。
だとしたら星も海も女性というモチーフで、しかも介添えの意味からして夫婦という形になろうしている星があると・・・
肥大した頭部の患者が星輪草の世話をするというのは、星輪草が星を象徴するものだからか？
海は星のこと。海は生命誕生の源。だから星は何かを産む母・・・ということかな
その星を抱えるのは宇宙。聖歌隊が目指すのは、母の母
自分の母、そのまた母、そのまた更に遡っての母（星）、そしてその星を生んだ宇宙という母の探求
それが宇宙を思索することなのかな？
だけど聖歌隊の防具によるとエブリも聖歌隊と同じような考えをしてるようだし、
エブリも母を探しているのか？
929:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 11:49:22.70 exBtBvQr0.net
でも、海と結びつけてたのは初期の話で、後に孤児院から発足した聖歌隊が地下に宇宙を見出してエーブリエタースと邂逅し、その後宇宙は空にあるという気付きに至ったっていう時系列なんだよね
930:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 13:52:25.22 ZevS9aDd0.net
眷属って死血のランクからして上位者の下位に思える
するとエブたそは上位者でなく眷属という下位存在になっちゃうからおかしい
なんなの
はぁ…上位者と断言できるやつ（テキストで言われてるとか）と上位者じゃないやつとをまとめてあるところないかなー（ﾁﾗｯ
メンシスの脳ミソとかが例だけど変態したけど上位者には届かなかった存在は他にもいる気がする
変態者とでも呼ぶか（流行れ
931:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 13:57:18.43 ZevS9aDd0.net
>>896
ごめんメンシスの脳ミソは上位者だったわ書いてあった
はぁ…誰かがまとめてくれればこんなこと起きないのになぁ（ﾁﾗｯ
932:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 14:24:12.40 PNBKJ3zNO.net
眷属が上位者より下ってのがまず違くね？
眷属は種族、上位者は瞳を得た者の称号みたいなもんだろ
だから眷属でも瞳を得たロマは上位者なんだよ
933:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 14:28:37.84 Hkl/EBzk0.net
眷属→人から人ならざる者(上位者に近づいた？)になった
上位者→生まれつき上位者
だと思ってたけど違うかな？
934:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 15:14:45.70 ZevS9aDd0.net
俺も眷属は星の眷属であってイズを故郷とする奴らのことだとは理解してる
よく考えてみた
眷属の上位者または変態者よりも他の上位者の方が強力ってことじゃないか？
古い上位者の方が強力っぽいし主人公は生まれたてのときはコイキング並みのことしか出来なそうだった
だから眷属は総じて他と比べて若いんじゃないか？
935:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:22:22.77 zUyArsRl0.net
眷属と上位者は被ってるよ
眷属なら上位者じゃないって思考は間違い
936:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:39:45.79 IgAmX2ri0.net
>>895
「海は神秘。だから上位者と�
937:ﾖ係があるはず」 ↓ 「いや違う、海よりも遥かに高次元の宇宙なるものがあるはず」 ↓ 「地下には海を産む宇宙はなかった。海は星から産まれるのだ・・・宇宙はどこに？」 ↓ 「宇宙は空にある」 こうじゃね？
938:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:55:08.13 t70smhOF0.net
古い上位者の遺血については、単純に古いから濃縮されてるんじゃないかな。
ほら、漬物とか糠味噌とか長期間漬け込んだほうが断然美味しいじゃないですか。
あんな感じで、遺血も「古い上位者は強かった」ではなく、濃縮されてるんだと思う。
アイテム詳細の画像を見ても、１から９にかけてどんどん煮えたぎってるみたいになってるし。
上位者はそれだけ強くて人を襲うし、血を浴びてる＝血の遺志を持ってる。
上位者の方が（ゲームシステムもあるけど）倒したときの血の遺志が多いことでもわかるし。
で、そこらにいる獣化した住民よりも当然長生きしているわけだし、自然と強力な遺血が手に入るのだと思うよ。
眷属に関しては他の方が仰っている通りで、だから本当の上位者じゃないとか、そういうのじゃないと思う。
それこそ、若い糠漬けと何年も漬けた糠漬けの違いみたいなもん。
だからって糠漬けじゃないわけじゃない。
上位者考察のまとめに関して一番望まれているのは貴方だから、いっそご自身でまとめを作ってみたらいかがでしょう。
私らが作ったってほら、貴方の考えと全く違うものに仕上がってしまうし。
我々じゃ真上位者とそうじゃない上位者（変態？）とかって考えがわからないからねえ。
せっかくだし、どこかで作るのをお薦めするよ。
939:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:08:21.46 t70smhOF0.net
連投すみません。
そういえばこの世界って天文学とかあまり発達してないのかな。
オドン教会の上層を見ても星座盤とか天体望遠鏡とか地球儀とか全然ないよね。
唯一それっぽいのはDLCで初めて登場した星見盤くらいじゃない？
でもあれも星見盤って名前ばかりでカレル文字だし。
聖歌隊が宇宙は空にあるって書いてるのは、意外と天文学が発達して考えついたのかも。
聖歌隊設立前（それこそ実験棟辺り？）までは宇宙とか空とか、全然考えてなかったと。
で、天文学の発達と同時に「空に宇宙って凄いもんがある。ここなんてあの星のひとつに過ぎん。上位者と繋がる神秘だ」となったと。
940:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:09:58.50 exBtBvQr0.net
狩人は血の遺志の中毒者なんだよね
死血の説明には執念的なものがこれだと書いてあった
眷族の死血にはこれより先はビルゲンワースの見えた神秘とかなんとか書いてあったけどアーチボルドの黒獣への執念がビルゲンワース的って書いてあるしビルゲンワースの執着心は凄まじいものだったんだろう
その先にある上位者の死血があんなに莫大な血の遺志を宿してるのは何故だろう、宇宙悪夢的とあるけども
上位者の赤子への執念か？
941:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:10:56.88 jVel6UKc0.net
血の遺志あるいは意志を、ダクソやデモンズのソウルのように、未知なるエーテルと捉えるのはいかがなものかと
血が生き物を規定することと、その者の意志というのは表面上に表れる姿形は勿論のこと、思考、思想といった部分でもセンスといった形で受け継がれるとも取れる
上位者の死血によると、血の遺志はもはや天啓という
狂人の智慧とは違う、他者の血を受け継ぐことで、その血の持ち主だった思考、思想を受け継ぎ、それが自身の強靭な意志の糧となるという意味
血の遺志ってのはそういうものかと