23/09/15 08:39:39.50 5F3DWmHA0.net
>>196
処刑人辞めて世界制覇に乗り出すバルマンテのED見てないのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:42:19.31 XeowBZXv0.net
>>198
意図はわかるがズコーッてなったわw
最初が声無しバージョンだったからな
最初から緋色プレイだったら納得したかもしれんが
威厳と芸人の二面性持たせる演技ってまぁ杉田しか居ねぇだろうけど
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:42:53.11 KCgNK46b0.net
戦闘はサガスカと同じくタイムラインでバンプやらインターセプトやらあるのは変わらないのね
一回の戦闘が重すぎて育成がきついからもっと簡易になってほしいんだけど
ボス戦はきつくていいから雑魚は楽にしてほしい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:45:19.87 XeowBZXv0.net
>>200
大体バルちゃんは砕くルートしかしっくり来ないし
あと４キャラで周回が一番ダルいから覚えてないな
斧の命中率はビヨンドだと緩和して欲しいな
斧が無い可能性もあるが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:47:36.18 hlRRYY1X0.net
>>178
闇の王とかいう厨二設定に加えて常にスタイリッシュなポーズ取ってる量産美形キャラにうんざり…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:48:09.22 ELyBt/hS0.net
>>201
気持ちは痛いほどわかります
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:50:37.33 QHkX0K1T0.net
どうせキャラデザ変わるならラスレムの人が良かったな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:51:11.59 ChcNHZPb0.net
内容に心配はしていないが
欲を言えばキャラデザはファンタジー的アニメ的か原画のどっちかに寄せて欲しかったなあとだけ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 08:54:16.46 XeowBZXv0.net
Switchだしキャラデザは中高生狙いってのもありそう
なんだかんだ言って新規獲得せにゃじり貧だしなぁ
まぁどうせ残念イケメン美女ばっかだろうけどw
毒吐きまくりだろうしな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:00:38.65 DAvTkj530.net
行動順はOFFに出来んのかよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:08:00.24 WcJ6xZOj0.net
頭身上げたら一気にコスプレ集団みたいになっちゃったな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:14:02.21 8wqVSE890.net
バトル動画見たら赤カブみたいのもおるやん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:14:04.26 xK6oOobO0.net
一人で技連発するオリコンみたいなのなんなの
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:15:18.49 B3P612i00.net
>>212
アンサガの一人連携の復活や
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:15:55.37 pd9qo6VB0.net
サガスカつまんなかったからあの路線だと今のところ買う気しないな
一応続報に期待しとくか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:16:18.88 8wqVSE890.net
赤カブは手足生えてないか
マンドラゴラっぽい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:19:04.50 xK6oOobO0.net
>>213
アンサガやってないけどそんなのあるのか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:22:22.35 KraPXxM60.net
別名オナニー技
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:22:44.32 okbqWTa00.net
ロマサガファンとサガファンって≠なんだよな
ほぼ前者なのがややこしい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:22:58.62 j9aPdjCT0.net
客が求めていない事を頑なに貫くアホが何人もいるのかクズエニ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:26:31.26 QHkX0K1T0.net
ロマサガも作れば良いのにな
別に河津居なくても作れるだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:29:37.46 KLN7miEE0.net
>>11
俺も嫌いだわ
パーカー着てるのムカつく
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:33:42.90 oep5T55v0.net
>>218
サガファン(シリーズ全体のファン)
ロマサガファン(ロマサガ2、3、ミンサガしかやってない)
っていう印象かな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:34:50.45 QHkX0K1T0.net
>>218
実際サガ人気＝ロマサガ人気だしな
シリーズ通しのファンは少ないと思うよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:35:53.46 hlRRYY1X0.net
8年も経ってサガスカのキャラモデリング、モーション、モンスター、バトルUI流用。RSで儲けた金はどこ消えたんだよ？
せめてイメージイラストに小林智美つけるぐらいしろよ。こんなに嬉しくない新作発表初めてだわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:42:12.12 0HQtWO3v0.net
死ぬまでにフロ２の続きをやりたかったな・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:44:56.58 WcJ6xZOj0.net
他にも何か作ってるんじゃないの？
来年サガ生誕35周年なのにこれで終わりって事はないでしょうよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:45:01.59 WU4G0RJW0.net
乱れ雪月花もまんまサガスカだった
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:45:10.30 qR7+Rrce0.net
これサガスカ2じゃん…(´・ω・｀)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:46:15.29 QHkX0K1T0.net
一度ケチがつくとそのまま終わっていくシリーズが多い中で
また新作が出てくるんだから俺は喜んでるけどな
コレジャナイ人も別に怒る必要ないだろ
何もなかったと思えば良いんだから
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:50:38.90 qKvjvw7p0.net
サガフロ1の世界観めっちゃ好きだったからまぁ楽しみ
でも乱れ雪月花が前作と全く同じだったからかなり使いまわし多いんかね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:51:36.43 Mp/oafeX0.net
>>229
そんなポンポン新作でてくるようなシリーズじゃないからこそ折角の新作がこれで怒るんだろう
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:51:49.23 7aN7NqDs0.net
全然ソシャゲが奮わなかった聖剣のほうが金かけてもらえるんだし
やっぱサガは河津ありきだから予算出ないんやろな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:51:53.14 5SvLZB8U0.net
期待ハズレでガッカリしたわ
流用しまくりで萎える
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:53:31.96 2l/cg7CO0.net
今後アメジストとかオブシダンとかダイヤモンドとかのシリーズ出てくるのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:53:38.82 zTfNtNpm0.net
>>218
アンサガとサガスカ以外は好きなんだけどな
初代サガシリーズは2のDSリメイクしかやってないけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 09:55:32.56 /J9x/U3Z0.net
ロマサガファンからはしっかりヘイト集めてるね
正直お世辞にも一般向けするシリーズとは言えないけど
その少ないファンの中でも分断が起きてる
まぁ客観的見てもこのままSNSとかでネガキャンが広まればあんまり売れないだろうね(笑)
ホントにこれが最後になっちゃうかもね・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:01:45.65 wC4k0hDC0.net
『サガ エメラルド ビヨンド』最速インタビュー。
6人5組の主人公や、『サガ』シリーズにおいてもっとも変化する物語の見どころを河津秋敏氏に訊く
ファミ通になんか記事
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:02:43.88 8wqVSE890.net
ロマサガっぽいのがやりたい奴は他にいくらでも似たようなのがあるだろw
老眼入ってきてるからあんまグリグリ動かれるより紙芝居のほうがいいわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:02:54.67 OGSwtCu20.net
俺的にはモンスターやメカを仲間にできるのは結構嬉しい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:02:55.18 CqCn3d0b0.net
最初はやっぱり歌姫メカやりたいな
小学生として暮らす魔女
謎の組織を追う“首都警察”2人組
歌姫メカ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:04:38.25 XQ3mFcP60.net
>>237
7年も掛かったんだなぁ
やっぱ河津によるトップダウンだとどうしても時間かかるしこれだけ時間かかると人や予算もかけられないんだろうね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:04:53.94 qx4iwFh30.net
今更サガスカの大型DLCみたいな新作かよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:04:59.30 QHkX0K1T0.net
>>231
怒る理由が分からん
求めてるゲームじゃないなら
スルーすれば良い
何も損してないでしょ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:05:31.41 Fz9WzvNC0.net
イトケン河津の名前があるのはとてもうれしい
サガスカも好きだったから以降ずっとこれだったら話は違うけど今回はシステム続投でもOK
ただ小林智美がいなくてよりによってRSのキモ絵の人なのがつらい
サガスカも星神絵が今回の人だったのが残念だったわ
あとはとちぼりが関わっていないかどうかが死ぬほど不安
開発期間とRSシナリオ干され期間が重なってそうだし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:08:41.20 hlRRYY1X0.net
>>234
赤→緑ときたら光の三原色で青でしょ
サガ サファイア なんちゃら
サガ アクアマリン なんちゃら
出るか知らんが
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:10:37.46 CcV6TMJO0.net
>>206
ラスレムの人ってアンサガと同じ人なんやで…
まあ最近の仕事ぶりだとインサガのキャラデザもやってるし大分上手くなったよな
でも直良もうスクエニ社員じゃないからそんなに起用しまくれないんだろうなスクエニの仕事IXAもやってるし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:12:22.82 YdunRsZi0.net
直良は多分河津にジョジョっぽくって言われてアンサガやミンサガでああいうデザインになっただけで
本来はラスレムみたいなデザインやる人なんだろうね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:17:15.60 hlRRYY1X0.net
>>237
河津「世界観は皆んなの案、シナリオは自分で書きました」
ちょっとホッとした
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:21:26.14 ELyBt/hS0.net
ロマサガ云々はいつもの流れなんで
もう慣れた、適当にスルー
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:22:09.28 3Tp8EGct0.net
>>248
サガフロ1方式だね
プランナーがそれぞれネタ出しして河津がそれをゲームに落とし込む
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:22:40.60 3hYEtS1W0.net
>>197
そうなの？
任天堂は任天堂で手抜きが許されないから辛そうだw
社長が訊くでいわっちと対談した時、謎の緊張感あったな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:25:36.11 QHkX0K1T0.net
>>246
アンサガは中身はともかく
キャラデザは余り違和感感じなかった
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:25:53.14 t1rOjZG10.net
一周のプレイ時間はやっぱりサガスカよりかなり短くなるんだな
最初から周回前提って明言してる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:26:08.47 hlRRYY1X0.net
シウグナスの持ってる剣がミンサガ鬼神刀っぽいのだが
髪の色も似てるし、こいつグレイか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:27:53.75 pprGW3IG0.net
シウグナスシナリオは仲間になるのが全員男か
マイス編の逆だな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:28:06.96 7NCfoGYl0.net
種族ごとに成長システム違うんだな
ならサガスカと全然違うゲーム感覚になると思うわ多分
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:29:14.33 e3f24hJ40.net
シワグナス！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:29:36.57 4VrW0UQW0.net
>>256
モンスターとメカ復活は嬉しいな
複数世界で色んな文化があるし原点回帰ってことなんかね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:29:41.66 n18MCo8H0.net
>>237
『サガ エメラルド ビヨンド』最速インタビュー。6人5組の主人公や、『サガ』シリーズにおいてもっとも変化する物語の見どころを河津秋敏氏に訊く
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:31:19.23 kneTMyHd0.net
これ過去の作品からキャラが多数出演しそうな感じ
もしかしたらたくさんある世界の中にサガフロや魔界塔士の世界もあったりしてな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:33:30.23 Bbhv65YE0.net
アンサガのデザインは魅力的だよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:33:35.77 kLqfqGyT0.net
>>260
せんせいいるしファンサ的に出てくるのは結構いそうだな
後サガスカの魔女設定は今作ともリンクしてそうだな
サガスカでも魔女は特別な存在で今作でも多分同じっぽいよな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:34:15.80 hlRRYY1X0.net
隻眼のマッチョキャラの名前が「豪傑」ｗ
きたよ名無しキャラ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:37:48.98 QHkX0K1T0.net
赤緑と来たら青で三作目も出るのは間違いなさそうでなんか楽しみが増えた
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:38:25.02 ELyBt/hS0.net
千手観音ええな
このバカらしさがサガ的だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:39:00.74 p3UO7aB00.net
>>264
ただ河津ディレクションの作品はこれが最後ではあるだろうな
青が出るにしてもシナリオだけとか全体監修だけとかラスレムやFFCCみたいな立ち位置で関わると思う
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:39:26.70 kneTMyHd0.net
DLCでアセルスやモニカやせんせいが仲間に出来たりしたら楽しいのにな
3Dモデル見てみたいし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:40:22.60 hlRRYY1X0.net
エメラルドヴィジョンでゆとり仕様にしつつ、分岐は自由と。ここら辺の割り切った発想はやはり河津だな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:41:16.07 hlRRYY1X0.net
>>267
公式サイトでせんせいの3Dキャラ見れるよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:41:20.49 QHkX0K1T0.net
>>266
30年も続いたらそんな日はいつか来るよ
サガのことを知ってる人は沢山いるんだから
その人達が新しいサガを作れば良い
その作品に付いていくか行かないかは
ユーザーが各々決めれば良い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:41:33.41 cis65idZ0.net
サガってスマホゲーで数少ない成功してるやつなんだろ
なんで低予算で作られてあえて失敗させようとしてんの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:42:02.79 Bbhv65YE0.net
>>264
いやこれ以上サガスカのシステム流用はしないだろうし、シリーズとは限らないんじゃないの
>>267
市川P的にそれすっごいやりそうな予感してるんだよな
ソシャゲのノウハウで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:42:57.06 l/HdyNSB0.net
>>271
インタビュー読むとスタッフかなり増えてるみたいだし開発期間もガッツリ5年かけてるみたいだから多分予算はかなり使われてるよ
流用がやたら多くて低予算感あるのはもう河津の方針だからとしか
そこに金かけた方がいいって感覚がないんでしょ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:43:33.87 Bbhv65YE0.net
>>271
アンサガ失敗、サガスカ売れてないじゃまあそうなる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:44:53.93 QHkX0K1T0.net
>>272
商業的に失敗しなければほぼ間違いないと思うけどね
エメラルドビヨンド聞いた瞬間
あー、そういうことかって思ったもの
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:45:45.40 QHkX0K1T0.net
>>271
スマホゲーが成功したお陰で
大爆死して終了してたブランドをなんとか復活できただけ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:46:52.10 wG8/E2PH0.net
>>275
DLCでいくらでも拡張できそうな舞台ではあるが
結局河津がやりたがらなきゃやらない気がする
市川がやりたくても市川に河津以外の誰かにやってもらうって考えはないでしょ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:47:50.90 EDy1mISp0.net
どうせまたダンジョンなしのモンスターモデリング使い回しでしょ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:49:01.25 00JCUjSG0.net
このゲームの略称はエメサガでいいよな？
サガエメってなんか変だし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:49:26.43 587EUbL60.net
>>279
公式はサガエメと呼んでる
前作がサガスカだし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:50:02.05 iRALPLbx0.net
サガスカ路線なのか
楽しみ半分不安半分だわ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:51:51.95 FUFYQD5i0.net
エンサガなけりゃ消えてたブランドだもんな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:52:06.14 cis65idZ0.net
>>274
その売れなかった方の路線でなんで突き進むんだスクエニは
ご自慢のHD2DとやらでロマサガやSAGA サガフロの新作あたり
やったほうが良かったのんじゃないかな？スマホに対応させるためかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:52:58.04 ELyBt/hS0.net
>>271
河津は大予算大規模のゲーム作り嫌いなんだよ
坂口博信もあんまやりたくないって言うてたし、昔のクリエーターには多い
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:53:13.15 QHkX0K1T0.net
>>277
タイトルを光の三原則から取ってるぽいから
最初から頭にはあるはず
会社事情や本人の体調的な問題がなければ来ると思うよ
ってこんな話の答え合わせなんて10年近く先だけどなwww
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:53:43.36 hlRRYY1X0.net
タチアナぐらいのツインテになったヴァッハ神がガトリング撃ってるが本人なのかな
顔はサガスカの時の方が断然可愛かったが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:53:45.19 kneTMyHd0.net
いっそのことシリーズ過去キャラ数百人から大量に異世界召喚したという設定で呼びまくっていいぞ
なんかめちゃくちゃ面白いんじゃないかそれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:54:34.87 QHkX0K1T0.net
>>284
大規模だと結局我を通すよりバランスになって、色んな調整取りに集中するしかなくなるからな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:55:07.86 pcrJZ/8f0.net
>>284
大規模大予算だと全部自分が関わることが難しくなるから自分の色が出せなくなるみたいなこと言ってたな
坂口も同じ考えなのは意外だな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:55:17.50 hlRRYY1X0.net
>>287
それロマサガRSやん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:55:20.04 s4SXUPni0.net
手直しにも相当な手間かかるだろうしな
ラスレムあたりでAAAゲームは自分には合わないと思い知ったんじゃないかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:56:05.62 TsuedDW20.net
クグツと短命種とかいう新種族はまた成長システムが今までと全然違うのかな
クグツ使いの男主人公は仲間がクグツで埋まってしまうのだろうか
初期メンバー以外はクグツ以外も仲間に出来るように頼む
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:56:13.67 WLR2slHU0.net
まあバリバリ予算かけたとしてもXBOXラスレムになりそうな気もする
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:57:35.75 m+X+x10t0.net
>>293
FF11の河津インタビューで言ってたけど
予算かけたタイトルのディレクションだとこれ自分がやらなくてもいいじゃんってなったみたいだから
多分ラスレムのことだろうな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:57:40.92 Bbhv65YE0.net
>>285
いうて状況次第だろうし、光の三原則は大した問題じゃないと思うぞ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:58:26.85 hT5ixmWK0.net
>>271
まぁサガスカ無印の初週売上6.5万で緋色がPS4とSwitch併せて2.3万とかだから出る訳も無い
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:58:28.42 AFBikGw00.net
>>295
アイデアはあるかもしれんが実際にやるかはまた別の話だな
今は今作に全力投球で次回作どうするかなんてまとまってないだろうし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:58:40.24 Bbhv65YE0.net
>>283
サガスカのシステムを更に面白くする自信があったんだと前向きに捉えたいわ
サガスカもパターン覚えちゃうと結構単調だったからどんどん変えてほしい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:59:07.38 QHkX0K1T0.net
>>295
まあ、その話はもうやめようw
俺の勝手な妄想でしか無いし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:00:18.27 IPr+EE+u0.net
>>279
サガエビやろうが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:00:24.78 QHkX0K1T0.net
>>294
ラスレムって高井じゃなかったっけ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:01:52.26 hlRRYY1X0.net
サガコンサートやYouTubeチャンネルにキョン出まくってたから新作で関わってるかも？と淡い期待したが、現実はこんなもんよな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:02:15.60 cZ+gsYUz0.net
やっぱそうだよな。キャラデザからして何も魅力に感じなくて俺の感覚がおかしいのかと思ったわ。安っぽいBLキャラみたいな雰囲気で俺は無理だ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:03:38.12 ELyBt/hS0.net
御堂綱紀
なんかアトラスのゲームみたいだな
まぁ悪くない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:07:13.98 IPr+EE+u0.net
フラフラしてる小泉今日治捕まえて
河津が管理しながらアラアラみたいなサガ作れないんだろうか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:10:16.74 60+7rTrO0.net
バトルはKH3の柴田って人みたいだがKH3ってどうだったん
他のタイトルやってないのかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:10:50.38 bJYOSJf80.net
キャラデザが微妙すぎる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:11:15.52 whPejZYV0.net
サガスカの戦闘好きだったから
似ているようで新しくて面白いものに仕上がってるかは気になる所
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:11:35.08 bJYOSJf80.net
いや、買うけどさ…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:12:58.62 QHkX0K1T0.net
倍速戦闘に身体が慣らされてるから
速度やテンポはそれ並みにしてほしいな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:14:48.34 UGseC8km0.net
>>306
アンサガのマップ
武蔵伝2のプランナー
フロントミッション5のバトルデザイン
パラサイト・イブ3のバトルデザイン
ファイナルファンタジー零式のバトルデザイン
KH3Dのバトルデザイン
をやってた人みたい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:17:55.24 EgAeXkxh0.net
出るだけでありがたい
正直アラアラクラスの予算も貰えてないと思うから……
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:21:12.93 WcJ6xZOj0.net
御堂はイラストだとそうでもないけど3Dだとさすおににしか見えない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:22:30.83 Vn6RQuUk0.net
戦闘システムがサガスカそのままっぽく見えた
あとやっぱりダンジョンないんだろうな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:23:00.23 qkC9UlSQ0.net
サガやサガ2みたいに兵器フル動員して化物や神々をブチのめして行くスタイルを構築したいんだ！
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:26:30.50 v1pz2LWu0.net
見た目はともかく連撃ないなら割と別物じゃね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:39:08.01 TsuedDW20.net
サガスカにあった弓と槌と斧が見当たらないがそれ以外は大体あるっぽい
銃と銃火器、メカ技、モンスター技、その他種族専用技カテゴリが増えた感じかな
前作武器カテゴリ技はモーション流用してる分、総合な技の数は増えてそう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:39:21.30 iADftNFJ0.net
サガスカ2といいほど酷似しているな
全部一からやった方が良かったんじゃないか
ダンジョンなし極めて戦略的な長い雑魚戦というよりも門番戦
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:42:07.40 9s0jPUfa0.net
過去作のキャラも出るらしいがまたとちぼり風味の七英雄持ち上げゲーになるのかね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:43:00.69 qkC9UlSQ0.net
小林智美氏はff天野氏みたいにタイトル絵担当とか出来ないのかと思ったけど余程体調優れないのか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:43:24.39 QHkX0K1T0.net
戦闘が長いのは確かにこのシステムの弱みだな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:44:08.79 F9GOUVQI0.net
いつまでロマサガ4と言う幻想に囚われてるんだろうか
SFCで新作出せば成仏するのか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:51:30.63 xcCLxh3M0.net
>>317
銃や重火器があれば弓や斧みたいな原始的な武器は必要ないからな
サガフロの武器種少なさは割と理に適ってて
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:53:57.98 8AHccdRY0.net
めっちゃ不評で草
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:56:05.58 Bbhv65YE0.net
近代銃は他の武器種使うのがシュールに見えるから取り扱い注意なんだよな
マスケットやフリンジ式ならまだしもハンドガンとかは
敵側に特殊な設定とか付与しないとイヤ銃使えよ…ってなる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:03:38.92 ogdjg/db0.net
フル3Dはワールド間の橋渡りだけでフィールドはサガスカ方式の飛び出す絵本のままでワロタ
何でこんな予算出ないのこのシリーズ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:05:01.57 ogdjg/db0.net
8年前のTGSで視聴者をドン引きさせたあの飛び出す絵本フィールド再び！ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:05:20.50 AhL/X+QH0.net
サガスカ緋色の野望は全ハード合わせて国内売上3万本、海外では集計不能（1000本以下という話）という歴史的核爆死に終わったのにまたサガスカに寄せてくるとか終わってる
ソシャゲが成績良いから新作作らせてもらえてるのに出てきたのがこんなゴミじゃ話にならんわ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:05:55.59 7QlI+4ts0.net
種族多いけど結局人間ばっか使いそう
サガフロの妖魔とモンスターは癖が強すぎてなぁ
その辺のバランスだけ気になる
キャラは良くても性能で使いづらいと悲しい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:06:11.27 D/Br7qj+0.net
サガスカは神ゲー、サガシリーズでも上位の出来だわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:07:01.52 Bbhv65YE0.net
>>330
神作待機出来て良かったじゃんw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:08:34.59 k/HFBewk0.net
サガスカから7年か8年後にサガスカ拡張させたモン出してくるなんて思わないって
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:08:39.31 CPmnAPoD0.net
それって、あなたの感想でしょ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:09:14.71 CPmnAPoD0.net
>>333は>>330宛
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:09:22.42 u1jraC5l0.net
サガスカ出た頃から企画動いてたならRSの売上あんま関係なくね
エンサガインサガならともかく
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:09:32.26 TzvYJKef0.net
FF7リバースすげえ
めちゃくちゃ金かかってんな
このヘンテコなサガ新作（笑）の1000倍は金かかってそう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:12:08.86 QHkX0K1T0.net
>>333
感想で何が悪いんだよwww
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:12:30.87 7QlI+4ts0.net
そういやサガスカ無印から７年も経ってんだな
ミンサガからサガスカは11年だけど
時の流れは恐ろしいのう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:12:56.71 NGiOpoeR0.net
スマホで復活したんだからスマホでも出来るようにしないと・・・
サガスカ不評でもスマホの操作に合うから採用されたんだろうな感
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:12:57.65 PlQBONSG0.net
サガシリーズのダンジョンとか意味無かったからな。
道中がきついとかそういう体験がまったくない。
サガスカになってようやくドラクエFFの真似しなくていいと気づいたんだな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:13:12.24 1+CrxZ5k0.net
サガスカにGBサガの要素を足して2で割ったって印象だな
サガスカはとにかく序盤がきつくて面倒だったから最初は楽にして欲しい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:15:21.75 qkC9UlSQ0.net
プロローグ
星神を裏切った罪で追放された神「ファイアブリンガー」
邪神は彗星となり還ってくる。
鎮まっていた冥魔達も暴れ始め、世界は危機に陥る。
星神は一人の男に力を授ける。
彼は人々を率い「ファイアブリンガー」と戦う帝国を打ち立てる。
冥魔は地下へと押し戻され、邪神の星は彼方へと去った。
その後も邪神の星は、150年毎に還ってくる。
時代時代の皇帝が「ファイアブリンガー」と冥魔達を迎え撃った。
準備に怠りなく楽々と邪神を撃ち破る皇帝もあれば、油断の果てに世界を滅亡の淵に追い込んだ皇帝もいた。
七度目の襲来で遂に、邪神の星は砕け散った。
1000年に渡る戦いに終止符が打たれたのだ。人々は平和の訪れに歓喜した。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:15:38.76 +65QmS560.net
スレタイがビヨンド ザ ビヨンドに見えましたごめんなさい😥
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:15:52.45 qkC9UlSQ0.net
「ファイアブリンガー」の破片は地上に降り注ぎ、それは人間と星神の勝利を祝う花火のようであった。
「ファイアブリンガー」が消滅すれば、帝国も不要になる。
支配を続ける帝国に対して、各地で反乱が起きる。
それは皇帝の息子達による内乱へと繋がる。
混乱の中、「ファイアブリンガー」を倒した英雄である皇帝が暗殺され、帝国はあっけなく瓦解した。
それから70余年。帝国時代を知る者もほとんどいなくなった。
世界の混乱は続いていた。
新たな危機が迫っていることに気が付く者など、存在しなかった。
だが時代は主人公を用意する。新しい時代の新しい主人公を。
かっけ～
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:16:05.24 Jqu+Mo1e0.net
なんでだよ!オクトラベースでええやんけ!
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:16:20.05 7QlI+4ts0.net
なんだかんだでサガスカは緋色で大分良くなったからビヨンドも快適になってそう
ただ店とか期待できんだろうけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:17:04.30 Jqu+Mo1e0.net
見た目が気持ち悪い。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:18:20.13 NGiOpoeR0.net
>>340
キャラクター動かして走りまわしたい気持ちはあるんだけどなぁ
データ見てクリッククリックは好きじゃないんだ派
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:19:00.69 ELyBt/hS0.net
>>345
そんならオクトラやれば済む話でしょ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:21:22.02 7QlI+4ts0.net
オクトラっぽいのならスタオーでなんかもうHD2D自体食傷気味だからこのグラでいいけどな
ただモーションは凝って欲しいが雪月花が使い回しはなぁ
技がもっと増えるならまぁええけど
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:24:10.87 zB/3EoLP0.net
初報PVで使い回しなの見せるか普通どんな判断だよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:24:21.62 NGiOpoeR0.net
おまえらマジでサガシリーズでサガスカ一番好きなんか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:24:53.95 iADftNFJ0.net
シレンは売れるだろうファンのこと良く分かってた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:25:03.95 KndJrpVq0.net
>>352
3番目くらいかな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:26:24.97 Bbhv65YE0.net
乱れ雪月花のモーションはちょっとガッカリしたよな
俺は雪の部分だけ微妙だと思ってたから、尚更目に飛び込んできておぉぅ…だった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:27:15.80 61jYslMp0.net
>>352
RPGの中でも面白いのは確か
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:28:37.38 xwItcLSo0.net
RPGの中ではたいした事ないけどサガの中では一番いいよ
まあ求められているサガってのは圧倒的にガチャソシャゲだけどね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:29:07.13 7QlI+4ts0.net
せめてサガフロの雪月花再現なら…
ミンサガの雪月花は見ようと思っても見れないし発動したら倍速モードで印象に残らんし
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:29:24.77 ELyBt/hS0.net
使い回しは別に良いけど
今回は敵の種類は増やして欲しいなぁ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:30:40.63 MkokjN530.net
使いまわした方がボリューム感は出せるでしょ、前作分＋αになるんだし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:30:41.56 RcAXTH+x0.net
>>349
意味不明
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:30:56.66 2z4B0BMi0.net
iosのサガスカしかやったことないけど、すげー面白かったから楽しみ。
今回iosが入ってて嬉しい。
やればできるんだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:31:32.27 IFUuFm+30.net
>>352
サガシリーズで最も売れなかったのがサガスカ
それが答え
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:31:55.64 Bbhv65YE0.net
>>362
健全な新規ユーザーすぎて眩しいで😣✨
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:32:02.10 7QlI+4ts0.net
サガスカの後にミンサガやると敵の種類多いな（錯覚
ってなってるから今回は多少増えてもすげぇ多くなった感じにはなるかも
味方の色違いはいらんぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:33:36.05 TsuedDW20.net
次は技術集中ゲーだっだところ直して欲しい
同じようなパラメータ2つも作らないでくれい
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:34:27.89 NGiOpoeR0.net
>>360
それな 使いまわしは評価悪くなるけど
ボリューム増えて開発期間短くなるなら個人的には賛成だわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:35:05.49 YlDwUVC50.net
ぶっちゃけゲームなんて新しいほどやりやすいから緋色が一番だな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:35:12.17 61jYslMp0.net
>>366
そもそも、斧と弓あるのか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:35:15.44 ELyBt/hS0.net
>>365
サガスカは似たような敵も多いから尚更少なく感じるのよね
草の敵とか、狼男とか
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:35:22.35 xfQ9kTpI0.net
モンスター仲間にしたいけどサガフロのモンスターシステムみたいなの苦手なんだよね
今回どんな感じになるんだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:35:49.50 7QlI+4ts0.net
ステータスは固定よりミンサガサガフロ系の成長のがいいかな
それでもキャラクター格差出るけど
今回種族でステータス系がどうなるかわからんね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:36:06.90 ZnavMtW+0.net
リユニは開始からやってたけど
二部？があまり盛り上がらず終ったところでアンインストールしてしまった
買い切りゲームだからこれは楽しみだけど
どうかなあ
娯楽としてのゲームがもう分散化してしまって
クラス全員スーファミに夢中、みたいな過去にはもう二度と戻らないだろうし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:36:58.49 xwItcLSo0.net
絶対に閃かないとか非得意武器の設定はいらない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:37:58.86 5ztuEXfR0.net
サガスカのシステム流用してサガフロ1に寄せてるとか面白さ的に外れる要素が無い
全体のボリュームとバランス次第か
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:38:47.75 7QlI+4ts0.net
閃きもサガスカの蓄積制より強敵で閃きたいなぁ
いいとこ取りだといいけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:39:47.09 MnXtO7BA0.net
メカとモンスターは定期的に消えて定期的に復活するよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:44:32.95 TsuedDW20.net
>>369
重火器と銃がその役割に変わるんじゃね
命中難有りの高威力武器とリザーブ解除役
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:44:58.13 6oPVhPuG0.net
ミサイルやレオパルト2みたいな武器だとBP溜めて攻撃ってのとは違う方式になるのかね
それともミサイル技とかあるんかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:47:21.61 qkC9UlSQ0.net
かくばくだんは現代地球の情勢からイッて無さそうか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:47:41.57 iADftNFJ0.net
漫画のネーム部分だけに近いが
ロマンがあるものになってるのか、そこが重要だよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:48:56.94 xwItcLSo0.net
よしもとやくいだおれを復活させるには最高のタイミングだな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:50:21.75 PmPHdEHF0.net
ゆめはちゃん（アメイヤちゃん）にはサガスカ完全版の後日談のリサやロマサガRSのリズに続く処女懐胎強制出産ヒロインになって欲しい
敗北の末に魔女っ子モードで妊娠させられて、小学生姿で出産する神展開をどうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:51:21.06 7QlI+4ts0.net
種族バランスの為戦闘で5人全員バラバラ種族のが便利とかありそうだけど
それだと人間系の閃き技の武器系統減りそうなのがな
ミンサガみたいにずらーっと技並ぶの壮観で好きだけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:52:57.58 ogdjg/db0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
信じられるか？ これサガシリーズの新作なんだぜ…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:53:27.80 5miV2Uve0.net
フロ1に寄せるのかGBサガに寄せるのかでまた違うな
GBサガ寄りなら武器の回数制が復活するかも？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:54:11.60 SNvDBO9v0.net
>>383
気持ち悪いよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:54:12.53 tHGGwtM/0.net
>>385
今までも魔女っ子は居ただろ!
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:54:29.31 aGSTLPST0.net
>>385
開発：アトラスと言われたら信じてしまう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:55:09.93 TGUkEsM80.net
ごった煮感こそサガらしい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:55:33.62 whPejZYV0.net
イベント巻き戻して選択肢選び直すとか出来るんか
周回プレイ時のミスをフォローが主になるかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:55:38.25 7QlI+4ts0.net
和服毒舌おばさんみたいな魔女もいるから学生魔女も居る
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:55:38.81 WcJ6xZOj0.net
>>389
アトラスでもここまで濃いのはもう作ってないよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:56:01.05 KGvE4Iwt0.net
スカーレットがエメラルドになっただけやな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:56:11.47 3j2ucAEs0.net
イラストレーター
エルシャダイかと思ったわ
とにかくキモい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:56:22.67 ogdjg/db0.net
ペルソナっぽいからペルサガでいいんじゃね。サガエメ言い難いし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:56:30.97 Co/Gizue0.net
小林智美さん、病気で絵が描けなくなってるの知らないやつすげぇ多いんだな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 12:57:55.18 7QlI+4ts0.net
>>397
マジか
もうSFC時代から35年ぐらいなるからそりゃ体力キッツいよな
ファイブリの線が荒かったのそういうことなんか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:00:51.25 ogdjg/db0.net
>>397
一年前くらい前だったと思うけど、割と最近スクエニさんに大きな絵を納品しましたってブログにあったからてっきりサガ新作用だと思ってたが
あれ、何だったんだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:00:53.80 t/fmMkF70.net
何で！！何でロマサガ2リメイクつくらないんだよ！！！！逃げるなよ！！！！いい加減怒りますよ！
爆死して終わるなら終われ！！！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:01:12.01 qj4l/xmd0.net
サガスカは定期的にセールやってるから
開発費は回収できてると信じてる
エメビヨも息長く売れるといいねえ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:02:18.37 apw68D6w0.net
ペルソナっぽいっつーか若いユーザーの好きそうなものを採り入れた結果ペルソナっぽくなったんだろう
若いユーザー取り込まないと先細りしてしまうからそこはもう仕方ない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:03:38.67 NGiOpoeR0.net
絵は別に気にならんけどな
サガスカよりボリュームあって色々改善されてるならいいや
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:03:43.53 apw68D6w0.net
>>400
今リメイク作ったらスービエと海の主の娘をいちゃいちゃさせたり最終皇帝がロックブーケ一択に固定されたり元の最終皇帝男は闇堕ちして分裂するクソキャラになったりしそう
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:03:50.13 fSRDCv5p0.net
>>399
まだ発表されてないだけでイメージイラストだけの参加とかもあり得るんじゃないか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:05:04.86 xk+PAMQv0.net
吸血鬼はシウグナスだけなのか
吸血しないとバトルきついかもってことは
レオニードみたいに普通の回復できないタイプか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:05:09.03 eSk/UZUE0.net
>>404
RSの逆輸入とかやり始めてグダグダになりそう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:05:10.89 ELyBt/hS0.net
>>402
河津はペルソナ3だか4だか
かなりやり込んだとか言ってた
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:05:12.01 ogdjg/db0.net
>>405
そうだといいけど、ファミ通インタビューで河津が小林さん関わってない言い切ってるしな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:05:57.98 qkC9UlSQ0.net
>>404
勘弁してくだせぇ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:06:01.28 t/fmMkF70.net
FF7リメイクのスレ探してたらこのスレ見つけて新作がこんなことになると知って打ちひしがれてる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:08:01.24 ELyBt/hS0.net
>>399
CDのジャケットのやつじゃね
ロマサガ1のクローディア(ミンサガではない)とシルベンブラウの
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:09:00.97 jA1emLNN0.net
小林智美もイトケンも別にサガオリジナルメンバーってわけでもないし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:10:17.76 ogdjg/db0.net
>>412
きれいなブラウのやつでしょ。ブログはそれより後だよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:17:38.66 66NPS9cC0.net
サガスカと言えば失礼剣がイメージと大分違った
逆撫みたいな見えてる方向と斬られる方向が逆や、みたいな技だと思ってたら寝っ転がって斬るのかよってw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:18:36.40 wuf7xxLV0.net
サブキャラのキャラデやってるんじゃね
もしくはパケ絵とは別に主人公勢の絵を描いたか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:21:08.67 VvLvaNoN0.net
>>385
サガフロのCMではじめてレッドを見た時と同じ感覚
変身ヒーローの次は魔法少女かよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:23:27.24 61jYslMp0.net
>>378
早撃ちが打属性インタラプトしてるね
銃が打属性間接武器なんだろなあ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:26:13.56 2l/cg7CO0.net
ソシャゲRSやったりサガスカ等やったり，どこから時間を捻出しているんだきみたちは。
一瞬iOS版サガスカあると聞いてやってみようと思ったものの，多分最後までやる時間がない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:26:13.91 61jYslMp0.net
>>385
関東からってのが気になる関東って世界が17のうちあるのか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:27:00.67 61jYslMp0.net
>>392
魔法使えないし物理型っぽいけどその辺大丈夫なんかな
ウルピナとかマクマクマクリーなキャラになってそう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:27:16.57 u1OP0TXu0.net
ソシャゲみたいなゲームだな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:27:56.10 ERY4Voq80.net
>>417
ヒーローモノやったから次は魔法少女や！！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:28:04.92 61jYslMp0.net
>>406
サガスカシステムなら回復とかまともにできないしそれよりも不死系特有の状態異常無効とかならそっちの方がありがたそう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:29:13.27 61jYslMp0.net
>>423
仲間キャラが人間とかだと変身できないとか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:30:36.47 ogdjg/db0.net
>>423
新番組RX3はよ！
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:31:38.36 9CU7bw0C0.net
>>344
はいNG
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:31:51.39 8wqVSE890.net
学校は秘宝伝説でやってるけどな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:35:31.25 7k0N6KQ30.net
植松
河津
今井
最新作発表でテンション上げさせて落差で殺しにくるメンバー
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:36:35.77 hYio6gr80.net
>>420
17の世界のうちの一つが現代日本だということよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:37:59.10 9CU7bw0C0.net
じゃあ世界のうちの一つが別のサガの世界でもいいよね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:38:15.75 bg03dw9u0.net
略称どうなるのかなあ
サガでエビだとボストンだしなー
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:40:21.81 jFwBeCag0.net
サガバースみたいで面白そうだな
せんせいとかヴァッハとか鰤みたいな絵があるからサガフロのリージョンみたいに別のサガ世界と繋がってる感じは実際ありそう
まあセルフオマージュで似たキャラってだけかも知れんが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:40:43.92 ogdjg/db0.net
公式は #サガエメ 使ってる
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:41:36.38 ELyBt/hS0.net
>>420
主人公御堂の学校が京都だから
割とありがちな展開では
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:43:14.21 bCCz94I+0.net
御堂はどうせなら佐賀県出身にすりゃ良かったのに
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:43:35.15 BqOGUK8m0.net
【サガ】 【エ】メラルド ビヨ【ンド】
サガエンドで宜しく
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:43:40.44 bg03dw9u0.net
いける世界が17なだけで、他の世界だってあっていいしな
12星神の由来っぽいなにかがあればサガスカ世界もどこかにあるんだろうとなる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:45:37.02 xwItcLSo0.net
ビヨビヨでいいよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:45:57.19 bg03dw9u0.net
>>434
なるほどサンクス
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:48:29.83 TsuedDW20.net
サガスカの魔法使い姉妹イベントでお馴染みのネヴァーンぽい見た目のキャラもいるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:51:58.87 9cBtQ/qe0.net
移動はアンサガ、戦闘はサガスカ
とんでもない子供が出来てんな。
どんどん作品を重ねるごとにテーブルトークRPGに寄って行ってるのなんとかしろよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:52:05.63 BqOGUK8m0.net
早ければ来春から初夏頃発売か
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:52:40.45 VvLvaNoN0.net
>>429
河津はやめてくれよ
一応リメイク全部成功させてるし、アンサガくらいしかやらかしてないよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:54:29.08 bg03dw9u0.net
魔女関連で掘り下げもできるかもしれないね
ツバキイベントで異次元の怪物とか出てきたし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:54:46.77 VvLvaNoN0.net
>>442
移動もサガスカじゃね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:56:34.81 9cBtQ/qe0.net
>>446
キャラから移動先にラインが出てるから、たぶんこれ瞬間移動で飛ぶぞ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:59:07.79 VvLvaNoN0.net
>>447
マジか
移動するとターン消費するとかはやめて欲しい
そもそもアンサガみたいなターンの概念無いだろうけど、無いよな？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:59:42.62 hbFXvgTM0.net
今のスクエニの体たらくとアンサガ感をSNSで拡散して煽ってやれば簡単に殺せそうやなw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:00:57.48 xwItcLSo0.net
めちゃくちゃ褒めようがどうしようがソシャゲ以外のサガなんて売れない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:01:27.68 TNZPfWgj0.net
この珍妙なキャラデザにサガスカ２って感じの画面…見た目からして物凄く売れ無さそうだな
システムはいくら尖っていてもいいけど見た目くらいはもう少し万人受けする路線探せばいいのに…
ミンサガ以降センスが独特すぎて見た目でふるい落とされている人相当いるだろこれ
小林絵は人気だけどそれがそのまま動いてるのを見たいわけではないし
倉持絵で魔女っ子を出そうと思ってしまう河津のセンスも心配だわ、向き不向きってもんがあるだろ
>>133の人間キャラなんかも似合ってないコスプレにしか見えなくて「お、おう…」としか言えんし人外キャラも微妙
サガスカも戦闘システムは割と好きだっかたから次は取っつきやすさと見た目なんとかしてくれと思っていたんだがな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:02:36.65 IRo9ZdZ20.net
やっぱり主人公のデザインいまいちだよな？
御堂とメカがマシくらいで他は何かケバい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:03:14.67 BqOGUK8m0.net
白血球の参戦って味方としてか?
秘宝の時のモンスターキャラ?
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:03:25.61 xwItcLSo0.net
むしろありきたりなデザインに思えるぞ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:04:02.14 QHkX0K1T0.net
うん、イースとか閃の軌跡の会社が作ってるかと思うくらい見た目はありきたり
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:04:16.49 fSRDCv5p0.net
ミヤコ帝大ってなんやねん
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:04:40.52 ogdjg/db0.net
>>452
メカもボンバーマンじゃね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:04:42.30 9cBtQ/qe0.net
>>448
自分も発表された画面しか見てないけど、
魔王とロボが両方キャラ立ってる画面で移動先の数方向にライン出してる。
フリーラン出来るようなマップならこんな表示しないんじゃないかね？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:05:14.97 iADftNFJ0.net
テイルズで言えばグレイセスぽいよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:05:32.08 ihEOG1wi0.net
3Dマップ移動は連接領域とやらで別の世界に移動するためだけのもの？
うーん世界移動こそボタンポチッで移動できていい気がするが
世界の移動をそんなじっくり見たいものだろうか
サガフロで言うリージョン移動、サガスカで言う州移動でしょ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:07:06.12 Bbhv65YE0.net
>>460
メインはサガスカ方式の移動だと思う
正直3D移動は宣伝向けに見栄え良くしただけなんじゃ…と思ってる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:08:03.84 AoOSjJe80.net
サガスカはPSVita版を買って挫折し懲りずにPS4版も買って挫折
これも同じ轍を踏む自分自身が見えるわ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:08:40.38 BqOGUK8m0.net
>>462
スマホでどうぞ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:08:43.71 /gGQYjbg0.net
>>461
世界の移動が頻繁にあるとわざわざ3Dマップで操作して移動しなくちゃいけないとなるとダルそうなのが不安だなあ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:09:07.18 ELyBt/hS0.net
>>460
サガ2秘宝伝説の天の柱的な感じじゃないの
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:09:22.25 xwItcLSo0.net
7人の半熟英雄のロマンシング星の女でも出そうぜ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:09:45.54 WvKGjt3o0.net
なんでこんなキャラデザにしたんだ？？？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:16:44.44 9cBtQ/qe0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 中心にチビロボのマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 中心に魔王でっかく立ってるマップ
大マップもそこに入っての個別マップも両方タップ移動だと思うけど、フタを開けてのお楽しみ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:18:15.55 iADftNFJ0.net
サガ作品をこれだと一言で現すとしたら、やっぱりロマンなんだよ
ロマンはあるのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:19:17.69 f2mjZIWB0.net
スマホでも出すんだし
タップでオート移動も出来ますってだけでは？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:19:30.98 TNZPfWgj0.net
珍妙＝個性的なデザインって言いたいんじゃなくて
絵柄とキャラの属性があってなくてちぐはぐ、とか噛み合わない気持ち悪さがある、って感じかな…
デザイン自体はありがち（メカとか獣人とか他所にいくらでもいそう）だと思う
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:24:31.42 QLyzSYh10.net
ああ・・うん・・・
ああまぁ・・・そうだな・・・うんん・・・・
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:28:43.00 Bbhv65YE0.net
>>468
少なくとも敵避けみたいな要素はないだろうな
基本サガスカなんだろうなと思ってる
タイトルからしても
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:32:23.01 AFBikGw00.net
マップにイベントのアイコンがあってそこでイベントが起きたり戦闘が起きたりってのもサガスカと同じみたいだしね
基本サガスカと同じで世界の移動に3Dマップを挟むようになったのとイベントの導線が可視化されたエメラルドヴィジョンが追加されたくらいじゃないか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:34:01.13 9cBtQ/qe0.net
>>473
タイトルもポケモン赤、緑みたいなもんだしな！次は青だな。次があれば・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:34:52.46 idOh2SZA0.net
>>79
主人公モンスター化シナリオもあるかもしれない
そもそもモンスター主人公が毎回人気ないからデフォルトではつくらなかったんだろう
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:36:46.68 xwItcLSo0.net
トイレで獣人、人間へと戻すんだな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:41:07.25 VvLvaNoN0.net
>>458
自由に移動できないなら本当に萎えるんだが
アンサガとか地獄でしかなかった、好きな人は好きなんだろうけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:41:10.92 WU4G0RJW0.net
まさかとは思うが、このゲームはunityで作っているのか？
たしかサガスカ緋色はunityだったぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:41:58.69 cSlrruJC0.net
最初に「女性ふたり組の警察だ」と聞いて、アートチームのみんなと話し合ったんですが……「たぶん、このふたりのワールドは中国風だと思う！」となったんですよ。それで、チャイナ服を着た、左右対称の双子みたいなキャラクターをデザインして河津さんに持っていったら、「違います」と。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:42:18.54 d7KN6XGQ0.net
クーンとかごく一部のケモショタ好きに刺さりまくったのに…
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:44:13.69 cSlrruJC0.net
本当に変わったキャラクターが出てくるんですよ。白血球とか。
開発していると、「白血球のシナリオが～」とか聞こえてくるんですよ。えっ、白血球が仲間になんの？ って。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:44:16.88 ELyBt/hS0.net
>>481
でもすぐキモいのに変身しちゃうんだ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:44:59.68 kGyQx1m40.net
>>397
嘘つくなバカ
どこにそんな事書いてあるのよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:49:21.97 5ztuEXfR0.net
見えてる線ってインタビュー見る限りただのイベントへの誘導の線じゃないの
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:51:07.98 QLyzSYh10.net
関西弁のカツオ（8頭身）を主人公にしたゲームは嫌だ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:53:22.54 ogdjg/db0.net
エメラルドヴィジョンとかカッコいい呼び方してるけど、ただのゆとり仕様のガイド
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:54:57.73 KRfmiQBR0.net
綱紀は河津にツナって呼ばれてるのか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:56:02.24 ffNU84EA0.net
>>5
この剣の中のおっさんがラスボスっぽいね
ファイブリみたいな神的ポジかな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:58:21.74 ViH2Rs6A0.net
またすぐ完全版出しそう
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:59:47.10 GDmiHyUi0.net
>>489
ファイラブリンガーです
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:03:37.65 1MC9Dp5k0.net
声無しならほぼ確実に完全版で声つくパターン
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:04:45.11 QLyzSYh10.net
主人公はCV冨永みーなで頼むわ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:05:05.57 9cBtQ/qe0.net
スマホが絡んでくるから敵避け要素無さそうなんだよなぁ
モンスターシンボルの有る画像が無いから余計にそう思う
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:07:56.21 Axo21RYz0.net
敵避けはいらんわ
元々戦闘回数をコントロールするためのシステムだし
ミンサガのステルス忍び足が楽しかったとは全く思えない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:10:02.45 BqOGUK8m0.net
クリアデータでアメイヤの魔力を奪う奴に対抗手段を用いていきなりラヴォス戦ならぬラストバトル突入の選択肢が…ッ！！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:11:38.87 Bbhv65YE0.net
>>487
今は標準装備でそれが正しいんだよ
プレイ間隔空いた時は有難いし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:12:32.27 jA1emLNN0.net
cvは公式に載ってるだほ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:13:40.32 TwlSbEYb0.net
なんとなくエメラルドタブレット要素がどこかに散りばめられていそう
あとはオズの魔法使いのエメラルドシティとか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:14:25.54 QLyzSYh10.net
>>498
ひどいや姉さん！！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:17:01.70 2coL+9Cl0.net
次回作はサファイアなんちゃらになるんかな
ポケモンかよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:17:46.08 WeEZU9LG0.net
河津はスクエニいた方が収入が多いんだろうが、一人で独立した方が良ゲー作らせてもらえるだろうに
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:18:02.49 ogdjg/db0.net
アクアマリンかもしれん
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:19:25.38 UlzGeXfx0.net
モンスターの召喚技っぽいのはラーニングした技かな
モーション省略&元の種族維持って感じで別モンスになる事は無さそう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:19:52.81 JWIvxO100.net
>>487
まあ単なる親切システムだけど
一応世界設定に組み込んでるみたいだしシナリオ的にも意味あるんでしょ多分
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:20:11.01 kGyQx1m40.net
ツイッターで安倍晋三に痛烈な皮肉を書いた時から冷遇されてる感じだよな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:23:06.76 o9vpVP3E0.net
ロマサガ2リマスターの時でも次に何したらいいかわからないって聞いてくる奴いたからなぁ
文字で誰々に会おう何処何処へ行こうってアドバイスされるよりは良いんじゃないだろうか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:28:45.48 eSk/UZUE0.net
>>482
サガで白血球と言われるとシリーズユーザーはまずカイの体内思い出すからそこまで尖ってるとも言い辛いな
昔は敵がほんこんびーがたとかだったが今ならぶかんしーがたとかになんのか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:30:19.54 o9vpVP3E0.net
コビットデルタとかだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:31:51.92 UlzGeXfx0.net
実際サガスカだって初見プレイの時は今やってるイベントがメインなのかサイドなのか意味があるのかないのか混乱しながらやってたからな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:32:20.30 xwItcLSo0.net
白血球の肉が落ちている
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:37:49.40 TsuedDW20.net
短命種がどんな性能なのかわからん
最初から強いけど一切成長しないとか、LPが極端に低いとかかな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:38:09.00 Bbhv65YE0.net
最新はエリスとかいうオシャレなヤツだぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:39:10.92 CLsnavKx0.net
もうソシャゲでよくね？これ
こんな品質のしか出せねえならCSでやってく意味ねえわ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:41:41.02 J0LE5XWr0.net
どんだけガチャ回したいんだよ
依存症じゃねーかｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:43:17.54 xwItcLSo0.net
そりゃキャラデザこそがサガだっていうほとんどのサガファンはソシャゲでいいだろうな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:46:15.43 KRfmiQBR0.net
先生とか白血球とか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:46:23.49 J0LE5XWr0.net
ほとんどのサガファンがゲーム性が好きなんじゃなくてキャラデザが好きだからやってるってマジ？
初めて聞いたわｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:49:20.18 eSk/UZUE0.net
魔界塔士からやってるオッサンはデザインの良し悪しもよーわからん頃からプレイしてるからあんま気にしないな
でもエスパーギャルは俺の初恋の人
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:51:29.74 ELyBt/hS0.net
ソシャゲで稼いだカネでこういうの作ってくれるんだからソシャゲ様には足向けて寝られませんわ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:57:30.54 NI2xD+qf0.net
大コケしたタイトルと同じ方向性の新作にゴーサインを出したスクエニの経営判断がやべーよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 15:59:25.11 Bbhv65YE0.net
正直予算はあまりかけずに好きに作っていいよ、
くらいの扱いなんだと思う
売れる層も限定的だと割り切られてるだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:02:30.07 idOh2SZA0.net
>>203
斧は持ち替えできてこその武器だね、FEでもそう
斧装備したら戦闘中替えられないのはゲーム上厳しい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:05:10.70 n+4oUnRP0.net
スクエニは旧ブランドのリブートに勤しんでるのにソシャゲで稼いでて
旧スクウェア作品じゃFFの次ぐらいに位置するサガに予算が出ないって事は考え難いでしょ
河津が単にこれが無駄を省いたRPGの最先端だと思って作ってるだけでは？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:05:49.71 YSF/XvVa0.net
サガスカ緋色は名作だと思ってるので楽しみだわ
モンスター種は成長は従来で良いけど、そんなに変身しないでほしいんだよなー
サガ2やサガフロ1みたいに食う度にモブモンスターにぼこぼこ変身されると愛着が湧かない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:06:39.69 jFwBeCag0.net
河津が冷や飯食ってるから低予算なんだって言う人いるけど
むしろ曲がりなりにも大御所だから新規タイトル持たせてくれてるってイメージの方が強いわ
これを新人が提出しても通らんだろ絶対って毎回思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:09:06.24 ELyBt/hS0.net
富野由悠季的なポジションなんだよ河津
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:11:15.33 saRSz0Vm0.net
河津が被害者ってのは違うよな
河津がこの方向性を一番推してる主犯だろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:15:57.17 2l/cg7CO0.net
これからサガスカやろうとした場合，緋色ってのだけやれば問題ないのかな？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:17:46.90 Bbhv65YE0.net
>>529
くそ長ロード体験をしたいのでなければそれでいいよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:18:02.81 ELyBt/hS0.net
>>529
問題ありません
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:18:55.02 d7KN6XGQ0.net
サガスカは緋色の野望一択ですね
最新機含むマルチなのでやりたい機種のを選ぶといいよ
無印はPSPだしロード時間とか諸々遊びにくさが目立つ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:19:32.66 t6IKyXf40.net
Vita版は今やるとマジで拷問
自分でもよくトロコンしたと思うわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:21:03.20 d7KN6XGQ0.net
無印はvitaだったまあいいか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:21:09.91 VvLvaNoN0.net
緋色は名作だと思うけどな
ゲーム全体のテンポがいいしシステムさえ受け入れられれば神ゲー
かなり人を選ぶけど、アンサガほどじゃない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:21:55.51 YSF/XvVa0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他のキャラは気にならないんだけど、吸血鬼の王さんだけホバー移動感凄い
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:22:14.71 ogdjg/db0.net
無印の移動の遅さは笑うわ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:22:36.82 Xqp+OMQ70.net
野望の方じゃないと劇が見れないから星神と鰤の思惑がサッパリわからん
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:22:42.41 jFwBeCag0.net
>>529
緋色の方が完全版でひろんな部分が追加・改善されてるから一択
Vitaごと無印サガスカ買って1主人公だけクリアして売ったのは忘れられないよ
全く面白くない訳では無いがとても耐えられない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:23:16.97 ogdjg/db0.net
>>536
逆ムーンウォークｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:25:17.38 Bbhv65YE0.net
サガスカはイベントの成否で全くテンション上がらなかった
本当に戦闘だけ突き詰めた感じ
新作はもうちょっと色気出して欲しい
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:26:07.12 zmqp++6d0.net
はよプレイしたい
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:27:11.51 t6IKyXf40.net
まぁバトル以外の遊びの幅も欲しいよな
緋色の産業開発で世界観が見える会話があるのとか好きだったけど如何せん地味だしな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:28:48.81 9cBtQ/qe0.net
自分もVITA発売日に飛びついて1キャラだけで終わったわ。
背景とかの説明が無いから、ファイアブリンガーも良く分からないままだった。
だから余計に河津が脳内設定だけ完結させてゲームマスターやったTRPGって強く感じた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:31:08.91 9SRaefcE0.net
>>521
それは別に大コケしてなかったってことでは
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:31:39.74 zmqp++6d0.net
何か提案されている時情報報告を受けている時のギュスターヴの「うん」って反応が好きよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:31:54.14 fSRDCv5p0.net
鰤以外も破壊さんもルーラ－もよう分からんで戦うしな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:33:22.48 Bbhv65YE0.net
個人的にTRPGやるならキャラメイクが絶対条件だわ🤔
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:33:36.73 zmqp++6d0.net
ぶりぶりざえもん
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:33:40.40 VvLvaNoN0.net
無印も緋色も売上は爆死レベルじゃなかった？
そもそもサガ自体売れてるイメージ無いけど
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:34:27.93 YSF/XvVa0.net
>>536
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
連結領域の大きめ3Dモデル移動でもコイツだけ違和感凄いの開発してて気にならなかったのかよw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:34:55.84 b8jR7o7u0.net
女メカ主人公きたかあって思ったけどT260GもリージョンシップAI「タチアナ」で女性型なんだよなあ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:36:26.45 61jYslMp0.net
>>447
移動先に出るのはエメラルドビジョンと言って行く先を示してるみたいだぞ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:38:10.72 zmqp++6d0.net
捻くれてエメラルドの示すモノとは別のライン上行っても進めるんだろうか…遣ってみたい
はよプレイしたい
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:39:04.12 iDT6rxJt0.net
新作の為にRSにお布施した結果がコレだよ
開発力も落ちてるようにしか見えないしソシャゲはゲーム業界の癌
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:40:22.19 Bbhv65YE0.net
RSなかったらサガスカで終わってただろきっと
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:41:59.03 TZ16KAfB0.net
サガはあんま好きじゃないけどサガフロ1だけ何故か好きなんだよな
だから楽しみにしてるで
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:43:15.61 2l/cg7CO0.net
>>539
完全版的なやつね。
思った通り…思った通りだ…！
購入を前向きに考えてみますわ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:44:08.14 YSF/XvVa0.net
サガスカvita無印は州移動遅い(よく使う野いちごLP回復がクソ面倒)、
戦闘でターン開始が毎回クソ遅い、説明不足すぎて何でファイアブリンガーと戦ってるのか意味不明
で自分もウルピナクリアしただけで当時は投げたな 物理的に
緋色で上に書いたの全部直ったから何周もして真鰤倒すまでやった
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:44:15.55 jxsejoD30.net
サガファンは口は出すけど金は出さない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:45:49.63 VvLvaNoN0.net
>>560
シリーズ作品買ってないサガファンとか居るのかよ？
ソシャゲの課金はしないけどさ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:46:01.41 TZ16KAfB0.net
信者がRSにじゃぶじゃぶした結果だろ？
めっちゃ金出してるじゃん
俺はサガフロリマスターしか買ってないけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:46:02.84 ogdjg/db0.net
金出さないならRS続いてねーだろ
サガエメ限定版とかで小林さんのイラスト付けて欲しい。簡単のでいいから
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:46:50.97 qDaxA0Yr0.net
ぶっちゃけロマサガ動画勢ばっかでしょ？ファンのほとんど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:49:20.38 YSF/XvVa0.net
サガシリーズで限定版とかやった事あったっけ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:50:05.47 jFwBeCag0.net
動画勢をファンと呼ぶのか？買ってるやつがファンでしょ
あくまでロマサガファンだからミンサガリメイクは買ったけどスカもエメも興味ないって人は多いかも
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:50:44.31 ogdjg/db0.net
>>565
アンサガ以降は大体限定版出してる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:52:39.02 yGmVmNSz0.net
戦闘は小泉バトル散々擦ってたからサガサカ式から変わらないのはまあ別に良いかな
キャラデザはほんとやっちまったなって思う、買う気失くすレベル
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:54:00.28 9cBtQ/qe0.net
星神とかも急に襲い掛かって来たりすごいモヤモヤした
ヴァッハとか苦労して勝っても何の意味も無かったし。まあかわいかったからいいけど
>>553
そうなのか…タイパ偏重の世の流れを感じるわ…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:54:05.35 zmqp++6d0.net
失意の内に人型を棄てた
イヤ棄てるなストックしとけよと
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:01:01.44 dx8h8UJp0.net
>>569
ヴァッハちゃんは遊びに来ただけと言ってる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:01:16.10 s4SXUPni0.net
一周を短くして中だるみ防ぐ試みなんでしょ
時流を嘆くクセやめたほうがいいぞ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:01:24.77 YSF/XvVa0.net
>>567
なるほどe-STORE専売でよくやってたのね、ありがとう
サガエメはあったら限定版買おう
公式で聞ける3曲、特にBGM03とかいつものイトケンで安心出来るわ
BGM02は雰囲気的にタイトル画面で流れる曲なのかな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:07:26.01 8qpMBnwi0.net
サガスカは1プレイ長いのは河津も気にしてたからサガフロタイプの1プレイ短めで周回ゲーみたいな感じだろうな
575:!ninja
23/09/15 17:08:02.18 c5cJyVrL0.net
>>129
サガスカやった上でガッカリしてるんだが？
例えばスタオ体験版も出てるけど明らかにおもしれーぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:09:29.06 8qpMBnwi0.net
サガスカ嫌いな奴は買わんで良いの確定で良かったやんけ🥺
さっさとロマサガ擦る作業に戻れ
577:!ninja
23/09/15 17:12:00.69 c5cJyVrL0.net
>>148
あれよかったな
なんであっちに行かないのか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:12:41.54 QLyzSYh10.net
ソシャゲじゃないん？
サガスカの話題出てるしCSってまたSwitchか
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:13:26.42 61jYslMp0.net
>>573
どこで聞ける？
スマホだとBGM1ってのがあるけどそれ以外に動かせる？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:13:52.40 8qpMBnwi0.net
スイッチは切って欲しかったなぁ、移動パートショボ過ぎだって流石に🥺
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:15:53.78 61jYslMp0.net
自己解決ABOUTの一番下だな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:16:36.85 ogdjg/db0.net
>>573
BGM03もいつものイトケンでいいけど、おそらくボス戦だと思われる01が久々鳥肌立った
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:16:59.39 9cBtQ/qe0.net
サガフロリマスターで引き継ぎ有りにすると1キャラ2時間程度だから、
それはそれですごい淡泊だった
>>572
お前も横から煽るクセやめた方がいいぞ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:17:09.37 xvbsO8mv0.net
緋色だけやっての不満は、
資源まとめて交換できるようにしてほしい
ワールドマップ移動楽にさせてほしい
派遣はメニューから全部済ませたい
1回でもクリアしたら野イチゴはメニューでやりたい
とかかな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:19:41.85 z+clD3LT0.net
河津最後だろうからラスレムみたいの期待してたらなんだコレ…
めちゃくちゃ楽しみじゃねえか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:19:44.19 z+clD3LT0.net
河津最後だろうからラスレムみたいの期待してたらなんだコレ…
めちゃくちゃ楽しみじゃねえか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:22:04.52 ELyBt/hS0.net
一周目は綱でやるのが推奨っぽいな
なんかワナありそうだが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:22:28.70 qdGxTxLF0.net
Ready、Ready、Ready、Ready、Ready・・・・・・・・・・・Go!!
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:24:22.25 s4SXUPni0.net
>>583
煽ったつもりではないんだが気に触ったならごめんね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:26:27.43 uG5GkZ2X0.net
俺は歌姫か魔女っ子かな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:28:23.38 ogdjg/db0.net
魔女っ子は人気出そうやな。ぬこ使いでキャラも一番立ってるし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:28:25.69 TwlSbEYb0.net
刑事コンビが一番バカっぽさそうな楽しさがありそう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:29:30.78 zmqp++6d0.net
発売日公表してくれ
はよプレイしたいから其処にワープして来るわ
バズーカぶっ放したい
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:30:38.30 ogswBV9B0.net
>>550
無印は10万
緋色は3万
核爆死レベル
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:31:02.29 Ay2eSc8P0.net
モンスターってやっぱ変身させて強くしていくシステムなんかねぇ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:32:20.86 c2NpNt4R0.net
>>594
その数字に出ないプラットフォームあるからな
緋色出た時はスマホでも1位取ってたし
なんせよ続編が出たという事実が一番大きいだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:35:46.03 ogdjg/db0.net
緋色はともかく、無印のVITAは5万でヒットの世界だから十分売れてる
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:39:47.75 z+clD3LT0.net
良く見たらヴァーミリオンサンズあるな
敵キャラはほとんどサガスカ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:40:08.29 wp3eIwVq0.net
お願いだ
エメビヨはswitchとPS4で両方買うから次は絶対にロマサガ4を作ってくれ
RSも引き続き課金する
頼む、死ぬ前にロマサガ4をやりたいんだ
ロマサガ3の感動をもう一度味わいたい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:41:21.99 idOh2SZA0.net
佐賀海老の美味しさは保証する
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:44:06.19 Bbhv65YE0.net
ロマサガ3リマスターをやればきっと目が覚めるで😥
そこまで特別な作品ではないんよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:46:14.71 61jYslMp0.net
>>596
なんとしてでも売れてないってことにしたいんだから無視しとけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:47:15.09 61jYslMp0.net
>>599
SFCで新作出ると良いな！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:48:58.16 ogdjg/db0.net
>>599
ロマサガ4＝サガフロ2やぞ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:50:55.24 ELyBt/hS0.net
ロマサガ4の偽広告
時が幾ら留まろうとも、
人は歩みを止めはしない。
2003年春発売予定
こういうのがやりたいんだろうが、もう諦めて下さい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:53:24.80 KLN7miEE0.net
最後は全力で作ることなく終わるのか
ロマサガ3のシステムをポリゴンで作った方が多少グラヘボくてもマシなのにな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:53:38.35 AA31/h0S0.net
ロマ3は糞ゲーだろ、面白いの2だけ
3はワゴンにすし詰めにされて980円で投げ売りされてたイメージしかない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:53:57.96 Dh8p5/Dh0.net
>>596
スマホなんかたかが知れてる
即1位から陥落したし
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:54:28.43 iQgMS9MP0.net
まあ河津が引退してはあとは好きにしろ路線になったら出るかもしれんよ
ロマサガ4って付けたほうが売上上がるのは誰でもわかるもん
ディレクターの趣味を尊重して作らせてくれてる今もいいと想うけどね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:57:22.20 i6fc1pMf0.net
未だにロマサガ4出せとか言ってるやつは河津がサガスカ発表時のインタビューでロマサガ4として作ったって発言してるから諦めろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:59:51.08 jFwBeCag0.net
ロマ3は当時は緩めの難易度でDQとかFFとは違うRPGを楽しめるってんで好きだったけど
今にして思えばストーリーもイベントも意味不明説明不足の連続の雰囲気ゲーみたいなもんだよな
いろいろバランス悪くて難易度が高くてもロマ2のが真の名作の風格がある
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:01:08.80 YSF/XvVa0.net
まぁサガスカが好きな人は即突撃出来るし苦手だったら買わずに済んでいいじゃんよ
連携も来たしある意味、シリーズ集大成の戦闘って感じで楽しみだけどな
というか旧作リマスターやれば分かるけど
今更ダンジョン洞窟でモンスター避けながらチマチマ戦闘するの結構辛いぞ
リマスターで快適になってるから楽しいだけで等速でやれないだろ
アンサガとサガフロ2のデュエルと変なSLGは忘れよう…
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:01:13.99 iADftNFJ0.net
>>599
あわれ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:02:31.41 idOh2SZA0.net
エビでタイを釣る
これが河津である証
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:03:35.45 uLtDL9os0.net
気づいたか？
プロデューサー 市川
ディレクター 河津
つまりはそういうこと。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:04:31.69 ELyBt/hS0.net
>>612
サウスマウンドトップの戦いは慣れると面白い
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:10:50.41 wp3eIwVq0.net
サガフロ2はストーリーを楽しむゲームだから
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:15:14.68 3sWWvIMh0.net
やっと新作来たと思ったらよりによってサガカス系統かよ
何でロマサガで1番不評な戦闘システムを続けるんだよ
マジで死ぬ程面白くない戦闘継続とかサガ殺す気か？
1番いいのはミンサガ系統で時点でアンサガかラスレム系統でいいだろ
河津頼むから小泉呼んでくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:15:46.20 ugOHHttO0.net
会話中のフォントはいいんだけどそれ以外のあらゆる場面で登場してきそうなあのゆるいフォントが気になるわ
確かサガスカは会話中のフォントとさほど違和感なかったはず
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:16:04.89 J0LE1ixl0.net
>>618
サガスカの戦闘が1番不評とかシリーズエアプもいいとこだろw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:16:56.97 VvLvaNoN0.net
>>618
一生リール回してそう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:17:05.06 rt/xRGOM0.net
アンサガが面白いとか言ってるのは動画で見て言ってる奴か？
アンサガの戦闘ってマジでただの作業だからな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:18:36.63 ugOHHttO0.net
アンサガとラスレムとか殆どのユーザが裸足で逃げ出すだろw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:19:43.99 61jYslMp0.net
サガスカで分岐の選択失敗して仲間にできなかったりするけど
今回なら巻き戻せるからそれで取り戻したりできそうだな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:22:42.80 t2w/+Di30.net
アンサガ至高勢VSロマサガ至高勢VSサガスカ至高勢で延々とバトルが続くな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:25:41.71 KLN7miEE0.net
>>607
ワゴンとかかんけーねーじゃん
ロマサガ3はRPGとしてもバランスよく出来上がってる
継承するシステムなんか育て甲斐もなく糞だろ
2は2で良い部分あるけど3よか下だね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:28:22.61 61jYslMp0.net
ロマサガの2か3なら2だなあ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:28:37.71 ELyBt/hS0.net
アンサガはちょっと…
私発売日に限定盤買って全員クリアしましたけどね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:31:02.05 UTmkxIDi0.net
>>628
幻のアンサガ主題歌を聞いたのか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:34:58.06 Bbhv65YE0.net
作品としての凄味があるのは圧倒的にロマサガ2だと思う
昔の作品でシステムも荒いから、集大成としてリメイクして欲しかったって思っちゃうヤツ
3はグラフィック綺麗にして遊びやすくしたのがウケたよね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:37:34.27 ELyBt/hS0.net
ロマサガ3は未完成品なんよね
ミンサガみたいに全補完して欲しいところ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:38:28.63 rt/xRGOM0.net
マジでやった人間ほどアンサガのバランスの適当さというか簡単さが分かると思う
数少ないプレイの要点理解したら事故死する要素もなく延々リール止めて敵しばき続けるだけで終わるからな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:41:54.28 Bbhv65YE0.net
アンサガは苦労して作った合成術が超強くて快感はあった
あとローラ編の雰囲気が良かったなぁ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:42:10.43 idOh2SZA0.net
スカーレット、エメラルドと初期ジョジョのネタで来ているから
3作目は三原色のブルーじゃなくてハーミットパープルとかになりそうなんだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:44:44.46 VvLvaNoN0.net
今でもグラフィックはロマサガ3が一番綺麗だと思う
あのドットは芸術品だ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:44:56.87 KLN7miEE0.net
>>630
お前がそう思うならそうだろ
お前が言うように作品としての凄味があるのは圧倒的にロマサガ3だと思ってるし不完全なのも2としか思ってない
後発がボリューム、グラ共々上だから2より下はない
で、実際ところリユニに採用されてるのがロマサガ3だしな
言ってることが懐古厨思考だって明らかだが