16/01/21 10:16:10.27 SeaYyzKq0.net
主人公病気患ってるような描写ないでしょ
「病み」と言っても病気の意味も「気を病む」の意味もある
しかも青ざめた血と狩りの接点を曖昧ながらも知ってる
キャラメイク時、変な過去を選ばせるあたり、「病む」は「気を病む」ほうをとった方が無難だよ
しかも人形が「狩人を見つけた」だからな。獣に手を差しのべられて使者に埋もれた悪夢は、狩人になるという意志をもって獣化を免れ、狩人の夢に誘われた
狩人になるべくしてなったと
ゲールマンの態度が最初主人公を新顔扱いしたのもそのため
403:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 10:46:51.75 430QWxC00.net
>>383
贖罪が目的って事？
>>384
描写もなにも、主人公がヤーナムに訪れたのは治療を受ける為じゃないの？ヤーナムで発達してる血の医療の
プレイヤーが居るゲームだから、診療所で目覚めた後に外に出ようとして、獣に殺されて狩人の夢で目覚めて武器受け取って
武器振り回してくる住人を殺しながら、デカイ獣の化け物(聖職者の獣)、もしくは狂った神父(ガスコイン)殺して、
狩人の夢に戻れば人形が動いてしゃべってる事を受け入れてたり
最初の方の民家で、火炎放射器をくれる人は駄目だったのに、主人公が大丈夫だったのは、
主役（PC）か、その他大勢（NPC）かの所謂、物語的なご都合展開だから気にしないけど
その選ばれし主人公への最後の扱いがおざなりだなぁって
最初や中盤はいいよ、期待�
404:ｳれてなかったって事で でも、乳母を倒して赤子を取り戻した(取り戻したって言い方があってるのかは分からないけど)主人公(多分作中でも屈指の狩人)に 「介錯に身を任せ、悪夢から解放されたまえ･･･え？嫌だ？血に狂ったか、ならば、私自ら引導を渡してやろう」の二択って ゲールマンが求めているモノが分からなくならない？
405:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 11:17:14.94 C1OoOj/50.net
>>382
ゲールマンの目的というより狩人を拉致してくるのは
使者であり、自然とそうなることじゃない？
「狩人様を見つけたのですね」 You've found yourself a hunter
もしくは3本目のへその緒 which beckoned the hunters
狩人を呼んだのは青ざめた月である
タイミングについては>>380で書いた通り
単純に時間が経って夜が終わるときに解放するって考え方はどうです？
アイリーンなどが解放されたのはなぜか考えたら夜が終わったからって考えましたけど
主人公が病である設定は発売前の公式サイトまでで、発売後のシナリオでは削除されている
わざわざ削除したということは知っておいていいと思う
＞ゲールマンのセリフから察するに、ゲールマン自身も悪夢から解放されたがっており、自身を縛る悪夢とは月の魔物の仕業であることから
＞ゲールマンは、月の魔物を打倒しなければならない筈
＞自分の意思に反して、月の魔物の傀儡と化しているのであれば、デュラやアイリーンが廃人になるまで使い潰さないのはおかしい
いい視点
月の魔物はわざわざ呼んだんだから殺しちゃダメじゃないかな？
ローレンスは死亡したのを知ってても、寝言で助けてくれっていうのはあり得る話じゃない？
まぁそれはともかく
囚われてしまうほど強い超常的な力を持った相手だから敵わないと思っているとか
理由付けはいくらでも考えられるけど、
倒せないか倒す気がないかのどちらかであるって事実を元に考察すべきだと思う
406:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 11:23:54.63 C1OoOj/50.net
>>385
上位者になるため
あるいは上位者研究による血の医療の完成のために
ローレンスとともに青ざめた月との邂逅を果たした
しかしながら思惑とは違って、月の魔物に魅入られ囚われることになってしまった
ゲールマンは月の魔物にとらわれつつも
定期的に必要になる獣狩りの夜を続け、当面のヤーナムの危機をやり過ごし
ローレンスの救出を待っていたがローレンスは獣化してしまう
これが自分のできる説明だけど不足かい？
407:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:24:50.77 430QWxC00.net
>>386
使者がどういう存在なのか、確かに考えていませんでした
狩人を手助けしてくれる理由も、月の魔物(青ざめた血)の眷属だからだとすれば
狩人を狩人の夢に誘うのはゲールマンではなく、月の魔物に命じられた使者であり、
語弊を恐れなければ、現状のゲールマンも、人の形をした(人の言葉を喋れる)使者のようなものと考えるのもありなのでしょうか
＞単純に時間が経って夜が終わるときに解放する
とすると、狩人の夢の中にある
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
というメモは、偽りか、もしくは狩りへと赴かせる為の脅し
もしくは、ゲールマンが狩人に宛てた物ではなく、自分の為に書いた手記のようなものなのでしょうか
主人公の病に関しては、OPを見てそう思っていただけで、公式でそのようになっていた事は知りませんでした
だとすると、最初に診療所で輸血を受けた理由も、ヤーナムに来た理由も考えなければなりませんね
単に、月の魔物に導かれて、でもよいのですが
ローレンスが生きていようが死んでいようが、ゲールマンがローレンスに寝言で助けを求める事に関しては、疑問はありません
ゲールマンにとって、ローレンスとウィレームが頼れる人物である事がセリフから読み取れるからです
が、二人を頼って、二人が自分を解放してくれる日を信じて待っているのは、すこし無理があるかな、と
ただ、書き込みを見て私の疑問は、ゲールマンが月の魔物の目的を知っている事が前提になっていると気がつきました
ゲールマンが月の魔物が何をしたいのか、その目的(赤子が目的というのも、単なる推測に過ぎませんが)を知らないのであれば
たびたび起こる獣狩りの夜、その都度やってくる狩人に対して、助言をするのが自分が月の魔物に与えられた役割であり
デュラやアイリーンの時も、そのようにして、夜が明けたから解放
主人公の場合も、メンシスの儀式や、メルゴーの乳母が隠していた赤子に興味？はなく、夜が明けたから同じように解放しようとした
と考えても、納得がいくものになります
解放されたいと思うはずの主人公が、介錯を拒否するのは、この狩りによって血に酔ってしまった哀れな狩人か、という風に
408:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:25:06.71 30iF1qg50.net
ローレンスの救出を待っていたってのが引っかかるな
それ以外はかなり納得出来るんだけども
ゲールマンが夢に囚われてから作中ではかなり時間が経過しているように感じる
ローレンスが殺されていようがいまいが、ゲールマンが夢の中にいる時間は一般的な人の寿命を越えているんじゃない？
その上でローレンスが助けに来てくれるのを期待できるのか
それとももう諦めているのか
409:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:37:37.02 30iF1qg50.net
介錯エンド、夢に囚われエンド共に、獣狩りの夜の根源であると思われる月の魔物を倒せていない時点で結局次の夜がやってくることに変わりはない
ということで、アイリーンやデュラ、その他の狩人達がその時の夜の原因(本編ではメンシスの儀式)を潰せていたとしても根本的解決にはなっていない
言わば夢の狩人はずっとその場しのぎの狩りを繰り返してて、>>388の通り、月の魔物狩りをする必要があることには考えが至ってないのでは
もし月の魔物を狩るつもりがあって、不明だがなんらかの理由があって自分では倒せないんなら、狩人達にはへその緒の入手(に限らなくとも瞳を宿すこと)を諭すはずだし
ここまで書いておきながら、ゲールマン自身は瞳が必要なことまでは辿り着いていなかったと考える方が自然な気がしてきた
410:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:46:18.60 430QWxC00.net
>>387
昔の、ゲールマンがローレンスやウィレームを地下遺跡を発掘していたりした頃、
ゲールマンが何を考えていたのかは分からないのでなんとも言えませんが
今もなお、上位者に至るために行動をしているにしては、少し積極性が足りないかな、と
ウィレーム(ビルゲンワース)やローレンス(医療協会)等は、そうした足跡ががっつりと残っているので分かりやすいのですが
そう考えると、ゲールマンには諦めにも思える虚しさを感じるので、彼には意志も、目的もないのかもと思えるようになれました
主人公は主人公なので、月の魔物と対峙し、条件をそろえれば打ち倒して上位者になれますが
それはあくまで、メタ的な視点に立てるから容易いのであって、
作中の登場人物が得るであろう情報と、私がゲームをプレイして得られる情報を同じようにして考えてはいけませんもんね
411:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 14:27:19.11 C1OoOj/50.net
>>388
ゲールマンが魅入られた時点である程度の自我を抑制され
月の魔物の駒状態であると考えるのは1つのあり方ですね
今までそう考えていたんですが
もう一つ、ゲールマンが上位者の力を手に入れるetc何らかの夢（希望）を見て
狩人の夢で助言者を続けているという考え方があるんじゃないかと
ぽっと出ですが思っています
件のメモは、解釈が複数できるような書き方がしてあります
夢というワードのせいです
上でも夢が場所でなく、希望としての夢という解釈で書きましたが
今回も狩人の悪夢が場所としての狩人の夢を指すのではなく
延々と獣狩りの夜が繰り返されることを狩人の悪夢と喩えていると捉えれば
アイリーンなどは逃れられていないことになります
同様に夜が明けないというのは夢見る夜が明けないのではなく
獣狩りの夜が延々と続くことを指すのなら、メモは間違っていないことになります
と思うんですが、どうでしょう
>>389
諦めというのは当たっていると思いますね
寝言1
ん…、うう…
…ああ、ローレンス…ひどく遅いじゃあないか…
…私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ…
寝言2
…ああ、ローレンス…ウィレーム先生…誰か、助けてください…
誰でもいい、解放してください…
…私は夢に疲れました。もう、この夜に何も見えないのです…
1はローレンスの助けを待っていて、助けに来てくれた夢
2は希望を持って夢を見続けていたけれども今はもう何も見えない、希望もないことの表現
最初はローレンスが助けに来てくれる約束だった
それを信じて、また自分の夢をために狩人の夢に居続けたけれども
長い時間が経って、ローレンスや自分の夢を叶えるのは無理、疲れた、解放して欲しいと思うようになった
と自分は考えますがどうなんでしょうね
412:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 14:40:21.02 Hqhk/wCq0.net
ゲールマンはゴースの遺児撃破後に安らかになるけど
ローレンス撃破後って何かあったっけ？
413:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 15:07:26.82 +QtKCKro0.net
>>370
聖体については俺も死骸だと思ってるんだけど、そうするとエーブリが一体何なのか分からんよね
ゲーム中では描写されないけど、もしかしたら聖体は時間を進める事も出来るのかな？で、道中に居る赤子がそれによって成長したのがエーブリたん
逆に遺伝子レベルで時間が戻ってエーブリたん、まあ妄想なんですがね
414:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 17:11:09.29 SeaYyzKq0.net
>>385
医療求めに来たって言うけど、なんで青ざめた血知ってるんだよ最初
しかも輸血前に青ざめた血について質問したんだぞ。更に青ざめた血は狩りを全うするためのものって知ってる
狩人になりたくてヤーナム来た以外に説明できるか？狩りのこと知ってるんだぞ？
狩人になりたくてやって来たらそこは狩人の夢。
記憶も無くし、自筆に頼るしかなかったんだから狩人にならざる得なかった。プレイヤーと同じ状況のようなもの
だけど最後にゲールマンが言ったように、狩りや悪夢に魅了された狩人は狩人としてダメな方向なんだよ。ゲールマンにとっては。
獣狩りに勤しむのが狩人であって、狩りに歓びは必要ない。ただ獣狩りの夜で獣を狩る。それが正しい狩人ということでしょ
劇中工房も失われ、誰もが狩人がなんたるかを忘れてる中、ゲールマンの狩人の夢だけは、無感情な、あるいは弔いを込めた狩人を抱えようとしてる
月の魔物によって囚われてるって認識も若干違う
解放されたいけど夢の中でゲールマンは狩人の夢のシステムの１つとして動いている
この夢に囚われるのが役目とも人形が言ってるってことは、ゲールマン自身の意志で囚われてるってことでしょ
でなければ最後に道を外れた狩人を粛正しようとするなんて、ゲールマン自身の意志でないと成り立たない構造
獣の病の原因も治療法も描写されていない以上、狩人の夢が全うな狩人を抱え込んで外に出すことが目的と考えていいんじゃないの？
415:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:22:44.41 HqaaSG3W0.net
もしかして今回主人公以外のヤーナム住人全滅してる？
誰ひとり残らなかったのってシリーズ初じゃないか？
416:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:26:15.95 QA7dvH7f0.net
デュラいるやん旧市街だけど
417:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:28:27.33 HqaaSG3W0.net
そういやデュラさん居たね・・・
完全に忘れてた
418:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 19:20:37.00 Hqhk/wCq0.net
赤い月出た地域は全滅だったね
オドン協会勢以外は
419:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 21:00:22.48 BAIKw2e70.net
ウィレーム「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う」
ゲールマン「血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ」
あと主人公の顛末辺りから狩人のために医療教会が設立されたのではないかという仮説を考えてみたことがある
劇中における「狩人」とは、ローレンスが思い描きゲールマンの協力のもとに月の魔物の力を利用して生み出された、血の遺志によって人類が超越者に至る道筋だったのではないか
他の組織が上位者の神秘を独占していたのに対し医療教会が血の医療という形でその一端を広めたのはなぜなのか？
それは「拝領」の探求だけではなく狩人のための「選別と撒
420:き餌」（心が強いものは狩人候補になり弱いものは獣になって狩られる）を行いヤーナムに血の狩場を作るという目的があったのではないだろうか まぁ英語の警句には「人を超え」の部分がないみたいなので説得力はないんですがね
421:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:22:59.57 P76ePkyO0.net
>>400
＞劇中における「狩人」とは
＞ローレンスが思い描きゲールマンの協力のもとに月の魔物の力を利用して生み出された
＞血の遺志によって人類が超越者に至る道筋だったのではないか
概ね正しいけど
ローレンスやゲールマンが意図した通りという部分は違うと思う
血の医療で体を変質させる、血を取り入れるという方向性までは意図した通りだけど
月の魔物を利用するつもりが逆に囚われうまく行かなかった
422:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:35:51.94 afILrCn10.net
>>386
そういえば埋葬の刃のテキストに「せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように」とある。
夜明けEDだと、主人公はヤーナムの外に初期装備じゃない状態でいる。
ということは、また狩人の夢に囚われる可能性もあるってことじゃないかな。
狩人の悪夢もあるけど、二度とってことは一度囚われてるってことだから、夢の狩人だと思う。
そう考えるとゲールマンではなく月の魔物が狩人を選ぶのだとしたら、過去に選ばれた狩人が復帰させられる可能性もあるのかも。
考えてみればゲールマンと初対面の時も「君が新しい狩人かね」とか言ってたし、知らなかったのかも。
昔の夢の狩人たちの夜明けの達成条件が主人公と同じではない可能性もあるのでは。
例えだけど、ゲールマンが「血の医療の完成のため」に狩人の夢を作ったとする。
でも活動するうちに血の医療完成の糸口が見つけられず、絶望的なので目的を「人間を守るために獣狩り」に変更。
聖杯の情報が入ってきたため、昔自分たちが解決法を見つけられなかっただけかもと「聖杯遺跡を探索」に。
有力な結果は得られず、獣狩りはモグラたたき状態に変わりはなく、原因になりうる「上位者を狩ろう」へ。
滅茶苦茶大雑把に書いたけど、こんな感じで介錯や夜明けの条件ってコロコロ変わってんのかもしれない。
ゲールマンの当初の目的は今のところ不明だから、「月の魔物に囚われた」でも「上位者志望」でもなんでもいい。
デュラの夢の狩人終了条件がよく言われる旧市街を焼いたことだとすると、この説で言う「人間守るための獣狩り」
アイリーンも不明だけど、BBAと言いつつ古狩人扱いじゃないということはまだ最近かと思うので「聖杯潜り」。
自説を頑張って裏付けるとしたら、彼女からもらえる「狩人の確かな徴」が聖杯ダンジョンでよく手に入るから。
話しかけられる狩人NPCは３人（同盟の長もか）もいるのに烏羽からしかもらえないし。
で、主人公はメルゴーの乳母を討伐したタイミングで介錯が待ってたため「上位者狩り」
そんな風に考えたけど、時系列もぐちゃぐちゃだし適当にそれっぽいのを並べただけで殆ど根拠はありません。
ただ、もしかしたら主人公含む夢の狩人たちはやっぱり獣の病の根治には至らず、また獣狩りの夜は来る。
ゲールマンの目的が上位者になることや夢からの開放だとしたらそれも成し遂げてない（夜明けED）
ゲールマンの介錯は、ゲールマンなりの諦めの精神なのかもしれない。
「よく頑張ってくれたけど、なにも解決してない。でもずっと縛り続けられると苦しいだろう、だから慈悲をやろう」みたいな。
なんか全体的に滅茶苦茶な考察ですみません。誰かの考察の燃料にでもなれば。
423:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:54:29.09 WzzUJq9U0.net
>>402
狩人の夢の目的が一貫してないってのは中々面白い考えだと思うわ
夢の狩人は少なくとも主人公、アイリーン、デュラの3人
他のNPCの様子からは夢を見ている気配はないので、本編に登場する夢の狩人はこの3人に限られる
ゲールマンにせよ、月の魔物にせよ誰かが夢の狩人を選んでるとしてその条件は何なんだろう
やっぱ面接かな
424:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:13:16.64 P76ePkyO0.net
>>402
二度目はないけど、辛い悪夢に目覚めることはある
「夢を見るのは一夜限りだ」とデュラが言っている
古い狩人の装束からは狩人は悪夢に囚われることが明示されている
「だが彼らは、ある時を境に姿を消しヤーナム民は口々に囁いたという
それは狩人の罪。血に酔い。獣を追いそして皆悪夢に去っていったのだと」
狩人の条件達成が同じでない可能性は充分ある
その条件を達成して一夜の夢を終えた、って考えか
自分が書いたように夜が明け�
425:ﾄいないから終えていないと考えるか 両方可能であり、「想像の余地」の部分 >>403 条件は夢（希望）があること 狩人たちはそれぞれの夢があり、ヤーナムへやってきて 一夜だけその夢を見ることができる、みたいなｗ
426:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:16:35.48 rfGd0aVr0.net
狩人が狩人の夢から解放される条件は常に「獣の病蔓延の原因を潰す」ことだよ
主人公の経験した夜はメンシスの悪夢が原因の特別酷いものだったけど基本的にもっと小規模なものがほとんど
プレイヤーがアリアンナに会った時点で彼女が「今夜は長すぎる」という発言をするため普段は主人公が聖堂街に到達したくらいの時間で終わるものなんだろう
獣狩りの夜が終わる条件は狩人が「狩りを達成」した上で「狩りを止める意思を持つこと」で介錯は狩人に狩りの終わりを自覚させる儀式みたいなもの
介錯を拒否するとゲールマン戦になるのは主人公の心を折るためだが、主人公が狩りを止めようとしないかぎりは何度死んでも夜は終わらない
古人呼びの鐘のテキストで「夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは～」とあるように、古狩人とはかつて主人公と同じように夢に囚われ獣狩りを行った者達
だから作中で鐘で呼べる狩人はほぼ全て狩人の夢に囚われたことがあるはず
427:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:55:39.40 Q9Axegcp0.net
夜明けエンド後を考えると、記憶を失い残されたのは狩人の業と狩り道具だけとなればヤーナムで狩人続けるしかないんだよな
こうやって狩人達は増えていったんかな
428:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 08:22:45.75 AJ9hAWtG0.net
となるとガスコインとヘンリックはタイミングは分からないけどどちらも夢の狩人だったのかな、主人公の月の香りは娘にとって懐かしいものって考えると10年以内くらいかな...
429:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:16:38.44 k+AcKsDA0.net
狩人の夢の墓の数考えるとかなりの数いそうなもんだけど
430:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:51:56.69 sAK50AAH0.net
一番謎が多いのは主人公かもしれんね
431:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:54:07.44 Lay2zXEO0.net
月の魔物より、青ざめた月のほうが大元と思ったほうがテキスト的に説得力あるんじゃね？
432:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 12:55:45.21 IfHXh0D10.net
青ざめた月＝月の魔物じゃね？
433:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 14:49:48.92 P76ePkyO0.net
>>411
永遠の謎
434:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 15:20:10.67 nDXrWebW0.net
青ざめた月＝青ざめた血ならwikiにもあるように月の魔物のことだろうね
＞「青ざめた血」はとある状態の月から現れるモンスターの別の名前です。
そして
＞ひとつは空の色。白痴の蜘蛛を倒し、メンシスの秘密の儀式を暴いたときの空の色ですね。
＞そのときの空はとても青白く、血の抜けた体のようです。
これ、そのまま月の魔物にも当てはめていいんじゃないか
月の魔物の体は全身の肉が削げ落ち半ば白骨化しかかったぼろぼろの状態に見える
つまり全身から血が抜け落ちた状態の月の魔物＝「青白く血の抜けた体の月の魔物」＝青ざめた月
435:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 16:27:25.03 LMjQrkvr0.net
ゲームのラスボスということで黒幕的に語られることが多い月の魔物だけど
そんなに悪いやつなんだろうか
獣の病は人の本質である獣性とそれを呼び起こす血の医療が原因なわけで、
風土病と言われるほど蔓延した元凶は医療教会にある
むしろ願いに応えて尻拭いのために力を貸し続けてくれていただけで、
それを主人公が拒絶したから怒って襲いかかって来たんじゃないか
獣に対抗できる業を持った狩人がいないと困るのは人間の方なのに
倒すべきではなかったのかもしれない
436:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 17:19:27.56 WynMD+KQ0.net
主人公が月の魔物以上の役割を果たしてくれるんじゃない？
437:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 18:12:11.32 iXm5Htqq0.net
まぁ医療教会が血の医療をうっかり広めちゃったのは本当にごくわずかの人間しか獣化しなくて時々狩人が処理する程度で十分対処
438:できたからなんだよな でもメンシス派が赤い月呼んだ事でみんな一気に獣化し始めて大事になったんだからメンシス派が全部悪いのです 医療教会は素晴らしい組織です
439:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 19:54:36.48 AlPA5ZjB0.net
メンシス派が呼ぼうとしてたのはあくまでゴース、あるいはゴスムであって
獣の病がここまで蔓延したのは、医療協会の主流派が行った血の医療と彼らが隠してた月の魔物接近が原因だから……
メンシス派は今回の件で主流派に必要な情報を隠され、実験を妨害された被害者側なんです
440:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:22:22.97 aB8E9AWF0.net
何言ってんだこいつ
441:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:26:04.04 cpwHnz2Y0.net
マジかよアーチボルド最低だな
442:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:26:45.11 4foqlQZg0.net
メンシスが儀式で呼んだのはメルゴーじゃね
443:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:36:56.71 WynMD+KQ0.net
ミコラーシュのセリフがん無視かよ
444:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 23:25:39.35 pfJCc3LI0.net
ミ＜ゴース！はやくきてくれー！
ゴ＜ムリポ
445:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 04:31:34.09 PZNkHETv0.net
聖杯ダンジョンの時系列がどうなってるのかは厳密にはわからないけど
ヤーナムの地下に広がる神の墓で平然と今も生きている墓守りたちは一体何なのか
見た目的にも彼らは獣化しているというよりも、ダークソウルの「亡者」に近い気がする
さらに言えば、トゥメル人の末裔であろうカインハーストにて待ち受けるローゲリウス師は
完全にダクソの亡者のような見た目で、獣になったわけでもなく、生き続けている
彼は（殉教の為か魅了かは置いておいて）女王によって不死の血族にされたと考えていいのかな？
もしかしてトゥメル人、不死の血族とはダークリングを持つ不死人に限りなく近いのではないか
実際聖杯ダンジョンの一部の墓掘り人や獣人に中途半端なダメージ与えて放置して離れると
エスト瓶らしきなにかをグイッと飲み干してＨＰ回復しやがるんだよなあ
輸血液を使って回復する敵対ＮＰＣはいるけど飲み薬を使うのはあいつらだけ
446:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 05:17:04.32 aS0ZX4/D0.net
>>423
エスト飲むの！？初めて知った
447:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 08:51:25.57 wSfgsJWa0.net
ヒモによってメルゴーと邂逅したのに、そのヒモはメルゴーが持っているって・・・意味わからんなぁ・・・
悪夢にいるメルゴーは、トゥメルの女王の赤子から取ったヒモを使って赤子に生まれ変わった奴ってことなのかなぁ
生まれ変わっても、メルゴーはメルゴー。だから女王も
泣いていたの・・・か？
448:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 11:18:32.18 AmR0Jufo0.net
エストの動画はよ
449:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 12:06:13.64 IQJvkb210.net
>>425
悪夢だから一応二つ存在して居てもおかしくは無いって言えちゃうけどどうなんだろうね
ていうかメルゴーの臍の緒がメルゴーとの邂逅をもたらしたっていうことは、臍の緒って求めた上位者じゃなく臍の緒の持ち主の上位者(赤子)へつながる手段になってるのかな
450:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 12:59:25.19 PZNkHETv0.net
>>426
一番覆いパターンではピッケルとか銃持ってるスクリームみたいな見た目の奴を
８割ぐらい削って半端位置で待ってると使うことが多いぞ
あと特大剣持ってるハイデ騎士もどきみたいな奴も使ってきたはず
あと本編でも旧市街に出てくる頭巾かぶってるような見た目の獣人（灰血の獣患者）は
ダメージ与えてるとなんか突然小さいモーションで回復することがある
451:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 13:30:21.36 wDUyIsTi0.net
>>425
もってたのは乳母でしょ
メルゴー死んでないし
もともとはメンシス学派が他で手に入れたもので、メルゴーと邂逅したあと奪われたか献上したか
452:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 15:13:27.64 fNnHGec20.net
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、って何と何の邂逅なんだろ
メンシス学派とメルゴーの邂逅なのか、それとも乳母(上位者)とメルゴーの邂逅のことなのか
453:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 15:35:53.28 aS0ZX4/D0.net
>>429
乳母倒してすぐではなく、赤子の泣き声が止んでから手に入るので
赤子のものと考える人が多い
>>430
This Cord granted Mensis audience with Mergo
454:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 16:19:32.65 wDUyIsTi0.net
>>431
その認識が間違ってるという話
メルゴーが落とすと考えた結果>>425の矛盾をきたすんだから、根拠か結論が間違ってる
結論はテキストなので覆らず根拠が誤り
HP表示から、泣き声が消えるまで乳母が死んでないと考えるのが妥当
455:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 16:48:04.30 zIVgqHfH0.net
メルゴーは悪夢の赤子だからなあ
じゃあ逆にメルゴーのへその緒はどこいったってなる
あのへその緒を辿って本人に見えたと考えてもおかしくはないと思うが
ミコラーシュはゴース呼んでるしゴースのへその緒がアレって可能性もあるよね
456:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 17:34:53.29 IKqbQ3GG0.net
俺はへその緒に見えるだけで別にへその緒でもなんでもない謎器官説を推してる
457:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:13:33.97 jR+Np9HS0.net
あの臍の緒はメンシスが使った上位者に対する釣り餌だから
「メルゴ―が生まれた時からずっと持ってて、主人公が倒した時に落とした」は間違いだろうな
ただ釣られたメルゴ―が持ってるのは、釣り餌を単に咥え続けてただけと考えれば矛盾はしないし
かつてヤーナムがメルゴ―を生んだ時にメルゴ―自身が持ってた臍の緒を、メンシスに渡った後もう一度メルゴ―が手にれて持ってた説も完全には否定できない
458:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:21:20.15 jR+Np9HS0.net
>>435
スマン、主人公はメルゴ―倒してないわ
上の括弧の分は「メルゴ―が生まれた時からずっと持ってて、主人公が乳母を倒してメルゴ―を鎮めた時に落とした」で
459:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:42:36.21 zIVgqHfH0.net
>>434
それは皆そう思ってるだろテキスト読んでる人は
460:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 22:34:05.99 wSfgsJWa0.net
そもそも、あれがメルゴーのヘソの緒だとは一言も書いてないから、
狩人の夢同様、素直に儀式に使った名残ととらえたほうがいいのか
461:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 00:26:54.26 Z5xpHYAR0.net
身を窶した男が「知ってるか、人はみんな獣なんだ」と捨て台詞を残したり
発狂耐性ナンバー１の装備で身を包むデュラが獣は人と言い切っていたりするが
一方で上位者とは対極にある、獣側＝人間の本質側のトップのような存在であるローランの黒獣はカインハーストの女王と同じように「不死」を有しているんだよな
良くも悪くも人間性の本性を開示した姿が獣であることは
ブラボ本編の描写や宮崎氏の聖職者の獣への発言で十分うかがい知れるけれど
やはり獣の病は神である上位者による呪いや冒涜への怒りが云々というものではなく
そもそもあの世界の人間のデフォルトが獣であり、そして「不死」なのではないだろうか。
「赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」とあるが
赤い月接近＝秘匿破れたりの状態＝アメンが見える啓蒙４０レベルには世界の真実に誰もが近づける
というのならば、月が近づいたヤーナムの惨状は人が獣であるという真実が明らかにされてるだけと言える。
獣は人ではない、人は不死ではない、という自己認識の拒絶に対して
アメンドーズのような上位者は「いや、これがお前らの真実だよ」と、知識を受け入れろと促してるのかもしれんな
無知であることを知ってはじめて有知、というように、まずは君、人間など獣であることを受け入れたまえよ・・・というのが
まさに「啓蒙」なのではないだろうか？
もっと言えば、もしかしたらエグい見た目だらけの上位者たちも、かつてどこかで「それ」を受け入れただけなのかもしれない。
自分たちは醜く、そして不死である、と。
462:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:20:01.88 FLDzGZRs0.net
ゲーム表現として赤ちゃん殺すのはNGだから
ラスボスが乳母とか年老いた赤子（ゴーズの遺児）になったのかねえ
463:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:35:20.31 bpoe1+vM0.net
>>440
聖杯で妊婦は○してるからその辺の理由ではないんじゃねーかな
464:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:37:21.45 tFXj8Jw50.net
赤子を殺されたアリアンナさんもおるんやで
465:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:48:52.80 mB4IYauy0.net
まあ世話係である乳母を殺すってことは間接的に殺してるよな
466:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 03:13:44.13 HprgI7XM0.net
>>344が気になったのでスクショとって比較的してみた
聖堂街
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
医療教会の工房
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上層
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヤハグル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
古工房
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヤハグルと古工房だけ明らかに他と違うね
古工房の月の輝きは特に強く見える
467:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 04:23:12.70 gNaiInrQ0.net
>>439
でも啓蒙が高いとむしろ自分自身の獣性は抑えられるんだよな
デュラの扱いも、装備に「愚か」とか書かれてるし
発狂耐性と獣性が高いのは、むしろ啓蒙が低い状態にある特徴
そしてデュラ自身は血を避けるために灰を塗って、ナイフ刺すついでにちゃっかり右足の迷信を護ってる
真実が明らかになることで獣化するとかは眼から鱗だったんだが
啓蒙を得る、上位者が啓蒙を与える事への解釈はどうにも違う気がする
啓蒙で得られる視野は内に向いていない、真実を見せる一方で欺瞞や幻も見せる物だと思う
468:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 05:54:57.88 PXX1YsWO0.net
啓蒙って言葉自体に色んな意味があるみたいだからブラッドボーン的にどう捉えれば良いか難しいなぁ
蒙を拓くって意味なら上位者の叡智の断片に触れることで上位者からの影響を受けてる度合いって考えられるし
悟性的成長って意味なら狩人自身の理性の強さって考えることもできる
どっちを前提に考えるかで獣性についての考え方も変わるからさらに難しいなぁ…
469:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 06:08:49.24 vyZOTXAj0.net
誰がその言葉を定義したのかを考えないといけないからな
例えば、”聖騎士”という言葉があって、普通に考えれば”聖なる加護を受けた騎士の名称で正義のキャラ”と言うイメージになるけど
ある作品では邪法を扱う敵役の名称で自称・聖騎士なのかもしれないし
啓蒙と言う言葉が持つ意味を、普遍的に考えてよいのか、ブラッドボーン固有のゲーム用語として考えるべきなのか
はたまた、ゲームに登場するキャラがある事を啓蒙と呼んでいるだけなのか
読み違えると、答えが変わってくるよね
470:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 08:50:13.07 GiV9X9Kj0.net
得た所で精神に異常をきたして破滅へ向かうだけのものを医療教会は有難がって「啓蒙」と呼んでいるっていう皮肉からきたネーミングだと思うわ
471:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 11:33:53.23 mB4IYauy0.net
そういえば白痴のロマって小蜘蛛いるけどアレは赤子ではないのか？
ただ召喚しただけで子供とは別物かなあ
子供なら父親もしくは母親がいるのかと気になるけど
472:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 13:54:07.79 vPvrFnQ60.net
普通に現実の啓蒙を考えていいでしょ
啓蒙を得ることで見えないものが見えたり、人形が動き出したりとか、
偏見を捨てたことにより信じる自覚を得て、見えたり動き出したりする
473:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 14:07:24.96 MucTqgN/0.net
>>450
その解釈が医療教会の人間から見た啓蒙で、作中の啓蒙が何かはまた別の話だろう
474:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 14:45:12.94 30ofocmd0.net
>>450
変なこと言ってる奴らがいっぱいいるけど平常運転だから気にするな
475:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:10:01.05 mB4IYauy0.net
脳液のテキストには失ったものを自覚するのが啓蒙の本質だとあったな
血を舐めて甘さに驚くってのはもしかして血に酔ったってことなのかな？
啓蒙と血に酔うことの関係とは
そもそも医療教会の人間は血に酔うって表現を使ってないよなそういえば
476:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:11:26.72 mB4IYauy0.net
と思ったけどヤマムラとか普通に使ってたわ
477:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:24:36.66 du+hNvYG0.net
血を舐めて甘さに驚くは単なる比喩表現かと思ってた
血は鉄みたいな味だけど、啓蒙が高まってくると本来の味に気付くようになる
それを血の味から離れた「甘い」と表現することで認識している現実と、真実との解離性を強調してるのかと
478:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:57:07.46 PsngwS7y0.net
解釈とか言ってる奴いるけど、「青って言ってるけど作中の人物からしたらそれは赤を意味する」みたいな極端なことはまずない
一般的な意味としての「啓蒙」であって、「啓蒙という名の別の何か」ではない
そもそもそれは叙述トリックだし、そんなこと言ってたらテキスト全てが意味のないものになるから考察もなにも無くなることに気づいてないの？
それは考察じゃなくて妄想
479:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 17:41:59.48 pfFFZkmt0.net
現実の啓蒙は与えられた所で見えないものが物理的に見えるようになったりしないし、発狂したり、ナメクジになったりしないし
これだけ現実とかけ離れてて現実と同じって方が無理があると思うが
480:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 18:59:04.50 c9q8c5oW0.net
発狂はするよ
481:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:19:23.02 4dPks46K0.net
各陣営の目的がわからんかた。
医療協会 輸血して治療をしていたがそのうち獣の原因に。うまいこと輸血すると上位者になる。で、それをどうする？？
メンシス学派 女王とゴースの子供を誘拐して新たな上位者を呼ぶ？呼んで瞳をもらう？もらえるの？
ゲールマン達 月の魔物と結託して女王とゴースの子供を殺害し、月の魔物の地位を高める？
482:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:39:45.44 RemzQRxc0.net
メンシス学派は医療教会の一部だぞ
483:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:42:33.07 du+hNvYG0.net
医療教会とメンシスのみんなは上位者になりたいんだよ
なんでかっていうと師匠であるウィレームがそれを目指してて、その志を継いでるから
ウィレームが上位者を目指した理由は知らん
484:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 20:39:06.02 Y2D9BjlX0.net
>>456
COCで言うとこのクトゥルフ神話技能みたいなもんだと思ってる
485:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 20:45:48.71 4dPks46K0.net
>>461
医療協会の中にメンシス学派があるのはわかってる。
そのやり方がしっくり来てないだけ。星界からの使者とか完成させてるし上位者作れてるじゃん！成功してる！て思ったけど作っても自分はなれないよね。
自力で作るか、メンシス学派のように呼ぶかして上位者を殺してへその緒を集めるのが目的？
486:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 22:02:35.66 KIdS201i0.net
上位者を目指した理由とかそもそもの根本が学者連中なんだから人間を超越した思索を得たいと思うのは不思議でもなんでもないだろう
ウィレームに関しても「彼は人の思索のあり方に絶望し、高次元思考者たるを目指した」ってあるし
で、彼らは自分自身がその超越的思索を得たいわけでそのために作中で色々実験を重ねているわけじゃん
ウィレームは血に頼らず人のまま上位者に並ぶことを目指した
ローレンスは血の拝�
487:ﾌによって自らを上位者へと進化させることを目指した メンシス学派は上位者を呼ぶことで、ロマのように瞳を授けてもらおうとした 聖歌隊は上位者達がかつて宇宙と接触したことにより超越的思索を得たと考え、宇宙との交信を目指した 彼らの目的は特にひねった解釈とかしないで素直に台詞やテキストを受け入れればいいと思うよ
488:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:19:33.50 DjjIc1Zr0.net
>>440
宮崎はデモンズの時以来から子供殺せないのが不服っぽいからありうる
メンシスの仮面被った奴も子供だし
489:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:27:43.87 dtxLElmz0.net
>>464
しっくりきました、ありがとうございました。
続けてお聞きしてもいいでしょうか。
ウィレームたちは上位者を作り上げることで上位者とコミュニケーションをはかり、啓蒙を深めるということですよね。
医療協会の血の医療が謎で最初は治療のためにやったことだったが獣化の原因になった、しかしそれが上位者作成にも繋がるってことでしょうか？
医療と称して、一か八か輸血して上位者を作りうまく行けばヨセフカのように自分に輸血して上位者に自分がなるという…
医療協会と血の医療がいまいちわからないのです。目的と手段を教えてください。
490:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:50:54.43 1VjCMb+00.net
医療教会の源流はビルゲンワース、すなわちウィレームであって、ビルゲンワースは上位者になるための方法を模索する学術機関だった
しかしながら、ウィレームが思索のみによって上位者化を目指したのに対し、ビルゲンワースの生徒であったローレンスは古き血(上位者に由来する血)による上位者化を目指した
そのため二人は決別し、ローレンスは古き血を用いた上位者化の方法を模索するために医療教会を設立する
表向きは血の治療を施す医療教会として、しかしその実態は古き血を用いた実験機関であった
491:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:54:53.49 2qhCjLwA0.net
この世界の人っていろんな上位者を同じように扱ってるのかな？
知と神秘の探求として上位者に絡もうとするけどもたらされるものが期待通りとは限らないしさ
492:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 01:00:47.28 wSAvJqmx0.net
使者ってなんなん
死んだ狩人の残滓のような存在？
493:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 02:17:17.99 dtxLElmz0.net
>>467
血の医療を施しても獣になるだけなんじゃ？
うまく行けば上位者になる？
なったところで実験体が上位者になるだけで研究してる人は上位者になれないと思うのですが。
494:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 02:26:36.71 V5XGH/j40.net
>>470
DLCちゃんとやったの？
獣の抱擁で説明されてる
ローレンス自ら血を摂取して、上位者化を目指したが
獣の病抑制は失敗した
>>467とかちゃんと説明してくれてるんだからありがとう言いなよ
495:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 06:00:06.65 IhMOkKtu0.net
ローレンスとウィレームの思想のちがいは
ドーキンスのジーン（遺伝子）とミーム（模倣子）の概念が下敷きになってるね
496:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 06:56:42.84 HbYXn30n0.net
>>457
啓蒙自体、思想に留まった話なわけで、現実に与えられて発狂するしないのやり取りは無意味
作中でも啓蒙は直接的なものとして描かれない。思想としてにとどまっている
偏見を捨て、自然体に物事を観察する考え方を持てば持つほど、偏見を捨てたことによる違う見方、違う考え方を持つようになる
その結果、見えないものが見えてくる。こうやって考察して他者の意見を取り入れて別視点を得ることでわかるものもある。それが今作の啓蒙
啓蒙に片方の視点は関係ない。それすらも必要ない思想が啓蒙という思想なのだから。
人外の光景、あるいは知識を得ることによって、自分の中の世界観がよりリアルに近付く。戦場に行って初めて世界の現状を知るケースと同じ
自らの範疇を超えた世界の真実を体験することで、自身の中の「真実」が「本当の真実」に近付く。それによって偏見が無くなる
聖職者の獣やロマといった、真実でありながら主人公は知らなかったものを目撃したから啓蒙が会敵時得られる
そしてそれらを倒した新しい世界を目撃するから倒した時も得られる
けれども現実の啓蒙というのはあくまで、この星のこの世界における自然を見ることに限定されてしまう
ブラボの場合はそれを超越した「真実」が根底にある。上位者や悪夢といった具合に。
それは人間が思考出来るような存在ではない。人間というキャパシティを超えた真実を叩きつけられてしまったら、人間はどうなるか
それが「発狂」ということになる
497:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 09:49:39.96 zIeKGWeG0.net
>>470
いやいや上位者作れるなら万々歳でしょ
何のために漁村民の脳みそホジホジしたと思ってるんだ
そこから高次元思考へのヒントを得てそのステージに自分たちも上がるためなんだから
ローレンスはその過程で生まれてしまう獣性の誘惑をコントロールしようとしていたみたいだけどね
498:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 10:46:44.43 zfbt/jrE0.net
ヨセフカのとこにいた宇宙人どもとヤーナム市街の獣どもは明らかに別立てだもんな。あと教室棟のうねうねどもも。その割に悪夢の辺境の口だけ狼は身体が獣臭いんだよね。
499:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 11:15:23.36 V5XGH/j40.net
クトゥルフにおける眷属ってどういうものか分かる人おる？
500:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 11:23:46.12 4jJjmp290.net
半魚人とか
501:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 14:59:15.26 pKKtVv6q0.net
カインハースト連中は悪魔城ドラキュラだしな
色んなイメージ混ざっとるよな
502:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 15:58:26.19 bX7he3nJ0.net
>>476
宇宙から来た邪神が自分で生み出したり、人間の性質を歪めて造り出したのを眷族っていったりするけど
小説の中で眷族とかそうやって形容するのは文学的な表現であって、別に"眷族"って言うクトゥルフ用語が有る感じではないな
上ので言われてるブラボ世界の"啓蒙"や"眷族"の話については
「～についての啓蒙」「～の眷族」みたいな日本語には明記されてないブラボ世界のコンテクストがあるだけで
別に元の意味からかけ離れた意味をもってたりする訳ではないと思う
少なくとも"眷族"に関しては英語版の"Kin of the cosmos"(宇宙の眷族)で確定してる
ただしブラボ世界の"宇宙"や"夢"とかいう単語については独自の解釈が必要になるけど
503:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 16:10:57.26 V5XGH/j40.net
>>479
ありがとう
要するに子分ってことでいいよね？
wikiの記述がクソすぎるからなんとかしたいけどどうにもならんか・・・
504:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 17:54:38.93 IhMOkKtu0.net
ゴースの血を注入された人たち
・実験棟の患者たち・・・脳液から瞳が発生しなかった。暴れまわるだけ。
・失敗作たち・・・脳液から瞳が発生しなかった。メテオが使える。
・ロマ・・・脳液から瞳が発生した（ゴースから瞳を授かったbyミコラーシュ）。メテオが使える。
505:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 18:18:51.23 gYa60Ato0.net
>>481
アデラインは？
506:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:28:17.52 DJfwzwea0.net
実験棟の患者達にゴースの血が使われてた可能性はあると思うけどロマは違うだろ
ロマが実験棟の研究で生まれたのなら教会が海と上位者を結びつけた研究を止める理由もなくなるし
ミコラーシュが赤子を使って上位者をおびき寄せる儀式を行う必要もない
ウィレームがロマをどうやって湖まで連れてきたのかもわからなくなる
ロマはゴース健在時（ビルゲンワース時代）に直接ゴースから瞳を授かったとみるのが自然
507:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:36:06.20 IhMOkKtu0.net
でもエブリの場所にロマらしきものがいたしなあ・・・
508:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:45:05.06 ljp8xGsp0.net
嘆きの祭壇にいるのはロマの子蜘蛛だね
ロマの脚は蜘蛛じゃなくて芋虫みたいな感じだし
509:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:47:41.65 m+8VdPd10.net
ゴースに健在な時期があったかどうか定かじゃないし、ロマが瞳を与えられたというのはミコラーシュの認識だから断定できない
セリフからミコラーシュはゴースが死んでる事を知ってるようだし、ロマがどう上位者になったのかは明らかではない
510:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:54:42.27 HbYXn30n0.net
ゴースによってああなった事に憧れを抱いてるわりには、
ロマの冠名は「白痴」なんだよな
511:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 20:08:08.17 i7ejd39G0.net
ゲーム上の主人公はプレイヤーだけど
ストーリー上の主人公はゲールマンだよな
512:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:17:49.57 xSUHY7Dx0.net
ゲールマンは狩人の夢の工房を焼いてしまうんだよな
主人公が獣の病蔓延の原因を潰したのでもう工房は必要がないと考えたのだろうけど
エンディングBだとまた獣狩りの夜が始まるし後任が困っちゃうじゃん
513:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:20:55.64 zIeKGWeG0.net
そういえば現実の古工房って黒焦げとかになってないよな
514:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:50:28.72 HbYXn30n0.net
夜明けと共に獣狩りは終わる表現でしょあれ
515:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 00:41:39.73 oPKd/Ugv0.net
介錯を済ませればまた元通りになって次の狩人を待つんだろうな
516:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 01:40:01.28 Ujn6+HXb0.net
ゲールマンだけがすべての一部始終を知ってるんだよな
517:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 02:11:34.45 5003L5Ex0.net
そもそも獣狩りの夜てなんなんだろ。
メンシスの儀式が始まって終わるまで、血の医療で獣が発生しやすくなる時期？
ゲールマン及び月の獣の目的はメルゴーの撃破だろうしそう何度も訪れるってのが不思議。
518:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 06:05:26.39 BHaPt/F20.net
元ネタの東欧ファンタジー的には獣狩りの夜は満月の夜なんじゃね
月1のスパン
519:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 06:46:45.06 n2MRI8iO0.net
でも主人公が来たの、超久しぶりやん？
最初はちょっとずつやってたけど、加速度的に崩壊したって感じか
520:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 08:26:55.72 5Y0FC4kW0.net
なんの話だよそれ
521:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 09:41:01.17 xBgrHbkk0.net
なんとなく大樹の庭の墓の数数えてみたら300前後くらいあったから獣狩りの夜が月1として年12回でも25年は続いてる、長いような短いような
522:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:04:10.67 n2MRI8iO0.net
一夜で1人とは限らない
523:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:13:43.50 xBgrHbkk0.net
満月スーパームーンは基本年1周期、エクストリームスーパームーンはおよそ18年に1回だから25年でも2回(デュラと主人公)もいけそうではあるけど年齢差もっとありそうだよなぁ、あーでも主人公の年齢3段階だけど自由に選べるからそこは関係ないか
524:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:19:50.41 xBgrHbkk0.net
>>499
一夜で1人とは限らないって言ってもストーリー上の夢関係では古狩人でデュラ&煤けた組とガスコイン&ヘンリック組くらいしか出てこないしどっちも片方しか夢行ってるような描写ないしなぁ
525:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:28:44.04 Z5DiICo40.net
デュラはデュラの3人の仲間ってガトリングの説明にあるし4人組でしょ
デュラと鋸とガトリングと火薬庫
526:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 11:34:27.85 n2MRI8iO0.net
今更だけどpaleblood huntが更新されている…
マジかよ…
527:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 12:22:46.13 22HKb9EO0.net
何それ
528:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 12:46:04.98 PvImlRtM0.net
赤い月(上位者)の影響で、人間という存在が曖昧になって普段抑えられてる獣が発現するってなんとなく思ってたけど違ったか
やっぱ血を入れられたせいで獣になるであってるのかな？
聖職者がより強い獣になるのは普段から抑圧してるものが多いからって解釈しておった
529:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 17:13:10.64 HfRpAxZy0.net
>>503
マジか
量多すぎてどこ読んだ部分かわかんねえわ
530:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 17:39:26.73 2AbUpn2G0.net
>>505
月は狂気を誘うとも言うし、
不吉な赤い月が本性を表すものと考えても別にいいと思う
考えてみれば、赤い月によって全て真実の世界を映し出すというのは、
いわゆる啓蒙思想自体が必要ない世界だわな
上位者を感じ取れる世界とも言うべきか
531:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 18:17:38.44 SkkuufrY0.net
もともと人間自体に獣の因子が有って、血を得ることで獣性が高まって行って、あるきっかけで獣化するんじゃないかと
人間の本質が獣だ云々は良く言われるし、もともと血を嗜むカインやヤーナムでは獣の病はあったみたいだし
獣狩りの夜や赤い月になると、極端に獣性の高い人間でなくても獣化しやすくなるんだと思う
532:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 19:37:14.00 5Y0FC4kW0.net
>>503
更新されるのかあれ
533:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 21:40:51.48 UlnoAnE20.net
連盟員って今で言うとネトウヨみたいなものなんだろうな
有りもしない真実を見て、有りもしないものと永遠に戦ってる
534:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 22:30:54.96 TmFEpDrJ0.net
その考え方だと真実は見えないかな
535:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 23:13:38.41 n2MRI8iO0.net
>>506,509
DLC出たから多少付け加えられてるみたいね
タイトルにゴースとかマリアが入ってるのだけ確認した
もう読みたくねぇわｗ
536:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 01:10:45.84 d+pT6/Ob0.net
主人公が来た時点で狩人の夢の中の工房道具がいくつか失われてるらしいが
燃えても元通りの工房になるのかな
537:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 02:55:14.30 O91FOqb70.net
獣化はヤーナムが上位者やらの悪夢に近づいて
夢と現実の境界が希薄になって内なる獣性というか深層意識が現実に影響を及ぼすの？
医療教会の血には血に酔うって表現そのままにアルコールのような中毒性と理性を失わせて人為的に獣性を刺激したり貯める効果があるの？
538:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 06:15:39.17 2vwNL4gP0.net
そう、医療教会の提供する血は陶酔と幻覚作用と依存性がある
冒頭で主人公は初めて輸血された時に悪夢にうなされて狼男が襲ってこようとするが燃えて消滅する様子を見る
まぁある意味体に血を入れることがそのまま現実と夢の境を曖昧にさせているとも言える
539:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 07:43:56.77 9gs/0cWb0.net
>>515
あれは主人公自身の獣性が狩人の夢に囚われたことで焼失した描写なのかと思っていたがな
540:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 08:08:34.30 QTu/Vd700.net
>>510
2行目今のお前やん……
541:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 09:52:37.96 hi3uXSnt0.net
>>513
工房道具って実験棟見てたら一つだけじゃないっぽいし思ったしそのままなんじゃない？
542:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 10:56:58.92 1do8yPTY0.net
思ったんだが大まかな構図として、ブラボのストーリーはAC4やfaのパロディ的な要素なんじゃないかと
医療協会やビルゲンワースはかつてこの世界における上位の領域、つまり宇宙を目指していた
DLCの実験棟辺りでやってる事は失敗作とは言われてるが、メテオ出せたりアデラインのように夢の世界に旅立てる人間がいたりで割と順調っぽい
さらに遡ったビルゲンワースの時代にはゴースの遺体と対面してたり、直接漁村を襲って樽一杯の精霊さん達や漁村民から瞳をほじくり返してた
だから割と昔の方が高次元や宇宙に近い場所まで行けてて、本編の時点では殆ど停滞して実験を繰り返しても獣狩りの夜や血の医療の副作用でみんな獣になってしまう
その原因こそが、実は医療協会の祖となるビルゲンワースの起こした漁村事件の呪いだった
漁村襲撃によって漁村民の恨みつらみから発生した悪夢は、医療協会の被験者達や旧市街事件の犠牲者達……
果ては医療協会所属であるルドウィークや初代教区長、或いは増加する獣を狩り続けた為に血に酔った狩人達までを取り込んで肥大化してる
この辺りの設定がAC4やfaの世界が大地を汚染させながらも地球で紛争を続けて資源奪い合い続けてる理由、「企業連の罪とアサルトセル」に相当する背景なんじゃないかと
ここからは妄想だが、呪いの具現であるアサルトセルに相当するものが、月の魔物だったんじゃないかと思う
本来主人公はエミーリアを狩った後、血の救いの主の意志を継いで秘匿を破る＝漁村の真実を知るはずだったんだけど、それは容量や納期の都合でDLCに回されたんだと思う
もし狩人の悪夢ではじめて三本目の三本目の臍の緒が取れる仕様だったなら、狩人や医療協会の罪の証を目にした後でゲ―ルマンの介錯を受け入れる、ゲ―ルマンを狩る、臍の緒を使って月の魔物に挑む、の選択肢の重さも変わってくるし
それに月の魔物＝アサルトセルなら、まあミコラーシュはアーパーでアレだけど……赤子を泣かせ赤い月を呼びながら、月見台の上で狩人の武器の様な腕を持った「メルゴ―の乳母」の存在ももっと変った印象になったはずなんじゃないかと
「ローレンス達の月の魔物。「青ざめた血」」「三本目の三本目」「上位者狩り。上位者狩り」
543:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 12:11:19.40 DfULvFij0.net
アサルトセルが罪とか言ってるけど、あれはオルカの連中が勝手に罪と位置付けただけだろ
米ソの宇宙開発競争を暴力的に解決しようとしたものであって、
アレ自体、結局初代ACみたいに衛生兵器の使用を不可能にした抑止的な意味もある、極めて戦略的な代物
コジマ使えるくせに宇宙船は出来ないなんてバカな話はない
パックスエコノミカはアサルトセルあって初めて唱えられた、一種の核抑止による平和だぞ。平和とははっきりは言えないが。
月の魔物がアサルトセルと同義なら、月の魔物が一体ブラボの世界でどんな不利益を呼んだんだ？
アサルトセルは地上での争いを存続させた原因という負の面がある。月の魔物は？
獣の病の感染拡大を抑えるための狩人を抱え込み、永遠に存続する
これのどこに負の側面がある？
ゲールマンは解放されたいけど結局自らの役割を演じきっている上、
ローレンスと知り合ってたあたり、狩人の夢を自らの意志でもたらした可能性が高いんだぞ
月の魔物、別に呪いでもなんでもない、むしろ世界には必要な存在でもあるんだぞ
おまけに狩人の悪夢の根本は復讐心からなるものであり、AC4、fAに復讐による戦乱は存在しない
オルカの連中は、なけなしの妥協策を推進する革命家であって、あの世界の戦乱は全て利益による戦争だけだ。全く意味が違う
突飛過ぎてワケ分からんぞ。早くエーレンベルクに撃たれにいけ
544:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 13:44:42.43 OT7EBnHv0.net
赤い月を呼んだだけで一般的なヤーナム野郎は総獣化しただろ
545:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:14:18.44 1do8yPTY0.net
まあ大まかにだから割と違う部分も多いわ
指摘する通り狩人の悪夢は純粋な復讐で戦略的なアサルトセルとは別物だと思う
ただ>>520が考える違和感は月の魔物が単純にゲ―ルマンと協力関係か使役する存在だと考えているからだと思う
自分は月の魔物はゲ―ルマンとは別の思惑で動いていて、工房の臍の緒で呼んだ「青ざめた月」とは別の、人類の進化を抑制する存在だとかんがえてる
月の魔物は赤い月から出てくる魔物で、その接近は人間と獣の境を曖昧にする
この現象は以前から度々あって、赤い月が見えるほどなのは珍しいと思うが、獣狩りの夜と呼ばれヤーナムに存在してる
多分これまでに赤い月が接近した原因は、教区長のような聖人が血を蓄えるとか、灰血病で大規模に血の医療が行われるとか、人間が血を得て変態する＝赤子誕生の兆候だったんだと思う
そのたびに狩人はその怪異を狩って赤い月の接近を防ぎ、ゲ―ルマンは介錯して狩人が狩りで得過ぎた血を瀉血してきた
今回ゲ―ルマンに介錯されない場合、主人公は多くの血を蓄えたままなのでメンシスの儀式が終わった後も主人公に進化の兆しを感じて月の魔物はヤーナムを離れない
意志を継ぐものエンドは主人公に月の魔物を退ける力が無いので、そのまま月の魔物に狩人の夢ごと利用され、主人公は左足を奪われる
幼年期の終わりエンドでは主人公は月の魔物を倒し、実際に赤子へと変態する事が出来る
夜明けエンドの後のゲ―ルマンがどうなるのかは知らないが、少なくとも彼は獣血の右足を這い上がる右足を切断して、上位者への進化を諦めていない
もしかしたらゲ―ルマンは狩人の悪夢の存在やら他の三本目の臍の緒の事は知らないままずっとあの夢にいるのかも
ヤーナムに蔓延してる獣の病による進化への枷と幼年期の終わりを迎えた主人公のうんたらから
過去のしがらみやらなんやらで停滞した現状とそれを破って新境地へ導くイレギュラーみたいな構図は、少なくともある様に感じた
まあ、たしかに月の魔物＝アサルトセルはちょっと違うかもしれんけど
546:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:33:59.06 IKvTGJYv0.net
フロム脳汁
547:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:38:54.97 ElRGXcSG0.net
>>522
赤子誕生の兆候に際して、月の魔物が(赤子を求めて)近づいてくるってことかな
あらゆる生き物から血の遺志が集められて、それ使ってパワーアップできて、
人はみな潜在的に獣の性質を持っていて、月の魔物が近づくと獣化する
なんか月の魔物だけいち上位者じゃなくて人類またはこの星の生物の祖とか神みたいだね
倒すと人類の進化が新たな段階に入るらしいし
548:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 15:39:32.85 GNhrW/bm0.net
ゲールマンの立ち位置がはっきりせんことには
人を守るために上位者達と人の関係を断とうとする側か
ひたすら己の為に上位者を利用しようとする側か
549:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 15:55:59.68 TREbIjey0.net
ローランの落とし子「獣の病に塗れたローランに生まれた、落とし子たちの遺体 それは冒涜の象徴であり、呪いを呼ぶ」
冒涜の聖杯「呪いとは、上位者の怒りに触れた証であり、呪詛であり」
ヤマムラ「獣は呪い、呪いは軛」
ということなんで獣化をもって人類の進化を阻もうとする上位者がいても不思議ではない
だが劇中においては月の魔物というより冒涜されたゴースやその眷属の類なんじゃないかな
550:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 17:28:54.93 Q+LdHVhT0.net
>>525
月の魔物と利害一致でメルゴーを倒したいんだと思ってたよ
551:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 17:49:46.16 pgEA9UAk0.net
>>525
ゲールマン自身には、明確な目標などないものと思われる
主人公がエンディングで月の魔物に抱っこされた途端に「夢の番人」にされちゃったわけだし
ゲールマン自身も失意や無気力の隙を突かれ、月の魔物の操り人形にされていたのだろう
ただ、「夢の中で主人公を介錯する」という儀式を行うことで、主人公を夢から解放しようとした。これはシンプルに善意だろうな
552:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 18:08:23.65 NHlUc3ZT0.net
>>526
ゴースと獣化ってどこかで結びつくか？
553:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:05:50.57 x5up4sBH0.net
オールドハンターの海外ガイドブック届いたけど特に真新しい事はないな
554:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:27:01.77 j9uYVBXA0.net
>>530
タイムリー過ぎる
聖杯スレで変な奴に粘着されてるからそれ言って来てくれよ
555:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:39:19.47 x5up4sBH0.net
>>531
ざっと一通り目を通したけど既出情報しかないっていう見解でいいよね？
岩の出現率とかの情報は出てるけど既出の範囲内
相関図に関しても、事実のみを並べとくから後は勝手に妄想してねっていう出し方しかしてない。
という見解でいいかな？
556:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:42:39.75 1x3VOFKv0.net
昔の攻略本ってそこにしかない小ネタや裏話があって面白かったのに
最近のはwiki以下でつまらんよ
こんなんで売れんのかね
557:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 20:06:44.75 eudtGuwG0.net
今はアートワークスがその辺りを担当してるからね
デザインの話がメインでイメージの説明はあるけど設定の話は・・・少ないな
558:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 20:10:29.87 j9uYVBXA0.net
>>532
そうだよなぁ
もう俺やだよあんなの
559:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 21:32:34.48 Vnd+vLOg0.net
メンシスがメルゴーと邂逅し
その結果出来損ないの脳みそが与えられたこと
”resulted in the stillbirth of their brains."
ゲールマン？が青ざめた月と邂逅し
狩人と狩人の夢が生まれたこと
”beckoned the hunters and conceived the hunter's dream”
へその緒によってこの二つの出来事が起きたのは
「上位者は自身の赤子を失い、その代理を求めている」という背景があったからなんだよね？
でも上位者が赤子の代理を求めることによって、なぜメンシスがメルゴーと邂逅することに繋がったのか
ここらへんが全くわからない
560:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 22:39:41.18 DfULvFij0.net
>>536
メンシスらは檻に書いてあるように悪夢を目指してただけで、
メルゴーを見出だしたのは偶然かもしれん
あくまで”邂逅”だしな
じゃあなんでメルゴー来たんだというのはハッキリしないが、
母が子を想い求めるのはわかるし、子が母を求めるのもわかる
561:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:05:22.36 EUyIYxS40.net
アデラインの日本語音声可愛すぎてヤバい
みんなは考察するときって日本語の演技を基準にしてる？
それとも英語音声の方？
562:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:40:38.91 pgEA9UAk0.net
ブラボの世界が多次元の平行世界から成り立っている、というセンはあるんじゃないかな
月の魔物の狙いは、メルゴーの居場所を特定し、その存在を消し去ること。しかし月の魔物は直接に干渉できない次元に居る
そこで、平行世界から「素質」のあるものを「狩人の夢」の世界に誘い、固定された「メルゴーの潜む次元」を繰り返し冒険させる…という流れ
563:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:46:44.91 O91FOqb70.net
ありそうだけど示唆するようなものがなんもないしな
564:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 00:31:56.54 nz0VjShv0.net
上位者により固定された特定の世界に、他の平行線から狩人が集められた結果、「他世界の狩人の存在」をうっすら感じることがある
これがオンラインプレイで言うところのマルチ
あとは「狩人の手記」。これは、世界戦の違いを越えてメッセージを残すことができると考えると腑に落ちる
オフラインでも登場する隠し町ヤハグルのメモ「見たまえ！青ざめた血の空だ！」も、じっさいにそれを見た人間が残したものという設定なのだろう。
ところが、はじめてヤハグルを訪れた狩人には何のことかさっぱりわからない。まだ赤い月は現れていないのだから
565:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 01:20:56.61 4fZuniXt0.net
多次元ってのは、鐘のフレーバーテキストにも書いてあるし、ダクソにもあったしなぁ
あっても別におかしくはないが、
月の魔物が多次元に干渉出来ないから云々は、正直ないな
月の魔物が自発的にあの世界に現れて狩人の夢作ったとも思えないし、
仮に自発的に狩人の夢なるものを作り出したとしても、夢の空間は作れるのに他次元には干渉出来ないってのは理解できない
個人的には月の魔物はゲールマンそのものだと思ってる
狩人の夢の中でありながら存在が曖昧なこと、ゲールマンの肉体が見つかっていないこと、
月の魔物が結局はゲールマンの後継者を欲していること。
そして狩人の夢誕生の儀式によって、誰かしら上位者になっている可能性が高いということ。
ゲールマン＝月の魔物と仮定すると、マルチエンディング全てに辻褄があうと思う
566:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 01:27:55.40 e5z31xtu0.net
宇宙から来た多次元存在が剣や鉈でどかどか切るだけで倒せるのって不思議な感じがするわ
567:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 01:29:55.38 RX7pdYxz0.net
つまりラスボス2連戦は実は舐めプゲールマン精神体→本気ゲールマン本体という一続きのバトルだった……？
568:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 01:41:08.32 tT68h2bf0.net
>>529
呪い＝獣化と仮定した場合の話
人類の冒涜に対して怒り、呪いをかける理由が月の魔物には見当たらないが
死体漁りという屈辱を受けたゴースやゴースを母と慕う漁村民達ならば可能性はある
よく遺伝子操作やヒトクローンとかが神の領域とかいってタブー視されるけど
瞳を持たない人類ごときが血の研究に挑むこと自体が冒涜になるのかもね
それなら呪いをかける上位者を限定する必要はなくなる
569:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 02:38:51.87 nz0VjShv0.net
>>542
コメありがとう。鐘のフレーバーテキストに興味あるわ。教えてくれるとうれしい。ググっても分からなかった。
月の魔物も高次の生命体なんだろうけど、月の魔物に劣らぬ（もしくは敵わないまでも上位者の）存在によってメルゴーが隠されていたとしたらどうだろう
それがメルゴーの乳母とロアなんじゃないかな
だから、わずかな手掛かりをもとに、ヤーナム→大聖堂→禁域→ビルゲンワースとメルゴーへの足跡を（無自覚的に）たどりつつ
血の遺志を集めて上位者に打ち克つ力を蓄える者＝主人公のような存在を必要とした。狩人の夢は、月の魔物がそのために用意した
「オール・ユー・ニード・イズ・キル」みたいな状態を作るための施設。
570:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 07:23:19.68 B9D8u5Gt0.net
>>541
たしか青ざめた血の空は普通の夜空のことだよ
571:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 07:53:42.11 4fZuniXt0.net
>>546
「鐘の音は次元を跨ぎ」なんて書いてあるし、多次元世界の存在があっても別におかしくない
手記にもそれらしいこと書いてあった気がする
そもそもあなた、自分の中で月の魔物がメルゴーを狙う理由が整理できてないでしょ
仮に月の魔物が上位者であったとして、メルゴーを求めていたのなら、なぜ主人公を選ぶのかがわからない。
上位者に打ち克つための存在を欲した（ようはデモンズの古い獣）のなら、ゲールマンによる夜明けを迎える選択肢が無意味になる
狩りに酔ったか、あるいは悪夢に酔ったか、そのどちらかに当てはまれば上位者に打ち克つ力を持っているかもしれないと言うのであれば、妙に遠回りな判断基準だと思うが。
上位者に打ち克つ力を持ってるかどうか知りたかったら、問答無用でゲールマンが喧嘩売ってくればいい話。わざわざ質問する必要ない
血の遺志を集めて云々（つまりデモンズのry）っていうのも、そもそも血の遺志がなんなのかハッキリしてない
しかも「遺志」なんていう、いわゆる個人の意識からなるものの名前がある
「主人公の強靭な意志によって上位者に打ち克つ」という図式を成り立たせるためには、主人公自身が上位者に打ち克つことを意識しなければ成り立たない
血の遺志はソウルのように”内なる秘めた力”ではない可能性が高い。人形も「普く遺志」という表現を使ってたりしてる
血の遺志は、自らを規定する「血」、そしてその血を持った者の意志。
「料理人の血が流れているね」みたいな表現したり、血液型占いみたいな性格を規定させる表現とかあるでしょ ？
己の血筋や過去を経験して生まれた自分が今持っている意志。それを物体化させたのが「血の遺志」だと思うよ
572:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 10:19:31.24 nz0VjShv0.net
>>548
なるほど、ゲーム内の記述ね。ウェブのサイトか何かかと思った。ありがとう
あまり攻撃的にならんでくれ。最近このゲーム買ってクリアしたとこだ。分からんこと多いのは認める
主人公は多くの中から選ばれたのではなく「ある条件に適合した」だけで、この世界に招かれたのだと考えている
たまたま、その条件を満たした一人にすぎない主人公が、メルゴーにまで至り、月の魔物の目的を達した。ゲーム内ではクリアの条件が
「乳母を倒し、そのあと少し間をおいて赤ん坊の泣きごっを止ませる＝暗示的に息の根を止めた？」ということなので
そこまでは月の魔物の組んだシナリオだと分かる。
へその緒を三本。「三本目の三本」を使用済みである主人公の場合は、支配することを断念し、排除を試みるという話。月の魔物との戦闘が
「一回こっきりの、死んだらリトライできない戦闘」だったらこの筋書き通りなんだが、それはゲームとしては鬼畜過ぎるので
何か抜け道があるのだろう
血に関しては「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う 知らぬ者よ かねて血を恐れたまえ」の警句が鍵かな
特別な血によってこの世界の』人となり、『血の遺志を浴びることでやがて』人を超え、『強大になり過ぎたその血の遺志により』人であることを
失う。RPG的な経験値システムや敵を討伐するシナリオに絡めた暗示だと思うよ
>>547
なるほど。そうすると普通の空に対して「見たまえ！」と表記するということは、「異常な空の色から解放された喜び」を表しているのかな…
573:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 10:32:55.57 HdMpzG4c0.net
シモンがいう主人公がビルゲンワースの末裔というのは精神的なものなのか実際に物理的または遺伝的なものなのか
574:好き名無しさん
16/01/28 11:16:49.43 4fZuniXt0.net
>>549
そもそも月の魔物が全ての糸を引いてるかどうかさえわからないよ
まだ「ゲールマンが仕組んだ」のほうが説得力がある。助言者として会話しているから。
そのゲールマンでさえも具体的な目的を示さず「獣を狩れ」だからな。メルゴーのメの字も出てこない
それに「メルゴー消したから用済み」で夜明けENDなんて、正直馬鹿馬鹿しい構造だぞ
メルゴー消した主人公を一生匿っとけばいいじゃん。追い出す必要ないし、ゲールマン殺されたからって月の魔物が現れる必要もない
月の魔物が無意識無自覚に主人公をメルゴーまで辿り着けることが出きるなら、狩人の夢に囚われ続けて、新たなメルゴーないし病蔓延が起きたら主人公駆り出せばいい
月の魔物はメルゴーが目的なら、本編は無駄なことし過ぎよ
575:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 12:00:54.30 P2fxs94F0.net
>>548
デモンズにおけるソウルの本質は認識力だったはず
ダクソは忘れた
576:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 12:05:56.64 eTBQ0x6X0.net
>>550
危険な秘密に全力で首突っ込む奴のことをビルゲンワースの末裔と喩えただけだろうね
577:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 12:40:19.44 fuRkbr900.net
アーチボルドをビルゲンワース的な奴って言うのと同じことだよね
578:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 13:50:43.75 izJhrFHJ0.net
>>545
でもそれだとhunted nightmareして「呪いと海に底はなく、故に全てを受け入れる……」で本編ストーリーも解決しない？
実際は獣狩りは終わらないわけだけど
それに獣との出会いのきっかけはカレル「獣」に血の発見って書いてあるし
ゴースの呪いなら、ローランみたいな古代文明で獣の病があったのも変だし
579:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 13:53:05.58 izJhrFHJ0.net
>>550
悪夢の秘密に興味�
580:ｪある→yesのときに言われるから 肉体的なものじゃなくて思想的なものだろう
581:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 13:55:25.55 izJhrFHJ0.net
>>551
ロマ撃破後「悪夢の赤子を探せ」
デュラ「夢見るは一夜」
582:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 14:05:49.40 fuRkbr900.net
ビルゲンワースの手記に赤い月が近づくとき人の境が曖昧になるってあるけど、獣になるとも上位者になるとも書いてはいない
どちらにも傾きやすくなるように変態のきっかけを与える存在だよねあの月は
プラチナトロフィーの説明文に人の進化は～ってあるから主人公が初めての進化の成功例だとすると、3本の3本目+赤い月により人の境を曖昧にする、つまり月の魔物が進化の条件だったんだろうね
月の魔物の赤い光の後にあいつ自身の血をリゲインするのも何か意味があるんだろうか
583:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 14:09:38.48 zKTXxZlp0.net
>>558
When the red moon hangs low, the line between man and beast is blurred.
英語版だと人と獣って書いてあるね
584:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 14:17:52.00 fuRkbr900.net
>>559
マジですか
じゃあ赤い月は上位者になるには関係ないのかな
585:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 15:06:11.48 ujLks8yL0.net
月の魔物が上位者ってゲーム中で名言されてないしな、上位者かどうかもわからん
案外血の遺志が形を持ったものなのかもしれないな、狩人が惹かれるように近づいていくし
586:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 15:13:41.22 M/DdgAvm0.net
でもそのビルゲンワースの手記には赤い月の時に上位者が現れるって書いてるし
まあ他にもたくさん出てきたけど
月の魔物が血の遺志の正体なら、オドンとの関係も気になるな
587:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 17:48:34.44 LsBza4VT0.net
聖職者の獣とローレンスは同一人物かなあ
ダクソ２も最後の巨人と巨人の王は同一人物だったし
過去で過去で最初のボスの完全体と闘うパターンが同じ
588:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 17:57:05.05 UVf1t+Gw0.net
聖職者の獣＝最後の教会の狩長じゃないの？
589:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 18:04:45.77 ItXKeHWq0.net
ローレンスは大聖堂に頭蓋骨祀ってあるからそれは無いだろうな
まぁ見た目はそっくりだけどそれは大人の事情ってやつだろう
590:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 18:09:49.42 M/DdgAvm0.net
男と女で形態が変わるのかもね
ローレンスと聖職者の獣が同一人物ってのはテキスト読んだら違うと分かるはずだけど…
591:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 18:10:47.42 8/hmnIi90.net
>>563
聖職者の獣（ローレンス）めちゃ長生きやな
どうして今まで狩られなかったのかという意味で
狩長みたいな奴はだいたいあんな感じの獣になるんだと思う
ブラドーの徴には「恐ろしい聖職者の獣、その一匹の頭皮」とあるから複数居ていい
見た目が同じなのもおかしかないだろう
人間から見てチンパンジーの区別が付きにくいのと同じで獣になったら区別はつかない
元は同じ人間という種から変わったからみんな同じ「獣」という別種になる
獣化の進行度の違いで聖職者の獣のようにでかくなったりする
592:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 18:26:00.95 UVf1t+Gw0.net
何らかの条件で同じ姿の獣になるんだと思ってる
ローレンスと聖職者の獣は同じ姿だし、エレーミアもよく似てる
教会の偉いさんが獣化するとみんなあんな感じに角生えたりするんだろ多分
その辺のモブ獣の見た目も同じだし
モブ一体一体を作り分けることができないってゲーム的な事情と言われればそれまでだけど
593:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 18:48:50.97 0qNN+Y0k0.net
左腕だけ肥大化してるのは変態の回り方に関係あるのかな
右腕が肥大化してる獣っていたっけ
594:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 19:28:24.59 B9D8u5Gt0.net
男女の違いやろ
595:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 19:29:54.75 UVf1t+Gw0.net
ぼくは股間が肥大化してるけど？
596:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 19:58:01.29 L5LmQCec0.net
>>571
ちんこかな？
597:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 20:23:11.81 ItXKeHWq0.net
あら、栗の花の香り…
598:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 20:26:17.54 4mLBq2Za0.net
ゲールマンとゴースの遺子の泣き声って似てない？
599:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 20:35:33.37 AkRIX8EM0.net
左曲がりの変態
600:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 21:01:37.38 0qNN+Y0k0.net
人は皆...獣なんだぜ？ｶﾁｬｶﾁｬ
601:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 21:18:05.22 KBWkFjmc0.net
>>569
脳吸いとか眷族系の変態してる系の一部は若干右手が長かったはず
602:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 21:53:27.86 Tw+kU59V0.net
>>547
言っておくが「青ざめた血の空」ってのは赤い月が出てる時の空を指す言葉だぞ
「青ざめた血」には「月の魔物の別名」という意味と「ロマを倒し、メンシスの儀式を暴いた時の空の色」という二つの意味がある
そして「青ざめた血を求めよ」とはメンシスの儀式を暴き、それを止めることという意味
これは宮崎さんがインタビューへ答えた時のものなので確定事項
ちなみに宮崎さんは青ざめた血は上位者の血とも解釈でき、月の魔物の別名であるという言い方をしているので
月の魔物＝上位者というのも確定事項
皆せめて考察wikiの文章くらい読んでから考察しようぜ
603:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 23:23:32.16 MV4MAlG60.net
宮崎氏の話だと弱い者は沢山生み、強いものや知性の高いものほど子が少ないみたいな話が面白かったしなるほどーってなったわ
ブラッドボーンとかムジュラの仮面みたいなそこはかとなくホラーっぽくてでやりごたえあって考察も面白いゲームない？
まあここで聞くことじゃないけど…
604:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 01:03:41.45 B2RYdRZ00.net
>>555
「上位者に対する冒涜→上位者の怒り、呪詛→呪い＝獣＝（進化の）軛」この流れでも案外筋が通るなという思い付きなんでね
ヤマムラのセリフは聖剣達のお題目だろうから真実とは限らないんだけど
ついでにこじつけてみると、呪いはそう簡単に解けるもんじゃないと思う
末代まで祟る底がない呪いとなれば悪夢を狩ったとしてもゲールマンの一時的な安眠くらいしか変化はないのだろう
獣の病はヤーナムの風土病とされているが実は古くから色々な場所で発生している
獣のカレルにある「血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ」というのはついに人類が呪いの仕組みの一端を掴んだという解釈もできるのではないか
だからこそローレンスは血を選び獣の病の制御に挑んだのかもしれない
劇中においてというのはもちろんビルゲンワースの冒涜に端を発するヤーナム一帯の話
ローランについては別の上位者の怒りを買って滅びたのだとすれば特におかしい話ではないはず
そしてヤーナムもまた滅びるまで呪いが解けることはないのかもしれない
605:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 12:26:03.12 yQf8opaV0.net
>>580
色んな上位者がいて(それこそ作中だけでも多種多様)、かける呪いが偶然みんな同じ獣化の呪いだっていうのは変だし
もしくはローランもトゥメルもゴースの同じ呪いならおかしくないけど
ローランにしろトゥメルにしろ呪われたら獣化してるってことは
呪いはあくまでトリガーであって獣性自体は人が元から持っているっていう解釈？
眷属も呪いなんかな
606:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 13:13:30.94 XYk6icJt0.net
進化はテーマのひとつだろつし
獣性や獣化は人の退化や獣であった名残で
人に対する呪いは進化の抑制から直接的な退化までいっぱいあるんじゃない
赤い月は素質のあるものを見分けるために獣化させたりみたいな
小指に関節がある人ない人レベルの差もあるのかもしれない
607:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 20:02:30.46 XOw3Qavo0.net
人間同士で殴りあっても怪我するだけだけど巨人にぶん殴られたら人間はミンチになる
色んな種類の巨人が居てもぶん殴られたら皆ミンチになる。そんな感じ
獣は上位者がどうだ出はなくて人間側の元々持ってる要素
608:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 20:42:40.39 93LtPTjK0.net
これダークソウルよりオカルト・ホラー色強いけど
スケルトとか不死者みたいなゾンビ系とかガチのアンデッドは出てこないな
609:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 21:25:56.46 McH1WmaJ0.net
せやな
いるのはスケルトンやゾンビをいっぱいくっつけたやつぐらいやな
610:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 22:14:26.76 c/Apk/7H0.net
いや、初っ端から下水でゾンビがウジャウジャ出て来るだろ
お前の目は節穴かよ
611:ゲーム好き名無しさん
16/01/29 22:25:36.82 1JwDHMHn0.net
聖杯の連中はそれっぽくね
612:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:00:16.55 KITTkot00.net
そういやあの匍匐前進してる奴等ってどういう存在なの
613:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:06:49.21 xOp9XUMT0.net
脚の骨折れてるんだから下水の上から落下した勢か、元々は死体だった勢が獣になったんじゃねぇの。森にもいたし。
614:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:09:07.15 /+et4GFY0.net
獣の生命力のおかげで半身無くても生きてるんだろ
615:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:26:47.20 H4rHwBYo0.net
>>581
>呪いはあくまでトリガーであって
まあそんな感じか
呪いとは単なる獣化ではなく進化を阻んだり退化を促すもの（軛）と考えられるわけだ
眷属と言えば、星界からの使者や脳喰らい、漁村民あたりの変態は獣化ではない
哀れなモンスターと化したように見えるが、視点を変えれば「退化の呪い」とは逆の「進化の祝福」を受けていると言えるのかもしれない
漁村民たちはあんな異形になっても母なるゴースと慕っているし
616:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:46:03.68 asPcNIXP0.net
まあ肉体が変容する過程で精神に異常をきたしていても不思議はないけれどな
あるいは狩人たちを呪うために力を利用しようとしたから、本心はともかく一応敬意を込めた呼び名で呪詛を唱えているとか
>>589
折れてるんじゃなく、腐って落ちてる
あれは死んでなお動く腐乱死体
617:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:48:10.91 RhlIy2yJ0.net
漁村民の姿は呪いとか関係なく元々あんな姿の可能性
元ネタはインスマスだろうし
618:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 00:56:52.65 asPcNIXP0.net
元ネタがインスマスなら、なおの事元は人間だろ
混血であっても、基本最初は人間度が高くて徐々に半漁になるんだし
元から半漁の奴はインスマスには住んでなくて海に居るし
それにデフォであれじゃあ、ビルゲンワース以前に虐殺されるわ
619:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 04:26:34.87 9L1jatkI0.net
呪いとか怒りを、今で言う「天狗じゃ！天狗の仕業じゃあああ！」に置き換えて
ヤーナムで灰血病が流行り、死者多数でどうしようどうしよう
という時に、古代遺跡を発掘していたウィレーム達が偶然見つけた遺物(古代人の血)に、その病を治す効力がある事が判明、やったー！
古代人すげー！となりウィレーム達はさらに遺跡の発掘に没頭し、古代人が上位者と呼ばれる者と交流していた
620:事などを知る 一方、古代人の血を用いた事によって、人と獣の境界が曖昧(もしくは単なる先祖返り)になり、獣化という症状がヤーナムに蔓延する こりゃやべぇ！と、原因となった血を研究する為ローレンスはウィレームと決別、医療教会を発足する ウィレームは学者として、上位者に至る道を研究し続ける 獣になった者を、ゲールマン等と協力し、駆除しながら研究を進めるローレンスだが、学者の血が騒ぐのか、人体実験等も行いながら過ごす日々 そこに、とある漁村に上位者と思われる生物が奉られて居る事が判明し、ウィレーム達と様子見に行く どうにも原住民が邪魔をするので、適当な大儀を掲げてヒャッハーした結果、マリアが病む それなりに成果はあったものの、上位者へ至る道も、獣になる病の治療法も見つからず、現代に至る ビルゲンワースはウィレームが死んだ事により陳腐化(作中で出てくるのは本人ではなく思念体だと思われる) 医療教会もローレンスが獣化し自害？したので陳腐化 狩人工房もゲールマンが狩人の夢に囚われて風化 三人の天才が、天才過ぎるが故に、後継を作る事が出来ず、結果的に大惨事になりました、まる という解釈はどうかな？思いつきで書いたから、穴は沢山あるけど
621:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 07:20:11.09 IZkOtNIk0.net
>>594
ビルゲン連中が瞳を探すのに、なぜ漁村民だったかを考えると、
元からあの姿だったからだと思うが
622:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 08:50:16.43 KITTkot00.net
人の容姿にとやかく言って田舎者をいじめちゃダメです！
漁村なんだか仕方ないんですれ
623:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 08:52:35.64 eugmzAiE0.net
デフォであれなのを虐殺したところで医療協会の罪みたいに言われるかね
なんか平和に暮らしてた無辜の民を殺しまくって呪われたみたいなニュアンスを感じたんだけど
それとも殺した事自体はどうでもよくて呪われたのは医療協会のせいでしたってだけなのかな
624:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 09:23:31.54 IZkOtNIk0.net
>>598
君、偏見まみれな見方だ。まさにヤーナムの民。
ﾋﾞﾙｹﾞﾝ「お前ら、人間じゃないな。頭ん中見てみるね☆」
漁村民「（白目）」
625:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 11:13:11.70 /+et4GFY0.net
ビルゲンってヤーナムでは有名だったのかな
現実の漁村ってどこにあるんだ
ビルゲンは辺境にあるただの学府だからそんなに有名だとは思えない
だから冒涜おじがビルゲンワース…って言ってるのはビルゲン側が漁村民とコミュニケーションをとったからではないか
流石に最初から頭ぶち抜くより現地民の話を聞く方が色々得られそうだろうし
漁村には頭のない死体が大量に捨てられてるよな
あれを漁村民の死体と考えると漁村民はもともと人の形をしてたと考えられるわな
626:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 12:15:33.32 RQS3gBBB0.net
禁域の墓が漁村民の墓説
627:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 12:33:16.26 BcrerHme0.net
あれはビルゲンの墓
628:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 12:37:44.17 RQS3gBBB0.net
学徒の墓ってこと？
629:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 13:07:41.91 /+et4GFY0.net
墓守り装備のテキストでさ
ウィレームの部下みたいなやつら二人が合言葉の番人になったとか墓守りしてるとかあるよな
つまり禁域の墓を守ったり禁域の森を封じているってことだよな
これはウィレームが望んで隔離されているってことじゃないか
と思ったけど閉鎖されてるはずの禁域の森内にいる群衆の正体が分からないんだよなぁ
あんな森に元から住んでるってことはないだろうから教会かビルゲンの研究者かなぁ
奇妙な毒蛇も大蛇も寄生蛇も研究の結果と思えば分からないでもない
ヤーナム各地にいる群衆の中には医療教会の黒脚衣を履いてる奴がちらほらいる
医療教会の工房にも群衆がいる
だから群衆っていうのは最下級の医療者と一部の志願した一般人なんじゃないか
黒脚衣を履いてる群衆が履いてない群衆と比べて体力が多いのは防御力じゃなくて血の医療か何かによる強化がされてるかどうかなんじゃないか
630:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 15:07:53.76 HWnDevMM0.net
>>551
遅レスすまんな。
どうあってもゲールマン黒幕説はおかしいと思う。
ゲールマンが月の魔物に支配されているから、寝言で「助けてください」とか苦しむわけで。
ゲールマンは、その言動から少なくとも「狩人の夢」のシステムと、そこに呼び出された狩人を待ち受ける運命は把握している
だから、月の魔物が現れるまでに、主人公を「夢」から解放した。これはゲールマンの出来る範囲での善意だろう。
赤子を始末したあとに月の魔物が現れる。その関連性から「目的は赤子（へその緒）」だろう。
「なぜ迂遠な道筋を取らねばならなかったのか」は前述の通り。
631:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 15:44:52.97 LI+YFH3G0.net
DLCクリアしたおー。
今回のDLCをクリアして何となく頭に浮かんだのは上位者同士の権力の移り変わりって感じだな。
ゴースが海なのに対して月の魔物は空。もしくはゴースが雷を纏える事や遺児が霞んでしまった太陽にも見える月？を憂げに見ている様子からしてゴースが太陽で月の魔物は月。
イズでは月の魔物。ローランではゴース。そしてヤーナムではゴースから月の魔物へ。って感じで上位者の尽きない派閥争いがあったように見える。
632:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 15:52:23.18 /+et4GFY0.net
>>606
ちょっとなに言ってるのかわかんない
633:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 16:03:51.24 OmisJi9V0.net
>>604
腑分け装備のテキストによると禁域の森には村があって住人がいたようだよ
＞禁域の森の住人、マダラスの双子の（装束・手袋・ズボン）
＞恐らくはその兄のもの
＞双子はともに狩人であり、獣を腑分け、持ち帰り
＞村人たちの禁忌の研究に供したという
ここの住人はどうやら獣や獣血の研究をしていたようだ
集落のいくつかの家の中や道で獣血の丸薬を拾えたり、獣の咆哮があったりするし
獣喰らいのヴァルトールや恐ろしい獣に変身する男もなんらかの関係がありそう
教会の白装束がここに落ちてた所から察すると、
教会で表向き禁忌とされてた獣や獣血の研究をここで秘密裏に行っていたのかも知れんね
634:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 16:23:38.23 LI+YFH3G0.net
>>607
クトゥルフを題材にしてるならあり得るかなっていうだけだから気にしなくていいよ。
まあこの二体だけで例えたのがアレだが。
635:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 18:02:43.76 LF4WB0qW0.net
失敗作、夜空の瞳、ロマ・・・
ゴース系の連中はなんで隕石魔法使えるんだろうねえ
ゴースは宇宙起源じゃないと思うんだけど
636:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 18:35:10.09 asPcNIXP0.net
ゴース系じゃなく（星界の）眷属に区分される連中な
蛍花とかも
637:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:12:35.93 gD1VitrX0.net
海、つまりゴースに宇宙を求めた初期医療教会、その実験成果である失敗作たち
そしてゴースから瞳を授かったらしい白痴の蜘蛛、ロマ
このゴースと関わりの深い二体は隕石を扱う
それからしばらくして、医療教会の孤児院で育ったエリートの集まりによって発足されたのが聖歌隊
地下遺跡、イズの地に宇宙を求めた彼らはエーブリエタースを発見して、かつて失敗作たちを最後に終了した実験を押し進め、脳を綺麗に肥大化させた星界からの使者を完成させた（それでも結果的に交信は失敗したようだけど）
メンシス学派は瞳を得た白痴の蜘蛛（もしくは蜘蛛同様腕だらけで瞳のあるアメンドーズ）を再現しようとして犬とカラスで実験を繰り返したあと人面蜘蛛を作り上げた
また、地下遺跡で発見したへその緒、というかメルゴーを餌にゴースと交信を試みたりした
って考えてるけどどうなんだろう
月関係は自分の中でいつまで経っても矛盾だらけでまとまらなくて無�
638:揩ｾ… ここでは分けて書いたけど、地下遺跡と海は関係がありそうだよね 失敗作たちの光線とかのエフェクトとエーブリエタースの彼方への呼びかけは似ているし、ゴースの寄生虫の変形とかのエフェクトとエーブリエタースの先触れのエフェクトも似ている かつてイズの地が触れていた宇宙は海、つまりゴースであり、エーブリエタースは聖歌隊が見つけたゴースの代わりだったのかも そして嘆きの祭壇でゴース由来の白痴の蜘蛛のミイラに向けて交信するかなんかしてたと 目的が呪いを解くことだったのか、海に帰りたかったのかは分からないけど
639:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:15:26.14 OmisJi9V0.net
ゴースに瞳を与えられたロマ、ゴース由来の何か（血など）を使って作られた失敗作たち
ってことでゴース系ってことか
まぁゴースが何者かはさっぱりわからんけど、例えば海系のカレル文字
＞大量の水（海、湖）は、眠り（夢、悪夢）を守る断絶であり、故に神秘（宇宙、超次元）の前触れである
と読み取れば海と宇宙は繋がってるともいえるかも
漁村前の海から下を除くとヤーナムの街が透けて見えるように、
悪夢の中ではヤーナムの空＝漁村のまわりの海っていう関係性になってるように見える
実際空から巻貝女も振ってくるし
そう考えると
＞宇宙は空にある。「聖歌隊」
っていうメモとも繋がってくるね
例えば月前の湖だけど、アレは湖の中に飛び込んでるけど
湖に映りこんだ月の方（空側に）ダイブしてるようにも見える
月前の湖の空はとても低くて、上の雲と非常に近い場所にいるように感じる
後、関係あるか分からんけど、ゴースの寄生虫の
＞この虫は「苗床」の精霊を刺激するという
というテキスト
苗床＝星の介添え、空仰ぐ星輪の幹となり内に精霊を住まわせる
精霊＝上位者の先触れ
ここらへんも繋がりありそう
640:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:21:42.91 gD1VitrX0.net
そもそも宇宙っていうのが医療教会の勝手な思い込みなのかもね
海を目指した失敗作たちは宇宙染みた攻撃をしてくるけど、肝心の漁村では何一つ宇宙的要素がないし
641:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:47:10.80 KxWiVXEF0.net
「宇宙は空にある」そのものが間違ってるのかもね
ゲーム中通して空から来るのって月の魔物と再誕者くらいなのに、地下深くやら海の底やらのテキストや表現は山のようにある。
上位者がほほ深海生物染みてるのも、宇宙＝超次元が空よりも深い海や地下深くにあることを暗示してるんじゃないかと思う
642:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:50:41.99 gD1VitrX0.net
漁村が宇宙ならあながち間違いでもないけど
でもやっぱ医療教会は精神的な宇宙と物理的な宇宙を混同してるふしはあるんじゃないかとは思う
643:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 19:54:36.00 /+et4GFY0.net
隕鉄が神秘的な力をもってるんだし上位者が物理的な宇宙から来たと考えてもいいんじゃないか
644:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:02:22.41 rsefN7gO0.net
そういえばそうだったね忘れてた
扁桃石もだっけ
645:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:24:41.26 /+et4GFY0.net
扁桃石は「網目の張った歪んだ石。あるいは隕石の類だろうか」って言われてるからそうだと思っていいよな
扁桃石は石化した小アメンの頭説を推す
石化した小アメンが空から降ってきてドーン
衝撃でバラバラになったけど腕と頭は形が残った
頭は扁桃石に腕は武器に他のバラバラな部分は溶かして固めて慈悲や葬送になった
なんてね
646:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:33:42.79 OmisJi9V0.net
空→物理的宇宙
海→悪夢→観念的宇宙
ただ狩人の悪夢では空と海が表裏一体になってるように、
その先に繋がってる物理的宇宙も観念的宇宙も
結局は同一のものっていう認識なんじゃないかな
人間の脳ではとうてい全てを理解できない超次元ってことで
647:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 20:44:25.71 iCF5gyIs0.net
俺は隕鉄はアメンボの死骸だと思ってる
なんとなく
648:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 21:15:31.87 LnwMhSsY0.net
ロマに瞳を与えたのがゴースなんだろな、と思ってたから遺志が啼いたときに降ってくるのが隕石じゃなくて雷で意外だったんだよな
案外ロマに瞳を与えたのってゴースじゃなくてゴスムっていう全く別の上位者なんじゃないんだろうか
名前似ているからミコラーシュも勘違いして呼びかけてるとかｗ
649:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 21:57:20.91 IZkOtNIk0.net
>>605
悪夢（夢）は意図的でないと作られない
ゲールマンは狩りを弔いに準え、血に酔わぬ狩人を理想とする。それは最後の選択肢でもわかるよね？
狩人ってのは多種多様な思想を持ってる。医療教会は言わずもがな教会のために研究のために。
火薬庫なんかはもはや狩りを一種の趣味的な、仕掛け武器を振るうことの嬉しさなんかを体言している
皆狩りを色々な好きごのみや使命感を抱えてやっているわけだけど、結局それらは獣狩りをひとつの娯楽や権力利用しているだけ。
ルドウイークが自身が背負った教会の狩りに懐疑的になったのはソコ。獣狩りを利用して本来の目的を忘れている
獣狩りとは、獣狩りの夜に理性を失い、人であった者を始末し感染拡大を防ぐための処置
しかし始末するのはデュラの言う通り人だ。獣であっても理性を失っても人であるに違いない
だからこそゲールマンは獣狩りに弔いの思いを込め、獣狩りをたしなみや欲望に利用せず、葬送の思いの狩りを位置付けた
目覚めを拒否した選択、すなわち狩りを続けたいという主人公の意志は、そのゲールマンが考える狩りから外れた意志。
狩りは常に弔いを忘れない。それが獣狩りという残酷な業の信念。それを理解しなかったデュラは狩りをやめた。だからデュラは「愚か」と称された
狩人の夢に囚われた者の結末は夜明けを経験し狩りの終わりを与える
狩りは夜明けと共に終わるものであり、狩りを続けたいという意志は捨て去り、次の狩りまで狩りを忘れる
それこそが獣狩りを全うする狩人の本来の姿、狩人の夢は全てそのためにある。
ゲールマンの思い描く狩りを目指す拠点が夢として永続的に風化せず続く一方、ゲールマンの肉体または精神は老いていく
ゲールマンの狩りを弔いに位置付ける意志が途絶えるとき、獣狩りは終わりを忘れる。狩りを続けたい狩人たちによって。
狩人の夢誕生がゲールマン、そしてローレンスまたはウィレームによる意志が関係しているのであれば、ゲールマンは自ら夢から解放を望むわけにはいかない
それは友、恩師の思いを裏切ることになる。なにより自身が掲げた信念を無かったことにしてしまう
だから自ら舞台から降りるわけにはいかない。けれども自ら課した、友から任された使命と相反し、ゲールマンの意志は疲れ果て逃れたい気持ちが入り交じる
何十年、何百年も夢に囚われ続ける運命は誰が聞いても絶望的だ。一種の楽観的な死を望みたい思いは人間誰しも抱え込む”逃れ”。
血に酔わず獣狩りを終えた主人公が夜明けを拒否した時点で、主人公はゲールマンの狩りを知っている。だから血に酔わなかった
ゲールマンの後継、ゲールマンの精神的意志を受け継ぐ主人公はゲールマンによって誕生した分身、”子”とも言うべき存在になった
狩人の夢という母体を続かせるための循環機構としての月の魔物は分身たる”子”を求む上位者
狩人の夢を続かせる無感情な器官はゲールマンが本来望むべきものであり、ゲールマンの精神に反応した完全なる循環機構。
それはまさしく使命を任されたゲールマンそのもの。
夢に残留するゲールマンの人間としての意志の幻と、夢の循環に特化した完全な”物体”の月の魔物
狩人の夢は二つのゲールマンで構成された狩人の目指す理想の拠点
650:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 22:25:46.09 /r08BZxN0.net
ゲールマンによる弔いは、烏羽の狩人狩りにも通ずるところがあるんだよね
それに同じ隕鉄武器だし
651:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:04:58.47 RhlIy2yJ0.net
そもそもゴースは宇宙（星界）に関わる上位者であり海とは関係がない
いや、全く関係がないと言うと大いに語弊があるのは認めるが、
「医療教会初期、上位者は海と紐付けられていた」
とあるように現在の医療教会では上位者と海を直接関連付けた探究は行われていない
苗床のテキスト、苗床と寄生虫との関係や失敗作たちの隕石などを見てもわかるように海の探究は結果として宇宙に近づくものであり、
結局の所、上位者の本質は宇宙にある
少なくとも現在の医療教会はそう考えているからこそ宇宙の探究が行われているのだろう
652:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:11:34.95 DZJ1PAGX0.net
プレイヤーの感覚こそ、血に酔った狩人そのものなんだと思う
何度死んでも闘うことをやめず、悪夢へ連れていかれても誘拐されても廃城に招待されても、どこへ行こうと戦うことに疑問を持たない主人公及びプレイヤーの感覚は、おそらくヤーナムにおいて相当異質だと思う
653:ゲーム好き名無しさん
16/01/30 23:35:35.03 OmisJi9V0.net
古工房に人形があるのを見るとマリアはゲールマンが夢の世界に行く前に死んだのかな
マリアは生前は時計塔にいて実験棟にも何らかの関わりがある
血の聖女や実験棟があるんだから既に医療教会はあった
＞彼の頭蓋骨が医療教会の始まりとして機能しましたが、それはひどく獣化しています。
医療教会の始まりはローレンスの獣化がきっかけだったとしたら既にローレンスは死んでいる
＞ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」
ローレンスとゲールマンが月の魔物を呼び出したのはいつなんだろ
マリアが死んだ後だとしたら辻褄が合わない
マリアが時計塔にいたり患者と何らかの関わりがあったのは悪夢の中だけなのかな？
でも露台の鍵のエピソードは実際の話だよなぁ
わけわからないことだらけで発狂しそうだ
654:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:10:33.22 EdJSf7Bu0.net
狩人の夢は一夜漬けで狩人を育成するシステムだと思うけどな
「さらばだ、優秀な狩人 血を恐れたまえよ」てのは夢を失っても血に酔わず狩りを続けろよって意味かと
655:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:24:22.89 i2vFRtMz0.net
考えてみれば、マリアはゲ―ルマンの弟子で工房の人間だったんだよなぁ
対してあの時計塔はビルゲンの漁村事件のかなり後、医療協会時代の建物のはず……
とはいえ星輪樹の庭には漁村民の死体あるし、患者達はちゃんとマリアの事認識している
あの辺の事実関係はどうにもわからん
656:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 00:30:04.63 W9rODgYQ0.net
>>625
生命が生まれた場所である｢海｣、その海を抱え持つ｢星｣、
そしてその星を内包している｢宇宙｣
自らの存在を探究していくにつれて、母の母、そのまた母の母を探す思索の最終局面が宇宙
聖歌隊の防具に書かれてる｢徴｣ってのはそういうことなんじゃなかろうか
657:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 10:42:49.22 +jBFFYqA0.net
>>614
そもそも短絡的に宇宙と地下墓地や海を結び付ける考えが間違っていたから「宇宙は空にある」なんだぞ
658:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 16:54:19.03 NdD9Vy660.net
既出かもしれんが
官憲の服の腰についてる謎の道具について軽く調べたらカンテラじゃないかと思った
獣との戦闘用に腰のベルトに固定されてるけど大方同じような形をしてる
前方にレンズをつけた筒型のカンテラは実際あったらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
官憲の服の道具にもパカッと開きそうなところがある
蓋の形も似ている感じ
まあ見比べてみてくれ
659:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 17:24:24.46 IVdWTGAl0.net
脳液
＞脳液とは、頭の中で瞳になろうとするその最初の蠢きであるという
三本目のへその緒
＞使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
脳液3個とへその緒3個
へその緒は海馬に似てる
海馬とは空間認識に深い関係がある
へその緒とは超次元・超空間認識能力を持った海馬説
660:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 22:20:21.42 TfoT8veZ0.net
それでいうなら瞳が超海馬でへその緒はすーぱーあいてむだろ
661:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:28:11.51 Mv3VBSiU0.net
「脳に瞳を備える」というのを誤って理解してしまったから、目玉をどんどこ脳に植え込む作業をやってるんだろうな
じっさいには「五感」以外の、さらに上位観念の感覚を「瞳」と表現したのだろうね。
662:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:30:41.91 IVdWTGAl0.net
まぁ海馬とか言い出したのは単なるこじ付けだった
でも脳液と三本目のへその緒は前>>633にも書いたとおり共通点がある
脳液→脳液とは、頭の中で瞳になろうとするその最初の蠢きであるという
脳液を3個使用→苗床
苗床のカレル文字→精霊は導き更なる発見をもたらすであろう
苗床の効果→アイテム取得率アップ
三本目のへその緒→使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
へその緒3個使用→上位者化（瞳を得た？）
瞳のカレル文字→「瞳」の意味が与えられ、更なる発見をもたらす
瞳の効果→アイテム取得率アップ
663:ゲーム好き名無しさん
16/01/31 23:52:53.58 JzyTRbF20.net
そういえば主人公上位者化は月の魔物が赤い光や輸血禁止で露骨にリゲインさせて血を浴びせてるのが関係あるって言われてたりするけど
導きのカレルもリゲイン量アップだしやっぱ血を浴びるのは何か関係があったりするのかな
まあこっちはルドウイークが狩りの中では心折れぬ、体力は意志の力って繋がりかも知れないけど