14/08/10 16:17:52.80 YG3DCNGp.net
ただの二次元美少女好きと少女崇拝は違うよ
>452でわかりやすく書かれてるので参考までに
851:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:16:52.93 Jzzxvv/f.net
ドラマのアゲイン酷かった
女が男の喋り方や立ち振る舞いする理由がわからん
原作もあんな感じなのか
852:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:26:00.34 YG3DCNGp.net
序盤の展開は知らないが中盤以降は酷いというほどのもんでもない
まあドラマの方は見てないから違いがあるのかどうかもわからないわけだが…
853:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 01:15:41.21 XLz77kJt.net
>>830
少女ってだけで粗暴な性格でも肯定するのは
悪に決まってるじゃん
854:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:15:09.38 dV2xmYid.net
漫画やアニメで粗暴な性格の男が肯定される事が結構多かった事を無視して粗暴な性格の女が肯定される事だけ問題視するのはフェアじゃない
855:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:34:38.87 k8QhXrP8.net
頻度を見ると粗暴の女の方が肯定される事が多いと思うんだが。
856:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:46:12.50 8F46zk9n.net
>>836
本当にそうだろうか？疑問に思う
857:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 17:30:11.98 KlmLcgBy.net
>818
粗暴かどうかではなくて異性への暴力を肯定するかどうかなんだけどな
858:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:33:14.69 Ho1uJ/+W.net
>>837
では、ほとんど理由もなしに女を殴りまくる男が許されてもてはやされることがあるか？
逆はいくらでもあるぞ。
859:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:44:48.50 k8QhXrP8.net
「我々の業界ではご褒美です」が使われるのは大抵女が男に暴力を振るうケースだな。
860:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:00:49.70 Y5WgJZ4Sr
アニメは精神テロだ
861:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:34:01.00 EQaQx1wz.net
>>838
異性への暴力に限定するのはおかしいと思う。男に対して暴力的な男も男にとって迷惑だ
実際、韓国の軍隊とか日本の防衛大学とかで男が男に暴力ふるっていじめる事件起こってるのに
防衛大いじめ:２年男子、８人を告訴 傷害と強要容疑
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
韓国軍で集団暴行、１等兵が死亡 陰湿ないじめも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
862:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 01:42:05.58 7zPjpQnR.net
>>835
敵でもなく落ち度のない相手を殴る男なんて肯定されてないだろ
863:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:09:36.12 f0eag56K.net
>>843
それを言うなら暴力美少女キャラが男主人公に暴力振るう時は男主人公に落ち度がある事が多いだろ
例えばラブひなならノックをせずに部屋に入って、着替えを覗いてしまうとかな
864:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:16:05.31 5hIxPBs/.net
>>844
そうとも限らん。例えばドラゴンボールのベジータは地球に初めてやってきた時、落ち度が無く、敵でも無い地球人を大量虐殺したが
そのベジータに女性ファンは結構居た
865:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:51:10.88 qodevVRd.net
>824
同性への暴力シーンは女同士も普通にあるし何よりここは男性差別を扱うスレだからな
866:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:58:44.10 O0ZHZEGj.net
女が男を殴るギャグシーンの方が、男が女を殴るギャグシーンより、
過激な事が多かったり頻度が高かったりする時点で、言い合うまでもないと思うんだが。
867:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:50:19.60 4xfDbkHt.net
話をそらしてはいかん。
「たいした理由もなく女に暴力をふるう男」が肯定されることはまずあり得ないのに
「たいした理由もなく男に暴力をふるえ女」は平気で正当化され称賛までされているというのが
問題の本質だ。
868:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:51:28.82 4xfDbkHt.net
>>844
じゃあ男が着替えているところに女が入ってきたら
男は女を殴っても正当化されているか？
そもそも男がそんな理由で女を殴るシーンがあるか？
869:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:58:04.05 O0ZHZEGj.net
>>849
男の裸を見た女が男を殴る事すら有るからマジクソだな
870:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 16:37:47.95 ZYuKtojT.net
>>845
そういう戦闘狂キャラって人気になりやすい傾向があると思うわ。
871:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 18:38:18.70 JQkPpTen.net
女はベジータみたいな「他人に残虐だけど身内にだけはやさしい男」が好きだからね
872:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 19:51:12.08 30Yigg34.net
ベジータさんは男にも普通に人気ありますよ
873:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:06:58.46 n+qKmTHD.net
>>830
よく少女崇拝とイケメンキャラ(男性のケース)を都合悪い時だけ同列に論じる人がいる
いつも言ってる事だが作品に罪はないんだよ
それを大量に生み出す背景や市場に蔓延した思想と、この思想を拡散させて無関係な男性の社会的立場を低下させる書き込みを行う人間に罪がある
つまり｢男はむさい｣｢男キャラなんか誰得だよ｣｢ｱｯｰ｣｢可愛いは正義｣｢我々の業界ではry｣｢男なんか描きたくない｣等々
イケメンに対してこういう援護射撃はない
ごく一部の腐が吠えてるのと、ファン全体に加えて監督や制作の人間とさらには関連商品を供給する側までが一体になってる少女崇拝では社会的影響が違い比較にならない
これはリアルでイケメンと美女の風当たりにしてもそう
美女は美女であればそれだけで肯定されてるが、男性がイケメンなだけで社会に認められるというのは不可能
むしろそれに比例した資本や内面を強要される場合すらある
勘違いされたら困るが、条件が毎回男性側だけ厳しくなるから社会だからこそ少女崇拝が男性差別を助長するカンフル剤になってるわけです
極端な話すると、
リアルに男性差別が蔓延していなければ少女崇拝アニメがネット等で男性叩き発言を生む要素にはならないし、
それ以前にそういう極端な作品自体が生まれない可能性すら高い
まとめると
現実の反応やリアルの影響を伴うから差別になる点と、美少女アニメそのものの完成度や芸術的価値には罪が無い点
ここは誤解なきよう。差別はアニメではなく、人間がやってる事
874:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:15:24.96 n+qKmTHD.net
>>844
ノックせず部屋に入るのが殴られる理由になるのかな?
それが着替えてる本人の部屋ならそうだが、殴られた側の自室だったり、公共施設である場合もアニメでは多いんだが
男性側は女にそれはしないし、理不尽だと弁えてる
こうした横暴をいつまでも許すから女の性的価値ばかり釣り上げられて男は社会から過小評価される
875:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 21:37:46.82 O0ZHZEGj.net
>>855
男の家の風呂を女が勝手に使って置いて、それを知らずに風呂に入った男を女が殴ると言う展開も何度か見たな。
876:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 23:30:54.00 0YM0gDni.net
>>848、>>849
わかりやすく簡潔に説明できていていいな
ラッキースケベシーンに対する男性差別肯定レスは全部これで返そう
877:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 00:56:59.63 CYLbVUlE.net
>>854
概ね言いたい事は分かったし納得も出来た
だけど肝心の少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
女性向けにおいてイケメン崇拝の影響力が小さいことは無いだろうし
当然女性向け作品の商業展開などにも影響力は強いのでは
ごく一部の腐だけが吠えてるだけ
少女崇拝と比較対象にすらならないというのは過小評価しすぎじゃないかな
878:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 02:39:14.28 5+vYzOv4.net
>>858
＞少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
資本主義にあって規模の大小はそのまま消費者の認識を表す
残念ながら腐や韓流婆等がイケメン崇拝してもリアルの男の人権侵害はまるで回復せず、逆に女は虹やアイドルに於ける過大評価すら反映させてリアルで益々崇拝されてく一方だ
実際に市場規模がまるで違う
男性への援護射撃として足しになってない物を、これら性差別問題のカウンターカルチャーとして対等に論じる事には到底無理がある
879:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 04:12:59.70 LB7alhYl.net
少女崇拝といえば男の娘もそうだな
男キャラは消せ、♂キャラは男の娘だけは許すっていう萌え豚もかなり見かける
880:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 09:33:27.14 9ys5RFV1.net
>>859
ドルヲタは二次元系のオタほど女を神格化しないけどな
881:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 11:42:37.35 5+vYzOv4.net
>>860
男の娘って結局女キャラの1ジャンルだから、体裁のいい男性嫌悪なんだよな
>>861
確かにドルオタそのものは百合厨よりバカマは少ない(少なくともネットや知人友人の秋本軍団オタ等は余程の狂信者でも男性差別発言しているのは殆ど聞かない)が、
メディアの持ち上げが半端無いのとバックについてる資本家の投資っぷりが異常
こいつらが｢女の子は国民全体に普遍的な価値がある｣という考えがあっての商売であり、日本は特にオーディションや企画数でその偏りが酷い
虹業界(声優関連も含め)とこの姿勢は酷似してる
882:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 11:58:28.33 /j7oBYjq.net
被暴力の男性差別はわかりやすくて、最近は結構反発してくれる人が増えた気がするんだけど
性プライバシーに対する男女差の意識ははホント変わる気配がないんだよねー・・・。
今日もSAOⅡ見てて、女顔の主人公の前で勘違いして勝手に服を脱ぎ始めた女が、謝る主人公を殴るシーンがあったんだけど
これ男女逆だと脱いだほうが殴られたりするくらいだからね。
程度に差があるなんてもんじゃないよ。
以前アスナの暴力はアニメで追加されたもので原作にはないって書いている人がいたんだけど、
シノンのこれもそうなんだろうか？
これから先もSAOⅡを楽しみたいから知っていたら教えて欲しい。
883:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 12:08:13.71 /07Eh7g0.net
>>862
それおかしくね
前のスレでは男の娘は男じゃないから女性声優を使うべき、
男性差別じゃないって主張してた奴いたじゃん
884:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:28:52.42 bwcg2IMi.net
でも今更男性キャラの多いアニメが若い男に需要があるのかね？
そういうのはヤオイくらいにしかないぞ
885:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:35:38.64 Uyjbk3E7.net
>>865のような極端な考え方の奴が、事ある毎に男をホモ呼ばわりとかするんだろうな。
886:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:58:01.75 bwcg2IMi.net
>>866
違うよ
90年代までのアニメはある程度は男キャラはいたが
ある時期からは減って来たでしょう
それに女尊男卑が酷くなきゃ少なくてもいいと思うんだ
887:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 14:28:18.45 j4uFoNeo.net
「好きな男キャラを挙げろ」ってスレで男の娘の名前ばかり挙がるのはどういうこと？
一昔前じゃ考えられなかったが
888:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:33:15.16 bwcg2IMi.net
>>868
男の娘のアニメってそんなに数あったっけ？
889:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:34:07.28 HUwCUD6q.net
数とかじゃなくて男キャラですら男と呼べるキャラか怪しいキャラしか挙げないって
ところが問題なんだろ
890:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:37:38.77 bY0ov0by.net
男の娘とか持ち上げてる奴に限って普通の男キャラをゴミとしか思ってなさそうなのが最悪
891:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:16:20.68 bwcg2IMi.net
>>871
ハーレムアニメは嫌いじゃないが男の娘アニメは嫌いかもしれん
男の娘の出てくる内容って女の子に虐げられるイメージがある
ほらよくドラマでDV夫の描写があるだろう
あれの性別を入れ替えた感じ
892:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:18:19.28 Uyjbk3E7.net
男の娘って高確率で「性格が良い」「「しとやか」辺りの性格が付くからやられ役になりがちなんだよな。
そういうキャラを女で出せばいいのに。
893:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:25:20.07 bwcg2IMi.net
>>873
そういうのは刑事ドラマや土曜ワイドで出回ってるからじゃね？
あとオタクたちにとって女の子に虐げられる描写は欲情が捗るって話もあるから
894:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:26:54.49 j4uFoNeo.net
まりあほりっくってアニメの男の娘は嫌な女キャラの性格まんまみたいなキャラだぞ
895:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:28:56.78 IOM3xlO4.net
暴力ヒロインみたいな性格の男の娘がいたところで需要あると思えないが？
896:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:29:54.03 Uyjbk3E7.net
>>875
居たな
897:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:31:04.50 Uyjbk3E7.net
>>876
何で女なら良くて男の娘じゃダメなんだ？
898:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:37:53.61 3E5TbomP.net
実際に挙げられてる「嫌な性格の男の娘」が人気があるかどうかで判断したらいいんじゃね？
899:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:46:54.99 Uyjbk3E7.net
何で需要がないのかが分からん。
900:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:58:21.17 LB7alhYl.net
需要がないというより単にそういうタイプが作られてないだけだろう
901:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:04:49.48 aqGZDM6H.net
女は良くて男の娘はだめなんじゃなくて
男の娘は良くて男性はダメなんだ、だろ
男性の性悪キャラは許されないけど男の娘の性悪キャラは許すって萌え豚は多いだろ
902:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:15:56.99 xDHNP9o2.net
>>852
少女漫画や携帯小説の俺様なんてその典型だね。
主人公に意地悪した女子への俺様の対応の酷い事酷い事…。
>>855
女子高生という漫画でまんまそんなシーンあったわ。
ただあっちは修学旅行先の時間ごとに男女切り替わる風呂のシステムを
主人公たちが知らず入ってしまい、後で先生に怒られるというオチがついてるからまだマシだが。
「男需要が増える」だとどうしても女性の社会進出がセットになってしまうイメージ。
もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
903:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:25:30.03 1zuZFURx.net
>ﾎｽﾄ系の男ｷｬﾗが頭の回転が早い､男女問わず慕われるなどのｲｹﾒﾝ以外のﾌﾟﾗｽ属性与えられる作品
無いというか男性オタク向けでそれをやるとメアリースー扱いされるのが問題
現実にはホストとか風俗とかって見た目が良いだけでは勤まらないわけだけど
わかってない奴多いんだよな
904:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:33:45.15 Uyjbk3E7.net
男が作品を見る目と女が作品を見る目で何でここまで考え方が違うのかと思うことは有るな。
例としてあげると、
「男がホモネタを汚いギャグとして使う事は多いが、女がレズネタを汚いギャグとして使う事は少ない」
「汚い男が美女をレイプするネタを好む男はそれなりに居るが、
汚い女が美男をレイプするネタを好む女を見たことが無い」
「男向け作品で女が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは多いが、
女向け作品で男が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは少ない」
やっぱり男に対するマイナス評価とかが出てるのかな。
905:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:12:38.18 Vj340WYd.net
>>883
>もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
>そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
>ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
>イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
そうでも無いだろ。例えばペルソナシリーズにはメンナク系の脇役キャラが出る事が多かったでしょ
そしてイケメン以外の長所が与えられていたと思う。ペルソナシリーズは非オタ向けって訳じゃないでしょ
あと俺は見た事無いけどデュラララ!!の平和島静雄がメンナク系では？喧嘩が強いという長所があるらしい
あとアニメ化もした「俺たちに翼はない」というエロゲの脇役キャラにはメンナク系のチーマー脇役キャラが６人位出てきて
アニメ版では出番が少なく活躍しなかったが、原作のエロゲ版の方では出番が多く、ある程度活躍する
喧嘩が強いとかストリートミュージシャンでその音楽が男からも支持されてるとか仲間想いとかイケメン以外の長所が与えられているよ
あとエロゲだとメンナク系、ホスト系の主人公が僅かだが居る。全体の比率で考えると0.3%未満かもしれないけど
906:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:44:39.49 iBY7GfyA.net
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
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URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp) （八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
907:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:15:57.33 1Vae8KEh.net
>>864
ジャンルの分類と声優は違う問題だが、それすら説明しなきゃならないのか
男キャラの声優だけ女でも許されてる現実の洗脳からまず脱却して下さい
>>867
毎回現れて男性差別乙
もう一回言いますがね、アニメの存在が差別なんじゃなくて男性キャラの存在を否定する人間の思考が差別なわけで
そこ勘違いしてる人が君みたいに｢男性差別に反対する体を装いながら、男性の活躍や脚光を否定する人｣になるんだよね
それはバカマやフェミそのもので、オタクに一番多い男性差別主義者の傾向
908:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:40:55.40 YSu+hbe/.net
萌えアニメが主流化してから、何故か男性キャラメインの作品は男性向けの対極であるという偏見が広がってるがこれは間違い
キャラクターに対して｢これは男性向けか女性向けか｣と極端な分け方をする精神構造は安っぽい作品に毒された無知だという事をしるべき
近年は駄作が多いからそういう安っぽい作品が目立つ時代になってはいるが、それを前提に語るのはアニメではなく萌えキャラが好きなだけのポルノフリーク
909:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 01:00:14.56 cg6ibEWd.net
>>889
じゃあ九条氷雨はテニスの王子様や黒子のバスケやおおきく振りかぶってが男向けであるとちゃんと認めるのか？
910:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 10:22:58.61 YSu+hbe/.net
>>890
認めるも何もその3つは最初は単なるスポーツ漫画として始まり、それぞれ紆余曲折あってアニメが偏った内容になっただけなんだが
こういうパターンはかなり多いし、しかもそうなった後でもコミックスの購買層の半分は男性である事をお忘れなく
色眼鏡でしか判断しないからその発想が出てくるんですよ
今のネットならスラダンでも腐やホモ認定されただろう。もはや狂気に近い
911:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 14:55:30.18 m85QRUSI.net
>>888
時代背景や需要の移り変わりの話をしたら男性差別なんですか？
男性の数が少ないのが差別なんですか？
912:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 15:10:24.56 cBhGkNqe.net
>>867が男性差別してる人間とは思わないが、だからといって賛同もしかねる。
仮に男が少なくて女尊男卑が少ない作品があったとしても、「男が多いから酷い目にあう確率が低くなるのは当然」としか思えないし。
まあ男が少なくて女尊男卑が多いなんてのも普通に有るパターンだし（男が主人公で女に囲まれる萌え系なんて良い例）。
913:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:31:38.92 /pThMz2p.net
>>891
>アニメが偏った内容になっただけなんだが
じゃあアニメ版は男向けじゃないと？九条氷雨も所詮はその程度の意識の持ち主かよ
914:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:35:35.99 cBhGkNqe.net
875の「男が多いから酷い目にあう確率が～」→「男が少ないから～」
915:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:20:05.80 iQaC2pTa.net
>>888
男の娘は男ではないので男性声優を使う必要はないな
むしろわざわざ男性声優を起用しようとすることこそが男性差別だよ
916:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:41:49.22 jQScanjZ.net
はい？
917:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:03:05.44 QJMS8XHr.net
女性と全く同じ声を発する事が出来る男の娘が現実世界に実在するのだから
女性と全く同じ声を発する事が出来ない男性声優に男の娘を演じさせるのは不自然な事だ
福山潤さんが女性の声を発する事が出来るのでイクシオンサーガのマリアンデール役をやった事があるが
福山潤さん以外に女性の声を発する事が出来る男性声優が居るのか分からんしな
918:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:53:45.04 36gwwM8q.net
じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
絶対に女性声優しか認めないってのは男性差別ですよね
919:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 07:00:18.01 BsZce6iz.net
>>899
>じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
いや、例えばもし福山潤さん一人しかいなかったらそういう訳にはいかない
920:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 08:06:34.57 oUQdxI55.net
斎賀みつきみたいに異性の声の方が多くなってる声優もいるしな。
今そのポジションなのは代永翼辺りか？
921:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 11:46:41.79 vVysdJ38.net
漫画家になりたいから絵上手いとか漫画関係者とかプロのイラストレーターとか言ってる奴見ると凄い嫉妬してイライラしながら
「おいニート！そんな嘘付いてないで絵の練習でもしたらどうだ」とかレスしちゃうけど
社長で年収1億とか弁護士とか家が金持ちで資産10億とか東大医学部出身とか超絶イケメンとかベンチプレス150kgとか
そういうの聞いても見てもまったく嫉妬しないしへえ凄いなあとしか思わん
知り合いの売れない劇団員兼声優もネットで自称ちょい役俳優とか俳優の卵とか声優とか見ると殺したくなるって言ってたから
そんなもんだと思ってる
922:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 14:23:37.29 Pi8g1doi.net
代永翼は男性声優で男の役がほとんどだが
923:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:47:07.42 GEUg4U+c.net
>>892
はい、人の話を読む気がないみたいですね
作品ではなく、人が差別すると書いてるんですが?
君が挙げたそういう時代背景や市場である事が男性差別の表れだって話なんだけど
雌車両が出来るのも女優遇サービスも、時代背景ではあるが男性差別なんだが?
結局好きなジャンルを擁護する為なら男性差別なんかどうでもよくて、その為なら女崇拝もフェミニズムも受け入れるって姿勢が見え見え
君みたいな思想に人権を傷つけられる男性がいるから問題になってるんだよ
924:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:56:17.39 GEUg4U+c.net
>>894
＞じゃあアニメ版は男向けじゃないと？
本編終了後の謎の一枚絵だけはね
物語自体は極めて凡庸でよくある少年漫画のアニメ化だよ
最近なんか進撃やタイバニですら女向け認定される異常なオタク界隈だから。
上にいた人みたいにね、百合アニメは肯定するわりにちょっとでも男が女より目立つと腐やホモの類いにする
もう破綻してるんです
もし君がこれからもアニメを楽しむ人生を選ぶなら、そういう偏見はやめた方がいい
腐やホモだけをキモいと叩くのはそりゃ連中と君の問題だから無関係だが
925:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:33:48.88 RCpCqKZR.net
じゃあなんならいいんだよ
926:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:39:51.63 RCpCqKZR.net
なあんども聞くんだけどさあ
お前らは男同志のやり取りの長い描写に感じるものがあるのか
今時
927:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 22:45:54.13 1buFSc/h.net
なあんども といわれてもどれがお前のカキコミかわからないのでレスしようがないんだが
928:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 15:16:54.56 l+GEclZI.net
今時男の多いアニメが男向けとして売られてるのあんまりないぞ
深夜も女向けは別としてやっぱり少年ジャンプのようなアニメは少ない
929:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 17:04:40.13 yaBRsh74.net
IDが変わってるけど同じ奴がかいてるんじゃないかって思うことがあるんだよな。
本当に違う人なのか、変えてるのか知らんが（変え方を知らんが）。
930:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 18:46:53.50 NXMl84Q3.net
IDって一戸建て住いの人は固定みたいだけどマンションやアパートに住んでいる人間はネット回線を一度切断して再接続するだけでＩＤ変わるよ
あとスマホもＩＤが安定しないものらしい
931:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 23:04:59.27 1dH6gCAT.net
>891
で？お前は何がいいたいわけ？
少し前のやり取りも読めないのか？
932:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 00:34:27.71 qrveXvh1.net
そもそもイケメン崇拝などというものが本当にあるのかどうかも怪しいものである
ただのイケメンキャラ好きを崇拝と勘違いしてるだけなんじゃないのか？
933:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 01:10:13.20 I4Wwn6zV.net
>>913
「ジャニーズ 土下座」でググれ
ジャニーズファンの女性がジャニーズの看板や、ジャニーズの写真が付いたうちわに対して、公衆の面前で集団土下座する画像が見れるぞ
934:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 02:44:34.58 qrveXvh1.net
ここは二次元のスレなんだが
リアルの話はスレ違いです
935:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 03:34:26.48 dNxnle5b.net
二次元イケメン萌えのオタク女子のブログやツイッターでは二次元イケメンキャラを「ＯＯ様」と呼んでいる場合があるよ。崇拝していると言えるだろう
ジャニーズオタクの土下座女性みたいな存在が居る時点で、ある程度、似た様な存在が二次元イケメン萌え女性の中にも居ると想像つくだろ
936:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 03:49:44.21 qrveXvh1.net
そのレベルの話位なら俺も知ってるよ
だから>452を見ろと書いたのだ
とくに重要なのはキュウべえの
｢少女の魂だけが尊く､少女の魂だけが宇宙を浄化出来る｡その牲になるならどんな願いも叶えられる｣
この少女の部分をイケメンに変えたような台詞が普通に出てくる
かつそれなりの知名度がある作品を一つでいいから教えてほしい
そういう情報が知りたいのだ
937:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 04:40:32.16 2q1EvYx8.net
>>914や>>916は問題の本質を理解していない
本質を見抜けないから、そういう人が呼び水になり女の過大評価や崇拝が加速していったわけ
そもそも根本的にそのジャニーズ婆達はイケメンを持ち上げても同性を否定したりは絶対にしない
むしろ、自分の性には人一倍の自尊心を持っていて女のマイナスになる様な発言はしない狡猾さがある
バカマは違う。単純ゆえに悪質でひたすら女万歳して男性叩きして同性に迷惑をかける
だからフェミにも利用される
バカマ�
938:竢乱樗q者って確定的に頭の残念な人が多い アンチテーゼの条件を充たしていない物をアンチテーゼとして何度も出してくるわけだから、話の内容理解してないわけです アニメだけ見ててもここまで天然にはならない こういう短慮な人達が様々な社会問題を産み出してるわけだ
939:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 05:54:05.77 VT9as6c0.net
残念ながら、一度女のせいで社会が崩壊するまで
バカマは自分たちの間違いを悟らないと思う。
運が良ければ、社会が完全に崩壊してからではなく
崩壊する一歩手前で革命を起こせるかもしれんが、それが精いっぱいだろう。
940:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 06:46:34.15 J5CtwC02.net
>>918
>そもそも根本的にそのジャニーズ婆達はイケメンを持ち上げても同性を否定したりは絶対にしない
その認識は間違いだな
腐女子が「女の人間関係はネチネチしてて嫌だ。男の人間関係の方がカラッとしてて楽しそう。自分も男に生まれたかった」
とネットで言ってたりしたものだ。最近はあまり見なくなったが2000年代後半には見かけられた
941:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:01:27.62 mq7iKIfh.net
「おっぱいなんてみっともない脂肪の塊としか思えない。おっぱいなんかが付いてる女になんか生まれたくなかった。男に生まれたかった」とブログやツイッターに書いている女性も見た事あるぞ
942:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:25:36.96 qrveXvh1.net
この辺は男と女の微妙な差なんだよな
女にも自虐的な奴はいるわけだけど大抵は自分のみ 良くてその周囲を含めての話で
女性という性別そのものを否定する奴はいないとは言わないがかなりの少数派
また政治家クラスでこれをやるやつは俺の記憶では皆無である
でもバカマッチョは一般人だろうが政治家だろうが普通にやる
この差はでかいんだよ
943:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:37:12.13 qrveXvh1.net
まあ公の場で女が女を非難したらどうなるかは
負け犬の遠吠え絡みの騒動をかんがえればわかるかと
一応スレ違いなので俺はもうこの話には触れないことにする
944:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 09:02:32.38 IQKYMXTq.net
>>465は漫画やアニメ以外(例えばドラマや映画やCM或はラノベを含む小説や各種TV番組)でも蔓延している女性崇拝にも言える事だな。
945:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 10:58:36.47 2q1EvYx8.net
>>920-903
それは自己嫌悪とか異性に対する憧れからくる物で、height(憎悪)とはまた違う感情だと思うんだよ
その場合は反論の余地もあるし、同性そのものを排除しようとしてるのではない
バカマの場合は物理的、精神的な理由ではなく完全にエロ本選ぶ様な視点から｢男が視界に入って楽しいわけない。ホモ乙｣｢野郎はむさいから死ね｣と発言してくるわけだから議論の余地すらなくなる
仮にバカマや百合厨が、精神的な理由や過去の経験から男性批判してるなら虹の男性差別はここまで蔓延してなかったと思ってる
946:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:42:44.39 qA+qjvXc.net
海外はどうなんだ?
日本の女だけがこうなのかどうか
947:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:46:46.25 9RWYK3TQ.net
>>925
>バカマの場合は物理的、精神的な理由ではなく完全にエロ本選ぶ様な視点から
それは九条氷雨の勝手な決めつけでは？例えば男は男に対してこういう野蛮性を発揮してきた歴史がある
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>米大リーグ、ニューヨーク・ヤンキースの黒田博樹投手は2012年7月5日付の米紙ニューヨークタイムズに高校野球部時代を語ったが、
>そのエピソードは強烈だ。「体罰が当たり前だった時代に育った最後の世代」と紹介され、(1) あまりの喉の渇きに監督の目を盗んで川やトイレの水をすすった、
>(2) 監督から「罰走」を命じられ、朝9時から監督の就寝時間まで15時間、4日続けて飲まず食わずで延々走らされた、といった経験が描かれている。
> 記者は、「米国では、こういった扱いは犯罪行為とみなされるだろう」と厳しく断じた。日米で文化の違いがあるとはいえ、
>子どもに対する虐待であり「暴力コーチ」と言われても仕方がないと、専門家も指摘している。
これは運動部の話だが、運動部に入っていなければこういう事と全く無縁で居られたという事も無いのが現実だ
例えば上記の様な体験をして、他者に暴力を振るう事を悪い事だと思う感覚が麻痺した運動部部員が文科部系の男に暴力を振るうという事もあっただろう
男が男に傷つけられてきた歴史が現実に存在する。だがその歴史が無ければ、男を嫌う男はもっと少なかったに決まっている
しかし九条氷雨は卑怯者ゆえに「そういった精神的な理由ではない。ただポルノが見たいだけなのだ」と勝手に断定する訳だ
948:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:51:26.41 qA+qjvXc.net
男尊女卑の国に移住したらどうだね?
949:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:03:38.50 2q1EvYx8.net
>>927
それはよく解ってるつもりだし、同感なんだが?
だいたい日本の体育会的精神論って第二次大戦での軍国思想が根っ子にある根本から間違った教育
戦後にアメリカから色々是正されたが、民間レベルでこびりついたそういう垢が未だに残ってたって事だろ
それを同性への倫理観の欠如というのも解る話ではあるが、出事が違う問題であり現代の男性差別と関連性が深いとは思えないですね
950:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 14:07:51.24 VT9as6c0.net
本当の敵はバカマだよ。
バカマさえいなくなれば、女など実力ない上に烏合の衆だ
あっという間に叩き潰せる。
女特権を支えているのはバカマだ。
951:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:15:01.73 2q1EvYx8.net
>>926
人権にうるさい多民族国家は女も意識が違うし、男のバカマ自体が日本とは方向性が違う
性的価値や条件が一方通行になったりせず、互いの立場ありきなのが日本と異なる点
男側にだけ高いハードル課す傾向は他民族にもあるし女を厚遇するという意識が肯定されるのも同じで、その点では世界共通だけどな
性別より肌の色と宗教の壁がでかすぎるんで、みんな日本よりも敏感
日本は先進国でありながら島国かつ形式上の単一民族(厳密には違うがすみませんね)だから異質というのもある
952:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:19:49.62 2q1EvYx8.net
>>930
資本家に媚びて甘い汁吸ってる女にも罪はある
男の立場を不当に下げるバカマも勿論戦犯
社会全体に意識改革がないと男性差別は永遠になくならない
953:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 17:37:24.62 IQKYMXTq.net
｢社会全体に意識改革｣を推し進める役割は本来なら漫画やアニメも担っているし、ドラマやCMやその他のTV番組或は映画やラノベを含む小説もそうだな。
ただこれらは今は逆に男性差別を推し進める役割を担っているけどな。
(例の1つ:平日夕方のテレビ東京系アニメの幾つか)
954:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 19:31:05.07 Ondb5vIS.net
>>930
>女など実力ない上に烏合の衆だ あっという間に叩き潰せる。
潰したいという考えはおかしいと思うんだが？自分の母親や女姉妹も潰したいのかよ
潰したら男が幸せになれるのか？それは違うぞ。
>>930みたいなやつとつるんでる九条氷雨もろくでもない
955:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:29:55.09 vsqAZ0fq.net
「潰せる」と言っただけで、「潰したい」とは言ってないな。
後、九条とつるんでるわけじゃなくね？
956:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:31:24.75 vsqAZ0fq.net
九条は だった
957:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:35:13.10 NSywvvGh.net
>>935
セコい屁理屈で言い訳すんなよ。>>930の口ぶりからしたら女を潰したいと思ってるに決まってるだろうが。
あと九条は>>930とつるんでると思われたくなかったら>>930をしっかり批判すればいい
958:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 23:07:44.25 2q1EvYx8.net
おいおい、なんだその帰属意識は
頼むからもう少し自律したスタンス取れませんかねぇ
大切なのは意見が正しいか否かであり、誰が誰とつるむとか皆目どうでもいい
ネトゲでもいるんだよ。くだらない部屋の仲間意識で妙に他人に強気になる芳ばしい奴とか
ちょっと知的生物として幼稚じゃないですかね
959:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 23:56:52.54 8e0JTcWu.net
>>938
欺瞞だな。>>930から敵視されて攻撃を受けない為に、
>>930の様なおかしな奴らも批判しないという逃げを打ってるのだろ、九条は
あるいは、実は>>930同様に女を敵視しているタイプであるかだ
960:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 01:28:39.85 iF9/qqOaJ
実際に叩き潰すわけではないのだから下らない揚げ足とりはやめろ
文句があるなら実際に男を潰しにきている女に言えよ
961:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 10:40:25.75 hPzbQzCI.net
>>931
なによりそういう国は他民族故の調停の方法が徹底して進んでるんだよなあ
日本はみんな一色一枚板幻想が強過ぎて
訴える時点で色々叩かれ、その先に話が進められない
962:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/18 19:24:06.26 H1BiQQ4O.net
>>941
あるある
そういう一色幻想があるから余計に違う考え方を叩く人が生まれるんだよね
違いを認める練習しないまま大人になってるから
ニコニコの連中とかもそう
みんなで同じ事言って安心したい病の人達
男性差別も異議を唱えるとリアルで見下されるから言わず、そのまま洗脳されてきた若者が多い
963:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 20:29:43.62 owshU6/0.net
俺も二次元での男性差別の話を出来るのは友人の中の一部だけなんだよな。
そういう友人でさえも無関心だったりするところをみると相当男性差別が相当根付いてるんだろうな。
ここじゃないスレで男性差別の話題を出すと、暴言を吐いたり茶化してきたりするようなアホが良くいるしな。
(ここでも居るけど)。
964:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 21:05:49.84 n85NN8jl.net
暴力ヒロインが嫌いって話は普通にできるわ
965:名無しさん ～君の性差～
14/08/19 14:08:06.08 E/QVaUmK.net
>>944
男性差別に反対しづらい日本だからこそ、
そういう小さな所から指摘して少しずつ男性差別を周りの人に意識させる
方法はアリかもしれない
966:名無しさん ～君の性差～
14/08/19 21:11:50.04 yzgEyqZ6.net
最近はごちうさにしろさばげぶにしろ女が日常的に銃持ってて他人に向けても回りが驚かないのはおかしい
967:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 09:20:20.33 0oS4zNCm.net
>>934
この場合の女ってのは男性差別をするフェミのことを言ってるんじゃないかな。
まともな女性とは仲良くするべきだし、理想は男女平等なわけだしね。
968:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 09:32:50.09 POVwwRBu.net
「殴ると冷たくなる美少女（瞬間冷却剤）」をTwitterで紹介した集英社編集部が大炎上「女性蔑視」 [659951491]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
969:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 13:48:45.82 5FR56rwP.net
殴ると冷たくなるのが美少年だったら大炎上しなかったんだろうな
970:九条 氷雨 ◆h4Vag8Q34M
14/08/20 14:16:18.11 s32aSa0C.net
>>946
銃どころの騒ぎではない
兵器やメカの類いを明らかに資質無い美少女が使って何の疑問も持たれない社会なんだから
軍用品がどれだけ重いか、反動がどれだけ強いか、そういうのは全て無い物にしてまで使い手を女にしたがる
魔法使いも少女、剣士も少女、宇宙戦艦の艦長も少女、軍人も少女の世界に申し訳なさそうにポツンと男性がいる現代のアニメの世界
これに少し男が増えたらホモ認定
今のオタ少年はかっこいい大人の男性に夢を見る事すら出来ず、少年時代から女を押し売りされる
971:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:23:19.02 4KyWY1Es.net
アニメはオワコンやろ
972:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:25:53.64 4KyWY1Es.net
女が貴重な存在でなくなったこの時代
ハーレムアニメが流行る訳がない
973:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:34:39.59 89/6an4+.net
それに関してはただの萌えキャラがついてる保冷剤なのに
「殴ると冷たくなる」なんて言った集英社のバカが悪い
美少年でも胸糞悪いわ
974:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:36:22.93 xu84dghp.net
>>948
女はこうやって、自分たちが気に入らないものは暴力で潰していく。
これに対抗するには、男たちが、自分たちへの奴隷扱いに心底から激怒して
革命を起こすしかないのだよ。
革命だから当然、暴君は処刑される。
975:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:39:00.84 89/6an4+.net
>>950
ばらかもんとか野上くんとかみたいな女性作家側から切り崩さないといけないってのがなんとも
男性作家自身がそういうのを封印して何でもかんでも「ハーレム」にしたがる
976:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:44:14.85 Lt4cdrN/.net
別に男でも大炎上すると思うが
集英社も女尊男卑しか受け入れられない現状に内心イラついてるのかもね
だからといって言って良いことと悪いことがあるのは当然だが
977:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:58:44.06 5FR56rwP.net
>>956
だけど929に貼られたスレを見ると、女の時しか批判し無さそうな奴が居るんだよな（「DVを連想するから女性蔑視」と言ってる奴とか）。
それに男でも炎上するなら「女性蔑視」と言う言い方で大炎上させるのではなく、暴力を批判すれば良かったと思う。
978:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 15:03:00.68 89/6an4+.net
あ、野上くんじゃなく野崎くんだったわごめん
979:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 15:03:34.95 Lt4cdrN/.net
>938
勿論そういう 差 は踏まえた上での発言だよ
ただネット限定とはいえある程度自由に男が男性差別を問題視する書き込みをする事ができる環境にはなってると思う
だからこういうスレが成り立つわけだし
980:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 17:36:56.76 1Jv812/U.net
>>955
もうちょっとオタよりの青年向けだと
ハーレムよりにしていかないとってのがあるよなあ
いつからこんなになっちゃったんだろう。うんざり
981:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 21:12:32.25 EEhCE8B2.net
テスト
982:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 21:26:47.16 EEhCE8B2.net
ごちうさは見たけどさばげぶは冒頭の偉そうな説明で見る気失せたなー
少女崇拝ってなんだろうな、キャラクターの内面や精神的な成長よりも
とにかく美少女を画面に出せと、それで満足してるのかな
あとは適当に視聴者が喜びそうなセリフを聞いてひたすら萌えてる、みたいな
この美少女がゴキブリでも虜になってそうだな、病気なんだから
夏はばらかもん一択だったが予想よりも子供がなに喋ってるか分からなかったから見れんかった
983:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 22:07:13.08 EEhCE8B2.net
>>946
一応リゼはティッピーに怒られてたけどな
金ローエヴァはやく見てーわ
庵野のやる気ゼロの意欲作を改めて、傑作だから永久保存版だな
また謎解き散りばめて後で巨大化したレイが全部吸い込むんだろうけど
TV版をハイライトで映画にしてくれたらなーが本音だけど
984:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 04:12:15.87 CsF76dAZ.net
「殴ると冷たくなる美少女」Twitterで紹介した集英社編集部が公式謝罪「不適切な表現があった」 [659951491]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
985:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 06:05:59.46 trRDjmD2.net
>>950
>今のオタ少年はかっこいい大人の男性に夢を見る事すら出来ず、少年時代から女を押し売りされる
また卑怯者九条がしれっと嘘をついてるね
非美少女物もジョジョとか弱虫ペダルとかダイヤのエースとかハイキューとかシドニアの騎士とかいくらでも放送されてたのだからそっちを見ればいいだけだ
九条みたいなフェアじゃない奴が居るから、それがいろいろと伝染してネットに嘘吐きが増えていくという面があるだろう
ネットでデマを拡散するネトウヨ連中なんかも九条みたいな奴の悪影響を受けてしまった結果かもしれん
986:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 06:46:52.30 b4j2SaqP.net
>>965
ネトウヨ連呼厨もな
987:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 08:13:39.80 1MO3h/Zy.net
自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！ 集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
988:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 10:23:39.50 GlJdMKIU.net
深夜に単発IDで臭いのが湧くいつもの流れ
989:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 12:32:04.16 mgGk2BdX.net
>>964
謝罪しちまうからますます女が増長するのに。
990:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/21 17:44:28.20 n7ATCfiT.net
>>963
新劇の方はもはやアニメとしても男性差別の現状認知としても見る価値がない
エヴァンゲリオンってのは中学生日記のアニメ版でそこにキャッチーな要素(ロボット、怪獣、キリスト教、陰謀等)を其らしくまぶして飾りつけたスポンジケーキみたいなアニメだった
だから謎の部分は大した意味無かったんだけど、あまりにも考察が過熱化して庵野が用意した結末じゃ客が納得しなくなっちゃった
よく、途中から庵野が投げたみたいな意見聞くがあれは嘘
TV版二話の冒頭の天井で、あのアニメの目指したい方向性を察してやるべきだった
いつだって視聴者には理解が足りないもの
新劇はもう単なる販促の嫌々作らされたのが目に見える凡作
ああいうものにお金を与えていると、本当に面白い物を応援してやれないダメなオタになります
もはやエヴァはエロの題材の時が一番輝いている
ガンダムもエヴァも子供には是非TV版を見てほしい
勿論、以後のシリーズは何であれ見なくていい。あれらは全て嫌々作らされた凡作
991:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 18:05:22.62 8kLe8qMP.net
日本人「米国でもしドラを売り出せないか？」 アメリカ人「女子マネという存在は米国人には理解不能」 [855883438]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
992:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 18:37:14.33 8kLe8qMP.net
金曜ロードSHOW！でエヴァ祭り！「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」3作を8/22から連続放送！ [462859299]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
993:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 19:19:36.71 8kLe8qMP.net
お前らが好きそうな漫画があったぞ
これだ
URLﾘﾝｸ(webmanga.info)
著しい男性迫害や暴力シーンもなくほのぼの系の話だぞ
ただ登場人物が学生ではなくNEETなのがあれだが
ただNEETの描写は新鮮味があるかもしれん
994:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 21:42:51.63 P3OY+ODU.net
>>970
新劇に見る価値はないのも分かる、傑作と書いたのも皮肉だ
ただ販促目的やスポンサーの要望、色々あっただろうからキャラクターはよく動く、だから録画したいだけ
TV版は古いから見たことない、考察サイトや考察動画を見たことあるからなんとなくの知識はあるが
でもほとんど忘れたけどな、エヴァンゲリオンは考察視点からメス入れても面白くない
庵野が投げたとは思わんな、思春期のシンジが周りのダメな大人に揉まれて自分を見つけていく
実際に最終回は「ぼくはここにいてもいいんだ」だったか？自分を見つけて成長の兆しがあった
色々怖い思いをして、頑張った結果あの最後のシーンだろ、シンジの物語はあそこで完結だろうな
二話の冒頭はなんか失敗してベットで寝てたやつか、いかにもシンジらしい出だしだな
エヴァをロボットものや謎解きもの、SF視点で見てしまうのはしょうがないんじゃないか？
庵野も多少のミスリードはしただろうしなー
最近はナウシカのパロディ作りたいみたいだけど個人的にはバック・トゥ・ザ・フューチャーのパロディが似合ってる
エヴァは青春ドラマでもあるんだから結構面白そう
995:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 23:14:19.62 8kLe8qMP.net
女キャラの価値はめっちゃ低下したのは事実
ましてや高嶺の花だのマドンナだの憧れの的だのという概念は無くなりつつある
リアルでも女性の尊さが失われた
996:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/21 23:52:43.11 n7ATCfiT.net
>>974
基本的に言ってる事は全て正しいと思う
そうそう。サキエルを倒した後に力と使命感に奮える既成のカタルシスを一切描かず、見知らぬ天井に飛ばす時点でシンジとエヴァンゲリオンの進みたい道は視聴者に提示されていた
後は許容と共生の物語だから青春物
SFだから勘繰ったというより、視聴者に免疫がなかったから。ここもガンダムと同じ
既成概念が強すぎて初見でジャンルを見分けられない
だが、本来はそこを見分けるのもアニメの楽しみ方だったりする
TV版が古いと言う事はかなり若いんだろうけど、アニメと映画というのはリメイクがオリジナルを超えた歴史が一度として無いんで興味と時間あれば是非オリジナルを
若くてそれだけ見方解ってるなら損は無いと思われ
あ、一つありましたね新劇の良いとこ
マリのくんくんが可愛い
それだけ
997:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 09:02:08.60 fJjg/2PL.net
働かない二人
URLﾘﾝｸ(www.kurage-bunch.com)
998:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 14:13:57.12 oSeoJiNI.net
>958
こういうほのぼのとしたノリ 最近あまり見かけなくなったな
俺は好きだが
999:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 14:46:22.28 YnZpQEBQ.net
俺も、なんかこういうのんびりした雰囲気は好きだわ
ただ丸山って
1000:キャラがちょっと癪に障るが
1001:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 15:32:28.35 fJjg/2PL.net
富野由悠季「若い声優たちは流行のアニメに汚染されてる。オタクだけが喜ぶような可愛い声はいらない」 [504884911]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1002:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 16:10:47.07 PRk3KaKZ.net
男なら強くあるべき→戦って争うために生まれてくる惨めな生き物
男なら女を守るものだ→女のために争わされてる無様な生き物
男なら社会の理不尽に耐えるものだ→奴隷宣言
みたいにマッチョ思考とか男らしさを皮肉った作品作れば面白いのに
なんで誰もやらないんだろう
1003:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 16:33:31.31 oWPj+jVw.net
>>980を見たんだけど萌えアニメが褒められてないｗ
1004:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 17:02:27.27 Zw0hrjHo.net
>>980の富野の言ってる事も視聴者からしたら大きな矛盾があって、
｢制作側の人間が旧来のアニメ的な物に汚染されている｣とか｢ガンダムの真の敵はガンダム世代｣
等という癖に、新タイトルにガンダムを入れるスポンサーの命令に逆らえない富野
言ってる事を目指すなら自分自身も旧来のアニメから抜けなきゃならんし、その為に御大は今の立場まで来たんじゃないの?と問いたい
自分はGレコには期待してたが、タイトルにガンダムを入れた時点で富野も会社も何も変わってないだなと思った
果たして誰に見てもらいたい作品なのか疑問だし、ここでも御大は｢子供に見てほしい｣とかインタビューで嘯くしねぇ
富野の嫌いなガンダム世代は、もうそんな詭弁が通る頭の悪い年齢ではないと思うが
冗談は髪の毛だけにしろ
1005:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 17:04:27.09 Zw0hrjHo.net
>>981
エンタメにならないから
風刺だけじゃアニメとして成立しない
1006:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 18:57:00.14 oSeoJiNI.net
>962
ここで問題視されてるのはバカマッチョであってマッチョ思考そのものが問題視されているのでは無いんだよ
まあ自分の記憶でこの話を一番うまくやってるのは解体屋ゲンかな
1007:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 19:09:41.30 oSeoJiNI.net
>964
その手の話は聞き飽きたというか言われなくてもわかってる
批判だけなら誰でもできる
こっちが聞きたいのはその先の話なんだが？
1008:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 19:57:14.64 fJjg/2PL.net
>>977の漫画をアニメ化してほしい
もう学園モノは飽きた
1009:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 21:04:39.85 Zw0hrjHo.net
>>712
ん、その先とは?
1010:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 21:18:31.00 oSeoJiNI.net
>969
シンプルに言うとファーストガンダムを超えるロボットアニメを作るにはどうすればいいのかという事
言い方を変えるとファーストガンダム世代に口を揃えて「このロボットアニメはファーストガンダムを超えた作品」
と言わせるにはどうすればいいのかという事
これはガンダムに限った話ではなくすべてに共通する課題である
前にも書いたが初代が残した結果が偉大であればあるほど後に続くものはしんどくなるのだ
1011:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 21:47:00.70 Zw0hrjHo.net
>>989
また世迷い言を
＞ファーストガンダム世代に口を揃えて「このロボットアニメはファーストガンダムを超えた作品」
と言わせるにはどうすればいいのかという事
無理です。だってさ、その人達と君はアニメに対してガンダムありきで評価してるわけでしょ?
ガンダムならここはどうだとか、ガンダムよりここがああだとか
それはもうガンダムなの
だからそのロジックはガンダムありきの、ガンダムを神格化させる為の思考停止
ガンダムはヤマトを超えたのか?エヴァはガンダムを超えたのか?
答えは否。目線を変えたから並列出来てるわけ
だからね、ガンダムの名前使ってガンダム超えるなんて絶対無理なんだよ
よくさ、アナザーガンダム好きな人がガンダムシリーズであれが良作とか駄作とか議論してるだろ?
あれはまるっと無意味
惰性に順位なんかつかないし、やる気ない作品の順位つける意味もない
富野はガンダムの後、ダンバインやエルガイムの先を作りたかったのにガンダムに戻されたわけ
そんな仕事楽しくないだろうけど富野はクリエイターじゃなく玩具屋だからそこから出ないんだよ
自分が言ってるのは、その位置に監督自ら甘んじてるのにガンダム世代批判してGレコ作る富野なら、福井の方がまだ立派だよねって事
1012:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 21:58:14.87 oSeoJiNI.net
>971
だったら最初からそう言えばいい
悪いけど>964やその前のリメイクがオリジナルを超えることは不可能発言からは良くいる懐古厨以外のイメージが伝わって来ないんだよ
後俺が言いたいのは前半ではなく後半の方
結局お前も昔の良作を超えた現役の作品は存在しないと考えてるんだろ？
1013:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 22:30:15.58 Zw0hrjHo.net
>>991
ちゃうちゃうww
意味がわかってないらしいな
過去作のオマージュじゃ面白い物は生まれない
過去作とは別に、自分の勝算を映像にするからそこに価値が生まれる
だから物理的に考えてリメイクなんて物がオリジナルより面白いわけないんだよ。その面白さは全てオリジナルなんだから
長くなるから語るのは避けるが、新しい作品でガンダムやエヴァに並べるアニメはあるよ
だがその理由も一つ一つ違うし、オマージュもある
そのオマージュは君にとって上記から矛盾を感じるかもしれん
それを解説すると板違いになる
とりわけ君が好きな深夜アニメならハルヒ、まどまぎ、惡の華はガンダムエヴァンと並べるかな
惡の華はちょっと落ちるかもしれない
古い作品ならパトレイバー劇場版やパーフェクトブルーはガンダムエヴァと並べる
思い出せば色々出てきそうだけどキリないな
で、君は懐古厨という不名誉な誤解を僕に向けた件は謝罪なしですか。別にいいけどね
1014:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 22:42:49.10 oSeoJiNI.net
>973
悪かったよ
だから誤解されるような言い方しないでくれと言ってるだけだろ
ちなみにその三作品だと個人的にはハルヒと悪の華よりまどマギはちょっと劣るかなという考え
正直締めをああいう形にはしてほしくなかった
まあだからこその少女崇拝な訳だが…
1015:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/23 00:52:46.17 mKUUea/e.net
>>993
同時期のガルガンティアは良かった
男性差別の面では虚淵だから女が優遇される点はあるが、丁寧に作っててちゃんとエンターテイメントしてた
スペースダンディも佳作だね。スペースコブラと21エモンのパロディなんだろうけど
この辺りこそ子供が見ればいいのにと思う
だが妖怪ウォッチを見てる子供は頭が悪くなるはず
1016:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 01:40:10.91 DqNC3Waj.net
ブラックエンジェルズの松田鏡二の戦いっぷりが爽快で見ていて楽しい
憎たらしいミノタウロ、ジャック・デイソンをボコしたところに痺れたぜ！
キングとも当たりそうだがキングvs松田はどっちが強いんだかな
キングのパワーは松田より少し上だろ
1017:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 09:32:35.93 uZ7qBePX.net
京アニアンチが早くも来期アニメ『甘城ブリリアントパーク』のアンチ活動を開始 [799840388]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
1018:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 12:38:08.66 6MmHr6Cj.net
>>946
さばげぶは多分売れないと思うけどね。
去年同じジャンルのステラ高等女学院C3部が200枚という記録的大爆死をしてるから。
1019:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 12:56:11.30 PcA2RHUG.net
>975
スペースダンディはちょっと…
このスレの趣旨を考えると子供にすすめてはいけない代物だと思う
それともヤングガンガン版と違ってアニメはまともなんだろうか？
1020:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 13:39:23.40 HeLdZJtQ.net
>>997
その大爆死の他に売れない原因ってあるか？
俺はコメディが好きで、さばげぶの番組説明を見る限りコメディタッチなのかと蓋を開けたら
開幕痴漢問題をぶっこんできて、とてもコメディを見る気持ちになれなくてすぐ切ったが
痴漢問題はあってはいいと思うが、ふざけて作らず真面目に考えようぜって思った
実際にある性犯罪をネタの一部として取り扱うのは男にも女に対しても失礼だろ、と
1021:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 14:49:09.96 FI+fpaU/.net
さばげぶは作者の性コンプが滲み出ててうわあー・・・って感じ
本人もやたら表に出てくるからそういう人なんだろうけど
1022:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 11:31:50.94 VAQEj1w7.net
恐妻家とか、かああ天下の夫はバカマになりやすいな。
暴力ヒロイン好きのオタクも同じだな。ようするにドMか。
1023:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 18:25:31.75 pAUYjCTu.net
オチの表現方法が暴力しか思い浮かばないのがクソ
もっとうまい言い回しとか斬新な切り口とか考えないのか
テンプレは折ったり曲げたり混ぜたりするから名作になったり駄作になったりする
1024:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 23:16:59.44 tjfnPPuq.net
関わっている人の経験不足もあるかもしれないし、既に洗脳されてしまった後と言う事もあるかもしれないな。
1025:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 04:07:42.38 p7a5kOi3.net
こけないように、数が多い暴力オチにして安定を狙っているというのもあるだろうな。
1026:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 06:57:18.53 C+6+XZ7M.net
劣等生やSAOみたいに俺ツエーだと爆死しないのに今まであまり無かったよな
1027:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 16:06:07.14 dTpv6Vsh.net
ハーレムアニメのせいで価値が無くなった
1028:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 20:26:24.95 njqtzE4l.net
星刻の竜騎士や精霊使いの剣舞のように男性主人公が傲慢女の奴隷にされるアニメよりも、
劣等生のように主人公が女の子たちから崇拝されるアニメの方が円盤も原作も売れているではないか
傲慢系女がメインヒロインなアニメの方が需要があるといったのはどこのバカだ
責任を取って、自決せよ
1029:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 20:31:27.10 njqtzE4l.net
○星刻の竜騎士 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,919 14.07.02
02巻 *,810 14.08.06
*19,836部 13/11/21 *11日 星刻の竜騎士 ⅩⅣ
↓アニメ開始
*16,768部 14/04/23 ***5日 星刻の竜騎士 ＸＶ *早売り1.5日
↓アニメ放映中
*16,251部 14/06/23 ***7日 星刻の竜騎士 ⅩⅥ *早売り1.5日
円盤も売れず、書籍売り上げも伸びず。
メインヒロインが主人公を下僕扱いするアニメのどこに需要があるというのだ
答えよ、暴力ヒロインの擁護ども！！
1030:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 20:47:00.97 dTpv6Vsh.net
数年前だったらアニメを批判したら構ってチャン呼ばわりされたけど
今は賛同者が多くなった
1031:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 21:05:11.35 p7a5kOi3.net
それでも男性差別、女尊男卑ネタが続いてるんだよな、人気がないならやめればいいのに。
1032:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 21:08:17.10 dTpv6Vsh.net
キモヲタが犯罪者になったんだ
若者のアニメ離れは進むだろう
1033:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 21:16:00.70 p7a5kOi3.net
だけど二次元自体がなくなる事は賛成できないんだよな。
女尊男卑・男性差別作品が無くなることは賛成できるけど。
1034:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 23:24:37.83 /tfWcid5.net
次スレは？
1035:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 23:46:25.88 dTpv6Vsh.net
もうそんなとこまで来たか
1036:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 23:57:30.43 c4Jo6rZU.net
ちょい立ててくる
1037:名無しさん ～君の性差～
14/08/26 00:32:03.92 oCL7+wGB.net
二次元にポッチャリ系のヒロインがいないのが残念だ
殆どがガリガリ
1038:名無しさん ～君の性差～
14/08/26 04:56:26.85 yJ548PXb.net
そうだな
サバゲーとか生徒会より女子相撲部にしたらいいんだよ
フェミさんバカマ喜ぶだろうし
1039:名無しさん ～君の性差～
14/08/26 05:55:28.52 v2mekFLS.net
漫画・アニメでの男性差別 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
1040:名無しさん ～君の性差～
14/08/26 05:55:56.83 v2mekFLS.net
1000なら暴力ヒロインアニメ全部爆死
1041:１００１
Over 1000 Thread.net
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
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