25/09/04 22:08:21.72 QCFeuald0.net
まあルッソとバルフレアは関連作品からのファンサみたいなものとして
追加ジョブに関しては獅子戦争そのままじゃなく松野さんとか今のチームできちんと監修して出すべきだと思うかな、暗黒騎士なりたまねぎ剣士なり
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:16:31.54 9o80QJ7o0.net
>>402
声だけじゃないんだよなぁ俺は
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:20:22.13 zTGTofqV0.net
ちんぽもでけーってか
ワッハッハ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:21:26.59 x6jVK5fw0.net
ドラグナーの強さは維持してくれ
隠しキャラ的なポジションだしいいでしょ
417:この馬鹿！誰がもっと強くしろと言った！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:23:33.34 zxlUJiW+0.net
>>405
聖剣技♂使いか…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:25:58.18 zxlUJiW+0.net
>>404
暗黒たまねぎは獅子戦争のままで出してほしいって言う気持ちはないな
その通りで松野さん達が1から監修し直して詠唱文も直してアビリティも効果も名前も違っていい
騎士剣装備可能なことと低HP＆物理AT偏重なジョブコンセプトさえそのままなら嬉しいけども
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:26:03.31 W1i+wJ9q0.net
>>390
物語中の役職や立ち位置とゲーム中で就いてるジョブはあまり一緒くたに考えない派だが、
没ネタ（ルカヴィになる予定だった）の名残と考えれば合点は行く
ナイトブレードって元は同じ会社（旧スクウェア）の聖剣伝説3に登場する闇の最強ジョブ（及び敵モンスター）だし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:26:54.53 fV17uN0K0.net
ジョブ名も暗黒騎士じゃなくて魔剣士とかにしてほしい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:27:18.41 /zIMc0Gv0.net
剣技使えるようになると攻撃がそれ一辺倒になりそうだからあんまり好きじゃないな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:29:17.53 zTGTofqV0.net
>>407
アカデミーコートが装備できてついに着る物を得るという強化に俺は賭けるぜ
>>411
魔剣士はほぼ侍だからなぁ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:30:25.61 9o80QJ7o0.net
そもそもアルガスの暴力を止めるラムザなのに
殺害数増やして暗黒騎士になるとか設定おかしいんだよ
バルフレアもファンサにしたってムスタディオがゴミになる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:30:39.82 2JYAZZG80.net
もうデステンプラーでいいよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:31:36.29 L5KHHZN90.net
この感じだとクラウドも強化されてそうだな
まあ焼け石に水な気もするけど
チャージタイムあるアビリティが後半も生きる調整なってたら神だが難しいか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:31:54.39 zxlUJiW+0.net
>>412
剣技・特に聖剣技が「たたかう」よりも威力が同じ～強いのがよくなかった…
せめてたたかうの0.7倍とか係数かけてたたかうほうが有効な場面も作ってくれればよかったのに
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:35:54.00 cKZ0lh+40.net
イズルードは親父から「お前まだ未熟だから裏方な」って感じで
神殿騎士団の中で裏方に就かされてそう
ブレイク技とジャンプって構成も
ディバインナイトになる前段階みたいな感じでブレイク技+
裏方的なイメージ＝隠密＞俊敏な攻撃得意そう＞ジャンプ
みたいなイメージでぴったりと思ってる
多分この後順調にいけばディバインナイトになるんだろうし
将来習得予定と思われる剛剣もブレイク+遠距離攻撃だしね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:35:58.22 W1i+wJ9q0.net
>>413
それもそうだが魔剣士はFF3以外は刀や暗黒剣というより剣と魔法を両立する魔法剣士のイメージが強い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:42:08.35 3jZ+vFzo0.net
ラムザと言った�
431:轤ｳけぶだからスクリームウォーリア
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:45:16.31 EDAn8maX0.net
>>417
TRPGで通常攻撃より威力が高くて射程距離も長くて追加効果まで付いてて魔法みたいにチャージタイムが必要なく即時発動でMP消費なく連打可能です、とか敵のボスクラスならいいけどそんなん味方が持ってたら割りを食うアビリティが沢山生まれるから好きじゃないんだが
これだけ求められてるのを見ると自分はマイノリティ何だろうなあ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:47:36.54 cKZ0lh+40.net
>>416
チャージタイムは後半キャラクターのスピードの成長と共に
どうしても使いにくさが目立っていくからね…かといって
チャージタイム有のアビ全般ほとんど差が無い短さに変更しました
じゃ技の個性が潰れていくし…
調整出来れば良いんだろうけどそうする場合ゲームの仕様に関わるから難しいだろうな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:51:11.94 GJBejN/X0.net
剣技はボスが使う強技を使えちゃうチート感を楽しむジョブなんだろうけど
枠が5人の中で二人とか三人とか使えちゃうとなんだかなとは思う
せめてアグリアス専用ならまだわかる
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 22:51:29.05 W1i+wJ9q0.net
武器種の『暗黒剣』も要らないよなぁ
持つと両手が塞がるから盾も装備できないし二刀流も出来ないし両手持ちで火力底上げも出来ない
フェイスが低いほど威力が上がるけど、それならブレイブが高いほど威力が上がる騎士剣の方が使いやすいだろ
暗属性の剣と騎士剣を追加するだけでよくね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:00:32.45 /zIMc0Gv0.net
>>423
アグリアスさんの火力がお優しいからぶっ壊れに気付きにくいんよね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:03:13.02 zTGTofqV0.net
ゆーて変に稼ぎプレイをしなければ
アグリアスさんでも「ウヒョーなんだこの人つえー」って気持ちにはなった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:03:53.57 cKZ0lh+40.net
剣技は固有ジョブの特権の様な立ち位置で問題ないと思う
それがFFTらしさの一つだと思うし
それがあったからこそ剣技キャラに憧れそれに匹敵する構成等を
自分なりに探したりする程かつての自分はFFTにハマったと思うし
まあ暗黒騎士が要らない理由は他にもあるけど
自分的に今回のリマスターの判断は正解だと思う
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:05:18.47 ZZQeXZ6B0.net
プレイ動画見てるけどやっぱ技の口上全部喋るの寒いなぁボイス切るか…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:09:25.94 /zIMc0Gv0.net
文章だからこその良さであって実際声に出されるとちょっと恥ずかしいよなアレ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:14:35.36 lXTO21CR0.net
詠唱恥ずかし～って言うなろうみたいなやつか
442:
25/09/04 23:19:28.75 ialG8Dh+0.net
>>411
汎用性の高い能力好きだからこういうジョブで剣に属性付加する魔法とか欲しいわ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:30:57.26 XF4wZ0fY0.net
>>428
何処と無く演劇見たいな話し方してますね
慣れないと違和感を感じそうですね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:33:53.77 uVWsTMyS0.net
>>422
CT周りでバランスとるならキャラクター側のスピード成長もっと抑えるのが一番かな
スキル側は言うようにスキルの差別化を考えるとスピードを弄れる幅が足りないからね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:35:22.06 AXr2DvWl0.net
スピード成長抑えるとただでさえ便利なエールが更に相対的に強化されてしまう気が
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:37:21.60 ZZQeXZ6B0.net
>>429
文字がバーっと出た後にひと言だけ決めゼリフで良かったんだけど、一字一句全部言うかぁみたいな…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:37:23.92 Nf6xhh1m0.net
>>403 ものまねは全体範囲技を単純に倍化できる つまり算術詩う踊りだな まあダメージ目的だと装備による属性強化不可な時点でイマイチなんだけども
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:41:37.78 uVWsTMyS0.net
そこはもうエールが更に有用になるのを甘受してスピードの遅い上位魔法等を救済するかエールの強さを現状維持するかわりにそいつらには産廃のままでいて貰うのかどっちを選ぶかだなー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:42:06.30 EyEReflU0.net
エール強いって言ったって別に壊れてもないからな
ステージクリアまでに何十回もかけるわけでもないしその間ラムザは攻撃できないをけだし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/04 23:51:17.00 cKZ0lh+40.net
>>433
>>434
そうそう、そんな感じにジョブのスピード成長率の特徴なんかも消えてしまうし
他のアビリティの有用性のバランス何かも変わってしまう
更に言うなら、スピードがダメージ計算に入る武器なんかも割を食うし
色んな所に影響が及ぶから難しいんだよな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:00:15.69 AHGLGtx60.net
弓のチャージなんか調整するんじゃなくてまるごと別物にしてほしかったわ
いらないだろあんなん
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:18:42.00 /d536sI60.net
クラウド要らんだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:19:18.64 FlJlve/D0.net
>>429
アグリアスが聖光爆裂波！って言ったあとに「叩く！」って言うからなんじゃコリャって思った
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:21:07.03 hS5sQ+9t0.net
クラウドいなかったら俺はFFTを買うことは無かったのでいる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:21:55.18 xes3Em4l0.net
弓使いは丸っとリワークして欲しかったな
トライアングルストラテジーは弓使い4人いてそれぞれに個性があって良かった
状態異常系の矢とか搦め手を覚えてくれれば役割持てたのに弓の火力がアレで覚えるアビリティがチャージのみはちょっと…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:25:22.02 uTMFFB1z0.net
>>424
Faithが低いほど威力が上がるとか要らない仕様だった
デスブリンガーとかいかにも闇属性なのがFF12にあるんだから剣でそれ引っ張ってくればいいのにとは思う
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:26:30.55 oeca9qMM0.net
弓のチャージ＋Nは開発期間が足りなかったんだよ
理解してやりなさい
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:27:48.35 uTMFFB1z0.net
弓使いにこそ
ねらう：次の攻撃が必中になる
乱れ撃ち：4回弓で攻撃。弓・クロスボウ以外では効果なし
みたいなアビリティが必要だったのではないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:29:09.50 hS5sQ+9t0.net
弓がオウガで強すぎたからスタッフがトラウマだったんやろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:34:20.94 rYMNxrrt0.net
序盤の高所弓だけは脅威に感じたがそれ以外はたいして活躍も無かったし
使ってみてもどうするべきかわからんのが弓使い
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:35:22.25 Iz//EsfD0.net
>>442
聖光爆裂波タタクーじゃ
スクエニのこだわりとか馬鹿にされてる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:39:33.98 xes3Em4l0.net
>>448
アレは射程が壊れてたのと近接攻撃は必ずカウンターされる仕様だったのが弓環境にしてしまった要因だろうにもう少し上手いことやれたと思うんだけどなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:40:18.87 UhVFUybid.net
>>449
格闘付けて素手と拳術でぶん殴る
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:46:31.18 hS5sQ+9t0.net
>>451
まあ君の気持ちはとても良くわかる
俺も毒矢とか乱れ撃ちとかレーザービームとか
でたらめ矢とか死ね矢とか皆死ね矢みたいなアビリティが欲しかった
ただ丸っと変えすぎてしまうようなやり方を今回怖がっているのは
インタビューからも伝わってくるし出来なかったんだろうな
なのでチャージを強くするしかなかった
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:51:43.72 hS5sQ+9t0.net
インタビューでも開発中はチャージを強くしすぎて
敵も味方も弓だけいればいい状態になってしまったと言っていたし
弓関係はいつも迷走してる感じある
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 00:55:56.62 uhJKU9y90.net
発売までまだ期間あるしそこまで賑わうとは思ってなかったけどスレがここまで勢いあるって想像以上に人気あるんだなFFTって
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:03:01.63 yD6l7e3H0.net
アロセールっていつまで戦犯なんだろうな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:09:09.37 VgVxP6kZ0.net
戦犯はアロセールじゃなくてカノープスの方
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:12:31.92 92IiSZ9T0.net
>>455
荒らしと荒らしに構っちゃうちゃんが加速させてるだけな気がしてる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:16:18.69 hS5sQ+9t0.net
この程度の荒らしなら全然平和なほうよ
伸びてるのは俺みたいな年寄りが延々と思い出話と妄想してるからじゃね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:18:14.53 xes3Em4l0.net
発売前に妄想してるときと同士が現れたときが楽しくてのう
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 01:21:56.90 +492Qs0c0.net
>>241
その流れで出たのは事実だけどお前が言ってるのは100％ただの想像
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 02:15:03.44 B2W7LscB0.net
>>439
ジョブレベルに応じて基礎CTに補正つけると良いんじゃない？
MAXのレベル8なら最遅のCT5魔法がレベル分足されてCT13になるとかさ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 02:29:36.62 9fbvrNMX0.net
ジョブレベルがジョブチェンジの条件にしかなってないもんな
476:
25/09/05 02:34:01.61 bd987YFL0.net
スピードの値は1桁ベースじゃなくて2桁ベースのが良かったように思った
あとここはジョブ補正の影響を大きく受けるようなのが
FFTは行動順の逆転とかが起こりづらくて組み合わせによってはCTのある行動が毎回当たらないってのがよくあった覚えがある
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 03:26:02.29 tk9iC+ce0.net
たまねぎ剣士の肥やしのためにしかなってないジョブレベル
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 03:44:22.32 hS5sQ+9t0.net
じょ、ジョブレベル上がれば獲得JP増えるから…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 04:52:04.02 Iz//EsfD0.net
ドラクエ1・2の先行プレイ動画みたけど
BGMの没入感凄いなぁ。タクティクスは耳コピみたいだし、盗賊が出入りするシーンも少し音が違ってるから心配になってきたわ
てかボイスと魔法音被せるなっていうのが理解されなくても、ドラクエ1・2のBGMと魔法音が邪魔されてないのを聴いたら理屈が分かるかも
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 05:37:41.34 ZqQNbnqs0.net
>>458
荒らしてる奴なんてほぼいないだろ
批判的なやつに信者が噛みついてるだけで
両者は相容れないんだからお互いスルーすりゃいいだけ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 06:10:37.14 1UNvsjlN0.net
fftリメイクが発売される頃には涼しくなぁーれ...!
ブリザジャ！
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 06:23:41.30 REH1ptUp0.net
批判だけならまだしも前スレみたいに950踏んでも無視して、スレ立てお願いしても文句書き続けるだけとか完全に荒らしでしょ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 06:32:02.94 uMs1z6p00.net
追加はボイスだけマンとか被せくんとか吉田に親殺されたマンとか
ネガってる奴の中にアレなのが多いからな
批判的＝アレな奴に見えちゃうんだろう
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 06:57:57.56 HPJedtEg0.net
「ベオルブ家
485:も、もうおしまいだ…。 「いや…、家なんか関係ない…。 「大切なのは、どう生きるかなんだ…。 ジョブ名「ラムザ」でいいんじゃない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 06:59:31.86 0qUGjjMv0.net
あれだけ自信満々に盗めないと言ったのにＹも前廣も相当叩かれの怖がってるな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 07:08:09.31 p8dJI9ka0.net
第三者による公認＝ジョブ名らしいし
ラムザはジョブ「異端者」でええんじゃない？
厨二病ぽくてかっこええやん
聖剣技と暗黒剣両方使えるようにしてもろて
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 07:11:47.95 vBlasc7B0.net
>>450
前廣氏が想像以上に素晴らしくて戦いが締ると言ってましたね…
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 07:20:50.62 7xeMpjON0.net
>>475
S「本当かなあ？」
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 07:51:13.22 1GQ14k700.net
>>473
インタビューでああいう返しをする時点で大人になりきれてないというか世渡りが下手すぎるんだよな…
一般的な大人なら「そこはあえて変更していませんが、装備の入手については調整をしています」みたいな
散々擦られてる事を踏まえて角の立たない言い方を選択する場面だろうに
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 07:52:09.96 aSFlsRtD0.net
お役所やん
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:10:07.60 cmJRf0ar0.net
日和っただの何だの言われとるけどインタビューでの反響から開発者のこだわり（笑）よりもプレイヤーの要望を優先してくれたのは評価するでわいは
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:16:51.82 6ghwyROpa.net
盗める確率はガチで小数点以下にしてほしい
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:17:21.97 Z6MmycsX0.net
詠唱後の掛け声とかいうシュールな仕様も声を聞いて修正しても良いのよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:22:13.49 FZN1QUhi0.net
>>479
ユーザの要望を即座に反映してくれるなんて、昔のゲームじゃ考えにくいしな
キャラメイクの強化についてもぜひ強化お願いしたい
このご時世に開発者のこだわりなんてどうでもいい
そんなもんに拘るから早坂MOD（笑）の激遅ラーミアなんかが爆誕するわけで
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:34:01.22 D5Lui8Mg0.net
>>477
そんな期待持たせる言い方して何も調整しなかったら叩かれまくるぞ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:34:44.67 cmJRf0ar0.net
それがゲームの面白さにつながるようなものならばいくらでもこだわってくれたらええんやけどねぇ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:53:13.71 tk9iC+ce0.net
原作がそうだったから変えないこだわり！はただの脳死だからな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 08:53:25.32 uTMFFB1z0.net
まあまあ
今回はユーザーにいい方向に(前廣さんが望む望まないは分からないが)コトが向いてくれたことを喜ぼうじゃないか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:10:10.74 TJdyhee10.net
ガチで疑問。なんで追加シナリオとか追加ステージ作らなかったのかな？短いゲームだし、水増しでもいいから新しいステージやりたいお
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:11:19.17 Z6MmycsX0.net
そら余計なことすんなってユーザーの声が届いた結果よ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:14:38.02 7CV5khV70.net
エルムドア戦での盗むが義務化すると没入感を削ぐのであまり良くないと思うぞ
源氏装備が欲しけりゃパケ版複数買いしてDLC発売を後押してくれくらい言えなかったのか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:19:17.46 IDd3zwkb0.net
源氏装備は戦闘後の報酬でよかっただろと思う
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:33:03.00 0ZZV9PEL0.net
>>483
そんなの松野が指摘した時点でどうし�
505:ｽ方がいいのか察しろとしか言いようがない 後からDAY1パッチ出すにしてもあの発言の後で「松野さんとファンが変えた方がいいというので盗めるようにしました！」と言うのと あの場は当たり障りのない言葉で流して後でこっそり入手手段追加するのでは印象が全然違う訳だしなぁ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:41:11.64 WLiHQXDwa.net
死者の迷宮くらい追加すべきだった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:43:02.82 goaNBdtD0.net
盗めるようになった以上は今後その話をするやつは思い出語りおじさんになるか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:46:52.30 FZN1QUhi0.net
以前から、やり込んでもそれに見合う強敵がいない（PSP版除く）って不満点があったのと
今回、せっかく戦闘突入の有無を任意で選択できるんだから
スペシャルバトル限定で（タクティカルとは別で）鬼畜難易度仕様にしても良かったんじゃないかと思う
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:53:58.10 rprVR6Bn0.net
盗むで貴重品とかどのゲームでもつまらんのよ
義務になるから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 09:57:03.61 6ghwyROpa.net
源氏については義務ではなくロマン
前廣はよく決断してくれた
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:11:39.93 MiU9pX1c0.net
表記そのままで小数点以下で盗めるようにするのが良かった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:13:00.86 dT7acogw0.net
俺様が理解できないのは、源氏が盗めるのは悪いことと考えてるやつ
どういう思考回路なんだろうか？
自由度が少ないほうが好きなら、一歩も動けないRPGでも自分で作って楽しめば絶頂快楽だろうにｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:13:39.82 BYLsZRPc0.net
黒本に寄せようとするんじゃない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:14:44.15 WLiHQXDwa.net
盗めるけど確率は1%以下なのは変わらない？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:15:13.29 lFUQ5+cv0.net
変わらないも何もそもそもは0だし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:27:30.16 7xeMpjON0.net
データさえ存在してくれればMODでどうとでもなるから盗める盗めないはどうでもいい
むしろ盗めない方がMODで改変する価値が生まれるンだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:32:11.21 8FHoY8V60.net
盗むの計算式の都合上どうやっても1%以下にはならん
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:34:23.00 dT7acogw0.net
なんか開発の内情知ったような松野のような発言はやめなさいｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:41:29.83 HMPGeQSe0.net
盗むの計算式が変わってなければ
(40+自身のスピード)x(100-相手の回避率)/100x星座相性
だから、小数点以下にするにはエルムドアの回避率98%以上とかにしないと無理だよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:44:18.92 oeca9qMM0.net
if エルムドア
盗み確率=0.01%
else
既存コード
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:50:47.47 UciiNwjV0.net
エネミー＝＝エルムドア な
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 10:51:02.03 HMPGeQSe0.net
まあしかし誘拐され弓を受けて死んで全裸にされて倒されるとか災難だな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:00:04.67 VbxvK1fA0.net
>>506
1/10000とか鬼かよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:02:22.15 FZN1QUhi0.net
>>502
内部データ取れればアビリティの着脱やバランス調整程度ならやりたい放題だしな
Steam版FFTほんま楽しみ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:07:53.50 bgGPFtuv0.net
>>472
これクソ無責任だよな
伯爵に決定ってことは領民もいるだろうに宗家皆殺しになって自分と妹だけ亡命だろ？
残された臣下も農奴も露頭に迷うじゃん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:12:12.77 jBzecaPK0.net
>>511
そもそも異端者扱いで真実描いたやつが火あぶりにされるような国なんだから
死んだことになって逃げてる方がマシじゃないか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:16:02.82 VbxvK1fA0.net
大丈夫
ラーグもゴルターナもバリンテンもエルムドアもドラクロワも平等に消しといたから
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:16:45.38 Y6D0Dinf0.net
重罪人扱いのラムザに領民をなんとかしろって流石に酷じゃないか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:23:22.58 HMPGeQSe0.net
ディリータ王が配慮してくださるだろう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:23:36.20 T6vbxsS50.net
異端者認定された時点でベオルブ家の相続権利なんて剥奪されてるだろな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:33:11.46 jpR6PTXd0.net
だからベオルブ家ももう終わりなんだよ
ストーリーを読み解かないで無責任とか宣う方が無責任だろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:34:07.68 xmXD2Avy0.net
悲劇のベオルブ家の臣民として他の家に引き取られたほうが幸せやろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:41:35.71 bgGPFtuv0.net
自分が長男ぶっ殺したんだからその引き継ぎも自分でわたりつけないといかんでしょ
これだから末弟はさぁ
こういうところでも松野の逃げ癖が作品に投影されてるよね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:43:17.05 XWAKdKWa0.net
>>502
くだらねえ
MODで改変する労力があるなら、暗黒騎士でも作ってろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:44:49.48 70RvWGk/0.net
いや暗黒騎士も大概くだらんわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:48:03.25 XWAKdKWa0.net
たしかにｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:48:28.65 HMPGeQSe0.net
たまには俺がmod作るくらいのやつ現れないの？
他人頼みばっかり
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 11:55:52.35 Smmzp7C90.net
楽しみにしとくためあえて動画は見ないようにしてたんだけどやっぱり気になるからちょっと見ちゃったのだが思った以上にボイスが良いな
松野テキストはボイス合うな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:02:16.88 +492Qs0c0.net
盗むってシステム自体が「盗んだ分だけ得をする」っていうより
「盗まないと損する」って印象を与えることが多いから
戦闘中の場合完全な無駄行動だし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:10:37.37 rYMNxrrt0.net
ターン制限や時間制限あるわけじゃないし
時間かけまくって稼ぎしてもいい
盗賊まがいの士官候補生でかまわん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:11:35.92 XWAKdKWa0.net
刀魂放気の挙動バグを隠すために慌てて実装したメリットアビリティのメンテナンスと
ファミ痛のあの黒い本のダブルパンチによって
当時の多くのユーザーたちが時間と人生を無駄にしてしまったな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:16:24.16 uLalJp1I0.net
なんだかんだであの攻略本は便利だったのでずっと愛用してた
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:18:40.43 ne5wjbKXa.net
今回攻略本はでないのかな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:19:46.61 XWAKdKWa0.net
白い本で充分だったから殆ど読まずに捨てた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:31:28.86 Smmzp7C90.net
プレイに際してネタにするために黒本買ってたVTuber2人ほど見た
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:32:37.24 0WMfamxY0.net
>>482
システム周りに関して開発の拘りはいりませんね。プレイヤーの選択を失くし窮屈なゲームになるので
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 12:43:26.31 UhVFUybid.net
>>508
人間を捨ててハエガイコツになる様な奴だから気にならん
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:15:50.14 4K3JJz4S0.net
>>525
いやFFTにおいては無駄行動でもない
相手の最大HP減らしたり、パッシブや耐性を奪うわけだから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:17:52.88 HMPGeQSe0.net
盗むやブレイクはいわば永久デバフつけるようなもんだし
逆にメンテナンスってアビリティがあるんだから
敵だけつけちゃいけない理由もない
550:
25/09/05 13:24:37.67 bd987YFL0.net
>>525
FFTだと盗むより殺した方が早いし特定の
551:以外は店売りで大して得も多くないだろ それと盗まないと損するってゲームが思いあたらない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:30:01.76 +492Qs0c0.net
>>536
実際に損するかどうかの話じゃないんだよなぁ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:31:34.43 VbxvK1fA0.net
ウェポンブレイクはまあまあ役立つけどな
554:
25/09/05 13:38:01.20 tmxgvYdP0.net
>>537
印象だけで言ってるならそんなもん個人差でしかねーだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:40:28.40 +492Qs0c0.net
>>539
何でそんなバチギレしてんのか知らんけどそういう風に思うシステムだって話でしかないんだけど
FF9とかも散々言われてるだろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:44:54.56 Smmzp7C90.net
そんなこと思うのコンプ厨だけじゃないですかね・・・
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:46:46.14 3NxJQcUU0.net
まあ敵装備入手は勧誘が最も効率よくて
盗むを使わざるを得ないのは限定装備持ちの固有ユニットくらいだけどね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:46:51.80 TDCfpIzX0.net
全てのプレイヤーがトロコン目指してるとか思ってそう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:48:22.36 VbxvK1fA0.net
最初のインタビューではタクティカルは涙目になるぞみたいなノリだったのに
最新のインダビューだとスタンダードは遊びやすく、経験者はタクティカルで
くらいのノリにトーンダウンしてるのが気になる。ここも日和ったんか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:50:08.21 8FHoY8V60.net
PS版は魔法銃以外は盗まなくても困らなかったな
ブラッドソードやディフェンダーはそんなに強くないし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:50:22.75 +492Qs0c0.net
そう言う奴もいるって言っただけなのに必死な奴湧きすぎやろｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:53:20.53 UhVFUybid.net
>>535
そうだよ
だから伊豆やWiiだってメンテナンス付けてる
563:
25/09/05 13:54:24.54 tmxgvYdP0.net
>>540
何も怒ってないぞ
FFTの盗みに関して使わないと損なんてイメージがないから聞いただけ
9はやってないから知らん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 13:59:20.02 Z6MmycsX0.net
使わないと損なんてイメージ自体が９くらいしか言われて無いような
他は別にそんなだし
FFTでも損なんてイメージは別にないわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:01:40.77 uLalJp1I0.net
FF9の場合は装備品でアビリティを覚えるシステムだったから取り逃がすと余計に不満を感じたんだろう
FFタクティクスは別に必須の要素ではない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:03:44.29 VbxvK1fA0.net
従来のFFの盗むはのちの戦闘が有利になるメリットはあるがその戦闘自体はダメージ効率落ちる
FFTの盗むはその戦闘自体をも有利に進めることができる要素を持ってるから
単純比較するもんでもない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:07:00.85 TDCfpIzX0.net
アイテム発見移動も攻略見ながら欠かさず取ってるんだろ？楽しくないだろそれ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:08:08.24 3NxJQcUU0.net
9のボス盗みも半分くらいは次の街で店売りだったりするし、アビリティ習得も他の手段が用意されてるものが大半
実際のところはショップ禁止縛り等を想定して調整した上でゲーム内開示してる感じ
1周目では気づきようがなく、とりあえず盗みたくなるデザインになってる点はあまりよくないと思うけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:08:30.93 8FHoY8V60.net
ショップの更新がそこそこ早いしな
しかし戦争中なのに身元がわからん相手にホイホイ最新装備売っていいものか…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:10:05.80 bgGPFtuv0.net
>>536
耐久低くて蘇生が弱いからそうなるよね
防御力がほぼない弊害で弱体させる意味がない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:15:58.08 +492Qs0c0.net
>>548
レアアイテム盗めるって知ってたら盗まないと気が済まない奴もいるんだよってだけの話
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:16:12.94 4K3JJz4S0.net
>>536
FF9は損というか入手が遅くなったり手に入る個数が減ったりしたと思うから損は結構あるやろな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:19:01.69 Ncv8lUhW0.net
源氏は戦闘後のアイテムで良かった
エルムドア弱体化させるな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:19:41.33 3NxJQcUU0.net
>>554
戦争というより内戦中で
そもそも盗賊団が跋扈するレベルで治安崩壊してる
買いたくて金ある奴に売らない理由がない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:23:37.84 Y6D0Dinf0.net
ショップのおっさん、人の良さそうな感じだがなかなか腹黒いのかもなｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:25:04.87 VbxvK1fA0.net
アルゴリズム変更なしって言ってるし
むしろ正宗なくなったあとちゃんとエルムドア君動いてくれるのかって不安があるわ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:32:26.33 I/2Tqxyv0.net
盗む以外の入手手段を作らなかったのは手間と工数がかかるからか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:34:40.23 Ncv8lUhW0.net
いや、戦闘後のアイテムなら検証の必要もないじゃん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:39:40.87 ZoOc28bq0.net
アルゴリズムってそういうことじゃないでしょ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:51:30.74 1x1GeLeT0.net
令和版FFTの聖天使は短パン履いてそう
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:55:16.12 W8pg3nq+0.net
>>557
言うてFFT で 盗みでしか手に入らないアイテムってバルマフラからロードオブ ローブぐらいだろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:56:29.93 HMPGeQSe0.net
黒タイツとかで勘弁して
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 14:56:45.34 eJid15os0.net
2Bで世界的に有名になったけど
思えば吉田ってこの頃から尻神だったんだな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:01:02.10 cV46CjtK0.net
なんか色々と勘違いしてない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:01:34.20 W8pg3nq+0.net
クソゲー 作る方の吉田と
絵を描く方の吉田が混ざるからなんか区別 つける 呼び方 ないか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:02:59.72 uTMFFB1z0.net
>>556
だったら何度もレスバせずにスルーしとけ
盗むは損＝自分個人の話をしただけ。なんてここじゃ知らんがなって扱いしかされないぞ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:07:01.64 tY+XoSlS0.net
音被りと詠唱後の汎用ボイスを無くすアプデはしよーよ
ドラクエ1.2の体験動画もボイス重なってないときのがドラクエ感出てるわ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:09:49.96 HMPGeQSe0.net
音被せ君と半角君を同時召喚するなよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:14:55.70 Ncv8lUhW0.net
音楽を生音にしてよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:17:27.07 uTMFFB1z0.net
二重召喚はルールで禁止スよね？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:19:12.98 MV5nXVZn0.net
>>570
明彦さん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:25:27.61 cV46CjtK0.net
そうかそっちの吉田か、勘違いしてるのは自分のほうだったわ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 15:39:47.83 Co+wGtr70.net
召喚はめちゃくちゃCT短くなってるみたいで、もはや白黒魔よりも使い勝手抜群だとか(上位クラスだから当たり前と言えばそうかもだけど)
個人的に召喚は使い難くても使ってた身としては嬉しい！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:05:16.77 bgGPFtuv0.net
>>561
改造でエルムドアのメンテナンス外した動画とかいっぱいあるけど
刀魂放気のエフェクトは侍の引き出すと違って
「エルムドアの持っている武器」が表示されるようになってる（ランベリー城だと正宗で村正を発動してる）
から素手だと表示がおかしくなるってだけで動作には影響しないみたいだよ
>>527のいうようむしろそれを隠すためにメンテナンス入れた説が濃厚
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:18:45.53 tY+XoSlS0.net
お前らドラクエ1.2の体験版の音聞いてきたか？
ボイス被りと無しも確認できるが環境音も良い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:19:46.26 Y6D0Dinf0.net
ドラクエ3で盛大に裏切られたからスルーします
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:31:11.60 Ju6US5H00.net
>>578
CT半分ぐらいになってるのかな
個人的にはゾディアークを実用的なレベルに引き上げてほしい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:31:23.23 ASQtQzuL0.net
つぎは456リメイクすんのかねぇ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:31:32.58 rXLmmw3w0.net
1.2体験版来たのかと一瞬思った
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 16:39:48.78 k9wq5XVj0.net
>>421
確かにTRPGベースで考えるとありえない性能だね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:22:01.46 UhVFUybid.net
>>558
メンテナンス失くなったからって弱くならんから黙れ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:24:05.49 Ncv8lUhW0.net
>>586
？？？
603:
25/09/05 17:28:29.08 YuMOCPbyH.net
剣技使いは剣を壊されると一気に弱体化するけど、引き出すを使うエルムドアはそうでもないから、メンテナンスがなかろうが大して変わらないというのはそうだ
盗むチャレンジする人にとってはすぐ殺して戦闘終了にできないからより手強くなるだろう
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:30:07.95 XWAKdKWa0.net
しかも格闘付いてるからたまに素手で殴られると痛えぞ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:30:18.64 +492Qs0c0.net
>>571
盗む＝損なんて言ってないから何言ってるのかわからんし
ここじゃ知らんがなってお前が思うんならお前がスルーすればいいだろｗ首突っ込んで来て説教とかなんかあれな人なのかな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:42:09.99 hS5sQ+9t0.net
ケンカ腰な奴が多いなぁ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:53:02.18 xes3Em4l0.net
>>585
しかも必中という
これだけで盾、マント、回避アビリティの存在を殺してるという性能
通常攻撃を終盤の敵に当てようとするとそういや命中率なんてもんありましたねってなるぐらい
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:54:52.36 Co+wGtr70.net
>>582
半分だったら使い勝手格段に上がるよね
白黒魔よりほんの少しだけ長いイメージかな？
代償として、会得までの激高JPに、高いMP消費なんだからそれくらいあってもいいよね！
序盤～中盤はシヴァイフリートラムウあたりガンガン使っていけそう
自分もバハムート好きなので是非実用できるレベルにCTしてほしい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 17:59:13.29 Co+wGtr70.net
>>417
>>421
聖（闇）剣技に関しては威力調整以外では割と高めのMP消費（例えば60以上）にするだけでそこそこ調整されると思うんだよね
本当ノーリスク過ぎるよね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:05:49.01 xes3Em4l0.net
>>594
MP消費が一番手っ取り早い調整だよね
ローブや服を装備出来る出来ないでキャラの燃費に差を付けたりとか出来そうだし
まあトレーラー見る限り特にそこに変更無さそうだけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:07:00.83 bgGPFtuv0.net
>>594
MP消費あれば暗の剣も活きるしな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:13:01.27 aSFlsRtD0.net
味方で聖剣技使えるのはアグリアスとシドだけだしそんな調整されるようなことか？
そもそも聖剣技使う前提のキャラだし他のアビリティが割を食うも無いだろ
この2人が弱くなる方が文句出るだろうし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:16:42.10 tY+XoSlS0.net
アホなコメントは無視してマジで音被りの微調整と汎用ボイスオンオフを設定するのに時間使った方が良い
余計なことして文句言われるのは目に見えてる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:22:55.58 1x1GeLeT0.net
人間はいいからビブロスにテコ入れしてくれないかな
労働八号と違って長距離射程攻撃もないからマジでやることないぞあいつ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:30:05.49 hS5sQ+9t0.net
>>595
ローブを装備できつつMP回復できるシドの最強ぶりをさらに実感できるな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:33:09.12 xes3Em4l0.net
>>599
敵かと思って最初普通に殺してしまった気がするw
あいつ何が出来たっけ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:34:23.65 tY+XoSlS0.net
618:味方にしたモンスターの攻撃パターン増えるだけでだいぶ変わるがリマスターやしなぁ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:38:40.19 Ncv8lUhW0.net
モンスター充実より、没になったモンスターの技を使えるジョブをだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:41:44.35 j54+RaVW0.net
剣技が強すぎるというよりもべリアス以降のルカヴィが軒並み弱いのを何とかしてほしい
シド抜きで考えてもべリアスが一番強いってどういうことだよ
エルムドアは人間形態は強かったけどルカヴィになった途端お察しになるし
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:48:55.18 nI1cqqcK0.net
クラッシク版の剣の攻撃音に違和感を感じるのですが気のせいですかね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:54:29.12 XWAKdKWa0.net
>>599
常用している密猟も毛皮骨肉店のパスポートにならないしな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 18:55:52.43 89SDJ4SC0.net
>>605
何も記事を読んでない状態で違和感があったのなら本物だぞ(^q^)
でも音は耳コピで作ったって記事を読んで
潜在意識に偏見を持った状態で違和感があるのなら気のせいだぞ(^q^)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:02:34.10 cV46CjtK0.net
そもそもエルムドアのあの戦いってまともな戦いになったっけ？
相手の吸血でこっちのキャラがヴァンパイア化→こっちも勝手に吸血してみんなで吸血祭り開催→人数差でエルムドアのHPが吸われきってダウン、勝利
こんな感じですごくアホらしい戦いになった覚えがあるんだが
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:10:01.25 nI1cqqcK0.net
>>607
ご参考までに…
PS版剣攻撃音
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スマホ版剣攻撃音
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クラシック剣攻撃音
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:11:17.21 RyZ6sa7W0.net
>>605
PS版より音が鈍いよな
ザクって感じだったのがドスって感じになってると思う
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:21:29.81 MepWwoiKM.net
体感的にはキュクレインが一番強かったけどそれは人それぞれか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:22:11.09 uTMFFB1z0.net
ID:+492Qs0c0君は
FF9を引き合いに出して盗むは損とか変なこと言ってたら皆からフルボッコにされて顔真っ赤になってるんで
そっとしといてあげてくださいな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:23:49.33 uTMFFB1z0.net
>>611
2章では恐怖対策がほぼ出来ないから相対的にキュクレインが強くなっているパターンだと思われ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:37:18.75 nI1cqqcK0.net
>>610
やはりそう感じますか
音だけ聞いたら「でふ！」と聞こえて
ん？となりましたね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:37:39.80 xBsqyla80.net
ベリアスは順当にやってれば忍者いるけどキュクレインのときは稼いでなきゃいないからね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:47:21.06 ERmKYqlT0.net
>>608
初見はそんな風になった記憶あるな
そのままだと全員吸血状態になってゲームオーバーになるから
多分誰か百八の数珠でも装備してたんだろうな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 19:52:27.47 hS5sQ+9t0.net
ベリアスが順当にやってれば忍者いるなんてそんなわけあるか
結構稼いでるだろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:03:21.23 HPJedtEg0.net
源氏は盗めないです！
でも源氏の盾や鎧を装備したユニットがディープダンジョンにまれに出現するので入手できますって形にするのかと思ってた
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:05:30.63 HPJedtEg0.net
>>617
竜騎士さえいなかった
これはひどい
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:06:59.98 bXxd4L3R0.net
エルムドアだけが装備してるってのが重要なんじゃね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:08:51.31 aSFlsRtD0.net
エルムドアからしか盗めないなら源氏はエルムドアのアイディンティティのままだしな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:11:54.44 HMPGeQSe0.net
>>618
逆に言えばそういう特殊な敵が出現するみたいな変更は一切ないんだろうな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:12:35.33 gRWzdvBa0.net
ドラクエ３でラーミアが遅いのと同じだな
くっだらない製作者のくっだらないこだわりでユーザーに不便を強いてる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:14:26.15 hS5sQ+9t0.net
俺の初見プレイのラムザはモンクにしかなれなかったぜ
ウィーグラフで詰みかけて瀕死HP回復の存在に気づいて突破したからよく覚えている
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:15:59.63 7CV5khV70.net
そのうちステージ戦利品にすり変わる可能性は割とある
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:16:09.06 aSFlsRtD0.net
そういやシドの剛剣でエルムドアをボッコボコにすることも可能になったわけか
誰もやらんだろうけど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:21:26.66 ewZfLto/d.net
>>608
黒本にもみんな吸血鬼になれば楽に勝てるって書いてあったな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:25:26.66 HMPGeQSe0.net
別に源氏が盗めなくて不便なわけでもないしな
ネットミーム実現しろよわかってねえなあくらいのノリだろ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:37:42.06 nrMxgp2H0.net
むしろ公式がネットミームではしゃぐのダセェから止めろって話じゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:47:42.89 3GqGVoFL0.net
当時小学生の初見でも忍者+瀕死HP回復にはなれるくらいだったわベリアスウィーグラフ戦
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:48:53.92 VbxvK1fA0.net
>>609
クラシックは原作に比べて音がこもってるというか音抜けがわるく感じるな
剣によって効果音違うとかはあったんだっけ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:50:44.44 bgGPFtuv0.net
>>631
アス比と同じで「当時のスピーカーは今よりもっと籠もってたんでそれを再現しました」とかなんか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:51:55.22 9fbvrNMX0.net
クラシックいらないな
クラウドストリーミングに出せば済んだこと
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 20:53:58.15 VbxvK1fA0.net
まあキャプチャー環境とかモニター側の音質変更みたいなので変わってきたりもするし
実機で同一環境で比較しないと意味ないんだろうけど
あいにく手元にPS1も2も3もない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:02:48.93 Xa8BSITS0.net
クラシックもオリジナルをどこまで再現できてるか分からないということか
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:08:32.31 VbxvK1fA0.net
素人質問だけどPS版から発生した効果音をそのまま収録して
リマスター版に乗せるとかは出来んのだろうか
それとも内蔵音源自体の権利問題とかあんのかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:10:59.39 9fbvrNMX0.net
BGMはおそらくサントラから持ってきてると思うのだが
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:23:39.45 7CV5khV70.net
>>636
素人判断だが
PS1→再生→録音→PS5etc.→再生とフィルターが余計にかかる分、音質は劣化しそう
特にPS1の音声はアナログ出力っぽいし
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:24:28.11 +492Qs0c0.net
>>612
顔真っ赤なのお前だけだし安価も付けずに壁に向かって捨て台詞とか恥ずかしいことこの上ないから言いたいことがあるならちゃんと人に向かって話すようにした方がいいよ😅
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:24:46.22 HMPGeQSe0.net
スマホ版のディリータのドット絵はじめて見たけど酷くねえか>>609
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:27:00.53 +492Qs0c0.net
スマホ版はFFTに限らず全部酷い
むしろTはまだマシな方
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:31:41.73 7xeMpjON0.net
オリジナルの効果音が明らかにおかしいよ
youtubeにある旧FFTの動画見ればすぐわかる
不快なレベルで劣化させてる
エンハンスドを引き立たせるためにオリジナルを劣化させるとか第3ならやりかねないからな
なにしろFF14で顔のグラフィックアップデートしたら不細工になったと叩かれて、修正版の経過を見せる時に旧版のキャラに変顔させて印象操作した前科があるからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:31:55.17 ERmKYqlT0.net
>>636
そりゃ内蔵音源もフリー素材じゃないんだから無断使用は出来ないんじゃね知らんけど
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:36:35.11 ozMIKVw9a.net
文句があるならエンハンスドやったらいいよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:41:08.24 7CV5khV70.net
クラシック版はなしでPS3と当時物のディスク買ってくれば出来るしセーブデータもパソコンにエクスポート出来ますよ、と告知するだけでも良かったかも
なんかPS3が1のソフト対応なこと知らない人多いみたいだし
いやキツイかな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:45:11.11 HMPGeQSe0.net
なんか原作をPS2でやったときも若干音バグあった気がする
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:54:55.64 vrEDg7dZ0.net
松野休みさんって過大評価だよね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:57:19.54 7CV5khV70.net
そういえばPS3でPS1版少しやった時にジョブチェンジの音に違和感があったな
PS1のときの記憶と違った
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 21:59:04.58 AHGLGtx60.net
オリジナルお爺ちゃんは原作だけやってればいいのに…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 22:01:29.02 nI1cqqcK0.net
>>631
通常攻撃音の「ザシュ！」と会心の一撃の「ジャキン！」
盾で防がれた「パキン！」と剣が空振った「ブン」の計４種類かと
どちらかと言うとクラシックの攻撃音は剣が空振った音にも聞こえますね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 22:04:23.76 cV46CjtK0.net
>>616
>>627
やっぱそうなるよねあそこ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 22:18:09.97 bgGPFtuv0.net
>>636
PS版の音声データはPSoundってツールで抽出できる
前廣は解析すればグラフィックは抜き出せるけどSEは～みたいな変な解説してたから
前廣がそれを知らない可能性はある
権利問題はそもそも「楽器の音色」に著作権が発生しないからない
スクエニ法務部がそれを知らない可能性はある
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 22:32:07.48 X63Zwo1M0.net
フォントも、フォントデータには著作権があるけど出力された文字には著作権がないと聞いたことがある
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 22:38:08.75 p8dJI9ka0.net
いいかげん「僕は内部関係者よりも事情通なんだ」みたいな言動やめような？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:08:41.90 mJNjNLdq0.net
盗まないと損って感覚は普通に分かる
ちょっと先でしか入手不可の装備品を早めにゲット出来るのがFFTだし
ミルウーダとかですら裸にしないと損した気分になる
普通にやってれば分かる感覚だと思うけどね
効率を考えてプレイしない層には分からないのかも
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:13:13.58 mJNjNLdq0.net
そもそも金策になる時点で損って感覚は普通だろう
なんで喧嘩ごしになってる奴がいるのか意味不明だよな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:15:39.27 mJNjNLdq0.net
効率プレイ目指し出すと敵が全員宝箱orクリスタル化まで待つし
待たないと損してる感覚にもなる
やっぱりやって得する事はやらないと損になるし
損してるって感覚はおかしくないと思う
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:20:33.91 ynC4xy+w0.net
おいおい！なんでラムザ専用ジョブの新規追加がないねん！
アホちゃうんけ 今からでも遅くねえから挿れんかいや！
さすがに天騎士は設定�
675:纐ｳ理やが、ワイが考えた「己の信念を貫くことを決めた騎士 その名は、「シン念騎士」」 コレを挿れんかいな アビリティは 「スピリットオブ信念」 効果、自分にバフをかけた風に装うだけ 「王者の信念」 効果、敵、味方双方に王者の風格を見せつけて畏怖させることが出来ると思い込んでいる 「アルティメット信念斬り」 効果 全ての敵を一撃の元、葬ると信じている
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:20:58.39 XWAKdKWa0.net
発売日までに我慢できなくてPS版FFTやりだしたんだけど
ディープダンジョン1階に出てくる男装の麗人ちゃんを仲間にして、踊り子にジョブチェンジして出撃させたら
吟遊詩人に変身しちゃったぞ（中身は踊り子と同じ）
約30年越しで新しい発見があって草
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/05 23:55:53.88 XWAKdKWa0.net
多分ダメだと思うけど、エンハンスドでも残してくれねえかなぁ？男装の麗人ちゃん
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:07:44.74 x0F2+6B70.net
>>647
少なくともTOやFFT作った当時は天才
今はノーコメント
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:30:01.03 hgnoK9h90.net
基本手を加えないから男装の麗人健在って記事が出てるけど、
そのユニットが出る埋もれた宝の清盛は正宗に直して欲しいね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:30:20.28 W8KTQ1DEM.net
FF12のPを降板してスクエニ辞めてからあんまゲーム作ってないからな
P降板の理由は病気療養と発表されたけどそんな理由で降板するの他に聞いたことないし、本当に降板しなけりゃならんほどの重病だったのか、真実はわからない
FFナンバリングみたいな巨大プロジェクトのPを任されてプレッシャーに耐えられなかった説があるし小規模開発のが向いてる人間なんだろう職人タイプだし
リボーンの時にユーザーとレスバしたり今回も過敏に反応してるの見ると繊細だよね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:32:38.36 HbecOKHg0.net
>>662
そんな記事あったんか、知らんかった…
二行目は完全同意
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:53:07.55 BkXINaHg0.net
>>655
効率を考えるならいちいち盗むより先に進んで買った方が早いのでは？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:57:28.39 NS3cd1LG0.net
万引き常習者も必要に迫られてというより盗む行為そのものが癖になってると云いますし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 00:58:52.18 OM02Lewxa.net
非売品以外は低確率で無理に盗む方が効率悪いと思うんだ…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:04:04.42 Ab5njFID0.net
>>665
その時点での効率考えたプレイって分からないかな
ロマサガ2でいうと南下政策
序盤なのに少し強い装備を取って有利に進める
早く進めるとは違った効率プレイ
サガ系とか自由度が高いゲームはそういうのよく考えてプレイするよね
686:
25/09/06 01:04:04.47 Qz/+NTjV0.net
>>662
逆に言うとエンハンスドの方ではいないって事だよなコレ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:10:10.37 OM02Lewxa.net
>>668
ミルウーダ戦までに盗むアビ揃えてるくらい育成してりゃレベル差だけでも圧倒できそうなもんだと思うしたしかミルウーダの装備ってそのマップクリアしてショップ戻れば商品追加される程度じゃなかったか…
どこに効率があるんや…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:13:31.14 Ab5njFID0.net
>>670
だからそこまで突っかかる事なの？
早く進める以外の効率について話してる時点で
パワーリストが欲しいとか理由はあるだろう
少なくともFFTを何周もやってる人は店売り前の装備を敵から盗みたいぐらいのプレイは当たり前にやってるよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:13:51.62 A8nEtNTP0.net
武器と盾は盗むか壊すかしたいですね
阪神優勝セール
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:14:13.95 A8nEtNTP0.net
阪神優勝セールは誤字ですね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:14:54.03 BkXINaHg0.net
何周もやってればこれ今取る必要無いなとなることも当然あるが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:16:13.81 OM02Lewxa.net
別に盗みながら進めたいって遊び方否定する気はないけど間違いなく効率は良くないってだけなんだ…
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:17:37.80 6J2syXt50.net
シーフ縛りのときは全部盗まずにはいられんかったわね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:18:23.78 wrf1iLmp0.net
>>669
電ニコの記事では
エンハンスドもそのままって言ってる。
>>670
そこにまだ売ってない武器があるからだろうけど。
FFTに関しては２章まででは盗むはハートを盗んだほうが強かった覚え。
３章のセリア・レディからバレッタ・カチューシャを盗む辺りからがシーフの本番。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:18:47.43 Ab5njFID0.net
さっき絡んでた人もそうだけど
店売り前の装備が盗めるからお得だよねって話をしてるだけなのに
そんなに絡んでくる必要なくね？
そもそもクリアするだけならレベル上げすら効率プレイにならないゲームに否定から入るのはどうかしてる
金稼ぎやレベル上げすら否定する人なんかね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:20:34.93 wMOAgQKj0.net
シーフは戦力としては地味だけど貴重品盗み、密漁、キャッチ、Move+2と随所でいぶし銀の活躍
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:21:02.48 hgnoK9h90.net
通常のFFと違って盗む成功率低いからね
俺もダイ兄のディフェンダーとかは効率うんぬんよりも記念に盗みます
ついでにザル兄もデュランダル装備しててくれれば形見になるのに
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:21:34.85 klA0w9qg0.net
>>678
お前さんが効率考えたプレイだって言い始めたから効率は良くなくね？って言ってるだけで盗むの無駄だとまでは言ってないんだけど…
そんなに絡むなって言うんならこっちからも何でそんなに効率いいんだって意固地になってるか理解できんよ…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:22:55.77 BkXINaHg0.net
効率を考えてプレイしない人にはわからないかもとかFFTを何周もやってる人なら当たり前とかマウント取りっぽいこと言うからなんかこう一言言いたくなるのよね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:22:56.04 Ab5njFID0.net
>>680
時間効率じゃない効率プレイってあるよね
ただ俺ツエーしたいだけプレイだけど
その時点での強さを目指したプレイ
序盤から忍者にしたりとか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:25:02.29 HNNlBQT20.net
盗みたくなるのは非売品だけだなぁ
何周もやりすぎて大体覚えちまったわ
ガフガリオンのブラッドソード、セリアレディのバレッタカチューシャ、メリアドールのディフェンダーとシャンタージュ、バルクのブレイズガン、ダイスダーグのディフェンダー、ミュロンドのモブとクレティアンのドラゴンロッド
ストーリーだと大体この辺かね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:25:39.26 cX1b2t/50.net
初見の場合どこで何が足りなくなるかわかんないからできるだけ盗んでおいた方が得だと思って進みが遅くなるやつはそれなりにいそう
そういうプレイヤーに対してもバカ乙で片付けるんじゃなくて結構寄り添ったゲーム作りしてると思うけどねスクウェア時代は
ナンバリングごとに盗むの仕様もちょいちょい改変されてるし
「勝手に盗みまくってるお前が悪い」で済ませてはいない
っぱ昔のスクウェアはすげぇわ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:26:04.86 Ab5njFID0.net
>>681
>>682
それはお互い様だと思うけどな
ニュアンスが伝わってないだけで否定から入ってるでしょ
早くクリアする以外のプレイ方法話してるのに
早くクリアするなら無駄って否定してるだろ？
なら話が伝わってないだけだし
もう話を終わりにした方がお互い様だと思うが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:29:25.96 NS3cd1LG0.net
すぐ喧嘩腰になる人なんなん？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:30:41.38 kTl4/8hd0.net
>>686
慎重にじっくりと楽しみたいって楽しみ方否定する気は一切ないよ初見だとどこで手に入るかわからないし周回にしても少しでも早く使えるからそこで努力するとかでメリットもゼロじゃないし
ただ効率って言葉使うと意味合い変わっちゃうでしょって言いたいだけなんだけどこれで伝わらんなら会話にならんからお互い話すだけ無駄やろな…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:30:58.61 Ab5njFID0.net
>>685
だから分かってても早くクリアすることを目的にしないプレイってあるよね
そもそもタイムアタックでプレイしてるわけじゃないし
早くクリアすることが偉いわけでもない
じゃあ効率プレイってなんだよって話だし
目標によっては序盤から算術士目指してホーリーが効率って人もいるだろう
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:32:43.61 ITRzvY/f0.net
>>687
5ちゃん初めてか？もっとりきんでいけ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:34:27.72 Ab5njFID0.net
>>688
だから効率＝タイムアタックなの？
そこまでの意味合いではないと思うんだがね
時間かけて強い装備を取ってその後に少し楽を出来たり金策になればそれは効率だろう
例えばロマサガ3の王家の指輪で金策して必要以上に装備整えるのは効率プレイだと思うけど
タイムアタック勢からそこまでやる必要ないだろ非効率だしって言われても効率プレイだと思うけどな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:34:38.19 kTl4/8hd0.net
>>689
序盤に強職って進め方は序盤に稼ぐことで進行のスピード早めるって結局早く簡単に進めるためのプレイスタイルだと思うんだ…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:36:29.59 hgnoK9h90.net
死者の宮殿みたいに獅子戦争の追加レアアイテムを装備したユニットがディープダンジョンに出現するようにしてくれよ〜
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:36:36.28 Ab5njFID0.net
>>692
だからそれはタイムアタックでしか効率プレイを認めないって意味合いになるよね？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:38:22.97 BkXINaHg0.net
>>691
両方ある種の効率プレイならどっちかが効率考えてプレイしない層にはわからないかもとか言い始めたらおかしな感じになるな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:39:18.31 gawdTqIk0.net
強くてニューゲームはありますくぁ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:39:59.71 wMOAgQKj0.net
>>693
獅子戦争要素はキャラとジョブは入れないって明言してたけど、アイテムは入れないとは言ってないしな
盗むでもいいしキャッチできるように投げてくれてもいいのよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:40:13.08 bW3Xjxjn0.net
このゲームで効率プレイなんてしてる奴初めて見たw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:40:13.09 ln+QLdpR0.net
見ていて思ったのは効率って言葉は一般的に娯楽には使わないと思うんだよな
盗むプレイが楽しいのはわかるよ、俺つえーするための早めの強化に必要ってもわかるよ
けど楽しむために数時間無駄にするのはプレイスタイルとしては自由だけど効率で言えば悪い
例えるなら効率のいい制限プレイみたいな表現、そんなの存在しないだろ？
つまりニュアンスが伝わってないんじゃなくて言葉の使い方が間違ってて
それを素直に反省して謝罪できないから否定から入られてるって相手を敵としてしか見れないわけ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:41:10.98 Ab5njFID0.net
>>695
別にどっちもその人にとっては効率プレイなわけだし
普通にレベル上げやJP稼ぎも効率プレイだと思ってる人もいる
だからそれでいいだろ
早くクリア出来ないんだから効率よくなってないだろって人が認めないって言ってきてる気がするけど
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:43:45.27 kTl4/8hd0.net
>>694
タイムだけ見たら効率良く稼げる後半に稼いだ方が早いんじゃない？
準備や作業にかけた労力に対して大きなメリット得られるのが効率でしょ
FFTの場合は盗むの取得に結構なJPとられるし成功率低い上で得られるアイテムも少し進行すれば手に入る場合が多いから効率的とは言えないって話だよ？
少しでもメリットあるから頑張るって遊び方否定しないけどメリット大きくはないんだから効率良いとは言わんでしょ
効率の言葉の意味考えなってだけですよ…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:44:08.97 HbecOKHg0.net
>>684
あとはサブイベントのアイテム士のブレイズガンかね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:44:13.62 Ab5njFID0.net
>>699
謝罪ねぇ
少し強い装備を盗むのを効率プレイって表現したら
謝罪しないといけないのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:44:30.93 hgnoK9h90.net
>>696
ロマサガ3リマスターは周回できるところしかいい点がなかった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:47:22.32 Ab5njFID0.net
>>702
だから何度も言うけど
早くクリアする事だけを目的にプレイしてる人なんて多くないと思う
時間かけても有利にプレイすることを効率プレイじゃないっていうなら認識が違うよねって話で終わり
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:49:00.59 wMOAgQKj0.net
ひとえにFFTの「効率」プレイといってもタイパ重視とコスパ重視じゃスタイルが違うよね…ってだけの話じゃないの？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:49:53.45 hgnoK9h90.net
>>684
ランベリー城城内の正宗と源氏が抜けてる😭
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:50:31.40 ln+QLdpR0.net
>>703
いや、この場合そういう話じゃないんだよ
このスレのこの短い時間で何人がおかしいって言ってるか数えてみた？
話をする上で使う表現と言葉を間違えてそれを何人もの人が指摘してくれたなら、謝罪して改善するチャンスだよねってことなんだよ
謝罪自体になんか引っ掛かってるみたいだけど間違えたら謝るのになんてなんの抵抗もないだろ？
途中の文章もちゃんと読んだ？ 効率のいい制限プレイって言ってるようなもんだよ君の表現は
これおかしいとは思わない？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:51:11.04 Ab5njFID0.net
>>706
そういう事
いろいろなゲームに効率良い方法って確立されてるけど
それがすべて早くクリアを目的にしてないって事
効率プレイとされてる内容に時間無駄にしてるだろって攻略は腐るほどある
だからそんなに突っかかる内容でもないよなって話
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:51:15.53 kTl4/8hd0.net
>>706
少なくともFFTの市販装備盗むのはコスパもタイパもどちらも対して大きくないって言いたいんすよ…
メリットないだろじゃなくメリットそれほど大きくないだろってだけなんだけどなぁ…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:51:36.24 REtkf0uz0.net
>>707
何周もやってる人は自然と除外する体になってるんや
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:52:12.14 Ab5njFID0.net
>>708
もういいから
多数決してるわけでもないし
挙げ句の果てに謝罪がどうとか言い出すやつも出る始末
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:53:50.95 Ab5njFID0.net
>>710
コスパは人それぞれなんだよねー
その時点で一番強い装備が一瞬でも取れて俺ツエー出来て
その人が満足すればそれはコスパ良いことになるんだよ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:56:44.47 kTl4/8hd0.net
>>713
一瞬でもって言葉が出る時点でコスパの意味理解してないんよ…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:58:35.11 Ab5njFID0.net
>>714
じゃあ今回のことにおける
コストとパフォーマンスとは何？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 01:59:53.13 ln+QLdpR0.net
謝ったら自分のすべてが台無しになるって思ってる人たまにいるよな
こんなん、ごめんごめん効率って表現はちょっと違ったわw の一言で終わる話なのに
そうやって周囲の意見を聞くことができれば自分の成長にもなるし
それこそ強いアイテムを早めにどんどん手に入れるような人生に繋がるのに不思議
これただの感想だからこれ以上俺と話したくなかったらこれは無視していいからね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:00:34.80 REtkf0uz0.net
この議論のコスパ？
クソ悪いよ
何を頑張っちゃってるのさ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:00:47.45 kTl4/8hd0.net
>>715
シーフの盗む取得までの育成時間と成功率低い状態でのアビリティ成功までの試行時間と取得時からのパワーリスト販売までのマップ数
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:01:50.65 Ab5njFID0.net
>>716
なんか人が謝るのが当たり前みたいな流れに持ってくのはどうかと思うけど
自分を正当化して相手が悪いってどうしても持ってきたいんだな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:02:32.14 Ab5njFID0.net
>>718
だから時間効率なんて求めてないって話を何回すれば気が済むの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:03:22.77 HruE7xMy0.net
ゲームの効率プレイとは、最短の時間で、最大の結果を出すことです。
具体的には、以下の3つの要素を重視します。
* 時間の最小化: レベル上げやアイテム収集などを、最も短い時間で終わらせる。
* リソースの最適化: お金やアイテム、スキルポイントなどを無駄なく使い、最大限の効果を得る。
* 情報の活用: 攻略情報や裏技を駆使して、ゲームを有利に進める。
つまり、ゲームのストーリーや雰囲気を楽しむよりも、いかに早く、強く、完璧にクリアできるかを追求するプレイスタイルです。
だとさ
まあ人によって定義は違うだろうからそう目くじら立てなさんな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:04:45.56 kTl4/8hd0.net
>>720
効率とは投入した資源（時間、労力、資金、エネルギーなど）に対して得られる結果（成果）の割合
逆にお前さんが自分の思うコストとリターンの話してみなよ
時間だけの話してねえよ…
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:04:56.41 ln+QLdpR0.net
>>719
ほら、相手のことを正当化してるやつが自分を謝らせようとしてるとしか見れてないだろ？
何があったか知らんがなんで話してる相手全員を敵だと思ってるの？
それに少なくとも効率って言葉の使い方は間違えてるよ、今までも言葉の使い方間違えるたびにこういうことなかった？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:07:03.88 Ab5njFID0.net
それググったときにAIの説明文だよね
いろいろな意見があって南下政策は効率プレイか？みたいな
時間効率が悪くなるプレイであっても序盤に強い装備を手にいれて敵をストレスなく倒せるみたいなプレイでも効率プレイって表現してるとこもある
だからそこまではっきりした定義もないよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:07:46.15 hgnoK9h90.net
埋もれた財宝は全部拾う？コスパはよくないが拾いたくなる
現時点で手に入らない武器や防具が埋もれてたら楽しくなったかも
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:08:38.13 Ab5njFID0.net
>>722
>>718に時間に関係してない事が一つもないんだけど
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:09:43.87 Ab5njFID0.net
>>723
そりゃそうだろ
ネット掲示板で効率プレイの定義がおかしいから謝罪を要求してくる奴とまともに話し事なんてないから
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:10:14.11 dlkVTh960.net
>>724
だから序盤から努力して強い装備を得ることによって終盤までストレスなくプレイできるって中盤丸々ストレスなく遊べるって大きなメリットあるだろ？
お前の言うミルウーダからパワーリスト取るプレイに何処までのメリットあんのよ…？
効率だからな？メリットの大きさは関係ある話やぞ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:10:24.29 BkXINaHg0.net
自軍レベル上げてランダムバトルで敵から盗んだ方が俺つええ装備は早く手に入るな
あれって章ごとに装備ランク上限とかあったっけ？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:12:30.23 Ab5njFID0.net
>>728
だから俺ツエーして自分の気分がいい事が最大のメリットだよ
それで楽しければ最大のメリット
その時間に対して俺ツエーで得られる楽しさが最大にあればコスパ良いことになる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:13:27.87 kTl4/8hd0.net
>>726
ジョブとアビ取得の育成コストはリソースコストだしパワーリストの先行入手の価値はアイテム評価の部分でしょ…
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:14:25.42 HNNlBQT20.net
リスト書いていて思ったが敵が身に付けてる非売品って盾と鎧が無いんだよな
盾鎧を盗むは個人的には死にスキルだとすら思ってるんだが、
今回源氏が盗めるようになった事で価値が跳ね上がったわけだ
>>702
そうだな、それも大事だ
>>707
今までは盗めなかったでしょっ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:15:39.50 Ab5njFID0.net
そもそもロマサガ2の南下政策もイロリナの星とか幻獣剣とか序盤から使えて気分がいいだけで時間効率が良いとはいえない
でも普通に攻略法で効率が良いプレイと紹介されてたりするよ
定義すらない話でこれ以上話す意味ないよな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:15:44.70 ln+QLdpR0.net
>>727
まぁそうくると思ったよ、結局自分が正しくて賢いと思いたくて周囲を見下してるんだよな
そういう人間からはみんな離れていく、んである時期に窮地に陥るんだが
周りのやつは誰も助けてくれないって喚くんだ、自分で周囲の人間を追い払ったからなのにね
そして俺もそろそろ離れよう、そしてその後ここに何らかのレスを返して次はレスが返ってこないのを見て君は勝ち誇るんだよね
それでいいよ、救いようのない人間でも自己満足で勝利を味わうくらいは許されると思う
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:17:26.51 Ab5njFID0.net
>>731
だからそれにかかる時間の話をしてるだろ
それを入手に時間かからなければ効率っていうわけだし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:17:33.10 NS3cd1LG0.net
タクティカルでのラスボスはこのくらい手強いと楽しそうだなー
みんなで寄ってたかって攻撃しても倒せないみたいなw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:19:02.13 dlkVTh960.net
>>732
盾に関しては一部回避率ダウン技と考えればまぁ…
鎧は最大HP減らすメリットなら殴れば良い気がするし使った事ない
反省してから自作のTAだとそこそこ有能な盾盗める機会あったよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:19:34.77 Ab5njFID0.net
>>734
だからそうやって人の人格まで否定してくるのやめような
自分はそれが効率だと思ってプレイしてる
それだけの話で人の人格まて攻撃してくるのはどうなんだか
もう話やめた方がいいだろ
謝るまで人の事を批判して楽しいか？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:24:25.32 kTl4/8hd0.net
一般的な定義の話する時は主観はなるべく外すもんなんだよ…
俺が楽しいのが最大のメリットだから効率的だなんてのは普通は使わない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:27:39.76 Ab5njFID0.net
>>739
効率プレイの定義って残念ながらないんだよ
だから他の人が想定してる早くクリアすることなのかって話なんだかそういうわけでもない
時間をかけてでもちょっとでも有利に進めるのは効率プレイかみたいな話はこの以外では意見分かれてるよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:29:24.53 HNNlBQT20.net
>>732
おっと、セリアレディのバレッタカチューシャはアクセに付けてるから
兜を盗むも個人的死にスキルだった
>>737
盾を消す事で回避率を下げたいと思える敵が原作にはいなかったしな…
まあ今回のエルムドアでそれも増えたわけだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:31:43.71 Ab5njFID0.net
それに効率プレイにはどうしても主観が伴うと思う
ゲームをクリアする時にその攻略法を使わないとクリア出来ない人がいた場合にはそれば必ず効率プレイになるんだから
レベル上げが効率プレイになる人も非効率プレイになる人もどちらも存在するよね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:33:00.90 BkXINaHg0.net
密猟で手に入るものまで除くと盗むでしか手に入らないものは更に減るんだよな
みんな今回もツィゴリス湿原でうりぼうを仲間にし忘れないように気を付けろ！
エンハンスドではここで出ないとかないよな…？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:35:25.07 BkXINaHg0.net
>>742
そうなると効率を考えてプレイしない層なんて存在しないように思えるな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:36:10.75 kTl4/8hd0.net
>>740
完全な定義がないから割れる話と主観メインで語るの同じにするな
763:よ… 例であげてるロマサガだと とにかく時間優先のタイパ重視の効率プレイ=タイムアタック ある序盤時間かけて中盤の長い期間を快適にするコスパ優先の効率プレイ=南下政策 って別れるって話では僕が楽しい効率プレイなんて聞いたこともねえよ…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:38:07.71 Ab5njFID0.net
>>744
そうなってくるね
効率を考えてプレイしない人なんて表現はおかしかったね
全員がクリアするために自分なりの効率は考えてる事になるね
だから人それぞれで終わりって話になるかな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:39:18.10 HNNlBQT20.net
>>743
うりぼうはベイオウーフイベントで確定で出現するから俺はそこでやってるな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:39:37.40 kTl4/8hd0.net
>>746
じゃあ全員のプレイが効率プレイで効率プレイなんて存在しなくね？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:40:03.66 Ab5njFID0.net
>>745
だから自分が快適ならそれでいいと思うんだが
南下政策が効率プレイじゃないって言い張る人がいても否定も肯定もしないけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:40:47.54 BkXINaHg0.net
>>746
まぁそれを認めてくれただけでも良かったわ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:41:07.35 0EcafVV20.net
なんのケンカしてんのお前ら
もはや読むのもめんどくさい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/09/06 02:42:05.00 Ab5njFID0.net
>>748
その人が効率プレイと思ってるならそうなるね
ただ全員が効率だけ求めてプレイしてるわけじゃないし
例えば街の住人にすべて話しかけるのは苦行だけどやる
それは効率プレイと自分が思ってないなら違うだろ