14/07/28 00:47:52.50 ohpL/O7X.net
東京ESPで空飛ぶペンギン捕獲しようとしてた男性数人が悪者で外飼い餌付けしてた女子が正義になってたな
金目当てとはいえ天然記念物でもなし所有権誰にもないから犯罪ではないはずなのに車ごと海にドボンとか酷い
651:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 17:39:40.84 wDcf7tSr.net
昨日+の方にキモヲタ叩きのスレあったぞ
652:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/28 18:25:25.59 bHq2JFK2.net
>>629
そう思っちゃうのが君の短絡的なところだな
自分は犯罪者に男が多い事実は認めてるしそういう世の中も嫌だよ
ただ犯罪者が男だから、一般に男性の監視を厳しくしようとかいうのは警察の怠慢だし男性差別
無関係な人にとっては迷惑この上ないんだよ
アニメで男キャラがよくエロいという性格付けされるが、これも同じでかなり自尊心を踏みにじられた感じだよ
仮に何人の男が殺人や強姦で捕まろうと、一般人にはメキシコのサボテンくらい無関係な事
そんな事を理由に男性全体を仮想敵にするっていう発想は、いつも言うが母権社会を操作してる権力者達に染められた考え
653:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 19:03:43.76 MV/DRxPf.net
犯罪率を例に出すだけで偉そうにしてるような奴がまともな話を出来るとは思えないしな。
654:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 19:29:31.48 D4bH4e/n.net
そもそもこのスレッドの趣旨と現実の犯罪をどの性が多くやっているかは関係無い。
655:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 19:32:20.94 wDcf7tSr.net
アニメに期待するものって何もないだろう
656:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 19:56:44.84 D4bH4e/n.net
そうでもない。
657:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 20:08:12.16 dNaf68Fa.net
今の二次元の男性差別はある程度男性向けのアニメとラノベに集中する傾向があるようにも見える
原作がまともでもアニメ化すると原作も含めて男性差別に傾くケースも多い
658:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 20:15:56.65 wDcf7tSr.net
今のアニメって何で妹との恋愛とか多くなってるんだ？
659:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 21:12:57.72 MV/DRxPf.net
SAOのアニメ版にあった、下着姿になったアスナを見てためらったキリトをアスナが殴るシーンとか、
リーファがリアル知り合いに迫られて腹パン入れて階段から落とすシーンは小説版にはときいたな。
660:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 21:17:46.06 MV/DRxPf.net
>>643の「アニメ化すると～」へのツッコミな
661:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 21:18:17.89 MV/DRxPf.net
630は「小説版にはないと聞いたな」だ
662:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/28 22:01:04.25 bHq2JFK2.net
SAOと言えばGGO編も、スナイパーというSF物の花形ポジは女キャラに振られ、一方の悪役のデスガンは3人でつるんだ男なんだよな
しかも第3話辺りでさっそく、美少女キャラ(崇拝する虚像)に倒されるマッチョ男性(同性嫌悪)というテン
663:プレやってるし 関係ない話だが、シノンはジム･スナイパーカスタムの擬人化に見える
664:名無しさん ～君の性差～
14/07/28 23:39:34.99 4E/iIp6n.net
>>648
ぎゃああぁぁネタバレ喰らっちゃったぁぁ
うん・・・まぁイイけどね。
そうかあれ3人組だったのか。
個人的には男であるベヒモスを女が倒したシーンよりも
男キャラの胸ぐらを女キャラが掴んで威圧（チームのリーダーに喝をいれるシーン）して、
それが肯定されているほうが気になったかな。
ああいうのも男女逆ではまず無い。
665:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 02:16:53.35 VqgljPNM.net
>>638
警察が男性の監視を強化すべきなんて言ってないよ
しかし男性の方が女性より犯罪率が高かったり暴力的な人間が多い傾向などから男性に対して嫌悪感を持つ男性が生まれるのも自然な事です
だから「アニメや漫画で男性キャラよりも女性キャラの方が多く見たい」と思う男性が多く居たとしても自然な事なんですよ
この意見に文句を付けるなら、男性が暴力的な人間を減らし犯罪率を下げてからにして欲しいですね
666:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 02:22:23.27 YDVtPQL/.net
男性が暴力的な人間を減らし犯罪率も低下するまでに至れば
男性嫌悪の男性は減り、アニメや漫画で男性キャラの出番が増えるでしょう
667:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 02:57:26.17 u96IvTZf.net
現実の女性が男性より暴力的になって犯罪率も男性以上になったら
「アニメや漫画で女性キャラを多く見たい」と思う男性が減るだろうね
668:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 03:40:54.76 OI8JGIgS.net
現実の女性達がお洒落するのをやめ、それによって女性のイメージが悪くなれば「アニメや漫画で女性キャラを多く見たい」と思う男性が減るだろうね
女性達がお洒落するのをやめたら嫌だと私は思うけど
669:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 03:49:54.80 fO4XhKC2.net
>>651
あいつらは単純に性対象になるかどうかしか考えてないから
温和な男しか居なくても男をカス扱いするよ
670:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 03:54:04.79 fO4XhKC2.net
大体、暴力的な女キャラを萌え豚が肯定してる時点で
暴力性の有無が萌え豚の嫌う要素ではないってのは
明らかなわけで
671:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 04:43:57.80 fo64FBVv.net
>>654
下衆の勘繰りですね。性欲も理由の一つではあるだろう。しかし性欲が全てではない
>>654のように下種の勘ぐりをする差別的な人間が居る位だから世の中いろいろな差別が無くならないんだよ。差別が連鎖してしまうんだ
>>655
全ての萌えオタ男性が暴力的な女性キャラを好んでいる訳ではない。このスレですら何度も言われてきただろうに
672:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 04:54:26.78 YfODhPE4.net
性欲が全てだったらけいおん！みたいなアニメよりもっとストレートに性欲を満たせるアニメを見てるよ
暴力的はない安心できる友達と友情をはぐくみ、仲良くまったりした時間を過ごす事に憧れる気持ちがあったからけいおん！を見た男性も居たし、その数は少なくないと思う
673:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 05:23:02.17 aSQWN2p1.net
>>649
すまん。
シノンが謎の肯定されるシーンも少女崇拝を抱くリアルの象徴的なシーンだな
674:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/29 05:33:37.24 aSQWN2p1.net
>>657
＞性欲が全てだったらけいおん！みたいなアニメよりもっとストレートに性欲を満たせるアニメを見てるよ
エロアニメはまた別の時間に見てるだけ
美少女日常系が流行った最大の理由はかつてのポケモンとオンラインゲームにある
つまり、目的が終わらない共生とエンディング不在の世界であるという事
アニオタがアニメに求める世界も世相反映し変化してきたわけ
ドラマ性よりソーシャルが持て囃される時代になってきた
決して性欲に単を発する動機ではなくて、案外真面目な理由なんですよ
ループネタも増えたでしょ?まどマギ然り、ハルヒ然り。終わらない共生
675:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 06:14:00.58 eSZOlwcG.net
>エロアニメはまた別の時間に見てるだけ
エロアニメの方が良ければエロアニメばかり見るという選択もある
でもけいおん！を見るという選択を選んでいる人間は性欲が全てとは限らない
676:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 06:19:43.65 zPd4RXsJ.net
「男性がけいおん！みたいな萌えアニメを見る理由を性欲が全てだ」と断ずる人の下品さは
「女性がＢＬ漫画を読む理由は性欲が全てだ」と断ずる下品さに通じるものがある
677:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/29 11:47:53.20 aSQWN2p1.net
>>660
＞けいおん！を見るという選択を選んでいる人間は性欲が全てとは限らない
はい。その通りです
678:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 12:16:37.50 fO4XhKC2.net
>>661
どっちも真理だからなぁ
679:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 13:03:12.04 2GokAOUd.net
>>663
つか、まず君がそう思ってるというか
そうあって欲しいと願ってるんじゃないの？それは
680:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 13:04:36.25 2GokAOUd.net
>>638
同時に「こういうの、嬉しいんでしょ？」ってあざとく提示してくる萌えアニメとか
萌えにあざとくのっかってるだけの糞コンテンツが、個人にとっては性的な暴力に見える時もある
681:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 15:35:40.35 tuAMflr/.net
>>665
人それぞれ、自分に合ったコンテンツを見るべきという事だね
兄や弟や父がリビングのテレビで美少女萌えアニメを見るので一緒に見てしまう事になってしまって不快、
みたいな事であれば兄や弟や父は自重すべきだけど
女性がわざわざ個人的に美少女萌えアニメを視聴して性的な暴力だなんだと訴えるのは
普通の男がBLアニメをわざわざ視聴して文句付けるのと同じようなものだ
682:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 15:49:57.23 2qca6s7S.net
>>666
何で男がBLアニメを見て文句を言うんだ？
683:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:25:17.64 m2brbTMd.net
631 百合 sage 2014/07/29(火) 13:43:49.71 ID:OSbrmAXA0
848 名前：男女[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 13:53:18.83 ID:k44YgK/C0 [1/3]
男を犯したいという欲望からBLどころかオメガバースまで生み出した腐女子と逆に
女の子に庇護されたい癒やされたいという疲弊したインポ男の願いはどうやれば満たせるんだろうかね
野垂れ死ね？そりゃごもっとも
って感じで女の子に生まれ変わりたいってのが男性向け百合だと思う
どうせ一生使わないのに性欲やちんこがあってもしょうがねえだろ
って諦観もあるからあまりハードな攻めキャラも出てこない感じ
849 名前：男女[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 14:13:03.11 ID:+zEUpUgJ0 [2/2]
まあたしかに、女の子だけアニメを見続けてると、
「すべての人間が美少女になればユートピア実現じゃん？」
とか、ふと思ってしまいそうになるもんな。
850 名前：男女[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 16:37:54.41 ID:Wvz0HZKB0
現実の女は萌えアニメみたいな性格の女じゃねーだろ
まさに「ユートピア」（現実には存在しない世界）
684:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:25:53.54 m2brbTMd.net
632 百合 sage 2014/07/29(火) 13:48:14.80 ID:OSbrmAXA0
638 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 01:48:38.52 ID:h72fK/tg0
男性が「男であるのが嫌になってきた」ってなってきたのは本当にここ最近の話だからなー
バブル時代に大量の「負け組」「根暗」「キモ男」が生み出され
その後のグローバル化で使い捨ての歯車でしかないことを思い知らされ
オタク文化がそういう負け組の受け皿として定着し
って所まで来て初めて腐女子みたいな男が増えだした
639 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 02:56:48.40 ID:UwdRyslK0
要するに便りになる同姓に頼りたい願望のある男か？
640 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 03:37:52.17 ID:AKxxo7YL0
「男は頼りにならないといけない」から逃げ出したいってだけだろう
受け身で可愛がられたい願望は男であるうちは絶対に叶えられないからな
685:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:26:28.05 m2brbTMd.net
633 百合 sage 2014/07/29(火) 13:50:46.20 ID:OSbrmAXA0
647 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 09:38:59.82 ID:32kQETZO0 [4/4]
女は男キャラに囲まれた女を
役立たずだったり守られたり足引っ張ると叩くよな
やはり女は守られることに対するコンプレックスが強いのだろうかね
64
686:8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:05:51.97 ID:xPp5arOP0 一部叩く声はでかいけど守られ系お姫様は不動の地位を築いてるけで ネギま！みたいに守られ系ショタで始まったのにもかかわらず 主人公がバトルに出張らないと人気を保てなかった男性向けとは一線を画すると思うよ いつも女に守られてばかりの男主人公なんて人気が出た試しがない それは現実と同じなわけで守られたいなら女になれという話 649 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 12:08:27.17 ID:CvjqBWIX0 要するに女体化系主人公の時代というわけだな 650 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 12:16:44.55 ID:O/Il6QRa0 [1/2] おねにーさまで既に失敗してるだろうが！ 男の部分が残ってたら守られる対象にはならんよ 652 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 12:25:45.34 ID:z7f7ph8t0 TS雑誌も休刊したしそれ程需要はないだろ 653 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 12:36:44.00 ID:O/Il6QRa0 [2/2] 男の友情しか存在しない少年漫画世界なら 特攻の拓やトリコの小松みたいなポジションも可能ではあるが そんな男子校みたいな世界大きなお友達には耐えられんわな その空間もヒロインが登場次第自分が守る立場にならないといけないし
687:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:49:11.41 TpdpaNDr.net
>>667
文句はないと思うが男同士のやり取りが長いのに耐えられるか？
去年VIPやエヴァ板でエヴァQでのカヲルとのやり取りがBLだと言われてバッシング喰らったんだぜ
そして破から見事に売り上げ減少
688:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:54:38.88 hQQwrSio.net
個人的にはマッチョ思考もそれだけなら問題無いと思ってる
男性側にのみマッチョ思考を強要するのが駄目
そういう作品出すなら女は男に守られる立場が似合うキャラとしてだしてほしい
少女無双やっておきながら男性側にはマッチョ思考を押し付けるというのは正直理解できない
689:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:57:17.67 hQQwrSio.net
>656
このスレでエヴァについての話をすると例の荒らしが沸いて来るので
しばらく控えてください
690:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 16:59:52.13 2qca6s7S.net
>>671
だけど>>666は「文句付ける」って言ってるんだよ
691:名無しさん ～君の性差～
14/07/29 17:50:24.00 tuAMflr/.net
>>666
普通の男は基本、ＢＬアニメ見ないよね
美少女萌えアニメが趣味に合わない女性は同様に、美少女萌えアニメを見ないようにすべきでしょうという事だよ
わざわざ見て文句をつけるのは良くないという事
他人の自由を軽々しく制限しようとするのは良くない
692:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 01:13:05.89 HzWHbvGj.net
>>650
それが男性差別描写が生まれる理由として正しいかどうかはわからないけど
とりあえず正しかったとして、だから男性差別をしていいことにはならないんだよ。
693:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/30 02:08:12.68 rNfeU8o8.net
>>665
ちょっと被害妄想かとも思うが、確かに解らなくはない
据え飯食わねば男の恥と言わんばかりに、女や性を男性に押し付ける事で社会に都合の良い男性像を強要するんだよね
それでまんまとお上に洗脳された男性がバブル期から現代まで、どれ程いた事か
一種のハラスメント
694:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/30 02:20:16.81 rNfeU8o8.net
>>669や>>670のコピペにあるレス書いてる連中って、オタクや男性を語ってる割にはその男性像やオタク像がかなり限定されていて偏見ありきなんだな
オタク＝恋愛資本主義の落伍者であり、彼らの嗜好品はリアルの代価え品なんだﾆﾀﾞ
男性=男性は常に女性を守る強い存在しか有り得ないﾆﾀﾞ。守られる男性や弱い男性はカマ野郎で、ヒロインの下位互換が現実(ｷﾘｯ
典型的なネットの｢画面の向こうの他人はこうであってほしい｣｢俺がそうだからお前もそう｣という傲慢な性根が見え見えだわ
その決め付けが自分自身の劣等感の元凶だとなぜ気付かないんですかねぇ
695:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 09:12:35.46 mqpgBQCs.net
オタクにバカマが多いからな
696:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 10:11:31.27 mqpgBQCs.net
劣等生が人気らしい
697:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 10:14:31.02 7cyus7Gq.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 12:51:07.07 9DX9xK30.net
>>677
正常な男性なら性欲があって当然
ってのを、
正常な男性なら四六時中発情しててあたりまえ
にすり替えるばかもいるしな
性欲はそういうもんじゃねえだろと
699:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 13:15:36.48 qkk6FxTK.net
「美女にときめかない」とか「女に興味がない」→ホモ とか言う奴は結構多いしな。
「敵側にいる美女を捕まえたのに犯さずに投獄するだけとか殺すだけの男はホモ」とか言ってた奴も見たことがある。
700:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 17:59:53.24 Auxlm/eY.net
>>673
そういえば例の荒らしってママ殴ってるんだっけ？
701:あぼーん
あぼーん
あぼーん
702:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 19:14:31.81 o/67cgBC.net
>>678
実際そうじゃないの？
だからこそそういうアニメばかり作られる
そういう需要が強いから
そうじゃない人も当然いるけど
硬派厨とか言われてノイマイだよね
703:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/30 19:58:46.60 rNfeU8o8.net
>>682
そこもジェンダーの捏造教育だよな
何かにつけ男は女に惹かれてなきゃダメみたいな風潮
これは海外にもある、かなり遅れた男性像
>>686
マイノリだろうとマジョリだろうと、それを理由に男性全てを括る社会だから男性差別が起きるんだろ
だいたいバカマ思想がマジョリティなのも学校やマスコミやTV(アニメ含む)の執拗な洗脳のせいで、それを変えていけたらいいなという主旨が僕の持論なんで
704:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 20:43:46.00 6m6tbv1P.net
「開き直ったホモ」や「男として男が好きだよ守りたいよ」って考えが
半ばタブー扱いされてないか2次元。
後男大好きヤリチン系で女はノーサンキューどころか半ば人権無視の扱いする男。
言わばワンピのサンジの同性愛版。
そりゃあBLとかならあるかもしれないが一般作品だと皆無じゃない？
腐人気つくのが嫌以外の理由でこの3つが嫌われる云われってあるだろうか。
最後の1つは腐にすら嫌われるからねえ。
奴らもやっぱり女、同性が悪い扱いされるのには耐えられないらしい。
腐ですらこれなのに男はどうしてサンジみたいなのを平気で放置出来るのだろうか。
そして「好きな人」ではなく「大切な人」への執着もホモにされてしまうからねえ。
NARUTO辺りそれで何回言いがかり付けられたやら。
705:名無しさん ～君の性差～
14/07/30 21:01:19.02 qkk6FxTK.net
男はやたらとホモ扱いされるが、女は男と比べれば大してレズ扱いされないよな、分かりやすいレズ行為でもやってなければ。
後GLメインじゃない作品でもきれいなレズネタが出てくることはあるのに、
BLメインじゃない作品のホモネタは大抵汚いギャグとかにされるんだよな。
706:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 01:18:53.39 WSARujgu.net
お前たちは男同士の描写が楽しいのか？
707:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 02:46:21.84 Lj0TshfG.net
ネガティブな描写にさえしなければ十分楽しい
男の友情を描いてるだけなのをすぐホモに結び付けからかう方がどうかしてる
それも腐ではなく萌え豚がやってるんだからたちがわるい
708:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/31 07:54:44.16 qvCHNRS8.net
>>690
男同士の濃厚なシーンに興味は無いが、テンプレ化された｢○○ちゃん羨ましいな～｣といいながら女が女の乳を揉むシーンもいい加減飽きている
ウテナくらい作品のメインで扱ってるなら面白いけど、そこまでの需要はTVシリーズにないから制作もやらないんだろう
レズやホモに見えるギリギリの描写と、付かず離れずな距離感というのが近年のアニオタは好きみたいだが惰弱な風潮を反映してるよ
709:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 10:54:10.14 Jdolil8L.net
楽しいか楽しく無いかと
それが一切存在しない不自然さと
それしか存在しない不自然さをごっちゃにされても困るよな・・・
男同士で旅行ってだけでウホッ扱いされる定番の流れとかもううんざりだわ
そういうネタの表層で安く消費してるやつらも、それ自体が面白いとか受けるとか思ってるやつらもいなくなってほしいわ
710:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 10:55:25.95 Jdolil8L.net
>>692
なんかもう、そういうのを脊髄反射で面白がってるだけの一部の受け手と
あざとくそれにのっかって集金システムになってる作り手の何週だよそれ感がもううんざりだわ
解ったから地下に潜って一生よがってろと思う
711:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 13:23:54.29 tOY1o8qU.net
人間以外の動物で、メスがオスを殴るギャグを描く奴って、
何を基準に「メスを攻撃する側、オスを殴られる側」にしてるんだろう？
そう言う奴らって、性別以外に見てるモノがあるのかな？
712:名無しさん ～君の性差～
14/07/31 17:04:14.78 WSARujgu.net
もうアニメの時代じゃなくなったか
713:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/01 00:55:20.56 zqEerxDR.net
いやいや、｢絵が動く｣という原始的な感覚に訴える楽しさはまだ数十年は軽く戦える潜在能力がある
ただアニメを取り巻く集金システムや利権関係はどんどん変わっていくだろうけど
現に昔はロボアニメや特�
714:Bは決まったシーン入れなきゃスポンサー付いてくれないノルマがあったが、近年は集金方法が変わったから決まったノルマ(ロボの合体とかヒーローの変身バトル等)は無くなった が、その割には一部のアニオタは同じ様な描写の同じ様な絵を評価し過ぎやないか?とは思う そういう視聴の仕方してると頭が悪くなるという欠点があるのに
715:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 05:51:25.74 mofCGLq1.net
美少女萌えオタじゃない人間がわざわざ美少女萌えアニメ見て文句を付けるのは
ＢＬ好きじゃない人間がわざわざＢＬアニメ（例えばドラマティカルマーダーとか）を見てＢＬアニメに文句をつけるのと同じ嫌らしさがあると思うんだが
このスレはそういう嫌らしい人間が多そうなスレだね
716:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 06:27:30.88 8y3sbLh7.net
>>698のような頭の悪い発言する奴がちょっと前にも居たな。
717:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 06:46:53.76 Vr3l3MmJ.net
頭悪い意見じゃなくて正しい意見だと思うけど。
ＢＬ好きじゃない人間がわざわざＢＬアニメ見てＢＬアニメにガンガン文句つけたらおかしいでしょ
ここの人はそれと同じ様な事をやってる人が多いと思う
718:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 07:05:57.22 8y3sbLh7.net
>>698や>>700って、何のためにこんな事言ってるんだろう。
「正しい意見」とか言っちゃってるし。
719:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 07:08:06.16 Vr3l3MmJ.net
>>701
じゃあＢＬ好きじゃない人間がわざわざＢＬアニメ見てＢＬアニメにガンガン文句つけてもおかしく無いと？
720:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 07:16:28.15 8y3sbLh7.net
>>702
じゃあスレ読み直せ
721:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 07:36:56.69 8KIx5cxU.net
>>703
筋の通った反論は無かったと思うけど
722:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 07:45:05.34 8y3sbLh7.net
俺にはこのスレの住人がBLを批判しまくってるイメージが無いんだが。
723:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 08:19:13.46 uC6cpjUP.net
そもそも萌えと男性差別は別物だからな。
男性差別の無い萌えは叩く対象にはしないし
萌えじゃなくても男性差別なら叩く
それだけのことだ
724:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 08:19:14.48 8KIx5cxU.net
>>705
わざとピンとがズレた発言してない？
「ＢＬ好きじゃない人間がわざわざＢＬアニメ見てＢＬアニメにガンガン文句つける」のと同じ様な事をやってるという話であって、
「このスレの住人がＢＬ批判しまくってる」という話ではないよ
725:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 08:52:38.69 8y3sbLh7.net
>>707
そいつは失礼した。
>>700がなぜか美少女萌えアニメ批判の方じゃなくてBLアニメ批判の方を例に出してたので錯覚してた。
726:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 08:53:10.27 8y3sbLh7.net
っで俺には>>698が美少女萌えアニメ批判とBLアニメ批判を同列のように扱う意味が分からん。
727:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 08:57:58.66 mZJOj/QL.net
冷やかしとか嘲笑とかのネタじゃなく
他の板でも最近のアニメの評判はガチ悪い
もしかしたらここ以上に
最近ではあまり話題にも上らないことが多い
もうそれくらい見放され始めてるんですよ
あのエヴァンゲリオンですらＱを境に見放されてるんだぜ
728:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 09:46:14.67 8y3sbLh7.net
評判の悪さの原因の大半が男性差別要素であれば良いな。
729:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 10:19:17.38 uC6cpjUP.net
他はともかくエヴァは単に長く続けすぎ
本来これはここまでだらだらやって人気が続くような作品ではないとおもう
むしろQまで持ったことが奇跡
730:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 10:44:57.90 mZJOj/QL.net
>>711
内容の薄さと男性差別が原因だよ
731:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/01 10:45:42.30 zqEerxDR.net
>>702
別におかしくない。むしろオタとしてはかなり正常な事だよ
ガンダムオタクが新作出る度に叩きまくる癖に、何故その新作始まると飛び付くのか?
というのと同じ
海外の映画ファンも同じだね。だらだら批評するのがオタクの仕事()みたいなもん
ただそれは根底に深い関心があるからなんだが
そもそもですね、｢嫌なら見るな｣とさも正論面して言う人がいるけど
お金払って意識的に見なきゃ語れませんし、それを批判する資格もない
それが資本主義社会に生きてる消費者の当然の義務というもの
そして見ないで批判したり、判断したりしてるのは完全に馬鹿な奴のやってること
732:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 10:55:41.46 zqEerxDR.net
>>710
それは君やその人達の語るアニメの範囲が限定されているから
日本の映画の興行収入なんかは、ジブリやらコナンやらディズニーやらが常にトップに居座ってて映画も好きな自分としちゃ残念なくらい
挙げ句に実写まで最近は脚本家先生のギャラが高いってんで、投資家がアニメ実写化病を患ってしまった
アニメ作品とタイアップする企業は多いし、関連商品もリリースされてる
アニメの権威はむしろ上がってる一方なんです
エヴァQのダメな理由に関しては以前にこのスレで色んな意見出てるから、少し登ってご覧下さい
深夜アニメのマンネリは知らん
733:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 11:50:38.71 LiyigKYH.net
>>714
>別におかしくない。むしろオタとしてはかなり正常な事だよ
>ガンダムオタクが新作出る度に叩きまくる癖に、何故その新作始まると飛び付くのか? というのと同じ
>海外の映画ファンも同じだね。だらだら批評するのがオタクの仕事()みたいなもん
>ただそれは根底に深い関心があるからなんだが
いや、そんな姿勢は不健全だから改められるべきだと思うよ
そういう風にギスギスしてストレス溜まる環境にオタク男性が置かれてしまった事が
オタク男性にネトウヨレイシストが多くなってしまった原因の大きなものの一つだしね
そろそろ、オタクは大人になって、自分と好みが違う人間の趣味を尊重し合い、それによって争いとストレスを回避出来るようにし、
旧来の不毛な状況からは脱出すべき時期に来てると思うよ
今後、大量移民受け入れ時代が来そうな状況にある訳で
そういう時代にまだオタクが変わっておらずレイシストが多いままだったら社会の混乱は大変なものになってしまう
自民党ですら財界の意向に従って大量移民受け入れを推進しそうな気配がある位の状況なんだからね
734:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/01 12:32:31.08 zqEerxDR.net
>>716
オタクは好きな物に関してはレイシストでいいと思うんだよ
そうして関連書籍漁ったり、古い作品を遡ったりして理論構築してきたわけだからね
それぞれの持論があって、語れるからこそ本当の意味でオタクの意義がある
肯定したり受け入れたりする姿勢って、確かにリアルでは重要スキルだけどオタクの間でそれが蔓延しちゃうようなら制作側だって創作意欲無くなるよ
各シリーズで一番面白いのは何か?みたいな不毛な議論だって、大人ならある程度割りきり狂言的に楽しめている
プロレスみたいな物で、大多数のオタクに必要なのはその余裕とか器量だろう
移民がどこに来ても、その姿勢さえ出来てたらちゃんと対応出来る
オタクに限った話じゃないが
735:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 12:57:44.40 LiyigKYH.net
>>717
>オタクは好きな物に関してはレイシストでいいと思うんだよ
ストレス溜まる環境に置かれれば人種的な意味でのレイシストが増えるから問題なんだよ
736:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/01 15:17:34.62 zqEerxDR.net
>>718
そうじゃなくて、それってのはオタクの現環境がストレスを溜める仕組みであるという前提の意見だろう?
それは主観であって、オタクの批判や叩きは必ずしもネガティブな心因があるわけではない
良くも悪くも、時には子供と同じ目線で楽しみ、時には一歩引いた位置から俯瞰して語れるのが一般の大人だろう
それが出来る余裕を持てば、上記の行動はむしろ実社会のストレスを解消すらしてくれる物だと思うが
737:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 16:30:11.30 rHCXufcs.net
>>719
萌え系コンテンツの場合、常に法規制の危機に晒されている訳だから
萌え系コンテンツに対する批判は多くの萌えオタ男にとって重く受け取られ、ストレスになる事が多い可能性が高い
他のジャンルとは叩かれた場合とは状況が違う
そこを全く考慮しない意見はナンセンス
738:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 16:34:13.69 rHCXufcs.net
Ｘ他のジャンルとは叩かれた場合とは状況が違う
Ｏ他のジャンルが叩かれた場合とは状況の重みが違ってくる
739:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 18:38:02.25 rSvd2qCa.net
何で移民の話になったりしてんだバカじゃねぇの
740:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 18:48:01.35 TEcu6twi.net
ネタが無くなったからだよ
741:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 19:12:49.60 8y3sbLh7.net
このスレただ住人に暴言を吐いたり茶化したいだけの馬鹿が増えたな。
742:名無しさん ～君の性差～
14/08/01 19:47:23.72 TEcu6twi.net
>>724
>>724
バカマキモヲタかアニメの関係者じゃね？意外と
このスレの内容が気に食わないんだろう
あまりの説得力の高さにビビってるんだろうな
だってこの住人の言うようにラノベもアニメもガタ落ちじゃん
ただ語りつくされて反論するネタも無くなったことが悔しいから暴言吐いたり茶化したりするしかなくなったんだろう
743:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/01 21:20:45.49 zqEerxDR.net
>>720
いや、ナンセンスなのは萌えとエロを区別する理論構築を怠ってる君の方かと
それに規制なんて70年代から議論されてて、過激になった部分もあれば平凡になった部分もあるが、実際に公的権力で内容を曲げられたアニメなんて皆無なんですよ
ああいうのは年寄のカルチャーショックを緩和するお祭りみたいな物だから
744:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 01:29:06.86 AY5yvhrh.net
>>700
要するに男性差別描写が嫌なら見なければいいのにわざわざ見て文句言うなってそういうこと？
だとしたら全然BLの件とは状況が違うよ。
まず男性差別描写は実際見なくても存在してるだけで嫌なんだよね。
それは2次元に男性差別描写があるってことは3次元の人間に男性差別意識があるってことだから。
そういう人間がいっぱいいるってのがもう嫌なんだよ。
もうひとつはBLアニメはBLアニメってひとつのカテゴリーがはっきりしてて見た瞬間それが
BLアニメだってわかるから、あとは685の言う通り見るか見ないか趣味に従えばいいと思うけど
男性差別描写っていうのはあまりに広く一般になりすぎてるんだよ。
格闘、冒険、魔法、謎解き、エロ、子供向け、大人向け、あらゆる分野のアニメに当たり前のように散りばめられている。
BL描写とは数が違い過ぎてそれら全てを回避しようとしたらホントに少ししかアニメを見られなくなっちゃうんだよ。
745:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 03:46:08.85 OCQi0Z9e.net
>>727
美少女萌えアニメが好きじゃない人は美少女萌えアニメを見るのをやめるべきって話だよ
非美少女萌えアニメだけ見て、その中の男性差別描写だけに文句を付けていればいい
美少女萌えアニメだって、公式ホームページとかＯＰを見ただけで
それが美少女萌えアニメか非美少女萌えアニメか大体、分かるでしょ。ＢＬアニメと同じようなもんだよ
746:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 04:07:38.08 OCQi0Z9e.net
>>726
>萌えとエロを区別する理論構築を怠ってる君
けいおん！みたいにエロシーンの無い萌えアニメもあるが、一方で乳首が映る萌えアニメもあるから
萌えとエロは重なっている部分もある
九条氷雨は「70年代から規制が議論されてきて、結局たいした規制法は出来ていない。今後も規制法は出来ないに決まっている」
という考えなのだろうが、欧米の国の中には2000年以降に絵のロリエロを規制する法律が出来た国もあった訳だ
日本は欧米と違って大丈夫だと考えるには根拠が乏しい。やはり九条 氷雨はナンセンス
747:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 04:10:38.46 OCQi0Z9e.net
>>722
馬鹿ではないよ。物事はさまざまな観点から判断しなければ正しい結論には至らない
748:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 08:56:16.11 ZyD2p6Vp.net
ロリエロを規制するって男性差別を加速させる方向での規制じゃないか
結局男性差別を軽減する規制は生まれる見込は無いってこった
749:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/02 12:58:40.65 q5A8r4kX.net
>>728
いやいや。あのね、>>727は萌えやエロに限らず幅広い年齢層やジャンルのアニメに男性差別があるわけでそれを回避するのは不可能
そもそも、そうした男性差別思想が次々生まれ公共の電波に平然と乗せられる社会だから、個人の見る見ないではなくその風潮そのものを改善すべきと言っている
↑ここが主旨です
で、こう考えてる男性差別被害者は多い
差別で傷付けられてるのは体ではなく、精神や人権
だから解決策というのは物理的な方法ではなく、改善された社会通念に到達する以外にないわけ
世界中、あらゆる分野の差別はこれに同じ
回避する必要に迫られる事、それ自体が差別をはらんでるから
750:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 14:04:46.00 fGFGmKhT.net
>>31はSokkaを擁護してるが外国じゃSokkaはセクシストだの言われてるんだよな
外国腐女子の「強い女」好きは異常だわ
751:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 16:42:12.60 8o9u4JL7.net
>>732
「萌え豚」という差別的な言葉を使ったりして萌えオタ男性を差別しながら男性差別解消を訴えても偽善に過ぎない
九条氷雨が不誠実で卑怯な人間である事は明らか
752:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 19:58:04.72 pYdbhV3H.net
萌え豚なんて差別用語でもないだろ別に
仮に差別用語だとしても構わん
萌系好きなんて叩かれてこそだ
753:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 20:24:35.59 o28IIcIt.net
差別の正当化乙。
754:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 23:13:48.43 2+Z2wbMA.net
そんなことまで差別にしてると最終的に差別って言葉自体の価値が下がってくぞ
まあ既に日本ではストップ安だが
755:名無しさん ～君の性差～
14/08/02 23:48:48.39 AY5yvhrh.net
>>734
九条氷雨がどういう人間かは知らないけど言ってることは正しいよ。
萌豚って用語が不快ならそこだけ指摘すればいい。
人格否定まですることじゃない。
756:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 00:27:48.84 ep7uBQd/a
萌え豚なんて女に虐げられて喜ぶマゾヒストなんだから
豚と呼ばれればむしろ嬉しがるだろ
男性差別の推進に一役買っている連中に遠慮は不要
757:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 05:17:43.92 jYUk36oL.net
なんか話の矛先を変えようとする荒らしがいるね。
男性差別の話されるとそんなに困るのかな。
>>732の主張は正しいと思うよ。
存在するものを「見なければいい」とか言う方が差別の正当化だろう。
758:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 06:04:10.79 Mw4jEGp2.net
>>740
その意見は誤魔化しだな
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という男性差別が酷く横行してきた歴史があり、この問題はアニメ、漫画にまつわる男性差別の中で本当は重要な問題だ
この男性差別の発信源に居たのがフェミニスト達で、左派勢力はこういうフェミニスト達と親和性が高かった為に、
萌えオタ男性の嫌左派化が進んでしまい、萌えオタ男性のネトウヨレイシスト率が上がり
気持ち悪い人種差別書き込みがネットに多くなり、萌えオタ男性と女性の悪口の応酬も盛んに行われるようになりネットの空気が悪くなった
美少女萌え系コンテンツ自体に不道徳性の問題があったという面、美少女萌えオタ男性にモラルが低い人間が多めだった可能性も否定しないが、
それでも、
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」という男性差別が無ければ
ここまでネトウヨレイシストは増えず、傷つけられる在日朝鮮人や在日韓国人が少なくて済み、
傷つけられる女性、傷つけられる萌えオタ男性が少なくて済み、ネットの空気がここまで荒廃せずに済んだだろう
うつ病やうつ病的になる人間がもっと少なくて済んだ可能性が高い。もっと社会がマシになっていた可能性が高い
上記の様な男性差別をしたフェミ達は「自分達は正義の行いをしたんだ」と思っているのかもしれないが、
実際は男性差別によって連鎖的に多くの人間を不幸にし、社会を悪化させた可能性が高い
このスレに来ているオタク女性の中には、この問題を有耶無耶にしたがる人が多く居そうだけどね
759:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 07:41:01.95 K54Ohtep6
オタクはクラスメートのDQNからいじめられたから男性キャラに憎悪を抱くって聞くけど、
俺もDQNからいじめられたんだけどさ、萌え系美少女は好きだけどその一方でキン肉マンとかみたいな男同士の友情も好きなんだ。
これって変なのかな
760:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 08:16:12.16 vAe4jTNK.net
もうね、お前はスレを一から読んで出直して来いとしか
761:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 08:25:27.62 wBHRZnlK.net
日本のサヨクや在日がクソだから右傾化したんであって、ぶっちゃけアニメ問題とはあんまり関係ない。
762:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 09:53:48.97 C+6VEwPI.net
本当に荒らしとか暴言吐く奴だけの奴とか増えすぎだよな。
こういう奴らって何が楽しいんだろう。
763:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/03 10:20:13
764:.27 ID:wjgwAPhC.net
765:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 10:38:53.28 49Ar7RWJ.net
>>746
論破になってないよ
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という男性差別が存在しなかった事にする九条氷雨達は不誠実な卑怯者に過ぎん
766:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 10:53:25.32 vAe4jTNK.net
>730
>726
767:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:21:11.82 1Oxo16bK.net
>>746
>萌えと男性差別は本来無関係なイデオロギーです
本来は無関係なはずなんだけど、この数十年女の無限の我儘が増長して
そして、とにかく女の気に入らないことは理由など抜きで排斥されてきたという
現状があるんだよな。
そして男が二次元キャラに萌えることは女にとって気に入らない。
理由など必要ない、気に入らないから気に入らない。
んで迫害されてきたというのが現実だ。
二次元キャラの女が男に暴行を振るうのは、女にとって気持ちいい。
だからどんどん推進されてきた、というのもあるだろう。
768:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:34:26.90 DvxKkROt.net
>>744
アニメの作者には左翼思想の人が多いと聞いたことがあるぞ
769:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:43:56.30 1U1ZE4wq.net
そもそも｢萌え｣要素がある漫画やアニメでも脚本に男性差別の要素があればそこから男性差別が広まるだろうに････。
しかも脚本を作る側等中の人の意図は多くの読者及び視聴者等の受益者には、簡単には分からない。
ついでながらこれは漫画やアニメ以外(例えばライトノバルを含めた小説やドラマ及び映画やCM等)にも言えるけどな。
他にまともかどうか別にして｢こんな男性差別社会をどうにかしたい｣と言う気持ちはあるにはあるけどな。
770:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 11:53:41.14 vAe4jTNK.net
>732
>二次元ｷｬﾗの女が男に暴行を振るうのは､女にとって気持ちいい｡
それが本当なら例えばジャンプのニセコイなんかは女性人気が高くなければおかしいだろ？
でも実際には女性人気は黒子やブリーチ等に集中していてニセコイは断トツの最下位
なんでだろうね
771:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 12:18:35.70 49Ar7RWJ.net
>>752
男キャラを見たい気持ちの方が強い女性の方が多いからだよ
772:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 12:39:49.04 vAe4jTNK.net
>736
それは答えになってないだろ
じゃあ問題を変えるが少女漫画に俺様・鬼畜といったジャンルがあって、普通にうけいれられてるのは何故だと思う？
773:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:01:08.66 49Ar7RWJ.net
>>754
それらはＭ寄りの女性が好んでいるのだろう
一方でＳ寄りのオタク女性が、「二次元女性キャラが男性キャラに暴力を振るう」事を楽しんでいる可能性は否定しきれない
ニセコイの単行本購入者の16%が女性というデータが以前出ていた
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog.fc2.com)
らんま1/2や犬夜叉はニセコイよりも女性ファンが多そうだった印象があるが、Ｓ寄りのオタク女性読者の中には
ヒロインが男主人公に暴力を振るうシーンを楽しんでいた人が居ただろう
その事を激しく責めるつもりは無いが居た事は居ただろうと思う
774:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:16:12.20 vAe4jTNK.net
>738
いることはいる、ねえ
女にも男と同じようにSとMがいることくらい誰でも知ってるよ
でもお前が最初に書いたことはそういう書き方じゃないよな？
人に指摘されて書き方を微妙にずらすのはやめとけ
自分が書いたことには最後まで責任持てよ
775:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:23:43.92 49Ar7RWJ.net
>>756
>でもお前が最初に書いたことはそういう書き方じゃないよな？
そんな事は無いだろ。俺は>>749とは別人だぞ
776:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 13:33:18.31 vAe4jTNK.net
>740
これはすまない ID見てなかったよ
777:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 15:33:29.29 o0M+9yHx.net
>>744
理由はどうあれ、右翼思想はキチガイ思想なんだから
憂うべき事態に陥ってるんだよ。日本は。
778:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:16:49.83 1U1ZE4wq.net
売国に右も左も無いように、愛国に右も左も無いな。
779:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:17:38.62 7/05fXu8.net
隣国が天安門事件を起す様な人権弾圧国家で軍国主義的になってる状況だからなあ
780:名無しさん ～君の性差～
14/08/03 17:30:04.97 1U1ZE4wq.net
程度の差はあれど何らかの理由(例えば児童保護)を付けて｢人権弾圧｣をする国家ならどこにでもある。
更に程度が悪い例としては何らかの理由(例えば大量破壊兵器を保持)を付けて他国に侵略する例もある他、
NGOによる市民運動を装って他国の一般市民をたきつけて政権を転覆させたり(実質)人権弾圧するような法律を制定させたりする例もある。
781:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 03:46:23.15 SUAFHagM.net
MK5最後の作品は暴力ヒロイン居ないの？
782:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/04 04:54:52.89 7W5y751G.net
>>749
女という括りだと漠然としてるが、
萌えやエロ漫画や不良漫画やポルノ等の楽しみを奪ってきたのは教育関係者とそこに付随する無責任かつ教養のないババア
それと元石原都知事に代表される、現行カルチャーアンチの老害
こいつらは男性差別の黒幕とはちょっと違うだろうが、娯楽を批判したり男性の趣味嗜好を反社会的な物に位置付けてマスコミに報道させたり男性差別団体の一翼であるのは間違いない
しかもこの派閥は手塚治虫や永井豪が週刊誌に連載してた頃から同じ事やっている
それで大手は自主規制してしまうから、漫画をつまらなくさせた戦犯でもある
783:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 07:39:03.21 yZlhMyeq.net
>>764
>萌えやエロ漫画や不良漫画やポルノ等の楽しみを奪ってきたのは教育関係者とそこに付随する無責任かつ教養のないババア
>それと元石原都知事に代表される、現行カルチャーアンチの老害
フェミを除外してフェミをかばうつもりか？
あと結果的にそんなに強い規制が実施された訳ではなく、実際に楽しみを奪われてしまったという面はあまり無かったように自分は思えるが、
（PTAや消費者団体の活動のせいでセガサターンの様な、エロを売りにしたソフトを出せる家庭用ゲーム機が消滅してしまい
それによってエロゲ業界が不利になり、エロゲ業界の衰退につながったという面があったりして、残念に思う面があるが
この程度のゾーニングは仕方ない事であったかもしれないとも思う）
フェミやその他女性が主張してきた
「オタク女性がイケメン萌えする事は問題ない。が、オタク男性が美少女萌えする事は悪。許されない」
という意見の持つ男性差別性は大きな問題だった
あらゆる場所に美少女萌え要素を配置させようとかフェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わないが、
社会の主流（リア充世界）から外れ、二次元美少女萌えを好み、生涯独身を貫くタイプの男性が人非人扱いされる事なく人権が保障される世界を要求するし、
それを阻もうとする人権侵害フェミは許せない（全てのフェミが許せないという事ではない）
多くのフェミが「弱者男性だって苦しい人生を送っている」という事を無視し、女性だけが悩み苦しんでいるかのごとく主張してきたが、
左派の間でそういうフェミに対する批判の声があまりにも少なかったせいで
美少女萌えオタ男のネトウヨ化が助長され、社会の空気が悪化した事はとても残念な事だった
784:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 07:52:51.49 a4d6i8ue.net
>748
だから直前のレスだけ見て条件反射でレスしてないでスレを一から読んで出直して来いといっているんだよ
785:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 12:59:36.38 FK6CbvMa.net
変なの湧いてるなあ
786:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 17:54:55.62 YI54x+nb.net
>>765
>フェミを除外してフェミをかばうつもりか？
横からの他に別に>>764の方をかばうつもりは無いけど、(特に特定宗教団体系)フェミが二次元において害にしかなっていない事については
>>764の方はここでは言うまでもない事と思ったのかもしれないな。
787:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:12:32.09 2cCYzsWs.net
なんでキモオタはアニメキャラに興奮できるの？あんなのただの絵じゃん [264293405]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
788:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:15:52.48 YI54x+nb.net
｢腐女子｣にも同じような事が言えるかどうかが問題だな。
789:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 18:48:29.71 guVwmJ6P.net
フェミ「ショタや腐は母性本能だから～」
790:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 19:05:02.59 IMXDFz7L.net
>>769
オタクアンチが多い嫌儲板らしいスレタイだな
791:名無しさん ～君の性差～
14/08/04 19:13:37.15 dFYY1pL4.net
>>770
言えるに決まってる
ＢＬ好きに限らず乙女ゲー愛好家系のオタク女性も同じだ
792:九条 氷雨
14/08/04 23:44:53.25 K7BNeh9L.net
ウチみたいに世界がいくつも存在するという事実を知らなければ、ただの絵、として切り捨てるのも無理ないかもね～。
キャラといってもね、彼等にも心があり、各々の想いを持って行動しているさ。
793:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 10:49:17.97 N46Va6tD.net
たんなる女叩き腐叩きスレになったねここ
794:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 12:48:19.71 7Q2FdAQ2.net
>>775は「フェミ批判＝女叩き」と考えていそうだな
だがフェミじゃない女性まで批判している訳じゃない
795:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 12:49:42.36 7Q2FdAQ2.net
あとフェミには男のフェミも居る。彼らも問題のある存在だ
796:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 14:13:43.85 sfS7Grvh.net
ちょっと長文でマジレスしますね
>>765
ミソジニーに走らなきゃ女を庇ってると思い込む重症の洗脳患者みたいだけど、その短絡さが男性差別を助長している事にまず気付こう
そもそもね、フェミなんて思想は自発的に蔓延出来るほど地に足のついた考え方じゃないのは解るよね?
バブルが終わって以降、日本のあらゆる企業は低賃金労働者を求めた
ローコストで既存の収益を確保しようとした
その結果求めたのが大量の外国人労働者と、女
そしてこいつらが増えた分、本来の仕事を持ってた給料の高い男性が弾かれていく
リストラと就職の妙な競争率の高さはここに原因があり、フェミはこれを利用して社会の発言力を増した
これが資本主義が育てた男性差別
一方、政治も変わる。外国人と女と年寄りが国内で発言力を増せば、必然的に特に女の投票数が強くなる
なので政治も女に媚びて、便乗したフェミ政治家も増える
企業が女を優遇するので、スポンサーやってくれてる以上はマスコミもこれに乗っかりTVは女賛美と男性叩き夫叩きばかりになる
この環境で育った子供達が偏った男女観で社会に出て同じ事をする
資本家の後押しでフェミの進出が強まり女に都合の悪い風習等は否定される一方、男性に対しては新印された社会認知が出ない為に旧態然とした生き方を強要されるタブスタが起きる
日本の男性差別はこうして広まったわけ
決して何か一つの団体が広めたわけじゃないく、百合厨や男性排除主義のオタクも洗脳の犠牲者と言える
この子達はみんな10～30代までの若い層(つまりネットで育ってる世代)だというのも洗脳の証拠
最低限の知識の上で意見しないと資本家に利用されるだけだぞ
誰が一番得をしてる社会かを考えればわかる
まぁ、ここまで書いても君は僕は卑怯者としか思えない病気なんだろうけどな
797:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 14:55:30.18 XlmVrf3M.net
>>778
>ミソジニーに走らなきゃ女を庇ってると思い込む重症の洗脳患者みたいだけど
私はミソジニストではない。>>765の「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
九条氷雨が誠実なら、この文で「>>765はミソジニストでは無い」と判断する筈だが、九条氷雨は卑怯者だからな
現在、美少女萌えブームが続いているが、美少女萌えブームが起こるにあたって重要な役割を果たしたのが
シスタープリンセス、カードキャプターサクラ、美少女戦士セーラームーン、デジキャラットなどだ
これらの作品は女性作者が作った。私は彼女達に敬意を持っている。そんな私がミソジニストである訳が無い
またカードキャプターサクラの作者が腐女子である事も知っているので私は全ての腐女子を嫌ってるという事も無い
美少女萌え系コンテンツの衰退を望んでいるタイプの腐女子は嫌いだけどね。ちなみに私はＢＬの衰退を全く望んでいない人間だ
美少女萌え系コンテンツが豊富に存在してくれればそれでいいのであり、私にとってはＢＬが衰退する必要性は無いからだ
>百合厨や男性排除主義のオタクも洗脳の犠牲者と言える
九条氷雨が悪質な人間だから洗脳の結果だという事にしたがっているだけだな
女性は男性と比べてお洒落に気を使う傾向があるし、男性と比べれば暴力性が低い傾向がある
男性よりも女性の方に良い印象を感じる男性が居ても当然なのに、それを否定し、洗脳の結果だと言い張る九条氷雨は悪質
798:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 14:58:59.21 XlmVrf3M.net
>>779
Ｘ私はミソジニストではない。>>765の「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
Ｏ私はミソジニストではない。>>765で「フェミを徹底的に潰そうなどとは全く思わない」と書いた
799:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 15:19:37.42 WM20g53h.net
いい加減にしてほしい
お前にレスしてるのは氷雨だけじゃないんだが
800:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 15:23:24.85 XlmVrf3M.net
>>778
>最低限の知識の上で意見しないと資本家に利用されるだけだぞ
九条氷雨は前からこういう系の発言をしていて、九条氷雨から左翼臭を感じる訳だが、
暴力革命を望んでいる「新左翼」の中には
「暴力的な人間が減ってしまったら暴力革命が起こりにくくなって困る。草食系男子を増やしそうな美少女萌え系コンテンツよりも
バトル漫画やバトルアニメが流行って欲しい」
と思っている人が居るようなんだが、九条氷雨もそういうタイプだったりしないかね
ちなみに私は中道だ。ネット右翼じゃないぞ。在特会っぽい人達とか嫌いだよ。レイシストだと思うし
801:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 17:34:47.12 sfS7Grvh.net
>>779
＞女性は男性と比べてお洒落に気を使う傾向があるし、男性と比べれば暴力性が低い傾向がある
だからね、こういう事を当然だと言わんばかりに既成事実として認可しちゃうから君に違和感を覚えるわけ
暴力的な男性がいるからと言って、そうでない男性も男性だからと一括りにするから差別になるし、男性の中傷にあたるわけですよ
その感覚が痴漢冤罪やセクハラの根元だとわからないのかな
802:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 17:36:27.41 xcwrpGOi.net
ショタコンな白人女性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
803:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 17:40:00.89 xcwrpGOi.net
イギリスの少年羨ましいｗｗｗ
804:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/05 17:50:28.02 sfS7Grvh.net
>>782
はい、またレッテル乙
残念ながら違います
日本みたいな投資型資本主義の社会で、資本家や電通の影響力が高くないなら何が高いのか
日本は昔からマスメディアや資本家に巧妙な情報統制されてきた島国なのは事実で、それ指摘するのが左翼というのはちゃんちゃら可笑しい
金持ちや体制側はそれだけ責任や現状の把握能力が求められるはずだという、普通の市民感情だが?
フェミがバブル後の企業の選民姿勢に乗っかって強権振りかざしてるのも事実だろうに、何が左翼なのかねぇ
あと、指摘されたレスにも答えるべき
他人を卑怯と言う割には、誉められた態度じゃないんでないかい?
805:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 20:37:45.33 PrtnD1Cw.net
戦後のアメリカによる対日支配の一環に｢日本人男性を無力化(或は無価値化)させる｣事もあるのだろうな。
漫画やアニメ及びドラマや映画や(ライトノベルを含む)小説やCMに女尊男卑を感じさせる部分が多いのもそのためかも?!
(それでも｢新幹線｣と言う高速鉄道を造ったのは(韓国人や中国人も居たかもしれないけど)日本人男性だし、それはすごいと個人的には思う。)
ついでながらとある地域(例えば日本)に別の地域で暮らしていた人(例えば韓国人又は中国人)を移住させる他に
元から暮らしていた人(例えば日本人)以上に色々な面で優遇したりして
元から暮らしていた人と移住者の間に軋轢を作って対立させて支配する方法は白人(例えばアングロサクソン)の｢十八番｣だから････。
そう考えたらある意味では在日韓国人や在日中国人もアングロサクソンの悪事の被害者だよな。
806:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 21:20:42.74 eFyIZhsC.net
>>778といい、>>786-770といい、左派勢力がやってきた事の責任を資本家とかアメリカとかのせいにする事で
左派の責任問題を有耶無耶にしようとしている感を感じるのだが気のせいだろうか
>とある地域(例えば日本)に別の地域で暮らしていた人(例えば韓国人又は中国人)を移住させる他に
アメリカ人が、韓国人や中国人を日本に沢山連れてきて日本の住まわせたという事実は無かった筈だと思うが？それとも何か根拠を示せるなら示してみてくれ
示せないならやはり、左派勢力がやってきた事の責任を資本家とかアメリカとかのせいにする事で
左派の責任問題を有耶無耶にしようとしているのではないかと思ってしまうぞ
807:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 21:38:57.17 PrtnD1Cw.net
>>788
戦後アメリカは朝鮮半島の南側も支配下においている。しかも朝鮮半島には戦前日本軍の基地もあった。
旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
他にアメリカ開拓に当たってアングロサクソンは中国人も酷使していたな。
色々なブログやホムペで日本人に対する朝鮮人の乱暴狼藉が取り上げられているけど、
嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
ま、｢連れて来た｣と言うのは語弊があるかもしれないけどアメリカによる対日支配には何らかの方法は必ずあると思った方がいいよ。
ついでながらおたくが左派を嫌うのは勝手だけど、女尊男卑や男性差別に右も左も無い事も併せて言っておくよ。
808:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 22:10:32.44 eFyIZhsC.net
>>789
いまいち要領を得ない文章だな
>旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
例えばどんな事をやった可能性があると想像しているんだ？
>嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
その「何らかの事」をやったのはアメリカ人なのか？
そしてアメリカ人が何か酷い事をした場所が旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるというのか？無茶苦茶だな
>ついでながらおたくが左派を嫌うのは勝手だけど
私は中道なので、ネトウヨ並みに左派を嫌っている訳じゃないけどな
しかし男性差別問題の主犯はフェミだと思うし、左派にはフェミの良くない部分をほとんど批判せずに
フェミと仲良くしてきた責任問題がある
男性差別問題の主犯がフェミである事実を誤魔化す為に、主犯はアメリカや資本家である事にしようとしたり、
萌えオタ男である事にしようとしたりするのを許す気は無い
809:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 22:18:46.69 eFyIZhsC.net
ただし言っておくが、「フェミの主張は全て間違っている」と言っている訳ではないぞ
フェミにも正しい部分はあるし、左派にも正しい部分はあるだろう
810:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 23:51:37.66 PrtnD1Cw.net
>>790
>>旧支配国である日本軍の基地をアメリカは接収するだけで何もしないと言う事はありえないだろ。
>例えばどんな事をやった可能性があると想像しているんだ？
身寄りの無い韓国人を洗脳して｢日本人は悪魔だ｣みたいな事をかたくなに信じ込ませる事だな。
その後日本に送り込まれる訳さ。
>>嘗ての日本軍の基地で何らかの事をしなければこんな事はありえないんじゃないか?!
>その「何らかの事」をやったのはアメリカ人なのか？
>そしてアメリカ人が何か酷い事をした場所が旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるというのか？
旧日本軍基地だったから日本人が恨まれるのではない。
すぐ上にも書いたとおり、身寄りの無い韓国人を洗脳して｢日本人は悪魔だ｣みたいな事をかたくなに信じ込ませた事だ。
それが今の日本人と在日韓国人の対立の根源さ。
>男性差別問題の主犯はフェミだと思うし、左派にはフェミの良くない部分をほとんど批判せずにフェミと仲良くしてきた責任問題がある
それらは｢男性差別問題の主犯｣となったフェミ組織や｢左派｣を語る組織の問題だしフェミ全体或は左派全体の問題ではない。
ただそのようなフェミ組織や｢左派｣を語る組織に対する批判は同じフェミ組織や｢左派｣を語る組織から行われるべきだったな。
ま、実際に行われていてもネット迄も無視していたのなら誰にも知られないけどな。
>>791
｢ウーマンリブ｣｢真実｣でググったら色々な話が出てきたな。
811:名無しさん ～君の性差～
14/08/05 23:52:50.25 ghZOTKwa.net
この手のスレって無意味な長文多すぎてすげー読み辛いんだけど
まともな知能持ってるなら要約くらいしようよ
812:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 00:01:42.72 RlxLkYP9.net
アニメの話が政治の話に拡大ｗ
813:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 00:19:12.66 tKvGwVqm.net
まあ無関係とは言わないけど脱線は程々に
フェミの二次元男性差別ヘの関与は既にいろいろ語り尽くされてるので
そういう意味もかねてスレを一から読めといってるんだけどね、俺は
814:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/06 01:00:24.47 bWu7u9kK.net
どうもすみませんでした(反省)
815:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 06:03:26.49 jhiwM5tc.net
話が変わるが、女を上げ、男を下げする傾向がある一方、
（女性様は強い、男なんてクズ・弱い・使えないなど）、男のハードルを上げる傾向があるよな
（男の癖に女を殴るなんて最低、男の癖に根性がないなど）。
二次元でもリアルでも、なぜかこういう矛盾したのが通ってたりする、意味が分からん。
何と言えば良いのか、「女はいいとこ取り、男は悪いとこ取り」って感じだな。
816:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 11:06:32.67 tTjwLZue.net
雑談スレ避難所1114
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
817:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 12:57:52.55 3DRwqjCG.net
独身OLの建前と本音という漫画が酷い
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
40前後の女たちが、イケメン・高収入・年下20代の男たちを次々に食いまくって結婚していく話
登場している男たちは、まるで催眠術にでもかかってるかのように、オバサンたちを口説きまくる
この物語ではアラフォーでも子供がガンガン産めるみたい
どこの世界線の話だよ、と突っ込みまくりだが、ホント、この漫画に出てくる男たちは可哀想だわ
818:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 15:19:22.29 5VdMo2va.net
>>791
まあ、前々からやたらおおきなコンテクスト持ってきてないまぜにしては
気に入らないもの叩きを優先したがるやつが乱入してたからなあ
スレタイすら読んで無いんだろうな
819:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 16:18:31.01 XrJdYzeW.net
>>799
女に夢を持たせないと結婚相談所が
儲からないから
820:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 17:48:49.77 tKvGwVqm.net
>782
同じ二次元の男性差別でも萌え豚向けは少女崇拝になり
フェミババア向けはこんな感じになる といったところか
821:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 17:49:46.15 jhiwM5tc.net
もうちょっと単純で分かりやすい女尊男卑だの男性差別だの話せば良いだけじゃないのか？
異様に回りくどい言い方で「○○だから女尊男卑」みたいなのとか、
ややこしい言い争いとかは読んでて面倒だ。
822:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 19:47:35.74 tKvGwVqm.net
>786
まずはあなたがお手本を記してください
話はそれから
823:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 20:39:19.45 jhiwM5tc.net
言い方がかなりうざいなお前
824:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 20:48:43.72 tKvGwVqm.net
>788
もちろんわざとやってます
あなたはここにスレの趣旨にそった自分の意見をぶつけるために来ているのですか？
それともスレ住人を叩くためだけに来ているのですか？
825:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:21:28.78 jhiwM5tc.net
俺はぶつける側だな、まあ長文になったりリアル話題をつい出すこともあるが、単純な女尊男卑批判をしてる方だと思う。
後、「話題が無くなってる」とか茶化すだけの奴や暴言吐くだけの奴は全然要らん。
826:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:34:08.65 tKvGwVqm.net
>790
それはすまなかった
>786を読んだかぎりではそういう風には読み取れなかったのでつい、ね
最後の一行は完全に同意
827:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 21:57:41.87 jhiwM5tc.net
>>808
ああ、もうちょっと住人っぽさを文章に出すべきだったか、すまんな。
828:名無しさん ～君の性差～
14/08/06 22:52:04.77 l3ipAU+h.net
もうそうやって自意識過剰同士で潰し合ってくれ
829:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/07 16:25:02.99 KNI0h6pP.net
>>803
現実が単純じゃないんだから仕方ないんだよ
一重に差別と言っても、せれは人間社会である以上は必ず様々な利権が重なった上で表面化した問題なのだから
単に男が女に、女が男に、封建的な性役割の立場から罵り合うほど無意味な事はない
というか、スレ主が良い問題提起してもそういう異性の痴話喧嘩したい人ばかり集まっての中傷合戦で終わるスレの何と多いことか
自分はその極度に短絡化された発想の人々に非常に危機感を覚えるんですよ
830:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 21:19:36.86 emwSrAgA.net
昔そう言うことが有ったな、このスレも。
そしてこの頃、喧嘩を売ってくるだけの奴が来るからちょっと危ないね。
831:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 22:18:43.13 5Xs8aa8D.net
そんなつまんないことよりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトを読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp)<)
八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆
832:名無しさん ～君の性差～
14/08/07 23:57:19.86 UIvLlPA9.net
もうこれは自分達で男性差別のない小説、漫画、ゲームなどを作っていくしかないね
833:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 00:39:51.48 aoYuHJab.net
ゲームと言えば最近はオンラインRPG等で殆どがプレイヤーキャラの性別選べるが、
女性アバター→モデル体型の美女
男性アバター→厳ついマッチョ
↑この扱いの差をやめれと
八割くらいがこのパターンで辟易する
日本は只でさえマッチョの印象は悪いし、国民性にも合わないのに国内向けのコンテンツですらこのパターンが多い
しかも装備品も男性アバターの物はネタ臭かったりされる事が多い
スクエニなんかは男性アバターが主人公顔やイケメン等のカッコいい場合が多いが、カプコンや欧米系は酷い
しかも人外ジョブの場合も女性アバターは必ず人間型の美女で、男性アバターはオークやゴブリン丸出しの化け物的なデザイン
逆のパターンはどの国のゲームでも絶対に無い
エロカスタム目的で女選ぶ場合は良いとしても、カッコいい男アバターで中二武器装備したいプレイヤーとかマッチョは嫌だというプレイヤーだっている
モンハンは執拗にシリーズ重ねても改善の兆し無し
FPSだとこの差別がさらに顕著になる
昔の作品でも女ジョブは美形率100%で、男ジョブは千差万別というドラクエⅢ等もあった
絵担当の鳥山は漫画だとブスも沢山描いてたが
しかもドラクエは女専用装備で性能まで謎の優遇ぶり
一方、スクウェアはファミコン時代から男性キャラの扱いがそれなりに良かった
834:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 07:39:17.62 VFpuZPE9.net
DQの容姿の差は確かに酷い。
俺は今10をやっているのだが、ウェディ、プクリポ、エルフはまだ両方とも美形・かわいいなどが居るからまだいいが
（とは言え女の方が総合的に美形度が高いと思うが）、
オーガとドワーフは
・オーガ男・・・ごつい（美形とは言い難い） オーガ女・・・グラマーで美形
・ドワーフ男・・・目つきがかっこいいのは居るが、美形には見えない
ドワーフ女・・・かわいい
って感じだからな。
DQ3も、全職業女は美形と言える要素が有るが、男は遊び人や魔法使いなど美形と言えない奴が居る
（おまけに798にかいてあるような装備と性格の女優遇・・・）。
835:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 09:39:30.42 tLVzstsQ.net
女性キャラにはハズレ顔あるけど男性キャラにはハズレ顔ない
というのは俺の記憶では一つしか思いつかない
836:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 12:14:45.94 aoYuHJab.net
魔法使いの爺キャラとかはカッコいいとは思うが、女だと美形のヒロイン顔で男だとそれ以外というパターンで来ると開発の男女観が丸わかりだしフェアじゃない
遊び人や戦士が最悪で女だとランチさんみたいなセクシー美女だが、男だとスッパマンみたいなギャグピザで使う気が起きない。この差が酷い
SO3には女専用系を装備出来る美形剣士の男キャラ(性能は微妙だし媚び過ぎだったが)とかいたが、現状は例外過ぎて全く虹男性の地位向上にはなってない
勿論、他社への影響も皆無
837:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 15:35:08.02 VFpuZPE9.net
>>817
むしろ存在することに驚いた。
838:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 16:47:21.36 p3pUEY5H.net
男で美形だとウホウホ言い始めるし
オッサンだとぶさいくだなんだと言い
洋RPGみたいにリアルにするときもいと言うんだよなあ・・・
ここまで男性キャラを描けなくなってる時代ってあったか？
昭和の時代のころのほうがまだマシだった
839:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 17:03:32.22 tLVzstsQ.net
>802
まあ一部の職業を選んだ場合の話だけどね
他は男女共通で普通の顔3・ハズレ（ネタ）顔1という構図になっていた
古いゲームなので既にサービス終了、リンクも切れてるのが残念
840:名無しさん ～君の性差～
14/08/08 18:39:22.95 Kr6rnCyk.net
男女の幸福度 女より男の幸福度が低い問題
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
こちらものぞいてみてください
841:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/08 20:11:34.68 aoYuHJab.net
>>820
まず男性キャラにウホだの淫夢だの言ってるのはネットスラングに被れた一部であって、一般的な反応じゃない
それと、この問題は男キャラに不細工がいる事より、女キャラだけ美化されてるのが問題ですから
ちなみにこれは人権の話だから、ゲーオタのニーズや需要という商業的な話は正当化する理由にならない
あとオッサンだから不細工に描いていいというのも立派な性差別
オバチャンにも美醜がある様に、�
842:Iッサンにもある そうなってないからこそのスレです
843:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 13:24:36.21 cGlxoq3Z.net
良くも悪くも女は見た目がすべてなんだよな
他がどんなにすぐれていてもみてくれがわるい女は見向きもされない
悲しいけれど これが現実
844:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 15:22:45.45 4UwVxgol.net
現実は違うけど、アニメの女はそうかもね。
845:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 16:14:47.82 cGlxoq3Z.net
そうそう あくまで男オタ向けコンテンツにおける二次元女キャラの扱いの話ね
846:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 16:52:43.09 oZ7Y/Alh.net
よく処女厨やロリコンが女は若くて処女なのが当然と言っているが
実際には顔さえ良ければビッチでもチヤホヤされるよな
逆にブスの処女なんて見向きもされない
847:名無しさん ～君の性差～
14/08/09 17:52:14.58 cGlxoq3Z.net
そういうのは特殊性癖の持ち主でないかぎり普通だと思うんだよな
そしてこれは女も同じ事
問題はこういう感覚を男が持っているときだけ悪として扱うことにこそあると思う
ここで言われる少女崇拝も根本にあるものの一つはこれなのだ
848:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 12:19:06.35 sUKTOwGw.net
少女マンガでもブスは出てこないor陰湿な悪役モブと相場が決まってる
女から見てもブサイクな女の扱いってそんなもんなんでしょ
849:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 14:20:12.85 3uQDmpfW.net
少女崇拝が悪として見做されてるのがよく分からない
ここで論じられてる事って
女オタクと女オタク向け、「イケメン崇拝」でも成立する内容じゃないのか
850:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 16:17:52.80 YG3DCNGp.net
ただの二次元美少女好きと少女崇拝は違うよ
>452でわかりやすく書かれてるので参考までに
851:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:16:52.93 Jzzxvv/f.net
ドラマのアゲイン酷かった
女が男の喋り方や立ち振る舞いする理由がわからん
原作もあんな感じなのか
852:名無しさん ～君の性差～
14/08/10 18:26:00.34 YG3DCNGp.net
序盤の展開は知らないが中盤以降は酷いというほどのもんでもない
まあドラマの方は見てないから違いがあるのかどうかもわからないわけだが…
853:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 01:15:41.21 XLz77kJt.net
>>830
少女ってだけで粗暴な性格でも肯定するのは
悪に決まってるじゃん
854:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:15:09.38 dV2xmYid.net
漫画やアニメで粗暴な性格の男が肯定される事が結構多かった事を無視して粗暴な性格の女が肯定される事だけ問題視するのはフェアじゃない
855:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:34:38.87 k8QhXrP8.net
頻度を見ると粗暴の女の方が肯定される事が多いと思うんだが。
856:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 16:46:12.50 8F46zk9n.net
>>836
本当にそうだろうか？疑問に思う
857:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 17:30:11.98 KlmLcgBy.net
>818
粗暴かどうかではなくて異性への暴力を肯定するかどうかなんだけどな
858:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:33:14.69 Ho1uJ/+W.net
>>837
では、ほとんど理由もなしに女を殴りまくる男が許されてもてはやされることがあるか？
逆はいくらでもあるぞ。
859:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 18:44:48.50 k8QhXrP8.net
「我々の業界ではご褒美です」が使われるのは大抵女が男に暴力を振るうケースだな。
860:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:00:49.70 Y5WgJZ4Sr
アニメは精神テロだ
861:名無しさん ～君の性差～
14/08/11 22:34:01.00 EQaQx1wz.net
>>838
異性への暴力に限定するのはおかしいと思う。男に対して暴力的な男も男にとって迷惑だ
実際、韓国の軍隊とか日本の防衛大学とかで男が男に暴力ふるっていじめる事件起こってるのに
防衛大いじめ:２年男子、８人を告訴 傷害と強要容疑
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
韓国軍で集団暴行、１等兵が死亡 陰湿ないじめも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
862:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 01:42:05.58 7zPjpQnR.net
>>835
敵でもなく落ち度のない相手を殴る男なんて肯定されてないだろ
863:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:09:36.12 f0eag56K.net
>>843
それを言うなら暴力美少女キャラが男主人公に暴力振るう時は男主人公に落ち度がある事が多いだろ
例えばラブひなならノックをせずに部屋に入って、着替えを覗いてしまうとかな
864:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 03:16:05.31 5hIxPBs/.net
>>844
そうとも限らん。例えばドラゴンボールのベジータは地球に初めてやってきた時、落ち度が無く、敵でも無い地球人を大量虐殺したが
そのベジータに女性ファンは結構居た
865:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:51:10.88 qodevVRd.net
>824
同性への暴力シーンは女同士も普通にあるし何よりここは男性差別を扱うスレだからな
866:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 05:58:44.10 O0ZHZEGj.net
女が男を殴るギャグシーンの方が、男が女を殴るギャグシーンより、
過激な事が多かったり頻度が高かったりする時点で、言い合うまでもないと思うんだが。
867:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:50:19.60 4xfDbkHt.net
話をそらしてはいかん。
「たいした理由もなく女に暴力をふるう男」が肯定されることはまずあり得ないのに
「たいした理由もなく男に暴力をふるえ女」は平気で正当化され称賛までされているというのが
問題の本質だ。
868:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:51:28.82 4xfDbkHt.net
>>844
じゃあ男が着替えているところに女が入ってきたら
男は女を殴っても正当化されているか？
そもそも男がそんな理由で女を殴るシーンがあるか？
869:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 07:58:04.05 O0ZHZEGj.net
>>849
男の裸を見た女が男を殴る事すら有るからマジクソだな
870:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 16:37:47.95 ZYuKtojT.net
>>845
そういう戦闘狂キャラって人気になりやすい傾向があると思うわ。
871:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 18:38:18.70 JQkPpTen.net
女はベジータみたいな「他人に残虐だけど身内にだけはやさしい男」が好きだからね
872:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 19:51:12.08 30Yigg34.net
ベジータさんは男にも普通に人気ありますよ
873:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:06:58.46 n+qKmTHD.net
>>830
よく少女崇拝とイケメンキャラ(男性のケース)を都合悪い時だけ同列に論じる人がいる
いつも言ってる事だが作品に罪はないんだよ
それを大量に生み出す背景や市場に蔓延した思想と、この思想を拡散させて無関係な男性の社会的立場を低下させる書き込みを行う人間に罪がある
つまり｢男はむさい｣｢男キャラなんか誰得だよ｣｢ｱｯｰ｣｢可愛いは正義｣｢我々の業界ではry｣｢男なんか描きたくない｣等々
イケメンに対してこういう援護射撃はない
ごく一部の腐が吠えてるのと、ファン全体に加えて監督や制作の人間とさらには関連商品を供給する側までが一体になってる少女崇拝では社会的影響が違い比較にならない
これはリアルでイケメンと美女の風当たりにしてもそう
美女は美女であればそれだけで肯定されてるが、男性がイケメンなだけで社会に認められるというのは不可能
むしろそれに比例した資本や内面を強要される場合すらある
勘違いされたら困るが、条件が毎回男性側だけ厳しくなるから社会だからこそ少女崇拝が男性差別を助長するカンフル剤になってるわけです
極端な話すると、
リアルに男性差別が蔓延していなければ少女崇拝アニメがネット等で男性叩き発言を生む要素にはならないし、
それ以前にそういう極端な作品自体が生まれない可能性すら高い
まとめると
現実の反応やリアルの影響を伴うから差別になる点と、美少女アニメそのものの完成度や芸術的価値には罪が無い点
ここは誤解なきよう。差別はアニメではなく、人間がやってる事
874:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/12 21:15:24.96 n+qKmTHD.net
>>844
ノックせず部屋に入るのが殴られる理由になるのかな?
それが着替えてる本人の部屋ならそうだが、殴られた側の自室だったり、公共施設である場合もアニメでは多いんだが
男性側は女にそれはしないし、理不尽だと弁えてる
こうした横暴をいつまでも許すから女の性的価値ばかり釣り上げられて男は社会から過小評価される
875:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 21:37:46.82 O0ZHZEGj.net
>>855
男の家の風呂を女が勝手に使って置いて、それを知らずに風呂に入った男を女が殴ると言う展開も何度か見たな。
876:名無しさん ～君の性差～
14/08/12 23:30:54.00 0YM0gDni.net
>>848、>>849
わかりやすく簡潔に説明できていていいな
ラッキースケベシーンに対する男性差別肯定レスは全部これで返そう
877:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 00:56:59.63 CYLbVUlE.net
>>854
概ね言いたい事は分かったし納得も出来た
だけど肝心の少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
女性向けにおいてイケメン崇拝の影響力が小さいことは無いだろうし
当然女性向け作品の商業展開などにも影響力は強いのでは
ごく一部の腐だけが吠えてるだけ
少女崇拝と比較対象にすらならないというのは過小評価しすぎじゃないかな
878:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 02:39:14.28 5+vYzOv4.net
>>858
＞少女崇拝とイケメン崇拝の違いが結局規模の大小以外に分からない
資本主義にあって規模の大小はそのまま消費者の認識を表す
残念ながら腐や韓流婆等がイケメン崇拝してもリアルの男の人権侵害はまるで回復せず、逆に女は虹やアイドルに於ける過大評価すら反映させてリアルで益々崇拝されてく一方だ
実際に市場規模がまるで違う
男性への援護射撃として足しになってない物を、これら性差別問題のカウンターカルチャーとして対等に論じる事には到底無理がある
879:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 04:12:59.70 LB7alhYl.net
少女崇拝といえば男の娘もそうだな
男キャラは消せ、♂キャラは男の娘だけは許すっていう萌え豚もかなり見かける
880:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 09:33:27.14 9ys5RFV1.net
>>859
ドルヲタは二次元系のオタほど女を神格化しないけどな
881:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/13 11:42:37.35 5+vYzOv4.net
>>860
男の娘って結局女キャラの1ジャンルだから、体裁のいい男性嫌悪なんだよな
>>861
確かにドルオタそのものは百合厨よりバカマは少ない(少なくともネットや知人友人の秋本軍団オタ等は余程の狂信者でも男性差別発言しているのは殆ど聞かない)が、
メディアの持ち上げが半端無いのとバックについてる資本家の投資っぷりが異常
こいつらが｢女の子は国民全体に普遍的な価値がある｣という考えがあっての商売であり、日本は特にオーディションや企画数でその偏りが酷い
虹業界(声優関連も含め)とこの姿勢は酷似してる
882:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 11:58:28.33 /j7oBYjq.net
被暴力の男性差別はわかりやすくて、最近は結構反発してくれる人が増えた気がするんだけど
性プライバシーに対する男女差の意識ははホント変わる気配がないんだよねー・・・。
今日もSAOⅡ見てて、女顔の主人公の前で勘違いして勝手に服を脱ぎ始めた女が、謝る主人公を殴るシーンがあったんだけど
これ男女逆だと脱いだほうが殴られたりするくらいだからね。
程度に差があるなんてもんじゃないよ。
以前アスナの暴力はアニメで追加されたもので原作にはないって書いている人がいたんだけど、
シノンのこれもそうなんだろうか？
これから先もSAOⅡを楽しみたいから知っていたら教えて欲しい。
883:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 12:08:13.71 /07Eh7g0.net
>>862
それおかしくね
前のスレでは男の娘は男じゃないから女性声優を使うべき、
男性差別じゃないって主張してた奴いたじゃん
884:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:28:52.42 bwcg2IMi.net
でも今更男性キャラの多いアニメが若い男に需要があるのかね？
そういうのはヤオイくらいにしかないぞ
885:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:35:38.64 Uyjbk3E7.net
>>865のような極端な考え方の奴が、事ある毎に男をホモ呼ばわりとかするんだろうな。
886:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 13:58:01.75 bwcg2IMi.net
>>866
違うよ
90年代までのアニメはある程度は男キャラはいたが
ある時期からは減って来たでしょう
それに女尊男卑が酷くなきゃ少なくてもいいと思うんだ
887:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 14:28:18.45 j4uFoNeo.net
「好きな男キャラを挙げろ」ってスレで男の娘の名前ばかり挙がるのはどういうこと？
一昔前じゃ考えられなかったが
888:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:33:15.16 bwcg2IMi.net
>>868
男の娘のアニメってそんなに数あったっけ？
889:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:34:07.28 HUwCUD6q.net
数とかじゃなくて男キャラですら男と呼べるキャラか怪しいキャラしか挙げないって
ところが問題なんだろ
890:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 16:37:38.77 bY0ov0by.net
男の娘とか持ち上げてる奴に限って普通の男キャラをゴミとしか思ってなさそうなのが最悪
891:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:16:20.68 bwcg2IMi.net
>>871
ハーレムアニメは嫌いじゃないが男の娘アニメは嫌いかもしれん
男の娘の出てくる内容って女の子に虐げられるイメージがある
ほらよくドラマでDV夫の描写があるだろう
あれの性別を入れ替えた感じ
892:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:18:19.28 Uyjbk3E7.net
男の娘って高確率で「性格が良い」「「しとやか」辺りの性格が付くからやられ役になりがちなんだよな。
そういうキャラを女で出せばいいのに。
893:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:25:20.07 bwcg2IMi.net
>>873
そういうのは刑事ドラマや土曜ワイドで出回ってるからじゃね？
あとオタクたちにとって女の子に虐げられる描写は欲情が捗るって話もあるから
894:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:26:54.49 j4uFoNeo.net
まりあほりっくってアニメの男の娘は嫌な女キャラの性格まんまみたいなキャラだぞ
895:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:28:56.78 IOM3xlO4.net
暴力ヒロインみたいな性格の男の娘がいたところで需要あると思えないが？
896:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:29:54.03 Uyjbk3E7.net
>>875
居たな
897:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:31:04.50 Uyjbk3E7.net
>>876
何で女なら良くて男の娘じゃダメなんだ？
898:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:37:53.61 3E5TbomP.net
実際に挙げられてる「嫌な性格の男の娘」が人気があるかどうかで判断したらいいんじゃね？
899:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:46:54.99 Uyjbk3E7.net
何で需要がないのかが分からん。
900:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 17:58:21.17 LB7alhYl.net
需要がないというより単にそういうタイプが作られてないだけだろう
901:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:04:49.48 aqGZDM6H.net
女は良くて男の娘はだめなんじゃなくて
男の娘は良くて男性はダメなんだ、だろ
男性の性悪キャラは許されないけど男の娘の性悪キャラは許すって萌え豚は多いだろ
902:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:15:56.99 xDHNP9o2.net
>>852
少女漫画や携帯小説の俺様なんてその典型だね。
主人公に意地悪した女子への俺様の対応の酷い事酷い事…。
>>855
女子高生という漫画でまんまそんなシーンあったわ。
ただあっちは修学旅行先の時間ごとに男女切り替わる風呂のシステムを
主人公たちが知らず入ってしまい、後で先生に怒られるというオチがついてるからまだマシだが。
「男需要が増える」だとどうしても女性の社会進出がセットになってしまうイメージ。
もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
903:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:25:30.03 1zuZFURx.net
>ﾎｽﾄ系の男ｷｬﾗが頭の回転が早い､男女問わず慕われるなどのｲｹﾒﾝ以外のﾌﾟﾗｽ属性与えられる作品
無いというか男性オタク向けでそれをやるとメアリースー扱いされるのが問題
現実にはホストとか風俗とかって見た目が良いだけでは勤まらないわけだけど
わかってない奴多いんだよな
904:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 20:33:45.15 Uyjbk3E7.net
男が作品を見る目と女が作品を見る目で何でここまで考え方が違うのかと思うことは有るな。
例としてあげると、
「男がホモネタを汚いギャグとして使う事は多いが、女がレズネタを汚いギャグとして使う事は少ない」
「汚い男が美女をレイプするネタを好む男はそれなりに居るが、
汚い女が美男をレイプするネタを好む女を見たことが無い」
「男向け作品で女が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは多いが、
女向け作品で男が殺すぐらいの勢いで女をボコボコに殴られるギャグは少ない」
やっぱり男に対するマイナス評価とかが出てるのかな。
905:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:12:38.18 Vj340WYd.net
>>883
>もしくはホモ。「男から見ても男としての憧れ」が増えればもっと変わるのかもしれないね。
>そういうのの一種であると思われるメンナク・ホスト系はオタと絶望的に相性が悪いので…。
>ホスト系の男キャラが頭の回転が早い、男女問わず慕われるなどの
>イケメン以外のプラス属性与えられる作品ってまずないよな。
そうでも無いだろ。例えばペルソナシリーズにはメンナク系の脇役キャラが出る事が多かったでしょ
そしてイケメン以外の長所が与えられていたと思う。ペルソナシリーズは非オタ向けって訳じゃないでしょ
あと俺は見た事無いけどデュラララ!!の平和島静雄がメンナク系では？喧嘩が強いという長所があるらしい
あとアニメ化もした「俺たちに翼はない」というエロゲの脇役キャラにはメンナク系のチーマー脇役キャラが６人位出てきて
アニメ版では出番が少なく活躍しなかったが、原作のエロゲ版の方では出番が多く、ある程度活躍する
喧嘩が強いとかストリートミュージシャンでその音楽が男からも支持されてるとか仲間想いとかイケメン以外の長所が与えられているよ
あとエロゲだとメンナク系、ホスト系の主人公が僅かだが居る。全体の比率で考えると0.3%未満かもしれないけど
906:名無しさん ～君の性差～
14/08/13 23:44:39.49 iBY7GfyA.net
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
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URLﾘﾝｸ(www.reinou.jp) （八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
907:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:15:57.33 1Vae8KEh.net
>>864
ジャンルの分類と声優は違う問題だが、それすら説明しなきゃならないのか
男キャラの声優だけ女でも許されてる現実の洗脳からまず脱却して下さい
>>867
毎回現れて男性差別乙
もう一回言いますがね、アニメの存在が差別なんじゃなくて男性キャラの存在を否定する人間の思考が差別なわけで
そこ勘違いしてる人が君みたいに｢男性差別に反対する体を装いながら、男性の活躍や脚光を否定する人｣になるんだよね
それはバカマやフェミそのもので、オタクに一番多い男性差別主義者の傾向
908:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 00:40:55.40 YSu+hbe/.net
萌えアニメが主流化してから、何故か男性キャラメインの作品は男性向けの対極であるという偏見が広がってるがこれは間違い
キャラクターに対して｢これは男性向けか女性向けか｣と極端な分け方をする精神構造は安っぽい作品に毒された無知だという事をしるべき
近年は駄作が多いからそういう安っぽい作品が目立つ時代になってはいるが、それを前提に語るのはアニメではなく萌えキャラが好きなだけのポルノフリーク
909:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 01:00:14.56 cg6ibEWd.net
>>889
じゃあ九条氷雨はテニスの王子様や黒子のバスケやおおきく振りかぶってが男向けであるとちゃんと認めるのか？
910:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/14 10:22:58.61 YSu+hbe/.net
>>890
認めるも何もその3つは最初は単なるスポーツ漫画として始まり、それぞれ紆余曲折あってアニメが偏った内容になっただけなんだが
こういうパターンはかなり多いし、しかもそうなった後でもコミックスの購買層の半分は男性である事をお忘れなく
色眼鏡でしか判断しないからその発想が出てくるんですよ
今のネットならスラダンでも腐やホモ認定されただろう。もはや狂気に近い
911:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 14:55:30.18 m85QRUSI.net
>>888
時代背景や需要の移り変わりの話をしたら男性差別なんですか？
男性の数が少ないのが差別なんですか？
912:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 15:10:24.56 cBhGkNqe.net
>>867が男性差別してる人間とは思わないが、だからといって賛同もしかねる。
仮に男が少なくて女尊男卑が少ない作品があったとしても、「男が多いから酷い目にあう確率が低くなるのは当然」としか思えないし。
まあ男が少なくて女尊男卑が多いなんてのも普通に有るパターンだし（男が主人公で女に囲まれる萌え系なんて良い例）。
913:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:31:38.92 /pThMz2p.net
>>891
>アニメが偏った内容になっただけなんだが
じゃあアニメ版は男向けじゃないと？九条氷雨も所詮はその程度の意識の持ち主かよ
914:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 17:35:35.99 cBhGkNqe.net
875の「男が多いから酷い目にあう確率が～」→「男が少ないから～」
915:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:20:05.80 iQaC2pTa.net
>>888
男の娘は男ではないので男性声優を使う必要はないな
むしろわざわざ男性声優を起用しようとすることこそが男性差別だよ
916:名無しさん ～君の性差～
14/08/14 23:41:49.22 jQScanjZ.net
はい？
917:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:03:05.44 QJMS8XHr.net
女性と全く同じ声を発する事が出来る男の娘が現実世界に実在するのだから
女性と全く同じ声を発する事が出来ない男性声優に男の娘を演じさせるのは不自然な事だ
福山潤さんが女性の声を発する事が出来るのでイクシオンサーガのマリアンデール役をやった事があるが
福山潤さん以外に女性の声を発する事が出来る男性声優が居るのか分からんしな
918:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 02:53:45.04 36gwwM8q.net
じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
絶対に女性声優しか認めないってのは男性差別ですよね
919:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 07:00:18.01 BsZce6iz.net
>>899
>じゃあ女の声を演じれる男性声優を使えばいいだけで
いや、例えばもし福山潤さん一人しかいなかったらそういう訳にはいかない
920:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 08:06:34.57 oUQdxI55.net
斎賀みつきみたいに異性の声の方が多くなってる声優もいるしな。
今そのポジションなのは代永翼辺りか？
921:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 11:46:41.79 vVysdJ38.net
漫画家になりたいから絵上手いとか漫画関係者とかプロのイラストレーターとか言ってる奴見ると凄い嫉妬してイライラしながら
「おいニート！そんな嘘付いてないで絵の練習でもしたらどうだ」とかレスしちゃうけど
社長で年収1億とか弁護士とか家が金持ちで資産10億とか東大医学部出身とか超絶イケメンとかベンチプレス150kgとか
そういうの聞いても見てもまったく嫉妬しないしへえ凄いなあとしか思わん
知り合いの売れない劇団員兼声優もネットで自称ちょい役俳優とか俳優の卵とか声優とか見ると殺したくなるって言ってたから
そんなもんだと思ってる
922:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 14:23:37.29 Pi8g1doi.net
代永翼は男性声優で男の役がほとんどだが
923:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:47:07.42 GEUg4U+c.net
>>892
はい、人の話を読む気がないみたいですね
作品ではなく、人が差別すると書いてるんですが?
君が挙げたそういう時代背景や市場である事が男性差別の表れだって話なんだけど
雌車両が出来るのも女優遇サービスも、時代背景ではあるが男性差別なんだが?
結局好きなジャンルを擁護する為なら男性差別なんかどうでもよくて、その為なら女崇拝もフェミニズムも受け入れるって姿勢が見え見え
君みたいな思想に人権を傷つけられる男性がいるから問題になってるんだよ
924:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/08/15 16:56:17.39 GEUg4U+c.net
>>894
＞じゃあアニメ版は男向けじゃないと？
本編終了後の謎の一枚絵だけはね
物語自体は極めて凡庸でよくある少年漫画のアニメ化だよ
最近なんか進撃やタイバニですら女向け認定される異常なオタク界隈だから。
上にいた人みたいにね、百合アニメは肯定するわりにちょっとでも男が女より目立つと腐やホモの類いにする
もう破綻してるんです
もし君がこれからもアニメを楽しむ人生を選ぶなら、そういう偏見はやめた方がいい
腐やホモだけをキモいと叩くのはそりゃ連中と君の問題だから無関係だが
925:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:33:48.88 RCpCqKZR.net
じゃあなんならいいんだよ
926:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 19:39:51.63 RCpCqKZR.net
なあんども聞くんだけどさあ
お前らは男同志のやり取りの長い描写に感じるものがあるのか
今時
927:名無しさん ～君の性差～
14/08/15 22:45:54.13 1buFSc/h.net
なあんども といわれてもどれがお前のカキコミかわからないのでレスしようがないんだが
928:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 15:16:54.56 l+GEclZI.net
今時男の多いアニメが男向けとして売られてるのあんまりないぞ
深夜も女向けは別としてやっぱり少年ジャンプのようなアニメは少ない
929:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 17:04:40.13 yaBRsh74.net
IDが変わってるけど同じ奴がかいてるんじゃないかって思うことがあるんだよな。
本当に違う人なのか、変えてるのか知らんが（変え方を知らんが）。
930:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 18:46:53.50 NXMl84Q3.net
IDって一戸建て住いの人は固定みたいだけどマンションやアパートに住んでいる人間はネット回線を一度切断して再接続するだけでＩＤ変わるよ
あとスマホもＩＤが安定しないものらしい
931:名無しさん ～君の性差～
14/08/16 23:04:59.27 1dH6gCAT.net
>891
で？お前は何がいいたいわけ？
少し前のやり取りも読めないのか？
932:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 00:34:27.71 qrveXvh1.net
そもそもイケメン崇拝などというものが本当にあるのかどうかも怪しいものである
ただのイケメンキャラ好きを崇拝と勘違いしてるだけなんじゃないのか？
933:名無しさん ～君の性差～
14/08/17 01:10:13.20 I4Wwn6zV.net
>>913
「ジャニーズ 土下座」でググれ
ジャニーズファンの女性がジャニーズの看板や、ジャニーズの写真が付いたうちわに対して、公衆の面前で集団土下座する画像が見れるぞ