273:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 19:54:29.11 XnCqjoMJ.net
おいｗオメエらもう無理してネチネチとラノベ批判を引き延ばす必要なもうねえだろうｗ
俺妹が何年前のネタだと思ってるんだよえ
もうラノベ批判のネタが全くねえようだなあｗ
白人女性の話でもしようやｗ
274:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 19:59:53.41 +USN5J7A.net
スレ違いの話はダメです。
275:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 20:04:41.71 L3hECG0k.net
>>265
何しに来てるんだお前？
276:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 20:10:52.87 XnCqjoMJ.net
>>267
なんでアニメを批判するネタがないのにネチネチ同じ内容の批判する必要があるのかを聞きに来た
277:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 20:16:49.38 +USN5J7A.net
3ヶ月毎にネタが出るだろうに････!!
278:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 20:18:20.68 XnCqjoMJ.net
>>269
そうなのか？
279:名無しさん ～君の性差～
14/07/02 20:28:10.18 XnCqjoMJ.net
もう語り尽くされたのかと思ったよ
280:名無しさん ～君の性差～
14/07/03 02:34:17.14 645OW6nT.net
専業主婦ヒロインが出てくるような作品はないものかな。
家事と育児をほぼ一手に引き受けてくれるし愛妻弁当も作ってくれるけれど
それ以外のことは一切しない、する気がないしやる気もない、ぐらいの勢いの
そういう専業主婦ヒロイン。
バトル物とかだと大抵ヒロインも一緒に戦うんだけど、
戦わない、そもそも戦闘能力が低いから戦うと危ない、ぐらいの
そういう娘が一人ぐらいいてもいいと思う。
281:名無しさん ～君の性差～
14/07/03 03:15:42.63 qFtiIb0u.net
>>272
育児を一手に引き受けて料理もしっかり作るなら
素晴らしい嫁だと思うわ
282:名無しさん ～君の性差～
14/07/03 06:19:07.18 wRDc9YB/.net
おバカママ武勇伝とか
うちのオカン伝説みたいなのでは駄目なのか？
283:名無しさん ～君の性差～
14/07/03 06:38:54.11 tSmi4cSX.net
>>248
日本の恥だな
284:名無しさん ～君の性差～
14/07/03 18:26:19.13 EVVOYPPZ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
285:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 17:11:33.26 KI6xMel3.net
>>273
俺もそう思う。
家事育児を一手に引き受けるなら、
他のことはしないというより出来ないだろうし、何もおかしくはない。
リアルに考えれば、それだけでも素晴らしい女性だと思う。
でも、漫画やアニメやラノベのヒロインとしては評価されないよね。
現実にいたら素晴らしい女性だったとしても、
リアルの人間は物語内のヒロインの手料理は食べられないし、
家事や育児をしてもらうことによる恩恵は受けられない。
つまり、
「リアルにいたら素晴らしすぎる家事育児ヒロインは、
物語としては一切視聴者に貢献してくれない」わけだ。
そういうヒロインの存在は、視聴者と物語内の主人公の間に、乖離を起こす。
物語内の主人公がヒロインに甲斐甲斐しく世話して貰うほどに、
視聴者が主人公に自分を重ね辛くなっていくわけだよ。
感情移入しにくくなってしまう。
視聴者が物語の主人公に感情移入しやすくする方法として、
あまり好待遇をヒロイン達から受けられなくしてる可能性は十分あると思う。
ヒロイン達から冷遇される主人公＝彼女や嫁がいなくて世話して貰えない視聴者、
そういう状況にすることで主人公に感情移入して貰おうとしているのではないだろうか？
でもなぁ、さすがにそれはちょっとやりすぎな気がする。
主人公を冷遇し過ぎるのはどうなんだ？ っていう。
甲斐甲斐しく世話してくれるヒロインの需要、もっとあると思うんだけどなぁ。
286:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 17:17:27.38 KI6xMel3.net
ついでに加えていうと、
物語内で主人公とヒロインの間に子供が出来ない、子供作らない理由も、
リアルで子供作れないから、という事情があるんじゃなかろうか。
現実の男性視聴者層が子供を作れないのに、
物語内で男主人公がヒロインと子供作りまくってい
287:たら、 主人公に嫉妬するというか、感情移入出来なくなるんじゃなかろうか。 「コイツは俺とは違う」と判断してしまい、色々と冷めてしまうのではなかろうか。 難しいよな。 ハーレム作品が溢れているはずなのに、何故か子供が出来ない。 その理由は「子供がいっぱい作れてしまう男主人公には感情移入出来ない」とか そこらへんの理由がある気がする。 んで、「子供が作れない男女関係」を用意する為に、 女性キャラが暴力ヒロインになるんじゃなかろうか。 暴力ヒロインとの間に子供作ろうとは考えないでしょ。 生まれてきた子供に母親が暴力振るうこと考えたら、作るはずがないし。
288:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 17:24:09.31 veGifOoJ.net
最近の男の子向けアニメには男の子を完全に裸にするシーンがあるみたいだな。
｢男の子向け｣は名前だけで実際は｢腐女子向け｣?!
289:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 20:50:13.60 g4dLrmO1.net
エロ系の同人やゲームなどで、女性優位の世界を舞台にしたのを何度か見たことがある。
そう言うのはなぜか男が奴隷レベルの扱いを受けているような極端なのばっかりなんだよな。
戦国時代の男女逆転程度の女性優位に抑えることが出来ないのか？
290:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 20:54:42.05 g4dLrmO1.net
まあ戦国時代にしても女は戦いに出たりすることはほとんど無かったし、
死ぬリスクも男と比べて少なかったから、身分が男より低くて当然なんだがな。
一方二次元の女性優位の世界はそう言うのは皆無で、本当に性別だけで優劣が決まってるから酷い。
291:名無しさん ～君の性差～
14/07/04 21:38:28.80 SkVuToc7.net
キモヲタにフェミニストが多いってことだろう
フェミオタアニメは海外では規制されてるんだぞ
292:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 01:24:49.41 eG9AotNP.net
バトル・アクションアニメ等で
敵役等で配役された女性キャラが、
着替えや排泄中など場面で男性キャラにぶっ殺されるシーンとかみて観たい。
若しくは、狡賢い女性キャラが
逆に全てを見抜いていた男性キャラに騙されて殺されるとか
女性が男性以下である証明を広めたいのなら遠慮せずやるべき。
293:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 01:48:15.10 LeSTaJcI.net
>>261-252>>261
まさかとは思うが、♀車が出てくるなんてことはないでしょうな？＞RAIL WARS
（協賛が『全日終日♀車♀席』の『JR西日本』だったらやりかねん）
294:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 02:27:06.53 3FoZwPWN.net
RAIL WARS!（レールウォーズ）
絵柄は好みだから地雷覚悟で特攻したが、
案の定、最悪の女尊男卑・女性優位・男性蔑視・男性差別アニメだった。
女教官が、教習中の男主人公に
女教官「痴漢の現行犯を発見（捕えた、だったかな）した場合、私たちはどう対処すべきか？」
主人公「いや・・・それは、えぇっと～・・・」
ヒロイン「即、射殺すべきです！」
女教官「・・・それが出来ればいいが、“今は”無理だ。早くそれが可能な世の中になればいいのだがな」
・・・なんだこれ・・
萌え豚脳死男オタはこんな狂気の沙汰に何の疑問も抱かないんか・・・
295:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 04:30:25.86 crS295ea.net
そんなのが可能になったら痴漢えん罪を利用した女どものクズ行為がはかどるな。
まあ作者は冗談とかギャグとかで済ませるんだろうけど。
296:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 13:58:43.27 OKg64aSCv
>>283
是が非でも見てみたい。
297:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 15:15:59.31 Xo9yE+D8.net
もうアニメを楽しむ平和な時代でもなくなったのか？
最近アニメ離れが進んでいるぞ
298:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 16:58:30.33 crS295ea.net
暴力女やフェミ描写をただのネタや当たり前のこととしてとらえている奴らや、マゾ男には楽しいんじゃないかな。
実際そう言うのが続いているってことは、俺らのような奴らが逆に異端なんだろう。
299:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 17:02:10.45 ad58xyxD.net
だが、異端がいつまでも異端であり続けるとは限らない
我々は正しいと信じた主張を続けていくのみだ
300:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 17:29:59.41 Xo9yE+D8.net
なんかアニメを見てる余裕のない人も増えたんじゃないかな？
301:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 18:25:11.01 ad58xyxD.net
RAIL WARS! 0002ﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/07/04(金) 14:08:49.26 ID:XwwTgckiO案の定男性蔑視のフェミアニメだったな
鉄道と女の組み合わせで現在の社会情勢を考えれば
女性専用車両や痴漢（冤罪問題含む）のイメージと直結するのは当然の成り行きだ
実際にアニメ本編で女性専用車両が出てくるのも時間の問題だろうな
男性視聴者を不快にするという事は最初から円盤を売る気なんて無いのだろう
302:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 18:36:28.03 crS295ea.net
痴漢よりも痴漢えん罪の方がよっぽど問題だと思うんだがな。
それを利用するバカ女も居るしな、リスクなんてほぼないからな。
303:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 20:02:13.21 Xo9yE+D8.net
アニメも所詮思想の投影にすぎん
深夜アニメの作者の大半が偏った思想の持主なのだよ
偏った思想が映し出されたそのアニメが好きな萌え豚たちもバカマの集まりだ
304:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 20:10:42.83 ATNSOYWG.net
>>289
>実際そう言うのが続いているってことは、俺らのような奴らが逆に異端なんだろう
どうなんだろう？ 百歩譲って「暴力ヒロインを絶対的に許さない」みたいなのは異端だとしても、
食傷気味な人は結構多い気もするわ
なんで理不尽暴力ツンデレヒロインが流行って廃れてきたのか
URLﾘﾝｸ(ueblo.3rin.net)
そんな流れの変化に気づかない愚かなアニメ制作会社が、せっせと暴力ヒロインアニメを無駄に作っては爆死させてる、と
**1,324 彼女がフラグをおられたら
***,817 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金
***,679 マンガ家さんとアシスタントさんと THE ANIMATION
305:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 22:24:09.33 mZqoO7So.net
>>295
がをられはそんなに暴力描写酷くはないな
全くないとは言わんが
306:名無しさん ～君の性差～
14/07/05 22:45:14.64 iTpqfC7xD
>>292
RAIL WARS！は♀車がない名鉄orJR東海を舞台にしろと小一時間（ry
307:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 05:16:55.37 DiHkt28i.net
ああ、だから七々々やマンアシより売り上げマシなんだなｗ
308:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 07:34:59.20 0s0hGbuX.net
>>295
もし仮に、女の暴力が酷いアニメが次々と爆死しているんだとしたら
制作プロダクションにフェミが入り込んでるんじゃない？
フェミはひたすら横暴を振るって作品の内容を女尊男卑に変えさせようとする。
そして作品が爆死しようが絶対に責任を取らない。
この「女は絶対責任を取らない」こそが
女が害悪そのものとなる根底なんだよな。
309:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 10:23:45.69 /fqdR+hT.net
RAIL WARS! 本スレより
857 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 04:53:43.27 ID:KEHKQ0rK0 [1/2]
今期最低最悪のヒロイン、赤髪・暴力女こと桜井あおいの男性差別・男性蔑視言動集。
・木にひっかかった風船を取るのに許可なく赤の他人（主人公）の背中を踏み台にして謝罪なし、
それどころかその直後、通りかかった小海のパンツが見えてしまっただけで痴漢呼ばわり。
・女教官「痴漢が身元を明かさずに逃走しようとしたら？」→赤髪「射殺すべきです」→女教官「そんな時代がくるといいな」
・教室で小海と話してるだけで、「胸ばかり見てる」とセクハラ発言。さらに「こんなのと話してると馬鹿になるわよ」
・小海を褒めていたら、「信用しちゃ駄目。男なんてみんな調子のいい事ばかり言う、身勝手だから」
・電車の中に逃げたひったくりを追って、電車のドアをガンガン、
電車が発車するので危ないから、引きはがしてくれた主人公に肘打ち。「いつまで抱きついてんのよ」
310:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 15:51:39.96 P7YkiGxn.net
>>295
ラブひなに嵌ってた馬鹿どもも今は改心したのかな
それとも、ラブひなを好んでたのは円盤を買うような濃いオタク層ではなく
ライトオタ層だったのか
女に媚びてヘコヘコするのが好きな男に濃いオタってあんまり
居なそうだし
311:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 16:17:27.77 D/j2RZ5W.net
ちょっと前にPS版のかまいたちの夜をプレイしたが救いようのないクズヒロインで呆れた
本編では特に問題無かったがサブシナリオがほんと酷かった
何の非も無い主人公を殴る蹴るの暴行を加え床に這いつくばらせそこに客が来て何故床にうずくまってるのかと聞かれたらコンタクトレンズを落として探してるみたいですよと平気で嘘をつきやがった
別のシナリオでは悪魔の風貌の小便小僧が出てくるんだが股間から流れてるのが黄色い液体でどう見ても普通の水じゃない
これを飲めば道が開けるみたいなメッセージがあって嫌がる主人公に強制的に飲ませるんだよ
飲んだ直後に小便小僧が動きだしどこかへ行ってしまう
やっぱり小便だったと泣きわめく主人公に男なんだから泣くんじゃないわよと止めの一言
こういう展開を見て当時プレイしてた子供たちはどう思ったんだろう
312:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 16:18:22.06 YeYRmMp3.net
>>299
別に制作サイドにフェミがいなくても、フェミ団体への配慮みたいなのが意識的・無意識的にあると思う
フェミ団体から「女性差別！」といわれるのが怖いから、女性への暴力シーンや、女が男に奉仕する場面は
描写を控える（一種の自主規制）
一方で、どこからも文句がつく心配もないから男性への暴力シーンや、男が女に奉仕する場面は、全く自主規制しない
そういう力学は常に働いていると思う
だから、均衡をとるためには、俺らも「男性差別！」と声を上げなきゃダメなんだよ
「結局、フェミ団体と同じことをするのか？」という批判は百も承知だが、
向こうがやってきていることをこっちもやらなきゃ、世の中どんどん男性差別の方向に傾いていくだけ
313:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 16:46:05.54 it9pN4fy.net
女から男への暴力や奉仕にほとんど文句が付かないのが意味が分からないんだよな。
それどころかやられてる男だけが責められることさえある、「男の癖に情けない」「男なんだからガマンしろ」とかな。
314:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 16:46:32.60 it9pN4fy.net
奉仕→男から女への奉仕
315:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 19:50:46.83 it9pN4fy.net
女嫌いの男がギャグ描写で、ちょっとしたことで女を殺すような勢いでボコボコにしたり（触られただけとか）、
相手の性別が女と言うだけで暴言を吐きまくったりしてかつ、それによる仕返しなどもほぼ受けず、
視聴者･読者から大して批判もホモ呼ばわりもされないようなキャラが居るなら見てみたい。
316:名無しさん ～君の性差～
14/07/06 23:56:49.76 FBT3qsHe.net
>>301
改心というより、もう14年も経ってるし、単にその世代がアニメ卒業して減っただけでは。
317:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 01:42:16.53 wxKYo8xI.net
元々そんなツンデレ暴力ヒロインに需要なんてあんまりなかったんだよ(´･ω･)
お前らが不快になるのと同じで基本的に男は自分に従順で都合のいい女を好んでウザいのは嫌い
318:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 13:05:11.94 /yI3Jy1g.net
暴力ヒロインを粗製乱造するラノベアニメは衰退せよ
電撃文庫2chステマ事件発覚以降、ラノベ原作アニメの売り上げが激減
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
319:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 14:55:25.97 8tsy6IeF.net
>>307
うん、だからラブひなに嵌ってたのは重度のオタクでは無かったのではと
言ってるんだよ
重度のオタなら今でも二次元にハマってるはずだから
320:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 15:36:42.04 084h66lw.net
若者の『恋愛離れ』が深刻、若者「恋愛は面倒。過程はいらないから、家族という結果だけほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
321:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 18:24:33.05 VYpXIXYF.net
どうやらアニメ界は百合とBLへの二極化が進んでるようだ。
今年売れてるアニメのジャンルはこの２つがほとんど。
男女の恋愛要素があるアニメは人気が出てない模様。
まあこのスレの住人が暴力ヒロインがいないという理由で百合アニメを持ち上げてるのが理解に困るな。
だったらBLももっと持ち上げろよ。
322:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 18:55:34.34 3PuixDig.net
持ち上げられてたか？「百合は男イラネ精神が出てる」とかの理由で嫌ってる人を見たことがあるぞ。
323:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 18:59:36.82 084h66lw.net
ハーレムアニメなんてもうピークが過ぎたでしょう
これから衰退する産業になると思うよ
324:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 19:58:32.34 V6wMGKGn.net
BLなんか誰得だ?!
325:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 19:59:36.00 VYpXIXYF.net
>>313 ほい
293 ：
>>280
＞まどマギの方なら、恋愛感情からまないからスレチ
別に恋愛感情は関係ないんじゃないか？
というか主要人物が女の子しかでないアニメはほぼ全部が恋愛感情絡まないヒロインばかりだろ
そもそも主要人物が女の子しか出ないアニメが人気になりやすいのは暴力ヒロインのせいなんだよな
主要人物が女の子しか出ないアニメなら男性キャラが虐げられる展開も女尊男卑な話で不快になる心配もない
暴力ヒロインに男性キャラたちが成す術なく虐げられるアニメにウンザリした層は女の子ｱﾆﾒに走る人も居る
だた問題なのは主要人物が女の子しか出ないアニメはやけに百合厨が（ｒｙ
それはスレチだからともかくとして男キャラが主人公のアニメのヒロインは地雷率が高すぎるだろ
ストーリー・内容・舞台背景・設定などは面白いアニメ多いのにな
主要人物が女の子しか出ないアニメは８割がた日常物・半日常バトル物ばかりだから
設定や舞台背景だけなら男キャラが主人公のアニメの方が面白い物が多いだけに残念だよ
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
326:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:00:29.99 VYpXIXYF.net
342 ：名無しさん ～君の性差～：2010/02/10(水) 02:19:13 ID:mfl1BeHr
俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。
そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ！とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。
女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。
URLﾘﾝｸ(un) kar.org/r/gender/1263810665
327:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:01:00.75 VYpXIXYF.net
68 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2012/12/28(金) 13:30:05.39 ID:8RW2Fi9A
>>63
男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
少数派と自覚したほうがいい
SAOの主人公も叩かれまくっているからね
これからはまどか☆マギカのような女主人公のアニメが主体になるだろう
今期のガルパンも男性キャラが不在のおかげで成功した
URLﾘﾝｸ(un)<) ar.org/r/gender/1355916984/
328:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:02:55.85 VYpXIXYF.net
1292 ： ななしのよっしん ：2011/12/06(火) 01:59:05 ID: 2H6Bt6007a
>>1291
別に女尊男卑や男性差別描写を見たいわけじゃないからな
俺は男性も大事だから奴のような男性には酷い扱いみたいなのは男女問わず不快
つか俺が百合作品？っつか女ばっか出てくる作品見るようになったのは別に女同士が好き云々よりもそういう「男性が理不尽な目に遭ったりする描写」を避けるためだからなぁ
女しか出ないならそういう描写も目にすることは無いし、心無いオタの「野郎は消えろ」みたいな書き込み等を見ることも無いし
1296 ： ななしのよっしん ：2011/12/06(火) 21:05:40 ID: 2H6Bt6007a
>>1293
＞が、男の存在を完全否定してない百合モノとなると…結構難しい
うん、だから女しか出ない作品に手を出すようになった、ハナからいなければ否定されることも無い。
俺の場合、自分と同じ性の「男性」が大事だし、それに誇りを持ってるから女しか出ない作品を見るようになったって感じ
俺が一人、どんなにオタや百合厨に「女キャラが好きなのはいいが、男を否定するな」って言ったって無駄だし、リアルに戻って職場に行ったり電車乗りゃ女尊男卑を目にして肩身の狭い男性を見るし、実際にクソ程味わってきたし
ならいっそのこと、男性がいない作品見ればそんな戯言や、作中での理不尽暴力や理不尽描写を目の当たりにすることもないと思った
男性に優しい作品が増えたり、男性に優しい世の中になれば男女比が取れた作品にシフトしたいぜ
329:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:03:30.81 VYpXIXYF.net
1313 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 21:57:30 ID: /Ea4xVUepJ
｢百合は大好きなんだけど善良な男性キャラが理不尽に暴力振るわれるのは不快｣
っていうのであればまだしも、「百合が好きなのではなく男性が理不尽な目に遭ったりするのが
嫌なので百合に逃げているだけ」なのであれば、何故に男性しか出てこない作品
(勿論BL作品ではなく)を選ばないのかが非常に疑問。
自分の｢男性｣が何よりも大事で、それを否定されるのが嫌なのであれば、それこそここであげられているような
男性差別描写とは真逆の男尊女卑作品や、女が一切出てこない作品を好めばいいし
(一般向けでそういったものだって腐る程ある)。
確かに男性への理不尽暴力等の酷い描写は好ましくはないが、百合と女キャラが大好きな側としては、
百合好きでもなんでもないのに、しかも基本は女中心で男性は二の次である百合作品や男よりも女を愛する
百合キャラに対して｢男キャラは｢男性｣なんだからもっと丁重に扱ってもらわなきゃ困る｣とか言われてもなぁ。
1316 ： ななしのよっしん ：2011/12/14(水) 12:21:19 ID: 2H6Bt6007a >>1313
俺が百合を見る単なる「理由」を否定する意味は？
理由が人と違うとお前になんか問題でもあるの？入口なんて人それぞれだろ
まあ答えるけど
>何故に男性しか出てこない作品
(勿論BL作品ではなく)を選ばないのかが非常に疑問
オタが「男ばっかとかきめえええええ、女の子出せや！！！」ってところ構わず言うから。うたプリにしろ君と僕にしろ。それを実際に目に、耳にしたから
ゆるゆりとかに対して「女ばっかとか、男出せや」っていう腐やオタ女いるか？いないだろ、でも逆はたくさんいるんだよマジで
だから女ばかりの作品を見るようになった、これがお前にとって何か問題となるなら教えて欲しい、つっかかってくるってことは何かあるんだよな？
URLﾘﾝｸ(dic.nic) ovideo.jp/b/a/%E7%99%BE%E5%90%88/1291-
330:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:22:01.73 3PuixDig.net
このスレじゃねえな。
暴力女が嫌いな人間の中にこういう人間も居るという程度には理解しておく。
331:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:24:30.37 084h66lw.net
なんで10年や11年の書き込みを持ってこれるんだ？
332:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:28:38.67 V+hVIxAr.net
>>317
男性差別の塊みたいな奴が男性差別が無いからお勧めなんて言ってるのかw
333:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 20:32:56.63 V+hVIxAr.net
>>302
最新作の真かまいたちも相変わらずだ
「男のくせに細かいな お前モテないだろ」なんて台詞が平気で出てくる
それでもヒロインは暴力も振らず男性差別的な発言もないまっとうな子だから初代に比べたら大分マシだけどな
334:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 21:36:51.29 y+ijT6JR.net
「ばらかもん」で、男性主人公が暴力振るう場面を叩いている奴がいたけど、
そういう奴に限って、ラノベの美少女（笑）が暴力を振るえば
「ぶひぃぃぃぃぃ！！ ありがとうございます！！！ 我々の業界ではご褒美です！！」
とかほざきだすんだよな
氏んでくれよ、キモイから↓
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:17番)
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/07/07(月) 12:42:23.44 ID:mdEXAuil0>>16
男でも楽しめるようにしてるけど、原作もアニメも基本女性向けって感じだよね
男女を入れ替えて考えると破天荒な美少女が1話で老人を殴る……これならアリに思えてくるかもしれない
335:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 21:42:40.30 084h66lw.net
迷い猫オーバーランって暴力アニメがあったのは覚えてる
あのころはまだラノベが上向きだったかな
336:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 21:51:36.86 y+ijT6JR.net
暴力ヒロインのヒットと共にラノベは栄え、
暴力ヒロインの没落と共にラノベは滅亡する
337:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 21:56:49.91 V6wMGKGn.net
ま、ラノベにも本来の地位に落ち着くべき時期が来たんだろうな。
338:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 22:01:21.20 Ut/u9Sp2.net
ま、俺はラノベが暴力ヒロインを捨て去らない限り、
ラノベをたたき続けるけどなｗ
339:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 22:15:21.37 084h66lw.net
ヤンデレも暴力ヒロインが多いのかな
包丁やDV、サディズム的なイメージが強いが
340:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 23:20:39.82 V6wMGKGn.net
ラノベがアニメ化される等をして目立ちすぎたのが悪かったな。
341:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 23:47:41.52 lJYlVY6v.net
というか、ラノベのヒロイン像は偏りすぎているんだよ
実際には>>277が指摘するとおり、主人公に優しくするヒロイン、
甲斐甲斐しく世話を焼くヒロインにだって需要はあったのに、
そういう需要を無視するかのように
主人公を虐待するヒロイン、主人公に奉仕させるヒロインばかりに傾倒しすぎた
その偏った態度が、ラノベ全体への不信と不満を呼びおこし
やがてはラノベ界の衰退へとつながるのだ
342:名無しさん ～君の性差～
14/07/07 23:59:58.60 084h66lw.net
ヒロイン崇拝思想の洗脳が溶ける日がこんなに早く来ようとはな
343:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 00:25:22.06 JPPa7J6Q.net
ラブひなからでも14年は経ってるから、早くはないな。
しかもまだ>>300みたいのが放送されてるし、洗脳は完全には溶けてない。
344:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 04:49:00.19 DLSuWzm/.net
女のギャグ暴力が頻繁なものまで入れると30年以上たつんじゃね
345:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/08 08:43:23.86 5XNjzqgL.net
暴力ヒロインの減少は単なる流行推移の可能性もあるけど、女しか出てないアニメも減ってる感はある
今、男性排除アニメってアイドル物くらいかね
しかし強キャラや優遇キャラが殆ど女という根っ子はまだまだ改善されてないな
メアリー･スーみたいな感覚が制作側に常識化してるのは以前変化の兆し無し
同様に差別を差別と感じられない洗脳された人も相変わらず多数派
346:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 09:34:27.18 XPYIiIJZ.net
>>336
>同様に差別を差別と感じられない洗脳された人
こういう連中か↓
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
「男女を入れ替えて考えると破天荒な美少女が1話で老人を殴る……これならアリに思えてくるかもしれない」
「女が男に暴力振るうのとは全然違う」
「暴力ヒロインは惚れてる主人公が対象だから照れ隠しや嫉妬の愛情表現の一種としてご褒美になる
老人を殴るのとはわけが違うんだな。無理解に驚く」
結局、暴力を振るうのが女（ただし美少女）であれば男が暴力振るうのより罪が軽くなるという
思い込みから抜け切れていないんだよな、この連中は
347:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 11:27:26.88 c+i2Ut/o.net
>>336
アイカツやプリキュアはどうなんだろうな
348:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 17:39:29.67 T6SPCFof.net
やっぱり語りつくされたか
349:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 17:43:36.50 T6SPCFof.net
とろろ芋と化したスレ
350:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 18:19:50.00 MBuHC+il.net
そんなツッコミをしたいだけなら来なくて良いぞ
351:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 18:27:41.89 ytyEbZmW.net
コテなしでもバレバレだなこの荒らし
352:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 18:35:16.43 T6SPCFof.net
>>342
どうバレバレなんだ？
353:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 18:37:50.69 ytyEbZmW.net
わからないなら、いいよ
354:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 18:39:15.55 T6SPCFof.net
>>344分かるさ
355:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 19:09:40.07 dODgIZYn.net
>>338
それはただの女児向け
356:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 19:55:35.66 prerXd2U.net
>>332
>主人公を虐待するヒロイン、主人公に奉仕させるヒロイン
こんなのばっかり増やしてラノベの中の人は何をしたかったんだろうな?!
357:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 19:57:09.69 T6SPCFof.net
>>347
金儲けだよ
同じシチュエーションならそれだけシナリオを考える手間が省ける
358:名無しさん ～君の性差～
14/07/08 21:20:44.00 prerXd2U.net
ま、シナリオを考える手間を省く(又は省かせる)ようなふざけた事(粗製乱造?)をしていれば遅かれ早かれ衰退するよな。
359:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 11:41:30.01 dApa7rct.net
この手のスレでいつもエヴァの名前が挙がるがあれって女向けじゃないの？
エヴァ自体見てないから実際はわからんが白い美少年とシンジ君がいちゃいちゃしてるの見たことあるし
実際どっち向けなのか知らないが女層を狙ってそうな感じがするけど
360:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 11:42:13.15 dApa7rct.net
女向けだから男性差別はいいって言ってるわけじゃないからね
連投すまん
361:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 12:59:30.43 qdRAXRN6.net
>>350
元々（テレビ版）は綾波レイとアスカがメインで、キャラ要素で言えば美少女が多く、どちらかといえば男性向け。
白い美少年＝渚カヲルの事と思われるが、テレビ版には最終話付近にちょろっとしか出てこない。
それが人気出てしまったので、新劇場版３作目のＱではカヲル押しになってたから、
知らずにその広告とか見ると女性向けに見えるかもしれない。
まぁ、美少女キャラもいて男女どっちも狙ってるから完全女性向けとは言えない。
362:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 14:34:08.50 m0VRfalY.net
>>350
ホモネタ、淫夢ネタから物を消費していく脳みそだとこうなるんだろうな
363:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 14:46:51.97 dApa7rct.net
何でそんな怒ってるのか理解できない
どっち向けか聞いただけなのにねー
日本人って短気だねぇ
>>352
なるほどありがとう
364:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 15:22:07.36 bKVOIRA8.net
623 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 14:33:38.66 ID:OWePqqvs0 [1/2]
ブサメン男には完全無反応、好みのイケメン男には陰茎勃起させてHを迫る
こういう女の性欲をまともに描けばもれなく「ビッチ」呼ばわりされてしまうから
女には性欲が存在しないかのように描かねばならない
美少女動物園の女達って性欲皆無だろ？性欲どころか恋愛にすら興味ない。
それでいてレズというわけでもない。不思議な生物だ。
627 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 20:14:57.88 ID:VUutHEGG0
今ダーティペアやったら女性にしか受けないだろうな
628 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 14:13:33.42 ID:WDL/wMvW0
女の子にだって性欲ぐらいあるわい、幻想見るな！！
って感じで良かったな
暴力振るうと言っても相手は犯罪者などの極悪人に対してだし
629 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 14:37:56.46 ID:+xt1bJG20
あの流れが当たった最後の作品がギャラクシーエンジェルで
同じようなノリのまじぽかがさっぱりだったところを見ると
あの間の期間で女の性欲を否定する層が逆転して多数派になったんだろうな
2001～04年から06年の間でオタクのノリが一変したということになる
暴力ヒロインも90年代まではここまで極端じゃなかった
逆算すると受け身男の「女の方から来て欲しい」自体は変わってなくて
女の性欲を否定した代わりに暴力女キャラが台頭してきたって話になるな
「女から来て欲しいがビッチは嫌いという矛盾」＝暴力ヒロインか
365:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 16:24:01.93 LL5JVtb1.net
>347
男ふたりが仲良くしている→女性向けという考え方が短絡的といってるだけだよ。
というかあの書き方で「怒っている」と解釈するほうがおかしい
366:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 17:19:27.22 6tGE3rmW.net
>>354
お前何人だよ
367:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 17:45:54.44 dApa7rct.net
>>356
なるほど俺も短絡的すぎたね
>>353さんごめんね気を直してくれると嬉しい
368:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 18:36:04.38 qdRAXRN6.net
>>355
今年書かれたにしては、色々間違ってる�
369:ﾈ。 >293とか全部じゃないが、美少女動物園の暴力ヒロインはだいたい主人公への性欲で暴力ふるってる。 ISとか女全員発情期。 むしろ、女は性欲をどんどん解放しろ、でも男は一切駄目、ってのが暴力ヒロインの生まれる根底にある思想。
370:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 18:50:11.31 6tGE3rmW.net
女と恋人ですらない（下手すれば女に片思い）の男が、
女が違う男に色目を使ったとか見つめていたとかでギャグでボコボコにするような作品なんてそうはないだろうしな
371:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 19:21:08.98 TOd4Of02I
女に性欲があるかないかなんて今の日本では大した問題ではない
相手がどんな女であれ男が性欲をもった時点で
男が損することが確定するようにシステムが確立されているからな
むしろ「女にも性欲があるのかウヒヒ」と性欲猿男に思わせることで
男を養分として女が維持していると言える
372:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 19:48:25.35 C5osS16m.net
シンジとカオルが仲良くしてる絵が前面に出てれば女向けかと思うのも無理無い気がする
373:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 20:22:15.02 LL5JVtb1.net
なんで？
少女漫画みたいな男女のカップルが仲良くしてるシーンを見て女向けというのなら理解できるけど。
374:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 20:59:34.46 zgJjp7o5.net
Qのカオルのやつ長すぎ
375:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 22:14:26.69 zgJjp7o5.net
アスカの眼帯とシンジとカオルのやり取りの時間が長くてカッチーンてきたわ
376:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 22:18:50.05 zI+PgZ7Y.net
見てない人から見てエヴァが女向けに見えるとか見えないとか、スレ違いだからどうでもいい。
377:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 22:30:37.38 zgJjp7o5.net
多少のスレチ受け入れないともっとトロくなるぞ
378:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 22:47:07.00 zI+PgZ7Y.net
男性差別と関係ない話題で流れるよりマシ、
っていうか全然トロくないし。
379:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 22:53:25.85 zgJjp7o5.net
>>368
はあwwwwwww
語りつくされてて全くネタがねえじゃねえかよwwwww
お前はエヴァQのシンジとカオルのあんな時間稼ぎみたいな話に満足してるんか？
380:名無しさん ～君の性差～
14/07/09 23:29:03.50 yo4fapFE.net
（これ触れたらあかんやつや…）
381:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 06:59:56.03 ULlAASGu.net
結局のところエヴァでまともだったのはシンジとカヲルだけだった、ということだろ。
バカマと極端なオタク以外はちゃんと見てるからこの二人の人気が一番高い、それだけのことだ。
382:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 07:01:52.35 ULlAASGu.net
これはエヴァの登場人物だけの話ではなく当時執拗なシンジたたきをしてた外野のバカ共も含めての話な
383:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 11:06:15.20 yRCLMjtV.net
同意
384:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 19:50:39.82 kZsgOkQ7.net
シンジさんは海外のサイトでも嫌われキャラ投票で一位とってたし、やっぱり問題あると思うよ(´･ω･)
385:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 20:03:55.17 eF5nL8xn.net
その手のサイトでみた主に人事を嫌う理由は、オナニーとうじうじした性格だったな。
正直そこまで嫌われるほどの理由とも思えないんだが。
386:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 20:08:08.96 eF5nL8xn.net
人事を→シンジを
387:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/10 20:17:52.58 kTR00Gsw.net
新訳ヱヴァのダメなところとして、他作品の作風を意識し過ぎてものすごく商法的になった
カヲルもそうだし、劇中でエヴァVSエヴァやりたいだけの御膳立てと化してる
ガンダムもエヴァンゲリオンも、スポンサー騙してまで意欲的に斬新な題材に取り組んで紆余曲折あったが成功したから名作なんであってね
最初から守りに入って作られた続編なんか、ハリウッドで失敗するなんちゃら2とかと全く変わらない
そういえば同じく劇場版の新訳Zガンダムも腹立つくらい劣化した駄作でしたねぇ
388:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 20:45:12.52 ULlAASGu.net
初代が結果をだすと二代目以降がしんどくなるの法則
結局のところどんなジャンルでも「一番最初に一定の結果残した奴」が一番偉いのだ。
389:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 20:59:49.82 kZsgOkQ7.net
>>378
武田勝頼さん(つД｀)
390:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 21:34:35.49 eF5nL8xn.net
半蔵も二代目が酷かったらしいな
391:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/10 21:39:58.84 kTR00Gsw.net
半蔵がダメなのは三代目
二代目の服部正成は勇将で傑物
392:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 21:41:15.51 qUIHCqdG.net
シンジが嫌われてる話って７年前のソースだろう
アメリカの大手メディアが、日本のアニメキャラ「ベスト25」を大発表する!! 【海外の反応】
URLﾘﾝｸ(kaihanp.doorblog.jp)
1位：シンジ
393:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 21:45:26.68 Qs0ds8EU.net
シンジが嫌われたキャラのトップだったというのは
どっかの人気投票に一回あっただけなんじゃないかね。
394:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 21:49:08.67 qUIHCqdG.net
７年も経てば考え方も変わるんだろうな
395:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 22:29:49.80 eF5nL8xn.net
ああ、三代目か
396:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 22:44:11.83 ULlAASGu.net
ファイナルファイトの時代だと敵とはいえ男が女を攻撃する表現は駄目とか言って
ポイズンがオカマキャラにされていたんだよな。
そんなアメリカも今では女雑魚キャラが出てくるゲームを普通にリリースさせている。
変わろうと思えば変われるもんである。
397:名無しさん ～君の性差～
14/07/10 22:50:18.44 eF5nL8xn.net
アメリカではポイズン自体がオカマになったのではなく、ポイズンとは別のオカマキャラが出ていたのに、
なぜかポイズン自体がオカマにされるという珍事まで起こっているからわけ分からん。
398:名無しさん ～君の性差～
14/07/11 01:52:08.90 HbtYaGVZ.net
じゃあ端から女キャラ出すなよ
天地を喰らう2も女キャラは残虐な殺し方出来ないし
399:名無しさん ～君の性差～
14/07/11 13:01:41.82 FZ/osM5i.net
>>377
直接は見てないんだけど
前にでる主人公になったシンジを評価してる人が多いらしいね
時代は全然変わってないな
400:名無しさん ～君の性差～
14/07/11 21:32:15.31 tsxOGyXt.net
まあそのへんは人類普遍的なもんだから変わらんだろう
暴力ツンギレクソヒロインはただの流行だから消える
401:名無しさん ～君の性差～
14/07/12 00:57:13.51 e4xkP5In.net
>>389
いや、シンジの方こそが旧作と新作で何も変わってないよ。
観客側が昔と今で変わったんだよ。
402:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 05:53:54.55 VnTmfWCY.net
ジョジョで敵のババアだけが殴られずに窒息で倒されてた
オラオラオラオラはババアのスタンドと死体だけ
403:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/13 08:39:33.64 77t+LpX0.net
TV版も新訳版もシンジは現状に対して当然の反応を示してるだけなんだよな
むしろ中学生では立派過ぎるほどよく頑張った
自己中な周囲の女キャラはある程度意図的に描写されてるんだとは思うけど、海外はまだまだアニメの見方が若いよね
何でもハリウッドやディズニーの延長で見てるからシンジの勇気や根性も伝わってない
404:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 09:03:58.47 0bwTDDCE.net
海外って何か国のことをさしてるんだろう
405:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 12:46:43.86 7JYF1lc8.net
>>393
俺からすれば碇シンジがあんなに嫌われてるのが信じられんな、視聴者や読者どもは何を見てるんだろう。
「最低だ、俺って」の部分に便乗して、本気で最低だと思ってる奴とかも多いんじゃないか。
406:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 14:15:34.97 xFtq4B1c.net
>>394
ユダヤ系及びアングロサクソン系又はそれらを含む白人系数カ国の事だろ。
>>395
>「最低だ、俺って」の部分に便乗して、本気で最低だと思ってる奴とかも多いんじゃないか。
････かもしれないな。
407:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 14:19:22.91 7JYF1lc8.net
>>391
それより花京院が保健の先生を利用したとき「ましてや女を利用しやがって！」と言う台詞の方が気になった。
エンヤ婆はあの後顔から肉の芽出されて殺されるし。
408:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 17:35:57.79 0bwTDDCE.net
みんな>>382ちゃんと見といてな
409:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/13 17:42:22.14 77t+LpX0.net
ハリウッド映画にテンプレがある様に、日本アニメにもロボアニメのテンプレや萌えアニメのテンプレやバトル漫画のテンプレや特撮のテンプレ等があるんだよ
これらは時に混ざりあったり、敢えてお約束を裏切ったりして名作になったり駄作になったりする
そこの功罪を客観的に見られるのが今の日本のアニメ乱造時代の賢い視聴法
外国人のアニメに対するインテリジェンスがその水準に行くにはもう少し時間がかかる
その時には、少なくとも外国人オタクの間でのシンジの評価は変わってるはず
410:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 18:10:03.50 0bwTDDCE.net
シンジが嫌われてるって7年前の話な
411:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 19:25:45.39 XlO6v78R.net
ゲームやアニメの主人公って基本的に物語の中心になるべき英雄だからな。
普通の中学生なら「しかたないね」で済むかもしれんが、主人公という地位に就いてる補正がかかってると許されない。
野々村竜太郎も県議会議員ではなく普通の中学生ならここまで叩かれなかっただろう。
412:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 19:49:19.37 7JYF1lc8.net
>>401
その比較の仕方はわけ分からん
413:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 20:18:56.52 uL1qXEBY.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オカルト動画像
414:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 22:14:48.13 azJfay54.net
旧劇でミサトが
「自分が傷つくのが嫌だったら、何もせずに死になさい」っていうシーンがあったな。
いや、それは確かにそうなんだけどさ、シンジを散々いじめて傷つけてきた人間がそれ言うか？
と思ったよ。
シンジの人格を一切認めてない（というか、シンジを人間扱いしてない）キャラばっかりで呆れたわ。
415:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 22:23:43.46 LwO6vTzr.net
>>404
「自分が傷つくのが嫌だったら、何もせずに死になさい」っていうシーンがあったな。
いやひたすら偉そうなだけで何をいってるのか全く意味が分からない
大体訳の分からない感情論ばかりだったあのアニメ
誰がんなことやるか嫌だよバーカ！
で終わる話を延々と主人公が悩んでるから外人には受け入れ難いってのものあるかもね
416:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 22:45:34.29 0bwTDDCE.net
シンジがヘタレって大昔言われてたけど
新劇ではミサトが無能でアスカの方がヘタレって強調されてるよね
てかアスカってシンジより弱くね？
417:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 22:52:06.81 ogEpb1M+.net
アスカは性格が糞になるようマインドコントロール同然の環境じゃなかったっけ
あーでもQだとな、もう28歳なのにな
418:名無しさん ～君の性差～
14/07/13 23:48:04.37 nYZk8sX6.net
>>405
ミサトたちは、散々シンジを自分の目的のために道具として使っておきながら
その台詞を言う資格はまったくない。
それを言ったら人間として最低限の良識も持ち合わせない鬼畜だ。
実際エヴァの大人キャラって、そういう「人間として最低限の良識がない鬼畜」ばかり多いんだよな。
419:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 00:04:48.06 N6ecNGde.net
シンジ以外のパイロットヘタレばっかじゃないかｗ
なんなのアスカってヘタレ女ｗ
破の時から日本の悪口ばっかり言いやがって
Qに至っては２８にもなって何が｢何とかしなさいよバカシンジ｣だよww
420:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 00:10:14.73 N6ecNGde.net
エヴァQは女が気が強く戦闘が弱く描かれてて詰まらんな
421:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 00:16:20.20 bbR0A98N.net
確かに鬼畜だが、その目的が世界を救うことなら正当化できるんだよな…
俺がやらんと世界がめちゃめちゃにホロン部なら、うじうじは許されん。
だからそれまでの他のロボットものの主人公は悩みなんてかなぐり捨てて戦ってた。
だがあの話だとそこまで正義が明確じゃないんだよな…要するにストーリーがクソ。
422:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 00:27:39.15 N6ecNGde.net
シンジの力がないと救えないヘタレ集団なのが問題なんだろ
423:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/14 08:49:41.63 qXzPC+K3.net
>>411
いや、それが違うんですよ
旧来のロボアニメとエヴァだと向きを置いてる場所が違うわけ
シンジの初戦が暴走で終わり、第二話で天井見るとこで目が覚めるでしょ?
あれって本来のロボアニメなら、エヴァが戦術兵器でも倒せない怪物に勝利する事で使命感と達成感を覚えて成長するカタルシスを必ず入れる
でもエヴァはシンジの意識外の決着から不意打ちで日常パートに繋いでカタルシスを与えなかった
これは意図した構成で、この一話から二話の流れでエヴァンゲリオンというのはカタルシス型ロボアニメの皮を被った中学生日記だというのが解る様に出来てる
だからカタルシス型のロボアニメを求めてエヴァを見るとつまらなく感じるんだよ
今や、このスタイルが模倣され過ぎてすっかり陳腐化したが
424:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 09:23:25.76 djKSjeuH.net
EVAより前の作品だけどそのへんの展開はダンバインが中途半端にやらかしちゃってたな
１話で主人公が今までと全く違う世界に投げ込まれる->そのまま戦闘に突入
ここで何らかの強い動機付けや疑念が出てくるならまだしもなしくずしに一晩経過し、
つぎの戦闘では何が善か悪かも動機付けできないままあやふやに終わる
主人公のショウが本来の主人公パーティ（ニー、マーベル、キーン）に移るのに何話もだらだら消費してしまう
EVAくらいはっきりと作品の位置づけを提示してれば評価も違っただろうに
425:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 10:53:44.80 NOLYix0F.net
>>413
従来のロボットアニメと方向性が違うというのは事実だが
カタルシスとかそういう問題じゃないよ。
徹頭徹尾シンジが使い捨ての道具として扱われ
その上他人の不始末まで全部シンジに押しつけられ
他人からシンジへの評価は滅茶苦茶に間違っており
シンジが何をやっても、「神(制作者)」の手によって最悪の結果にしかならないという
最初から最後までシンジへの集団いじめでしかない代物だ。
だからひとたび「男性差別」の概念に気付いてから見ると
とても見るに堪えない代物なんだなあれは。
426:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/14 10:59:49.22 qXzPC+K3.net
確かに。ダンバインはあれが作劇上の失敗だと富野本人も言ってたね
前半が間延びしちゃうと継続視聴のテンションが下がる
エヴァはそこが独特の作劇のわりには上手かった
それでも当時としちゃ展開が斬新過ぎたから初回放映じゃ一般受けしなかったが
シンジの性格が過少評価されるのは｢最低だ｣シーン以前の、特有の作劇と孤立を表現する為の脇役達の辛辣さが一番の原因だろう
で、話は戻るが外国人はエヴァもセラムンもジャンプも同じような時期に見た人が多いから、あまり視聴者がアニオタとして成熟してない
427:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/14 11:05:01.62 qXzPC+K3.net
>>415
その通りだよ。でもエヴァンゲリオンはそういう作劇で思春期を描いたアニメだから
ようするに孤独とか不安とか無理解とか
だから仕方ないと言える
悪いのはあれ見て、シンジをガチで過少評価しちゃってる様なアニメの趣旨を理解してないバカマ達だよ
そのバカマ達がリアルでも大多数だから男性差別が存在している
428:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 12:37:01.64 C7+vloZ8.net
>>411俺がやらんと世界がめちゃめちゃにホロン部なら、うじうじは許されん。
俺がやらないと世界メチャクチャに滅ぶならそれネタに脅迫出来るくらい強大な最強の権力なのにな
逆にお前乗れと空気で脅迫されてる
今日の拒否できない男性性の内面をいじりたおして利用される男性差別の礎みたいな作品だったな
429:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 12:48:51.81 R5DrIfn6.net
>374
を全員無視するのは何故なのか
430:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 12:52:11.51 NOLYix0F.net
>>417
思春期とかいうのなら、途中はそれでもいいが、最後にはちゃんと解決しなきゃいかんな。
旧作は監督がもう何もかも嫌になって全部ぶち壊してしまったし、新作も同じような結果になりそうだ。
つーかさ、シンジよりも大人キャラの方があまりにもガキなわけだよ。
大人キャラの方が中身は子供では、主人公の成長など描けるわけがない。
ある意味、エヴァという作品が偶然大ヒットしてしまったのが不運だったかもね。
431:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/14 14:36:33.38 qXzPC+K3.net
>>420
TV版エヴァは少なくとも、最終回は予定していた形に近い物作ったと思うよ
理由は上で説明した通り
人類補完計画や人型決戦兵器や聖書関連は中学生日記をSF的に脚色する舞台装置だから
周囲は無理解無責任がデフォであるというと割りきれて、その上でコミュニケーションを確立出来て感謝も出来るのがリアルの大人
最終回でシンジはそれに気付き始めていた。つまり成長の兆しが差していた
ここまででエヴァの物語は充分なんだよ。これで完結
これに納得しなかったのがマスコミとSFの部分だけしか見てない当時のファン
それで連中の為にSF的な物に結果をつけなきゃならないんだけど、つけられるはずないんです
最初からただの飾りだから
その結果が旧劇場版。そしてエヴァは文字通り不毛な作品に劣化した
半分くらいはファンやマスコミが悪い
時が経ち、新訳が始まるがあれはもはや中学生日記ではなくエヴァンゲリオンから劣化したｾｶｲ系の商法で造られた駄作
本家が模造品を模造したような物
そして激しくガンダムに憧れている駄作
さらに相変わらず滑稽なのは、趣旨が変わりつまらなくなったエヴァンゲリオンを謎解き物、もしくはロボ物として恭順しちゃえる信者達
これがエヴァンゲリオンの歴史なんす
そこ意識してもう一度TV版見てみると楽しめるよ
432:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 17:27:56.24 7wBWbh/6.net
>>408
>人間として最低限の良識がない鬼畜
他人の事をえらそうに言う資格は無いけど、今も昔もそんな感じの人は多いな。
433:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 18:05:54.08 RYL82xES.net
腐向けの劇場版Kの女キャラパンチラで腐女が発狂してるみたいだな
最近の男性オタ向けパンチラアニメに口出しして作品潰して喜んでた報いか鬱憤が溜まってた男性スタッフの反撃か
434:名無しさん ～君の性差～
14/07/14 23:18:06.04 8CSZn6/h.net
アタック25で、答えが「スマイルプリキュア」の問題が出たとき、
それに答えて満面の笑みを浮かべていたおっちゃん回答者がAAにされて侮辱されていたことがあった。
おばちゃん回答者が、男児向けアニメの問題に答えて満面の笑みを浮かべたとしてもここまでされなかっただろうな。
435:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 02:20:39.56 oFfreRS+.net
普通に考えたら娘にせがまれて一緒に見てたから知ってたんだろうに
436:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 06:40:07.96 8KO0kT3d.net
前のレスにも挙がっていたが精霊使いの剣舞
思っていた以上に女尊男卑だった
・男主人公の住まいが馬小屋のとなりに犬小屋に毛が生えた程度の小屋
・トイレが馬と同じ
・メインヒロイン他暴力ヒロイン
437:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 07:56:28.12 Xh282nlD.net
>>425
娘と一緒に見ていようが一人で好んでみていようが、男が女児向けアニメを見ていたという理由で馬鹿にされるということ自体がクソだけどな。
438:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 09:30:24.11 cnyyqHFv.net
男だというだけで奴隷以下の扱いをされるのが当たり前になってしまってるからな。
奴隷解放運動というのは、まずその者たちが「奴隷である」ことを
周知させることこそが一番難しく、逆にそれさえ周知させれば
問題は半分以上解決しているものだ。
439:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 11:22:50.55 HVUAY1AC.net
>>416
あちらで言うナード、シェルドンは日本の叩かれてきた層の男性陣とは微妙に社会的立ち位置や役割が違うし
それぞれの作品を歴史的な線形として経験してないから、
日本の歴史や社会史と並行したアニメ史の中での繋がった物語として見られないのかもね
時代性やその時代時代でのメッセージ性を受け取りきれないのかもしれない
そしてそれはあとの世代になってDVDで見ると言うのも意味が変わっちゃうんだよなあ
どうしても今のコンテクストからしか判断できないから
今だからこそ解釈できる事もあるんだろうけど、
シンジが何を象徴してるかの解釈はあの当時の罵倒の嵐を経験してるのとそうでないのとでは微妙に違うだろうな
440:名無しさん ～君の性差～
14/07/15 11:31:20.28 HVUAY1AC.net
>>421
結局初代EVAにとっては特撮やSFって
庵野の趣味と言うか主張を装飾するものでしかなかったね
シンジを取り巻く身勝手な大人や理不尽さを通して
EVA世界と言う仮想社会で現実の問題を思考実験して行くと言う意味では凄くSFだったんだけど、
そういう意味でEVAをSFだと言ってる人は凄く少なかった
富野がEVAに関して色々いってた時代があって
それをEVAのアプローチと比較してた人がいたけど
両者とも襲いかかる理不尽や攻撃の中、思春期の子供がどう生きてどう社会に着地するのかって所を描く点では同じだって行ってたな
富野は若い力を暴走も含めて生命力として描いていて、庵野はちょっと一歩引いてる所から描いてる
使徒がどんな目的で敵か味方かわからないから、攻撃出来ないと言うのがシンジ。生きる為に殺しに行くのがコスモ
身勝手な大人相手でもどこか間を埋める物がないか悶えるのがシンジで、殴りかかるのがカミーユ
441:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/15 11:50:56.97 girjTG2I.net
>>429
＞どうしても今のコンテクストからしか判断できないから
そうなんですよ
だから海外ではあれが高評価、これが低評価と日本人が自国の時系列と同じ勢いで受け入れてるんだけど
海外のアニメ評価はまだ発展途上だから、リアル世代じゃない若者が円盤で過去作を見てあれは面白い、
442:面白くないって言ってるロジックとほぼ同じなんだよ
443:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/15 12:14:04.37 girjTG2I.net
>>430
そう。エヴァンゲリオンの中のSFや特撮や聖書なんかの設定は中学生日記を飾る単なる好奇心リマインダーなんだよ
だからそこからメス入れても面白いわけがない
その補完に劇場版二作も作ったのには呆れる
スポンサーの要望もあったりして仕方なかったんだろうが
ガンダムとエヴァは冒頭の掴みは同じ。未成年が侵略に巻き込まれていくというのは
ただしガンダムはあくまでSW的な政治や兵器をメインに据えてそこに少年の現実的な成長とか不変的なテーマを乗せる
だからガンダムは人間ドラマで、偶像劇であるわけ
エヴァは成長等のテーマとSF的な物語がもっと融合されている
具体的に言えば、単なる中学生の決断や人生が世界の運命とリンクしている
だからそこにリアリティーは皆無なんだけど、だからこそ思春期というフィルターは生々しく描ける
だからこの場合は正解だった
ゆえにエヴァンゲリオンは群像劇ではなく、青春ドラマで同じ成長を描いても全く別の作品になる
444:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/15 12:17:41.95 girjTG2I.net
訂正
偶像劇でなく、群像劇っす紛らわしいミス失礼
445:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 06:33:32.72 YPYscA/I.net
精霊使いの剣舞
明らかに女尊男卑
主人公（男）の住居馬小屋の隣にボロい小屋を作ってトイレ馬兼用にする必要は全くない
普通に他の生徒と同じ寮でいいと思う
二人一部屋の問題は1人で一部屋使えば良い話だし
確かにトイレの問題はあるが
今のところ男1人なので暫定的に寮のトイレの一つを専用にするというのが普通の対応
逆に男子校に女子生徒1人入ってきたとしてこういう対応するか考えてみたら明らかだろ
446:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 07:15:00.09 GKrtmbdj.net
近年、ことさらに無意味に男に対して侮蔑的な扱いをするのが多いよな。
見下したいがためにわざと差別するというかさ。
これが、その侮蔑的な扱いをされてるのが黒人だったり障害者だったりしたら
それだけで猛烈な抗議が来て放送できなくなるほど酷い代物だぞ。
447:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 07:29:46.73 d9srRuJl.net
やっぱりRAIL WARS酷いな
女だけ昼休憩とるしレディファーストよ！って女側が言っちゃいかんだろ
448:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 12:20:17.87 09/6X0So.net
神トラ2をやってたら、怠け者の夫を持つ妻が「男って使えない」発言をしていた。
このゲームに限らず、駄目な男を少し見ただけで男全員を見下すクソ女って結構居るよな。
逆に駄目な女1人だけ見て「女って本当に使えない」と発言する男なんてそうはいないよな。
>>435
黒人や障害者どころか、女でも猛烈な抗議が来そうだ、そこまで女尊男卑が酷いからな。
449:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 18:04:46.92 haX+hqjP.net
■ ゲイが語る「男性差別」 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
450:名無しさん ～君の性差～
14/07/16 18:32:37.21 JUVx+T9X.net
斜陽コンテンツと化したアニメなんて見なければいいじゃないか
451:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 09:19:39.06 Uj6lrd3+.net
>>436
現実でそういう女が多いのに、二次元まで
見せられるのはうんざりだ
452:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 11:30:28.37 vuMVM5pw.net
>>432
ガンダムの場合、主人公の一つ上の世代も未熟な面があったり
自陣営に引き込み若さを利用して何か目論んでは失敗とか
そう言う所も描いてるしね
EVAの場合はあくまでも等身大のシンジの視点で物事が動く
ミサトだのもいるけどあくまでも理不尽な大人社会の窓でしかないし主体を持ってない
453:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 12:13:03.46 oEFdIpO/.net
>>439確かに買ってやらないのが一番のダメージ
これだけ言っててもまるでなくならないんだから
454:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 14:17:41.40 KC8VOo/O.net
フェミニズム思想が盛り込まれたエヴァQはエヴァ破の4分の3の収益
やっぱりアスカが出しゃばるとエヴァは暗くつまらなくなる
455:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 16:13:01.54 BbfCuxsYD
女尊男卑ラノベやアニメに群がる底辺萌え豚バカマってリアルだとどういう体格・体力・腕力のやつが多いの？
456:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 17:17:10.05 2rFZ5vjJ.net
>>442
ほんと、これだけあちこちで「暴力ツンデレはもう流行らない」「暴力ヒロインは今や嫌われ者」
とあちこちで言われるようになったのに、アニメ会社も性懲りも無く暴力ヒロイン作品だしてくるよね
ラノベ系アニメが暴力ヒロインの産生源みたいに言われてるし、実際そのとおりだとも思うけど、
アニメ会社もわざわざ暴力ヒロイン・男性虐待描写の多いラノベを好き好んで原作チョイスしているようにさえ感じる
前期に爆死した星刻の竜騎士にしたって、ＭＦ文庫にはあれと同じくらいの売上で暴力ヒロイン色がもっと薄いシリーズは他にもあるし、
犬ハサとかrailwarsなんてオリコンにのるかどうかも怪しい程度のショボイ原作力だし
大して売れてもいない暴力ヒロイン作品をわざわざアニメ化し、そのたびに無様な爆死をとげる
まったくもってザマはありませんなｗｗｗｗ
457:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 17:45:20.58 +vhop5Ht.net
>>445
アニオタたちが本気で怒って
暴力ヒロインがいる作品はもう徹底的に売れないという
事態にならないと、変わらないだろうなあ。
458:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 17:54:47.39 JeGV/amu.net
日本一売れて居るであろうワンピースもフェミ発言するメインキャラと暴力女が出てくるしな。
459:名無しさん ～君の性差～
14/07/17 18:36:02.26 KC8VOo/O.net
フェミに媚びたらアニメは傾く
460:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 10:47:19.62 WSOTVDhw.net
少数になりつつある萌え豚な顧客でも安定してお金を落としてくれるなら
多数の浮動層を取り込むより硬いってことなんだろうな
461:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 13:35:31.31 uH317sXDY
女尊男卑ラノベ・アニメに群がる底辺萌え豚バカマってリアルだとどういう体格・外見のやつが多いの？
462:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 15:04:48.56 AZyO0kYO.net
ニコ動のアニメランキングでRAIL WARSぶっちぎりの下位で嬉しかった
逆にFREEやばらかもんみたいな男性差別要素がほとんどないのが上位を占めてたのも
良かった
しかも男女ともに
463:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 16:08:58.08 Owr5DzIt.net
ただ爆死しても、女尊男卑が原因だと思ってくれないと意味が無いんだよな。
464:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 17:29:39.51 5TZAgFkT.net
ばらかもんは現実にやると未成年者誘拐で捕まるだろうな
465:名無しさん ～君の性差～
14/07/18 19:30:55.62 XJMK5h9t.net
金ローでエヴァやるらしいな
466:名無しさん ～君の性差～
14/07/19 17:22:32.22 /xVyKrUl.net
>暴力ヒロイン
>女尊男卑
二次元関連とその周辺にもそれだけ宗教系フェミが多く入っているんだろうな。
しかも客を装ってそんな内容の作品を多く買い漁って(同じ物を1人で何冊も買う?)出版社に金を入れ
(｢宗教系フェミ｣と書いたけど、その連中の元の宗教団体には男性も多く?いる)
閲覧者を装ってそんな内容のアニメの実況の時に明らかに｢女尊男卑｣の内容のカキコをする。
そんな連中の支えによって｢アニオタ｣
467:に完全に見限られたとしてもそんな内容のラノベやアニメは残るだろうな。
468:名無しさん ～君の性差～
14/07/19 18:03:17.71 zqD3DRg0.net
概ね同意
個人的にフェミはフェミでも男性差別を深刻化させるタイプのフェミのやり方はカルト宗教団体に近いものがあると考えている。
以前男性＝黒人＝奴隷、女性＝白人という当て嵌め方に対して否定的な事を書いたのもこのためで、
宗教フェミの洗脳の仕方は「日本の女性は本来優秀な種族であるはずなのに
昔の黒人のような不当な差別をされてきた。だから今の女尊男卑は当然の報いなのだ」
という考え方を洗脳するやりかたなのだ。
洗脳されてる人の中には当然男性もいるわけで、
厳密には萌え豚やバカマも宗教フェミに洗脳されてる被害者とも言えるのである。
469:名無しさん ～君の性差～
14/07/19 20:29:38.85 trvkGCJjm
優秀()なのに男に依存・たかりすんのかよ
まるでチョンだな
470:名無しさん ～君の性差～
14/07/19 22:31:39.88 w8cS7z5e.net
「日本の女性は本来優秀な種族であるはずなのに
昔の黒人のような不当な差別をされてきた。だから今の女尊男卑は当然の報いなのだ」
それって、「日本はかつて中国に侵略したから、中国は日本を侵略しかえしていい」
って言ってるのと同じくらいの狂人的発想じゃないか…
（いや、あくまでたとえであって、中国共産党の関係者だってそこまで露骨なことは言わねーだろーけど）
471:名無しさん ～君の性差～
14/07/19 22:58:33.03 YtVy3nlQ.net
>>458
裏で煽ってる連中が同じということだよ。
そしてその大本なのは
「イスラエル人は異民族に迫害されてきた。だからイスラエル人は異民族に報復する権利がある」
というユダヤ教の発想だ。
472:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 00:30:07.35 gIC0f3Wbw
ユダヤ人、中国人といろいろな例えられ方だか俺にはチョンにしか見えんね卑屈さをむき出しにしながら鬼の首を取ったように相手にたかる所なんかまんまそっくり
第一、フェミ思想にしたって欧米から押し付けられた価値観じゃん
そもそもそこまで言われるほど男尊女卑だったんかね
チャンスは無かったけどその代わり責任も無かっただろ
それに、黒人に例えるのも黒人の人たちに失礼だろ
黒人は公民権運動を起こして自分たちの力と行動で権利を勝ち取ったのに
473:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 00:22:52.91 tSnWeT+y.net
まあ、俺が書いた>446はあくまで極論だが
萌え豚やバカマの行動パターン見てるとあながち間違ってるとは言い切れないと思うんだよな。
実際萌え豚の行動パターンは美少女キャラにいじめられるのが好きなマゾではなく
氷雨がよくいう少女に対する崇拝行為と考えた方がしっくりくるのだから。
474:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 00:54:55.70 TysykiUk.net
その｢少女に対する崇拝行為｣も、その｢少女｣が出るアニメが終わると｢崇拝｣していた事さえ忘れる?!
475:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 01:26:51.76 LYLpDJ0vD
>>461
前から気になっていたんだが、その少女崇拝の萌え豚ってリアルだとどんな奴が多いの？
476:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 02:25:13.72 sUnvAgqE.net
また批判の矛先が
女が紛れこんでるんだろうな
477:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/20 02:39:51.91 SSxSlZ24.net
オタクの病気である少女崇拝に関して知りたいなら、近年のアニメなんでもいいが虚淵脚本のアニメを見れば特にわかりやすい
話題作も多いから内容を楽しみながら、少女崇拝というオタクの抱える病気を学べる
勿論、その中でもまどマギは必ず見るべき
｢少女の魂だけが尊く、少女の魂だけが宇宙を浄化出来る。その牲になるならどんな願いも叶えられる｣という旨のきゅうべえの発言は、若いオタク達のメタファーなんだわ
虚淵はエロゲ出身だけにオタクの病気をよく理解してる
あと、艦これとかの擬人物も少女崇拝の典型
もはや少女は神様だから、どんな売り方でも誰も疑問に感じない域まで来てる
フェミニズムが蔓延した結果、オタクの中で少女という架空のキャラクターが現実の女の権威に比例して神格化されてしまった
少女は神だからどんな万能でも彼等は疑問さえ抱かない
これもバカマ教育が根本にある
478:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 06:29:56.08 tY8e6Xn1.net
>>465
そういう洗脳がされているのは間違いない。
しかし、現実の女の醜さを目の当たりにすれば正気に戻りそうなものだが。
ああ、こういう連中は現実の女に接する機会がないわけだな。
479:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 07:04:52.28 tSnWeT+y.net
>451
どうしてそう思うんだ？
個人的に今の萌え女キャラはエロの代用品以上の価値なんて無いと思ってる。
同様の事考えてる萌えオタ（萌え豚ではない）は沢山いるんだろうね
だから制作サイドがどんなに否定しても薄い本に載せられズリネタとしてつかわれる。
それすらしばらくするとzipであげられるし
ピクシブ18禁への投稿もされるので一部の金持ち以外薄い本を買う必要すら無いという…
正直萌え豚をかなり覚めた目で見てる。
こんなのに時間と大金突っ込んで崇拝する感覚が全く理解できない。
480:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 09:16:16.23 rOJNLUQD.net
お兄ちゃんと血が繋がってないから告白しよう！ → 下のお兄ちゃんにレイプされて処女を散らされる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
481:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 11:15:26.88 gIC0f3Wbw
pixivも同人紹介サイトも便利だよなー
タダでズリネタ拝めるだもん
俺金払いたくねーし
萌え豚バカマが好みそうな作品のキャラってズリネタ意外に使い道ねえよな
482:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/20 10:56:10.27 SSxSlZ24.net
>>467
ズリネタではないぞ
確かにズリネタとして扱われる事も多いが、萌え豚や百合厨の作品とかキャラに対する姿勢は基本愛
同人だって刷る側も買う側も作品愛から
だから｢少女崇拝｣なんですよ
ブルーフィルムやビニ本の類いとはそこが決定的に違う
483:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 11:25:51.08 rEE8o8dE.net
>>470
そのへんの違いが一緒くたになってる人もいれば
別々にあるって人もいるんだろうな
後者からは前者があまりに性欲に直結させてるように見える
484:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 11:27:17.08 rEE8o8dE.net
>>464
そういう性別による切断はやめろ
男性差別表現を男性だけのものにしたら支持なんて集まらん
敵を増やすより説得で理解者を増やす方向に動かないとだめだ
485:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 13:25:40.88 tSnWeT+y.net
>456
いいや、ズリネタで合ってるんだよ。
まあ18禁同人と書かずに薄い本という書き方をした俺も悪かったが
そもそも原作愛がちゃんとあるなら18禁にはしない。
一番わかりやすいのは東方
非エロは一部例外もあるにしろ最低限原作の世界観を理解した上で作られてるし
それができてないのは売れてない
でもガチエロは見た目と口調がある程度原作ににてるかどうかとシチュ重視で
それ以外は原作再現してようがしていまいが実用性さえあれば売れるのである
排水溝というのを見たことがあるか？
ああいうののどこに原作愛・少女崇拝要素があるのか教えてほしい。
486:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 15:10:54.64 EmWxJ03j.net
男は味方で女は敵っていう単純な構図じゃないんだよな
敵は「男性差別する男女両方」で
味方は「男性差別をしない男女両方」
487:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 15:41:32.34 MdeAHoOn.net
今期深夜アニメだと女尊男卑描写、設定があるのは
・RAIL WARS！
・精霊使いの剣舞
この２つは確定であとは東京喰種（トーキョーグール）くらいか
こちらは主人公に対するメインヒロインの暴力、暴言が中心だけど
488:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 16:58:41.37 rOJNLUQD.net
ラノベや萌えアニメの人気が無くなったのは世の中的に余裕が無くなり始めてるのが分かる
05年前後はまた平和だったよな
リーマンショック・大震災・アベノミクスと右肩下がりになってから萌えアニメを楽しむ余裕も失われた
489:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 16:58:56.90 8Uu4LmOo.net
RAIL WARS！や精霊使いの剣舞、あとは白銀の意思 アルジェヴォルンは
ニコ動の「夏アニメランキング」でも下位に沈んでいたなｗ
暴力ヒロインの作品が爆死すればメシがうまいｗ
490:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:03:06.25 8Uu4LmOo.net
>>476
今は大変な時代だからこそ、見ていて楽しくなる、爽快感のあるラノベやアニメが求められると思うんだよね
現実だっていろいろ腹立たしい、理不尽なことが多いのに
なんでラノベでまで主人公が糞女から理不尽な目に耐え続ける話を読まなくっちゃいけないの？ って気分に視聴者・読者もなってくる
「昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？」みたいな疑問はよく目にするけど
そういう世相の悪化も背景にあると思う
491:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:08:01.73 rOJNLUQD.net
>>478
難しい話だよね
今更バトル系アニメが見たいと思える人がどれだけいるのか
492:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:13:20.95 rOJNLUQD.net
そういう意味では日本の萌えアニメのようなアニメ(ズリネタとしてのアニメ)が生まれなかったアメリカは昔から余裕がなかったんだな
493:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:45:52.37 TysykiUk.net
>>478
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？
(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だし、しかもその｢中の人｣は何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかすんだろうな。
ましてや>>455のような状態の｢中の人｣だと････!!
494:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:51:46.87 TysykiUk.net
>>481を変更。
>>478
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？
(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だな。
ましてや>>455のような状態の｢中の人｣だと、何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかしそう!!
495:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 17:54:14.60 rOJNLUQD.net
>>482
昔は余裕があった
496:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 18:15:27.51 tSnWeT+y.net
余裕があったというか、成年コミック騒動が起こる前までは対になる選択肢、
つまり非十八禁かつ男性向けで男尊女卑ネタ「も」あったというのが大きいと思う。
ようは萌えオタ中心に一方的に女尊男卑ネタばかり作られてたからその反動が少しずつでてきてるというわけだ。
497:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 20:16:20.24 W/W6tls+.net
アベノミクスで右肩下がり？それはない。
498:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 21:49:47.05 TysykiUk.net
>>465-453
｢現実の女の醜さ｣を目のあたりにして二次元少女を崇拝し始める人もいるにはいるだろうな。
499:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 22:11:05.21 5D0axNYN.net
>>486
現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める
10年前ならともかくここ数年ならこういうルートでもおかしくないのにね。
2ちゃんの萌えオタは3次元女は叩いてそれに近い特性の2次元はマンセーするという
不思議な傾向にある。奴らの男女感がよく分からん。
現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる
→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。
「ただしイケメンに限る」ならぬ「ただし2次元に限る」とかなのだろうか。
それとも性欲は別ベクトルなのかな。
500:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 22:36:34.28 TysykiUk.net
>>487
>現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。
そのような人もいるにはいるだろう。
ただ極少数でも｢暴力ヒロイン｣が無いものが幾つかあるならそっちの方に行くんじゃないか?!
ちなみにそれらには男性の出演が極端に少ない(極端な話が男性が一切出ない)事も多いかもしれないけどな。
501:名無しさん ～君の性差～
14/07/20 23:22:36.51 8Uu4LmOo.net
現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める
昔の萌え作品だったら、現実の女に嫌気がさした萌えオタの需要にこたえるように、
外見だけではなく性格的に理想化されたヒロインがたくさんいただろうにな
今の萌え作品は下手なリアル女よりも醜くおぞましい内面をした暴力ヒロインで満ち満ちている
萌えも昔と比べたらあまりにも変質してしまったものだ
502:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/20 23:36:20.62 SSxSlZ24.net
>>473
それは非常に簡単な答えです
有名サークルや好きな原作の同人が出てれば、それは内容問わず買うのがオタク流の愛だから
君のレスからは非オタの臭いしかしないんだが、コミケの徹夜組が有明海に何千人集まるか知ってるか?
その数千のオタは単なるズリネタの為にわざわざ夕方6時から朝の10時まで糞暑い行列作って待つと思ってるのか?
転売屋以外は、んなわけない
性欲は誰しもある。好きなキャラをズリネタにする事だってある。だがその根底にあるのが愛だから並べる
ズリネタならネットの無料エロ画像でいいんだから
あと、その同人を単なるエロ本にしか見えない君の感覚が、そもそもの誤解を物語っている
503:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 00:24:39.90 4yhCbD5i.net
知ってるよ。
そのうえで該当作品に少女崇拝の要素が全く見当たらないから反発している
あれはどちらかというと萌えオタ向けコンテンツ＝少女崇拝ばかりの風習に嫌気がさしてる人の行き着く先だと思ってる。
そこまでいかなくても男性優位のエロを萌えに求めてる人だって当然いるわけで
原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈
504:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 04:45:32.69 7NMAk8XBG
>2ちゃんの萌えオタは3次元女は叩いてそれに近い特性の2次元はマンセーするという
不思議な傾向にある。
改めて文章にしてみるとマジで疑問しか浮かばんよな
そもそも何で男を貶める必要があるんだ？
自分も男なのに
見ていて気分悪くならんのか？俺は気分悪い
505:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 06:41:56.17 H+Z9l6l9.net
最近はジブリもおかしくなってるな
女同士の友情なんて綺麗でもないしドロドロしてるのに爽やかな感じにしてる
506:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 08:37:23.32 jj/GLvJg.net
>>486
二次元の萌えキャラは現実の女とは似て非なるものだからなぁ。
内面的には男性性に近い場合も多いし。
507:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 08:46:33.79 b/kk7x/C.net
ハルヒの頃のアニメへの情熱はどこに消えたのか… もうアニメ見るの面倒くさいよ…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
508:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 11:05:47.24 lw2buOIx.net
あまり最近アニメ見ていないな
暴力ヒロインばっかだからアニメ雑誌を見ながら自分でストーリー組み立てているわ
あとヤンデレの定義がおかしいな
好きな人を殺すってもはやキチガイじゃんw
まだ好きな人にその人の母親みたいに甘やかすような接し方だが
他人にその好きな人を馬鹿にされたら暴力を厭わないという意味合いならわかる
509:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 12:12:19.90 b/kk7x/C.net
ついにアニメまで憎み出したケンモメン。お前らどうしちゃったの
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
510:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 12:19:04.67 q8t5ANOS.net
>>496
ヤンデレの基準が「基本デレなんだけどそれがおかしな方向向いてる」全般なら当てはまるんじゃない？
石川さゆりの天城越えがヤンデレソング扱いされてるのも聞いた事ある。
(誰かに取られるぐらいなら、あなたを殺していいですか)
取られる前に皆殺しの由乃ちゃんや自分の最期を悟って道連れにの
バジリスクの陽炎みたいなのも立派なヤンデレよ。
直接危害加えるけど愛は誰よりも深いジョジョの由花子、
好きだから犯して殺して俺の物にしてやるの咎狗の血のケイスケ(これは陽炎に近いか？)、
バリエーション違い挙げたらキリがない。
でもラスト2行に当てはまるのって最近だと進撃の巨人のミカサぐらいだよなー。
由乃ちゃんも甘やかしというかマンセーしてはいるけどどう見てもキチガイ方向で
主人公にも煙たがられる→もっともっと愛するわ！な悪循環型なのでどうなのか…。
そういうのは少女漫画の相手役やBLの攻めなど女向け作品に多いイメージ。
「私のために悪役になる彼」ってのは女向けの鉄板シチュエーションの1つよ。
行いが多少キチガイでも支持されるケースは少なくない(例に出すのに適当かは微妙だが恋空とか)
511:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 12:27:28.09 b/kk7x/C.net
ヤンデレは数が少ない分ツンデレよりも需要が高い印象がある
512:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 12:35:24.76 mEIjxaBY.net
ツンデレは数が多いのに需要が少ないのか？
513:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 17:11:35.88 y372beUm.net
>>487>>489
>現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める
>>488は、これに関しても言った方が良かったかもしれないな。
514:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 17:18:24.94 1VKe9fiC.net
二次元の女にハマったまま戻ってこれないよりは二次元もクソで目が覚めたほうがいいのかもしれない
515:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 17:32:59.77 y372beUm.net
目を覚まして二次元趣味を止めても1人で楽しめる趣味は色々ある?!
516:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 18:03:14.74 4yhCbD5i.net
それ以前に萌えオタ向け二次元はラノベ・深夜アニメ だけ ではないからな。
楽しめる萌えオタ向け二次元は他にもいろいろあるわけで…
517:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 18:08:48.00 mEIjxaBY.net
萌え系のギャグ男性差別も問題だが、子供向け・子供もタゲにしている作品のギャグ男性差別はもっと問題のような気がする。
こういうのが一番フェミ意識とか「女のギャグ男性差別は面白い」とかすりこまれるんじゃないか。
クレヨンしんちゃんやアンパンマンなんてかなり酷そうじゃね。
518:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 18:09:26.53 mEIjxaBY.net
ああ、見る奴に子供が多いからって意味でな。
519:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/21 19:16:48.53 HkDsPgGX.net
>>491
＞原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈
ちょっと深読みし過ぎてるな
描く側がそんな回りくどい事を考えて売るわけない
エロ物ってのは古今東西未来永劫、2つしかないんだよ
すなわち、犯す系と責められる系
同人は一つの原作から必ず両方出るし、両方が絶妙な支持率で成り立っているもんだ
AVも風俗もそう
周期的にどちらかが多くなっても、それを社会的な因果関係と結びつけるのはこじつけ過ぎてる
虹というのは一方的だから魅力があるわけでな、犯すも責められるも両方が原作愛なんだよ
だいたい嫌いな原作の同人を自費出版するほど書き手も暇じゃないし、買う側も余裕ない
520:名無しさん ～君の性差～
14/07/21 20:47:09.96 y372beUm.net
>>505-491
最近だとTXNの(男の子が素っ裸になる)ヒーローバンク?!
521:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 00:23:12.56 VrbUuRTq.net
>492
深読みなんてしていない
むしろ最もストレートな物だよ。
最初に俺は今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせないといったが
言い換えれば見た目 だけ はいいという事。
ようはお前に
522:我が物顔でのさばる資格はない 男の慰み物になってアへ顔晒すのがお似合いだという感情。 ヒドイン量産に対するウサ晴らしと性欲解消を同時に満たせる一石二鳥の効果がある。
523:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/22 10:43:01.93 N+rBkwVV.net
>>509
＞今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせない
これがまず大きな偏見ですから
興味無い人から見れば、アイマスもラブライヴも歌プリも、見た目だけ媚びたキャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる温い作品にしか見えない
となれば彼らの萌えってのは単なるエロの代価えとも思うだろう
だが実際は違う
ああいう原作ファンはエロ以上の感情を作品に持ってるから、イベントなんかもあれだけ集まるわけで
一度行ってみれば、彼らのその一途さが良くわかるはず
君の萌えアニメに対するレッテル染みた捉え方って、マスコミが抱くオタクへの偏見と変わらんよ
まぁ萌え豚を擁護してしまったが、原作でツンツンしたキャラを同人で犯す展開というのはかなりある
だがそれは君が言うジェンダー的な復讐じゃなくて、もっと古典的で誠実で開けっ広げな性欲だよ
ようするに彼らはひたすらに少女が好きなわけで、少女崇拝と言える
ファン心理はどれも同じだが、とりわけ少女崇拝はリアルの男女観にかなり相互作用してるから迷惑な場合が多いという事
524:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 11:29:00.86 ogoU9T43.net
シリアスシーンでの女のクズ行動をシリアスシーンで無理矢理犯して復讐ならともかく、
ギャグシーンでクズ行為をやってる奴をシリアスシーンで無理矢理犯しても全然スッキリしないんだよな。
まあ同人で犯されても本編では全く影響がないから結局スッキリしないんだけどな。
525:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 12:37:06.19 4kvGPxMk.net
>>510
なんでわざわざアイドルものなんて特殊な事例だけ挙げたんだ？
アイドルアニメのキャラは確かに崇拝されてるしファンもただ性欲で支持してる訳ではないのは分かる
でもそれは全体の一部に過ぎないだろ
東方にしろ艦これにしろ流行りのアニメにしろ原作知らんけど描く買うなんてエロ同人界隈じゃ珍しくもないし
金儲けの為に描いてるってやつも少なくない
或いは成り上がるためか
526:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 12:38:56.81 VrbUuRTq.net
>495
お前も頭が硬い奴だな
萌えオタだからといってもその全員がフェミに洗脳された少女崇拝主義者というわけではない事もわからんのか？
萌えオタにだって好みというものがあるんだよ。
俺のいう反発というのはあくまで対象がヒドインとか作品全体に少女崇拝臭が漂うもので
萌え女キャラの比率が高くても少女崇拝と違うと判断されるようなのは対象にはされにくい。
ニコニコMUGENとかでも意味無くチート性能が与えられた少女キャラが男キャラに負けると
「ざまあw」というコメが流れて来るが、普通の女キャラでそうなることは少ない。
それと同じ感覚なわけ
実際俺もルナ先生あたりで二次オタに目覚めた世代なわけで
今のヒドイン中心の萌えの方向性はちょっと違うんじゃねーのかと思っているのだ。
527:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 12:41:11.76 VrbUuRTq.net
>496
ヒドインをギャグで犯す同人とかイラストも普通にあるよ。
即堕ち二コマとかはその典型
原作でやらなきゃ意味が無いというのは同意
528:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 12:42:27.10 4kvGPxMk.net
>>451
腐女子向けが人気でさぞ嬉しいだろうな腐女子さんよ
529:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 13:00:46.80 ogoU9T43.net
ところでさっきCMで、スマホか何かでワンピースの感動のシーンが流れてたんだが（何のCMかは分からない）、
それで選ばれたシーンが、ナミ「ルフィ、助けて」ルフィ「当たり前だー」と言うシーンなのだが、
助けを求めるシーンとかヘタレさをさらけ出すようなモノだと思うんだが、そんなシーンが感動のシーンとして選ばれるのはどうなのか。
もっと言うなら、性別逆転（戦闘力が高い女に戦闘力が低い男が助けを求めるシーン）だったら、
本当にヘタレ呼ばわりされて感動のシーンにならなかったかも知れない。
後上記とは違う話題だが、女が恩人の男を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴る作品って結構あるよな(上記のワンピースもそれ）。
男が恩人の女を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴るような作品なんてそうはないだろう。女って恩知らずだな。
530:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 13:53:34.64 4kvGPxMk.net
>>516
お前友達いなさそう
531:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 13:58:17.59 4kvGPxMk.net
777 名前はまだにゃい(禿) sage 2014/07/22(火) 12:15:20.11 ID:HENcfX4Y
>>741
女から男への暴力は性別の差を利用してて叩かれるけど
男から女への暴力はむしろ持て囃されやすいと思う
男女平等パンチ()
532:名無しさん ～君の性差～
14/07/22 16:50:29.81 ogoU9T43.net
持て囃されやすいならたくさんあるはずなんだが
533:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 01:08:39.79 bLgcY4xU.net
少女数はやらは日本特有のものらしいな
欧米ではいい年した男がティーンの女の子に熱を上げてたら
犯罪者予備軍として徹底的に叩かれる
534:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 01:09:51.53 bLgcY4xU.net
少女数じゃなくて少女崇拝
535:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 02:16:36.80 e8TPcrx+.net
>>516
わかる
あのシーンはいつみても胸糞
536:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/23 04:53:48.33 lJvTWW2/.net
どうも少女崇拝がある事を認めたくない人がいるみたいだな
>>512
＞原作知らんけど描く買うなんてエロ同人界隈じゃ珍しくもないし
金儲けの為に描いてるってやつも少なくない
だから、そういう連中が出てくるのも少女崇拝アニメが完全なシェアを握ってるからなんですよ
商売になるという事は、つまりそういうアニメが主流化してるという事
そこ差し引いても、基本的にコミケで並ぶ人達は原作愛があるからあそこまで耐えられるわけで
何度も言うが、単なるエロの代用品でアニメキャラがあそこまでシェアを獲得出来ない
艦これはゲーム内容もキャラも近年流行りのリマインダー(ミリタリー少女)を取り入れた究極だからウケたわけだし、
東方に至ってはキャラ人気だけじゃなくニコだのシューターだのの需要、石鹸屋等のバンド活動から相互して増えたファンなどが多数
エロありきの物ではないし、エロいのは作品の人気が出た結果に過ぎない
まさか今度は、｢公式の中に少女崇拝は存在しない｣とかは言い出しませんよね?
537:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/23 05:15:08.80 lJvTWW2/.net
>>513
＞萌えオタだからといってもその全員がフェミに洗脳された少女崇拝主義者というわけではない事もわからんのか？
ええと、そのレベルの議論は既に終わってるんですが
＞ニコニコMUGENとかでも意味無くチート性能が与えられた少女キャラが男キャラに負けると「ざまあw」というコメが
まず、ニコや格ゲーの層は全体の一部である事を自覚しよう
ネットしかソースの無い世代の人はとかく二言目に｢ニコニコで｣｢アフィで｣｢2ちゃんで｣と偏った情報源を出すが、あんなのは声のデカい新興宗教ですから
確かにネットで理論構築するのも大切だが、まず実際に体感する情報が無ければ嘘と真の判別も敵わんだろ
そういう事実と新興宗教のズレを修正する作業が出来てないでネット利用する人がいまだに多すぎる
だからまずはコミケの徹夜組に混じってみてくれという話
＞今のヒドイン中心の萌えの方向性はちょっと違うんじゃねーのかと思っているのだ
自分はですね、暴力ヒロインより男性不在や少女崇拝の方が遥かに悪質な男性差別だという確信を持ってるわけです
その理由は過去再三に渡り書いたから割愛するとして、殴られるとか蹴られるとかいう作中の描写よりも
男性を排除しようとか、女の子は尊いとか言う感覚の方がずっとリアルに根が張っていて日常でその思想が表面化してるわけ
だから極論、論じるべきは暴力ではない
何故かと聞くなら、男性差別という概要そのものを調べてみるといい
538:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/23 05:28:11.61 lJvTWW2/.net
漫画アニメの男性差別と言えば、すぐにヒロインの暴力の話題に終始させたがる人が時々くるけど、そんなのは少女崇拝者の工作員にしかならない
ワンピースもラノベも男性蔑視や少女崇拝の塊だが、それはヒロインによる暴力があるからではない
デッサン、シナリオ、世界観、設定の総合的な点から男女キャラに一定の偏りがあるから
暴力はそれらを表す一辺の描写でしかない
539:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 06:18:09.49 33mRzMdA.net
>510
頼むから俺の書き込み全部ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
今の二次元の男性差別の一番の原因は少女崇拝 この考え方自体はわかってる。
そのうえで萌えオタだからといって皆が少女崇拝主義者というわけではないといってるんだよ。
ちなみにコミケに並ぶ人の心理は簡単で
自分好みの流行りものを発売日と同時に手に入れたい心理ってだけだからな。
この手の行列なんてどんなジャンルにもあるわけでコミケの行列を根拠萌えオタ全員が少女崇拝主義者と結論づけるのは何の意味も無い。
540:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 06:29:33.87 33mRzMdA.net
つーかもう言わせてもらうわ。
「そもそも萌え豚の行動原料のヒエラルキーの頂点にあるのは性欲ではなく
宗教フェミに洗脳された結果生まれた二次元美少女キャラに対する崇拝行為にこそある
ただ二次元美少女がすきなだけのオタクは萌えオタ
フェミに洗脳された結果これが少女崇拝主義者に変化したのが萌え豚」。
氷雨はこの少女崇拝の話をさも自分自信が編み出した意見のように語ってるけど
「」の様に書いた当時の俺の意見を勝手にパクってるだけなので。
氷雨＝高尚な感覚の持ち主みたいに見てる人いるけど実態はこういう奴なので騙される事の無いように
541:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/23 10:42:52.19 lJvTWW2/.net
えーと、まず>>527のレスは高尚()過ぎて僕には反論出来ないんでスルーしますね
>>526
＞そのうえで萌えオタだからといって皆が少女崇拝主義者というわけではないといってるんだよ。
はい。>>524をどうぞ
＞自分好みの流行りものを発売日と同時に手に入れたい心理ってだけだからな
それは物を買う人間の心理全域の話
で僕の言ってる少女崇拝はその｢自分の嗜好｣の根底から来る物であり、それを生む土壌こそがフェミ教育でありバカマ社会でありマスコミであると再三書いてるんです
＞萌えオタ全員が少女崇拝主義者と結論づけるのは何の意味も無い。
必死にこれだけ言いたいみたいですが>>524の最初を見てくださいね
542:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 11:44:45.23 E6BA4Wme.net
フェミニズムとミサンドリーの違い
マスキュリズムとミソジニーの違い
みたいなもんかね
543:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 11:58:13.19 33mRzMdA.net
>513
終わってるんじゃなくてお前が分かってないだけ。分かってる上俺の書き込み全部読んでるなら>509のレスはありえない
コミケの行列に並ぶような奴にだって少女崇拝主義者じゃない奴はいるし
逆にそういうことをしない奴でも少女崇拝なのだってこれまた数えるのに困らないほどいる。
別にそんな面倒な事をしなくても作品の内容とか作者の話とか見ればそいつが少女崇拝かどうか判別できるんだよ。
というかさっき書いたとおり少女崇拝こそが二次元の男性差別の元凶という意見自体は一致してるはずなのに
なんでここまで噛み付かれるのか全く理解できない
544:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 12:04:31.43 33mRzMdA.net
暴力ヒロインというのはあくまで少女崇拝の方向性の一つに過ぎない、というのは氷雨のいう通り。
男性不在の問題性もよくわかる。
ただ、暴力ヒロインってわかりやすい上に目立つんだよな
だからどうしてもこの話題が優先されやすくそれ以外の問題は軽視されがちになってしまう。
別に少女崇拝主義者の工作でもなんでもなく事の深刻さを理解してないのが多いってだけ。
545:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 12:17:39.58 33mRzMdA.net
これは個人的な考えだけど男性不在というのは要する
546:に二次元版アファーマティブアクションだと思うんだよな。 つまり男としてこの世に生を受けた時点で歴史の表舞台に立って活躍する権利が失われる、というもの そしてリアルでの戦前の女のように対価があたえられる（男の庇護下におかれいざとなったら守ってもらえる）事も無い 縁の下の力持ちとして持ち上げられることも無い 結果画面上で目立つのは女だけ そういう作品。
547:九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U
14/07/23 19:29:21.35 lJvTWW2/.net
>>530
＞作品の内容とか作者の話とか見ればそいつが少女崇拝かどうか判別できるんだよ。
そうですよ。その通りです。
とどのつまり、貴方は｢萌えオタは少女崇拝者ばかりじゃないよ｣と言いたいわけですよね?
それはスレの住民も僕も解ってるんです
過去にそうした苦情はこのスレに出ていたし、萌え豚という呼び方が萌えオタ全般の罵倒に聞こえるから如何な物かという意見もありました
なのでみんな周知の事実として、｢萌えオタは全てが少女崇拝者やバカマではない｣という事を理解してる前提でのスレなんです
伊達に長く続いてるわけではないので
それに僕のレスを読んでくれたなら知ってると思うが、僕は萌えアニメの中でも非常に評価してる作品も沢山あり少女崇拝アニメであるまどマギやISの擁護もしてる
日常系からアイドル系まで見てるし、好きな作品もあれば良いところも解ってるんですよ
だから｢萌えオタは全て少女崇拝者、コミケは崇拝者のサバトだ｣という風には絶対に思っていない
愛という言葉を使ったが、これも基本は肯定的に捉えてるがゆえ
書き方から誤解があったなら申し訳ないが、僕はその辺りの主張は常に一貫して言っています
548:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 19:34:03.88 gP8BJbbx.net
ショタや男の娘キャラに男性声優は汚いから女声優にしろとかいってる
やつは男性差別主義者ってことでいい？
549:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 19:41:14.22 qJ5DEcbQ.net
昔に比べこのスレへの賛同が増えてるあたり時代を感じるな
550:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 21:55:49.36 33mRzMdA.net
>518
そういう意味での議論は終わった だったか。
それはすまんかった
551:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 21:58:31.70 33mRzMdA.net
>520
スレが大規模な荒らしにあって使い物にならなかった時もあったんだよな。
552:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 22:00:26.71 4X8tjE51.net
>>534
良いよ
553:名無しさん ～君の性差～
14/07/23 23:54:40.31 gP8BJbbx.net
異様な女声優ageも男性差別だよな
特にこれに限ってはほとんどの萌え豚が該当してると思う
554:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 00:12:32.05 TC/lCuhr.net
>>534
合わないから、とか趣味じゃないから、とかならいいけど
汚いからってのは男性差別的だね。
555:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 00:25:53.85 TC/lCuhr.net
>>516
男は女に守られちゃダメ、そういう男はへたれでダメ男ってのが今のアニメ界だからね。
男が女に守られることを肯定する作品も数少ないながらあるんだけど、そういうときは決まって視聴者によって叩かれる。
へたれってね。
対して女は弱いことも強いことも認められる。
へたれって言葉も基本男にしか使われない男性差別用語だしね。
556:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 01:30:38.91 8++fTVzq.net
ごちうさってこのスレ的にどう？
俺は俗に言う美少女動物園アニメの中ではかなりマシな部類に入ると思ったけど
男性キャラも敬う描写がたくさんあって
557:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 01:32:37.85 8++fTVzq.net
>>541
男が女に守られるアニメもっとあってもいいよな
ニャル子とか赤ずきんとか
需要あんまりないのかな
558:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 04:30:26.55 N3pU6HQs.net
昔からあるテンプレートだからなぁ
そういうのから女キャラの表現の幅がどんどん広がってる割に
男キャラは未だに凝り固まったイメージから脱するのが許されない傾向は確実にあるね
559:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 07:35:01.47 fotrQwT2.net
凝り固まったイメージというか、ガキや病人でなけりゃ基本的に男は体力あって女より強いのが現実だからな…
たぶん女に守られるのを許容する方向にはいかんだろう。実際、現実で接してるあの貧弱な女達に守られたいとは思わない。
むしろ男が強い前提で、男が女を守るべきというテンプレを拒否して、
ピンチのときに見捨ててとんづらしたり女を盾にして生存するのが許される方向に行ってほしいところ。
劉邦さんとか劉備さんとかピンチのときに平気で嫁捨ててとんづらしたけど許されてるし、そっちなら可能性は十分あるはず。
560:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 10:47:38.08 /ksMSQ/C.net
>>545
フィクションの中では普通に女の方が強いわけで
その話は前提からして成り立たない。
561:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 11:33:09.37 tOtEo7yw.net
>>545
>凝り固まったイメージというか、ガキや病人でなけりゃ基本的に男は体力あって女より強いのが現実だからな…
何度見てきたろうな、この手のジェンダー論的イメージのおしつけ
見てる世界が狭過ぎる
562:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 16:27:34.56 FXAzYRar.net
今アニオタがプラスやなんかで叩かれてるぞｗ
563:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 16:33:27.12 WW86B9ni.net
漫画の中の女が強かろうと「女だから手加減しろ」とか言われることがあるからな。
上記のような女が出てくると、下手すれば「男の癖に女を殴るなんて最低」と「女に負けるなんて男の癖に恥ずかしい」の両方が出てくるケースすら有る。
564:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 18:54:34.15 WW86B9ni.net
TOYOTAのドラえもんの実写のCMで、しずかがのび太をビンタする理由が分からないんだけど。
とりあえず女が男を殴れば良いとでも思ってるのかな？
565:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 19:08:15.28 8++fTVzq.net
>>550
それな
俺もずっと思ってた
しかもいい女みたいな描写なのがムカつく
566:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 19:24:04.35 PF62O5gM.net
まあ元々あいつは「源」なんて日本人が絶対名乗らない苗字を名乗ってる家系だからな
確実に在日か帰化人
567:名無しさん ～君の性差～
14/07/24 19:26:16.66 /ksMSQ/C.net
>>550
>とりあえず女が男を殴れば良いとでも思ってるのかな？
まさにこれが氾濫している気がするんだよねぇ。
プロのアニメ漫画から素人の作った動画まで。
とりあえず女が男を殴っておけばギャグになると思っている雰囲気がある。
多くの場合は、それが悪いとも差別だとも思ってない。
悪気がないから指摘しにくい。