14/08/02 03:46:08.85 OCQi0Z9e.net
>>727
美少女萌えアニメが好きじゃない人は美少女萌えアニメを見るのをやめるべきって話だよ
非美少女萌えアニメだけ見て、その中の男性差別描写だけに文句を付けていればいい
美少女萌えアニメだって、公式ホームページとかＯＰを見ただけで
それが美少女萌えアニメか非美少女萌えアニメか大体、分かるでしょ。ＢＬアニメと同じようなもんだよ
746:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 04:07:38.08 OCQi0Z9e.net
>>726
>萌えとエロを区別する理論構築を怠ってる君
けいおん！みたいにエロシーンの無い萌えアニメもあるが、一方で乳首が映る萌えアニメもあるから
萌えとエロは重なっている部分もある
九条氷雨は「70年代から規制が議論されてきて、結局たいした規制法は出来ていない。今後も規制法は出来ないに決まっている」
という考えなのだろうが、欧米の国の中には2000年以降に絵のロリエロを規制する法律が出来た国もあった訳だ
日本は欧米と違って大丈夫だと考えるには根拠が乏しい。やはり九条 氷雨はナンセンス
747:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 04:10:38.46 OCQi0Z9e.net
>>722
馬鹿ではないよ。物事はさまざまな観点から判断しなければ正しい結論には至らない
748:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 08:56:16.11 ZyD2p6Vp.net
ロリエロを規制するって男性差別を加速させる方向での規制じゃないか
結局男性差別を軽減する規制は生まれる見込は無いってこった
749:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/02 12:58:40.65 q5A8r4kX.net
>>728
いやいや。あのね、>>727は萌えやエロに限らず幅広い年齢層やジャンルのアニメに男性差別があるわけでそれを回避するのは不可能
そもそも、そうした男性差別思想が次々生まれ公共の電波に平然と乗せられる社会だから、個人の見る見ないではなくその風潮そのものを改善すべきと言っている
↑ここが主旨です
で、こう考えてる男性差別被害者は多い
差別で傷付けられてるのは体ではなく、精神や人権
だから解決策というのは物理的な方法ではなく、改善された社会通念に到達する以外にないわけ
世界中、あらゆる分野の差別はこれに同じ
回避する必要に迫られる事、それ自体が差別をはらんでるから
750:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 14:04:46.00 fGFGmKhT.net
>>31はSokkaを擁護してるが外国じゃSokkaはセクシストだの言われてるんだよな
外国腐女子の「強い女」好きは異常だわ
751:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 16:42:12.60 8o9u4JL7.net
>>732
「萌え豚」という差別的な言葉を使ったりして萌えオタ男性を差別しながら男性差別解消を訴えても偽善に過ぎない
九条氷雨が不誠実で卑怯な人間である事は明らか
752:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 19:58:04.72 pYdbhV3H.net
萌え豚なんて差別用語でもないだろ別に
仮に差別用語だとしても構わん
萌系好きなんて叩かれてこそだ
753:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 20:24:35.59 o28IIcIt.net
差別の正当化乙。
754:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 23:13:48.43 2+Z2wbMA.net
そんなことまで差別にしてると最終的に差別って言葉自体の価値が下がってくぞ
まあ既に日本ではストップ安だが
755:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 23:48:48.39 AY5yvhrh.net
>>734
九条氷雨がどういう人間かは知らないけど言ってることは正しいよ。
萌豚って用語が不快ならそこだけ指摘すればいい。
人格否定まですることじゃない。
756:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 00:27:48.84 ep7uBQd/a
萌え豚なんて女に虐げられて喜ぶマゾヒストなんだから
豚と呼ばれればむしろ嬉しがるだろ
男性差別の推進に一役買っている連中に遠慮は不要
757:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 05:17:43.92 jYUk36oL.net
なんか話の矛先を変えようとする荒らしがいるね。
男性差別の話されるとそんなに困るのかな。
>>732の主張は正しいと思うよ。
存在するものを「見なければいい」とか言う方が差別の正当化だろう。
758:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 06:04:10.79 Mw4jEGp2.net
>>740
その意見は誤魔化しだな
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という男性差別が酷く横行してきた歴史があり、この問題はアニメ、漫画にまつわる男性差別の中で本当は重要な問題だ
この男性差別の発信源に居たのがフェミニスト達で、左派勢力はこういうフェミニスト達と親和性が高かった為に、
萌えオタ男性の嫌左派化が進んでしまい、萌えオタ男性のネトウヨレイシスト率が上がり
気持ち悪い人種差別書き込みがネットに多くなり、萌えオタ男性と女性の悪口の応酬も盛んに行われるようになりネットの空気が悪くなった
美少女萌え系コンテンツ自体に不道徳性の問題があったという面、美少女萌えオタ男性にモラルが低い人間が多めだった可能性も否定しないが、
それでも、
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」という男性差別が無ければ
ここまでネトウヨレイシストは増えず、傷つけられる在日朝鮮人や在日韓国人が少なくて済み、
傷つけられる女性、傷つけられる萌えオタ男性が少なくて済み、ネットの空気がここまで荒廃せずに済んだだろう
うつ病やうつ病的になる人間がもっと少なくて済んだ可能性が高い。もっと社会がマシになっていた可能性が高い
上記の様な男性差別をしたフェミ達は「自分達は正義の行いをしたんだ」と思っているのかもしれないが、
実際は男性差別によって連鎖的に多くの人間を不幸にし、社会を悪化させた可能性が高い
このスレに来ているオタク女性の中には、この問題を有耶無耶にしたがる人が多く居そうだけどね
759:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 07:41:01.95 K54Ohtep6
オタクはクラスメートのDQNからいじめられたから男性キャラに憎悪を抱くって聞くけど、
俺もDQNからいじめられたんだけどさ、萌え系美少女は好きだけどその一方でキン肉マンとかみたいな男同士の友情も好きなんだ。
これって変なのかな
760:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 08:16:12.16 vAe4jTNK.net
もうね、お前はスレを一から読んで出直して来いとしか
761:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 08:25:27.62 wBHRZnlK.net
日本のサヨクや在日がクソだから右傾化したんであって、ぶっちゃけアニメ問題とはあんまり関係ない。
762:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 09:53:48.97 C+6VEwPI.net
本当に荒らしとか暴言吐く奴だけの奴とか増えすぎだよな。
こういう奴らって何が楽しいんだろう。
763:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/03 10:20:13
764:.27 ID:wjgwAPhC.net
765:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 10:38:53.28 49Ar7RWJ.net
>>746
論破になってないよ
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という男性差別が存在しなかった事にする九条氷雨達は不誠実な卑怯者に過ぎん
766:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 10:53:25.32 vAe4jTNK.net
>730
>726
767:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:21:11.82 1Oxo16bK.net
>>746
>萌えと男性差別は本来無関係なイデオロギーです
本来は無関係なはずなんだけど、この数十年女の無限の我儘が増長して
そして、とにかく女の気に入らないことは理由など抜きで排斥されてきたという
現状があるんだよな。
そして男が二次元キャラに萌えることは女にとって気に入らない。
理由など必要ない、気に入らないから気に入らない。
んで迫害されてきたというのが現実だ。
二次元キャラの女が男に暴行を振るうのは、女にとって気持ちいい。
だからどんどん推進されてきた、というのもあるだろう。
768:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:34:26.90 DvxKkROt.net
>>744
アニメの作者には左翼思想の人が多いと聞いたことがあるぞ
769:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:43:56.30 1U1ZE4wq.net
そもそも｢萌え｣要素がある漫画やアニメでも脚本に男性差別の要素があればそこから男性差別が広まるだろうに････。
しかも脚本を作る側等中の人の意図は多くの読者及び視聴者等の受益者には、簡単には分からない。
ついでながらこれは漫画やアニメ以外(例えばライトノバルを含めた小説やドラマ及び映画やCM等)にも言えるけどな。
他にまともかどうか別にして｢こんな男性差別社会をどうにかしたい｣と言う気持ちはあるにはあるけどな。
770:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:53:41.14 vAe4jTNK.net
>732
>二次元ｷｬﾗの女が男に暴行を振るうのは､女にとって気持ちいい｡
それが本当なら例えばジャンプのニセコイなんかは女性人気が高くなければおかしいだろ？
でも実際には女性人気は黒子やブリーチ等に集中していてニセコイは断トツの最下位
なんでだろうね
771:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 12:18:35.70 49Ar7RWJ.net
>>752
男キャラを見たい気持ちの方が強い女性の方が多いからだよ
772:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 12:39:49.04 vAe4jTNK.net
>736
それは答えになってないだろ
じゃあ問題を変えるが少女漫画に俺様・鬼畜といったジャンルがあって、普通にうけいれられてるのは何故だと思う？
773:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:01:08.66 49Ar7RWJ.net
>>754
それらはＭ寄りの女性が好んでいるのだろう
一方でＳ寄りのオタク女性が、「二次元女性キャラが男性キャラに暴力を振るう」事を楽しんでいる可能性は否定しきれない
ニセコイの単行本購入者の16%が女性というデータが以前出ていた
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog.fc2.com)
らんま1/2や犬夜叉はニセコイよりも女性ファンが多そうだった印象があるが、Ｓ寄りのオタク女性読者の中には
ヒロインが男主人公に暴力を振るうシーンを楽しんでいた人が居ただろう
その事を激しく責めるつもりは無いが居た事は居ただろうと思う
774:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:16:12.20 vAe4jTNK.net
>738
いることはいる、ねえ
女にも男と同じようにSとMがいることくらい誰でも知ってるよ
でもお前が最初に書いたことはそういう書き方じゃないよな？
人に指摘されて書き方を微妙にずらすのはやめとけ
自分が書いたことには最後まで責任持てよ
775:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:23:43.92 49Ar7RWJ.net
>>756
>でもお前が最初に書いたことはそういう書き方じゃないよな？
そんな事は無いだろ。俺は>>749とは別人だぞ
776:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:33:18.31 vAe4jTNK.net
>740
これはすまない ID見てなかったよ
777:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 15:33:29.29 o0M+9yHx.net
>>744
理由はどうあれ、右翼思想はキチガイ思想なんだから
憂うべき事態に陥ってるんだよ。日本は。
778:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:16:49.83 1U1ZE4wq.net
売国に右も左も無いように、愛国に右も左も無いな。
779:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:17:38.62 7/05fXu8.net
隣国が天安門事件を起す様な人権弾圧国家で軍国主義的になってる状況だからなあ
780:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:30:04.97 1U1ZE4wq.net
程度の差はあれど何らかの理由(例えば児童保護)を付けて｢人権弾圧｣をする国家ならどこにでもある。
更に程度が悪い例としては何らかの理由(例えば大量破壊兵器を保持)を付けて他国に侵略する例もある他、
NGOによる市民運動を装って他国の一般市民をたきつけて政権を転覆させたり(実質)人権弾圧するような法律を制定させたりする例もある。
781:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 03:46:23.15 SUAFHagM.net
MK5最後の作品は暴力ヒロイン居ないの？
782:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/04 04:54:52.89 7W5y751G.net
>>749
女という括りだと漠然としてるが、
萌えやエロ漫画や不良漫画やポルノ等の楽しみを奪ってきたのは教育関係者とそこに付随する無責任かつ教養のないババア
それと元石原都知事に代表される、現行カルチャーアンチの老害
こいつらは男性差別の黒幕とはちょっと違うだろうが、娯楽を批判したり男性の趣味嗜好を反社会的な物に位置付けてマスコミに報道させたり男性差別団体の一翼であるのは間違いない
しかもこの派閥は手塚治虫や永井豪が週刊誌に連載してた頃から同じ事やっている
それで大手は自主規制してしまうから、漫画をつまらなくさせた戦犯でもある
783:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 07:39:03.21 yZlhMyeq.net
>>764
>萌えやエロ漫画や不良漫画やポルノ等の楽しみを奪ってきたのは教育関係者とそこに付随する無責任かつ教養のないババア
>それと元石原都知事に代表される、現行カルチャーアンチの老害
フェミを除外してフェミをかばうつもりか？
あと結果的にそんなに強い規制が実施された訳ではなく、実際に楽しみを奪われてしまったという面はあまり無かったように自分は思えるが、
（PTAや消費者団体の活動のせいでセガサターンの様な、エロを売りにしたソフトを出せる家庭用ゲーム機が消滅してしまい
それによってエロゲ業界が不利になり、エロゲ業界の衰退につながったという面があったりして、残念に思う面があるが
この程度のゾーニングは仕方ない事であったかもしれないとも思う）
フェミやその他女性が主張してきた
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という意見の持つ男性差別性は大きな問題だった
あらゆる場所に美少女萌え要素を配置させようとかフェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わないが、
社会の主流（リア充世界）から外れ、二次元美少女萌えを好み、生涯独身を貫くタイプの男性が人非人扱いされる事なく人権が保障される世界を要求するし、
それを阻もうとする人権侵害フェミは許せない（全てのフェミが許せないという事ではない）
多くのフェミが「弱者男性だって苦しい人生を送っている」という事を無視し、女性だけが悩み苦しんでいるかのごとく主張してきたが、
左派の間でそういうフェミに対する批判の声があまりにも少なかったせいで
美少女萌えオタ男のネトウヨ化が助長され、社会の空気が悪化した事はとても残念な事だった
784:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 07:52:51.49 a4d6i8ue.net
>748
だから直前のレスだけ見て条件反射でレスしてないでスレを一から読んで出直して来いといっているんだよ
785:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 12:59:36.38 FK6CbvMa.net
変なの湧いてるなあ
786:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 17:54:55.62 YI54x+nb.net
>>765
>フェミを除外してフェミをかばうつもりか？
横からの他に別に>>764の方をかばうつもりは無いけど、(特に特定宗教団体系)フェミが二次元において害にしかなっていない事については
>>764の方はここでは言うまでもない事と思ったのかもしれないな。
787:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:12:32.09 2cCYzsWs.net
なんでキモオタはアニメキャラに興奮できるの？あんなのただの絵じゃん [264293405]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
788:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:15:52.48 YI54x+nb.net
｢腐女子｣にも同じような事が言えるかどうかが問題だな。
789:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:48:29.71 guVwmJ6P.net
フェミ「ショタや腐は母性本能だから～」
790:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 19:05:02.59 IMXDFz7L.net
>>769
オタクアンチが多い嫌儲板らしいスレタイだな
791:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 19:13:37.15 dFYY1pL4.net
>>770
言えるに決まってる
ＢＬ好きに限らず乙女ゲー愛好家系のオタク女性も同じだ
792:九条 氷雨
14/08/04 23:44:53.25 K7BNeh9L.net
ウチみたいに世界がいくつも存在するという事実を知らなければ、ただの絵、として切り捨てるのも無理ないかもね～。
キャラといってもね、彼等にも心があり、各々の想いを持って行動しているさ。
793:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 10:49:17.97 N46Va6tD.net
たんなる女叩き腐叩きスレになったねここ
794:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 12:48:19.71 7Q2FdAQ2.net
>>775は「フェミ批判＝女叩き」と考えていそうだな
だがフェミじゃない女性まで批判している訳じゃない
795:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 12:49:42.36 7Q2FdAQ2.net
あとフェミには男のフェミも居る。彼らも問題のある存在だ
796:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 14:13:43.85 sfS7Grvh.net
ちょっと長文でマジレスしますね
>>765
ミソジニーに走らなきゃ女を庇ってると思い込む重症の洗脳患者みたいだけど、その短絡さが男性差別を助長している事にまず気付こう
そもそもね、フェミなんて思想は自発的に蔓延出来るほど地に足のついた考え方じゃないのは解るよね?
バブルが終わって以降、日本のあらゆる企業は低賃金労働者を求めた
ローコストで既存の収益を確保しようとした
その結果求めたのが大量の外国人労働者と、女
そしてこいつらが増えた分、本来の仕事を持ってた給料の高い男性が弾かれていく
リストラと就職の妙な競争率の高さはここに原因があり、フェミはこれを利用して社会の発言力を増した
これが資本主義が育てた男性差別
一方、政治も変わる。外国人と女と年寄りが国内で発言力を増せば、必然的に特に女の投票数が強くなる
なので政治も女に媚びて、便乗したフェミ政治家も増える
企業が女を優遇するので、スポンサーやってくれてる以上はマスコミもこれに乗っかりTVは女賛美と男性叩き夫叩きばかりになる
この環境で育った子供達が偏った男女観で社会に出て同じ事をする
資本家の後押しでフェミの進出が強まり女に都合の悪い風習等は否定される一方、男性に対しては新印された社会認知が出ない為に旧態然とした生き方を強要されるタブスタが起きる
日本の男性差別はこうして広まったわけ
決して何か一つの団体が広めたわけじゃないく、百合厨や男性排除主義のオタクも洗脳の犠牲者と言える
この子達はみんな10～30代までの若い層(つまりネットで育ってる世代)だというのも洗脳の証拠
最低限の知識の上で意見しないと資本家に利用されるだけだぞ
誰が一番得をしてる社会かを考えればわかる
まぁ、ここまで書いても君は僕は卑怯者としか思えない病気なんだろうけどな
797:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 14:55:30.18 XlmVrf3M.net
>>778
>ミソジニーに走らなきゃ女を庇ってると思い込む重症の洗脳患者みたいだけど
私はミソジニストではない。>>765の「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
九条氷雨が誠実なら、この文で「>>765はミソジニストでは無い」と判断する筈だが、九条氷雨は卑怯者だからな
現在、美少女萌えブームが続いているが、美少女萌えブームが起こるにあたって重要な役割を果たしたのが
シスタープリンセス、カードキャプターサクラ、美少女戦士セーラームーン、デジキャラットなどだ
これらの作品は女性作者が作った。私は彼女達に敬意を持っている。そんな私がミソジニストである訳が無い
またカードキャプターサクラの作者が腐女子である事も知っているので私は全ての腐女子を嫌ってるという事も無い
美少女萌え系コンテンツの衰退を望んでいるタイプの腐女子は嫌いだけどね。ちなみに私はＢＬの衰退を全く望んでいない人間だ
美少女萌え系コンテンツが豊富に存在してくれればそれでいいのであり、私にとってはＢＬが衰退する必要性は無いからだ
>百合厨や男性排除主義のオタクも洗脳の犠牲者と言える
九条氷雨が悪質な人間だから洗脳の結果だという事にしたがっているだけだな
女性は男性と比べてお洒落に気を使う傾向があるし、男性と比べれば暴力性が低い傾向がある
男性よりも女性の方に良い印象を感じる男性が居ても当然なのに、それを否定し、洗脳の結果だと言い張る九条氷雨は悪質
798:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 14:58:59.21 XlmVrf3M.net
>>779
Ｘ私はミソジニストではない。>>765の「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
Ｏ私はミソジニストではない。>>765で「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
799:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 15:19:37.42 WM20g53h.net
いい加減にしてほしい
お前にレスしてるのは氷雨だけじゃないんだが
800:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 15:23:24.85 XlmVrf3M.net
>>778
>最低限の知識の上で意見しないと資本家に利用されるだけだぞ
九条氷雨は前からこういう系の発言をしていて、九条氷雨から左翼臭を感じる訳だが、
暴力革命を望んでいる「新左翼」の中には
「暴力的な人間が減ってしまったら暴力革命が起こりにくくなって困る。草食系男子を増やしそうな美少女萌え系コンテンツよりも
バトル漫画やバトルアニメが流行って欲しい」
と思っている人が居るようなんだが、九条氷雨もそういうタイプだったりしないかね
ちなみに私は中道だ。ネット右翼じゃないぞ。在特会っぽい人達とか嫌いだよ。レイシストだと思うし
801:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 17:34:47.12 sfS7Grvh.net
>>779
＞女性は男性と比べてお洒落に気を使う傾向があるし、男性と比べれば暴力性が低い傾向がある
だからね、こういう事を当然だと言わんばかりに既成事実として認可しちゃうから君に違和感を覚えるわけ
暴力的な男性がいるからと言って、そうでない男性も男性だからと一括りにするから差別になるし、男性の中傷にあたるわけですよ
その感覚が痴漢冤罪やセクハラの根元だとわからないのかな
802:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 17:36:27.41 xcwrpGOi.net
ショタコンな白人女性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
803:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 17:40:00.89 xcwrpGOi.net
イギリスの少年羨ましいｗｗｗ
804:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 17:50:28.02 sfS7Grvh.net
>>782
はい、またレッテル乙
残念ながら違います
日本みたいな投資型資本主義の社会で、資本家や電通の影響力が高くないなら何が高いのか
日本は昔からマスメディアや資本家に巧妙な情報統制されてきた島国なのは事実で、それ指摘するのが左翼というのはちゃんちゃら可笑しい
金持ちや体制側はそれだけ責任や現状の把握能力が求められるはずだという、普通の市民感情だが?
フェミがバブル後の企業の選民姿勢に乗っかって強権振りかざしてるのも事実だろうに、何が左翼なのかねぇ
あと、指摘されたレスにも答えるべき
他人を卑怯と言う割には、誉められた態度じゃないんでないかい?
805:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 20:37:45.33 PrtnD1Cw.net
戦後のアメリカによる対日支配の一環に｢日本人男性を無力化(或は無価値化)させる｣事もあるのだろうな。
漫画やアニメ及びドラマや映画や(ライトノベルを含む)小説やCMに女尊男卑を感じさせる部分が多いのもそのためかも?!
(それでも｢新幹線｣と言う高速鉄道を造ったのは(韓国人や中国人も居たかもしれないけど)日本人男性だし、それはすごいと個人的には思う。)
ついでながらとある地域(例えば日本)に別の地域で暮らしていた人(例えば韓国人又は中国人)を移住させる他に
元から暮らしていた人(例えば日本人)以上に色々な面で優遇したりして
元から暮らしていた人と移住者の間に軋轢を作って対立させて支配する方法は白人(例えばアングロサクソン)の｢十八番｣だから････。
そう考えたらある意味では在日韓国人や在日中国人もアングロサクソンの悪事の被害者だよな。
806:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 21:20:42.74 eFyIZhsC.net
>>778といい、>>786-770といい、左派勢力がやってきた事の責任を資本家とかアメリカとかのせいにする事で
左派の責任問題を有耶無耶にしようとしている感を感じるのだが気のせいだろうか
>とある地域(例えば日本)に別の地域で暮らしていた人(例えば韓国人又は中国人)を移住させる他に
アメリカ人が、韓国人や中国人を日本に沢山連れてきて日本の住まわせたという事実は無かった筈だと思うが？それとも何か根拠を示せるなら示してみてくれ
示せないならやはり、左派勢力がやってきた事の責任を資本家とかアメリカとかのせいにする事で
左派の責任問題を有耶無耶にしようとしているのではないかと思ってしまうぞ
807:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 21:38:57.17 PrtnD1Cw.net
>>788
戦後アメリカは朝鮮半島の南側も支配下においている。しかも朝鮮半島には戦前日本軍の基地もあった。
旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
他にアメリカ開拓に当たってアングロサクソンは中国人も酷使していたな。
色々なブログやホムペで日本人に対する朝鮮人の乱暴狼藉が取り上げられているけど、
嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
ま、｢連れて来た｣と言うのは語弊があるかもしれないけどアメリカによる対日支配には何らかの方法は必ずあると思った方がいいよ。
ついでながらおたくが左派を嫌うのは勝手だけど、女尊男卑や男性差別に右も左も無い事も併せて言っておくよ。
808:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 22:10:32.44 eFyIZhsC.net
>>789
いまいち要領を得ない文章だな
>旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
例えばどんな事をやった可能性があると想像しているんだ？
>嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
その「何らかの事」をやったのはアメリカ人なのか？
そしてアメリカ人が何か酷い事をした場所が旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるというのか？無茶苦茶だな
>ついでながらおたくが左派を嫌うのは勝手だけど
私は中道なので、ネトウヨ並みに左派を嫌っている訳じゃないけどな
しかし男性差別問題の主犯はフェミだと思うし、左派にはフェミの良くない部分をほとんど批判せずに
フェミと仲良くしてきた責任問題がある
男性差別問題の主犯がフェミである事実を誤魔化す為に、主犯はアメリカや資本家である事にしようとしたり、
萌えオタ男である事にしようとしたりするのを許す気は無い
809:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 22:18:46.69 eFyIZhsC.net
ただし言っておくが、「フェミの主張は全て間違っている」と言っている訳ではないぞ
フェミにも正しい部分はあるし、左派にも正しい部分はあるだろう
810:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 23:51:37.66 PrtnD1Cw.net
>>790
>>旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
>例えばどんな事をやった可能性があると想像しているんだ？
身寄りの無い韓国人を洗脳して｢日本人は悪魔だ｣みたいな事をかたくなに信じ込ませる事だな。
その後日本に送り込まれる訳さ。
>>嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
>その「何らかの事」をやったのはアメリカ人なのか？
>そしてアメリカ人が何か酷い事をした場所が旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるというのか？
旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるのではない。
すぐ上にも書いたとおり、身寄りの無い韓国人を洗脳して｢日本人は悪魔だ｣みたいな事をかたくなに信じ込ませた事だ。
それが今の日本人と在日韓国人の対立の根源さ。
>男性差別問題の主犯はフェミだと思うし、左派にはフェミの良くない部分をほとんど批判せずにフェミと仲良くしてきた責任問題がある
それらは｢男性差別問題の主犯｣となったフェミ組織や｢左派｣を語る組織の問題だしフェミ全体或は左派全体の問題ではない。
ただそのようなフェミ組織や｢左派｣を語る組織に対する批判は同じフェミ組織や｢左派｣を語る組織から行われるべきだったな。
ま、実際に行われていてもネット迄も無視していたのなら誰にも知られないけどな。
>>791
｢ウーマンリブ｣｢真実｣でググったら色々な話が出てきたな。
811:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 23:52:50.25 ghZOTKwa.net
この手のスレって無意味な長文多すぎてすげー読み辛いんだけど
まともな知能持ってるなら要約くらいしようよ
812:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 00:01:42.72 RlxLkYP9.net
アニメの話が政治の話に拡大ｗ
813:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 00:19:12.66 tKvGwVqm.net
まあ無関係とは言わないけど脱線は程々に
フェミの二次元男性差別ヘの関与は既にいろいろ語り尽くされてるので
そういう意味もかねてスレを一から読めといってるんだけどね、俺は
814:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/06 01:00:24.47 bWu7u9kK.net
どうもすみませんでした(反省)
815:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 06:03:26.49 jhiwM5tc.net
話が変わるが、女を上げ、男を下げする傾向がある一方、
（女性様は強い、男なんてクズ・弱い・使えないなど）、男のハードルを上げる傾向があるよな
（男の癖に女を殴るなんて最低、男の癖に根性がないなど）。
二次元でもリアルでも、なぜかこういう矛盾したのが通ってたりする、意味が分からん。
何と言えば良いのか、「女はいいとこ取り、男は悪いとこ取り」って感じだな。
816:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 11:06:32.67 tTjwLZue.net
雑談スレ避難所1114
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
817:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 12:57:52.55 3DRwqjCG.net
独身OLの建前と本音という漫画が酷い
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
40前後の女たちが、イケメン・高収入・年下20代の男たちを次々に食いまくって結婚していく話
登場している男たちは、まるで催眠術にでもかかってるかのように、オバサンたちを口説きまくる
この物語ではアラフォーでも子供がガンガン産めるみたい
どこの世界線の話だよ、と突っ込みまくりだが、ホント、この漫画に出てくる男たちは可哀想だわ
818:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 15:19:22.29 5VdMo2va.net
>>791
まあ、前々からやたらおおきなコンテクスト持ってきてないまぜにしては
気に入らないもの叩きを優先したがるやつが乱入してたからなあ
スレタイすら読んで無いんだろうな
819:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 16:18:31.01 XrJdYzeW.net
>>799
女に夢を持たせないと結婚相談所が
儲からないから
820:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 17:48:49.77 tKvGwVqm.net
>782
同じ二次元の男性差別でも萌え豚向けは少女崇拝になり
フェミババア向けはこんな感じになる といったところか
821:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 17:49:46.15 jhiwM5tc.net
もうちょっと単純で分かりやすい女尊男卑だの男性差別だの話せば良いだけじゃないのか？
異様に回りくどい言い方で「○○だから女尊男卑」みたいなのとか、
ややこしい言い争いとかは読んでて面倒だ。
822:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 19:47:35.74 tKvGwVqm.net
>786
まずはあなたがお手本を記してください
話はそれから
823:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 20:39:19.45 jhiwM5tc.net
言い方がかなりうざいなお前
824:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 20:48:43.72 tKvGwVqm.net
>788
もちろんわざとやってます
あなたはここにスレの趣旨にそった自分の意見をぶつけるために来ているのですか？
それともスレ住人を叩くためだけに来ているのですか？
825:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:21:28.78 jhiwM5tc.net
俺はぶつける側だな、まあ長文になったりリアル話題をつい出すこともあるが、単純な女尊男卑批判をしてる方だと思う。
後、「話題が無くなってる」とか茶化すだけの奴や暴言吐くだけの奴は全然要らん。
826:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:34:08.65 tKvGwVqm.net
>790
それはすまなかった
>786を読んだかぎりではそういう風には読み取れなかったのでつい、ね
最後の一行は完全に同意
827:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:57:41.87 jhiwM5tc.net
>>808
ああ、もうちょっと住人っぽさを文章に出すべきだったか、すまんな。
828:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 22:52:04.77 l3ipAU+h.net
もうそうやって自意識過剰同士で潰し合ってくれ
829:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/07 16:25:02.99 KNI0h6pP.net
>>803
現実が単純じゃないんだから仕方ないんだよ
一重に差別と言っても、せれは人間社会である以上は必ず様々な利権が重なった上で表面化した問題なのだから
単に男が女に、女が男に、封建的な性役割の立場から罵り合うほど無意味な事はない
というか、スレ主が良い問題提起してもそういう異性の痴話喧嘩したい人ばかり集まっての中傷合戦で終わるスレの何と多いことか
自分はその極度に短絡化された発想の人々に非常に危機感を覚えるんですよ
830:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 21:19:36.86 emwSrAgA.net
昔そう言うことが有ったな、このスレも。
そしてこの頃、喧嘩を売ってくるだけの奴が来るからちょっと危ないね。
831:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 22:18:43.13 5Xs8aa8D.net
そんなつまんないことよりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【天才霊能者八意先生に関するサイト】
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八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆
832:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 23:57:19.86 UIvLlPA9.net
もうこれは自分達で男性差別のない小説、漫画、ゲームなどを作っていくしかないね
833:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 00:39:51.48 aoYuHJab.net
ゲームと言えば最近はオンラインRPG等で殆どがプレイヤーキャラの性別選べるが、
女性アバター→モデル体型の美女
男性アバター→厳ついマッチョ
↑この扱いの差をやめれと
八割くらいがこのパターンで辟易する
日本は只でさえマッチョの印象は悪いし、国民性にも合わないのに国内向けのコンテンツですらこのパターンが多い
しかも装備品も男性アバターの物はネタ臭かったりされる事が多い
スクエニなんかは男性アバターが主人公顔やイケメン等のカッコいい場合が多いが、カプコンや欧米系は酷い
しかも人外ジョブの場合も女性アバターは必ず人間型の美女で、男性アバターはオークやゴブリン丸出しの化け物的なデザイン
逆のパターンはどの国のゲームでも絶対に無い
エロカスタム目的で女選ぶ場合は良いとしても、カッコいい男アバターで中二武器装備したいプレイヤーとかマッチョは嫌だというプレイヤーだっている
モンハンは執拗にシリーズ重ねても改善の兆し無し
FPSだとこの差別がさらに顕著になる
昔の作品でも女ジョブは美形率100%で、男ジョブは千差万別というドラクエⅢ等もあった
絵担当の鳥山は漫画だとブスも沢山描いてたが
しかもドラクエは女専用装備で性能まで謎の優遇ぶり
一方、スクウェアはファミコン時代から男性キャラの扱いがそれなりに良かった
834:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 07:39:17.62 VFpuZPE9.net
DQの容姿の差は確かに酷い。
俺は今10をやっているのだが、ウェディ、プクリポ、エルフはまだ両方とも美形・かわいいなどが居るからまだいいが
（とは言え女の方が総合的に美形度が高いと思うが）、
オーガとドワーフは
・オーガ男・・・ごつい（美形とは言い難い） オーガ女・・・グラマーで美形
・ドワーフ男・・・目つきがかっこいいのは居るが、美形には見えない
ドワーフ女・・・かわいい
って感じだからな。
DQ3も、全職業女は美形と言える要素が有るが、男は遊び人や魔法使いなど美形と言えない奴が居る
（おまけに798にかいてあるような装備と性格の女優遇・・・）。
835:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 09:39:30.42 tLVzstsQ.net
女性キャラにはハズレ顔あるけど男性キャラにはハズレ顔ない
というのは俺の記憶では一つしか思いつかない
836:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 12:14:45.94 aoYuHJab.net
魔法使いの爺キャラとかはカッコいいとは思うが、女だと美形のヒロイン顔で男だとそれ以外というパターンで来ると開発の男女観が丸わかりだしフェアじゃない
遊び人や戦士が最悪で女だとランチさんみたいなセクシー美女だが、男だとスッパマンみたいなギャグピザで使う気が起きない。この差が酷い
SO3には女専用系を装備出来る美形剣士の男キャラ(性能は微妙だし媚び過ぎだったが)とかいたが、現状は例外過ぎて全く虹男性の地位向上にはなってない
勿論、他社への影響も皆無
837:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 15:35:08.02 VFpuZPE9.net
>>817
むしろ存在することに驚いた。
838:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 16:47:21.36 p3pUEY5H.net
男で美形だとウホウホ言い始めるし
オッサンだとぶさいくだなんだと言い
洋RPGみたいにリアルにするときもいと言うんだよなあ・・・
ここまで男性キャラを描けなくなってる時代ってあったか？
昭和の時代のころのほうがまだマシだった
839:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 17:03:32.22 tLVzstsQ.net
>802
まあ一部の職業を選んだ場合の話だけどね
他は男女共通で普通の顔3・ハズレ（ネタ）顔1という構図になっていた
古いゲームなので既にサービス終了、リンクも切れてるのが残念
840:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 18:39:22.95 Kr6rnCyk.net
男女の幸福度 女より男の幸福度が低い問題
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
こちらものぞいてみてください
841:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 20:11:34.68 aoYuHJab.net
>>820
まず男性キャラにウホだの淫夢だの言ってるのはネットスラングに被れた一部であって、一般的な反応じゃない
それと、この問題は男キャラに不細工がいる事より、女キャラだけ美化されてるのが問題ですから
ちなみにこれは人権の話だから、ゲーオタのニーズや需要という商業的な話は正当化する理由にならない
あとオッサンだから不細工に描いていいというのも立派な性差別
オバチャンにも美醜がある様に、�
842:Iッサンにもある そうなってないからこそのスレです
843:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 13:24:36.21 cGlxoq3Z.net
良くも悪くも女は見た目がすべてなんだよな
他がどんなにすぐれていてもみてくれがわるい女は見向きもされない
悲しいけれど これが現実
844:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 15:22:45.45 4UwVxgol.net
現実は違うけど、アニメの女はそうかもね。
845:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 16:14:47.82 cGlxoq3Z.net
そうそう あくまで男オタ向けコンテンツにおける二次元女キャラの扱いの話ね
846:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 16:52:43.09 oZ7Y/Alh.net
よく処女厨やロリコンが女は若くて処女なのが当然と言っているが
実際には顔さえ良ければビッチでもチヤホヤされるよな
逆にブスの処女なんて見向きもされない
847:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 17:52:14.58 cGlxoq3Z.net
そういうのは特殊性癖の持ち主でないかぎり普通だと思うんだよな
そしてこれは女も同じ事
問題はこういう感覚を男が持っているときだけ悪として扱うことにこそあると思う
ここで言われる少女崇拝も根本にあるものの一つはこれなのだ
848:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 12:19:06.35 sUKTOwGw.net
少女マンガでもブスは出てこないor陰湿な悪役モブと相場が決まってる
女から見てもブサイクな女の扱いってそんなもんなんでしょ
849:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 14:20:12.85 3uQDmpfW.net
少女崇拝が悪として見做されてるのがよく分からない
ここで論じられてる事って
女オタクと女オタク向け、「イケメン崇拝」でも成立する内容じゃないのか
850:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 16:17:52.80 YG3DCNGp.net
ただの二次元美少女好きと少女崇拝は違うよ
>452でわかりやすく書かれてるので参考までに
851:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:16:52.93 Jzzxvv/f.net
ドラマのアゲイン酷かった
女が男の喋り方や立ち振る舞いする理由がわからん
原作もあんな感じなのか
852:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:26:00.34 YG3DCNGp.net
序盤の展開は知らないが中盤以降は酷いというほどのもんでもない
まあドラマの方は見てないから違いがあるのかどうかもわからないわけだが…
853:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 01:15:41.21 XLz77kJt.net
>>830
少女ってだけで粗暴な性格でも肯定するのは
悪に決まってるじゃん
854:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:15:09.38 dV2xmYid.net
漫画やアニメで粗暴な性格の男が肯定される事が結構多かった事を無視して粗暴な性格の女が肯定される事だけ問題視するのはフェアじゃない
855:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:34:38.87 k8QhXrP8.net
頻度を見ると粗暴の女の方が肯定される事が多いと思うんだが。
856:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:46:12.50 8F46zk9n.net
>>836
本当にそうだろうか？疑問に思う
857:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 17:30:11.98 KlmLcgBy.net
>818
粗暴かどうかではなくて異性への暴力を肯定するかどうかなんだけどな
858:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:33:14.69 Ho1uJ/+W.net
>>837
では、ほとんど理由もなしに女を殴りまくる男が許されてもてはやされることがあるか？
逆はいくらでもあるぞ。
859:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:44:48.50 k8QhXrP8.net
「我々の業界ではご褒美です」が使われるのは大抵女が男に暴力を振るうケースだな。
860:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:00:49.70 Y5WgJZ4Sr
アニメは精神テロだ
861:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:34:01.00 EQaQx1wz.net
>>838
異性への暴力に限定するのはおかしいと思う。男に対して暴力的な男も男にとって迷惑だ
実際、韓国の軍隊とか日本の防衛大学とかで男が男に暴力ふるっていじめる事件起こってるのに
防衛大いじめ:２年男子、８人を告訴 傷害と強要容疑
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
韓国軍で集団暴行、１等兵が死亡 陰湿ないじめも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
862:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 01:42:05.58 7zPjpQnR.net
>>835
敵でもなく落ち度のない相手を殴る男なんて肯定されてないだろ
863:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:09:36.12 f0eag56K.net
>>843
それを言うなら暴力美少女キャラが男主人公に暴力振るう時は男主人公に落ち度がある事が多いだろ
例えばラブひなならノックをせずに部屋に入って、着替えを覗いてしまうとかな
864:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:16:05.31 5hIxPBs/.net
>>844
そうとも限らん。例えばドラゴンボールのベジータは地球に初めてやってきた時、落ち度が無く、敵でも無い地球人を大量虐殺したが
そのベジータに女性ファンは結構居た
865:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:51:10.88 qodevVRd.net
>824
同性への暴力シーンは女同士も普通にあるし何よりここは男性差別を扱うスレだからな
866:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:58:44.10 O0ZHZEGj.net
女が男を殴るギャグシーンの方が、男が女を殴るギャグシーンより、
過激な事が多かったり頻度が高かったりする時点で、言い合うまでもないと思うんだが。
867:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:50:19.60 4xfDbkHt.net
話をそらしてはいかん。
「たいした理由もなく女に暴力をふるう男」が肯定されることはまずあり得ないのに
「たいした理由もなく男に暴力をふるえ女」は平気で正当化され称賛までされているというのが
問題の本質だ。
868:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:51:28.82 4xfDbkHt.net
>>844
じゃあ男が着替えているところに女が入ってきたら
男は女を殴っても正当化されているか？
そもそも男がそんな理由で女を殴るシーンがあるか？
869:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:58:04.05 O0ZHZEGj.net
>>849
男の裸を見た女が男を殴る事すら有るからマジクソだな
870:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 16:37:47.95 ZYuKtojT.net
>>845
そういう戦闘狂キャラって人気になりやすい傾向があると思うわ。
871:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 18:38:18.70 JQkPpTen.net
女はベジータみたいな「他人に残虐だけど身内にだけはやさしい男」が好きだからね
872:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 19:51:12.08 30Yigg34.net
ベジータさんは男にも普通に人気ありますよ
873:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:06:58.46 n+qKmTHD.net
>>830
よく少女崇拝とイケメンキャラ(男性のケース)を都合悪い時だけ同列に論じる人がいる
いつも言ってる事だが作品に罪はないんだよ
それを大量に生み出す背景や市場に蔓延した思想と、この思想を拡散させて無関係な男性の社会的立場を低下させる書き込みを行う人間に罪がある
つまり｢男はむさい｣｢男キャラなんか誰得だよ｣｢ｱｯｰ｣｢可愛いは正義｣｢我々の業界ではry｣｢男なんか描きたくない｣等々
イケメンに対してこういう援護射撃はない
ごく一部の腐が吠えてるのと、ファン全体に加えて監督や制作の人間とさらには関連商品を供給する側までが一体になってる少女崇拝では社会的影響が違い比較にならない
これはリアルでイケメンと美女の風当たりにしてもそう
美女は美女であればそれだけで肯定されてるが、男性がイケメンなだけで社会に認められるというのは不可能
むしろそれに比例した資本や内面を強要される場合すらある
勘違いされたら困るが、条件が毎回男性側だけ厳しくなるから社会だからこそ少女崇拝が男性差別を助長するカンフル剤になってるわけです
極端な話すると、
リアルに男性差別が蔓延していなければ少女崇拝アニメがネット等で男性叩き発言を生む要素にはならないし、
それ以前にそういう極端な作品自体が生まれない可能性すら高い
まとめると
現実の反応やリアルの影響を伴うから差別になる点と、美少女アニメそのものの完成度や芸術的価値には罪が無い点
ここは誤解なきよう。差別はアニメではなく、人間がやってる事
874:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:15:24.96 n+qKmTHD.net
>>844
ノックせず部屋に入るのが殴られる理由になるのかな?
それが着替えてる本人の部屋ならそうだが、殴られた側の自室だったり、公共施設である場合もアニメでは多いんだが
男性側は女にそれはしないし、理不尽だと弁えてる
こうした横暴をいつまでも許すから女の性的価値ばかり釣り上げられて男は社会から過小評価される
875:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 21:37:46.82 O0ZHZEGj.net
>>855
男の家の風呂を女が勝手に使って置いて、それを知らずに風呂に入った男を女が殴ると言う展開も何度か見たな。
876:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 23:30:54.00 0YM0gDni.net
>>848、>>849
わかりやすく簡潔に説明できていていいな
ラッキースケベシーンに対する男性差別肯定レスは全部これで返そう
877:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 00:56:59.63 CYLbVUlE.net
>>854
概ね言いたい事は分かったし納得も出来た
だけど肝心の少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
女性向けにおいてイケメン崇拝の影響力が小さいことは無いだろうし
当然女性向け作品の商業展開などにも影響力は強いのでは
ごく一部の腐だけが吠えてるだけ
少女崇拝と比較対象にすらならないというのは過小評価しすぎじゃないかな
878:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 02:39:14.28 5+vYzOv4.net
>>858
＞少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
資本主義にあって規模の大小はそのまま消費者の認識を表す
残念ながら腐や韓流婆等がイケメン崇拝してもリアルの男の人権侵害はまるで回復せず、逆に女は虹やアイドルに於ける過大評価すら反映させてリアルで益々崇拝されてく一方だ
実際に市場規模がまるで違う
男性への援護射撃として足しになってない物を、これら性差別問題のカウンターカルチャーとして対等に論じる事には到底無理がある
879:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 04:12:59.70 LB7alhYl.net
少女崇拝といえば男の娘もそうだな
男キャラは消せ、♂キャラは男の娘だけは許すっていう萌え豚もかなり見かける
880:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 09:33:27.14 9ys5RFV1.net
>>859
ドルヲタは二次元系のオタほど女を神格化しないけどな
881:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 11:42:37.35 5+vYzOv4.net
>>860
男の娘って結局女キャラの1ジャンルだから、体裁のいい男性嫌悪なんだよな
>>861
確かにドルオタそのものは百合厨よりバカマは少ない(少なくともネットや知人友人の秋本軍団オタ等は余程の狂信者でも男性差別発言しているのは殆ど聞かない)が、
メディアの持ち上げが半端無いのとバックについてる資本家の投資っぷりが異常
こいつらが｢女の子は国民全体に普遍的な価値がある｣という考えがあっての商売であり、日本は特にオーディションや企画数でその偏りが酷い
虹業界(声優関連も含め)とこの姿勢は酷似してる
882:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 11:58:28.33 /j7oBYjq.net
被暴力の男性差別はわかりやすくて、最近は結構反発してくれる人が増えた気がするんだけど
性プライバシーに対する男女差の意識ははホント変わる気配がないんだよねー・・・。
今日もSAOⅡ見てて、女顔の主人公の前で勘違いして勝手に服を脱ぎ始めた女が、謝る主人公を殴るシーンがあったんだけど
これ男女逆だと脱いだほうが殴られたりするくらいだからね。
程度に差があるなんてもんじゃないよ。
以前アスナの暴力はアニメで追加されたもので原作にはないって書いている人がいたんだけど、
シノンのこれもそうなんだろうか？
これから先もSAOⅡを楽しみたいから知っていたら教えて欲しい。
883:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 12:08:13.71 /07Eh7g0.net
>>862
それおかしくね
前のスレでは男の娘は男じゃないから女性声優を使うべき、
男性差別じゃないって主張してた奴いたじゃん
884:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:28:52.42 bwcg2IMi.net
でも今更男性キャラの多いアニメが若い男に需要があるのかね？
そういうのはヤオイくらいにしかないぞ
885:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:35:38.64 Uyjbk3E7.net
>>865のような極端な考え方の奴が、事ある毎に男をホモ呼ばわりとかするんだろうな。
886:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:58:01.75 bwcg2IMi.net
>>866
違うよ
90年代までのアニメはある程度は男キャラはいたが
ある時期からは減って来たでしょう
それに女尊男卑が酷くなきゃ少なくてもいいと思うんだ
887:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 14:28:18.45 j4uFoNeo.net
「好きな男キャラを挙げろ」ってスレで男の娘の名前ばかり挙がるのはどういうこと？
一昔前じゃ考えられなかったが
888:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:33:15.16 bwcg2IMi.net
>>868
男の娘のアニメってそんなに数あったっけ？
889:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:34:07.28 HUwCUD6q.net
数とかじゃなくて男キャラですら男と呼べるキャラか怪しいキャラしか挙げないって
ところが問題なんだろ
890:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:37:38.77 bY0ov0by.net
男の娘とか持ち上げてる奴に限って普通の男キャラをゴミとしか思ってなさそうなのが最悪
891:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:16:20.68 bwcg2IMi.net
>>871
ハーレムアニメは嫌いじゃないが男の娘アニメは嫌いかもしれん
男の娘の出てくる内容って女の子に虐げられるイメージがある
ほらよくドラマでDV夫の描写があるだろう
あれの性別を入れ替えた感じ
892:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:18:19.28 Uyjbk3E7.net
男の娘って高確率で「性格が良い」「「しとやか」辺りの性格が付くからやられ役になりがちなんだよな。
そういうキャラを女で出せばいいのに。
893:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:25:20.07 bwcg2IMi.net
>>873
そういうのは刑事ドラマや土曜ワイドで出回ってるからじゃね？
あとオタクたちにとって女の子に虐げられる描写は欲情が捗るって話もあるから
894:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:26:54.49 j4uFoNeo.net
まりあほりっくってアニメの男の娘は嫌な女キャラの性格まんまみたいなキャラだぞ
895:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:28:56.78 IOM3xlO4.net
暴力ヒロインみたいな性格の男の娘がいたところで需要あると思えないが？
896:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:29:54.03 Uyjbk3E7.net
>>875
居たな
897:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:31:04.50 Uyjbk3E7.net
>>876
何で女なら良くて男の娘じゃダメなんだ？
898:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:37:53.61 3E5TbomP.net
実際に挙げられてる「嫌な性格の男の娘」が人気があるかどうかで判断したらいいんじゃね？
899:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:46:54.99 Uyjbk3E7.net
何で需要がないのかが分からん。
900:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:58:21.17 LB7alhYl.net
需要がないというより単にそういうタイプが作られてないだけだろう
901:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:04:49.48 aqGZDM6H.net
女は良くて男の娘はだめなんじゃなくて
男の娘は良くて男性はダメなんだ、だろ
男性の性悪キャラは許されないけど男の娘の性悪キャラは許すって萌え豚は多いだろ
902:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:15:56.99 xDHNP9o2.net
>>852
少女漫画や携帯小説の俺様なんてその典型だね。
主人公に意地悪した女子への俺様の対応の酷い事酷い事…。
>>855
女子高生という漫画でまんまそんなシーンあったわ。
ただあっちは修学旅行先の時間ごとに男女切り替わる風呂のシステムを
主人公たちが知らず入ってしまい、後で先生に怒られるというオチがついてるからまだマシだが。
「男需要が増える」だとどうしても女性の社会進出がセットになってしまうイメージ。
もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
903:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:25:30.03 1zuZFURx.net
>ﾎｽﾄ系の男ｷｬﾗが頭の回転が早い､男女問わず慕われるなどのｲｹﾒﾝ以外のﾌﾟﾗｽ属性与えられる作品
無いというか男性オタク向けでそれをやるとメアリースー扱いされるのが問題
現実にはホストとか風俗とかって見た目が良いだけでは勤まらないわけだけど
わかってない奴多いんだよな
904:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:33:45.15 Uyjbk3E7.net
男が作品を見る目と女が作品を見る目で何でここまで考え方が違うのかと思うことは有るな。
例としてあげると、
「男がホモネタを汚いギャグとして使う事は多いが、女がレズネタを汚いギャグとして使う事は少ない」
「汚い男が美女をレイプするネタを好む男はそれなりに居るが、
汚い女が美男をレイプするネタを好む女を見たことが無い」
「男向け作品で女が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは多いが、
女向け作品で男が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは少ない」
やっぱり男に対するマイナス評価とかが出てるのかな。
905:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:12:38.18 Vj340WYd.net
>>883
>もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
>そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
>ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
>イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
そうでも無いだろ。例えばペルソナシリーズにはメンナク系の脇役キャラが出る事が多かったでしょ
そしてイケメン以外の長所が与えられていたと思う。ペルソナシリーズは非オタ向けって訳じゃないでしょ
あと俺は見た事無いけどデュラララ!!の平和島静雄がメンナク系では？喧嘩が強いという長所があるらしい
あとアニメ化もした「俺たちに翼はない」というエロゲの脇役キャラにはメンナク系のチーマー脇役キャラが６人位出てきて
アニメ版では出番が少なく活躍しなかったが、原作のエロゲ版の方では出番が多く、ある程度活躍する
喧嘩が強いとかストリートミュージシャンでその音楽が男からも支持されてるとか仲間想いとかイケメン以外の長所が与えられているよ
あとエロゲだとメンナク系、ホスト系の主人公が僅かだが居る。全体の比率で考えると0.3%未満かもしれないけど
906:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:44:39.49 iBY7GfyA.net
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907:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:15:57.33 1Vae8KEh.net
>>864
ジャンルの分類と声優は違う問題だが、それすら説明しなきゃならないのか
男キャラの声優だけ女でも許されてる現実の洗脳からまず脱却して下さい
>>867
毎回現れて男性差別乙
もう一回言いますがね、アニメの存在が差別なんじゃなくて男性キャラの存在を否定する人間の思考が差別なわけで
そこ勘違いしてる人が君みたいに｢男性差別に反対する体を装いながら、男性の活躍や脚光を否定する人｣になるんだよね
それはバカマやフェミそのもので、オタクに一番多い男性差別主義者の傾向
908:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:40:55.40 YSu+hbe/.net
萌えアニメが主流化してから、何故か男性キャラメインの作品は男性向けの対極であるという偏見が広がってるがこれは間違い
キャラクターに対して｢これは男性向けか女性向けか｣と極端な分け方をする精神構造は安っぽい作品に毒された無知だという事をしるべき
近年は駄作が多いからそういう安っぽい作品が目立つ時代になってはいるが、それを前提に語るのはアニメではなく萌えキャラが好きなだけのポルノフリーク
909:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 01:00:14.56 cg6ibEWd.net
>>889
じゃあ九条氷雨はテニスの王子様や黒子のバスケやおおきく振りかぶってが男向けであるとちゃんと認めるのか？
910:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 10:22:58.61 YSu+hbe/.net
>>890
認めるも何もその3つは最初は単なるスポーツ漫画として始まり、それぞれ紆余曲折あってアニメが偏った内容になっただけなんだが
こういうパターンはかなり多いし、しかもそうなった後でもコミックスの購買層の半分は男性である事をお忘れなく
色眼鏡でしか判断しないからその発想が出てくるんですよ
今のネットならスラダンでも腐やホモ認定されただろう。もはや狂気に近い
911:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 14:55:30.18 m85QRUSI.net
>>888
時代背景や需要の移り変わりの話をしたら男性差別なんですか？
男性の数が少ないのが差別なんですか？
912:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 15:10:24.56 cBhGkNqe.net
>>867が男性差別してる人間とは思わないが、だからといって賛同もしかねる。
仮に男が少なくて女尊男卑が少ない作品があったとしても、「男が多いから酷い目にあう確率が低くなるのは当然」としか思えないし。
まあ男が少なくて女尊男卑が多いなんてのも普通に有るパターンだし（男が主人公で女に囲まれる萌え系なんて良い例）。
913:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:31:38.92 /pThMz2p.net
>>891
>アニメが偏った内容になっただけなんだが
じゃあアニメ版は男向けじゃないと？九条氷雨も所詮はその程度の意識の持ち主かよ
914:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:35:35.99 cBhGkNqe.net
875の「男が多いから酷い目にあう確率が～」→「男が少ないから～」
915:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:20:05.80 iQaC2pTa.net
>>888
男の娘は男ではないので男性声優を使う必要はないな
むしろわざわざ男性声優を起用しようとすることこそが男性差別だよ
916:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:41:49.22 jQScanjZ.net
はい？
917:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:03:05.44 QJMS8XHr.net
女性と全く同じ声を発する事が出来る男の娘が現実世界に実在するのだから
女性と全く同じ声を発する事が出来ない男性声優に男の娘を演じさせるのは不自然な事だ
福山潤さんが女性の声を発する事が出来るのでイクシオンサーガのマリアンデール役をやった事があるが
福山潤さん以外に女性の声を発する事が出来る男性声優が居るのか分からんしな
918:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:53:45.04 36gwwM8q.net
じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
絶対に女性声優しか認めないってのは男性差別ですよね
919:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 07:00:18.01 BsZce6iz.net
>>899
>じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
いや、例えばもし福山潤さん一人しかいなかったらそういう訳にはいかない
920:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 08:06:34.57 oUQdxI55.net
斎賀みつきみたいに異性の声の方が多くなってる声優もいるしな。
今そのポジションなのは代永翼辺りか？
921:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 11:46:41.79 vVysdJ38.net
漫画家になりたいから絵上手いとか漫画関係者とかプロのイラストレーターとか言ってる奴見ると凄い嫉妬してイライラしながら
「おいニート！そんな嘘付いてないで絵の練習でもしたらどうだ」とかレスしちゃうけど
社長で年収1億とか弁護士とか家が金持ちで資産10億とか東大医学部出身とか超絶イケメンとかベンチプレス150kgとか
そういうの聞いても見てもまったく嫉妬しないしへえ凄いなあとしか思わん
知り合いの売れない劇団員兼声優もネットで自称ちょい役俳優とか俳優の卵とか声優とか見ると殺したくなるって言ってたから
そんなもんだと思ってる
922:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 14:23:37.29 Pi8g1doi.net
代永翼は男性声優で男の役がほとんどだが
923:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:47:07.42 GEUg4U+c.net
>>892
はい、人の話を読む気がないみたいですね
作品ではなく、人が差別すると書いてるんですが?
君が挙げたそういう時代背景や市場である事が男性差別の表れだって話なんだけど
雌車両が出来るのも女優遇サービスも、時代背景ではあるが男性差別なんだが?
結局好きなジャンルを擁護する為なら男性差別なんかどうでもよくて、その為なら女崇拝もフェミニズムも受け入れるって姿勢が見え見え
君みたいな思想に人権を傷つけられる男性がいるから問題になってるんだよ
924:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:56:17.39 GEUg4U+c.net
>>894
＞じゃあアニメ版は男向けじゃないと？
本編終了後の謎の一枚絵だけはね
物語自体は極めて凡庸でよくある少年漫画のアニメ化だよ
最近なんか進撃やタイバニですら女向け認定される異常なオタク界隈だから。
上にいた人みたいにね、百合アニメは肯定するわりにちょっとでも男が女より目立つと腐やホモの類いにする
もう破綻してるんです
もし君がこれからもアニメを楽しむ人生を選ぶなら、そういう偏見はやめた方がいい
腐やホモだけをキモいと叩くのはそりゃ連中と君の問題だから無関係だが
925:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:33:48.88 RCpCqKZR.net
じゃあなんならいいんだよ
926:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:39:51.63 RCpCqKZR.net
なあんども聞くんだけどさあ
お前らは男同志のやり取りの長い描写に感じるものがあるのか
今時
927:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 22:45:54.13 1buFSc/h.net
なあんども といわれてもどれがお前のカキコミかわからないのでレスしようがないんだが
928:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 15:16:54.56 l+GEclZI.net
今時男の多いアニメが男向けとして売られてるのあんまりないぞ
深夜も女向けは別としてやっぱり少年ジャンプのようなアニメは少ない
929:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 17:04:40.13 yaBRsh74.net
IDが変わってるけど同じ奴がかいてるんじゃないかって思うことがあるんだよな。
本当に違う人なのか、変えてるのか知らんが（変え方を知らんが）。
930:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 18:46:53.50 NXMl84Q3.net
IDって一戸建て住いの人は固定みたいだけどマンションやアパートに住んでいる人間はネット回線を一度切断して再接続するだけでＩＤ変わるよ
あとスマホもＩＤが安定しないものらしい
931:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 23:04:59.27 1dH6gCAT.net
>891
で？お前は何がいいたいわけ？
少し前のやり取りも読めないのか？
932:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 00:34:27.71 qrveXvh1.net
そもそもイケメン崇拝などというものが本当にあるのかどうかも怪しいものである
ただのイケメンキャラ好きを崇拝と勘違いしてるだけなんじゃないのか？
933:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 01:10:13.20 I4Wwn6zV.net
>>913
「ジャニーズ 土下座」でググれ
ジャニーズファンの女性がジャニーズの看板や、ジャニーズの写真が付いたうちわに対して、公衆の面前で集団土下座する画像が見れるぞ
934:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 02:44:34.58 qrveXvh1.net
ここは二次元のスレなんだが
リアルの話はスレ違いです
935:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 03:34:26.48 dNxnle5b.net
二次元イケメン萌えのオタク女子のブログやツイッターでは二次元イケメンキャラを「ＯＯ様」と呼んでいる場合があるよ。崇拝していると言えるだろう
ジャニーズオタクの土下座女性みたいな存在が居る時点で、ある程度、似た様な存在が二次元イケメン萌え女性の中にも居ると想像つくだろ
936:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 03:49:44.21 qrveXvh1.net
そのレベルの話位なら俺も知ってるよ
だから>452を見ろと書いたのだ
とくに重要なのはキュウべえの
｢少女の魂だけが尊く､少女の魂だけが宇宙を浄化出来る｡その牲になるならどんな願いも叶えられる｣
この少女の部分をイケメンに変えたような台詞が普通に出てくる
かつそれなりの知名度がある作品を一つでいいから教えてほしい
そういう情報が知りたいのだ
937:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 04:40:32.16 2q1EvYx8.net
>>914や>>916は問題の本質を理解していない
本質を見抜けないから、そういう人が呼び水になり女の過大評価や崇拝が加速していったわけ
そもそも根本的にそのジャニーズ婆達はイケメンを持ち上げても同性を否定したりは絶対にしない
むしろ、自分の性には人一倍の自尊心を持っていて女のマイナスになる様な発言はしない狡猾さがある
バカマは違う。単純ゆえに悪質でひたすら女万歳して男性叩きして同性に迷惑をかける
だからフェミにも利用される
バカマ�
938:竢乱樗q者って確定的に頭の残念な人が多い アンチテーゼの条件を充たしていない物をアンチテーゼとして何度も出してくるわけだから、話の内容理解してないわけです アニメだけ見ててもここまで天然にはならない こういう短慮な人達が様々な社会問題を産み出してるわけだ
939:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 05:54:05.77 VT9as6c0.net
残念ながら、一度女のせいで社会が崩壊するまで
バカマは自分たちの間違いを悟らないと思う。
運が良ければ、社会が完全に崩壊してからではなく
崩壊する一歩手前で革命を起こせるかもしれんが、それが精いっぱいだろう。
940:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 06:46:34.15 J5CtwC02.net
>>918
>そもそも根本的にそのジャニーズ婆達はイケメンを持ち上げても同性を否定したりは絶対にしない
その認識は間違いだな
腐女子が「女の人間関係はネチネチしてて嫌だ。男の人間関係の方がカラッとしてて楽しそう。自分も男に生まれたかった」
とネットで言ってたりしたものだ。最近はあまり見なくなったが2000年代後半には見かけられた
941:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:01:27.62 mq7iKIfh.net
「おっぱいなんてみっともない脂肪の塊としか思えない。おっぱいなんかが付いてる女になんか生まれたくなかった。男に生まれたかった」とブログやツイッターに書いている女性も見た事あるぞ
942:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:25:36.96 qrveXvh1.net
この辺は男と女の微妙な差なんだよな
女にも自虐的な奴はいるわけだけど大抵は自分のみ 良くてその周囲を含めての話で
女性という性別そのものを否定する奴はいないとは言わないがかなりの少数派
また政治家クラスでこれをやるやつは俺の記憶では皆無である
でもバカマッチョは一般人だろうが政治家だろうが普通にやる
この差はでかいんだよ
943:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 08:37:12.13 qrveXvh1.net
まあ公の場で女が女を非難したらどうなるかは
負け犬の遠吠え絡みの騒動をかんがえればわかるかと
一応スレ違いなので俺はもうこの話には触れないことにする
944:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 09:02:32.38 IQKYMXTq.net
>>465は漫画やアニメ以外(例えばドラマや映画やCM或はラノベを含む小説や各種TV番組)でも蔓延している女性崇拝にも言える事だな。
945:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 10:58:36.47 2q1EvYx8.net
>>920-903
それは自己嫌悪とか異性に対する憧れからくる物で、height(憎悪)とはまた違う感情だと思うんだよ
その場合は反論の余地もあるし、同性そのものを排除しようとしてるのではない
バカマの場合は物理的、精神的な理由ではなく完全にエロ本選ぶ様な視点から｢男が視界に入って楽しいわけない。ホモ乙｣｢野郎はむさいから死ね｣と発言してくるわけだから議論の余地すらなくなる
仮にバカマや百合厨が、精神的な理由や過去の経験から男性批判してるなら虹の男性差別はここまで蔓延してなかったと思ってる
946:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:42:44.39 qA+qjvXc.net
海外はどうなんだ?
日本の女だけがこうなのかどうか
947:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:46:46.25 9RWYK3TQ.net
>>925
>バカマの場合は物理的、精神的な理由ではなく完全にエロ本選ぶ様な視点から
それは九条氷雨の勝手な決めつけでは？例えば男は男に対してこういう野蛮性を発揮してきた歴史がある
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>米大リーグ、ニューヨーク・ヤンキースの黒田博樹投手は2012年7月5日付の米紙ニューヨークタイムズに高校野球部時代を語ったが、
>そのエピソードは強烈だ。「体罰が当たり前だった時代に育った最後の世代」と紹介され、(1) あまりの喉の渇きに監督の目を盗んで川やトイレの水をすすった、
>(2) 監督から「罰走」を命じられ、朝9時から監督の就寝時間まで15時間、4日続けて飲まず食わずで延々走らされた、といった経験が描かれている。
> 記者は、「米国では、こういった扱いは犯罪行為とみなされるだろう」と厳しく断じた。日米で文化の違いがあるとはいえ、
>子どもに対する虐待であり「暴力コーチ」と言われても仕方がないと、専門家も指摘している。
これは運動部の話だが、運動部に入っていなければこういう事と全く無縁で居られたという事も無いのが現実だ
例えば上記の様な体験をして、他者に暴力を振るう事を悪い事だと思う感覚が麻痺した運動部部員が文科部系の男に暴力を振るうという事もあっただろう
男が男に傷つけられてきた歴史が現実に存在する。だがその歴史が無ければ、男を嫌う男はもっと少なかったに決まっている
しかし九条氷雨は卑怯者ゆえに「そういった精神的な理由ではない。ただポルノが見たいだけなのだ」と勝手に断定する訳だ
948:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 11:51:26.41 qA+qjvXc.net
男尊女卑の国に移住したらどうだね?
949:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:03:38.50 2q1EvYx8.net
>>927
それはよく解ってるつもりだし、同感なんだが?
だいたい日本の体育会的精神論って第二次大戦での軍国思想が根っ子にある根本から間違った教育
戦後にアメリカから色々是正されたが、民間レベルでこびりついたそういう垢が未だに残ってたって事だろ
それを同性への倫理観の欠如というのも解る話ではあるが、出事が違う問題であり現代の男性差別と関連性が深いとは思えないですね
950:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 14:07:51.24 VT9as6c0.net
本当の敵はバカマだよ。
バカマさえいなくなれば、女など実力ない上に烏合の衆だ
あっという間に叩き潰せる。
女特権を支えているのはバカマだ。
951:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:15:01.73 2q1EvYx8.net
>>926
人権にうるさい多民族国家は女も意識が違うし、男のバカマ自体が日本とは方向性が違う
性的価値や条件が一方通行になったりせず、互いの立場ありきなのが日本と異なる点
男側にだけ高いハードル課す傾向は他民族にもあるし女を厚遇するという意識が肯定されるのも同じで、その点では世界共通だけどな
性別より肌の色と宗教の壁がでかすぎるんで、みんな日本よりも敏感
日本は先進国でありながら島国かつ形式上の単一民族(厳密には違うがすみませんね)だから異質というのもある
952:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 14:19:49.62 2q1EvYx8.net
>>930
資本家に媚びて甘い汁吸ってる女にも罪はある
男の立場を不当に下げるバカマも勿論戦犯
社会全体に意識改革がないと男性差別は永遠になくならない
953:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 17:37:24.62 IQKYMXTq.net
｢社会全体に意識改革｣を推し進める役割は本来なら漫画やアニメも担っているし、ドラマやCMやその他のTV番組或は映画やラノベを含む小説もそうだな。
ただこれらは今は逆に男性差別を推し進める役割を担っているけどな。
(例の1つ:平日夕方のテレビ東京系アニメの幾つか)
954:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 19:31:05.07 Ondb5vIS.net
>>930
>女など実力ない上に烏合の衆だ あっという間に叩き潰せる。
潰したいという考えはおかしいと思うんだが？自分の母親や女姉妹も潰したいのかよ
潰したら男が幸せになれるのか？それは違うぞ。
>>930みたいなやつとつるんでる九条氷雨もろくでもない
955:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:29:55.09 vsqAZ0fq.net
「潰せる」と言っただけで、「潰したい」とは言ってないな。
後、九条とつるんでるわけじゃなくね？
956:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:31:24.75 vsqAZ0fq.net
九条は だった
957:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 21:35:13.10 NSywvvGh.net
>>935
セコい屁理屈で言い訳すんなよ。>>930の口ぶりからしたら女を潰したいと思ってるに決まってるだろうが。
あと九条は>>930とつるんでると思われたくなかったら>>930をしっかり批判すればいい
958:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/17 23:07:44.25 2q1EvYx8.net
おいおい、なんだその帰属意識は
頼むからもう少し自律したスタンス取れませんかねぇ
大切なのは意見が正しいか否かであり、誰が誰とつるむとか皆目どうでもいい
ネトゲでもいるんだよ。くだらない部屋の仲間意識で妙に他人に強気になる芳ばしい奴とか
ちょっと知的生物として幼稚じゃないですかね
959:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 23:56:52.54 8e0JTcWu.net
>>938
欺瞞だな。>>930から敵視されて攻撃を受けない為に、
>>930の様なおかしな奴らも批判しないという逃げを打ってるのだろ、九条は
あるいは、実は>>930同様に女を敵視しているタイプであるかだ
960:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 01:28:39.85 iF9/qqOaJ
実際に叩き潰すわけではないのだから下らない揚げ足とりはやめろ
文句があるなら実際に男を潰しにきている女に言えよ
961:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 10:40:25.75 hPzbQzCI.net
>>931
なによりそういう国は他民族故の調停の方法が徹底して進んでるんだよなあ
日本はみんな一色一枚板幻想が強過ぎて
訴える時点で色々叩かれ、その先に話が進められない
962:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/18 19:24:06.26 H1BiQQ4O.net
>>941
あるある
そういう一色幻想があるから余計に違う考え方を叩く人が生まれるんだよね
違いを認める練習しないまま大人になってるから
ニコニコの連中とかもそう
みんなで同じ事言って安心したい病の人達
男性差別も異議を唱えるとリアルで見下されるから言わず、そのまま洗脳されてきた若者が多い
963:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 20:29:43.62 owshU6/0.net
俺も二次元での男性差別の話を出来るのは友人の中の一部だけなんだよな。
そういう友人でさえも無関心だったりするところをみると相当男性差別が相当根付いてるんだろうな。
ここじゃないスレで男性差別の話題を出すと、暴言を吐いたり茶化してきたりするようなアホが良くいるしな。
(ここでも居るけど)。
964:名無しさん ～君の性差～
14/08/18 21:05:49.84 n85NN8jl.net
暴力ヒロインが嫌いって話は普通にできるわ
965:名無しさん ～君の性差～
14/08/19 14:08:06.08 E/QVaUmK.net
>>944
男性差別に反対しづらい日本だからこそ、
そういう小さな所から指摘して少しずつ男性差別を周りの人に意識させる
方法はアリかもしれない
966:名無しさん ～君の性差～
14/08/19 21:11:50.04 yzgEyqZ6.net
最近はごちうさにしろさばげぶにしろ女が日常的に銃持ってて他人に向けても回りが驚かないのはおかしい
967:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 09:20:20.33 0oS4zNCm.net
>>934
この場合の女ってのは男性差別をするフェミのことを言ってるんじゃないかな。
まともな女性とは仲良くするべきだし、理想は男女平等なわけだしね。
968:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 09:32:50.09 POVwwRBu.net
「殴ると冷たくなる美少女（瞬間冷却剤）」をTwitterで紹介した集英社編集部が大炎上「女性蔑視」 [659951491]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
969:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 13:48:45.82 5FR56rwP.net
殴ると冷たくなるのが美少年だったら大炎上しなかったんだろうな
970:九条 氷雨 ◆h4Vag8Q34M
14/08/20 14:16:18.11 s32aSa0C.net
>>946
銃どころの騒ぎではない
兵器やメカの類いを明らかに資質無い美少女が使って何の疑問も持たれない社会なんだから
軍用品がどれだけ重いか、反動がどれだけ強いか、そういうのは全て無い物にしてまで使い手を女にしたがる
魔法使いも少女、剣士も少女、宇宙戦艦の艦長も少女、軍人も少女の世界に申し訳なさそうにポツンと男性がいる現代のアニメの世界
これに少し男が増えたらホモ認定
今のオタ少年はかっこいい大人の男性に夢を見る事すら出来ず、少年時代から女を押し売りされる
971:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:23:19.02 4KyWY1Es.net
アニメはオワコンやろ
972:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:25:53.64 4KyWY1Es.net
女が貴重な存在でなくなったこの時代
ハーレムアニメが流行る訳がない
973:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:34:39.59 89/6an4+.net
それに関してはただの萌えキャラがついてる保冷剤なのに
「殴ると冷たくなる」なんて言った集英社のバカが悪い
美少年でも胸糞悪いわ
974:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:36:22.93 xu84dghp.net
>>948
女はこうやって、自分たちが気に入らないものは暴力で潰していく。
これに対抗するには、男たちが、自分たちへの奴隷扱いに心底から激怒して
革命を起こすしかないのだよ。
革命だから当然、暴君は処刑される。
975:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:39:00.84 89/6an4+.net
>>950
ばらかもんとか野上くんとかみたいな女性作家側から切り崩さないといけないってのがなんとも
男性作家自身がそういうのを封印して何でもかんでも「ハーレム」にしたがる
976:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:44:14.85 Lt4cdrN/.net
別に男でも大炎上すると思うが
集英社も女尊男卑しか受け入れられない現状に内心イラついてるのかもね
だからといって言って良いことと悪いことがあるのは当然だが
977:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 14:58:44.06 5FR56rwP.net
>>956
だけど929に貼られたスレを見ると、女の時しか批判し無さそうな奴が居るんだよな（「DVを連想するから女性蔑視」と言ってる奴とか）。
それに男でも炎上するなら「女性蔑視」と言う言い方で大炎上させるのではなく、暴力を批判すれば良かったと思う。
978:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 15:03:00.68 89/6an4+.net
あ、野上くんじゃなく野崎くんだったわごめん
979:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 15:03:34.95 Lt4cdrN/.net
>938
勿論そういう 差 は踏まえた上での発言だよ
ただネット限定とはいえある程度自由に男が男性差別を問題視する書き込みをする事ができる環境にはなってると思う
だからこういうスレが成り立つわけだし
980:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 17:36:56.76 1Jv812/U.net
>>955
もうちょっとオタよりの青年向けだと
ハーレムよりにしていかないとってのがあるよなあ
いつからこんなになっちゃったんだろう。うんざり
981:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 21:12:32.25 EEhCE8B2.net
テスト
982:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 21:26:47.16 EEhCE8B2.net
ごちうさは見たけどさばげぶは冒頭の偉そうな説明で見る気失せたなー
少女崇拝ってなんだろうな、キャラクターの内面や精神的な成長よりも
とにかく美少女を画面に出せと、それで満足してるのかな
あとは適当に視聴者が喜びそうなセリフを聞いてひたすら萌えてる、みたいな
この美少女がゴキブリでも虜になってそうだな、病気なんだから
夏はばらかもん一択だったが予想よりも子供がなに喋ってるか分からなかったから見れんかった
983:名無しさん ～君の性差～
14/08/20 22:07:13.08 EEhCE8B2.net
>>946
一応リゼはティッピーに怒られてたけどな
金ローエヴァはやく見てーわ
庵野のやる気ゼロの意欲作を改めて、傑作だから永久保存版だな
また謎解き散りばめて後で巨大化したレイが全部吸い込むんだろうけど
TV版をハイライトで映画にしてくれたらなーが本音だけど
984:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 04:12:15.87 CsF76dAZ.net
「殴ると冷たくなる美少女」Twitterで紹介した集英社編集部が公式謝罪「不適切な表現があった」 [659951491]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
985:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 06:05:59.46 trRDjmD2.net
>>950
>今のオタ少年はかっこいい大人の男性に夢を見る事すら出来ず、少年時代から女を押し売りされる
また卑怯者九条がしれっと嘘をついてるね
非美少女物もジョジョとか弱虫ペダルとかダイヤのエースとかハイキューとかシドニアの騎士とかいくらでも放送されてたのだからそっちを見ればいいだけだ
九条みたいなフェアじゃない奴が居るから、それがいろいろと伝染してネットに嘘吐きが増えていくという面があるだろう
ネットでデマを拡散するネトウヨ連中なんかも九条みたいな奴の悪影響を受けてしまった結果かもしれん
986:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 06:46:52.30 b4j2SaqP.net
>>965
ネトウヨ連呼厨もな
987:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 08:13:39.80 1MO3h/Zy.net
自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！ 集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
988:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 10:23:39.50 GlJdMKIU.net
深夜に単発IDで臭いのが湧くいつもの流れ
989:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 12:32:04.16 mgGk2BdX.net
>>964
謝罪しちまうからますます女が増長するのに。
990:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/21 17:44:28.20 n7ATCfiT.net
>>963
新劇の方はもはやアニメとしても男性差別の現状認知としても見る価値がない
エヴァンゲリオンってのは中学生日記のアニメ版でそこにキャッチーな要素(ロボット、怪獣、キリスト教、陰謀等)を其らしくまぶして飾りつけたスポンジケーキみたいなアニメだった
だから謎の部分は大した意味無かったんだけど、あまりにも考察が過熱化して庵野が用意した結末じゃ客が納得しなくなっちゃった
よく、途中から庵野が投げたみたいな意見聞くがあれは嘘
TV版二話の冒頭の天井で、あのアニメの目指したい方向性を察してやるべきだった
いつだって視聴者には理解が足りないもの
新劇はもう単なる販促の嫌々作らされたのが目に見える凡作
ああいうものにお金を与えていると、本当に面白い物を応援してやれないダメなオタになります
もはやエヴァはエロの題材の時が一番輝いている
ガンダムもエヴァも子供には是非TV版を見てほしい
勿論、以後のシリーズは何であれ見なくていい。あれらは全て嫌々作らされた凡作
991:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 18:05:22.62 8kLe8qMP.net
日本人「米国でもしドラを売り出せないか？」 アメリカ人「女子マネという存在は米国人には理解不能」 [855883438]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
992:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 18:37:14.33 8kLe8qMP.net
金曜ロードSHOW！でエヴァ祭り！「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」3作を8/22から連続放送！ [462859299]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
993:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 19:19:36.71 8kLe8qMP.net
お前らが好きそうな漫画があったぞ
これだ
URLﾘﾝｸ(webmanga.info)
著しい男性迫害や暴力シーンもなくほのぼの系の話だぞ
ただ登場人物が学生ではなくNEETなのがあれだが
ただNEETの描写は新鮮味があるかもしれん
994:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 21:42:51.63 P3OY+ODU.net
>>970
新劇に見る価値はないのも分かる、傑作と書いたのも皮肉だ
ただ販促目的やスポンサーの要望、色々あっただろうからキャラクターはよく動く、だから録画したいだけ
TV版は古いから見たことない、考察サイトや考察動画を見たことあるからなんとなくの知識はあるが
でもほとんど忘れたけどな、エヴァンゲリオンは考察視点からメス入れても面白くない
庵野が投げたとは思わんな、思春期のシンジが周りのダメな大人に揉まれて自分を見つけていく
実際に最終回は「ぼくはここにいてもいいんだ」だったか？自分を見つけて成長の兆しがあった
色々怖い思いをして、頑張った結果あの最後のシーンだろ、シンジの物語はあそこで完結だろうな
二話の冒頭はなんか失敗してベットで寝てたやつか、いかにもシンジらしい出だしだな
エヴァをロボットものや謎解きもの、SF視点で見てしまうのはしょうがないんじゃないか？
庵野も多少のミスリードはしただろうしなー
最近はナウシカのパロディ作りたいみたいだけど個人的にはバック・トゥ・ザ・フューチャーのパロディが似合ってる
エヴァは青春ドラマでもあるんだから結構面白そう
995:名無しさん ～君の性差～
14/08/21 23:14:19.62 8kLe8qMP.net
女キャラの価値はめっちゃ低下したのは事実
ましてや高嶺の花だのマドンナだの憧れの的だのという概念は無くなりつつある
リアルでも女性の尊さが失われた
996:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/21 23:52:43.11 n7ATCfiT.net
>>974
基本的に言ってる事は全て正しいと思う
そうそう。サキエルを倒した後に力と使命感に奮える既成のカタルシスを一切描かず、見知らぬ天井に飛ばす時点でシンジとエヴァンゲリオンの進みたい道は視聴者に提示されていた
後は許容と共生の物語だから青春物
SFだから勘繰ったというより、視聴者に免疫がなかったから。ここもガンダムと同じ
既成概念が強すぎて初見でジャンルを見分けられない
だが、本来はそこを見分けるのもアニメの楽しみ方だったりする
TV版が古いと言う事はかなり若いんだろうけど、アニメと映画というのはリメイクがオリジナルを超えた歴史が一度として無いんで興味と時間あれば是非オリジナルを
若くてそれだけ見方解ってるなら損は無いと思われ
あ、一つありましたね新劇の良いとこ
マリのくんくんが可愛い
それだけ
997:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 09:02:08.60 fJjg/2PL.net
働かない二人
URLﾘﾝｸ(www.kurage-bunch.com)
998:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 14:13:57.12 oSeoJiNI.net
>958
こういうほのぼのとしたノリ 最近あまり見かけなくなったな
俺は好きだが
999:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 14:46:22.28 YnZpQEBQ.net
俺も、なんかこういうのんびりした雰囲気は好きだわ
ただ丸山って
1000:キャラがちょっと癪に障るが
1001:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 15:32:28.35 fJjg/2PL.net
富野由悠季「若い声優たちは流行のアニメに汚染されてる。オタクだけが喜ぶような可愛い声はいらない」 [504884911]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1002:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 16:10:47.07 PRk3KaKZ.net
男なら強くあるべき→戦って争うために生まれてくる惨めな生き物
男なら女を守るものだ→女のために争わされてる無様な生き物
男なら社会の理不尽に耐えるものだ→奴隷宣言
みたいにマッチョ思考とか男らしさを皮肉った作品作れば面白いのに
なんで誰もやらないんだろう
1003:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 16:33:31.31 oWPj+jVw.net
>>980を見たんだけど萌えアニメが褒められてないｗ
1004:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 17:02:27.27 Zw0hrjHo.net
>>980の富野の言ってる事も視聴者からしたら大きな矛盾があって、
｢制作側の人間が旧来のアニメ的な物に汚染されている｣とか｢ガンダムの真の敵はガンダム世代｣
等という癖に、新タイトルにガンダムを入れるスポンサーの命令に逆らえない富野
言ってる事を目指すなら自分自身も旧来のアニメから抜けなきゃならんし、その為に御大は今の立場まで来たんじゃないの?と問いたい
自分はGレコには期待してたが、タイトルにガンダムを入れた時点で富野も会社も何も変わってないだなと思った
果たして誰に見てもらいたい作品なのか疑問だし、ここでも御大は｢子供に見てほしい｣とかインタビューで嘯くしねぇ
富野の嫌いなガンダム世代は、もうそんな詭弁が通る頭の悪い年齢ではないと思うが
冗談は髪の毛だけにしろ
1005:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 17:04:27.09 Zw0hrjHo.net
>>981
エンタメにならないから
風刺だけじゃアニメとして成立しない
1006:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 18:57:00.14 oSeoJiNI.net
>962
ここで問題視されてるのはバカマッチョであってマッチョ思考そのものが問題視されているのでは無いんだよ
まあ自分の記憶でこの話を一番うまくやってるのは解体屋ゲンかな
1007:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 19:09:41.30 oSeoJiNI.net
>964
その手の話は聞き飽きたというか言われなくてもわかってる
批判だけなら誰でもできる
こっちが聞きたいのはその先の話なんだが？
1008:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 19:57:14.64 fJjg/2PL.net
>>977の漫画をアニメ化してほしい
もう学園モノは飽きた
1009:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 21:04:39.85 Zw0hrjHo.net
>>712
ん、その先とは?
1010:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 21:18:31.00 oSeoJiNI.net
>969
シンプルに言うとファーストガンダムを超えるロボットアニメを作るにはどうすればいいのかという事
言い方を変えるとファーストガンダム世代に口を揃えて「このロボットアニメはファーストガンダムを超えた作品」
と言わせるにはどうすればいいのかという事
これはガンダムに限った話ではなくすべてに共通する課題である
前にも書いたが初代が残した結果が偉大であればあるほど後に続くものはしんどくなるのだ
1011:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 21:47:00.70 Zw0hrjHo.net
>>989
また世迷い言を
＞ファーストガンダム世代に口を揃えて「このロボットアニメはファーストガンダムを超えた作品」
と言わせるにはどうすればいいのかという事
無理です。だってさ、その人達と君はアニメに対してガンダムありきで評価してるわけでしょ?
ガンダムならここはどうだとか、ガンダムよりここがああだとか
それはもうガンダムなの
だからそのロジックはガンダムありきの、ガンダムを神格化させる為の思考停止
ガンダムはヤマトを超えたのか?エヴァはガンダムを超えたのか?
答えは否。目線を変えたから並列出来てるわけ
だからね、ガンダムの名前使ってガンダム超えるなんて絶対無理なんだよ
よくさ、アナザーガンダム好きな人がガンダムシリーズであれが良作とか駄作とか議論してるだろ?
あれはまるっと無意味
惰性に順位なんかつかないし、やる気ない作品の順位つける意味もない
富野はガンダムの後、ダンバインやエルガイムの先を作りたかったのにガンダムに戻されたわけ
そんな仕事楽しくないだろうけど富野はクリエイターじゃなく玩具屋だからそこから出ないんだよ
自分が言ってるのは、その位置に監督自ら甘んじてるのにガンダム世代批判してGレコ作る富野なら、福井の方がまだ立派だよねって事
1012:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 21:58:14.87 oSeoJiNI.net
>971
だったら最初からそう言えばいい
悪いけど>964やその前のリメイクがオリジナルを超えることは不可能発言からは良くいる懐古厨以外のイメージが伝わって来ないんだよ
後俺が言いたいのは前半ではなく後半の方
結局お前も昔の良作を超えた現役の作品は存在しないと考えてるんだろ？
1013:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/22 22:30:15.58 Zw0hrjHo.net
>>991
ちゃうちゃうww
意味がわかってないらしいな
過去作のオマージュじゃ面白い物は生まれない
過去作とは別に、自分の勝算を映像にするからそこに価値が生まれる
だから物理的に考えてリメイクなんて物がオリジナルより面白いわけないんだよ。その面白さは全てオリジナルなんだから
長くなるから語るのは避けるが、新しい作品でガンダムやエヴァに並べるアニメはあるよ
だがその理由も一つ一つ違うし、オマージュもある
そのオマージュは君にとって上記から矛盾を感じるかもしれん
それを解説すると板違いになる
とりわけ君が好きな深夜アニメならハルヒ、まどまぎ、惡の華はガンダムエヴァンと並べるかな
惡の華はちょっと落ちるかもしれない
古い作品ならパトレイバー劇場版やパーフェクトブルーはガンダムエヴァと並べる
思い出せば色々出てきそうだけどキリないな
で、君は懐古厨という不名誉な誤解を僕に向けた件は謝罪なしですか。別にいいけどね
1014:名無しさん ～君の性差～
14/08/22 22:42:49.10 oSeoJiNI.net
>973
悪かったよ
だから誤解されるような言い方しないでくれと言ってるだけだろ
ちなみにその三作品だと個人的にはハルヒと悪の華よりまどマギはちょっと劣るかなという考え
正直締めをああいう形にはしてほしくなかった
まあだからこその少女崇拝な訳だが…
1015:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/23 00:52:46.17 mKUUea/e.net
>>993
同時期のガルガンティアは良かった
男性差別の面では虚淵だから女が優遇される点はあるが、丁寧に作っててちゃんとエンターテイメントしてた
スペースダンディも佳作だね。スペースコブラと21エモンのパロディなんだろうけど
この辺りこそ子供が見ればいいのにと思う
だが妖怪ウォッチを見てる子供は頭が悪くなるはず
1016:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 01:40:10.91 DqNC3Waj.net
ブラックエンジェルズの松田鏡二の戦いっぷりが爽快で見ていて楽しい
憎たらしいミノタウロ、ジャック・デイソンをボコしたところに痺れたぜ！
キングとも当たりそうだがキングvs松田はどっちが強いんだかな
キングのパワーは松田より少し上だろ
1017:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 09:32:35.93 uZ7qBePX.net
京アニアンチが早くも来期アニメ『甘城ブリリアントパーク』のアンチ活動を開始 [799840388]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
1018:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 12:38:08.66 6MmHr6Cj.net
>>946
さばげぶは多分売れないと思うけどね。
去年同じジャンルのステラ高等女学院C3部が200枚という記録的大爆死をしてるから。
1019:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 12:56:11.30 PcA2RHUG.net
>975
スペースダンディはちょっと…
このスレの趣旨を考えると子供にすすめてはいけない代物だと思う
それともヤングガンガン版と違ってアニメはまともなんだろうか？
1020:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 13:39:23.40 HeLdZJtQ.net
>>997
その大爆死の他に売れない原因ってあるか？
俺はコメディが好きで、さばげぶの番組説明を見る限りコメディタッチなのかと蓋を開けたら
開幕痴漢問題をぶっこんできて、とてもコメディを見る気持ちになれなくてすぐ切ったが
痴漢問題はあってはいいと思うが、ふざけて作らず真面目に考えようぜって思った
実際にある性犯罪をネタの一部として取り扱うのは男にも女に対しても失礼だろ、と
1021:名無しさん ～君の性差～
14/08/23 14:49:09.96 FI+fpaU/.net
さばげぶは作者の性コンプが滲み出ててうわあー・・・って感じ
本人もやたら表に出てくるからそういう人なんだろうけど
1022:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 11:31:50.94 VAQEj1w7.net
恐妻家とか、かああ天下の夫はバカマになりやすいな。
暴力ヒロイン好きのオタクも同じだな。ようするにドMか。
1023:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 18:25:31.75 pAUYjCTu.net
オチの表現方法が暴力しか思い浮かばないのがクソ
もっとうまい言い回しとか斬新な切り口とか考えないのか
テンプレは折ったり曲げたり混ぜたりするから名作になったり駄作になったりする
1024:名無しさん ～君の性差～
14/08/24 23:16:59.44 tjfnPPuq.net
関わっている人の経験不足もあるかもしれないし、既に洗脳されてしまった後と言う事もあるかもしれないな。
1025:名無しさん ～君の性差～
14/08/25 04:07:42.38 p7a5kOi3.net
こけないように、数が多い暴力オチにして安定を狙っているというのもあるだろうな。