16/01/17 00:13:48.77 2X9/Veka0.net
ブラッドボーンの考察をしていたおかげで、センター現代文は勉強しなくても余裕で解答できました！(21歳、無職)
312:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 09:48:55.83 7H2lLDZI0.net
>>295
パッチの言葉はなにか皮肉めいてるよな
キリスト的には神は人間を作り出し、そして人間を愛す
パッチ的には「神（母）なんか糞食らえ」という感じかな
人形が言った被造物が造物主を愛さないことに対応してるのか
いや、それより「パッチ」でいいのかw
313:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 10:46:07.30 XAX5fZes0.net
>>300
スタッフロールに「Patches the Spider」ってあるから
「蜘蛛のパッチ」か「蜘蛛男パッチ」でいいと思う
宮崎氏ほんとパッチお気に入りだよなー
314:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 16:32:32.55 2F+hN8CJ0.net
トゥメル人は上位者と混血しており、女王はヤーナムと名乗り、血の赤子を抱き、血の技
315:を持つ カインハーストは恐らくトゥメルの末裔で、同じく女王を抱き、血の赤子を望み、血の技を持つ 聖杯ダンジョンのトゥメル人や古の落とし子（ガーゴイル）とゴースの遺児は顔が似てる ガーゴイルはカインハーストにも現れる マリアはカインハースト女王の傍系、アリアンナとヨセフカも恐らくはそう 彼女らは穢れた血＝トゥメルの末裔として血の赤子を産む能力がある ってとこまではわかるんだが、そもそもトゥメル人はどうやって混血したんだろうか 普通の人間は上位者の子を孕めないんだよな？
316:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 16:46:30.06 1Kz/UUYr0.net
トゥメル人が上位者と混血してるってどこ情報？
317:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 17:05:16.93 z3LCD0G60.net
そんな簡単に孕めないから上位者は赤子を求めてるんじゃないの
318:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 17:22:22.05 2X9/Veka0.net
婚姻の指輪の説明見てると、上位者達が選んだものに彼らの血を分け与えて赤子を産めるようにしたんじゃね？
＞『古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり 特別な赤子を抱く者達にのみ許されていた』
319:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 18:24:42.56 NdeZP97X0.net
血の穢れのアイコンから考えると穢れ＝上位者の精子（オドン）
婚姻指輪に仕込まれた精子を体内に注入されたのがヤーナム一族なんだろうねえ
赤い月の夜に精子が活性化されて穢れた一族の女が妊娠する
320:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 20:34:04.76 dQcVNPep0.net
>>301
acfaから宮崎が手掛けたゲーム全てに出てるし何か思い入れがあるんだろうな
宮崎本人がもとネタかもしれん
321:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 21:01:45.37 yUGYfBCY0.net
>>295
アメンドーズが人々を発狂させて啓蒙したり、悪夢に導いたりするのも、悪意があっての事ではないだろうしな
パッチが劣悪なアメンドーズと呼んでいる髭無個体は、悪夢でも現実でもビームで無差別に殺しに来るし
322:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 21:04:06.59 Lp5KB0Hi0.net
ブラボ含めたソウルシリーズはACfa以降ネタが多いな。
デモンズのセレンはfaオペと同名。
無印ダクソのクラーナもfaオペがモデルって宮崎氏が言ってたし、暗月の女騎士は真鍮の甲冑で恐らくfaのウィンDがモデル(２つ名がブラスメイデン)
パッチは毎回ノーカウント言ってくれる
あと今回のレイテルは元々武器だけど機体名そのままだし
ヴァルトールの潰して潰して潰してはロッテンフライさんぽくて笑った
というかダクソのときのラジオ聞くとfaは台詞とか宮崎氏が書いてたっぽい？児戯って字面見たら銀翁思い出すわ
323:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 21:05:53.02 2X9/Veka0.net
悪夢の上位者は求める者の声に応える、って書かれてるけど、
それがアメンドーズのことなのか、それとも別に違うのかいるのか、あるいはそういう種類の上位者全てを指しているのか
324:ゲーム好き名無しさん
16/01/17 21:16:47.95 yUGYfBCY0.net
星界組じゃない上位者は概ね悪夢に関係しているし、悪夢の主も3か所で別々だから、複数いると考えるのが無難
なんだが、感応する精神、求める者に応じて出来損ないとは言え上位者もプレゼントしてくれる、そんな太っ腹上位者って感じはしないよな
アメンドーズは個体数が多い事や悪夢と現実を橋渡しするという点でかなり特異で、見方によっては親切
おまけにその親切心がちょっと明後日の方向を向いている、と言う点でそれっぽい気もするが、未登場の何かなのかも知れん
325:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 00:22:44.91 ssKhJaOD0.net
考えてみたら、漁村の連中が願った狩人への呪いを叶えたのって、ある意味でアメンドーズなのか
悪夢を造っただけでは意味が無いから、呪う対象である血に酔った（瞳を持った）狩人を悪夢へと連れ去る
そう考えると、感応する精神、求める声に応じてくれる悪夢の上位者は、アメンドーズなのかも
悪夢を造る儀式の起点となるのはゴースの赤子やメルゴー（乳母）であっても、実際にあの謎空間を造ったり門の開閉はアメンドーズがやっているとか
石像建てられるほど広く篤く信仰されているのもあいつくらいだし
326:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 09:46:15.71 WRabWsoz0.net
パッチの台詞について、凄い納得できた。ありがとうございます。
あの台詞に関してはアメンドーズについてと考えるのが妥当かな。決して悪意はないが害があると。
人形に関しては創造主＝製作者。ちょうどこの頃髪飾りも手に入るのが憎いよね。
やっぱり皆の意見聞けるっていいなあ。
そのとき手に入る涙の結晶石のテキストに
「静かな励ましに似て継続的に生きる力、HPを回復し続ける効果がある。それは、製作者が人形に望み、しかし宿らなかったものだろうか」とある。
これって多分、ゲールマンの想いかなーと。マリアにずっと傍にいてほしかった的な。
マリアが金髪なのに人形が銀髪なのは、共白髪みたいな意味だったのかな、とか思った。
ゲールマンももう白髪になるくらいだし。…元々銀髪なのかもしれないけど。
人形を創る際にマリアをモデルにしたけど、年取った姿が想像できず。命？を宿すことはできたけど年は取らなかった、みたいな…
もしくは自分とマリアの子供が生まれてたらこんなだったんじゃ、とか…色々考えてしまう。全部妄想止まりだけど…
ギリシャ神話とか昔好きで読み漁ってたけど、なんやかんやで結構簡単に動いてくれるよね。
ゼウスとか「すげえ可愛い！子作り！」だし、女神たちも「この彫像私がモデル？よくできてる！望み通り人間にする！」とかしてるし。
上位者にとって人間のひとりやふたりが瞳を得ようと、大した問題ではないのかもしれない。
それこそ上位者狩りまくって臍の緒何本も入手して使いまくる主人公格くらいになれば流石に困るんだろうけど。
最終的には主人公何者だってなるがｗ
あと、ビルゲンワースにも使者っぽいオブジェいっぱいあるんだね。既出かもしれんが。
大聖堂にもいるし、ビルゲンワース時代にもいたのか？と思った。
他にも街の彫像を見てると、使者っぽい顔つきの多いよね。恐怖の表情なんだろうけど。
327:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 10:10:46.76 csOYsx+e0.net
既出
てか月の魔物招来はビルゲンワース時代のようだし
アメンドーズは最初から頻繁に出ているくせに情報少な過ぎだよな
328:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 11:11:38.82 +N+xkk+X0.net
アメンドーズは使者と同じように悪夢を漂うだけのものな気がする
辺境のゴースジュニアみたいなのもそう
ほおずきも悪意の影響受けてるだけで同じもの？
月の魔物とかは明確に意思があるように感じるけど
329:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 13:05:21.99 csOYsx+e0.net
使者製の模造品と一緒にするのはさすがにないわ
330:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 15:39:36.95 IbSJ5Qle0.net
>>311
あまりにも人形が狩人の夢で有効活用できる存在だから、
まぁ作ったのはゲールマンだろうな
ただ、マリアと人形が似てたりマリア撃破後に人形が枷が外れたみたいなことを言うあたり、
狩人の夢を創出するために必要でもあった世話係でありながら、ゲールマンの個人的な思い入れもあった意志が混濁し生まれた
だから人形はマリアにも反応したんだろう
それ考えると狩人の夢ってのは父（
331:ゲールマン）と母（人形）、子（主人公）の家族の家みたいなもんか
332:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 15:43:59.00 aAVXdMCi0.net
ゲールマンの目的はなんだろな
333:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 16:11:41.84 ZqcBOyED0.net
人形作ってイチャイチャすること
334:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 17:02:10.01 YAv8XTy30.net
月の魔物の一件は単に呪いに抗う、狩りの為の力を手に入れようとしただけだろ
漁村襲撃後、上位者が呪いの声に応えて悪夢を造ったことに対抗するには、同じ上位者に頼るしかない
結果として人形やらより良い結果を得るやり直し能力やら貰えたが、何かよく分からんことが有ってゲールマン自身も狩りを助ける装置（助言者）に組み込まれる形に成った
ゲールマンがマリアに好奇心を抱いていたのも、狩りに役立つ特別な血、裏切り者が盗み出した技術の産物を持っていたからで
だから血の遺志を狩人の力に変える装置である人形にもマリアが反映されたのだろうし
335:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 17:15:11.26 csOYsx+e0.net
メルゴーが悪夢の主なら、月の魔物だけがまともに戦うことになる悪夢の主(上位者)だよな
あくまでも祈りに応えるために、狩人の悪夢の運営の為に邪魔なものを排除しただけなのか、何か月の魔物自体の意思があったのか
336:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 18:12:36.77 wsPSyclA0.net
月の魔物って何がしたいのかよくわからんのよね
①他の上位者を全員ぶっ○したかった。のでローレンスとかゲールマンにそれとなく働きかけて上位者狩りをさせたり、上位者になろうとしてる奴らにお仕置きしていた
②上位者だが人の心が分かる凄く良い奴。何とか助けてやりたくてゲールマンを通して力を貸していた
③兎に角メンシスの儀式だけ終わらせたくて獣狩りを全うしたい狩人と利害がたまたま一致した。獣の病をどうにかしたいとは思ってないしむしろこいつの赤い月も獣化を招いている
④ぶっちゃけ気まぐれ。主人公の倒した月の魔物もゲームのアバター的な存在で、本体は遥かな高みからライフゲームを観察している
ど～れだ
337:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 18:29:05.63 IbSJ5Qle0.net
>>320
抗うための狩人の夢って割には、古狩人軒並み悪夢に囚われてるじゃん
それに、悪夢に抗いたいのなら狩人が獣を狩り、しかし血に酔わず、弔いを忘れないことを夢の中じゃなくて現実世界で教えればいい
狩人の夢にすることで抗うことが出来る理由というのが理解できない
338:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 18:40:14.08 IbSJ5Qle0.net
>>322
月の魔物に魅了されると、狩人の夢を引き継ぐ存在になる・・・
これ、狩人の夢にとって都合がいい構造だよなぁ
もうわかんないから俺はゲールマンそのものみたいな結論になったわ
車イスのゲールマンは夢を構成したゲールマンの意志の具現化。本体は月の魔物。
狩人としてゲールマンより強くなった主人公こそが、助言者に相応しい（トロフィーには魅了されたと書いてある）。
だから引き継ぐ
幼年期のはじまりは・・・（瞳をください
339:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:02:10.14 5eJbEDli0.net
月の魔物はそもそも上位者なのか
いや上位者っぽいけどはっきり明言されてたっけ
340:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:05:20.12 Ml352OQw0.net
無いな。
魔物と上位者か・・・
341:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:12:36.10 5qBsOQ5r0.net
倒すとhunted nightmareって出るんだし狩人の夢を作った上位者ってことでいいんじゃ
342:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:13:05.39 yF7Y3XY00.net
月の魔物は他の上位者と同じく赤子を失い、その代わりを求めている存在
へその緒に惹かれ呼び出された月の魔物はゲールマンを赤子の代わりとして捕らえ、
しかし感応する精神である悪夢の上位者として呼ぶ者の声に応え、狩人の夢を作り出した
故にゲールマンが倒されるとまた赤子の代わりを主人公に求め捕らえようとしてくる
メンシス学派が頭の中に瞳を求めていたのにできそこないの脳みそをプレゼントされてしまったように
狩人の夢が強制的に狩人を取り込んで狩りが終わるまで逃れられないという融通の効かない仕様なのは
上位者にとってそんな細かいところまでの要望を聞いてあげる気はないから
343:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:36:51.86 IbSJ5Qle0.net
>>328
でもヒモ使った主人公には拒否されちゃうんだよね。ヒモ使ったんだから主人公上位者の赤子になったはずなのに
344:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 19:41:26.65 yF7Y3XY00.net
>>329
あれ別に主人公が拒否してるわけじゃないだろ
単に上位者へと至った主人公はゲールマンのように捕らえることはできなかったってだけだろう
345:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 20:31:29.06 YAv8XTy30.net
主人公自体は普通に歩み寄って、掴みあげられても抵抗はしてない
意識とは関係なしに何か跳ね除けるような力が宿っているか、月の魔物が不適当だと判断した
>>323
前後関係が逆だ、軒並み悪夢に囚われたからやってるんだろ
それにゲールマンが進んで悪夢に閉じこもって現実無視したなんて何時言ったんだ？
そもそも狩人の悪夢のおかげで狩人の組織が軒並み壊滅しても狩りに成功しているから、成果も上がってる
最終的には上位者はもちろん、漁村の悪夢も潰せてる
346:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 20:57:27.35 5eJbEDli0.net
月の魔物に魅入られて狩人の夢の助言者になるEDが遺志を継ぐ者
ゲールマンの遺志ってなんだったんだろうね、獣狩り？
347:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 21:39:49.71 DFUiZyQR0.net
ゲールマンや月の魔物と戦う花畑の周りの石碑に掘られてる花は星輪草なのかな？
348:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 22:07:56.70 AOtTla680.net
悪夢とはなんぞや
349:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 23:48:58.73 IdWE6vVT0.net
由来不明の人智の及ばない存在を何でも引っ括めて上位者って呼んでそう
生態もばらばらだし
350:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 23:52:05.99 xUEfo9/M0.net
普段はちんちんちんちん言ってるのにな
351:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 23:53:10.28 xUEfo9/M0.net
誤爆ですう
352:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 23:54:25.18 ENpwKehE0.net
つかぬ事を聞きたいのだが医療協会の工房がゲールマンの工房と同じ組織で尚且つ医療協会の工房の一部にゲールマンの工房があったと主張する人がいたんだがこれってあり得る話なの？
根拠に大砲の説明が挙げられてたのだが
353:ゲーム好き名無しさん
16/01/18 23:54:37.54 IbSJ5Qle0.net
>>331
狩人の夢か狩人の悪夢かどっちかハッキリしてくれ
狩人の悪夢において古狩人達は血に酔い、延々と獣を狩ることに盲目的になってしまっている
狩人と狩人の夢は同時に生まれてるし、狩人という体制がある以上すでに狩人の夢は存在しているはず
狩人の夢誕生前に漁村の呪いに気付いていたとしても、
わざわざ狩人の夢なんか作らなくても、工房という拠点があるのだから、そこで狩人としての立場を誓わせるようにすればいい
狩人が血による特別な業を持つために狩人の夢が出来という理屈も、他の工房は夢なんか作らなくてもちゃんと機能してる
しかも狩人の夢を拠点にする主人公でさえも、狩りに酔う可能性もあったわけだからゲールマンと戦うわけで、
漁村の呪いによって悪夢に囚われるのを防止するために狩人の夢を作ったってのは、結局効果として発揮してないから考えにくい
それに、なんやかんやわけわからんうちに助言者になったなんて経緯なら、ゲールマンは助言者続けようなんてしないよ
工房さえあればいいんだから
354:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 00:01:51.58 08grrHi/0.net
>>338
狩人の工房は一時期(と言うか初期)は医療教会傘下だった
古びた工房の位置から仲良かったと推測できる
ゲールマンとローレンスは友人だったしね
355:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 00:20:51.10 A3yPR/3E0.net
>>339の補足
狩人の夢の目的が最終的に獣狩りを終えて夜が明けるためだけにある以上、
血に酔ったり、狩りに歓びを感じたりした狩人はゲールマンの裁きを受ける。これは構図的に漁村の呪いに抗う形にもなってる
けれどもそれは夢を作り出さなくても出来る。デュラのように粛正する形にも出来る。なぜ夢として残したのかということが問題
漁村の呪いに抗う構図になったのは副産物的なものでしかない。狩人の夢はもっと初期の段階で重大な目的があったはず。
356:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 00:37:33.40 zdKQMNrn0.net
そもそも狩人の夢はローレンス達が作り出したものなんだから医療教会と工房は初期から協力関係にあったはずだが、
古工房が隠された場所にある以上恐らく教会と工房の繋がりは秘密裏のものであったんじゃないかと思う
それがローレンスの獣化によって繋がりが断たれ、教会はルドウイークを端とする独自の工房を結成するに至ったんじゃないだろうか
教会の仕掛け武器は「より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩る」為に作られたわけで、
それはまさにローレンスが聖職者の獣になったことが切っ掛けとするのが1番すっきりすると思った
357:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 01:51:19.65 cYBUiWXP0.net
古工房が封鎖された理由は赤月後に古工房行ってみれば分かるぜ
灯りワープじゃなくて、入り口からな
後で動画作ってみるか
358:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 02:31:08.31 cYBUiWXP0.net
夕方と夜と赤い月夜の古工房の違い
捨てられたのは赤い月が怖いから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画でも書いたけど
自分で行って見てみると赤い月の威圧感パねぇよ
359:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 02:52:18.64 xm/9a7jm0.net
>>344
他の�
360:齒鰍ﾌ赤い月と比べてないからなんとも言えんが新しい視点で感心した なんか怖いな
361:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 02:53:41.31 xm/9a7jm0.net
>>342
もうずいぶん前だから詳細に覚えてないけど
古工房と教会の工房の運営時期が被っていたって考察なかったっけ
362:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 04:40:07.89 Mk0ivoIu0.net
アイリーンの考察したいんだけど情報が少なくてわっかんねえ
あの人って所謂PKKみたいな存在なんだよね
363:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 04:58:47.66 rAcsyQSa0.net
>>344
完全に月の魔物出ようとする直前だな……
>>346
ヤーナムの狩装束とかの説明文見てると
ルドウィークがヤーナムの民衆の中から狩人を募って、工房の装備で武装させて狩りに参加させてたような感じに書いてある
あとヤーナム市街や旧市街辺りのメモ読むと工房の狩人が狩って街を焼いてたけど、それを協会が主導してたように読み取れる
364:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 06:06:03.88 PnZDHFB60.net
>>344
獣狩りするような奴等がたかだか月で怖がるのか
むしろ獣狩りが一番必要とするときだろうに
365:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 06:50:56.25 zdKQMNrn0.net
>>346
別に運営してた時期が完全に分かれてるとかは言ってないぞ
教会の工房が出来たからって工房が運営停止する理由はないし
366:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 07:49:39.20 A3yPR/3E0.net
そもそも捨てられた古工房は工房として機能してたのか？
機能してたのは狩人の夢じゃないのか？
武器やらなにやら全くなく、あるのは本だけだが
367:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 09:19:02.22 cYBUiWXP0.net
>>349
悪い悪い
月が怖いっていうのは簡単に言ったたとえです
赤い月によって引き起こされた狂気のために人が寄り付かなくなったとか
何が起きたかはわからないけど
赤い月による何かが原因で古工房は人がいなくなったんじゃないかと思う
まぁ赤い月の古工房に行ってみてくれ
大きい画面で見ると迫力がすごいよ
368:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 09:42:10.38 cpb90yM/0.net
お前は古工房観光大使か
369:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 11:20:24.47 jB6MHMPQ0.net
わざわざ、狩人と、狩人の夢の始まりとなったって書いてあるから、
狩人の夢ができる以前の狩人と、できた後の狩人が存在するんじゃないだろうか
狩人の夢が出来る以前、狩人達は特別な血を取り込んでその力を利用していた
そのため獣性が強く刺激され、最終的に獣となるか、血に飲まれてしまうものが多かった
獣の病の抑制をしようと試行錯誤していたローレンス達は上位者と邂逅、狩人の夢が出来る
狩人の夢に捉えられた狩人は血そのものではなく、血の遺志を力とすることで
獣性への刺激を抑え、獣化することなく、血の有用な力だけを用い自身を強化することができるようになった
だから主人公はいくら輸血しても、血を浴びても、完全に獣化することはなく、狩人として獣を狩り続けることができる……
とかどうだろうか
せめて狩人の夢が出来た時期とかもうちょっとはっきりしてくれればな…
370:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 11:56:10.35 xm/9a7jm0.net
>>354
＞わざわざ、狩人と、狩人の夢の始まりとなったって書いてある
なら
＞狩人の夢ができる以前の狩人
がいるのはおかしいでしょ
月の魔物との邂逅が
1.狩人の始まりとなった
2.狩人の夢の始まりとなった
こういう読み方じゃないの？
371:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 12:12:48.24 fRbN5S9z0.net
>>344
光の強さを基準に考えるってのはアリだよね
他に強く光るのってゲールマンが爆発するときと月の魔物が現れる時くらいかな
メンシスの儀式が月を呼ぶってのが引っかかるけど、やっぱりあの月は当時月の魔物を呼んだっぽい古工房に向けてのものでそれ以来ずっとあそこにあったんじゃないかとすら思える
372:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 12:45:51.03 jB6MHMPQ0.net
ゲーム中のテキストで、死血とか、狩人の徴とか、主人公達狩人は夢と結び付けられて説明されていることが多い
だから、古工房で拾えるへその緒の説明文の狩人は、
死血の説明文に書かれているような、夢に依存する狩人のことかと思った
それで他にも、狩人の夢に人形がいるってことは、夢が出来た時点でマリアを模した人形が作られてて、
それに古工房の遺骨が手に入る墓石も既に出来ていた
人形が作られたのがマリアが居なくなってしまったから、と考えると、狩人の夢が発生したのは漁村事件の後と考えられる
それ以前にマリアは狩人としてゲールマンの弟子になってるわけだし、所謂初期狩人はいっぱいいたんだろう
まぁ墓石は主人公が朝を迎えた後にも出来るし、夢が出来てからずっとゲールマンは囚われ続けていたって前提で考えてるから
自信を持って言える事じゃないんだけどね
わからないことが多すぎるんだ…
373:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 13:32:26.55 CqkAmQCf0.net
ゲーム中のテキストで狩人が夢と関連付られるのは>>355のいうように狩人の始まりが夢と共にあるからでしょ
悪夢の漁村で呪われているのは狩人なんだから、漁村は狩人の夢ができた後というのが自然
狩人以前に狩人がいたなんてテキストはないし、論理的におかしい
374:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 15:54:05.38 rAcsyQSa0.net
漁村の人が呪ってるのはあくまでビルゲンワースとその末裔でしょ
逆にビルゲンワース自体が血狂いとか殺戮者って言われてる
多分だけど、ゲ―ルマンは漁村以前には遺跡を暴いたり漁村なんかから生体のサンプルを取ってくる役割の人間だった
その時点ではあくまでビルゲンワースの実行部隊であって、狩人を自称していなかった
後に漁村の件が有って自分達が呪われてから、狩人の夢を作って漁村の呪いや悪夢に対抗したんじゃないかと
狩人達が狩りを処刑になぞらえたり、トップハットとかで紳士的な装いをしたり、迷信なんかに縋ろうとするのは
狩人というシステムが成立した根底に、漁村事件への後ろめたさや呪いへ抗う意志みたいのが有るからだと思う
375:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 16:22:57.95 b3FP9ZlO0.net
"血と獣の悪夢から目覚めたとき、巻かれていた包帯
ひどく汚れ、決して衛生的なものではない
かすかな記憶は、これが血の医療
すなわち正体不明の輸血の痕だと教えている
その直後から、悪夢がはじまったのだ"
今になって汚れた包帯のテキストを読み直すと自分の考えが色々怪しくなってきた
主人公が受けた正体不明の輸血は血の医療である（つまり医療教会による普遍的な医療？）
輸血は悪夢に繋がる
ここで言う悪夢とは文頭の"血と獣の悪夢"である
あの血と獣の悪夢は主人公が獣性の誘惑から逃れた描写だとする考察があるけど
この誘惑というのは獣の抱擁のことなのか？ローレンスが悪夢の中で燃えていたのは主人公の見た悪夢と同じこと？実験は続いてたのか？
だとするとローレンスの実験は獣の病を制御するというより狩人を生み出すものだった？それともその治験を受けた人間をゲールマンもしくは月の魔物が拾ってるだけなのか？
376:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 16:36:53.31 CqkAmQCf0.net
>>359
ビルゲンワースは人の名前じゃないんだからそれを者と呼ぶのはおかしい
ビルゲンワース「の」冒涜的殺戮者だよ
シモンは明確に悪夢の苗床が狩人の業だといっている
なにより漁村の明かりには狩人がある
377:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 16:43:32.72 08grrHi/0.net
>>344
>>344
大きさは違うけど夢と同じ位置に月あるな
378:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 17:19:50.12 xm/9a7jm0.net
・ビルゲンワースのボスであるウィレームは血による進化を否定している
・漁村民はビルゲンワースを呪い、血狂いとも呼んでいる
・医療教会は漁村襲撃を自らの罪として秘匿している
・ローレンスは血による進化を求めている
漁村襲撃がビルゲンワース派と医療教会派の分裂のきっかけ
379:かな？ 血狂いっていうキーワードと被害者加害者間の認識のズレから考察した
380:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 18:00:29.85 ImRhAWfV0.net
ローレンスは血による進化を求めていたってより尼僧の血質を高めて上位者の子を宿せる存在を作ろうとしていたって感じじゃね
でもうっかりカインに持ってかれたんで三角派遣した、みたいな
カインの血族を穢れた血と呼んでいるけど実際尼僧の血とそう変わらないんじゃねーかな
381:ゲーム好き名無しさん
16/01/19 20:23:51.24 XrgLS9Ti0.net
尼僧の血はカインを見て模倣したのだと思ってた
382:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 08:57:59.68 oD55DTyk0.net
結局、狩りと狩人の夢までの時系列において、繋がり的に難しいマリアの存在は、
カインハーストの狩人とゲールマンの狩人は違うものってことなんだろうな
狩人の夢誕生前にカインハーストの狩人が既にあったと。
383:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 12:09:24.90 vIpEsCdN0.net
公式サイトからの抜粋
夢を失くし、血に酔った古狩人たちの悪夢。
終わらない狩りと、そして秘密を隠している─
狩りが終わらない悪夢が続いている
この悪夢は秘密に根付いている
秘密とはゴースの赤子
赤子を還すことが悪夢を狩ることになる
狩人の始まりは青ざめた月との邂逅がきっかけ
狩人の終わりはゴースの赤子を還すことで成される
こう考えるとへその緒はゴースの赤子のものっていう説は
だいぶ信憑性があるね
384:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 16:16:23.64 oD55DTyk0.net
ゴースの赤子って、どいつだ
あの貝女も、ゴースから生まれてもおかしくないぞ
しかも遺子は老いた形で生まれた赤子とも言えない、いわば奇形だぞ
なにが秘密なんだ。どうして隠すんだ。マリアが隠したがるのはなぜだ（詰め寄り
385:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 16:36:35.43 ufe70bTX0.net
秘密はどう考えても漁村と漁村に対して行ったビルゲンワースの所業だろj
386:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 18:16:23.08 3umNoY4r0.net
クリア記念に考察
聖体についてなんだけど、俺はエーブリエタースが祈ってたあの死骸っぽいアレのことだと思う。
理由としては、まず「聖体が持ち帰られた」って度々表現されてること
もしエーブリエタースが聖体なら、連れ帰られたもしくは連れ出されたになるはずだし、そもそも名前からして聖女とかでもいいはず
そうじゃないということは、少なくとも聖体は動くことのない物だと思う。
次に、「持ち帰られた」という点が気になった。
エーブリエタースのあの巨体をどこかに運ぶということができるとは到底考えられない。一方、死体ならば話は別だろう
……エーブリエタースが持ち帰られた時点で幼年期エンドの主人公みたくナメクジになってた可能性もあるが。
最後に、「エーブリエタースが祈っている」という点である
エーブリエタースがなぜ祈っているか。それについては今回考えていない。が、祈る対象というのは限られているだろう。
聖なるものか、それに連なるものかである。「聖体」と名付けられたのは、エーブリエタースが祈っているから名付けられたのではないだろうか。
以上のことから、聖体はあの祭壇の上にあるアレだと考えた
387:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 18:22:05.17 me49cykH0.net
ううん、ゴースの赤子（遺子）の臍の緒っていうのも確かに考えられるけど、
だったら悪夢で討伐して入手できてもよさそうだよなあと思ってしまうなあ。
テキストには
「捨てられた古工房にあったものと同じ瞳の紐。悪夢に存在しているのは、過去の罪や秘密の痕跡なのだろうか。
しかし使ったところで悪夢の産物、啓蒙が高まる程度で瞳は宿らない」
とかなんとか書いてあって、EDを変えるほどの力のない上位者の啓智の亜種的な扱いとか。
あんだけ臍の緒がびろーんと出てて胎盤使って戦うほどインパクトあるなら、そのくらいあってもよさそうな。
でもないということは、悪夢でしか生まれることができなかった（現実では死んでる）とか、
上位者の赤子の証である臍の緒を持つことができない程度の失敗作扱いだったとか。
そういう意味を含んでいるような気もすると思ってしまいました。
388:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 18:40:06.43 4cgMzQxw0.net
ドロップアイテムとしてのへその緒は基本的に赤子が(ヤーナムは分からんが)人間の女性から生まれてるっていうのも違いの一つだと思う
389:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 21:30:40.28 UZlbtBUg0.net
"Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
The
390: Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon, which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream." - Abandoned Workshop 上位者は自身の赤子を失い、その代理を求めている。 青ざめた月は狩人を呼び、狩人の夢を想像した/妊娠した。 これって要は狩人であるゲールマンを悪夢に招いて、狩人の夢を作ったってことでしょ？
391:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 22:33:08.23 vIpEsCdN0.net
>>373
ゲールマンだけでなく狩人“たち”だけど、英語だとそういう解釈になっちゃうね
基本的には日本語の「狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ」を中心に考えたほうがいいかな
まずあるのは宮崎さんの作る日本語で、それを英訳してるはずだから。
狩人たち（主人公やアイリーンやその他の夢見る狩人）を月の魔物が呼び寄せているということ
392:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 22:46:47.06 vIpEsCdN0.net
>>368
ゴースの赤子はエンディングのナレーションが言う通り
あの黒い靄だよ
ナレーションで赤子と名指されているのは黒靄だけで貝女は違うね
老いた赤子という表現は漁村の住人が言っているね
秘密はシモンが言う通り漁村のことだよ
漁村と漁村で起きたこと
なぜ隠すのかはシモンは
「秘密には常に隠すものがいる」「それが恥なら尚更さ」
と言っているね
恥ずかしい秘密だから、隠す
マリアがそれを隠すのは分からないからテキストを総合して考えるしか無いね
>>371
確かに面白い考察
そういうアイテムがないのは、そこまで情報を確定させると
宮崎さんの言う「想像の余地」が著しく失われる、と宮崎さんが考えたからかもしれないし
そうじゃないかもしれないｗ
>>372
なるほどなぁ
それは有力な反論材料だと思う
ただやっぱり「漁村が狩人の業であり罪」「悪夢は赤子を還すことで終わる」
という事実を考えると狩人はゴースの赤子由来と考えるしか無い気がするんだよねぇ
他に狩人の罪をしっくり解釈する方法はないのかな？
393:ゲーム好き名無しさん
16/01/20 23:24:17.51 fHfdJPyv0.net
>>371
じゃあ何でエブリたんはあそこにいるのかな？
とはいえ、エブリたんを連れてきてたとしてもロマ？の死骸が何であそこにあるのか説明できんが
あいつらがセットでいる意味はなんなんかな
394:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 06:20:36.49 0sQCM88b0.net
正直ゲールマンが狩りを葬送に準えてるのに、漁村襲撃に参加しただろうという思わせ振りは、相当変な話だ
「お前が言える立場か」という感じ。けど、だからこそ、狩りを葬送に準え、厳格な狩人を誕生させるよう仕組んだとも言える
が、
もしゴースの赤子のヒモを使って狩人の夢を作り出したんなら話は別だ
なにが葬送だ。なにが狩人だ。悪夢にうなされるなんて嘘だろと言いたくなるわ
395:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 07:00:22.50 430QWxC00.net
ゲールマンの目的とか行動理念ってどうなってるのか分かる人居る？
１、主人公(又は他の狩人)に狩りを代行させる理由
２、狩りを全うできなかった他の狩人を見限る条件(アイリーン、デュラ)
３、狩りを全うした主人公を殺そうとする訳(介錯を任せても拒否しても)
４、介錯を拒否した場合の戦闘力の高さ
狩人の夢ですら存在が曖昧になっているらしいから、外？の世界では行動できないと仮定するなら１と４は納得
ゲールマンを倒して後を継いだ主人公も車椅子に乗っている事から、時間の経過ではなく月の魔物の仕業？
DLCエリアの狩人の悪夢ならゲールマン本人でなんとか出来ないのかとも思うが、そもそも行く術がない可能性が高いのか･･･
アイリーンやデュラ等、主人公が来る前にかなりの数�
396:ﾌ狩人を夢に誘い助言してきたらしいが、その狩人達にやらせていた狩りは？ 本編と同じく赤子を探させる為？だとしたらヤーナムの夜は明けることなくずっとループしていた？ ゲールマンが月の魔物に囚われて、夢に縛り付けられているのだとしたら(助けを求めてうなされるシーンがある)、 主人公を殺そうとするのではなく、殺される(自身が解放される)ように仕向けるのが筋ではないのか 赤子を取り戻した事により、月の魔物が来る事が分かっていたから、ゲールマン自身の手で、月の魔物と戦いたかったのか？
397:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 08:27:45.96 0sQCM88b0.net
獣狩りと人殺し。血に酔った狩人との違い。
獣であろうがなかろうが、やってることは人殺し。血に飢えた狩人となにが違うのか。狩人とはなにか。
それが最後のあの選択肢。介錯をされ、狩人は夜明けを迎え、次なる獣狩りを待つ
それが狩人。ゲールマンの目指してるのは狩人を狩人足らしめるための人間を輩出すること
狩りに酔ったり、悪夢に囚われたりしない全うな狩人がいなくならないようにするため、狩人とはなんたるものかを風化させないため、
永遠の存在として居続ける
けれどもそれは夢に囚われ、死ぬことも生きることも出来ない曖昧な状態。
老いていく精神、身体。身も心も悲鳴をあげるが、これはゲールマンの役割なのだ。友と交わした約束なのだ。裏切るわけにはいかない
ゲールマンの意志は固く、故に狩人の夢は存続する。獣の病が終わらない限り、彼は友との約束を守り続ける
それが最初の狩人ゲールマンの意志だ
じゃねーの？（鼻ﾎｼﾞｰ
398:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 08:37:04.13 C1OoOj/50.net
>>378
1：自身は月の魔物に魅入られ、夢から出られないから
トロフィー「遺志を継ぐ者」に魅入られという記述、寝言でも「解放してください」と言っている
2：はっきりとした答えはない
狩りを全うという表現は主人公の手記にのみ出てくる内容で、獣狩りとは別のものであるので不適切
ゲールマン自身は「君はただ獣を狩ればよい」としか言っていない
単純に一夜の時間が過ぎれば解放されるのかもしれない
3：不明
介錯するのは悪夢から解放するため
獣狩りは一夜限りで十分であり、辛い悪夢に留めるのは無責任である
悪夢から去るには死ぬ必要があるが、それを代わりにしてあげるということ
葬送の刃には「二度と辛い悪夢に目覚めぬように」
介錯を受け入れたまえは英語で I will show you mercy. 慈悲を与えよう、となっている
無慈悲な悪夢に留めるより解放してやろうという意味ではないか
拒否した場合に殺そうとするのは
獣狩りの秩序が乱れるため
獣狩りの夜に狩人が来て、獣狩りを実行する
それができればよく、狩りを終えて解放されずにいるのは何らかの不都合がある
4：片足がないだけで戦闘力が無いわけではない
移動する際にステップ以外はヒョコヒョコ歩いている
狩りの目的は不明、ヤーナムの夜は物理的には明けるだろうけど
獣狩りの夜は繰り返し起こっている
夜が終わりなく繰り返し来ることを考えれば、ずっと夜であるということもできる
ゲールマンの台詞「ずっと長い夜の夢だったよ」というのも
人形の言う「また獣狩りの夜がはじまりますね」と合わせてずっと夜であることを示している
殺されるよう仕向けるというのは間違っていないが
自分が死んでも獣狩りの夜自体は終わらない、真の解決にはならないため
そういった解決方法は望んでいない
「ああ、ローレンス…ひどく遅いじゃあないか…」
「…私は夢に疲れました。もう、この夜に何も見えないのです…」
ローレンスやウィレームが何らかの解決をするまで
ゲールマンは夢で一時しのぎの獣狩りを指揮し、待っていると読みたい
399:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 09:01:46.97 1r3WDahb0.net
そのセリフの見えないのですって、ゲールマンはルドウイークと同じく月光を見失ってたのか？
400:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 09:59:01.15 430QWxC00.net
>>380
そう、その月の魔物に魅入られ、夢から出ることが出来ないゲールマンの目的はなんだろうなって
目的が分からないと行動に説明がつかないじゃない？行動から目的を推測する事も出来るけど･･･
ある目的があって、主人公を夢に誘い、自分の手足として狩りをさせたのなら
その目的のひとつは、メルゴーの乳母が秘匿していた赤子であるはず
でなければ、あのタイミングで主人公を解放しようとしたりはしないと思う
もし、目的は達成していないけど、夢に縛り付けるのが”可哀想だから”解放するって理由なら、そもそも夢に他の狩人を招く訳がない
そもそも、主人公の目的は、血の医療を受けることであって、ヤーナムの住人ですらない、獣狩りの夜なんて知ったこっちゃないのだから
ゲールマンの言う、獣を狩ることが主人公の目的を達成する事になるのであれば、それは獣を狩った時に得られる”血の遺志”だろう
血の遺志があくまでゲーム的な呼び方であり、獣を狩った際に得られる”血”自体に意味があるのだとすれば
主人公が抱えている病を治療、もしくは緩和させるために、獣の血を集めさせる事は理に適っており、お互いの利益になりはするけれど
メルゴーの乳母を狩った時点で、たまたま主人公の病が治る程の血が溜まったとは考え辛く
主人公を悪夢から解放する為に、メルゴーの乳母から赤子を取り戻させたのであれば、
それを出来なかったデュラやアイリーンを、悪夢から解放できた理由が分からなくなる
ゲールマンのセリフから察するに、ゲールマン自身も悪夢から解放されたがっており、自身を縛る悪夢とは月の魔物の仕業であることから
ゲールマンは、月の魔物を打倒しなければならない筈
自分の意思に反して、月の魔物の傀儡と化しているのであれば、デュラやアイリーンが廃人になるまで使い潰さないのはおかしい
でも、作中じゃその描写もないし、目的が不明だからすっきりしないのよね
＞ローレンスやウィレームが何らかの解決をするまで
ローレンスが故人になっているのは知らないとしても、漁村での殺戮を指揮したウィレームを信じるのかな？
あと、外の情報を夢に招いた狩人から聞かないのもおかしな話(ローレンスは死に、医療協会が壊滅してる事)
完全にボケきったおじいちゃんって答えは、拍子抜けしてしまうよ
401:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 10:07:15.86 MSWy0ANJ0.net
ゲールマンはビルゲンワースとそれ関係の組織の凶行を阻止するとともに過去の償いとして獣狩りをマネジメントしてるんじゃないかな
402:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 10:16:10.27 SeaYyzKq0.net
主人公病気患ってるような描写ないでしょ
「病み」と言っても病気の意味も「気を病む」の意味もある
しかも青ざめた血と狩りの接点を曖昧ながらも知ってる
キャラメイク時、変な過去を選ばせるあたり、「病む」は「気を病む」ほうをとった方が無難だよ
しかも人形が「狩人を見つけた」だからな。獣に手を差しのべられて使者に埋もれた悪夢は、狩人になるという意志をもって獣化を免れ、狩人の夢に誘われた
狩人になるべくしてなったと
ゲールマンの態度が最初主人公を新顔扱いしたのもそのため
403:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 10:46:51.75 430QWxC00.net
>>383
贖罪が目的って事？
>>384
描写もなにも、主人公がヤーナムに訪れたのは治療を受ける為じゃないの？ヤーナムで発達してる血の医療の
プレイヤーが居るゲームだから、診療所で目覚めた後に外に出ようとして、獣に殺されて狩人の夢で目覚めて武器受け取って
武器振り回してくる住人を殺しながら、デカイ獣の化け物(聖職者の獣)、もしくは狂った神父(ガスコイン)殺して、
狩人の夢に戻れば人形が動いてしゃべってる事を受け入れてたり
最初の方の民家で、火炎放射器をくれる人は駄目だったのに、主人公が大丈夫だったのは、
主役（PC）か、その他大勢（NPC）かの所謂、物語的なご都合展開だから気にしないけど
その選ばれし主人公への最後の扱いがおざなりだなぁって
最初や中盤はいいよ、期待�
404:ｳれてなかったって事で でも、乳母を倒して赤子を取り戻した(取り戻したって言い方があってるのかは分からないけど)主人公(多分作中でも屈指の狩人)に 「介錯に身を任せ、悪夢から解放されたまえ･･･え？嫌だ？血に狂ったか、ならば、私自ら引導を渡してやろう」の二択って ゲールマンが求めているモノが分からなくならない？
405:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 11:17:14.94 C1OoOj/50.net
>>382
ゲールマンの目的というより狩人を拉致してくるのは
使者であり、自然とそうなることじゃない？
「狩人様を見つけたのですね」 You've found yourself a hunter
もしくは3本目のへその緒 which beckoned the hunters
狩人を呼んだのは青ざめた月である
タイミングについては>>380で書いた通り
単純に時間が経って夜が終わるときに解放するって考え方はどうです？
アイリーンなどが解放されたのはなぜか考えたら夜が終わったからって考えましたけど
主人公が病である設定は発売前の公式サイトまでで、発売後のシナリオでは削除されている
わざわざ削除したということは知っておいていいと思う
＞ゲールマンのセリフから察するに、ゲールマン自身も悪夢から解放されたがっており、自身を縛る悪夢とは月の魔物の仕業であることから
＞ゲールマンは、月の魔物を打倒しなければならない筈
＞自分の意思に反して、月の魔物の傀儡と化しているのであれば、デュラやアイリーンが廃人になるまで使い潰さないのはおかしい
いい視点
月の魔物はわざわざ呼んだんだから殺しちゃダメじゃないかな？
ローレンスは死亡したのを知ってても、寝言で助けてくれっていうのはあり得る話じゃない？
まぁそれはともかく
囚われてしまうほど強い超常的な力を持った相手だから敵わないと思っているとか
理由付けはいくらでも考えられるけど、
倒せないか倒す気がないかのどちらかであるって事実を元に考察すべきだと思う
406:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 11:23:54.63 C1OoOj/50.net
>>385
上位者になるため
あるいは上位者研究による血の医療の完成のために
ローレンスとともに青ざめた月との邂逅を果たした
しかしながら思惑とは違って、月の魔物に魅入られ囚われることになってしまった
ゲールマンは月の魔物にとらわれつつも
定期的に必要になる獣狩りの夜を続け、当面のヤーナムの危機をやり過ごし
ローレンスの救出を待っていたがローレンスは獣化してしまう
これが自分のできる説明だけど不足かい？
407:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:24:50.77 430QWxC00.net
>>386
使者がどういう存在なのか、確かに考えていませんでした
狩人を手助けしてくれる理由も、月の魔物(青ざめた血)の眷属だからだとすれば
狩人を狩人の夢に誘うのはゲールマンではなく、月の魔物に命じられた使者であり、
語弊を恐れなければ、現状のゲールマンも、人の形をした(人の言葉を喋れる)使者のようなものと考えるのもありなのでしょうか
＞単純に時間が経って夜が終わるときに解放する
とすると、狩人の夢の中にある
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
というメモは、偽りか、もしくは狩りへと赴かせる為の脅し
もしくは、ゲールマンが狩人に宛てた物ではなく、自分の為に書いた手記のようなものなのでしょうか
主人公の病に関しては、OPを見てそう思っていただけで、公式でそのようになっていた事は知りませんでした
だとすると、最初に診療所で輸血を受けた理由も、ヤーナムに来た理由も考えなければなりませんね
単に、月の魔物に導かれて、でもよいのですが
ローレンスが生きていようが死んでいようが、ゲールマンがローレンスに寝言で助けを求める事に関しては、疑問はありません
ゲールマンにとって、ローレンスとウィレームが頼れる人物である事がセリフから読み取れるからです
が、二人を頼って、二人が自分を解放してくれる日を信じて待っているのは、すこし無理があるかな、と
ただ、書き込みを見て私の疑問は、ゲールマンが月の魔物の目的を知っている事が前提になっていると気がつきました
ゲールマンが月の魔物が何をしたいのか、その目的(赤子が目的というのも、単なる推測に過ぎませんが)を知らないのであれば
たびたび起こる獣狩りの夜、その都度やってくる狩人に対して、助言をするのが自分が月の魔物に与えられた役割であり
デュラやアイリーンの時も、そのようにして、夜が明けたから解放
主人公の場合も、メンシスの儀式や、メルゴーの乳母が隠していた赤子に興味？はなく、夜が明けたから同じように解放しようとした
と考えても、納得がいくものになります
解放されたいと思うはずの主人公が、介錯を拒否するのは、この狩りによって血に酔ってしまった哀れな狩人か、という風に
408:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:25:06.71 30iF1qg50.net
ローレンスの救出を待っていたってのが引っかかるな
それ以外はかなり納得出来るんだけども
ゲールマンが夢に囚われてから作中ではかなり時間が経過しているように感じる
ローレンスが殺されていようがいまいが、ゲールマンが夢の中にいる時間は一般的な人の寿命を越えているんじゃない？
その上でローレンスが助けに来てくれるのを期待できるのか
それとももう諦めているのか
409:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:37:37.02 30iF1qg50.net
介錯エンド、夢に囚われエンド共に、獣狩りの夜の根源であると思われる月の魔物を倒せていない時点で結局次の夜がやってくることに変わりはない
ということで、アイリーンやデュラ、その他の狩人達がその時の夜の原因(本編ではメンシスの儀式)を潰せていたとしても根本的解決にはなっていない
言わば夢の狩人はずっとその場しのぎの狩りを繰り返してて、>>388の通り、月の魔物狩りをする必要があることには考えが至ってないのでは
もし月の魔物を狩るつもりがあって、不明だがなんらかの理由があって自分では倒せないんなら、狩人達にはへその緒の入手(に限らなくとも瞳を宿すこと)を諭すはずだし
ここまで書いておきながら、ゲールマン自身は瞳が必要なことまでは辿り着いていなかったと考える方が自然な気がしてきた
410:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 12:46:18.60 430QWxC00.net
>>387
昔の、ゲールマンがローレンスやウィレームを地下遺跡を発掘していたりした頃、
ゲールマンが何を考えていたのかは分からないのでなんとも言えませんが
今もなお、上位者に至るために行動をしているにしては、少し積極性が足りないかな、と
ウィレーム(ビルゲンワース)やローレンス(医療協会)等は、そうした足跡ががっつりと残っているので分かりやすいのですが
そう考えると、ゲールマンには諦めにも思える虚しさを感じるので、彼には意志も、目的もないのかもと思えるようになれました
主人公は主人公なので、月の魔物と対峙し、条件をそろえれば打ち倒して上位者になれますが
それはあくまで、メタ的な視点に立てるから容易いのであって、
作中の登場人物が得るであろう情報と、私がゲームをプレイして得られる情報を同じようにして考えてはいけませんもんね
411:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 14:27:19.11 C1OoOj/50.net
>>388
ゲールマンが魅入られた時点である程度の自我を抑制され
月の魔物の駒状態であると考えるのは1つのあり方ですね
今までそう考えていたんですが
もう一つ、ゲールマンが上位者の力を手に入れるetc何らかの夢（希望）を見て
狩人の夢で助言者を続けているという考え方があるんじゃないかと
ぽっと出ですが思っています
件のメモは、解釈が複数できるような書き方がしてあります
夢というワードのせいです
上でも夢が場所でなく、希望としての夢という解釈で書きましたが
今回も狩人の悪夢が場所としての狩人の夢を指すのではなく
延々と獣狩りの夜が繰り返されることを狩人の悪夢と喩えていると捉えれば
アイリーンなどは逃れられていないことになります
同様に夜が明けないというのは夢見る夜が明けないのではなく
獣狩りの夜が延々と続くことを指すのなら、メモは間違っていないことになります
と思うんですが、どうでしょう
>>389
諦めというのは当たっていると思いますね
寝言1
ん…、うう…
…ああ、ローレンス…ひどく遅いじゃあないか…
…私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ…
寝言2
…ああ、ローレンス…ウィレーム先生…誰か、助けてください…
誰でもいい、解放してください…
…私は夢に疲れました。もう、この夜に何も見えないのです…
1はローレンスの助けを待っていて、助けに来てくれた夢
2は希望を持って夢を見続けていたけれども今はもう何も見えない、希望もないことの表現
最初はローレンスが助けに来てくれる約束だった
それを信じて、また自分の夢をために狩人の夢に居続けたけれども
長い時間が経って、ローレンスや自分の夢を叶えるのは無理、疲れた、解放して欲しいと思うようになった
と自分は考えますがどうなんでしょうね
412:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 14:40:21.02 Hqhk/wCq0.net
ゲールマンはゴースの遺児撃破後に安らかになるけど
ローレンス撃破後って何かあったっけ？
413:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 15:07:26.82 +QtKCKro0.net
>>370
聖体については俺も死骸だと思ってるんだけど、そうするとエーブリが一体何なのか分からんよね
ゲーム中では描写されないけど、もしかしたら聖体は時間を進める事も出来るのかな？で、道中に居る赤子がそれによって成長したのがエーブリたん
逆に遺伝子レベルで時間が戻ってエーブリたん、まあ妄想なんですがね
414:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 17:11:09.29 SeaYyzKq0.net
>>385
医療求めに来たって言うけど、なんで青ざめた血知ってるんだよ最初
しかも輸血前に青ざめた血について質問したんだぞ。更に青ざめた血は狩りを全うするためのものって知ってる
狩人になりたくてヤーナム来た以外に説明できるか？狩りのこと知ってるんだぞ？
狩人になりたくてやって来たらそこは狩人の夢。
記憶も無くし、自筆に頼るしかなかったんだから狩人にならざる得なかった。プレイヤーと同じ状況のようなもの
だけど最後にゲールマンが言ったように、狩りや悪夢に魅了された狩人は狩人としてダメな方向なんだよ。ゲールマンにとっては。
獣狩りに勤しむのが狩人であって、狩りに歓びは必要ない。ただ獣狩りの夜で獣を狩る。それが正しい狩人ということでしょ
劇中工房も失われ、誰もが狩人がなんたるかを忘れてる中、ゲールマンの狩人の夢だけは、無感情な、あるいは弔いを込めた狩人を抱えようとしてる
月の魔物によって囚われてるって認識も若干違う
解放されたいけど夢の中でゲールマンは狩人の夢のシステムの１つとして動いている
この夢に囚われるのが役目とも人形が言ってるってことは、ゲールマン自身の意志で囚われてるってことでしょ
でなければ最後に道を外れた狩人を粛正しようとするなんて、ゲールマン自身の意志でないと成り立たない構造
獣の病の原因も治療法も描写されていない以上、狩人の夢が全うな狩人を抱え込んで外に出すことが目的と考えていいんじゃないの？
415:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:22:44.41 HqaaSG3W0.net
もしかして今回主人公以外のヤーナム住人全滅してる？
誰ひとり残らなかったのってシリーズ初じゃないか？
416:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:26:15.95 QA7dvH7f0.net
デュラいるやん旧市街だけど
417:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 18:28:27.33 HqaaSG3W0.net
そういやデュラさん居たね・・・
完全に忘れてた
418:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 19:20:37.00 Hqhk/wCq0.net
赤い月出た地域は全滅だったね
オドン協会勢以外は
419:ゲーム好き名無しさん
16/01/21 21:00:22.48 BAIKw2e70.net
ウィレーム「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う」
ゲールマン「血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ」
あと主人公の顛末辺りから狩人のために医療教会が設立されたのではないかという仮説を考えてみたことがある
劇中における「狩人」とは、ローレンスが思い描きゲールマンの協力のもとに月の魔物の力を利用して生み出された、血の遺志によって人類が超越者に至る道筋だったのではないか
他の組織が上位者の神秘を独占していたのに対し医療教会が血の医療という形でその一端を広めたのはなぜなのか？
それは「拝領」の探求だけではなく狩人のための「選別と撒
420:き餌」（心が強いものは狩人候補になり弱いものは獣になって狩られる）を行いヤーナムに血の狩場を作るという目的があったのではないだろうか まぁ英語の警句には「人を超え」の部分がないみたいなので説得力はないんですがね
421:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:22:59.57 P76ePkyO0.net
>>400
＞劇中における「狩人」とは
＞ローレンスが思い描きゲールマンの協力のもとに月の魔物の力を利用して生み出された
＞血の遺志によって人類が超越者に至る道筋だったのではないか
概ね正しいけど
ローレンスやゲールマンが意図した通りという部分は違うと思う
血の医療で体を変質させる、血を取り入れるという方向性までは意図した通りだけど
月の魔物を利用するつもりが逆に囚われうまく行かなかった
422:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:35:51.94 afILrCn10.net
>>386
そういえば埋葬の刃のテキストに「せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように」とある。
夜明けEDだと、主人公はヤーナムの外に初期装備じゃない状態でいる。
ということは、また狩人の夢に囚われる可能性もあるってことじゃないかな。
狩人の悪夢もあるけど、二度とってことは一度囚われてるってことだから、夢の狩人だと思う。
そう考えるとゲールマンではなく月の魔物が狩人を選ぶのだとしたら、過去に選ばれた狩人が復帰させられる可能性もあるのかも。
考えてみればゲールマンと初対面の時も「君が新しい狩人かね」とか言ってたし、知らなかったのかも。
昔の夢の狩人たちの夜明けの達成条件が主人公と同じではない可能性もあるのでは。
例えだけど、ゲールマンが「血の医療の完成のため」に狩人の夢を作ったとする。
でも活動するうちに血の医療完成の糸口が見つけられず、絶望的なので目的を「人間を守るために獣狩り」に変更。
聖杯の情報が入ってきたため、昔自分たちが解決法を見つけられなかっただけかもと「聖杯遺跡を探索」に。
有力な結果は得られず、獣狩りはモグラたたき状態に変わりはなく、原因になりうる「上位者を狩ろう」へ。
滅茶苦茶大雑把に書いたけど、こんな感じで介錯や夜明けの条件ってコロコロ変わってんのかもしれない。
ゲールマンの当初の目的は今のところ不明だから、「月の魔物に囚われた」でも「上位者志望」でもなんでもいい。
デュラの夢の狩人終了条件がよく言われる旧市街を焼いたことだとすると、この説で言う「人間守るための獣狩り」
アイリーンも不明だけど、BBAと言いつつ古狩人扱いじゃないということはまだ最近かと思うので「聖杯潜り」。
自説を頑張って裏付けるとしたら、彼女からもらえる「狩人の確かな徴」が聖杯ダンジョンでよく手に入るから。
話しかけられる狩人NPCは３人（同盟の長もか）もいるのに烏羽からしかもらえないし。
で、主人公はメルゴーの乳母を討伐したタイミングで介錯が待ってたため「上位者狩り」
そんな風に考えたけど、時系列もぐちゃぐちゃだし適当にそれっぽいのを並べただけで殆ど根拠はありません。
ただ、もしかしたら主人公含む夢の狩人たちはやっぱり獣の病の根治には至らず、また獣狩りの夜は来る。
ゲールマンの目的が上位者になることや夢からの開放だとしたらそれも成し遂げてない（夜明けED）
ゲールマンの介錯は、ゲールマンなりの諦めの精神なのかもしれない。
「よく頑張ってくれたけど、なにも解決してない。でもずっと縛り続けられると苦しいだろう、だから慈悲をやろう」みたいな。
なんか全体的に滅茶苦茶な考察ですみません。誰かの考察の燃料にでもなれば。
423:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 00:54:29.09 WzzUJq9U0.net
>>402
狩人の夢の目的が一貫してないってのは中々面白い考えだと思うわ
夢の狩人は少なくとも主人公、アイリーン、デュラの3人
他のNPCの様子からは夢を見ている気配はないので、本編に登場する夢の狩人はこの3人に限られる
ゲールマンにせよ、月の魔物にせよ誰かが夢の狩人を選んでるとしてその条件は何なんだろう
やっぱ面接かな
424:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:13:16.64 P76ePkyO0.net
>>402
二度目はないけど、辛い悪夢に目覚めることはある
「夢を見るのは一夜限りだ」とデュラが言っている
古い狩人の装束からは狩人は悪夢に囚われることが明示されている
「だが彼らは、ある時を境に姿を消しヤーナム民は口々に囁いたという
それは狩人の罪。血に酔い。獣を追いそして皆悪夢に去っていったのだと」
狩人の条件達成が同じでない可能性は充分ある
その条件を達成して一夜の夢を終えた、って考えか
自分が書いたように夜が明け�
425:ﾄいないから終えていないと考えるか 両方可能であり、「想像の余地」の部分 >>403 条件は夢（希望）があること 狩人たちはそれぞれの夢があり、ヤーナムへやってきて 一夜だけその夢を見ることができる、みたいなｗ
426:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:16:35.48 rfGd0aVr0.net
狩人が狩人の夢から解放される条件は常に「獣の病蔓延の原因を潰す」ことだよ
主人公の経験した夜はメンシスの悪夢が原因の特別酷いものだったけど基本的にもっと小規模なものがほとんど
プレイヤーがアリアンナに会った時点で彼女が「今夜は長すぎる」という発言をするため普段は主人公が聖堂街に到達したくらいの時間で終わるものなんだろう
獣狩りの夜が終わる条件は狩人が「狩りを達成」した上で「狩りを止める意思を持つこと」で介錯は狩人に狩りの終わりを自覚させる儀式みたいなもの
介錯を拒否するとゲールマン戦になるのは主人公の心を折るためだが、主人公が狩りを止めようとしないかぎりは何度死んでも夜は終わらない
古人呼びの鐘のテキストで「夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは～」とあるように、古狩人とはかつて主人公と同じように夢に囚われ獣狩りを行った者達
だから作中で鐘で呼べる狩人はほぼ全て狩人の夢に囚われたことがあるはず
427:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 01:55:39.40 Q9Axegcp0.net
夜明けエンド後を考えると、記憶を失い残されたのは狩人の業と狩り道具だけとなればヤーナムで狩人続けるしかないんだよな
こうやって狩人達は増えていったんかな
428:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 08:22:45.75 AJ9hAWtG0.net
となるとガスコインとヘンリックはタイミングは分からないけどどちらも夢の狩人だったのかな、主人公の月の香りは娘にとって懐かしいものって考えると10年以内くらいかな...
429:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:16:38.44 k+AcKsDA0.net
狩人の夢の墓の数考えるとかなりの数いそうなもんだけど
430:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:51:56.69 sAK50AAH0.net
一番謎が多いのは主人公かもしれんね
431:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 10:54:07.44 Lay2zXEO0.net
月の魔物より、青ざめた月のほうが大元と思ったほうがテキスト的に説得力あるんじゃね？
432:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 12:55:45.21 IfHXh0D10.net
青ざめた月＝月の魔物じゃね？
433:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 14:49:48.92 P76ePkyO0.net
>>411
永遠の謎
434:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 15:20:10.67 nDXrWebW0.net
青ざめた月＝青ざめた血ならwikiにもあるように月の魔物のことだろうね
＞「青ざめた血」はとある状態の月から現れるモンスターの別の名前です。
そして
＞ひとつは空の色。白痴の蜘蛛を倒し、メンシスの秘密の儀式を暴いたときの空の色ですね。
＞そのときの空はとても青白く、血の抜けた体のようです。
これ、そのまま月の魔物にも当てはめていいんじゃないか
月の魔物の体は全身の肉が削げ落ち半ば白骨化しかかったぼろぼろの状態に見える
つまり全身から血が抜け落ちた状態の月の魔物＝「青白く血の抜けた体の月の魔物」＝青ざめた月
435:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 16:27:25.03 LMjQrkvr0.net
ゲームのラスボスということで黒幕的に語られることが多い月の魔物だけど
そんなに悪いやつなんだろうか
獣の病は人の本質である獣性とそれを呼び起こす血の医療が原因なわけで、
風土病と言われるほど蔓延した元凶は医療教会にある
むしろ願いに応えて尻拭いのために力を貸し続けてくれていただけで、
それを主人公が拒絶したから怒って襲いかかって来たんじゃないか
獣に対抗できる業を持った狩人がいないと困るのは人間の方なのに
倒すべきではなかったのかもしれない
436:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 17:19:27.56 WynMD+KQ0.net
主人公が月の魔物以上の役割を果たしてくれるんじゃない？
437:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 18:12:11.32 iXm5Htqq0.net
まぁ医療教会が血の医療をうっかり広めちゃったのは本当にごくわずかの人間しか獣化しなくて時々狩人が処理する程度で十分対処
438:できたからなんだよな でもメンシス派が赤い月呼んだ事でみんな一気に獣化し始めて大事になったんだからメンシス派が全部悪いのです 医療教会は素晴らしい組織です
439:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 19:54:36.48 AlPA5ZjB0.net
メンシス派が呼ぼうとしてたのはあくまでゴース、あるいはゴスムであって
獣の病がここまで蔓延したのは、医療協会の主流派が行った血の医療と彼らが隠してた月の魔物接近が原因だから……
メンシス派は今回の件で主流派に必要な情報を隠され、実験を妨害された被害者側なんです
440:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:22:22.97 aB8E9AWF0.net
何言ってんだこいつ
441:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:26:04.04 cpwHnz2Y0.net
マジかよアーチボルド最低だな
442:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:26:45.11 4foqlQZg0.net
メンシスが儀式で呼んだのはメルゴーじゃね
443:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 21:36:56.71 WynMD+KQ0.net
ミコラーシュのセリフがん無視かよ
444:ゲーム好き名無しさん
16/01/22 23:25:39.35 pfJCc3LI0.net
ミ＜ゴース！はやくきてくれー！
ゴ＜ムリポ
445:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 04:31:34.09 PZNkHETv0.net
聖杯ダンジョンの時系列がどうなってるのかは厳密にはわからないけど
ヤーナムの地下に広がる神の墓で平然と今も生きている墓守りたちは一体何なのか
見た目的にも彼らは獣化しているというよりも、ダークソウルの「亡者」に近い気がする
さらに言えば、トゥメル人の末裔であろうカインハーストにて待ち受けるローゲリウス師は
完全にダクソの亡者のような見た目で、獣になったわけでもなく、生き続けている
彼は（殉教の為か魅了かは置いておいて）女王によって不死の血族にされたと考えていいのかな？
もしかしてトゥメル人、不死の血族とはダークリングを持つ不死人に限りなく近いのではないか
実際聖杯ダンジョンの一部の墓掘り人や獣人に中途半端なダメージ与えて放置して離れると
エスト瓶らしきなにかをグイッと飲み干してＨＰ回復しやがるんだよなあ
輸血液を使って回復する敵対ＮＰＣはいるけど飲み薬を使うのはあいつらだけ
446:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 05:17:04.32 aS0ZX4/D0.net
>>423
エスト飲むの！？初めて知った
447:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 08:51:25.57 wSfgsJWa0.net
ヒモによってメルゴーと邂逅したのに、そのヒモはメルゴーが持っているって・・・意味わからんなぁ・・・
悪夢にいるメルゴーは、トゥメルの女王の赤子から取ったヒモを使って赤子に生まれ変わった奴ってことなのかなぁ
生まれ変わっても、メルゴーはメルゴー。だから女王も
泣いていたの・・・か？
448:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 11:18:32.18 AmR0Jufo0.net
エストの動画はよ
449:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 12:06:13.64 IQJvkb210.net
>>425
悪夢だから一応二つ存在して居てもおかしくは無いって言えちゃうけどどうなんだろうね
ていうかメルゴーの臍の緒がメルゴーとの邂逅をもたらしたっていうことは、臍の緒って求めた上位者じゃなく臍の緒の持ち主の上位者(赤子)へつながる手段になってるのかな
450:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 12:59:25.19 PZNkHETv0.net
>>426
一番覆いパターンではピッケルとか銃持ってるスクリームみたいな見た目の奴を
８割ぐらい削って半端位置で待ってると使うことが多いぞ
あと特大剣持ってるハイデ騎士もどきみたいな奴も使ってきたはず
あと本編でも旧市街に出てくる頭巾かぶってるような見た目の獣人（灰血の獣患者）は
ダメージ与えてるとなんか突然小さいモーションで回復することがある
451:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 13:30:21.36 wDUyIsTi0.net
>>425
もってたのは乳母でしょ
メルゴー死んでないし
もともとはメンシス学派が他で手に入れたもので、メルゴーと邂逅したあと奪われたか献上したか
452:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 15:13:27.64 fNnHGec20.net
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、って何と何の邂逅なんだろ
メンシス学派とメルゴーの邂逅なのか、それとも乳母(上位者)とメルゴーの邂逅のことなのか
453:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 15:35:53.28 aS0ZX4/D0.net
>>429
乳母倒してすぐではなく、赤子の泣き声が止んでから手に入るので
赤子のものと考える人が多い
>>430
This Cord granted Mensis audience with Mergo
454:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 16:19:32.65 wDUyIsTi0.net
>>431
その認識が間違ってるという話
メルゴーが落とすと考えた結果>>425の矛盾をきたすんだから、根拠か結論が間違ってる
結論はテキストなので覆らず根拠が誤り
HP表示から、泣き声が消えるまで乳母が死んでないと考えるのが妥当
455:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 16:48:04.30 zIVgqHfH0.net
メルゴーは悪夢の赤子だからなあ
じゃあ逆にメルゴーのへその緒はどこいったってなる
あのへその緒を辿って本人に見えたと考えてもおかしくはないと思うが
ミコラーシュはゴース呼んでるしゴースのへその緒がアレって可能性もあるよね
456:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 17:34:53.29 IKqbQ3GG0.net
俺はへその緒に見えるだけで別にへその緒でもなんでもない謎器官説を推してる
457:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:13:33.97 jR+Np9HS0.net
あの臍の緒はメンシスが使った上位者に対する釣り餌だから
「メルゴ―が生まれた時からずっと持ってて、主人公が倒した時に落とした」は間違いだろうな
ただ釣られたメルゴ―が持ってるのは、釣り餌を単に咥え続けてただけと考えれば矛盾はしないし
かつてヤーナムがメルゴ―を生んだ時にメルゴ―自身が持ってた臍の緒を、メンシスに渡った後もう一度メルゴ―が手にれて持ってた説も完全には否定できない
458:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:21:20.15 jR+Np9HS0.net
>>435
スマン、主人公はメルゴ―倒してないわ
上の括弧の分は「メルゴ―が生まれた時からずっと持ってて、主人公が乳母を倒してメルゴ―を鎮めた時に落とした」で
459:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 18:42:36.21 zIVgqHfH0.net
>>434
それは皆そう思ってるだろテキスト読んでる人は
460:ゲーム好き名無しさん
16/01/23 22:34:05.99 wSfgsJWa0.net
そもそも、あれがメルゴーのヘソの緒だとは一言も書いてないから、
狩人の夢同様、素直に儀式に使った名残ととらえたほうがいいのか
461:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 00:26:54.26 Z5xpHYAR0.net
身を窶した男が「知ってるか、人はみんな獣なんだ」と捨て台詞を残したり
発狂耐性ナンバー１の装備で身を包むデュラが獣は人と言い切っていたりするが
一方で上位者とは対極にある、獣側＝人間の本質側のトップのような存在であるローランの黒獣はカインハーストの女王と同じように「不死」を有しているんだよな
良くも悪くも人間性の本性を開示した姿が獣であることは
ブラボ本編の描写や宮崎氏の聖職者の獣への発言で十分うかがい知れるけれど
やはり獣の病は神である上位者による呪いや冒涜への怒りが云々というものではなく
そもそもあの世界の人間のデフォルトが獣であり、そして「不死」なのではないだろうか。
「赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん」とあるが
赤い月接近＝秘匿破れたりの状態＝アメンが見える啓蒙４０レベルには世界の真実に誰もが近づける
というのならば、月が近づいたヤーナムの惨状は人が獣であるという真実が明らかにされてるだけと言える。
獣は人ではない、人は不死ではない、という自己認識の拒絶に対して
アメンドーズのような上位者は「いや、これがお前らの真実だよ」と、知識を受け入れろと促してるのかもしれんな
無知であることを知ってはじめて有知、というように、まずは君、人間など獣であることを受け入れたまえよ・・・というのが
まさに「啓蒙」なのではないだろうか？
もっと言えば、もしかしたらエグい見た目だらけの上位者たちも、かつてどこかで「それ」を受け入れただけなのかもしれない。
自分たちは醜く、そして不死である、と。
462:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:20:01.88 FLDzGZRs0.net
ゲーム表現として赤ちゃん殺すのはNGだから
ラスボスが乳母とか年老いた赤子（ゴーズの遺児）になったのかねえ
463:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:35:20.31 bpoe1+vM0.net
>>440
聖杯で妊婦は○してるからその辺の理由ではないんじゃねーかな
464:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:37:21.45 tFXj8Jw50.net
赤子を殺されたアリアンナさんもおるんやで
465:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 01:48:52.80 mB4IYauy0.net
まあ世話係である乳母を殺すってことは間接的に殺してるよな
466:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 03:13:44.13 HprgI7XM0.net
>>344が気になったのでスクショとって比較的してみた
聖堂街
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
医療教会の工房
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上層
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヤハグル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
古工房
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヤハグルと古工房だけ明らかに他と違うね
古工房の月の輝きは特に強く見える
467:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 04:23:12.70 gNaiInrQ0.net
>>439
でも啓蒙が高いとむしろ自分自身の獣性は抑えられるんだよな
デュラの扱いも、装備に「愚か」とか書かれてるし
発狂耐性と獣性が高いのは、むしろ啓蒙が低い状態にある特徴
そしてデュラ自身は血を避けるために灰を塗って、ナイフ刺すついでにちゃっかり右足の迷信を護ってる
真実が明らかになることで獣化するとかは眼から鱗だったんだが
啓蒙を得る、上位者が啓蒙を与える事への解釈はどうにも違う気がする
啓蒙で得られる視野は内に向いていない、真実を見せる一方で欺瞞や幻も見せる物だと思う
468:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 05:54:57.88 PXX1YsWO0.net
啓蒙って言葉自体に色んな意味があるみたいだからブラッドボーン的にどう捉えれば良いか難しいなぁ
蒙を拓くって意味なら上位者の叡智の断片に触れることで上位者からの影響を受けてる度合いって考えられるし
悟性的成長って意味なら狩人自身の理性の強さって考えることもできる
どっちを前提に考えるかで獣性についての考え方も変わるからさらに難しいなぁ…
469:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 06:08:49.24 vyZOTXAj0.net
誰がその言葉を定義したのかを考えないといけないからな
例えば、”聖騎士”という言葉があって、普通に考えれば”聖なる加護を受けた騎士の名称で正義のキャラ”と言うイメージになるけど
ある作品では邪法を扱う敵役の名称で自称・聖騎士なのかもしれないし
啓蒙と言う言葉が持つ意味を、普遍的に考えてよいのか、ブラッドボーン固有のゲーム用語として考えるべきなのか
はたまた、ゲームに登場するキャラがある事を啓蒙と呼んでいるだけなのか
読み違えると、答えが変わってくるよね
470:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 08:50:13.07 GiV9X9Kj0.net
得た所で精神に異常をきたして破滅へ向かうだけのものを医療教会は有難がって「啓蒙」と呼んでいるっていう皮肉からきたネーミングだと思うわ
471:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 11:33:53.23 mB4IYauy0.net
そういえば白痴のロマって小蜘蛛いるけどアレは赤子ではないのか？
ただ召喚しただけで子供とは別物かなあ
子供なら父親もしくは母親がいるのかと気になるけど
472:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 13:54:07.79 vPvrFnQ60.net
普通に現実の啓蒙を考えていいでしょ
啓蒙を得ることで見えないものが見えたり、人形が動き出したりとか、
偏見を捨てたことにより信じる自覚を得て、見えたり動き出したりする
473:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 14:07:24.96 MucTqgN/0.net
>>450
その解釈が医療教会の人間から見た啓蒙で、作中の啓蒙が何かはまた別の話だろう
474:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 14:45:12.94 30ofocmd0.net
>>450
変なこと言ってる奴らがいっぱいいるけど平常運転だから気にするな
475:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:10:01.05 mB4IYauy0.net
脳液のテキストには失ったものを自覚するのが啓蒙の本質だとあったな
血を舐めて甘さに驚くってのはもしかして血に酔ったってことなのかな？
啓蒙と血に酔うことの関係とは
そもそも医療教会の人間は血に酔うって表現を使ってないよなそういえば
476:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:11:26.72 mB4IYauy0.net
と思ったけどヤマムラとか普通に使ってたわ
477:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:24:36.66 du+hNvYG0.net
血を舐めて甘さに驚くは単なる比喩表現かと思ってた
血は鉄みたいな味だけど、啓蒙が高まってくると本来の味に気付くようになる
それを血の味から離れた「甘い」と表現することで認識している現実と、真実との解離性を強調してるのかと
478:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 15:57:07.46 PsngwS7y0.net
解釈とか言ってる奴いるけど、「青って言ってるけど作中の人物からしたらそれは赤を意味する」みたいな極端なことはまずない
一般的な意味としての「啓蒙」であって、「啓蒙という名の別の何か」ではない
そもそもそれは叙述トリックだし、そんなこと言ってたらテキスト全てが意味のないものになるから考察もなにも無くなることに気づいてないの？
それは考察じゃなくて妄想
479:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 17:41:59.48 pfFFZkmt0.net
現実の啓蒙は与えられた所で見えないものが物理的に見えるようになったりしないし、発狂したり、ナメクジになったりしないし
これだけ現実とかけ離れてて現実と同じって方が無理があると思うが
480:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 18:59:04.50 c9q8c5oW0.net
発狂はするよ
481:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:19:23.02 4dPks46K0.net
各陣営の目的がわからんかた。
医療協会 輸血して治療をしていたがそのうち獣の原因に。うまいこと輸血すると上位者になる。で、それをどうする？？
メンシス学派 女王とゴースの子供を誘拐して新たな上位者を呼ぶ？呼んで瞳をもらう？もらえるの？
ゲールマン達 月の魔物と結託して女王とゴースの子供を殺害し、月の魔物の地位を高める？
482:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:39:45.44 RemzQRxc0.net
メンシス学派は医療教会の一部だぞ
483:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 19:42:33.07 du+hNvYG0.net
医療教会とメンシスのみんなは上位者になりたいんだよ
なんでかっていうと師匠であるウィレームがそれを目指してて、その志を継いでるから
ウィレームが上位者を目指した理由は知らん
484:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 20:39:06.02 Y2D9BjlX0.net
>>456
COCで言うとこのクトゥルフ神話技能みたいなもんだと思ってる
485:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 20:45:48.71 4dPks46K0.net
>>461
医療協会の中にメンシス学派があるのはわかってる。
そのやり方がしっくり来てないだけ。星界からの使者とか完成させてるし上位者作れてるじゃん！成功してる！て思ったけど作っても自分はなれないよね。
自力で作るか、メンシス学派のように呼ぶかして上位者を殺してへその緒を集めるのが目的？
486:ゲーム好き名無しさん
16/01/24 22:02:35.66 KIdS201i0.net
上位者を目指した理由とかそもそもの根本が学者連中なんだから人間を超越した思索を得たいと思うのは不思議でもなんでもないだろう
ウィレームに関しても「彼は人の思索のあり方に絶望し、高次元思考者たるを目指した」ってあるし
で、彼らは自分自身がその超越的思索を得たいわけでそのために作中で色々実験を重ねているわけじゃん
ウィレームは血に頼らず人のまま上位者に並ぶことを目指した
ローレンスは血の拝�
487:ﾌによって自らを上位者へと進化させることを目指した メンシス学派は上位者を呼ぶことで、ロマのように瞳を授けてもらおうとした 聖歌隊は上位者達がかつて宇宙と接触したことにより超越的思索を得たと考え、宇宙との交信を目指した 彼らの目的は特にひねった解釈とかしないで素直に台詞やテキストを受け入れればいいと思うよ
488:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:19:33.50 DjjIc1Zr0.net
>>440
宮崎はデモンズの時以来から子供殺せないのが不服っぽいからありうる
メンシスの仮面被った奴も子供だし
489:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:27:43.87 dtxLElmz0.net
>>464
しっくりきました、ありがとうございました。
続けてお聞きしてもいいでしょうか。
ウィレームたちは上位者を作り上げることで上位者とコミュニケーションをはかり、啓蒙を深めるということですよね。
医療協会の血の医療が謎で最初は治療のためにやったことだったが獣化の原因になった、しかしそれが上位者作成にも繋がるってことでしょうか？
医療と称して、一か八か輸血して上位者を作りうまく行けばヨセフカのように自分に輸血して上位者に自分がなるという…
医療協会と血の医療がいまいちわからないのです。目的と手段を教えてください。
490:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:50:54.43 1VjCMb+00.net
医療教会の源流はビルゲンワース、すなわちウィレームであって、ビルゲンワースは上位者になるための方法を模索する学術機関だった
しかしながら、ウィレームが思索のみによって上位者化を目指したのに対し、ビルゲンワースの生徒であったローレンスは古き血(上位者に由来する血)による上位者化を目指した
そのため二人は決別し、ローレンスは古き血を用いた上位者化の方法を模索するために医療教会を設立する
表向きは血の治療を施す医療教会として、しかしその実態は古き血を用いた実験機関であった
491:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 00:54:53.49 2qhCjLwA0.net
この世界の人っていろんな上位者を同じように扱ってるのかな？
知と神秘の探求として上位者に絡もうとするけどもたらされるものが期待通りとは限らないしさ
492:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 01:00:47.28 wSAvJqmx0.net
使者ってなんなん
死んだ狩人の残滓のような存在？
493:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 02:17:17.99 dtxLElmz0.net
>>467
血の医療を施しても獣になるだけなんじゃ？
うまく行けば上位者になる？
なったところで実験体が上位者になるだけで研究してる人は上位者になれないと思うのですが。
494:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 02:26:36.71 V5XGH/j40.net
>>470
DLCちゃんとやったの？
獣の抱擁で説明されてる
ローレンス自ら血を摂取して、上位者化を目指したが
獣の病抑制は失敗した
>>467とかちゃんと説明してくれてるんだからありがとう言いなよ
495:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 06:00:06.65 IhMOkKtu0.net
ローレンスとウィレームの思想のちがいは
ドーキンスのジーン（遺伝子）とミーム（模倣子）の概念が下敷きになってるね
496:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 06:56:42.84 HbYXn30n0.net
>>457
啓蒙自体、思想に留まった話なわけで、現実に与えられて発狂するしないのやり取りは無意味
作中でも啓蒙は直接的なものとして描かれない。思想としてにとどまっている
偏見を捨て、自然体に物事を観察する考え方を持てば持つほど、偏見を捨てたことによる違う見方、違う考え方を持つようになる
その結果、見えないものが見えてくる。こうやって考察して他者の意見を取り入れて別視点を得ることでわかるものもある。それが今作の啓蒙
啓蒙に片方の視点は関係ない。それすらも必要ない思想が啓蒙という思想なのだから。
人外の光景、あるいは知識を得ることによって、自分の中の世界観がよりリアルに近付く。戦場に行って初めて世界の現状を知るケースと同じ
自らの範疇を超えた世界の真実を体験することで、自身の中の「真実」が「本当の真実」に近付く。それによって偏見が無くなる
聖職者の獣やロマといった、真実でありながら主人公は知らなかったものを目撃したから啓蒙が会敵時得られる
そしてそれらを倒した新しい世界を目撃するから倒した時も得られる
けれども現実の啓蒙というのはあくまで、この星のこの世界における自然を見ることに限定されてしまう
ブラボの場合はそれを超越した「真実」が根底にある。上位者や悪夢といった具合に。
それは人間が思考出来るような存在ではない。人間というキャパシティを超えた真実を叩きつけられてしまったら、人間はどうなるか
それが「発狂」ということになる
497:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 09:49:39.96 zIeKGWeG0.net
>>470
いやいや上位者作れるなら万々歳でしょ
何のために漁村民の脳みそホジホジしたと思ってるんだ
そこから高次元思考へのヒントを得てそのステージに自分たちも上がるためなんだから
ローレンスはその過程で生まれてしまう獣性の誘惑をコントロールしようとしていたみたいだけどね
498:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 10:46:44.43 zfbt/jrE0.net
ヨセフカのとこにいた宇宙人どもとヤーナム市街の獣どもは明らかに別立てだもんな。あと教室棟のうねうねどもも。その割に悪夢の辺境の口だけ狼は身体が獣臭いんだよね。
499:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 11:15:23.36 V5XGH/j40.net
クトゥルフにおける眷属ってどういうものか分かる人おる？
500:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 11:23:46.12 4jJjmp290.net
半魚人とか
501:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 14:59:15.26 pKKtVv6q0.net
カインハースト連中は悪魔城ドラキュラだしな
色んなイメージ混ざっとるよな
502:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 15:58:26.19 bX7he3nJ0.net
>>476
宇宙から来た邪神が自分で生み出したり、人間の性質を歪めて造り出したのを眷族っていったりするけど
小説の中で眷族とかそうやって形容するのは文学的な表現であって、別に"眷族"って言うクトゥルフ用語が有る感じではないな
上ので言われてるブラボ世界の"啓蒙"や"眷族"の話については
「～についての啓蒙」「～の眷族」みたいな日本語には明記されてないブラボ世界のコンテクストがあるだけで
別に元の意味からかけ離れた意味をもってたりする訳ではないと思う
少なくとも"眷族"に関しては英語版の"Kin of the cosmos"(宇宙の眷族)で確定してる
ただしブラボ世界の"宇宙"や"夢"とかいう単語については独自の解釈が必要になるけど
503:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 16:10:57.26 V5XGH/j40.net
>>479
ありがとう
要するに子分ってことでいいよね？
wikiの記述がクソすぎるからなんとかしたいけどどうにもならんか・・・
504:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 17:54:38.93 IhMOkKtu0.net
ゴースの血を注入された人たち
・実験棟の患者たち・・・脳液から瞳が発生しなかった。暴れまわるだけ。
・失敗作たち・・・脳液から瞳が発生しなかった。メテオが使える。
・ロマ・・・脳液から瞳が発生した（ゴースから瞳を授かったbyミコラーシュ）。メテオが使える。
505:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 18:18:51.23 gYa60Ato0.net
>>481
アデラインは？
506:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:28:17.52 DJfwzwea0.net
実験棟の患者達にゴースの血が使われてた可能性はあると思うけどロマは違うだろ
ロマが実験棟の研究で生まれたのなら教会が海と上位者を結びつけた研究を止める理由もなくなるし
ミコラーシュが赤子を使って上位者をおびき寄せる儀式を行う必要もない
ウィレームがロマをどうやって湖まで連れてきたのかもわからなくなる
ロマはゴース健在時（ビルゲンワース時代）に直接ゴースから瞳を授かったとみるのが自然
507:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:36:06.20 IhMOkKtu0.net
でもエブリの場所にロマらしきものがいたしなあ・・・
508:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:45:05.06 ljp8xGsp0.net
嘆きの祭壇にいるのはロマの子蜘蛛だね
ロマの脚は蜘蛛じゃなくて芋虫みたいな感じだし
509:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:47:41.65 m+8VdPd10.net
ゴースに健在な時期があったかどうか定かじゃないし、ロマが瞳を与えられたというのはミコラーシュの認識だから断定できない
セリフからミコラーシュはゴースが死んでる事を知ってるようだし、ロマがどう上位者になったのかは明らかではない
510:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 19:54:42.27 HbYXn30n0.net
ゴースによってああなった事に憧れを抱いてるわりには、
ロマの冠名は「白痴」なんだよな
511:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 20:08:08.17 i7ejd39G0.net
ゲーム上の主人公はプレイヤーだけど
ストーリー上の主人公はゲールマンだよな
512:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:17:49.57 xSUHY7Dx0.net
ゲールマンは狩人の夢の工房を焼いてしまうんだよな
主人公が獣の病蔓延の原因を潰したのでもう工房は必要がないと考えたのだろうけど
エンディングBだとまた獣狩りの夜が始まるし後任が困っちゃうじゃん
513:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:20:55.64 zIeKGWeG0.net
そういえば現実の古工房って黒焦げとかになってないよな
514:ゲーム好き名無しさん
16/01/25 22:50:28.72 HbYXn30n0.net
夜明けと共に獣狩りは終わる表現でしょあれ
515:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 00:41:39.73 oPKd/Ugv0.net
介錯を済ませればまた元通りになって次の狩人を待つんだろうな
516:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 01:40:01.28 Ujn6+HXb0.net
ゲールマンだけがすべての一部始終を知ってるんだよな
517:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 02:11:34.45 5003L5Ex0.net
そもそも獣狩りの夜てなんなんだろ。
メンシスの儀式が始まって終わるまで、血の医療で獣が発生しやすくなる時期？
ゲールマン及び月の獣の目的はメルゴーの撃破だろうしそう何度も訪れるってのが不思議。
518:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 06:05:26.39 BHaPt/F20.net
元ネタの東欧ファンタジー的には獣狩りの夜は満月の夜なんじゃね
月1のスパン
519:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 06:46:45.06 n2MRI8iO0.net
でも主人公が来たの、超久しぶりやん？
最初はちょっとずつやってたけど、加速度的に崩壊したって感じか
520:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 08:26:55.72 5Y0FC4kW0.net
なんの話だよそれ
521:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 09:41:01.17 xBgrHbkk0.net
なんとなく大樹の庭の墓の数数えてみたら300前後くらいあったから獣狩りの夜が月1として年12回でも25年は続いてる、長いような短いような
522:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:04:10.67 n2MRI8iO0.net
一夜で1人とは限らない
523:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:13:43.50 xBgrHbkk0.net
満月スーパームーンは基本年1周期、エクストリームスーパームーンはおよそ18年に1回だから25年でも2回(デュラと主人公)もいけそうではあるけど年齢差もっとありそうだよなぁ、あーでも主人公の年齢3段階だけど自由に選べるからそこは関係ないか
524:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:19:50.41 xBgrHbkk0.net
>>499
一夜で1人とは限らないって言ってもストーリー上の夢関係では古狩人でデュラ&煤けた組とガスコイン&ヘンリック組くらいしか出てこないしどっちも片方しか夢行ってるような描写ないしなぁ
525:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 10:28:44.04 Z5DiICo40.net
デュラはデュラの3人の仲間ってガトリングの説明にあるし4人組でしょ
デュラと鋸とガトリングと火薬庫
526:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 11:34:27.85 n2MRI8iO0.net
今更だけどpaleblood huntが更新されている…
マジかよ…
527:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 12:22:46.13 22HKb9EO0.net
何それ
528:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 12:46:04.98 PvImlRtM0.net
赤い月(上位者)の影響で、人間という存在が曖昧になって普段抑えられてる獣が発現するってなんとなく思ってたけど違ったか
やっぱ血を入れられたせいで獣になるであってるのかな？
聖職者がより強い獣になるのは普段から抑圧してるものが多いからって解釈しておった
529:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 17:13:10.64 HfRpAxZy0.net
>>503
マジか
量多すぎてどこ読んだ部分かわかんねえわ
530:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 17:39:26.73 2AbUpn2G0.net
>>505
月は狂気を誘うとも言うし、
不吉な赤い月が本性を表すものと考えても別にいいと思う
考えてみれば、赤い月によって全て真実の世界を映し出すというのは、
いわゆる啓蒙思想自体が必要ない世界だわな
上位者を感じ取れる世界とも言うべきか
531:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 18:17:38.44 SkkuufrY0.net
もともと人間自体に獣の因子が有って、血を得ることで獣性が高まって行って、あるきっかけで獣化するんじゃないかと
人間の本質が獣だ云々は良く言われるし、もともと血を嗜むカインやヤーナムでは獣の病はあったみたいだし
獣狩りの夜や赤い月になると、極端に獣性の高い人間でなくても獣化しやすくなるんだと思う
532:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 19:37:14.00 5Y0FC4kW0.net
>>503
更新されるのかあれ
533:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 21:40:51.48 UlnoAnE20.net
連盟員って今で言うとネトウヨみたいなものなんだろうな
有りもしない真実を見て、有りもしないものと永遠に戦ってる
534:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 22:30:54.96 TmFEpDrJ0.net
その考え方だと真実は見えないかな
535:ゲーム好き名無しさん
16/01/26 23:13:38.41 n2MRI8iO0.net
>>506,509
DLC出たから多少付け加えられてるみたいね
タイトルにゴースとかマリアが入ってるのだけ確認した
もう読みたくねぇわｗ
536:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 01:10:45.84 d+pT6/Ob0.net
主人公が来た時点で狩人の夢の中の工房道具がいくつか失われてるらしいが
燃えても元通りの工房になるのかな
537:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 02:55:14.30 O91FOqb70.net
獣化はヤーナムが上位者やらの悪夢に近づいて
夢と現実の境界が希薄になって内なる獣性というか深層意識が現実に影響を及ぼすの？
医療教会の血には血に酔うって表現そのままにアルコールのような中毒性と理性を失わせて人為的に獣性を刺激したり貯める効果があるの？
538:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 06:15:39.17 2vwNL4gP0.net
そう、医療教会の提供する血は陶酔と幻覚作用と依存性がある
冒頭で主人公は初めて輸血された時に悪夢にうなされて狼男が襲ってこようとするが燃えて消滅する様子を見る
まぁある意味体に血を入れることがそのまま現実と夢の境を曖昧にさせているとも言える
539:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 07:43:56.77 9gs/0cWb0.net
>>515
あれは主人公自身の獣性が狩人の夢に囚われたことで焼失した描写なのかと思っていたがな
540:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 08:08:34.30 QTu/Vd700.net
>>510
2行目今のお前やん……
541:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 09:52:37.96 hi3uXSnt0.net
>>513
工房道具って実験棟見てたら一つだけじゃないっぽいし思ったしそのままなんじゃない？
542:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 10:56:58.92 1do8yPTY0.net
思ったんだが大まかな構図として、ブラボのストーリーはAC4やfaのパロディ的な要素なんじゃないかと
医療協会やビルゲンワースはかつてこの世界における上位の領域、つまり宇宙を目指していた
DLCの実験棟辺りでやってる事は失敗作とは言われてるが、メテオ出せたりアデラインのように夢の世界に旅立てる人間がいたりで割と順調っぽい
さらに遡ったビルゲンワースの時代にはゴースの遺体と対面してたり、直接漁村を襲って樽一杯の精霊さん達や漁村民から瞳をほじくり返してた
だから割と昔の方が高次元や宇宙に近い場所まで行けてて、本編の時点では殆ど停滞して実験を繰り返しても獣狩りの夜や血の医療の副作用でみんな獣になってしまう
その原因こそが、実は医療協会の祖となるビルゲンワースの起こした漁村事件の呪いだった
漁村襲撃によって漁村民の恨みつらみから発生した悪夢は、医療協会の被験者達や旧市街事件の犠牲者達……
果ては医療協会所属であるルドウィークや初代教区長、或いは増加する獣を狩り続けた為に血に酔った狩人達までを取り込んで肥大化してる
この辺りの設定がAC4やfaの世界が大地を汚染させながらも地球で紛争を続けて資源奪い合い続けてる理由、「企業連の罪とアサルトセル」に相当する背景なんじゃないかと
ここからは妄想だが、呪いの具現であるアサルトセルに相当するものが、月の魔物だったんじゃないかと思う
本来主人公はエミーリアを狩った後、血の救いの主の意志を継いで秘匿を破る＝漁村の真実を知るはずだったんだけど、それは容量や納期の都合でDLCに回されたんだと思う
もし狩人の悪夢ではじめて三本目の三本目の臍の緒が取れる仕様だったなら、狩人や医療協会の罪の証を目にした後でゲ―ルマンの介錯を受け入れる、ゲ―ルマンを狩る、臍の緒を使って月の魔物に挑む、の選択肢の重さも変わってくるし
それに月の魔物＝アサルトセルなら、まあミコラーシュはアーパーでアレだけど……赤子を泣かせ赤い月を呼びながら、月見台の上で狩人の武器の様な腕を持った「メルゴ―の乳母」の存在ももっと変った印象になったはずなんじゃないかと
「ローレンス達の月の魔物。「青ざめた血」」「三本目の三本目」「上位者狩り。上位者狩り」
543:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 12:11:19.40 DfULvFij0.net
アサルトセルが罪とか言ってるけど、あれはオルカの連中が勝手に罪と位置付けただけだろ
米ソの宇宙開発競争を暴力的に解決しようとしたものであって、
アレ自体、結局初代ACみたいに衛生兵器の使用を不可能にした抑止的な意味もある、極めて戦略的な代物
コジマ使えるくせに宇宙船は出来ないなんてバカな話はない
パックスエコノミカはアサルトセルあって初めて唱えられた、一種の核抑止による平和だぞ。平和とははっきりは言えないが。
月の魔物がアサルトセルと同義なら、月の魔物が一体ブラボの世界でどんな不利益を呼んだんだ？
アサルトセルは地上での争いを存続させた原因という負の面がある。月の魔物は？
獣の病の感染拡大を抑えるための狩人を抱え込み、永遠に存続する
これのどこに負の側面がある？
ゲールマンは解放されたいけど結局自らの役割を演じきっている上、
ローレンスと知り合ってたあたり、狩人の夢を自らの意志でもたらした可能性が高いんだぞ
月の魔物、別に呪いでもなんでもない、むしろ世界には必要な存在でもあるんだぞ
おまけに狩人の悪夢の根本は復讐心からなるものであり、AC4、fAに復讐による戦乱は存在しない
オルカの連中は、なけなしの妥協策を推進する革命家であって、あの世界の戦乱は全て利益による戦争だけだ。全く意味が違う
突飛過ぎてワケ分からんぞ。早くエーレンベルクに撃たれにいけ
544:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 13:44:42.43 OT7EBnHv0.net
赤い月を呼んだだけで一般的なヤーナム野郎は総獣化しただろ
545:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:14:18.44 1do8yPTY0.net
まあ大まかにだから割と違う部分も多いわ
指摘する通り狩人の悪夢は純粋な復讐で戦略的なアサルトセルとは別物だと思う
ただ>>520が考える違和感は月の魔物が単純にゲ―ルマンと協力関係か使役する存在だと考えているからだと思う
自分は月の魔物はゲ―ルマンとは別の思惑で動いていて、工房の臍の緒で呼んだ「青ざめた月」とは別の、人類の進化を抑制する存在だとかんがえてる
月の魔物は赤い月から出てくる魔物で、その接近は人間と獣の境を曖昧にする
この現象は以前から度々あって、赤い月が見えるほどなのは珍しいと思うが、獣狩りの夜と呼ばれヤーナムに存在してる
多分これまでに赤い月が接近した原因は、教区長のような聖人が血を蓄えるとか、灰血病で大規模に血の医療が行われるとか、人間が血を得て変態する＝赤子誕生の兆候だったんだと思う
そのたびに狩人はその怪異を狩って赤い月の接近を防ぎ、ゲ―ルマンは介錯して狩人が狩りで得過ぎた血を瀉血してきた
今回ゲ―ルマンに介錯されない場合、主人公は多くの血を蓄えたままなのでメンシスの儀式が終わった後も主人公に進化の兆しを感じて月の魔物はヤーナムを離れない
意志を継ぐものエンドは主人公に月の魔物を退ける力が無いので、そのまま月の魔物に狩人の夢ごと利用され、主人公は左足を奪われる
幼年期の終わりエンドでは主人公は月の魔物を倒し、実際に赤子へと変態する事が出来る
夜明けエンドの後のゲ―ルマンがどうなるのかは知らないが、少なくとも彼は獣血の右足を這い上がる右足を切断して、上位者への進化を諦めていない
もしかしたらゲ―ルマンは狩人の悪夢の存在やら他の三本目の臍の緒の事は知らないままずっとあの夢にいるのかも
ヤーナムに蔓延してる獣の病による進化への枷と幼年期の終わりを迎えた主人公のうんたらから
過去のしがらみやらなんやらで停滞した現状とそれを破って新境地へ導くイレギュラーみたいな構図は、少なくともある様に感じた
まあ、たしかに月の魔物＝アサルトセルはちょっと違うかもしれんけど
546:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:33:59.06 IKvTGJYv0.net
フロム脳汁
547:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 14:38:54.97 ElRGXcSG0.net
>>522
赤子誕生の兆候に際して、月の魔物が(赤子を求めて)近づいてくるってことかな
あらゆる生き物から血の遺志が集められて、それ使ってパワーアップできて、
人はみな潜在的に獣の性質を持っていて、月の魔物が近づくと獣化する
なんか月の魔物だけいち上位者じゃなくて人類またはこの星の生物の祖とか神みたいだね
倒すと人類の進化が新たな段階に入るらしいし
548:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 15:39:32.85 GNhrW/bm0.net
ゲールマンの立ち位置がはっきりせんことには
人を守るために上位者達と人の関係を断とうとする側か
ひたすら己の為に上位者を利用しようとする側か
549:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 15:55:59.68 TREbIjey0.net
ローランの落とし子「獣の病に塗れたローランに生まれた、落とし子たちの遺体 それは冒涜の象徴であり、呪いを呼ぶ」
冒涜の聖杯「呪いとは、上位者の怒りに触れた証であり、呪詛であり」
ヤマムラ「獣は呪い、呪いは軛」
ということなんで獣化をもって人類の進化を阻もうとする上位者がいても不思議ではない
だが劇中においては月の魔物というより冒涜されたゴースやその眷属の類なんじゃないかな
550:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 17:28:54.93 Q+LdHVhT0.net
>>525
月の魔物と利害一致でメルゴーを倒したいんだと思ってたよ
551:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 17:49:46.16 pgEA9UAk0.net
>>525
ゲールマン自身には、明確な目標などないものと思われる
主人公がエンディングで月の魔物に抱っこされた途端に「夢の番人」にされちゃったわけだし
ゲールマン自身も失意や無気力の隙を突かれ、月の魔物の操り人形にされていたのだろう
ただ、「夢の中で主人公を介錯する」という儀式を行うことで、主人公を夢から解放しようとした。これはシンプルに善意だろうな
552:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 18:08:23.65 NHlUc3ZT0.net
>>526
ゴースと獣化ってどこかで結びつくか？
553:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:05:50.57 x5up4sBH0.net
オールドハンターの海外ガイドブック届いたけど特に真新しい事はないな
554:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:27:01.77 j9uYVBXA0.net
>>530
タイムリー過ぎる
聖杯スレで変な奴に粘着されてるからそれ言って来てくれよ
555:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:39:19.47 x5up4sBH0.net
>>531
ざっと一通り目を通したけど既出情報しかないっていう見解でいいよね？
岩の出現率とかの情報は出てるけど既出の範囲内
相関図に関しても、事実のみを並べとくから後は勝手に妄想してねっていう出し方しかしてない。
という見解でいいかな？
556:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 19:42:39.75 1x3VOFKv0.net
昔の攻略本ってそこにしかない小ネタや裏話があって面白かったのに
最近のはwiki以下でつまらんよ
こんなんで売れんのかね
557:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 20:06:44.75 eudtGuwG0.net
今はアートワークスがその辺りを担当してるからね
デザインの話がメインでイメージの説明はあるけど設定の話は・・・少ないな
558:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 20:10:29.87 j9uYVBXA0.net
>>532
そうだよなぁ
もう俺やだよあんなの
559:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 21:32:34.48 Vnd+vLOg0.net
メンシスがメルゴーと邂逅し
その結果出来損ないの脳みそが与えられたこと
”resulted in the stillbirth of their brains."
ゲールマン？が青ざめた月と邂逅し
狩人と狩人の夢が生まれたこと
”beckoned the hunters and conceived the hunter's dream”
へその緒によってこの二つの出来事が起きたのは
「上位者は自身の赤子を失い、その代理を求めている」という背景があったからなんだよね？
でも上位者が赤子の代理を求めることによって、なぜメンシスがメルゴーと邂逅することに繋がったのか
ここらへんが全くわからない
560:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 22:39:41.18 DfULvFij0.net
>>536
メンシスらは檻に書いてあるように悪夢を目指してただけで、
メルゴーを見出だしたのは偶然かもしれん
あくまで”邂逅”だしな
じゃあなんでメルゴー来たんだというのはハッキリしないが、
母が子を想い求めるのはわかるし、子が母を求めるのもわかる
561:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:05:22.36 EUyIYxS40.net
アデラインの日本語音声可愛すぎてヤバい
みんなは考察するときって日本語の演技を基準にしてる？
それとも英語音声の方？
562:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:40:38.91 pgEA9UAk0.net
ブラボの世界が多次元の平行世界から成り立っている、というセンはあるんじゃないかな
月の魔物の狙いは、メルゴーの居場所を特定し、その存在を消し去ること。しかし月の魔物は直接に干渉できない次元に居る
そこで、平行世界から「素質」のあるものを「狩人の夢」の世界に誘い、固定された「メルゴーの潜む次元」を繰り返し冒険させる…という流れ
563:ゲーム好き名無しさん
16/01/27 23:46:44.91 O91FOqb70.net
ありそうだけど示唆するようなものがなんもないしな
564:ゲーム好き名無しさん
16/01/28 00:31:56.54 nz0VjShv0.net
上位者により固定された特定の世界に、他の平行線から狩人が集められた結果、「他世界の狩人の存在」をうっすら感じることがある
これがオンラインプレイで言うところのマルチ
あとは「狩人の手記」。これは、世界戦の違いを越えてメッセージを残すことができると考えると腑に落ちる
オフラインでも登場する隠し町ヤハグルのメモ「見たまえ！青ざめた血の空だ！」も、じっさいにそれを見た人間が残したものという設定なのだろう。
ところが、はじめてヤハグルを訪れた狩人には何のことかさっぱりわからない。まだ赤い月は現れていないのだから