19/06/06 18:32:00.86 xa64hdoF.net
>>320
こんな表現はなんだけれど、海外の無職で昼間っから酒飲んで路上でグータラしてる連中だって、働く意欲に溢れてるってわけじゃないよ。どう見ても。でも、世界的にはあんなのでもただの「失業者」だから。
そう言う理解がいいと言うわけじゃないが、日本のニートだけを他国の失業者と比較して特別視して叩かなければならない理由がわからない。
単なるニートに対する感情論じゃないのかな。
332:江田島平七
19/06/06 18:34:28.40 xa64hdoF.net
>>329
>それってストレス解消のために架空の人物像を用意してサンドバッグにしてるだけじゃない。しかも、ニート叩いたって自分の生活には1ミリたりとも変わらないのに。
そう、それ。
しかも「日本の失業率は他国比較で悪い方じゃない」とか言ってる始末なのだから、じゃあニートバッシングは単なる憂さ晴らしじゃないか、と。
333:江田島平七
19/06/06 18:36:56.06 xa64hdoF.net
そもそもさ。キャリアもなく将来の見通しも暗く、自分に自信を持てず。ニートはニートとして存在してるだけで十分に苦しんでると思うけれどね。
それをさらに追い打ちして叩きたいってのは、ちょっとなぁ。
334:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/06 18:41:00.11 n/mUUFub.net
まずはニートより確実に実行できる所をなおすべきだ
生活保護は日本人のみにする
日本人の中でも
働けるのに働かない奴にも支給しない
本当に必要な人にってやればかなり人数減らせるし
本当に助けるべき人に集中して金まわせる
これがまず先だろう
335:江田島平七
19/06/06 18:47:21.55 xa64hdoF.net
外国人で生活保護が受けられるというのが意味わからないよなぁ・・・
私今いる国で生活保護申請しても（いやまぁ所得的にも弾かれるのは別として）絶対に通らないよ。
336:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 18:55:38.74 X5JShHKs.net
>>329
叩く人間の特徴がそうだとしてもそれが政府の責任に結びつくのは疑問だわな
あとニートを殺せがまかり通ってる社会が崩壊寸前って飛躍しすぎだと思うわ
障害者や高齢が対象になることだってあるわけで殺せ殺せ過激なこという人種は近年に始まったことではないと思うわ
337:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:01:39.90 YkYW1alM.net
クズニートってホントにいるんだねw
338:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:03:36.09 X5JShHKs.net
>>331
その海外の失業者とやらは、日本人中でニートを叩く側の人間からしたら同じニートと認識されると思うが。
ここでいう「失業者」とは働く意思のある奴を対象にとった数値であって、お前のいう海外の失業者に必ずしも合致するとは思えんわ
何が言いたいかというと、働く意思のある失業者にとってみれば日本は大分マシな方で、それはニート(多分お前のいう海外のグータラ無職も含まれる)にとっても比較的恵まれた環境を用意されてると言える
にもかかわらず働かないで怠けてる人間の存在をみて、政府の責任だというのはどうかと思うんわな
339:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:14:15.05 cFt1Lq7U.net
>>332
このニート叩きの人が言ってることって、「ブラック企業での低賃金・長時間・重労働の奴隷労働なら仕事があるのに、ブラック企業はイヤだと我が儘言ってる」であって
要するに「ブラック企業で働かないのは甘え」な訳で、そりゃ拒否されるよねって話だしね。
と言うか、奴隷使いにしてみりゃ、奴隷がいなくなるのは死活問題だが、困るのは奴隷使いだけであって
ニートを叩いてる人間こそ、社会にはいらない人間だろうよ。
>>336
「ニートを殺せ」ってことはね、殺人罪をなくすことと同じなんだよ。
うっかり他人を殺しても「あいつはニートと思ったから殺した、だから俺は無罪」がまかり通る社会になるわけで
そんな社会って、ヒャッハーな社会と何が違うのって話だよ。
340:江田島平七
19/06/06 19:14:59.18 xa64hdoF.net
>>338
いや、さっき貴方自身が書いてたことだけど。日本の失業率って他国比較で十分に低いんですよね？
だったら、そもそも気にしなくて良くない？ってのが大前提にあります。
それでも、その失業率でもケシカランというなら政府に文句を言えば？って話ですよ。
努力不足と一言に言うけれど、用意されてる受け皿がそもそも少なくて下位になると極端に劣悪な境遇しか用意されていないってオカシイでしょう。
なるほど、他の人ほどの努力はしなかったのかもしれないが、一辺下位に属したらとことん貶めていいってものじゃないと思うけれどね。
341:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:15:25.19 cFt1Lq7U.net
飯塚上級国民とか見るに、半分ぐらいはヒャッハーな社会になってるって気がしなくも無いがw
342:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:15:28.72 X5JShHKs.net
ちなみにこういう話に安楽死の案が往々にして出てくるが
安楽死って素人が思いつくだけでも相当難しい問題山積みだろ
経済的に自立出来ない人間とかニートは安楽死したらいいってレスあるがそんな簡単な話ではない
例えばニートや自立不可を偽装して死のうとする奴は後を絶たないだろうしな
安楽死を認めてるスイスでも死ぬほど苦しい難病患者とかかなり厳格な要件を満たされた人しか対象にならない
343:江田島平七
19/06/06 19:17:20.36 xa64hdoF.net
>>.338
ニートを努力不足の結果というなら、なるほどニートが高給を望むのは自らの努力に合わない我儘かもしれないけれど。だから、とことん貶めてブラックに甘んじろ！選ぶな！ってのは単なるイジメだと思いますわなぁ。
344:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:22:15.95 X5JShHKs.net
>>339
いや口で言うのと実行の話は同じ次元では語れんやろ
在日を殺せなんていくらでも言われてるとこ見たが、そういう価値観がエスカレートして実行に及ぶケースなんて俺の知る限り見たことないわ
ニートを殺せなんて過激なこという一部の奇特な層でもそれを間に受けて実行できちゃう奴は相当なレアケースやろ
345:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:26:01.83 cFt1Lq7U.net
>>344
いや、つい最近、その「ニートを殺せ」を真に受けて実行しちゃった事件があったばっかりじゃない。
橋下元大阪市長も、「自分が同じ立場ならそうするかもしれない」なんて言っちゃってるし。
既に口先だけの話じゃ無くなってるんだよ>ニートを殺せ
346:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:29:05.50 X5JShHKs.net
>>340
それって政府がニート叩きしてることを前提としてるよね？
実際に叩いてる主体は一般人の方だと思うが。
主体が政府ならまだしも叩いてる側の一般人が「日本の失業率低いんだから日本は問題ない！ニートも叩かれるべきでない！」と考えるのはさすがに無理があるだろ
347:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:32:53.43 X5JShHKs.net
>>345
事務次官がこどおじ殺した事件か？
それって君がいうような「ニートを殺しても無罪」っていう理解ではないだろうし、そもそも「ニートを殺せ」って風潮が影響して実行に至ったとは考えにくいと思うがな。
348:江田島平七
19/06/06 19:34:07.77 xa64hdoF.net
「ニートを殺せ」というのは、彼らが無職であることを責めてるわけではなくて。
ニートというのは内向的で人とのコミュニケーションが苦手である一方社会に対する歪んだ不満を抱えている。そして時としてその不満を周囲の、特に子供といった弱い存在に対して暴力的な形で爆発させる危険な存在だ・・・こういう理解があるから「ニートは危険人物。殺せ。」って話になってるでしょう。
だけどさ、10人の若者に対して初めから椅子が7つしか用意されていなかったら、下位の3人にはブラックしか選択肢がないってことだよね。「10人中下位の3人が必ずブラックに行くしかないゲーム」というルールはどうなんだい？って話ですよ。
それでそのルールに従わず無視してると社会中から蔑まれ、馬鹿にされるのでしょう？そりゃ社会対する不満をかかえるんじゃないのかな。
349:江田島平七
19/06/06 19:35:12.01 xa64hdoF.net
>>346
>>340のどこに政府がニート叩きをしてるのが前提になってるのか論理的にちょっと飛躍してる気がしますよ。
350:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:37:01.68 X5JShHKs.net
>>348
そういうゲームだとしても、最初から努力を放棄した怠け者に同情できるのかって話
俺はここでは努力してもどうにもならないで甘んじてニートでいる奴の話はしとらんぞ
351:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:38:52.27 cFt1Lq7U.net
>>347
あの事件、モロに「うちのニートは殺すしか無い」と思い詰めた上での犯行ですし
それに対して同情的な声なんて、その先にあるのは「ニートを殺しても無罪」なんですが。
むしろ、
>それって君がいうような「ニートを殺しても無罪」っていう理解ではないだろうし、そもそも「ニートを殺せ」って風潮が影響して実行に至ったとは考えにくいと思うがな。
これはごまかしの言葉、言いつくろっているだけの言い訳でしかないだろう。
352:江田島平七
19/06/06 19:39:22.84 xa64hdoF.net
>>350
同情しろとは言わないが、バッシングするのはちゃうんじゃないのかな。と。
353:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:42:00.36 X5JShHKs.net
>>349
「その失業率でもけしからん」って理屈が先に来るわけじゃないだろ
怠けてるニートを批判する現状→(お前)政府の責任では？→(俺)失業率からしたら恵まれてるから政府の責任とするのはおかしい、ニート批判はおかしくない。
って順番だぞ？
政府の責任って意見に対する反抗意見として失業率といった恵まれた環境を持ち出しただけ
354:江田島平七
19/06/06 19:45:22.69 xa64hdoF.net
>>353
？？？？
「政府がニート叩きしてることを前提」(>>346)の説明がないです。
>>340のスレのどの辺に「政府がニート叩きをしている前提」があるのか・・・
355:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:46:32.88 cFt1Lq7U.net
ID:X5JShHKs
レスを重ねれば重ねるほど、嫉妬or奴隷使いが発狂してる、だな。
356:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:47:40.64 X5JShHKs.net
>>351
話脱線したが仮にそういう現状があったとしても政府の責任だと持っていくのって乱暴だと思うわな
357:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:53:46.35 X5JShHKs.net
>>354
ああじゃあ別に政府がニート叩きしてる前提じゃないならそれはそれでええわ
主題はそこじゃないから話戻すが、ニートを叩く層ってのは「失業率が低いからニートを叩かなくても良い」なんて思考にはならんと思うわな
なぜなら叩く動機に恵まれた環境なんか考慮せず、ただ単に「働けるのに働かない怠け者のゴミクズが気にくわない」ってメンタリティだろうからな
当然政府の責任に転化するのは違う
358:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 19:59:13.72 X5JShHKs.net
>>354
>>357を誤解ないように言い直すと、一般人におけるニート批判は「働けるのに働かない怠け者の存在」を問題視してるんだよ
お前は政府の責任を持ち出したが、そこで政府の行いが怠け者の存在を正当視させるような要因になるのかどうか考えると、恵まれた環境を考慮すると別に要因にはならん。従って政府の責任にするのはおかしい
という理屈なんだが理解できたか？
359:江田島平七
19/06/06 20:02:15.06 xa64hdoF.net
>>357
>ニートを叩く層ってのは「失業率が低いからニートを叩かなくても良い」なんて思考にはならんと思うわな
ええ、ですから、ニート叩きってのは感情論ですねって話を先ほどから・・・
360:江田島平七
19/06/06 20:03:44.41 xa64hdoF.net
>>358
うーん、一般の感情論は正しいって前提で話してますよね。
私は、そもそも其の感情論の前提が間違っていて、本質は10人の若者に7つの椅子しか用意しない政府が悪いのに一般の方々はそれに気づきませんよね、って話をしてるんですね。
361:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:03:49.38 X5JShHKs.net
>>359
いや政府の責任かどうかの話が元だろ
感情論かどうかは本題ではない
362:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:05:34.00 X5JShHKs.net
>>360
その椅子取りゲームを最初から放棄してる怠け者の存在まで政府の責任にするのはおかしいやろって話はさっきからしてるんだが
363:江田島平七
19/06/06 20:06:46.24 xa64hdoF.net
>>361
>いや政府の責任かどうかの話が元だろ
うーん、じゃあ、「政府の責任かどうか」からブレないで話しましょうよ。すぐに「一般の人々は・・・」と話逸らすの貴方だし。
364:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:07:07.51 X5JShHKs.net
>>363
>>362
365:江田島平七
19/06/06 20:09:15.80 xa64hdoF.net
>>362
そりゃ椅子が人数分ないってわかってたらゲームを放棄する人間も出てくるんじゃないかな。
そりゃあね、競争の中で下位に属してニートになるくらいだ。能力やメンタルの上では貴方を含む一般の人たちよりは劣るのだろう。
だけれども、劣ってる人には「ブラックの椅子」しか用意されていないって社会は正しいのか？
其の現場に対して投げやりになる下位の人たちを「この怠け者が」となじる前に政府の責任はどこに行ったんだい？
366:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:18:37.50 X5JShHKs.net
>>365
あのー、政府のパフォーマンスは100点満点以外認めないタイプの方ですか？
誰もが望んだ通りになる夢物語みたいな社会が存在して実現できると信じてるのだとしたら相当ヤバイぞ
政府がそれなりに改善させた環境を提供してどう応えたかで責任の所在が決するとした場合、「一度も努力したことないけど多分オイラの望む人生は手に入らない！これはオイラが望む人生を提供できない政府が悪いんだ！」
とかガイジすぎんだろ
お前みたいなゴミ民主党とかカス共産党みたいな価値観は個人的には終わってると思ってるわ
367:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:21:20.11 cFt1Lq7U.net
ニートが叩かれるべきか、と言うところとは別に、現実には政府はニートや老人といった予備人口まで労働者として投入しようとしている。
しかし一方で、適正な給与を示せば人は集まるが、その適正な給与を出すと企業として立ちゆかない現実。
つまり、ブラック企業が使う安くてそこそこの品質の使い潰せる労働力が足りない、って事になので
ニート叩きの本質って、奴隷確保に支障を来してるサプライサイドが上げる悲鳴なんだよ。
ニートや老人だったら、安い労働力としてブラック労働に従事させやすい空気を醸成したいし、している。
メンタルが20年ほど前の「時給800円でイチロー並みに働いてくれるスーパーマン募集、スーパーマンで無いならせめてただ働きしろ」と変わらない。
368:江田島平七
19/06/06 20:23:50.04 xa64hdoF.net
>>366
なんでそんな極論になっちゃうかなぁ。誰も100点満点以外認めないなんて言ってないでしょう。
誰もが思った自分になるのは難しいとは思いますよ、でもじゃあ現状容認、ブラック容認って極論に走る理由がわからない。
少なくともブラックや派遣制度を日本から排除するだけでも、今よりはニート減るでしょう。
私は個人的に海外で働いてるし、ヨーロッパ圏のお客さんと接することも多いけれど。
日本の労働環境って労働者を奴隷扱いしてるなーって思いますよ。
369:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:24:41.90 cFt1Lq7U.net
>>365
経済学的には、そういうあぶれた人たちに仕事を提供して、需要を下支えするのが政府本来の仕事なんですが
21世紀からこっち、それは無駄使いと言われ、子孫にツケを回すなの大号令だったわけで
「待遇悪いから人がよってこない」のを「怠け者、我が儘」と言うのは、バブル～団塊のお家芸ですよ。
370:江田島平七
19/06/06 20:25:30.94 xa64hdoF.net
>>367
>その適正な給与を出すと企業として立ちゆかない現実。
うーん、そういうのは根本的に事業計画がおかしいのだから企業として存続しちゃいけない。
371:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:29:32.66 X5JShHKs.net
>>368
そもそもブラックってなんなん？
そこんとこも曖昧だろ
努力してこなかった人間は待遇低くなるのは当然で、それが嫌だとワガママいって逃げてるやつが叩かれるのは当然
ではその悪い待遇がどの程度であれば許容されるかなんだが、海外先進国で底辺層にいる人間の職業がブラックでないとしたら、受け皿は怠けてるニートの存在分あるだろ
372:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:31:41.99 X5JShHKs.net
>>369
努力してこなかった人間が待遇悪くなるのは当然だろ
嫌な事はやらない主義の人間なんてそれこそ叩かれるべきだろ
ではどこまでの悪い待遇が一般に許容されるかが問題になるが、労基違反となるようなブラックを差し引いても怠け者が働ける受け皿は充分用意されてると思うぞ
373:江田島平七
19/06/06 20:34:52.83 xa64hdoF.net
>>371
線引きが曖昧だから其の概念を扱うことを拒否するというのは、よくある詭弁の手口ですよ。
そもそも自分で「警備、介護と選ばなきゃ仕事はある」と言ってるのだから、ブラックという存在に対する認識はあるでしょう。
努力してこなかった人間の待遇が、才覚ある人間と同じであれとは言ってないし、いうわけがない。
上にも書いた通りで、ニートになるくらいなんだから、能力やメンタルは貴方を含む一般よりも劣ってるのでしょう。
でもそんな劣った人たちでもノー残業で300－400万くらい貰っても良いんじゃないかな。能力のある人はもっと貰えば良い。
374:江田島平七
19/06/06 20:36:25.48 xa64hdoF.net
この人の場合なんか、自分より下をとことん貶めて、苦しむ姿が見たいという憂さ晴らしのような執念を感じるよなぁ・・・
375:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:42:00.26 X5JShHKs.net
>>373
最低ラインがノー残業300ってそれは無理があるだろ
年収200万あれば健康で文化的な生活送れるんだから。
何の努力もしてこなかった人間には最低ラインは社会保障含めて生活保護受給者と同等レベルが妥当
376:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:44:43.37 X5JShHKs.net
>>374
いや別にニートの存在自体は正直なところ抹殺志向なレベルとかそんなんではない
比較的恵まれた環境の中で自分の努力を棚に上げて辛いことから逃げて挙げ句の果てに政府の責任とか言われるのは嫌いだがな
377:江田島平七
19/06/06 20:46:01.93 xa64hdoF.net
>>375
働いてるのに生活保護受給者と同等レベルってのはオカシイと思いますけどね。だったら生活保護受給に流れちゃうんじゃ？
それに想像だけど200万じゃ日々の生活費でカツカツで人生に潤いみたいなものってないんじゃないでしょうか。
多少は遊んだり、人生を楽しむ余裕も人間必要だと思いますよ。
378:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:46:28.63 X5JShHKs.net
>>375
そしてそのレベルの職業なら選ばなきゃいくらでもある
379:江田島平七
19/06/06 20:50:11.91 xa64hdoF.net
>>376
しかし椅子が初めから足りてないんじゃねぇ・・・貴方が私の部署に来て「オマエ、本当に使えねぇな！」と言われたらとても理不尽なことだと思いませんか？「俺が要求する仕事ができないなら介護に行け」と言われて納得しますか？
しないでしょ。「いや、俺は俺ができる仕事があるんだから何馬鹿なこと言ってんだよ！」と抗議するでしょう。良かったですね、貴方には椅子があって。
でも、それが用意されてない人たちも居るってだけのことでしょう。
380:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:51:55.12 X5JShHKs.net
>>377
生活保護者は本来働けるクズは貰えないはずなんだから流れるって想定がおかしい
カツカツでいいんだよ
それが労働者の最低ラインなんだから
しかも年収200万って全く余裕ないとは言えんぞ
月手取り14万として家賃4万食費3万光熱費1万携帯通信代1万消耗品5000円服代5000円で2万貯金できるとして残り2万は自由に使える
もし突発的な病気にかかったらそれはそれで社会保障受ければいい
最低ラインの生活としては十分だろ
381:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:53:14.41 SW3MTiu9.net
江田島平七さんへ
過去スレに
「江田島平七のパンツにはウンスジがついている」とありました。
これについて江田島さんに数件質問があります。
①江田島さんのパンツにはウンスジがついていますか？
②脱糞後、肛門を拭いてますか？
③一日の脱糞回数は？
④脱糞場所は？ トイレ、職場、野糞、公衆便所。
⑤オナラをしたときに、ミ(ウンチ)が出ちゃったことありますか？
⑥ケツ毛は濃いですか？
⑦自分のパンツの裏側をチェックしてますか？
江田島さん、ご回答よろしくお願いします。
382:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:54:49.06 X5JShHKs.net
>>379
それが資本主義社会なんだからそこを否定したって仕方ないだろ
じゃあ政府がそういう無能全員を嫌なことがないような職業につかせることができるか？
そんなん神様じゃないんだから無理
我慢してやりたくない仕事に就くしかない
お前はやりたい仕事に就いてるのか知らんが、世の中の大半の人間は仕事に不満タラタラだぞ？
383:江田島平七
19/06/06 20:55:36.80 xa64hdoF.net
>>380
自分のなんの関係もない人間の待遇が改善されることにそんなに拒否反応があるって変わってますよね（笑
貴方は一体何に対して腹を立ててるの？
384:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 20:57:22.31 +7wmavXH.net
>>380
個人的には生活保障が200万はまあそんなモンだなとは思うが、働くならもっともらえる社会であって欲しい
普通に残業無く働いてるだけで250万だか300万だかは妥当だと思うが。
385:江田島平七
19/06/06 20:59:13.39 xa64hdoF.net
>>382
さっきの憲法の引用もそうだけど、引用の仕方が乱暴でちょっと幼稚。
資本主義は一定の自由競争をもちろん許しているが、無制限の搾取を許容してるものではない。
ニートに対してももやしメンタルで、ゴミみたいな理由で働かない連中というイメージを頑なに持ってるようだけど。弱者なら足蹴にしても良いって気持ちが先走りすぎ。
386:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:00:57.04 X5JShHKs.net
>>383
そんな話一言も言ってないんだが大丈夫か？
「個人を叩く前に、社会構造からして今の雇用環境はおかしい！ノー残業で最低でも年収300万はないと！政府が頑張れよ！」みたいなこと言いだしたから妥当な水準を分析して述べただけだろ
それを何邪推してるのか知らんがそんな話一言も言ってない
387:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:02:31.67 X5JShHKs.net
>>384
努力してこなかった怠け者のクズ人間に相応しい水準は200万
200万でも多少の余裕はあるしな
388:江田島平七
19/06/06 21:05:24.43 xa64hdoF.net
>>382
私自身は夢を語る学生じゃないのだから、どんな仕事にだって「嫌な瞬間」はあるし、そうそう理想ばかりの職場なんてないのはわかってますよ。ただ、それでも学生時代に感じた「やりたいこと」というのは大事なもので、長く仕事を続けるなら・・・最初の10年は義務感でも良いかもしれないけれど、やっぱりその後は「やりたいこと」みたいな要素がないと仕事は詰まらなくなっちゃうと思いますよ。
389:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:05:53.90 X5JShHKs.net
>>385
なんでそういう無制限の搾取とかいう話にまで拡大するかなー
弱者といっても努力しない怠け者のクズだぞ？
そもそもそういうクズに日本みたいな社会保障下でノー残業年収300の待遇が最低確保される社会なんて存在すんの？
あるなら言ってみなよ
実現無理筋なことを前提にして搾取だなんだと今の現状を批判するとか笑えるな
390:江田島平七
19/06/06 21:07:16.79 xa64hdoF.net
>>386
「個人を叩く前に、社会構造からして今の雇用環境はおかしい！ノー残業で最低でも年収300万はないと！政府が頑張れよ！」
オカシクないでしょう。
じゃあ、なんでブラック企業が社会問題化したの？そんなものが成立してきたのは、そこで働かされてきた、使い潰されてきた犠牲があるから存続してきたわけでしょう。そんなのオカシイって。
391:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:07:42.15 X5JShHKs.net
>>388
その思考自体が恵まれてるんだよ
そういう努力した人間が考えることであって、努力すらしてないクズに考える資格などない
まずは努力してから、話はそれから。
392:をーでぃん
19/06/06 21:07:55.85 dzty0yCv.net
>>387
努力して出てみれば楽しく叩いてきた人種が指から何を。
393:江田島平七
19/06/06 21:08:21.32 xa64hdoF.net
>>389
>そもそもそういうクズに日本みたいな社会保障下でノー残業年収300の待遇が最低確保される社会なんて存在すんの？
>あるなら言ってみなよ
あれれ？
「理想の社会がないなら批判の矛先は個人に向けろ！政府に向けるな！」ってこと？
そりゃ論理的に整合性がない。
394:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:10:02.42 X5JShHKs.net
>>390
労基違反のブラック企業じゃなくても年収200万の会社はいくらでもあるだろ
そういうブラック以外の受け皿がクズニートに用意されてるんだからブラック企業の存在を考慮すること自体意味ないぞ
395:江田島平七
19/06/06 21:10:10.64 xa64hdoF.net
>>391
個人の能力は様々なんだから、「努力が足りない」と切り捨てるのはどうかなと思うよ。
パワハラ、努力魔人やないかい。
396:江田島平七
19/06/06 21:12:02.35 xa64hdoF.net
>>394
ハハハ（笑
ニートでも働きたくなるように、待遇をよくしたら？ってのが何故にそこまでダメなの？
縁もない他人の待遇が良くなるのが、そんなにダメなの？
397:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:13:28.09 X5JShHKs.net
>>393
じゃあ実現できんの？実現無理筋なことを出来ると前提において出来てない政府を批判するって詭弁だろ
現実的な議論できない人なのかな？
実現可能なカードの中でどうするかが問題であって夢物語を前提に話す議論とか不毛とは思わんの？
日本的な環境でなおかつノー残業年収300万が最低確保される国挙げてみろよ
398:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:15:11.45 X5JShHKs.net
>>395
足りないんじゃなくてしてないんだよ
色んなニート見てきたが、勉強するでもなく就職するでもなく怠惰に生きてるやつ多いわ
そういう奴に対して「このニートがやってきた努力に目を向けよう！」とかガイジだろ
399:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:15:54.41 X5JShHKs.net
>>396
どうやって待遇良くするの？
科学的な根拠を示してよ
400:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:20:16.36 X5JShHKs.net
>>398
訂正
努力に目を向けよう→能力に目を向けよう
401:江田島平七
19/06/06 21:24:08.60 xa64hdoF.net
>>397
ん、そもそも、批判の方向性の話なんじゃないの？
そして、実現できない話だというなら何故にニートを叩くの？
「これ以上環境は良くできません。だからオマエらは安月給で働け。」という方向に？
「これ以上環境は良くできません。だからそのまんまニートしててください。」じゃないの？日本の失業率は悪くないって貴方が自分で言ってたんでしょう。だったら、ニート叩かなくて良くない？
402:江田島平七
19/06/06 21:26:48.37 xa64hdoF.net
>>399
あー、悪い意味で「経営者視線」に毒されてますね。
待遇良くする目処がないならニートが転がってるのはしょうがない。
「クズが悪条件で働け！」って方向である必要はないでしょう。
403:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:27:34.24 45he/AK9.net
>>399
ニートに対し「働け！」って言う奴が責任もって好待遇出して雇えば良いんじゃね？
金出したくないって言うなら、ニートの側があんたの言葉に耳を傾ける義理など無いわな。
404:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:28:06.80 X5JShHKs.net
>>401
ああ全然違う
失業率が良いという話は「仕事を選ばなきゃクズニートでも就職(ブラックじゃないとこにも)出来る」ってニュアンスで述べたにすぎない
働ける環境あるならワガママ言ってないで働け、政府に責任転化するのはおかしいと述べたにすぎない
理解できたかな？
405:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:30:01.14 X5JShHKs.net
>>402
悪条件といってもさっき述べたように、ブラックではないし自立できる収入のある待遇だろ
こういう待遇で我慢して働くか、ニートで楽するかって2択なら前者を要求するしそれに対して政府がおかしいと責任転化するのもおかしい
406:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:31:42.69 X5JShHKs.net
>>403
いや批判する側が必ずしも雇用者側とは限らんだろ
407:をーでぃん
19/06/06 21:34:40.07 dzty0yCv.net
そんなID:X5JShHKsの御尊顔がこちら。
っ【URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)】
408:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:36:49.07 azrkmB3w.net
結婚するメリットってないからだろ?
家事一切しない
子供に付きっ切り
世間体と見栄で金ばかり消費する
結果外で浮気するとしめしめと養育権と養育費を奪ってとんずら
そうでなくてもマインドコントロール並みの教育で父の威厳すらないとか
そんなのなんの得がある?
409:江田島平七
19/06/06 21:42:32.21 xa64hdoF.net
>>404-405
そうはいっても職業選択の自由はあんでしょ。
生活保護同等の待遇じゃ働きたくないという人がいたとして、それを責めるのはオカシイよ。
政府批判は責任転嫁じゃないよ。
正直ニート抜きにしても20年以上経済が停滞して、ブラックが蔓延った責任はどう考えてもある。
410:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:43:40.62 45he/AK9.net
結局、>>367に激しく同意なんだよね。
>>406
それなら尚更
>ニートの側があんたの言葉に耳を傾ける義理など無いわな。
って事になる。ニートがあんたのいう事に従うメリットが提示できないんだからｗ
ニートの側からしたらあんたは単なる「クレーマー」でしかない。
・・・もっとも・・・間接的にお金を出すという手もありますけどね。客の立場としてね。
それこそ介護で言うなら、介護に対する対価をもっとたくさん払えば良い。そうすれば介護不足も解決することだろう。
ブラック企業が存在する理由の一つには客がちゃんとした対価を払わないから・・・てのもあるからね。
結局は>>403ってことになる。
411:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:48:54.18 cFt1Lq7U.net
>>370
残念ながら、日本では氷河期世代に代表されるように
安い賃金でなんとか事業継続できてる。
コストコが時給1500円でバイト募集したら、周りの企業が「何でそんな高い賃金だすんだ！空気読めよ！」って言ったぐらい。
>最低ラインがノー残業300ってそれは無理があるだろ
>努力してこなかった怠け者のクズ人間に相応しい水準は200万
率直に言って、その程度のハードルも越えられない社会ならば潰れてしかるべき。
これ言ってる本人が、結構カツカツの経済水準(=年収300万円未満)って気がするわ。
412:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:50:36.17 X5JShHKs.net
>>409
職業選択の自由は公共の福祉の留保があるからニートの免罪符にはならんぞ
しかも職業選択の自由のそもそもの趣旨って国から職業を強制されないことであって、機会が保たれていれば職業選択の自由は保たれるってのが通説だぞ？
怠けたクズが自分から選択肢狭めといて職業選択の自由を免罪符にするのは笑えるな
選択の自由が保たれてる環境で自分から怠けて選択肢狭めてカス待遇しか残ってないから働かないってのは通用しない
えーとじゃあ、日本的環境かつノー残業で年収300万が最低保証される国ってあるんですか？
413:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 21:52:07.91 X5JShHKs.net
>>410
ニートが従う従わないとかなんの話してるんだお前は
頭悪いんだから話に入ってくるなよ鬱陶しい
414:江田島平七
19/06/06 22:00:32.01 xa64hdoF.net
>>412
>えーとじゃあ、日本的環境かつノー残業で年収300万が最低保証される国ってあるんですか？
最低保証って意味ではないと思うけれど、アメリカあたりの平均年収は日本比較でこの20年で凄い差ついてるんですよ。
日本が若者が将来に希望を持てない国になりつつあるのは事実ですよ。
それを根性論でカバーしようとするのは間違ってる。
415:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 22:06:58.80 X5JShHKs.net
>>414
出たよアメリカ
アメリカは国民負担率低い分、社会保障カスだろ
医療介護福祉全てで日本に圧倒的に劣る
しかも物価高いしな
比較にならないやり直し
416:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 22:10:00.92 SW3MTiu9.net
松本深志高校でそう教わったのか？
417:江田島平七
19/06/06 22:11:53.82 xa64hdoF.net
>>415
「ここ20年の変化」の話ですよ？
20年前だって国民負担分は低かった、その部分は変わってないでしょう。
日本のGDPがここ20年微動だにしてないのは・・・まさかご存知ない？
US、イギリス、ドイツ、どの国も1.5-2倍程度には成長してきたのに、日本は一切成長なしですよ。
418:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 22:14:24.87 cFt1Lq7U.net
他スレからの転載だが
70数年前
・武器や食料がないから戦争が出来ないという言い分は甘え
・足らぬ足らぬは工夫が足らぬで知恵を搾り出せ
・みんなが苦労しているんだから甘えるな(一部の上流階級や軍の高官除く)
・熟練工や職人を徴兵したら戦闘機や軍艦の施工技術がガバガバになったけど戦争頑張るぞ
・ゼロ戦パイロットをこき使ってたら航空戦力がヤバイことになったけど特攻隊で一億突撃や！
今
・給料が足りなくて結婚しない、子供を産まないは甘えであり非国民的発想
・給料が足りないなら副業でなんとかすれば良いじゃない
・みんな苦労しているんだから甘えるな(一部の上級国民やお役人除く)
・技術者を安月給でこき使ってたら中国や海外に逃げ出したけどあいつらは非国民だ！残ったみんなで頑張ろう！
・ブラック労働で新入社員もベテランも減ったけど1億総活躍で頑張るぞ！
全然変わってねーなこの国
待つのは敗戦かな
419:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 22:16:47.26 cFt1Lq7U.net
日本人の給料レベルはこの二十数年変わらない
しかし、海外ではどうかというと、かなり伸びている
確かに海外ではインフレが凄いが、その分給料が上がっているから
その反動で、今や日本は信じられないレベルで安い国になっている
何故日本に観光に来るのかと言うと、「安いから」
自民党の「ディスカウトジャパン」政策は、
もはや日本を20数年前のタイやフィリピンにする気だろう
420:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/06 22:20:40.70 URse+2+G.net
生活保護に母子加算で下手に働くより収入多い
おまけに医療費いらず
働いたら負けが現実になってる
働けるのに働かずもらう人は多い。面倒な相手だとたいして調べもせずもらえるのに、弱い奴だともらえず自殺とかになる。
その面倒なのが在日だ。法的に日本人以外払わない
これだけで却下できるんだよな
ニートには色々いるからな。社会に出てすごく嫌な目にあって働けなくなった奴とかもいるわけだろ。
イジメって学生だけじゃないからな。
まぁ弱肉強食なんだろうな。
天国地獄って言うけれど、この世が地獄な気もするな
学校でも会社でも社会でも強い弱いがあるわけで
国でも強い弱いがあるわけだろ
弱い国なんて強い国のおもちゃだよな。何が代理戦争だよw
個人でも国でも人間の生きる世界なんて地獄だわ
やれやれだなw＼(^o^)／
421:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/06 22:30:47.57 URse+2+G.net
日本は戦後に高度経済成長からの好景気で
作れば売れるって時代に、どんな奴でも高給で雇って人の取り合いしてたわけだ。
バブルって最後は弾けて終わるから、よくない訳だが
弾けた時から、高給で雇った人材がお荷物になったわけだろ
これって日本企業からするとはじめての経験な訳だ
肩たたきだ減給だリストラだと大騒ぎ
内定取消しなんて当たり前だったわけだろ
そして景気が回復するも、この時の経験から学んだ企業は
無駄に人を増やさない、給料上げないってなってるんだろ
中には超円高の影響で未だ大赤字から抜け出せない企業もあるだろうけどな
海外は収入上がってるよな。日本は上がってない
自動車見たらわかりやすい。自動車の値段なんて軽でもクラス良いと100万じゃ全然買えない。昔の軽は高くて100万くらいだったわけだから物の値段は上がってる。
海外も同じく値段上がってるが給料も上がってる
この差がでかいよな
422:名無しさん ～君の性差～
19/06/06 22:35:09.86 3RUNVUFh.net
ニートはやがてナマポになると思ってみんな批判すんだろ？
親の脛齧って生きている現状そのものは、家族の枠を超えて他者に迷惑をかけるものではない。
つまるところナマポのシステムがいけないのではないのかと思う事はある。
423:江田島平七
19/06/06 22:43:18.55 xa64hdoF.net
>>422
色々正当化のための理由は言ってるけれど。
本質的には、「弱っちい奴を罵倒することで自分の居場所を再確認している」だけだと思う。
本当は別に社会のためとかそういうのは興味ないんだろうなぁっと。
・・・と書いてる私自身も、昔は「ニート？？甘えだろ！」って気持ちが強かったのだけれど。自分に子供ができて（まだ幼稚園児だけど）、若者が将来に希望を持てない社会というのを若者の根性の問題として捉える見方に拒否反応が出てきた。
それは大人の責任じゃねーのか？と。
424:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/06 23:34:17.09 URse+2+G.net
今の日本って冷めた人間だらけになってるんだろうね
他人なんてどうでもいい感じ
自分が正当なら、それを武器に相手を叩くなんて当たり前みたいな感じ
人間と関わるのが嫌になる奴が出てきても全然不思議じゃない。
425:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 00:08:17.11 ye/TCc92.net
>>424
おんなま、たまにはいいこと言うなw
426:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 05:27:17.39 zi/Sz67j.net
>>424
この中で誰が好み？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
427:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 06:15:12.55 Wi2e44ZF.net
田舎で27歳は周りが結婚して子供産んでと
縁のない奴は疎外感きつい時期だからな
428:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 09:11:52.50 /fo8MiLa.net
>>423
確かに大人の責任だが、不幸にしているのは社会システムの問題ではなく、教育の問題だ。
蛇口ひねれば水が出て当たり前、宅急便は1500円以上買えば送料無料で届いて当たり前、
電車は時間通りに動いて当たり前、飲食店ではお客様は神様で当たり前、戦争しないで当たり前、
先人たちが命がけみたいにして作ってきた社会が「当たり前」として、
親がそんな感性で育てて、特に世の母親なんかはその「権利の維持」にばっかり躍起になっている。
将来水道を守ったり、配送業を守ったり、運輸業を守ったり、飲食店に就業したりしたら
本来は先人が作った素晴らしい社会を命がけで守る素晴らしい仕事になるかもしれないが、
だれかの権利を維持するためだけの苦しいだけの社会になってしまっているのだよ。
権利保持ババアが息子を就職させたがらなかったベンチャー企業なんかは、
それこそ人生かけて新しい社会を作る仕事なんだから、働いている奴らの満足度はちゃんと高い。
あなたが「ニート？？甘えだろ！」って考えから脱却したのは素晴らしいが、
その拒否反応の矛先は政治や社会システムにあるわけではないという事にも気付いておけよ。
若者がニートや希望を持てないのは政治のせいだと信じ込む人が一番不憫なんだからな。
429:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/07 12:12:18.08 a/JdxmJx.net
>>426
これ年齢高くね？
2列目3列目っておばさんじゃね？
子供のけて一番前の列がマシかな
430:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 12:31:48.62 qTTVbSc5.net
>>429
おめーみてーなのにはこんなババァで充分って意味なんだよｗ
431:をーでぃん
19/06/07 12:45:27.43 RzMMzZK3.net
…キッズからすれば「二十代はババァ(ｷﾘｯ」でしょうねそりゃ(URL未踏)
432:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/07 13:03:11.95 a/JdxmJx.net
>>430
( *｀ω´)
ちなみにやるだけなら7割以上いけるw
＼(^o^)／ あははは
433:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 13:06:37.88 qTTVbSc5.net
>>429
オンナマに最も相応しい女はこうだろ？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
434:江田島平七
19/06/07 16:15:53.31 Nv2RNZim.net
>>428
「不幸にしてるのは社会システムではなく教育だ。」
↓↓↓↓↓
「先人が命がけで作った今の社会をありがたく思え。やりがいは目の前にあるんだ。」
団塊世代さんっすかね？
団塊って確かに豊かな日本を作った功労者ではあるけれど、同時に20年以上の経済停滞を招いた大戦犯でもあるんだよなー
基本的には時勢に乗っていただけで、まるで何か使命感に刈られて働いてきた聖人みたいな捉え方は違うと思うけどね。
今の人間と中身は大して変わらないだろ。
435:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 16:31:05.63 /fo8MiLa.net
>>434
私は団塊世代ではないよ。
社会システムに不満があるようで、それでは子供上手く育てられないだろうと思って書いたが
現段階のあなたにはまだ理解が無理なようだという感想。
そして団塊の教育こそが、現世代を若者が将来に希望を持てない社会（>>423）にしたんだよ。
一流大学出て一流企業に就職しろって教えても、そこに幸せが無いんだから。
団塊世代の社会システム構造が間違っていたのではなくて（なぜなら団塊世代そのものは、
現役世代よりもよっぽど満足度が高いのだから）
団塊世代の教育こそが間違っていたのさ。
たしかに、その間違った教育を受けた現役世代が社会システムを修正できないでいる事が
問題ではあるけどな。
436:江田島平七
19/06/07 16:43:26.87 Nv2RNZim.net
>>435
理解もどうも「考え方をあたらめて現場に満足して働け」以上の内容がない・・・
437:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 16:45:40.18 /fo8MiLa.net
20年以上の経済停滞って言うけど、
個人に目を向ければ仕事は週休2日になったし、残業時間も減ったし、
女性を労働市場に引っ張り出して年金財源を維持したし、
団塊世代の人たちが実施した社会変革は団塊世代の人たちにとって優位に働いたと思うよ。
ツケは相当後ろの世代に回ったけどな。
経済停滞も例えばいまの若い世代の就業希望は「賃金よりもワークバランス重視」になっていて、
働き方改革なんてのもまさかの自民党側からの提案で成立しちゃったりして、
経営層にとっては頭が痛くても労働層にとっては望む時代（進歩した時代）が来るわけでね。
江田島さんは、経済成長やデフレ脱却は政治的にはどのようにしたら達成できると考えているのだろうね。
現政権の実施しているより明らかに優位な政策論を持っているのかどうかは過去の言動からは疑問視しています。
438:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 16:46:25.81 /fo8MiLa.net
>>436
だから、「理解できていない」、で私の目からは正解だよ（笑）
439:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/07 17:36:10.45 a/JdxmJx.net
>>433
なにこれ？？
怒っていいのかすらわからないw＼(^o^)／
440:江田島平七
19/06/07 17:41:16.45 Nv2RNZim.net
>>437
>江田島さんは、経済成長やデフレ脱却は政治的にはどのようにしたら達成できると考えているのだろうね。
>現政権の実施しているより明らかに優位な政策論を持っているのかどうかは過去の言動からは疑問視しています。
そんなものを持っていたら民間で働いていないで官庁でキャリアやってますよ。
それと日本の先進国比較で２０年間停滞しているのが明らかに異常な事態であることとどう関係があるのかちょっとよく分かりませんが。
サッカーでも結果が出なければ監督は批判にさらされ変えられますよね？その批判と交代を指示する人間に監督としての能力を求めますか？ナンセンスすぎますよね（笑
個人に目を向ければ20年間新卒の初任給は変わってないんですよ！世界的に見れば他国の多くは経済成長とインフレを続けるなか日本だけが据え置き、ということは相対的に貧しくなってるということです。
分かりやすく言えば日本人が海外旅行する際に20年前と今では払えるお金が減ってるということですよ。
441:江田島平七
19/06/07 17:42:17.09 Nv2RNZim.net
>>438
抽象的すぎて分かりません。
「考え方をあたらめて現状に満足して働け」以外の内容があるなら具体的にどーぞ。
442:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 18:32:20.44 /fo8MiLa.net
>>440
という事は、結果が出ていないという事で批判をしているだけで、
その他の方法論は全く考えていないという事ですかね。
サッカーの監督と政治は違うぞ。
サッカーと政治が同一と見えてしまう処はあなたの見識が浅いと言えるな。
政治を批判と交代を指示する人間はあくまで国民自身であって、
つまるところ監督としての能力が一定数求められる。（そしてあなたの言動からはそれが見えない。）
政治のレベルは国民のレベル、というやつだ。
私からはまさに、レベルの低い国民の代表に見えるぞ。
>>441
だから、「理解できていない」、で私の目からは正解だよ（笑）
それ以上説明する義務は感じないので悪しからず。
443:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 18:34:57.35 /fo8MiLa.net
逆に江田島さんのような批判だけして
より良い結論を検討すらできない人は
まさに現在沢山いるわけで、
そういう層をたくさん育てた団塊世代の罪は重いと思っているよ。
444:江田島平七
19/06/07 18:37:50.16 Nv2RNZim.net
>>442
いやいや、他先進国比較で日本だけが経済成長20年以上止まってるのは誰の目にも明らかな事実だから・・・貴方が知らないのか見えないのか、それが何を意味するのか理解できないのか・・・まぁとにかく、その明確な結果の差に対する貴方の見解が少しオカシイだけで。
あたかも「考え方をあたらめて現状に満足して働け」以外の内容がありそうなポージングはするが具体的な説明は不能ということで了解です。
445:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 19:19:51.88 /fo8MiLa.net
>>444
事実はその通りだろう。
それ以上どうできたか、とか、
今からどうすればよくなるのかという論がない以上、>>442の通りですわ（笑）
批判だけして、自分の意見は持たない甘ったれちゃん。その部分は>>443で記した通り。
446:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 19:30:36.49 ijJn9vJ4.net
失われた20年は政府と日銀の責任
これは間違いない
447:江田島平七
19/06/07 19:58:38.53 Nv2RNZim.net
>>445
既存に存在しない絵空事を求めて批判だけするなら「対案がない」というのもわかるが、他先進国比較で日本だけが経済成長20年以上止まってるのは誰の目にも明らかな事実で、それに関して「対案を述べない限り政府批判を許さない」というのはナンセンス。
「政府批判は許さない、考え方をあたらめて現状に満足して働け」という根性論が切り札とは・・・中身はお粗末な根性論でしたな。
448:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 20:02:09.72 dSfDe9PX.net
ババアじゃねーか
エグザイルあきら
どこがだよ！
449:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 20:19:22.17 ijJn9vJ4.net
>>447
ニートの話に失われた20年の話を持ち出すって意味あんの？
確かに失われた20年による機会損失はあるかもわからんが今でも日本は先進国上位の経済国家だぞ
一般家庭に置き換えると、「周りの家庭は年収500万から800万に上がってるのに、うちだけ年収1000万から上がらないじゃないか！そんなんだからうちの子供は嘆いて引きこもっちゃうのも仕方ない！」って言ってるようなもんだぞ
450:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/07 20:42:49.11 a/JdxmJx.net
婚姻中に妊娠した子を夫の子と推定する民法の「嫡出推定」
恐ろしい法ですね(´Д` )
451:江田島平七
19/06/07 21:49:05.06 Nv2RNZim.net
>>449
意味ありますね。
「政府の責任かどうかからブレないで話しましょうよ。」(>>363)って念押しましたよね。
ニートの理由である一つに若者が将来に希望を持てない国というのを挙げました。そのような現状を放置しているという繋がりで意味はありますね。また、直接的には機会損失もあるかもしれませんね。
「周りの家庭は年収500万から800万に上がってるのに、うちだけ年収1000万から上がらないじゃないか！そんなんだからうちの子供は嘆いて引きこもっちゃうのも仕方ない！」
一般家庭だと滑稽な例えに見えますが、国レベルだとオカシクないですね。若者が将来に希望を持てない国がマトモなわけないでしょう。それを「教育だ！先人が命懸けて作ってきた国！ありがたいと思え！」(>>435)なんて根性論、失笑しか湧かないでしょう。
452:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 22:01:31.87 zi/Sz67j.net
>>451
この中で誰が好みですか？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
453:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 22:25:46.76 +/PAfvo6.net
>>221
★
【悲報】落合ふくしくん「公園で娘と遊んでたらママさんグループに通報されて職質された。ただただ悲しかった」 [579392623]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fde-1CE0) 2019/06/07(金) 21:09:17.86 ID:5CuwE8/60
逆に言えば、日本では男の地位が黒人並みに低いってこと
完全に待遇が黒人奴隷と変わらん ひどい男性差別の国だよ
男女別労働時間 OECD加盟国ランキング
日本人男性：世界1位
日本人女性：世界16位
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fde-1CE0) 2019/06/07(金) 21:47:09.88 ID:5CuwE8/60
女を甘やかした国は滅びるってのはマジだよ
中東、インド、中国など、四大文明の発祥地は歴史が古いから今日本が直面してるような事を、何千年も昔にとっくに体験してる
日本や欧米ってのは、まだまだ歴史が浅い だから歴史の古い地ほど、女に厳しい
525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fde-1CE0) 2019/06/07(金) 22:02:32.66 ID:5CuwE8/60
まだまだ30歳だよ
子供の頃に当時流行りの「フェミニズム教育」を受けたよ
男女平等、男女同権、男と女は同じであるべき 子供の俺はそれを受け入れたね
蓋を開けてみたら真っ赤な嘘だったね
男が犠牲になるべき
男が女を養うべき
男は我慢するべき
男は男の義務と責任を果たすべき
でも女は女の義務も責任と果たさなくて良いのです！
出産する義務も無いし、好き勝手に生きるべきなのです！
女は男を奴隷化したいだけ 自分が優遇される為なら嘘でも何でもつく
454:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 22:28:59.93 +/PAfvo6.net
>>452
こんだけがん首そろえても誰一人主夫を養えないんだから
ほんと女って、現代の日本女ってなんなんだろうな
455:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 22:56:08.89 ijJn9vJ4.net
>>451
じゃあそういう過去の経済的損失がなかったらお前のいう「ノー残業年収300万が最低保証」が実現されんの？
順当に経済成長してきた諸外国と比較して日本の過去の経済政策の責任にするなら、諸外国は実現出来るんだよね？
どうせ日本に限った話じゃなくてどこの国のニートも国の責任だとかいうんだろ？
456:江田島平七
19/06/07 22:57:01.86 Nv2RNZim.net
>>454
「なんなんだ」とは不思議な質問を。
口では男女平等をいうが、実際にはその準備も心構えもできていないということでしょう。
457:江田島平七
19/06/07 23:13:06.53 Nv2RNZim.net
>>455
ええとさ、「江田島の書いたレスのどこかに綻びを見つけることが出来れば、雇用問題関連で政府を批判するのはお門違い、自己責任にできるんだ！」って勘違いしてますよね？（笑
目の前の議論に勝とう勝とうと必死になりすぎて、大筋が見えてないですよね。
「若者が将来に希望を持てない国でニートが発生した。その問題の根源は自己責任か？政府の対策が悪いのか？」
この話に対して「江田島が挙げた300万という数字さえ崩せば、全部否定できる！」って思うのはちょっと思慮が浅いですよね。
458:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:21:51.64 ijJn9vJ4.net
>>457
「将来に希望が見えない社会だからニートは個人的責任ではなく政府の責任」って言い分なら、じゃあどんな社会ならそういう指摘がされなくなる社会なのか画一的な基準を求めるのは普通だろ
もしそういう基準がなければ、どこか政府の経済政策のアラを探してそれをニートの免罪符にするかのような、いわば言ったもん勝ちがまかり通るからな
で、お前は「ノー残業で年収300万が最低保証される社会であるべき」と主張し、また、日本の過去の経済政策の失敗も引き合いに出して一層政府の責任という論理を強めようとした
だったら、それに対する>>455の質問は真っ当だと思うが？
459:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:34:54.80 DtUwfFSO.net
>年収200万あれば健康で文化的な生活送れるんだから。
これって、20年前なら「年収200万」の数字が400だったんだぜ。
ってか、年収400万円なんて、フリーターでも稼げる数字だったんだよ。
つまり、日本は過去に「ノー残業で年収300万円」が可能だった国であって、20年の間にそれが不可能な国へと衰退した訳で。
で、国が衰退するのに何もせずに「自己責任」で無理を通し続けた結果、平均年収が200万円も下がった。
国が衰退したのは、政府が有効な手立てを打てなかった/打たなかった事が原因と上げられることに何ら不自然は無いだろう。
460:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:38:41.15 ijJn9vJ4.net
>>459
なんで過去の物価水準で考えるのか意味不明
ここで提示された数字は今の物価水準に基づいてることくら当然に理解できるだろ
過去の物価水準に基づいてるなら俺があげた年収200万の数字はもっと低くなるよ
461:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:41:18.15 DtUwfFSO.net
18年の出生数91.8万人、最低を更新 出生率は1.42
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
尚少子化は進む。
人口自体は44万4085人減。
462:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:44:49.98 ijJn9vJ4.net
>>460
ああ勘違い、バブル期の話ね
バブル期なんて引き合いに出すこと自体ナンセンスだよ
現実の経済実態と乖離された物価水準なわけだから。
ジンバブエが平均年収100兆円(仮)から適正化されて年収400万になったとして、過去の経済の方がよかったと言えるかという話
そもそもバブル期の経済って経済理論上は全然良くないからな
463:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:51:06.71 DtUwfFSO.net
>>460
意味不明と思うのなら、お前の理解力が足りないってことだ。
過去に比べて、所得水準が下がり物価が上がるのなら、それは購買力の低下となりそれは、個人に止まらず企業にも及ぶ。
購買力の下がった企業が、人件費を払う能力にどのような影響が及ぶか。
そういう国内経済への影響を考えて経済政策を考えるべきであって、民間(家計+企業)の購買力が低下するなら
政府が下支えをする、ってのが経済政策の基本。
小泉内閣以降は、構造改革や財政規律の名の下に、その基本とは逆のことをやっていた。
>>462
20年前ってのは、1999年頃なので、バブル崩壊から10年程度経った時期。
464:名無しさん ～君の性差～
19/06/07 23:51:52.61 ijJn9vJ4.net
ちなみにバブル期の実質GDPが400兆円ちょい
今の実質GDPが500兆円ちょい
明らかに今の方が豊かになってる
465:江田島平七
19/06/08 00:23:31.58 ObW51j/K.net
>>458
20年も成長しないのはアラ探しでも言ったもん勝ちでもない言い逃れようのない事実でしょ(笑
466:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:23:32.69 wA4KaW8L.net
>>463
そもそも今の経済でも所得水準と物価の逆比例関係ではないからお前の前提は誤り
また今の実質ベースでの賃金は労働市場に労働生産性の低い女が大量に参入したことが大きいのであって単純な比較はできない
その他お前の説明は中学生レベルの漠然とした内容で呆れるが、需給ギャップの解消にはマネーサプライの増加が必須なわけだが今のアベノミクスは割とセオリー通りの経済政策と言える
今の経済は理論上やるべきことをそれなりにやった結果なわけだが、もしそれよりも良い代案があるなら詳しく説明してみなよ
467:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:26:38.43 wA4KaW8L.net
>>465
じゃあその失敗がなかったらお前のいう水準は達成出来るのか？
順当に経済成長してきた諸外国で実現できてるとこあるんか？
468:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/08 00:27:07.58 PH0ILDal.net
>>464
それは微妙かもね
金の価値は時間がたつほど下がるから
過去の400兆が現実の500兆円より劣るとは限らない
昔の400兆は現実の金額にしたら600兆くらいとかになる可能性があるからね
バブル期の宝くじの一等賞金と今の1等賞なんて倍くらい金額違うわけで
過去の宝くじは1等前後賞合わせて3億とか
今は7から10億円くらいあるやん
金の価値が下がった結果じゃね？
469:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:27:59.03 wA4KaW8L.net
>>468
実質GDPの意味わかってる？
470:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/08 00:30:18.03 PH0ILDal.net
>>469
あ
ごめん
実質ってついてたのか
471:女の分際で生意気だ(＞＜)
19/06/08 00:37:54.15 PH0ILDal.net
でも実質GDPが上でも豊かになったとも限らないな
過去見てたらバブル期の方が金回り良くてどう見ても豊かだし
現在若者の貯蓄なんてめちゃ少ない、バブル世代以上がめちゃ溜め込んでるし
年収上がってないのに物価上がるから
やはりどう見ても過去より豊かとは言えん
472:江田島平七
19/06/08 00:39:33.54 ObW51j/K.net
>>467
うーん、「江田島の書いたレスのどこかに綻びを見つけることが出来れば、雇用問題関連で政府を批判するのはお門違い、自己責任にできるんだ！」って勘違いしてますよね？
「若者が将来に希望を持てない国でニートが発生した。その問題の根源は自己責任か？政府の対策が悪いのか？」
この話に対して「江田島が挙げた300万という数字さえ崩せば、全部否定できる！」って思うのはちょっと思慮が浅いですよね。
長期的な停滞、不透明な年金制度、日本の社会の閉塞感を形成してるのは間違いないでしょ。
473:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:46:19.11 wA4KaW8L.net
>>472
じゃあどういう社会なら「将来に希望が持てない国」で無くなるん？
「将来に希望が持てないから国が悪い」と言い張られても曖昧模糊としすぎなんだよな
それこそどんな時代でもそれさえ言っとけば国の責任に出来るみたいにとられても仕方ないぞ
具体的な指標を説明してください
474:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:51:20.44 oQAWjDfK.net
>>447
負けがこむサッカー監督に対する批判だって、
コミュニケーション不足とか攻撃の練習が足りないとか、
ちゃんと理由をファンなりに考えてるでしょ。
何もそう言うのなしに批判するのはどうかと思うよ。
自分の意見なり、自分が信じた他者の意見なりが
無くていいと言うことはないと思うけどね。
そして、根性論に見えてしまうあたり、残念でした。
あと10年くらいしたら全く違う理解してると思うけどな。
475:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 00:55:07.81 wA4KaW8L.net
江田島はアメリカと日本を対比してたが、アメリカなんか格差酷いわ社会保障カスだわでニートが社会進出するハードルめちゃくちゃ高いからな
「今の社会は将来に希望が持てないんだー！」と漠然に言って、その画一的な判断基準すら提示出来ないんなら、それこそ100点満点じゃなきゃこれさえ言っとけばニートの免罪符になると捉えられても仕方ない
過去の失敗はあれど個人的には今の経済社会は相当良くなってると思う
各国と比較しても総合的に見たら就職環境はめちゃくちゃ良いと思うけどな
476:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 01:02:12.05 oQAWjDfK.net
例えば江田島さんは政府財政支出なんてどうしたらいいと思ってるのかな？
1.緊縮財政でプライマリバランス健全化
2.現状より若干縮小
3.アベノミクス程度の財政出動（現状維持）
4.MMTの実践による際限なき赤字国債発行による財政出動（減税含む）
年金なんかはどうしたらいいと思ってるのかな？
1.支給の削減
2.徴収の増加
3.支給の削減と徴収の増加の両方
4.制度の廃止（ベーシックインカムなどへの方向転換）
近いのはどれだ？
477:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 01:04:55.13 wA4KaW8L.net
あと、実現無理筋な基準を設けられても困るけどな
「俺が勉強しないのは親が悪い！世帯年収2000万から1000万になって苦しめられてるし、そんなん勉強のやる気無くすわ！他の家庭はもっと悪い環境でも頑張ってる？そんなん知らん！世帯2000万あれば最適な環境で勉強できたんだ！俺は悪くない！」
こんなんガイジやん
478:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 01:26:13.40 wA4KaW8L.net
何ら努力も放棄したクズニートが最低でもホワイト環境で年収300万の職に就くべきって案がいかに恵まれた条件であるか自覚してほしいわ
そもそも人が生きてくには、基本は辛いことのオンパレードよ
好き勝手に生きて嫌なことから避けてきたクズなんて後進国はもとより先進国(例えばアメリカ)でも平気で餓死したりするのが末路だし、例え働こうと思っても飯食うにも困る賃金でなおかつ劣悪な条件しか残ってないとかだからな
まあ、成熟した日本と単純な比較はできないが、日本であってもそういった努力しなきゃそれなりの人生になるって基本原理は同じ
どうせ努力したって云々の言い訳って、ニート側が持つ「努力の成果」が一般と比べて過大であったりするんだよね
たとえば林修がニートに教える番組とか2chのニート達見ててわかるが、当ニート達はそれこそ江田島が提示する条件以上に荒唐無稽な理想を掲げて、それに加えて極度なネガティブ思考な奴が多い
翻って今の日本は各国に比べてもかなりマシな就職状況であるし、潰れた時のセーフティネットも十分用意されてる
こういう背景に鑑みると一様に政府が悪いと主張するおかしさが浮き彫りになると思うのだ
479:江田島平七
19/06/08 01:56:59.34 sBV0GDVM.net
>>478
>そもそも人が生きてくには、基本は辛いことのオンパレードよ
うわー、パワハラ親父みたいな意見だね。
私の考え方は逆かな。辛いことももちろんあるけれども、基本的には人生楽しんでなんぼでしょ。人生に対する根本的な認識が相容れない気がするよ。
>林修がニートに教える番組とか2chのニート達見ててわかるが、当ニート達はそれこそ江田島が提示する条件以上に荒唐無稽な理想を掲げて、それに加えて極度なネガティブ思考な奴が多い
彼らは最初からそうなのかなぁ?長年ニートやってるうちにこじらせてしまった気がするんだけどね。必要なのは初期の段階でニートを抜け出せるチャンスじゃないのかな。
一度レールを外れたら社会の落伍者、後は劣悪な環境でも甘んじなければならない、そういう環境がニートの長期化と彼の追い込んでる気がするけどね。
480:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 01:57:41.28 oQAWjDfK.net
>>478
社会と江田島の評価としてはあなたの主張におおむね同意だな。
昔の皆結婚してた世代も、「希望に満ち溢れて仕事して結婚してた」なんて事は無いと思うんだよね。
（バブル時代に20代を過ごした人たちもいま50を超えて未婚率20パー超えてるのだから。）
江田島さんのなかでは昔の日本はそう言う社会だったと思っているのかな、とか。
481:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:00:58.45 oQAWjDfK.net
>>479
横だが、
人生楽しめてなんぼ、と言う言葉は、
元から人生が苦しい前提があるから出てくる言葉では無いかな？
482:江田島平七
19/06/08 02:06:32.60 sBV0GDVM.net
>>476
その手の話は2chにはなんちゃって投資家は山ほどいるかなねぇ。何を書いても自称軍師と言ってることが変わらないんじゃないかなと思っちゃうけれど。
ただ不思議に思うのは日本のお家芸の家電が衰退していくときに何とかできなかったのかなと思うよね。
483:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:09:35.52 oQAWjDfK.net
楽しい人生も人それぞれだしな。
オナニーして政治批判して楽しい人生と思う人もいれば、
世のため人のため自分のために尽力して楽しいと思う人もいる。
日本社会において、「普通に生活していく」のは、
決して楽に鼻歌交じりでやっていける人ばかりでは無い。
多くの人はそれなりに勉強して就職活動して毎日時間かけて通勤して仕事して、なんて言う人生なんだからな。
だからこその楽しんでなんぼ、な訳でな。
言うに事欠いて楽しんでなんぼとかは、会話のベクトルが違いすぎると思うね。
484:江田島平七
19/06/08 02:11:40.86 sBV0GDVM.net
>>480
夢と希望に満ち溢れてたというのが言い過ぎだとしても、今ほどの閉塞感はなかったんじゃないの?
少なくとも正社員よりもフリーターがいいなんて言っていた時代なんだから、将来に対する不安と言うのは今より少なかったでしょう。
485:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:12:15.42 oQAWjDfK.net
>>482
あなたにとっては日本の家電メーカーの衰退も政府のせいか（笑）
そして同じ質問になる。
「何か」の具体案は一つでもあるのかと。
鎖国とか？
486:江田島平七
19/06/08 02:12:51.63 sBV0GDVM.net
>>483
それを言い出したら自己責任を振り回してニートを叩いて憂さ晴らししてる人間がいかほどのものか?と言う疑問があるけどね。
487:江田島平七
19/06/08 02:18:18.78 sBV0GDVM.net
>>485
>あなたにとっては日本の家電メーカーの衰退も政府のせいか（笑）
これはそうだよ。馬鹿正直に自由な市場原理が全てと信じているなら世の中は見えてないんじゃないかと思うよ。
実例を挙げても。じゃあなぜ歴代のアメリカ大統領が細かな自動車産業や農産物に至るまで具体的に口を挟んで日本に自分のルールをつけてくるんだと思う?
中国は？中国企業との合弁でなければ現地進出を許さないと言うルールを作ったのは何故？
サムスンは国策企業じゃなくて？
その与えられたルールの範囲内でしか考えられないっていうのはダメなんじゃないのかな。
488:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:20:46.34 oQAWjDfK.net
>>484
で、その閉塞感が政治のせいだと思っているわけだね。
489:江田島平七
19/06/08 02:22:29.24 sBV0GDVM.net
>>488
逆に聞きたいけれどそれ以外に何があると？
人間なんてさ、ピラミッドの落書きを見てもわかるけれど2000年前も今もそんなに変わってないって。
490:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:47:31.54 wA4KaW8L.net
>>479
あんたがどういう人生歩んできたかは知らんが、そこそこ積み上げてきた人間でも楽しいことより辛いことの方が多いぞ
レールの定義は知らんが、例えば一度や二度と就職浪人したり大学中退したとかでもその後の努力で普通の会社には就職できる
レールの先が大企業とか優良中小を想定してるならレールにいる人間でさえ難しい上位数%の世界だからな
もっともレールから外れた人間がそこに食い込もうとしたらそりゃ難しいに決まってる
あんたが大企業の社長だとして何も積み上げてこずに歳だけ食ったワケありおっさんなんかよっぽどのことがない限り採用しないだろう
そういう労働市場の原理がおかしいと指摘して政府が大企業に対してそういうおっさんも採用するように働きかけるとか意味わからんしな
491:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 02:47:52.43 oQAWjDfK.net
>>487
> >>485
> これはそうだよ。馬鹿正直に自由な市場原理が全てと信じているなら世の中は見えてないんじゃないかと思うよ。
家電メーカーは海外に何されたんだ？？
そして政府は何を防げなかったんだ？？？
家電メーカーがダメになった江田島さんが考える理由を教えてくれよ。
> 実例を挙げても。じゃあなぜ歴代のアメリカ大統領が細かな自動車産業や農産物に至るまで具体的に口を挟んで日本に自分のルールをつけてくるんだと思う?
対日貿易赤字が莫大だからです。
アメリカがそのようにしているのは日本だけでは無い。
> 中国は？中国企業との合弁でなければ現地進出を許さないと言うルールを作ったのは何故？
政府間の取り決めですな。
共産主義国家に自由資本を入れたいと本気で考えたら、戦争しないと無理では？？
この批判は現実的では無いと思うよ。
> サムスンは国策企業じゃなくて？
韓国は個人的によくわからないと言う前置きはあるが、
もとより価格優位性のある企業だったと認識している。
> その与えられたルールの範囲内でしか考えられないっていうのはダメなんじゃないのかな。
与えられたルールを批判だけして改善策の提示もしない方針の江田島さんの発言とは思えないな。
ではどうルールを変えればよかったのか？
492:江田島平七
19/06/08 02:55:41.08 sBV0GDVM.net
>>491
具体例に対してムキになってつっかかる前にさ、自国の産業の発展と言うものに対して政府が小さくない役割で関与するのは何の不思議もないことであると言うのはわかっている?
493:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:02:35.20 oQAWjDfK.net
個人的には、家電メーカーがダメになったのは社会の構造変換についていけなかったのが原因だと思っているよ。
白物家電メーカーは日本というか、世界の主要産業であったわけだけど、
今はGAFAの時代に変わり、家電のハード製品なんて
安さ勝負の利益の上がらないモノになって、
となると安いところが勝つ原理が働いて、
韓国や中国メーカーに勝てなくなったところ、
リーマンショックでとどめを刺され、
国内の設備投資が回収不能になった、というシナリオだったと思う。
494:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:05:15.36 pYBEkYSY.net
>>492
がんばるねぇ。
彼らは、経済を語ってはいるけど経営で語ってるのだから、どこまで行っても平行線だと思うよ。
家電メーカーに関して政府の責任は小さくはないだろうね。
だって、ニートというマクロの問題に対して、自己責任と言うミクロの回答で済ましているから。
経済って、ニートを自己責任と切り捨てるのでは無く、ニートをいかに再生・活用するのか、だから。
あと、家電メーカーと言うか電機メーカー衰退は、日米半導体協定が全ての始まりだよ。
サムスンは、日本企業の迂回路として活用された結果だし、韓国政府の保護は確かに大きかったが、それ以上に日本メーカーからの技術供与が大きかった。
中国だって、基本的には西側諸国からの資本流入が繁栄の源泉。
今のファーウェイ制裁だって、根っこにあるのは中国への西側資本の流入遮断だから。
495:江田島平七
19/06/08 03:05:19.76 sBV0GDVM.net
>>491
>与えられたルールを批判だけして改善策の提示もしない方針の江田島さんの発言とは思えないな。
>ではどうルールを変えればよかったのか？
真面目な話をするが特定の産業に関して外部の素人が簡単に判断することができないよ。
2chに転がってる、本数冊読んでさー日本の経済政策に関して語っちゃうのと同じようなことはできないよ。
例えばさ私の業務上関連している特定の産業に関して海外の政府がどういう政策を持ってその発展を支援してることが細かくわかってはいるけれどもそんなことを書くわけにもいかないでしょう。
ただはっきり言える事は1つの国の一大産業がはい衰退しました、政府は手をこまねいて見ていました、ではね。
496:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:05:57.24 oQAWjDfK.net
>>492
家電メーカーについての
具体例がどこに書いてあった？？？
だから、どうすればよかったのかの案は一つもないんでしょ？？
政府がどうすればよかったと江田島さんが思っているのかを聞きたいのよ。
他の話と同様に、
なんとかすればよかったのにという批判だけなのか、と。
497:江田島平七
19/06/08 03:09:08.44 sBV0GDVM.net
>>496
それはそうだよ、私は家電業界の人間じゃないんだから。
ただそれでも外部から見て結果として、それまで世界をリードしていた大きな産業の1つが、ふと気がついたら消えて無くなってましたと言うお粗末な状態になったのは間違いのないことだ
498:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:12:12.22 oQAWjDfK.net
>>495
書ける範囲はあるんじゃ無いの？
と思うけどね（笑）
まあ、家電メーカーについて書けないのは理由があるのはわかった事にしよう。
では、若者の閉塞感に対する政府批判への解決策をかけない理由はなんだ？
499:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:13:00.39 pYBEkYSY.net
GDPなどの数字よりも、国内の販売実績の方が余程実態を示してると思うけれどね。
例えば、自動車の国内販売数の推移。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
コレを見れば一目瞭然。
1997年を最後に国内の販売台数は600万台を一度も超えたことが無い。
また、アベノミクスだって消費税増税でリーマン級の衝撃を与えてるけど、今年にまた増税しようとしているわけで。
「リーマン級の事が起きなければ」と言うが、消費税増税がリーマン級だってこと。
それは、3→5%のときも、5→8%の時も、増税のタイミングでガクッと落ち込んでるのがよく分かる。
500:江田島平七
19/06/08 03:17:45.26 sBV0GDVM.net
>>498
書けないんじゃなくてわからんもんそんなの。
たださ責任者っていうのは結果に対して責任を取るから責任者なんでしょ?
対案が出せないなら批判をするな、結果に対して責任を取らないと言うなら責任者である意味がない。
ニートが問題だって言うならニートを出さない政策をとらんとダメだろ。
ニートがとるべき責任は明確に決まってるでしょ。ニートは自己の人生に対して責任を黙っていても取るのだから。
501:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:23:07.74 oQAWjDfK.net
>>497
なるべくしてなっただけだとおもうけどな。
養蚕業がなくなり、
炭鉱業がなくなり、
家電メーカーが無くなった、
というだけの。
あえていうなら無くす方が国策と思うことも。
502:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:25:52.83 oQAWjDfK.net
>>500
責任者は政治家もそうだが、そもそも政治家選んでいるのは有権者だからな、、、
すげーざっくりまとめると、
なんとなく民主主義や自由経済に批判があるのかな？
503:江田島平七
19/06/08 03:29:04.66 sBV0GDVM.net
>>502
民主主義、自由経済と言うのは道具だからね。自国にとってプラスになるんだったらもちろん賛成するべきだろうけれど、マイナスになるんだったら反対だよね。
だから民主主義、自由主義に賛成か反対かと言う単体の質問は成り立たないよね。
504:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:37:10.89 oQAWjDfK.net
対案がないなら批判をするなとは言わない。
スポーツの監督批判だって、
選手起用が下手だとか、指導力が足りないとか
チームが暗いとか、具体例な理由あるだろうと。
それが、勝てないから悪い と言うだけなのは話が進まねえと思うのよ。
閉塞感の理由や、対策なんてググればたくさんの記事がある。
つまるところ誰でも想像したり書けたりする話だ。
さらには原因が政治のせいだと言うだけで個人的にはびっくりしてる。
そんな人珍しいと感じたからね。だから聞きたいのさ。
505:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 03:38:06.25 oQAWjDfK.net
>>503
で、あなたはプラスと思ってるのかマイナスと思っているのか？
506:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 06:34:42.18 3PohoDum.net
なりたたねぇとか中学生の証明問題覚えたてみてーな反応だなオイ
相変わらず会話できねぇのな江田島って
矛盾が完全にねぇ会話なんてねぇんだよｗ
江田島とリアルで話すといちいち矛盾を挙げられそうだな
江田島って童貞なんじゃねぇの？ｗ
こんな理屈野郎を好く女なんて九分九厘居まい
507:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 06:37:11.74 3PohoDum.net
こんな所で議論(笑)なんてしてももう>>1で結論出てるし時間しか無駄に浪費されねぇんだから会話した方が有意義だろ、なぁ？
508:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 06:53:00.31 k1oqoO1O.net
中古厨のモデルケース
5 名無しさん ～君の性差～ sage 2019/04/10(水) 19:02:45.07 ID:hw4A0N1s
残飯漁りを続けて40有余年。
結婚すら出来ないキモブサ高齢毒中古厨子供部屋おじさんの俺を侮辱するな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 07:21:05.36 oajbrnfd.net
【テレビ】有吉「どんだけ見た目が爽やかで、これと言って問題がない上司でも、年取ったら若者に嫌われると思わないとダメ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
510:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 07:31:25.06 lPS79DYu.net
>>2 >>3
その画像なんの漫画？
511:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 08:11:44.87 cLd59hdR.net
>>457
江田島さん、この中で誰が好みですか？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
512:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 09:28:59.25 m+JJCciw.net
遺伝子だけでなくそれまで蓄えた何もかも命までも奪うカマキリのメス
それだけはなりたくはないとみんなが思うようになったからなのでは?
513:田舎ザムライ
19/06/08 09:52:26.26 eVz9Z1rt.net
>>504
政府は結果責任を問われて当然である。
暮らしやすい世の中を作るのは政府の責任で、自己責任を徹底するなら政府はもっと小さくてもいい。
政府批判をするのに代案は不要です。
>>506
矛盾を指摘されるのが嫌なら出て来なければいい。
矛盾点の指摘にすら耐えられない名無しの分際でコテを罵倒してもヘタレ感満載で哀れなだけだから止めておけw
514:名無しさん ～君の性差～
19/06/08 10:15:41.54 aG3Dd6zS.net
ニートに対する対案を上げるなら・・・・まず国や自治体が主体になって積極的にニートを雇い、仕事できるように育成していけば良いんじゃね？
今の公務員を1/3ぐらい（数値は適当）減らしてさ、その代わりにニートや生ポなどを雇用していけば良い。
それでスキルや資格が無くても出来るような仕事をそういった人たちに振るんだよ。
その代わり、多くを求めちゃダメだ。使えない人材を使おうとするんだから高いノルマや成果を求めちゃいけないし、
客（住民）サイドとしても、ある程度失礼な行動があっても多めに見るようにしないとね。
ただ単にニートに「働け！」って言ったところで・・・「じゃあ誰がニートを使うんだ？」って話になるだけ。
515:江田島平七
19/06/08 10:31:37.39 sBV0GDVM.net
>>504
>閉塞感の理由や、対策なんてググればたくさんの記事がある。
>つまるところ誰でも想像したり書けたりする話
そう言うこと。
だから全体の話、社会問題としてのニート(要は失業者だ)を語る時に誰の問題なんだ？という方向性を問うなら政府の問題だろうと。
2019年の今この時代にだけ過去の世代よりも人間が突如劣化してニートになってるわけじゃないだろ。
そこで個別の理由や対策を述べろと言うのは揚げ足取りの為の材料探しに過ぎない。
516:江田島平七
19/06/08 10:33:09.84 sBV0GDVM.net
>>505
現在の世界情勢下ではマイナスだと思う。
民主主義はただの衆愚政治になってるし。
自由経済は誰も守ってない。
517:江田島平七
19/06/08 10:34:27.83 sBV0GDVM.net
>>506
リアルで話すと君が借りてきた猫みたいに大人しくなるだけさ。
518:江田島平七
19/06/08 11:17:42.96 sBV0GDVM.net
>>511
その中から選ぶなら
URLﾘﾝｸ(st2.depositphotos.com)
519:江田島平七
19/06/08 11:27:29.20 sBV0GDVM.net
私はニートが優れた人材だって言ってる訳じゃないんだよなー
ニートという結果が物語ってる通り、メンタルや能力は他より弱いのだとは思うよ。
ただ「弱い人間」にはイスが残されてない社会。「弱い奴は介護か警備でもやれ。仕事を選ぶな。」という周囲がなじる社会は間違ってるだろうってだけなんだがねぇ。
特に才覚もなくメンタルが弱い人間でも人並みに生きる環境くらいはあってもいいと思うよ。
520:巨大冷蔵庫シグマ
19/06/08 12:02:28.99 WUXcknvr.net
日本政府は日本国民が嫌いなんだなとしか最近は思わん
なんでわざわざ内需殺す消費税ばかり上げるのか
所得税増税して消費税廃止という考えはないのか
一見、社会保障費増大を根拠に弱者に優しいイメージを感じる人もいるかも知れないが
累進課税の所得税上げないで消費税で取るってのは、つまりそういうことなんだぞ