20/02/22 21:03:10.89 2zQOdD9z0.net
黒鷲 メンヘラ
青獅子 キチガイ
金鹿 王道
こんな認識だったんだが開発は全然違うつもりだったんだな
黄色だけはご都合主義が酷いとは言え
なんとなく行動原理的な物は理解出来た
赤と青、ついでにレアはマジで異常者としか言いようが無い
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:26:03.36 ET2Jc
302:K6I0.net
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:53:58.99 llSBcBO1M.net
>>293
最後の行に主人公もいれておいてくれ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 23:16:26.00 q7qfBtXRa.net
個人的にifの頃から不満だったんだが
主人公をわざと無知系にしてるのにマトモな導き役がいないんだよな
セリスやリーフにはレヴィンやアウグストがいて未熟な主人公をサポートしてたのが
ベレトスは父とソティスがそんな感じだったのに途中で消えてしまい
それまで父とソティスとのやり取りで主人公の気持ちの動向も見えてたのが全く見えなくなって
その後は何を考えてるのかわからなくなったし
ただ流されてるだけのようにしか見えなくなった
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 01:50:10.50 IKQNjpYD0.net
いくらプレイヤーに説明する為と言ってもさ…
あの世界では一般常識っぽいことを主人公が知らなさそうなのはどうなんだ
（「グロンダーズ平原って？」「ミルディン大橋？」的な疑問系の選択肢）
親父の教育のせいで知識も学もまるでないって設定だとすればそんな奴に教師させるなよって話になるし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 02:17:29.29 gF9Rk5I30.net
インタビューの内容はさす草
こっちは不可避
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a316-R2hb)
20/02/23 07:08:15 fqVVF35n0.net
一周目黄色やって今青の途中だけど国も面子も違うのに
全く同じ状況で戦ってるの手抜き過ぎて笑ってる
普通こういうの視点違いを書くものじゃないの
何でどっちも谷で援軍引き渡しとかやってるんだ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 07:32:39.84 1luNOAlc0.net
金鹿は謎もいろいろ分かり
世界を救った感のラスボス戦後といい
明らかに王道だよなあ
青獅子は改心後は王道と言っても良いが
それまでの闇落ち迷走がなあ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63af-TfEx)
20/02/23 09:40:49 OoTLToxF0.net
カムイは無知アホでも訳あり王族だし…とある程度自分は納得したんだが今作のマイユニは平民で各地を巡った傭兵のはずだろ
おかしいよな全く理解できない
贔屓目でDLC最終弾まで評価待ちと思ってたけど2500円で7章ぽっちって正気かよ
本編からの流用1、本編とほぼ同じ作りのマップ1、新規だが煤闇内で流用1ってマジかよ
少なくとも10章程度はあって、だったらこれまでの犬猫サウナは本当におまけだったんだなと思う予定だったんだがもう何も言えない…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:52:46.69 hoZzakjw0.net
無理に主人公をプレイヤーと同じ立場にする必要なんかないのにな
プレイヤーの持つ知識や思想でゲーム内の出来事の受け取り方なんかバラバラなのに
それを吸収できるようなストーリーや選択肢パターンなんか用意できるわけもないし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eCyX)
20/02/23 13:19:39 /hDLB3l8a.net
>>300
ディミトリの闇落ちといいレアの発狂といい、なんであんなわざとらしく極端で安っぽくしたんだろうね
エガちゃんの独白自己アピールも行動とまともにリンクしてないしわざとらしさと安っぽさでは同レベルだし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 13:52:28.39 fP/czQ/+M.net
ルフレは拾ってくれたクロムに懐いてるんだなとか
カムイはお人好しの世間知らずで暗夜兄弟に親しんでるんだなとか
プレイヤー(自分)と境遇は違っても心境がなんとなくわかったんだが
ベレトスはどう心が動いてるかわからないので戦争に味方したり生徒と恋に落ちるのも？？？で終わった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-IbsU)
20/02/23 14:25:33 nso5dg5l0.net
結局そこが一番致命的だと思うんだよね
主人公（先生）にプレーヤーが共感・感情移入できないから
当たり前だけどそこから派生して先生・先生言ってくる生徒にも？？？ってなってしまうしね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff18-TZhh)
20/02/23 14:37:10 hoZzakjw0.net
級長を主人公と見なすにはプレイヤーと視点が離れすぎてて本当の意味での内心すらわからんしな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:38:17.85 OoTLToxF0.net
内心を描写しきれないと思ったから3人とは別に主人公を据えたんだろうけどそいつの内面を描写しないんだったら結局意味無いんだよ
内面描写もキャラとの交流も描けてないからギャルゲー用のアバターとして欠陥品(個人的にギャルゲ要素はいらんが)
得意不得意のエディットも出来ないからマイユニとしても出来損ない
今作の性質上唯一無二のユニット性能がある訳でもない
本当に存在意義が分からん
出来は別としてたった7章しか出てきてないアルファルドの方がキャラ立ってるのどうかと思うよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-ile3)
20/02/23 18:23:54 iYpWUZ9Q0.net
＞出来は別としてたった7章しか出てきてないアルファルドの方がキャラ立ってる
あ、確かに…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 19:29:01.34 vxo+2qUK0.net
いっそのこと次の主人公は別の異世界から世界を救うために竜の神様に導かれてきた勇者的な存在でいいだろ
ただ異世界に行くときの衝撃で記憶を失ったみたいな感じで
敵に追い込まれてるところでいきなり現れた謎の存在という感じの主人公
これなら何も知らなくても問題ない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:00:25.45 QxUKMa4v0.net
それ教師になれない
最初から教師にしとけばいいのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:44:40.77 P/UF3aTK0.net
やりたい見せたい展開ありきで、土台や説得力を養うという発想がなさ過ぎる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 00:34:40.35 qef260HR0.net
風花のＤってキャラ設定やシナリオに口出し過ぎのように思う
その割りに引き出し全然ないけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 06:24:43.19 Crr0fjXW0.net
なんていうか散策モード普通に要らなかった
お茶会にしても釣りや栽培にしても先生の部屋からコマンドでシーンジャンプして済ませられれば早そうだし5年後なんて食事かサウナ行くのが大半だもん
マップ内いちいち歩いて会話とかそんなの求めてねーよっていうね
もっとSRPG部分に力入れて作ってほしいわ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f312-ile3)
20/02/24 07:35:33 D/XA6YA80.net
今黒鷲ルナクラやってるけど出来が余裕で
if暗夜ハードクラ＞if透魔ハードクラ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞風花ルナクラだわ
戦技で殴ればいいだけってお粗末
これを難しい難しいって本スレの人言ってたの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 07:58:50.47 B3ebXSKd0.net
風花のSRPGが死んでんのは分かるが
ifのSRPGがよく出来てると思う奴ほどSRPGに向いていない罠
どんどん退化してってるから次は絶望的
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 08:49:36.83 KSZ7AloB0.net
>>303
意図したんじゃなくて真剣に書いてあの程度なんじゃないかな
おかしいとすら思ってないだろ
マジでゲームアニメの記号キャラにしか触れずに育った連中なんだろうな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 10:04:47.31 UeIgBa7Qd.net
大団円にしたくないってスタッフの意図が随所に丸わかりすぎて鼻につく
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 10:21:07.44 yX8w1ddqa.net
>>315
327: いやいや「SRPG」としてはifはよくできてるだろ？ スキルやデバフまみれでやりにくいって人もいて、「ファイアーエムブレム」としては単純な方がいいので出来が良くないって意見を見たことはあるし分からんでもない 少なくとも理不尽予告なし増援即行動と初見運ゲー不可避索敵マップがある作品よりはよっぽどバランスいい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e32c-ns7U)
20/02/24 11:28:12 B3ebXSKd0.net
ifは自由度が高いように見えて低い
バランスがいいんじゃなくて固定されてる
高ステと強スキルにこっちも同じことをするだけ
即行動増援と策敵って理不尽か？わからんが
if以外の全てにあるわけじゃないし明らかにシミュ部分が退化してってる
キャラゲー化してるから兵種を固定できないのは原因の一つだろうな
見せかけの自由度でつまらなくなってる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f2c-nqiL)
20/02/24 11:35:09 KSZ7AloB0.net
本スレ 過去の真相が分からないって指摘に、
「うじうじ過去のことばっか気にするな」
っていってる奴がいたな
真剣にこういう頭のヤバい奴しか面白いと思ってないんだろうな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83d7-S8gA)
20/02/24 11:36:53 t1XLMr3Q0.net
よくいる曖昧なことだけ言って
批判できる俺知的ですげー！ってやつだな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-IbsU)
20/02/24 12:18:06 q7ANswOd0.net
すごい発言だね
まあ求めるものが違うってことだしこんな悪口言っちゃダメなのかもしれないけど
RPGで過去の真相（つまり大事なシナリオ）なんてどうでもいいって思うって
俺にはこのゲームを単なるキャラ萌えゲーとしか思っていないように思えるわ
過去と現在の繋がりが全て明らかになってこそのストーリーだろうに
まあここまで言ってしまったからこの際だから言うけど
すげえ気持ち悪いヲタクみたい
属性ついた可愛い女の子とかっこいい男の子が出てりゃ満足してんだろうって勘繰ってしまう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 12:38:12.73 KSZ7AloB0.net
それもそうなんだけど、「物語の真相が分からない」っていう
シナリオ自体への指摘に対して
「気にするお前がうじうじしてる」と本人への批判にすり替えるあたり、
マジで現実と虚構の区別がついてない病気の方々なんだと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟT Sd1f-rL9H)
20/02/24 13:29:31 Kbd+6lYTd.net
キャラ萌えゲー路線に迎合したろ
いや、制作者もそういうのが好きなのかもしれないけど
まあ悲しいけどそっちの方が今は売れそうだしなあ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-o94F)
20/02/24 14:10:01 XYHkTKcJp.net
キャラ萌え路線に行っても対象のキャラ厨とは相性悪い制作者なんだよなFE
特定ルートや特定キャラの贔屓する癖が治らない
しかも贔屓したせいで信者が増えた分アンチも増えたり贔屓したせいでキャラに矛盾が生じたりする
ファンは昔から行き過ぎたキャラ弄りをするから生粋のキャラ厨は居座り辛い
キャラ萌えさせるにしてもお粗末な製作陣の頭だし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 14:24:39.76 UeIgBa7Qd.net
風花雪月はジルオールを参考に作ったらしいがこの出来じゃジルオールに失礼だわな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 15:02:36.52 2XnGbjGZ0.net
過去を気にするな言うけど未来も不透明だが…
赤…超ゴリ押し統一で国内外に遺恨くすぶりまくり
黄色…異民族への防壁崩壊。相手は度胸試し気分で戦争ふっかけてくる超蛮族
青…闇うご放置で災厄の火種そのまま
どれもあと何十年平和保ってるのか怪しいぞ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 15:35:23.20 WDanQ2dg0.net
続編待ったなしや！
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 15:44:15.82 kSVqvzy1a.net
エピタフとかバトルシスターみたいなふざけた兵種やめろや
全っ然面白くねえんだよ
あらゆる角度からプレイヤーを馬鹿にしてるよなこのゲーム
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 16:20:58.25 LTFS8BOHa.net
>>318
同感ifはストーリーなどは置いといてSRPG部分は良くできてた
だから風花もifとタイプが変わってもSRPG部分は面白いだろうと期待して発売日に買ったら
歴代最悪の物が出てきて驚いた
>>320
散々過去作や他の学級の悪口言ったから引くに引けない奴や
自分の好きなキャラを守るためなら支離滅裂な擁護でもなんでもするって奴らも多いかもな
>>324
萌えだなんだ以前に今はいかにSNSで上手く宣伝と印象操作できるかで決まる
風花に限らず色んな物かネットで印象操作されて
実物とかけ離れた印象持たれてるなんて話がよくある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 18:19:10.03 NrJwrFYvp.net
覚醒やif並にお話や世界観含めて突っ込みどころ満載なんだがどこら辺が改善されたんだ？
主人公が崖から落ちて5年間も寝ていたりとか
アガルタが弾道ミサイルとかオーバーテクノロジー持っておいて何で使わないんだとか
グロスダール会戦で突っ込んできて王国に攻撃する同盟とか
何で修道院が大陸の真ん中に位置してるのとか
>修道院は王侯貴族の御子息が一同に介してる状況なのに暗殺の危険性とかないのかとか
どん底の立場のエーデルガルトが軍務卿と内務卿を味方につけたとか凄い事やってる筈なのに過程がないので凄さが全く伝わらないとか
かなり穴だらけのシナリオだぞ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 18:39:38.56 V0IUkqSZ0.net
キャラに萌える楽しみ方自体はわりとするほうだけど
あくまでストーリーあってのキャラだからなぁ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 19:46:08.10 GNSD1xGv0.net
>>326
こんな狭い人物関係と世界でジルオール参考にしましたと言われてもねぇ…
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 20:37:17.09 XYHkTKcJp.net
ストーリーが頭悪いとキャラも頭悪くなるからな
頭いいキャラですと言われても
そう言う設定があるだけでストーリーじゃ意味分からない事ばかりしてるとかザラだし
本当に設定だけって感じでしかない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:33:23.49 Au9k+n92a.net
ジルオールから自由度をなくしてさらに諸々の要素を劣化させまくったら確かに
こういう思わせぶりな設定だけばらまいてストーリーに活かせてないゲームになるかもしれない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:56:58.28 2XnGbjGZ0.net
頭いい（秀才）設定のキャラってヒューベルト、シルヴァン、クロード、リシテア、アネットあたりか？
会う奴に片っ端から感じ悪く接して主人のイメージも下げる従者と
八つ当たりでヤリ捨てしまくって無駄に敵を増やすヤリ男と
乱戦の定め（）と
偏食やめたら実はそこそこ長生きできる自称短命と
見るからに注意散漫発達障害児か
そんな設定ないアッシュあたりの方がまだ賢く見える
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 22:42:26.92 WDanQ2dg0.net
酷い難癖のようで、でもキャラ評として間違っていないのが悲しい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03b0-LH+L)
20/02/25 00:27:43 QMyznl3f0.net
魔法の天才とか非現実的な要素ならまだしも
機転とか発想力としての天才は止めるべきだよな
絶対無理なんだから
348:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c312-ile3)
20/02/25 00:30:18 bXLZ0o1k0.net
山の民ねえ…
まさかとは思うが
349:、やすらぎから影響受けました！とかじゃないよね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 00:34:59.91 bXLZ0o1k0.net
まあやすらぎのは
正確には山の衆だからちょっと違うか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 09:52:31.97 vVjc2MSY0.net
エコーズの時もディレクターが身分の区別をちゃんと書きたいとか言って余計な身分制度要素入れてたけど
もの凄く浅い貴族のイメージしか持ってなさそうだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 10:42:15.37 E6lKfdel0.net
貴族社会だの書きたがる割にそれに対する理解度が低いのは
紋章という余分な設定を付け加えてストーリーが破綻した事でも分かる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 11:13:29.66 92Qo+p280.net
プレイヤーの預り知らぬ所で差別されたんだーとか言われても
探索パートで平民が不自由してる描写がほぼ無いせいで
別にこのままでいいんじゃないのと思ってしまう
そこまで悪い統治状態に感じないから
エガがメンヘラのキチガイにしか見えない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 11:22:09.97 L8IfIhw90.net
紋章持ちとなし、貴族と平民、宗教と非宗教、破壊と秩序、人と神、というように
似て非なる複数の対立軸を１つに無理やり押し込めてるからテーマ性もブレるし
キャラとしてもその場その場で違うこと言ってるようにしか見えないんだよね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 12:19:31.38 RDbN4nLR0.net
「フォドラ社会の構造的な問題で多くの人が苦しんでる」みたいな描写が薄いんだよな
だから級長三人全員が独りよがりのメンヘラになる
自分が紋章で酷い目に遭ったから教会ごと社会構造を潰そうとするエガ
自分が差別に遭ったから異民族を社会に無理やり混ぜようとするクロード
自分のトラウマを爆発させて民に背を向け虐殺行為に酔うディミトリ
（途中で改心はするが描写はかなり不自然）
みんな世のため人のためじゃなくて、自分のために戦争やってるからみみっちい
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 12:21:19.15 6xlEH1Aga.net
チョイスは良いんだよifの時から
問題はそれをストーリーの中にどう流し込んでいくかってのが致命的に下手
重要人物なんて二人くらいでいいんだよ
レア、ソティス、３級長、ベレトス
こんだけ主要キャラいたらそりゃ全部中途半端になるわ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 12:33:46.88 U8b118mpa.net
>>345
発端が私怨私憤であれ、行動を起こすことで社会の新陳代謝が行われるみたいな話にしてはその級長が持ち上げられすぎだし
そんな結果論につき合わされてもカタルシスがないからなー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:03:30.91 5gqPxBoK0.net
三国志みたいなノリをFEでやろうと思ったのが失敗
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:17:05.39 L8IfIhw90.net
三国志がしたいなら三国志と同じく覇権争いで話をまとめておけばいいものを余計なもの
ゴテゴテくっつけるからいけない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 13:50:04.10 92Qo+p280.net
三國志見たいな三勢力以上の対立構造を作りたいなら
勢力共通の目的を用意しなきゃ行けないんだが
赤青黄全部目的がバラバラって言うね
それを無理やり三つ巴戦にするからもう無茶苦茶
話作ったやつの頭を疑うよ
おかしいと思わないのか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ASas)
20/02/25 14:58:36 bkjVEII2M.net
いっそ「手に入れれば何でも願いが叶う伝説のアイテム（炎の紋章）を三国の王が奪い合う」的な話で良かったのに
それなら三つ巴も簡単にできるし王自身の願いは自分勝手なものでもいい
難しいテーマをこね回しても今のスタッフは持て余すんだから聖魔くらい単純な構図でいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nkKb)
20/02/25 15:11:03 vZ1y2c3ga.net
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
エコーズ時のインタビュー読むだけでも草木原の無能っぷりが分かるのつれぇわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 15:54:39.36 vVjc2MSY0.net
>>352
ああだこうだ言ってるけど結局は外伝という原作と田中作品に関する手前勝手な分析を述べてるだけで
自分の表現したいものとか人生観の話じゃないんだな
ロクに他の作品に触れもせず頭だけで設定こねくりまわしてるからどこかで見たような属性まみれの
感情移入できないキャラばかりになる
あとこの一文が酷い
>突飛な行動をすることではなく、絶望的な状況に陥ったときでも、ほんとにちょっとでいいので魂の輝きというか、高潔なところを見せてほしいと思ってます。
突飛なキャラしか作れてないだろｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 16:17:09.45 /o4Ina8W0.net
外伝リメイク風花と
超弩級の糞二連発したアホは
もうゲーム作らんでほしいわ
でも現実には関わり続けるだろうから
スタッフの名前覚えてこちらで回避するしか無いな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z+Fd)
20/02/25 17:13:25 kjEXyTSXM.net
ストーリーとかゲーム性がダメダメなのはともかく
公式が自らファンコミュニティ荒らしにかかるような真似はやめろと
366:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-LH+L)
20/02/25 17:25:53 UO4RKB1nM.net
「このまま国にいても何も変わらないと思って飛び出してここに来た」って祖国を裏切っときながら結局ゴーティエ家に絶対帰るシルヴァン
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 18:56:32.51 U8b118mpa.net
敵対勢力にスカウトされてた場合の各人の参戦理由といい
崖から落ちて5年経過だの、遺体をとっておいただのストーリーを成立させるための理屈に
素人が5分で考えたみたいな内容が多すぎだよね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 19:00:16.93 GPdREHZha.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 19:08:01.06 6uUmgtg2a.net
>>358
無視されそうな作品への愚痴ならともかく
そういうのならご意見メール送るかツイにでも書きまくったほうがエゴサにかかりやすいんじゃないか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 22:11:11.11 0Boo8Yf30.net
>>359
その書き込みコピペやで
世界樹の迷宮でも
小森って人が出張るようになってからゲームぐだぐだシナリオぐだぐだで古参から愚痴られているが
こっちのディレクターも同じＫ統のようだな…
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 22:42:56.16 0Boo8Yf30.net
>>352
インタビューでの発言を何一つ体現出来ていない件…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 00:15:50.30 /ep5StVr0.net
>>361
銀英伝にハマったとかお気に入りのキャラが死ぬのが凄く嫌とかはむしろ
ああやっぱりなって感じだけどな
ネタ元だのキャラ贔屓だの露骨過ぎなんだよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jA1g)
20/02/26 11:18:24 BAuMwkMoa.net
来月のニンドリにもインタビュー載るのか
またしょーもないこと語ってそうだね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e2c-jayp)
20/02/26 11:29:51 KAlAIjvK0.net
開発の大部分担当したコエテク側にもインタビューしてやれよ…
これじゃただの手柄横取りにしか見えん
375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-YAP0)
20/02/26 11:33:24 /ep5StVr0.net
任天堂ディレクターとコエテクだけで作ってたらもっとマシなものになってそうだ
ISの長所なんてゲーム部分なのにそれがなおざりなんだもんな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 12:00:23.93 9CDH4uWP0.net
覚醒以降に銀英伝読んでものすごくハマった発言といい、エコーズで身分間の対立みたいなの
持ち込んできたりドーマ戦直前の神対人のセリフ群が妙にわざとらしかったりすることといい
草木原の色が濃くてたぶん本人もお気に入りなのって明らかに赤だよなぁ
大団円なしっていうのも単にお気に入りルートが正史じゃなくなるのが嫌なだけでは
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 12:34:59.24 t1cRMo7ra.net
エコーズの追加要素意味がわからなかった
ストーリーは途中まで人を導くのに身分も血筋も関係ない！ってやっといて
最後の最後に優秀な平民だと思ってたリーダーは実は皇帝の息子でしたと今までの展開粉砕する虚無展開
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 13:37:21.00 /ep5StVr0.net
>>367
やりたい展開を押し込んだだけだからストーリーの流れを壊してないかどうかなんて何も気にしてないというか
1シーン1シーンの印象だけがすべてで、ストーリーを流れで読むっていう行為がディレクターには
理解できないんだと思う
風花はその悪癖がより強く出ているわけだが
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 13:51:20.68 a8atOjmU0.net
ああ・・・銀英伝か・・・
ヒューベルトってオーベルシュタインを意識したんだろうな・・・
でもオーベルシュタインはラインハルトとはいわゆる絶対的な従者ではなくて
お互いがお互いを利用する関係から始まってその根底は最後まで揺るがない信頼関係だったから
暗部を引き受けても違和感ないし他の提督たちから嫌われたとて違和感なかったわけで
「切れ者」「暗部を引き受ける」にさらに「でも主には心酔していて助ける」
ある種のキルヒアイス的な要素まで入れてきたから意味わからんキャラになってる
ほんっと>>336の言う通り主人に心酔しているくせに会う人会う人に嫌われて
ひいては主人の評価まで下げていくとか無能以外の何ものでもない
銀英伝を全く知らない人にはこの文章自体が申し訳ないし
ちょっと気持ち悪い事言うけど銀英伝好きとしては
銀英伝が好きでーってこんなゲームに言われたくなわ
引き合いに出してこないでくれ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 14:07:21.59 Io60bTiWa.net
エーデルガルトもラインハルトと比べるには小者過ぎるしね
影響を受けるにしてももっとちゃんと描けそうなものなのに
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 14:18:47.06 Q0VHGF4aa.net
物書きとしてもゲームデザイナーとしてもセンスがない上に底が浅いから
名作小説から影響受けてもこの程度なんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 14:27:36.40 /ep5StVr0.net
エコーズにしろ風花にしろ、あれを自分で見直して違和感感じないならそもそも読む力が
欠けてるってことだから、読んだ作品からまともに影響受けることすらできないんだろなと思う
まあ草木原に限らずコエテクのシナリオライターもクレジット追いかけた限りでは経験
浅そうだったけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86cd-IxJQ)
20/02/26 15:51:01 /54PL1SZ0.net
同じ側近描くにしてもドリアスとアウグストのやり取りとか及ぶべくもないな、今のfeは
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 16:17:49.83 MZueNy9s0.net
噂の帝国最強パパカスパルは
帝都陥落までどこで誰と戦ってたんだろうな
連戦連勝無敵の将軍で足止めするとか無理だろうし
普通に駆けつけて来れると思うんだが
まあこう言う事言うと実はエガと不仲だったとか
適当な後付けが天から降って来るんだろうけど
それはそれでおかしいが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 16:30:26.84 5GwETcNHa.net
おかしいといやホルスト卿もだよな
黄色ではナデルと和気あいあいになってパルミラからの脅威がなくなったんだから、途中から先生の軍に加われよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 17:32:42.67 aO8yQ/Uoa.net
>>374
帝国は人材少なすぎ
スカウト関係ない固定敵がエガとヒューと若手２人の酷使無双状態で到底強国に見えん
（死神騎士は勝手に動きまくって幹部に見えない）
あと皇帝-側近以下はみんな雑魚モブだから組織が余計に薄く見える
過去作の多くは側近の下にまだ顔グラ名前ありの将軍や部隊長がいて、そいつらが雑魚モブ束ねてたのに
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 18:23:46.84 9HKHB/RZa.net
学園生活ありきなのはやっぱり失敗としか言えんわな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-r+hr)
20/02/26 21:56:34 ep0aUUZGp.net
もうコエテクと任天堂だけでやってほしい
どのくらいISと草木原が口出したか分からないが
露骨にキャラに泥被せたくなくて変な話になるのは草木原のせいだと思うんだよな
特に帝国は顕著で寝返った奴らがほぼ太鼓持ちになるし
FEからIS切り離してほしくて仕方ない…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 23:14:29.89 C5CfOCTV0.net
コエテクいらんだろ
どこに必要？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 00:10:36.83 1+R8pXcna.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 00:35:59.83 zOQAwpGT0.net
>>366
それならちゃんと打ち切らず最後までやれよ
偉そうな屑のパシリと知り合いの胸糞4章みせられて終わりとか...
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 00:43:10.61 zOQAwpGT0.net
連レスすまぬ
闇うごとか腐敗貴族の屑どもは直接戦いたいのに台詞で片付けられるばかり
相手するのは知り合いの哀れな被害者やサイコババア一派
何の美学もカタルシスもありゃしない
しかもキャラにとって重要な寝返り理由も雑に片付けるという...
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 07:08:27.40 bwub7Bkk0.net
覇王ルートは決起の時
スカウトどころか元から居た生徒ですら
何でこんなことにとか言い出すからなあ
あの辺本当に雑だと思うわ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-/0SP)
20/02/27 09:06:14 fgzUztsd0.net
>>382
少女の側面とゆるぎない信念()を併せもった女覇王がわかった風なセリフで
「人の手にとりもどす(ｷﾘｯ」って言いながら竜を打ち倒した時点で
ディレクターが詰め込みたい要素は詰め込めたから、後の話はどうでもいいんだろう
腐敗貴族との戦いだって真面目にやるなら政治戦の末での戦闘マップって流れに
なるだろうけどそんなのこの開発に描けるわけないし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-38cr)
20/02/27 11:02:35 Lzgbq22k0.net
仏じゃないけど三度までだな
次で最後
でがシナリオや設定に口出しし過ぎているのが丸見えである現状
改善されることを夢見るのはやめとく
396:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-38cr)
20/02/27 11:23:25 Lzgbq22k0.net
「でが」って何だ、字ぃ抜けてる…
「でもＤが」だな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 11:29:51.57 ae/9t9m/0.net
次作は買うとしても発売後一年ぐらい様子見するかな
草木原だけが戦犯とは限らないしクレジットされてなくても警戒は要る
398:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YGgx)
20/02/27 11:53:30 KkkNooWWM.net
なんかここの書き込みを本スレにコピペってるのがいるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 12:22:27.30 /yI03lt5a.net
不満なら自分の言葉で書けばいいのに
叩きまでいかない普通の不満ならわりと本スレでも書けるようになってきてるし
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 12:39:35.80 7rZiMpXa0.net
別ゲーの話で悪いがブリガンダインの最新情報記事にあったスチルが凄い良かった。風花のスチルは何か文章読まなきゃ展開が解りにくいのが多かったしそこスチルで済ます？って言うのがあって残念だった
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 12:59:32.62 ae/9t9m/0.net
漠然とした内容でスチル発注してるというか、スチル完成後にシーンの描写変えても
問題ないようにしてる感じはするな
ストーリーの適当さと根っこは一緒なんだろうけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 14:30:06.31 BSliQHDBa.net
シナリオ粗方書き終えてからイラスト発注したんじゃなくて先に一枚絵ありきでシナリオ考えたような気がする
憶測だけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 15:13:56.62 urg/+rUIa.net
頭の中の一枚を無理やり繋げてストーリーと称してる感じだしね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wG9i)
20/02/27 18:43:02 QBngUdzna.net
覇王ルートが大失敗な時点でこのゲームは詰んでるんだよ
貴族社会の問題、紋章の弊害、教団の独裁ぶり
本来、一番明確にしなきゃならないルートなのにどれを取っても別に戦争するほどじゃなくね？で終わってしまう
しかも闇うごとの決戦もなしに打ち切りとか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/27 18:50:57 JwX0xPif0.net
プレーヤーからしてみると全く問題点がわからないレベルだったからね
ほんと戦争という手段を取っている側が一番クソじゃね？って終わった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:03:22.34 ILcWlgZL0.net
結局エガの理想なんか教会がとっくに成し遂げてるからものすごく間抜け
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:08:45.17 35UYKoSv0.net
レオニーやシャミアが散策で普通に過ごせてる時点でな
レアは内に狂気を秘めてるけどセテスとか全然普通だし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:16:34.35 JwX0xPif0.net
セテスは普通どころか聖人レベルじゃないか
朧げだけどイングリットとセテスの支援会話とか
紋章（貴族）ではなく君自身としてやりたいことを、みたいなアドバイスしていたよね
セテスは他の人との支援会話でもちょくちょくエガが躍起になって教会じゃ無理！教会壊す！
って言っていることをすでに体現しているんだよね
なんならセテスとならエガは普通に手を組めたレベル
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:26:40.59 i6dI42j/d.net
最終的にどのルートでもハンネマンが魔導器を開発できる時点で
レアおばさんだって紋章社会については別にそこまで思ってないだろうし
本当にダメならハンネマンの研究なんて許されないでしょ
レアおばさんは純粋に母キチだし
ソティスでーすってことにして主人公がうまく操れただろうからな
まあさすがに主人公のその存在までエガに理解しろというのは酷だけど
でも別にゲームない描写だけだと本当戦争する必要ないとしか思えないんだよ
話あいや政治でどうにかできたろ
それこそヒューベルト（）さんの活躍はそういうところにあったろうにw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:36:29.35 lWNMDOYT0.net
レアが怪しすぎたからエガが宣戦布告した時「やっぱりな！」ってテンション上がったんだよなぁ
ところが蓋を開けてみれば...
レアは完全潔白じゃないとは言え戦争起こしてまで倒すほどでもなかったって印象だわ
教団もしくはレア個人が闇うごと協力関係にあって血の実験してるぐらいはやって欲しかった
レアもエガも悪役にしたくなくて中途半端になった気がする
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:00:54.86 zObOLWFm0.net
>>387
発売してしばらく信者の手放し絶賛レビューで埋もれるからそんぐらい待たないといけなそうだな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:16:09.65 ae/9t9m/0.net
まぁ、開発もそのへん散々突っ込まれたの見たからかDLCコンテンツで教団が特定の技術（望遠鏡・石油・活版印刷機・死体解剖）を
禁止or隠しているっていう情報を追加してきたけど、どっちにしろ戦争の理由にならない（普通に宗教改革やらかしてやるか帝国で
こっそり技術革新すればむしろ教団より上に立てる）し、特定技術の禁止なんて現実の宗教や国家だってやってる以上は
人対神のテーマからは微妙にズレるんだよな
ストーリーとまったく繋がってない後出し情報な時点でライターの敗北宣言としか受け止められないし何がやりたかったのかわからん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:29:48.60 q9kcPGNma.net
エガは本当に何もかも中途半端
悪役に徹する訳でもなく、かといって聞いて納得できる正義がある訳でもない
過去作の大ボス達と比べてもキャラがボヤけてる
邪悪なものに取り憑かれた被害者でもない
復讐鬼としては攻撃対象が的外れ
狂気に堕ちた…と言うほど狂ってもいない
覇王を気取るには甘ったるさが目立つし部下が人材不足でカリスマ性も感じない
（そもそも何度も敗走する時点で…）
黒幕の手のひらで踊るピエロが一番近いが、本人は最期までそれを認めず反省も後悔もなし
なんか色々な大ボスの属性をちょっとずつつまんだゴチャ盛りって印象
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:37:00.83 cBhIPnW40.net
自分の理想の世界を作りたいならまず帝国内で実現すれば良いのに
体制固めもままならない状態で
いきなり他国に攻めいる意味がわかんねー
話の都合でフォドラ制圧に成功してるけど絶対に失敗するやり方
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:41:53.98 F+ygwJdgp.net
そもそも後付けで突っ込まれた点何とかしようとしてるのが本編じゃ何も考えてませんでしたって白状したようなもんだと言うのに…
アビスの書庫については突っ込まれて焦った末の後付けオンパレードにしか見えなかった
クロードとバルタザールの支援もクロードの野望について散々突っ込まれたから入れた支援Aだろって感じで後付け感凄い
この支援他に比べて友情や信頼系でもなくほぼただのクロード補完だったし
補完にしてはどうでもいい情報しかなかったが
例えツッコミ入ってもどうでもいい情報だったり
特定のキャラ下げて何とかしようとして余計他のキャラの株下がってたりアホみたいだな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:42:23.73 q9kcPGNma.net
>>402
後出しでフォローしたつもりなんだろうがそれも不自然話なんだよな
閉鎖された地域で技術進歩を1000年も阻害してりゃ外の国々との差が凄いことになるだろうに
たった200年ちょっと鎖国してた日本が幕末～明治にどれだけ慌てふためいたと思ってるんだ
それとも風花雪月の惑星はフォドラ以外の地域に蛮族しか住んでないのか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:53:40.87 LOsRy1UWM.net
ストーリーの有料デバッガって斬新だな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 20:54:31.15 ae/9t9m/0.net
>>406
さすがに1000年停滞してたなんてことは書いてないのだが、勝手にそう解釈してる人は多いね
キャラが直接かかわってない単発情報だから、そうやってどうとでも想像をつけたせてしまうのも問題なんだが。
敵対相手であるレアの動機と行動をちゃんと描くことはエガちゃんの動機と行動を描くのとほぼ
同義なのにそこがプレイヤーが勝手に考察してくれじゃストーリーとして成り立たない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 21:05:24.85 fgzUztsd0.net
レアの背景事情は黄・銀で語られるからまぁいいけど
アビス書庫見てるとその内容すらひっくり返す気満々にしか見えんしな
それでも本編のキャラの言動が変わるわけじゃないから
大団円ルート以上にシナリオ全部が茶番化するだろうにどうなるやら
420:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9efb-d69B)
20/02/27 21:53:18 WWd8yy290.net
技術禁止は本編の何処かでちらっと示唆されてたから後付けでは無いと思うよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 01:29:43.98 xm4KFUJ/0.net
ソティスが地上の人間に文明をもたらして
驕った闇うご祖先と戦って荒れ果てた地上を復興させて最後は眠りにつく
ってのが全部フォドラで起きてるってことはフォドラが文明発祥の地なわけで
何故か文明興るのが一箇所しかないのも変だし、その地がずっと鎖国してんのも更に変だし
中学生どころか小学生がノートに書いてた落書きレベルの設定やな
>>407
とんでもない経費削減
これが働き方改革か
422:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jA1g)
20/02/28 06:26:16 BjG1T78ta.net
>>410
知られている限りないよ。セテスの検閲とかとごっちゃになってるだけでは
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 07:19:53.70 1HYtj8Xg0.net
技術の進歩を妨げることが紋章主義に繋がるならまだしも全く繋がらんし
後付けにすらならない設定追加しても本編の根幹がガバガバなことには変わりないのにな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+wLW)
20/02/28 08:38:52 /VnFTmKYa.net
ちらっとでもどのみち問題では
425:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-1ngE)
20/02/28 10:44:46 CX2Rhyqy0.net
なんか風花雪月の設定が練れててすごいみたいな発言があちこち増えてるけど
シナリオで使いきれもしない設定が大量にあるんですよーなんていうのは練れてないって言うべきだろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/28 10:52:28 9e3kQY4v0.net
プレーヤーからしてみれば戦争起こしてまで教会を壊す意味がわからない
という重大な問題が発生している
どう考えたって戦争で不幸になる人間の方が多いでだろうにって思うでしょ
そらチラッとでも触れていれば後付けじゃないとも言えるけど
でもそれって言葉は悪いけど単なる言い訳レベル
触れているから想像してねーってあれしか触れていないのに教会壊せまで想像するプレーヤーはむしろ単なる乱暴者ではw
結局プレーヤー側に確かに教会は倒さないといけないというレベルまで本編で意識付けできなかった時点で意味ないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:32:17.74 kaKd9p8Aa.net
>>415
矛盾だらけの設定羅列は練られてるとは言わないわな
ほんと中学生の黒歴史ノートだわ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:41:27.56 Hb2w4zpX0.net
といっても本来はそこまで強固な理由付けいらないはずだけどな
別に直接敵対する理由皆無でも、腐敗貴族粛清の過程でつながりのある他国の貴族が巻き込まれ
教会領が巻き込まれしていくうちに戦火が拡大していくとかでも戦記物として成り立つわけだし
ルート決定後にプレイヤーの意思を主人公に反映する方法がなくて、級長についていけないからって
苦言を呈することも手を切るようなこともできないし、できることとしたら主人公にはこの行動以外
ありえなかったんだとオレオレ解釈でストーリーを作り上げるしかないから
解釈違いで余計な言い争いも生まれて、一発で納得いくような強固な行動理由が欲しがられるんだろうけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:44:48.24 We9wRQ670.net
エガが戦争起こした理由って結局は
「八つ当たり」と「闇うごの誘導」
の２つに集約されるからな
本人は「社会と教会に問題があるから壊す」と言うが
実際はそこまで問題を感じ取れないから頓珍漢な自己正当化にしかなってない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:56:07.03 3S/QRElMM.net
>>419
そこまでいくとキャラ叩きだからもう少しメタ視点な話のほうがこのスレ向きなのでは
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 11:57:31.86 ZBEmbz7fM.net
>>418
帝国vs教会も例えば
新皇帝エガが武力改革で帝国内の貴族を粛清
貴族達が教会に助けを求める
レア「教会の名のもとに流血を伴う改革をやめるよう皇帝に命じます」
エガ「教会の介入は受けない」
レア「背信者になるつもりですか」
みたいな始まりでもいいわけだしね
そこに戦争で儲けたい商人とか領土拡げたい他国とかそれこそ闇うごの工作がからめば自然に大戦になる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟT Sdea-ncbg)
20/02/28 12:11:13 N/C0PLNUd.net
いやいや流石にそれはおかしくないか
描きたかったことを描けなかったことは否定するべきだけど
描きたかったことそれ自体を曲げるのはまた違うだろ
そんななし崩し的な発展での戦争を描きたかったわけじゃなくて
あくまで核は紋章社会・教会支配に対する叛逆なんだろうから
それじゃあそもそものストーリーがおかしくなるでしょ
エガ編をそれにしたら青も黄色も全部ストーリーそのものを変えないといけないし
そうしたらそれはもう違うゲームじゃん
ライターのやりたいことはわかったけどクッソ下手くそだった
それだけ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/28 12:24:17 9e3kQY4v0.net
うーん
俺もどちらかというと>>422のいう通りだと思う
きっと本当にやりたかったことは
「エガが自発的に教会支配の社会を変える」ということで
最初からエガは教会を直接に相手取るという部分はゲームの中心的シナリオだったと思うよ
そして、そのやりたかったこと自体は良いと思うんだよ
エガ編のテーマ的には自然に広がっていく戦火ではなくエガが意図的に広げていったって方なんだろうしね
ただ結局同じこと書くけどプレーヤー側が教会に対してそんな憤りを得られるほどの情報がなかったから
それが問題だったと思うよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-zb1h)
20/02/28 12:33:10 mQjr/r3o0.net
セテスもアロイスもシャミアもカトリーヌもツィリル も良い人間なのが悪い
主人公が定刻に付く理由もエガでシコりたい、もしくはレアが胡散臭いという事しかなく動機付けが弱すぎる
435:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jA1g)
20/02/28 12:36:30 jgAXJXFFa.net
それを言うとエガちゃん敵対ルートも話の核だから
両方成立させるには単に教会を悪役にすればいいというものでもないしなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/28 12:40:33 9e3kQY4v0.net
>>425
その通りだね
だからかなり難しいテーマを扱っていたんだよね
確かにこれを料理できたら超名作だったと思う
長々書いたけど結局
「ライターの技量が圧倒的に足りていなかった」
ってことだよね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-r+hr)
20/02/28 12:49:05 JBc7SNuGp.net
出てしまった作品を今さら修正なんて出来ないんだから、せめて後付けで他を落としてまでの梃入れはやめて欲しいんだよな
アビス書庫の技術的発展の阻害も本編でエガは語ってないけど、ここぞとばかりに他を叩く道具になってるし
このままだとネットの反応を見て設定資料集で更に梃入れ�
438:ｵてきそうなんだよな…
439:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YGgx)
20/02/28 12:51:35 3S/QRElMM.net
そんな描けもしないテーマ採用すんなやって意見もでてきちゃうのはしょうがない
というか引き出しの少なさから出てきた「ボクの考えたエコーズ」みたいな二番煎じでしかないしな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e2c-+wLW)
20/02/28 12:58:49 zuSznGRS0.net
決して簡単ではないけど、かといって前衛的でもないんだよね
三つ巴も改革派のヒロインも
単に、何が必要で何が不必要か、足し算引き算できてなかったのが問題なわけで
加えて言うと、そういうテーマにしたいのなら、
ポケモンのジムリーダーみたいに分かりやすいキャラ記号を当てはめた人物設計は止めるべきだったし、
主人公の行動原理を丹念に作る必要性が、ほかのどのJRPGよりも強固にあった
まあ、このスレで何度となく言われてきたとおり、ライターの技術不足
そしてディレクターの背伸び
441:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-/0SP)
20/02/28 15:22:41 Hb2w4zpX0.net
>>427
黒鷲一部では身分制度改革（紋章主義含む）という社会問題を軸に語ってたわけだし
爵位の授与抹消に教団の承認が必要とかで身分制に明白に関与してるとか、あるいは
天下三分の計に教団が本当にかかわってたとか、教団の権力としての綺麗ごとじゃない
面を出しておけば、本編とも繋がるし政治の主導権闘争としてバランスもとれたのにな
それなら11世紀の叙任権闘争等による聖俗分離がテーマってことになるし
実際に追加されたのが14世紀の宗教改革テーマの情報だから視点がズレてきてしまう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 16:18:58.35 We9wRQ670.net
エガやリシテアの人体実験は単に闇うごが外道ってだけの話だし
紋章偏重の弊害とやらが本筋ではせいぜいゴーティエ家しか描かれない
それもマイクランがクズ過ぎて冷遇でグレたのか元々クズだったのかも微妙な感じだし
ハンネマン等一部キャラの支援では少し語られるがそれも任意でしか見られない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 16:53:17.25 XaxaFQcu0.net
身分がどうとか階級がどうとかやりたいなら
紋章持ちで優れた能力を持ってたとしても
紋章無しの無能貴族に絶対服従見たいな描写すれば良いのに
紋章持ち=貴族見たいな構造だから
多少歪とは言え実力主義でそんな間違ってるように見えないんだよなあ
更に紋章持ちしか使えない神器みたいなもんがあるなら
紋章持ちが優遇されるのは当たり前だろうよ
でそれをぶっ壊すために紋章二つ持ちのエガが神器で無双したら
大義も糞も無い
やっぱ紋章持ちの貴族様は偉大やとしかならないだろ
そこらへんエコーズのずっこけ展開に通ずる物がある
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 17:05:04.53 2kFDydB0a.net
紋章にしろ身分制度にしろ否定するのなら紋章も身分もどちらも持たない人間のが都合いいくらい猿でも分かりそうなのにな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 17:15:03.59 CX2Rhyqy0.net
ディミトリも亡国の王子ポジションなんだから素直に反撃に心を燃やして突き進めばいいものを
なぜか意味不明な闇堕ちの挙句自虐モードに入るし
なんで素直なシナリオを書けないのか
クロードがまだマシなのも単に属性盛られ過ぎずに済んでいわば何も考えずに作られたおかげだろうし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 17:15:47.11 JBc7SNuGp.net
紋章主義という点だけでも帝国王国同盟と成り立ちや役割が異なるから、王国みたいに紋章持ちが領主になり領民を守るために必要な力なら壊せば良いものでもないしなと思ってしまうし
あと、紋章主義による犠牲者が戦争による犠牲者を上回るからという話の根拠がないのも結構引っかかった点ではある
ガバガバ戴冠�
447:ｮとか気になる事は他にもあるけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 18:16:20.94 zSC49DzOa.net
>>428
そもそもプロット等を考えたであろう開発期間前半がエコーズの開発期間と被ってるんだよね
同時平行な時期もあったとインタビューで言ってるし
二番煎じ感や同じような突っ込み所があるのも無理はないというか
今後はその上でこうしとけばよかったっていう要素を後から盛ってくる感じだろうね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 20:47:13.05 E2pkRMCyA
まず一番重要なのが広報だから。ifもそう。
生まれた国の王子（王女）であり、育った国の王子（王女）でもある、
さあ、どちらの国に付いて戦う？っていう、
興味を引くシチュエーションありき、つじつま合わせは二の次。
「どおして王様はさらった敵国の王子（王女）をただの人質ではなく、
わが子として育てたのー？」→「悪い奴に操られていたからです」
「悪い奴は、どーして王様にそんなことさせたの？」→「さあ～？」
今回の広報は、楽しい学園生活 からの 血の同窓会
で消費者を釣りたかったわけで。
しかし、戦乱が起こる兆しがあったのなら学園パートが成り立たないし
３勢力激突の図を成り立たせるには、どうしても
ある日突然、全方位に戦争を仕掛ける暴君が必要になるわけで。
エガが嫌われるのは当然だけど、
シナリオの矛盾や穴をヒロインにおっかぶせるのはFEの伝統だからね
ニーナが責められたり、アクア黒幕説が当たらずとも遠からずだったり。
エガ専用アンチスレとかちょっと同情する。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-SByy)
20/02/28 22:58:36 qm5ZXT9eM.net
納期とか甘え
451:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 634d-8Ma5)
20/02/28 23:05:20 Cub7aRol0.net
>>434
3人の王族誰にも同情できないのが残念すぎる
エーデルガルトは上で言われてる通り矛盾だらけ
ディミトリは闇落ち要らんだろ、闇落ちカコイイとかライター厨二病か？
クロードは最後まで仲間に身分も本名も明かさず信頼できん
452:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-7Ygx)
20/02/28 23:36:48 4dIfUajKr.net
戦争の理由が弱いってのは確かにそうだけど
現実的な理由ってなると資源枯渇とか国家の経済とかの話しになってくるだろうから
それはそれで感情移入が難しいと思うわ
だから人外の絶対悪みたいなのを出すしかなくて
そいつらに国家を裏から操られるみたいなのはもうゲームに限らずフィクションの定番中の定番だし
実際それしかないんだろうなあと思う
もし人間同士の戦争にするなら上層を描いちゃ駄目だな
あくまでも巻き込まれる兵士たちだけの話しでないと
納得できる戦争の理由なんてそもそも無いからな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e2c-+wLW)
20/02/28 23:53:41 zuSznGRS0.net
>>440
いやいやそれはさすがに無知過ぎる･･････
戦争の理由なんて、侵略なり過去の条約なり血縁上の理由なり、いくらでもある
三国志だって侵略に対する表向きの対面として曹操と董卓が献帝を利用するわけで、
実際の戦争でも腹積もり以前に大義名分は用意するもの
風花雪月にはそういうリアリズムが絶無だから、
頭の悪い奴向けのゴミクズシナリオ自体と馬鹿にされるんだよ
まあ、脚本としての問題点は他にももっとあるんだが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-7Ygx)
20/02/29 00:01:33 EEQOgdx+r.net
>>441
まあそりゃ昔の戦争はそうだろうけど
現代に生きる庶民にとっては納得できる人間国家同士の戦争なんて無いと思うがね
挙げてる侵略、条約、血縁、すべて戦争に参加する兵士というか現代の感覚からすりゃ納得いかんでしょ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb16-r+hr)
20/02/29 00:02:29 bz60BfQg0.net
個人的には、戦争の理由として考えるなら自身の境遇から紋章主義を恨んで壊したいと思ったのも
闇うごと手を組み悪事を重ねてでも成し遂げる、どれだけの犠牲を出しても構わないというのも有りだとは思うんだよな
怒りの矛先に対する疑問や視野の狭さは感じるが王としての器を持たない只の少女の願いだし
それじゃ駄目だと公式側が思ったのか言い訳させたり設定が出たり消えたり、周囲からの無条件持ち上げがあったりと余計なものが多すぎた印象
まぁロードとしてあるまじき行動言動ではあるが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86cd-IxJQ)
20/02/29 00:05:21 pusJTjRS0.net
>>440
トラバントさんとか超有能悪役だったじゃん
457:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/29 00:06:52 pjEvyJUT0.net
悪い意味で中途半端なんだよね結局
458:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-/ekN)
20/02/29 00:10:14 pjEvyJUT0.net
いや、中途半端ってそもそも悪い意味に使うんだけどww
何が言いたいかと言うと
>>443の言う通り
元は少女の願いなのだからそこはもうなりふり構わない絶対的な願いとしてえがくのなら納得いった
でもなんか言い訳多いしよくわからない部分で持ち上げられているし・・・
結局キャラクター性ありきでストーリーがあるから意味不明になっているんじゃないか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:35:01.30 xI3l5EeZ0.net
うーん、いや根本的に視点がズレている気がする
足りないのは、フォドラ世界に住んでる人間で共有されているべき「戦争をする理由」なんだよ
現代の人間が共感できる理由ではないの
例えば侵略戦争であるなら、君主の支配欲だけでなく自国民の生活保障も目的に入るから家臣も従うし兵もあつまるし、
メタ的に言って物語のリアリズムとドラマ性を両方同時に確保できるの
これが442の言ってるトラバントのパターンね
で、個人的な恨みが理由だったとしても、表向きは侵略戦争としていたのが紋章の謎のときのハーディンね
ハーディンの場合、正面切って悪役と登場して、後になって本音では悲恋による嫉妬心だったことがわかって、
若干同情もできる立場だったんだな、と思わせることができたわけ
けど風花の場合、表の理由として「教会による支配の云々」とか言ってるから、それにフォドラの大人がなんでついてくるの？
という疑問が（まともな想像力を持っていれば）先に出てきてしまうはめになってる
「国家を背負ってるリーダーの発言」ではなくて、「皇帝キャラの女の子のセリフ」でしかない
同情を煽って戦争始めるバカなんていないでしょ？
裏の理由として過去のいろいろがあることは別に問題じゃなくて、そもそもの表向きの理由がおかしい、という話
って、この話このスレで何回出てくるんだよ……長文すまないね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:40:18.81 pusJTjRS0.net
一部でハーディン主力だったから二部では絶望感凄かったわ…今となっては望郷的な、遠い遠い景色やな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:52:06.47 xI3l5EeZ0.net
あーそうそう、ハーディンの場合は暗黒竜で仲間だったことが
凄いでかいフリになってるからね
考えてみると風花にはフリが無くて、キャラ記号アピールしかしてないんだよなあ
無理に怪しげなレアとか、クワトロ並みにバレバレのエーデルガルトとか
そのへんも茶番感あって感情移入しづらくなる理由かも
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:54:03.70 pjEvyJUT0.net
だからキャラ性からのストーリーだって書いた通りだと思うよ
結局記号化されたキャラを出しただけなんだよ
これはエガに限らないけどね
お前らこれが好きなんだろ？的なキャラがまずありき
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 00:59:25.55 EEQOgdx+r.net
>>447
まあズレてて良いと思うよ個人の感想だから
自分としては個人的な支配、復讐、恋愛とかの欲を国家間の戦争に絡めた時点で陳腐に思えるってこと
もちろん良くできた作品は説得力があるんだろうけどね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 01:02:31.43 pusJTjRS0.net
完全にリアル事情だけじゃ物語性が薄くなるやん、読み物なんだからそら個人単位の話もどう考えたって必要よ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 01:09:49.29 PWXZvoeD0.net
ユーリスがクロードとキャラかぶってるとか
幼馴染とどうこうってのがエガゴリとかぶってるとかあるけど
一番似てんのはif暗夜のゼロのような気がしてきた
if叩きたいためだけに槍玉に風花挙げてくる連中が推しそうなユーリスが、ゼロに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 01:13:53.66 xI3l5EeZ0.net
まー、こっちも個人の感想に文句を言ったつもりはないね、物語論の話
ただ侵略は現代でも往々にしてある話だし、それに参加する兵士もいる
そして個人の欲得ずくで引き起こされる戦争も多い
興味があれば塩野七生あたりの歴史小説を読むといいよ、こんなクソゲーより百倍面白い
467:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW cb16-r+hr)
20/02/29 06:12:19 bz60BfQg0GARLIC.net
出てしまった作品を今さら修正なんて出来ないんだから、せめて後付けで他を落としてまでの梃入れはやめて欲しいんだよな
アビス書庫の技術的発展の阻害も本編でエガは語ってないけど、ここぞとばかりに他を叩く道具になってるし
このままだとネットの反応を見て設定資料集で更に梃入れしてきそうなんだよな…
468:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW cb16-r+hr)
20/02/29 06:13:51 bz60BfQg0GARLIC.net
>>455
間違えてバックスペースしたら前に書き込んだやつが再度書き込まれてしまった…スルーしてくれ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 9f09-uZ6u)
20/02/29 07:56:26 fi1mjJYN0GARLIC.net
>>442
貴族がどうとか言う世界観の話なのに
なんで現代の戦争感を持ち出すんだよ
アホか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 9e2c-jayp)
20/02/29 08:09:07 WhAj3xO+0GARLIC.net
小娘のワガママに付き合って願いを叶えるというだけでもアレなのに
肝心の願いの中身が別に他国に戦争仕掛けてまでやる必要性が全くない時点で終わってるわ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW b316-SEgr)
20/02/29 10:31:46 YERKVpVh0GARLIC.net
>>458
いっそ逆に心の壊れた哀れな少女に地獄の底まで付き合うぜ！みたいな単純な話の方がスッキリするかもしれない
紋章社会がどうだの変に理屈こねて侵略を正当化するから気持ち悪さを感じる訳で
私のトラウマ克服と闇うご駆逐のためには一度全部ぶっ壊すしかないの！くらいでいいよ
その代わり、紅花に進んだらスカウト組は全員離脱する
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 11:01:26.90 pjEvyJUT0GARLIC.net
確かにあのルートで輪をかけてまずいシナリオにしているのいは
スカウトされた生徒たちが簡単に変心しているようにしか思えないところだよね
先生がいるからみたいな事言う生徒多いけど
ぶっちゃけプレーヤーからしてみりゃそこまで先生と生徒で繋がりも感じないし
いやいやお前の立場どうなってんだよ、特に王国の奴ら！って思うよねw
なんならこの今のストーリーでさえもエガを選んだらヒューベルトとか後まあ一部帝国生徒はいいけど
それ以外の奴らとは全員と訣別でもよかったくらいかもw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sacb-k5mx)
20/02/29 12:45:50 dxCr8bNbaGARLIC.net
キャラに血肉が通ってないよな記号
474:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sa2f-E7I5)
20/02/29 13:48:49 Jsb8ojD+aGARLIC.net
帝国メンバーもなかなかだよな
リンハルトやベルナデッタはわざわざ有利な立場を捨てて再会してくるし、ペトラなんか王位まで捨てちゃうし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ de12-38cr)
20/02/29 13:52:20 njriU07V0GARLIC.net
>>460
＞なんならこの今のストーリーでさえもエガを選んだらヒューベルトとか後まあ一部帝国生徒はいいけど
それ以外の奴らとは全員と訣別でもよかったくらいかもw
仮にそこまでやりきったら
今度はラジアータストーリーズとかぶるという現実…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 86cd-IxJQ)
20/02/29 13:52:44 pusJTjRS0GARLIC.net
好かれる、慕われる過程は重視されなくて結果のみが求められるのは最近の流行なのかねぇ…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 9e2c-jayp)
20/02/29 14:06:44 WhAj3xO+0GARLIC.net
このゲームのやりたいことは大抵他のゲームがとっくの昔にやっているからな
システム、シナリオ含め継ぎ接ぎパッチワークで酷いもんだけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ 8a18-YAP0)
20/02/29 14:07:42 QPKB+5JQ0GARLIC.net
キャラの基本属性を用意して、要所要所でストーリーや世界観を説明するセリフを入れておけば
肉付けはキャラ育成や戦闘マップ上での動きをもってプレイヤーが行ってくれるって感覚から開発が抜けれてない感じもする
戦闘マップ上で展開されるストーリーや情報がずっと少なくなってしまって、シナリオでも変わった挑戦を
したがるようになったくせにそんな感覚のままではダメだろと思うんだが
特に過去作では、シナリオ上の最低限の正解は説明セリフ使ってでも提供してくれていたのに
今作はカッコつけてるのか遠回しな出し方に終始してプレイヤーが補わないといけない部分が多すぎるし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ MM36-8Ma5)
20/02/29 14:16:19 HK+FSm9XMGARLIC.net
>>459
それくらい振り切れてたら爽快なんだけど
紅花でシュヴァルツアドラーヴェーアを否定すると不機嫌になったり絵がどうこうで部屋に篭ったりそういうの要らんわ
別にエーデルガルトだけじゃなくディミトリクロードも無いわ要素が多すぎる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ 63b0-/ekN)
20/02/29 14:23:45 pjEvyJUT0GARLIC.net
>>463
いやでも別にそこでかぶるのはどうでもいいと思うわ
と言うかあからさまはダメだけどストーリーが被ってるとか言ってたらもうゲームやら小説やらなんて新しいの生まれないでしょ
どこかしらで何かが被っている訳で
このゲームがそもそも銀英伝の影響がとか言ってその銀英伝も三国志の影響がって話でかぶる話あるんだし
・ストーリーの中で過程がかかれずにただ主人公だからと言う理由で全員が付いてくる
・他とかぶる部分はあるかもしれないけど各キャラがしっかりかかれていて付いてこれない生徒もいる
ってなら後者の方がいいと思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 14:31:19.62 sGDrkV/tdGARLIC.net
主人公の選択によっては敵になる展開があるなんて別に珍しいものでもないからな
ラジアータストーリーズと被るとか以前にそもそもラジアータストーリーズだって他と被っていることになる
広義で言えばそもそもifですでにやっているし
結局必要なのはその説得力
味方になるならそれだけの説得力を持たせないとね
このゲームはどう考えても説得力が足りない
ついていけませんって敵側になった方がわかりやすくなっている
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 14:47:49.12 UdMZe4UHdGARLIC.net
しかしやっぱみんなどのルートもおかしいけど一番おかしいのは帝国だと感じたんだな
結局話しの中心はどうしても帝国になってしまう
それにしてもおそらく力を入れたであろうルート順に不満点が多いだろうことが皮肉だ
エガーディミークロード
おそらくそんな思い入れもないであろうクロードルートが比較的まし？に感じると言うね
まこれは俺個人の感想かもしれないけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 14:54:40.86 HbAmMB6pMGARLIC.net
思い入れなくて謎明かしの必要性だけで作ったからマシなのでは
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:01:33.46 pusJTjRS0GARLIC.net
たまに今のFEは何もかも駄目、売上は数字出てもそれも売れてない、みたいな奴いるけど、お前ら結構真面目にFE好きなんだな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:25:22.34 xI3l5EeZ0GARLIC.net
好きだから頭にくるんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 16:03:37.87 WhAj3xO+0GARLIC.net
戦争引き起こした理由が歴代トップクラスにガバガバなんだから
そりゃエガ含む帝国ルートが批判されるのは当たり前でしょ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 16:13:01.36 nCHSyipHMGARLIC.net
なんというか、引き算ができてないなという印象
過剰に味付けし過ぎてくどくなってる
ディミトリの闇落ちだってあそこまで極端にしてしまったら普通もう戻れないだろう
あれだけ「拷問虐殺上等、味方は利用するだけだ民なんか知るか」な態度から、ロドリグ死んだ途端にいい子ちゃんに戻られても頭おかしいなとしか思えない
せめて味方には優しいが敵には冷酷になったとか、そういう程よいキャラ変にしろよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 16:37:29.19 WhAj3xO+0GARLIC.net
ディミトリはあそこまでキャラ変したのは紋章に意識乗っ取られたとか何か理由あるんだろなーと思ったら何もないし
やる気スイッチレベルで切り替え早くて爆笑したわ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 06d5-MLrl)
20/02/29 19:41:38 1aJxT8lN0GARLIC.net
>>470
ぶっちゃけ覇王は力入れてなくてかなり手抜きした様に感じた
唯一の4月打ち切りだわ、エガだけ再開ムービー無いわで...
エーデルガルトって扱い良い様に見えて実は1番悪いんじゃないのか
1人だけ再開ムービーも無く4月打ち切り
専用職の性能も3人の中で1番悪い(アイムールと絶望的に噛み合ってないわ、魔法使えないわで散々)
支援絵も死神と比べると悲しくなってくる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ 8a18-YAP0)
20/02/29 19:55:34 QPKB+5JQ0GARLIC.net
>>477
全ルートできっちり出番ある上に、その主張についても他級長からわりと持ち上げてもらえてるに等しい
シナリオだから悪いってことはないんじゃない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 21:36:51.72 rJd2X+d/aGARLIC.net
戦闘シーンだけでなくマップまで中途半端にリアルにしてしまったせいで
画面見辛いわ誰が誰だかよくわからないわ何の職業に就いてるのか分かりにくいわで凄く戸惑った
マップは今までのデフォルメの方が純粋に見やすかったし遊びやすかった
>>475
同感
前半からずーっと闇堕ちの複線張って後半大発狂して
元に戻ったらスッキリ何事もなかったような状態になったので
質の悪いファッション闇堕ちにしか見えなかった
あそこまで狂ったら重い後遺症残りそうなものなのに
492:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa87-X91k)
20/03/01 00:20:18 IR238BEr0.net
スタッフのお気に入りキャラほど萌え属性をぶっこんでキメラ化してる
赤青級長とその他のキャラ(特に金鹿平民達)のキャラ設計の愛情差がすごくわかりやすい
風花は全体的に俺は悪くねぇRPGを思い出す
あっちも衝撃的な展開でキャラ信者の対立が今でも凄いし
スタッフのキャラ萌えのせいでシナリオがガバってる所がそっくり
493:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-r+hr)
20/03/01 00:23:13 kt+ZhZHcp.net
基本スタッフのお気に入りでキメラ化してないキャラの方が大分まともな言動してたりするよな
キャラブレも少ないし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-38cr)
20/03/01 00:54:31 HM/tGv220.net
漫画でもあるあるだね
作者お気に入りのヒーローヒロインほど頭おかしくて
作中の扱い適当なキャラほど常識と優しさ溢れる好人物になる
495:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e2c-MFyf)
20/03/01 01:08:37 AC+d61eW0.net
個人的には黄ルートもダメだったな
綺麗事言ってるけど要はハーフの自分が差別されないための世界作りたいだけで
級長が同盟裏切ってる感満載で楽しくなかった
まだ敵国であるパルミラの将軍側近として政務にあたらせてたのみてあいた口がふさがらなかった
手段と結果が社会悪じゃないから赤より多少マシなだけで
卓上の鬼神とやらももっと作中で具体的なすごい戦略書いてくれないと
さすクロが寒いだけだったしな
赤と青は皆さんおっしゃるとおり
シナリオがいいと
496:か冗談だよな？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6712-38cr)
20/03/01 01:13:40 HM/tGv220.net
今ルナクラやってるけど
一体いつになったら難しくなるんだ…？
>>483
クロードはヒルダツィリル外伝で
何の台詞もなくパルミラ兵撃ちに行ってるのは色々おかしいと思う
498:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f09-uZ6u)
20/03/01 01:27:37 c1N1yHW10.net
黄色はご都合主義だらけで
クロード一人だけ盛り上がっててなんだかなあって感じだか
デミトリのキチガイぷりと
何もかもが狂ってるエガルートと比べたら
まあなんぼかはましかなとは思える
499:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a18-jA1g)
20/03/01 01:57:05 1JVWgaAo0.net
黄は説明セリフから逃げずにクロードに語らせるシーンがちょこちょこあるからそれだけで
だいぶ印象がマシになる
まぁプレイヤーから見れば突っ込み所のある内容だったりはするんだが
DLCキャラのセリフで、クロードのやりたいことやったらフォドラが破滅するのではと言わせてるあたり
突っ込まれてるのは自覚しているようだ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-PC7f)
20/03/01 02:48:59 YM55vH4ga.net
クロードは存在自体リアルでの肌色○権団体に対するご配慮の塊だと思った
だからケチつけられないように赤青級長とはまた違った形で
慎重に作られ守られ優遇されて作られたように見える
結局どのルートも好きになれないので主人公も含めて全員死滅する全滅ルート欲しかった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 04:19:03.44 g0w55arOa.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3b8-XZkB)
20/03/01 08:03:39 CBZGjp/a0.net
クロードのやってることって結局外患誘致だからな…
本人が良いことと思ってようが
同盟内で理解が得られるわけでもない独断だし
503:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e2c-jayp)
20/03/01 11:23:39 o+Xhi1XX0.net
自分も隠し事している癖にレアに隠してるんじゃねーと怒鳴るのは中々クレイジーだった
頭おかしい奴しかおらん…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de12-38cr)
20/03/01 11:44:42 5GvWvn0h0.net
学生編10月に突如アルファルド出て草
しかも死なずにどっか行くし
つくづくあのサイドストーリーは何だったんだ
ハードも眠りこけながらクリアできる程度のお粗末さだったし
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 12:09:16.54 tWQD285qa.net
>>490
そもそも主人公がまず聞けよって話だな
自分の謎にも関わりそうなこと、もっと能動的に探ってなきゃおかしい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 18:53:28.87 kt+ZhZHcp.net
クロードの行動が外患誘致だって絶対分かってなくて本編やってたよな
突っ込まれたから焦ってDLCで突っ込み入れましたって感じ
突っ込み入れたとしてもとんでもない重罪に変わりないんだがね
後付けで本編の突っ込み入れてると矛盾やら何やら気付かないでやってたんだなって思うから逆効果だわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 22:01:08.17 LP1jCZHBM.net
外患誘致っていうか、そもそもクロードはフォドラの民の一員である自覚すら無さそう
かといってパルミラ民としても異端扱いだったトラウマがある
だから両方混ぜてぶっ壊したらそこに自分の居場所ができるんじゃね？くらいの感覚で世間を引っ掻き回してるように見える
迷惑極まりないが、100%自分の意思で動いてる分、他の級長2人よりはマシというべきかより悪質というべきか…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de12-38cr)
20/03/02 00:38:41 hEqlMXAd0.net
ＤＬＣでコンスタンツェが増えて
更に貴族ｶﾞｰ平民ｶﾞｰの話が薄っぺらくなってんの凄いな
エコーズもこれも大差ない
シナリオ書いてる人はそれぞれ別なわけだから、諸悪の根源はそこじゃない
509:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de12-38cr)
20/03/02 00:58:41 hEqlMXAd0.net
>>494
寧ろ祖国と縁切ってリーガンの当主としてやっていけば
普通に居場所出来てた気がする
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 08:48:24.11 7A2+loNwa.net
「外患誘致とわかっていなかった」のは開発、ライター陣では
>>495
チームまとめて腐ってるだけじゃない？ＩＳもKTGも
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 17:23:33.52 jzZ1ivK/d.net
風花雪月自体は嫌いじゃない
でもこんな空虚がテーマのものFEで出して欲しくなかった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-E7I5)
20/03/02 18:25:01 /mt+diA0a.net
何度も敗走する皇帝を見て、クラシックでやるのがバカバカしくなったわ
ストーリーを軽くしてる大きな要因の一つだよな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 20:28:17.72 +TOPXiqCa.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 20:30:12.91 nMi1kr620.net
何で名ありモブ敵将があんなに少ないんだろうな
顔馴染みばかりと連戦じゃくどすぎるのに
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 21:37:33.23 xguODmPS0.net
連戦するたびにお前ら信頼できる新しい仲間は作れなかったのか？ってなる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:02:10.24 Gjeu0+SB0.net
最初からほぼ全員いるから、新しい仲間が出てくる楽しみが無い。従来のFE全否定やな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:14:35.52 KmiIr2UG0.net
和気藹々とした学園生活→血の同窓会の流れをやりたかったんだと思うけど
その結果重要キャラと思われたソティスや闇うごが空気に
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 22:21:51.57 Mgg3q9+d0.net
>>504
落差を作りたかったのかもしれないがへたに落差つくってもシナリオが茶番化するだけだからなぁ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 23:22:17.57 Gjeu0+SB0.net
和気藹々（自分の学級だけ）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 00:35:55.70 BNeZVHBh0.net
金鹿はお気楽な雰囲気に作り過ぎて
大学サークルが世界救うレベルの話になっちゃってるしな…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 01:57:24.34 X1ld/XA50.net
エーデルガルトって将来的にシリーズのロード枠として扱われるのかな
あまりにも自分勝手なクズすぎるから悪役として置いてほしいんだが
罪も無い人を次々に殺していく悪趣味なシナリオとか気持ち悪いわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰW ce8e-KAtj)
20/03/03 05:14:16 bjr01geI00303.net
バトルマップの種類少なすぎてフル3Dマップデータとか要らないから種類増やせって思ったわ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ Sacb-/Ub2)
20/03/03 06:47:29 TFbpk6uKa0303.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 09:37:06.65 qj5rAc3q00303.net
言うても別に立体の遊び提供してる訳じゃないし
3Dで作ったブロックをマイクラみたいにポコポコ置いてるだけだから
2Dマップ作るのと手間は大して変わらんよ
結局戦闘なんてどうでも良くてリソース割こうとしてないから
手間が軽くなったところで
浮いたリソースをお茶会やサウナに注ぎ込むだけだ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 09:40:40.26 +8ZLrISza0303.net
>>501
くどいというか人間関係が狭すぎて世界観が広がっていかないんだよな
散策モブがいるにしても、しょせんモブはモブだし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 12:05:55.87 RWU3kbhNa0303.net
まだ本スレはキャラ信者どうしで叩き合ってんのか……
いいかげん気づけよ、このゲームのシナリオのゴミさを
キャラ人格の問題にすり替えてるだけだって
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 12:19:58.10 B1f/iUDia0303.net
あれはもう本気で文句があったり反論したりしたいわけですらないっていうか
キャラ・プレイヤーにマウントとる楽しさで頭がいっぱいになってるだけな連中だから
一生消えないだろうな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 13:03:28.83 Sn04Gf6Bd0303.net
本スレなどもう見てない
ID真っ赤な奴等が叩きあってるだけだし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 13:21:55.94 0bGOt6yAa0303.net
なんか、そういう奴らのせいでファイアーエムブレムがつまらなくなってくのって本当に虚しいねえ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 13:27:29.12 eLoQ7ur000303.net
このゲームで特定のキャラを好きになれるのがわからん
意味わからん度合いレベルの中での差異は俺もあるけど
だからと言ってじゃあ他はいいのか？と言われたらねぇ・・・
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 13:31:01.41 3p1RAgO300303.net
>>516
そういう奴ら自身も、自分が叩いてる相手側のせいでFEが壊れていくとか言っちゃってるんだよな
今作の場合は前も書かれていたけど叩き合いを公式が望んでるかのような内容だからまんまと
ノせられてるようなものだが
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 13:49:42.23 qj5rAc3q00303.net
キャラやシナリオがなんとかなっても
戦闘もシステム周りも全くだめだからな
今作は
流行りのシステムパクって噛み合わせも考えず
なんでもかんでも入れ込んだ結果破綻してる
開発の思考が全部これなんだよなあ
受けの良いものパクって全部乗せ
一切調整はしない
キャラもシナリオもシステムも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 14:20:11.01 f0fQ5m/8a0303.net
>>518
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 14:30:11.42 mNCuE2wqa0303.net
カレンダーシステム考えた奴は首でいい
ストーリーの都合で飛ばされるわ月末にしかシナリオ進行しないわ
誕生日決めてもロクなイベントもないカレンダーに何の意味があるんだよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 14:54:40.72 B1f/iUDia0303.net
学園ものでもないし戦記ものでもないキメラ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 17:17:20.30 Yg46vFpyp0303.net
他のキャラ貶したり過度に弄ったりしながら自分の好きなキャラageてマウント
自分の好きなキャラdisられた時や過度に弄られた時は顔真っ赤にしてブチ切れるか必死な擁護
対立しやすい話にしたせいかこんな奴らばっかりだな本スレ
537:予言小説 「ペスト」！！
20/03/03 18:01:07.34 ojxiOpEDp
ノーベル文学賞 「カミュ原作 「ペスト」」！！
（「神なき世界で戦う」！！ 「誠実さ」！！）
ヨーロッパのある国で「ペスト」が流行した、街は封鎖（ふうさ）された！！
民衆に「危機感はまったくない」！！民衆はカフェで「酒」や「コーヒー」を飲んで楽しんでいる！！
民衆は演劇を楽しんだ！！「役者」が血をはいてたおれた！！民衆は大パニックになった！
「神父」は堂々と説教した！！「善人はおそれなくてよい！悪人はペストによって神に殺されるだろう」
「神父」はペストにかかった！！「神父」は治療を拒否（きょひ）して死んだ！！
子供が「ペスト」にかかって苦しみぬきながら死んだ！！
「この町で「この子供だけ」は、罪はなかったはずだ」！！司祭は、おし黙った！！
「車」や鉄道」は封鎖された！！「兄弟」や「恋人」はひきはなされて「隔離」（かくり）された！！
「医者」と「下級役人」は、「誠実に」病人たちを看病（かんびょう）した！
「下級役人」は、「保険隊」の中心になっていった！！
何千人もの、死体が焼
538:かれた！！民衆は「不条理と「恐怖」になれていった！「ペストの流行」がおさまり、街は「封鎖」（ふうさ）から解放（かいほう）された！！民衆は酒をのみかわし「祭り」の「花火」を楽しんだ！！だがペストはいつか、人類に「教え」と「教訓」をあたえにどこかの街にやってくるだろう！！ カミュ原作 「「ペスト」」より
539:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ Sa2f-jA1g)
20/03/03 17:56:17 xuzTGQDfa0303.net
もともと、誰もが見るとは限らない支援会話や散策会話での情報が多い上に
ルートごとに情報が被らないようわざと削って舌足らずなシナリオにしてる時点で
悪意で解釈しようと思えばいくらでもできてしまい、解釈違いや考察間違いの指摘しあい＝口論がうまれやすい作りだからな
ましてレギュラーキャラ同士をストーリー上敵対関係にしたら
公式がプレイヤー同士に叩き合えっていってるようなもん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 18:36:42.25 Igr5rJYsM0303.net
>>523
本スレだけならまだしもSNSでも似たようなキャラsageマウント発言だらけだしなぁ
このシナリオだったらそうなって当たり前なんだが、スタッフはどうなると思ってたんだろうな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ Sacb-/Ub2)
20/03/03 19:22:24 spvBdGyEa0303.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 00:38:01.13 m67rx6fY0.net
単にまとめの餌食になってるような気もする＞本スレ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 02:43:11.41 Su+7cNIn0.net
エガを、悪人と見たら王国貴族だろうが同盟貴族だろうが
お構いなしに殺しまくる夜神月的な正義マンにすればよかったんじゃないかなー
概要がはっきりしない闇うごもダスカーの何たらも眷属も要らん。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-MtMc)
20/03/04 06:59:50 i6OaeN2i0.net
それでいうと、人体実験も自分で志願しててそれ以前は紋章なしで継承権もなかったとかなら
闇うごへの恨みより紋章主義への恨みのほうがでかくてもつるんでても違和感持たれなかったろうし
赤ルートも人外の支配とかフワッとしたレベルまで話を広げずに、レアを倒すことですべての
紋章が消えて遺産も崩壊するが代わりにフォドラを守る力がなくなるってやっとけば
ストーリーも単純化されて筋が通ったろうに
545:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb8-956w)
20/03/04 07:34:59 uCqSO+zE0.net
あれもこれも闇うごの仕業ですで
エガちゃんがつるんでるの本当に不自然だからなあ
決起した時の演説内容まで嘘で
過去のあれこれも教会ではなく闇うごの仕業て言うんだから
そりゃ闇うごに騙されてるか思考誘導されてると言われるわ…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-MTto)
20/03/04 07:49:13 lp9KhBb90.net
今黒鷲やってるけど
他の級長が主人公に惹かれた理由は一応分かるのに
エガが惹かれてる理由がよう分からん
それに感情で突っ走って炎の紋章見せたり現在進行中の内部情報漏らしたり
人の上に立つ者としてあるまじき行動ばっかとってるような
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:11:24.62 nTFPNgL70.net
>>531
実際に騙されてて思想誘導されてるよエガちゃんは
解放王が盗賊って吐いても何の疑問ももたずそのまま突っ走る始末だし...
それより師が何故青金でも惹かれてんのか？や何故エガに先生がいるからと言って王国の幼馴染み組や金鹿平民達がついてくるの？って所の方が問題かな...
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:22:17.99 O5icJ8Z50.net
同じ話を延々とになってすまないが
ほんとみんなの意見を見るたびにライターとか責任者の技量不足だと思わせられるね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:27:42.13 nTFPNgL70.net
>>534
技量不足もだけどそもそも重要な所なのに書いてない、抜けているもある
技量以前の問題
プレイヤー同士の叩き合いが起きてる理由の１つでもある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:31:04.56 O5icJ8Z50.net
うんまあ、どっちでもいいんだけどさ
それも含めて技量不足って意味なんだけどね・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:34:45.35 ccBxeWuZd.net
ワロタ
技量ー物事を行う特別なうまさや力、腕前、手並み
腕前や手並みって意味なんだから確かに説明不足な部分を含めて技量不足の一言でいいわなww
包括してんじゃんw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:36:18.92 nTFPNgL70.net
>>423
更にエガ編は終章まで闇うごのクソ野郎どものパシリをやらされるからより教会につく方が良いとなってしまうのが問題
せめて最後に闇うご倒せるならまだ良かったがまさかの打ち切り
煤闇の本で教会下げてもこれじゃ本当にどうしようもない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 09:38:11.65 nTFPNgL70.net
>>537
馬鹿な事やらかしてすまぬ...
本気でどうにかして欲しい所
こんな状態で煤闇の章なんてやってどうするんや...
554:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-MtMc)
20/03/04 10:59:34 i6OaeN2i0.net
>>531
まぁ別に真実にのっとって行動してるわけじゃないのは全級長そういう扱いなんだろうけど
エガちゃんの場合は、持って回った独白が多いうえに支援会話等で語られる
論点も微妙にブレてるから思考の流れがわかりにくい
黄・銀みたいに起承結で流れを整理して主張を伝えてくれるキャラがいるとか
青みたいにお互いの主張を総括する場面が用意されてるわけでもないし
せめて、赤2部がエコーズの二番煎じみたいになるのをやめて素直に「世の中の理不尽を
なくすためには世の秩序を一度壊すしかない！」で終わってればまだ統一感あるんだが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 11:42:11.63 1LG20R3f0.net
持って回ったセリフ多いのって単に具体的な設定を後出しできるようにしてるからキャラに断言させられないって理由もあるんだろうな
さらに話のつながりも悪いし回収されない描写も多いし出来の悪いリレー小説読まされてる気分だわ
初回はそこまで思わなかったけど、慣れてきて会話回収のための周回したりしてると顕著に感じる
556:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-mNEc)
20/03/04 13:45:39 8UQBakM6a.net
>>538
どんな情報を出したらプレイヤーが何を感じるかがまともに想定できてないのは本編でわかるし
単に新情報でひっかき回してニヤニヤしたい一心だろうから何かをsageたつもりすらないんじゃないかな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-q6ha)
20/03/04 14:04:24 me8MiF8Ua.net
やりたいシチュエーションをやらせるために都合の良い設定をその場その場で追加しているだけで
設定同士の擦り合わせなんて一切やってないのは紋章と貴族社会のですぐ分かるしなぁ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4e-Inmc)
20/03/04 16:40:50 1LG20R3f0.net
その場その場っていうか「スタッフみんなでワイワイ設定考えました楽しかったです」で終わってて
まともにとりまとめる気もないしそれだけの指導力もディレクターにないんだろうなって感じ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 20:09:43.69 HyVmU+Dra.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:17:53.11 XVzAUGqVa.net
マイクラン討伐でエガがあいつを紋章偏重の犠牲者だって同情示していたが
そういう話に持っていくならマイクランをあんなクズにしちゃダメだろうと
エガの話に説得力持たせたいなら「優秀だが紋章を持たない兄と、クズなのに紋章持ちというだけで嫡子になれた弟」みたいな兄弟出さないとダメだろう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 00:28:17.91 5e1ghl3k0.net
>>546
追加でユーリスに
「ゴーティエ辺境伯領の村を次々と襲っては、 食い物や女を奪って好き勝手」と言わせて
クズ度上がっちゃってるしね…
「軍人として優秀で」「紋章主義の可哀相な犠牲者であれば」
食い物や女を奪って好き勝手していいわけじゃないだろうに
ぶっちゃけそんなこと言う女やだｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-cLH9)
20/03/05 01:14:36 lGrX33dc0.net
なんかよく「シナリオ満点道徳0点」とか「聖戦なみにドロドロやぞ」みたいな言い方する人
ツイッターとかニコ動のコメントなんかで見かけるけど
シリーズで聖戦が一番好きな身からしたら一緒にすんな！！！！って暴れたくなるほど嫌だ
道徳0点（）に関してはオタク特有の大げさな言い回しきたな…という感じ
ツイッターのオタクほんとこういう消費のしかた好きだよな…
ゲーム自体はいろいろツッコミどころはありつつも好きなところは好きだし楽しんでプレイした方だけど
頭の弱い一部のオタクが大げさに騒いで持ち上げるのが本当に嫌だ
何が歴代最高傑作だ、FEファンとしても戦記物好きとしても本当に我慢ならん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/m+Z)
20/03/05 06:13:48 V4uw7W5Oa.net
せめてDLC購入者は全ルートクリア後とか条件つけてエクストラやamiibo限定BGM全開放してほしい
支援会話の差分やペアエンドやらも全てみたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 08:37:57.18 jtw3aC8pa.net
>>548
大袈裟に持ち上げた挙げ句に持ち上げた自分に酔ってるのが違和感すごいわ
風花雪月というゲーム自体に萌えてる状態というか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 09:14:04.80 6WoTyOHE0.net
>>546
一部が一方的に正当化できない理屈ばかりなのはあえてそうしたんだろうけど、それが何も回収されてないから
単に感情移入を邪魔する以上の効果がなくなってるんだよな
紋章主義云々の話って実は全体としては少なくて、支援会話にしろ後日談にしろ腐敗貴族や世襲自体が問題として
語られること多いから、本来は「これもう紋章が重視されなくても同じ問題結局起きるな。すべての秩序を破壊しないと意味ないな」
みたいなエガちゃんの流れを書きたかったのかもしれないができてない
それぐらいなら最初から「すべての社会秩序をリセットする」って主張を出しておいてその動機になりうる問題は
事実だけ個別のシーンで見せて本人に独白説明なんかさせないほうがまだマシだったろう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 11:01:27.63 TEhvNoeF0.net
それでも学校にいる生徒たちはみんな基本的にいい子ちゃんだし
プレーヤーからしてみると
腐敗貴族や世襲制度の問題すらも大したことないと感じる
少なくとも戦争を起こしてまで覆すだけの問題とは受け止められないよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 11:04:03.13 4JLd4aif0.net
反面教師的に学べることは、物語には「素朴なリアリティ」というものがいかに重要な役割を果たしているか、ということ
「こういう世界ならあるあるなんだろうな」「違う世界の話だけど、ありそうなのはわかるな」
というのを積み重ねないと、説得力がない
サガフロ２で主婦が魔法を使って料理をするシーンだとか、
Witcher３でちょくちょくでてくる荒んだノヴィグラドの市民だとかが、
世界観のディテール支えているから、物語に説得力が増す
ＦＦＴのアルガスが1章を通じて担っていた役割も同じ
特定のキャラクターが突然「紋章主義が問題だ」「貴族主義が問題だ」といったところで伝わりはしない
戦場のど真ん中でキャラ記号セリフばかり口にすることに冷めてしまうことも同様で、
まともな想像力があれば「そんな場所でそんなことを言うやつはいない」という
568:感想しか出てこない 他人に物語を効果的に演出するというのは非常に難しい、風花の開発はこのあたりを浅はかに考えていて、 結果的にファイアーエムブレムが浅薄なオタクしか寄り付かない残念なゲームになり下がった ゲームが好きならこういうシナリオは否定しつづけるべきだ、今後出るゲームが全てつまらなくならないためにも
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 11:17:49.75 6WoTyOHE0.net
>>552
突発的に一人の意向で戦争が起きる前提かつ戦端が士官学校（大修道院）で開かれなければいけないっていう
前提にするから、先に説明を全部済ませておかなきゃいけなくなっておかしくなるんだよなぁ
腐敗貴族どうにかしようとした結果権力争いから戦争に繋がってれば普通の展開なんだし
教団に頼る貴族が出てきて紋章ベースの秩序のために見捨てらずに味方した結果教団も戦争に巻き込まれれば
自然に話が繋がっていくだろうに
そういうのこそ戦記物なんじゃないのっていう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f84-mvVe)
20/03/05 12:51:31 QS5wT5xJ0.net
ひょえ～
すげぇスレ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 14:59:11.57 TEhvNoeF0.net
ひょえ〜って書き込んだことが面白い
ひょえ〜ってwwwww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-beWQ)
20/03/05 15:28:56 va9EqfArd.net
個人的に発売前に見たかったのは
各級長や生徒が卒業後やむにやまれぬ国の事情に一個人ではどうにもならず三国で戦乱の火蓋を開くしかなかった
みたいな流れだった
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:00:29.12 1ztRtG2pa.net
シナリオは
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:07:24.78 y9xZ3pona.net
すまん書き途中だった
シナリオは突っ込み待ちのような内容だったけど、一番酷いのはやっぱりカレンダー進行だな
常に月末に戦闘で間延びして緊張感なくなるし、月の8割は要らない日だし、ほんとクソシステムこの上ないわ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:11:19.59 ACDzbH/60.net
ISだけで作ってた頃から学園FEとか言ってたんだからカレンダーはどうしてもやりたいこのゲームの骨子だったんだろな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:38:56.32 JWTTITNB0.net
パワプロのサクセスみたいにサクサク周回するならあれぐらい雑なカレンダーでいいけど色々半端
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 17:26:20.81 JuxLl+Oxa.net
フリー戦闘で大陸のどの地域に向かおうと週明けには修道院に戻されるし暦が存在する意味がマジでない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 19:06:50.30 Q2xzZbtJ0.net
誕生日くらいしか意味無いかな
冬は雪マップにでもなるかと思ったら
そんなことは全く無いし
節目のポエムはなんだったんだよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 19:45:21.04 oeqTjfEIa.net
あの節目のムービーもそこまでのノリとあってなくてどちゃクソ寒かったな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 22:49:21.64 urg1NMM+a.net
蒼月ルートの終盤
グロンダーズでイミフな理由で殴りかかってきたのに助け求めてくる恥知らずクロードも分からんし
あれだけ迷惑被ったのに拠点開けてまで助けにいくディミトリも分からんし
助けると決めたら急いで救援出すかと思いきや優雅に１ヶ月過ごすのも分からんし
それだけまったりしてたのにデアドラ落とせてない帝国軍も分からんし
終始クエスチョンマークが脳内を飛び交ってた
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 00:02:39.73 fSBFtl310.net
>>565
青と黄はグロンダーズで戦う理由ないもんな
乱戦の定めとか言って攻撃してきたクロードを卓上の鬼神とか頭がキレる奴扱いするモブも訳わからん
スタッフが三つ巴の戦いと知った顔同士で殺し合いがやりたかったんだろうけど色々と雑すぎるし強引すぎる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-UiSq)
20/03/06 00:53:48 l9pwgnD6M.net
血の同窓会をやるなとは言わん
けどやるならそこに至るまでの納得できる経緯をシナリオで書け
現状だとどう考えても赤vs青＋黄色連合って構図になるのが自然なのに
首脳を無理やりキチガイやド近眼にしてハイ三つ巴です！とかそれこそ頭おかしいだろ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-MTto)
20/03/06 01:38:30 YLrT3g4n0.net
個人と個人でなら異種族だろうと仲良く出来る
国っちゅー括りでやろうとするから上手くいかないだけ
王子という立場なら尚更
ということをクロードがというより開発スタッフはどうして気付かなかったんだろう
どうして気付かなかったんだろう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 07:21:07.24 bth53Edv0.net
>>567
銀で教会が参戦しない流れも、同窓会だから生徒だけでやることにこだわりすぎで不自然だわな
王国同盟教会が共闘しない不利益がでかすぎるんだから、態勢が整ってないなら
整うまで待たせて足並みそろえて会戦するよう交渉して、その結果ダメだったぐらいの流れは書かないと
「闇ディミトリならどうせ言っても待たないから最初っから交渉もさせなくていいよね」みたいなのは
スタッフの視点とキャラの視点を混同しすぎで不自然すぎる
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 07:43:59.52 aQgdZMFq0.net
カレンダー制かつメインの戦争は月末しかないからだけど
行軍距離と移動にかかる時間も謎過ぎる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 07:49:06.39 5ZE1yY0Ca.net
それがゲームとしての楽しみに繋がってれば
不自然さと面白さのトレードオフってことで
許容できたかもしれないが手間かかるだけだからな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f2c-q6ha)
20/03/06 09:15:10 LAB+nWyp0.net
今作で新たにぶち込まれた新要素でSRPGとしての面白さに繋がっているシステムは一つもない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UiSq)
20/03/06 09:30:34 MLUaEDhia.net
どのルート選んでも士官学校時代のイベントがほぼ一緒なのも話が大味に感じる要因だと思う
黒鷲ならロナート卿の叛乱みたいな教会への反抗が更に起きてレアの強権的支配者面が強調されるとか、
金鹿ならフォドラの人種差別問題を丁寧に描いて相互理解って大事だよね的な流れに持って行くとか、
青獅子なら王不在の王国のゴタゴタぶりとディミトリを巡って様々な思惑が交錯する様子を描くとか、
それぞれ後半に繋がる独自の展開が欲しかった
それなら周回のダルさも紛れるし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-BJu2)
20/03/06 10:16:31 elb2OMiJM.net
不自然な点や投げっぱなしの部分についてTwitterでは
「想像の余地があって楽しい」
「色んな人の解釈を見るのが好き」
｢各自が自由に想像して弊フォドラではこうですで済む話｣
「公式の見解にはこだわりすぎないほうがいい」
みたいな捉え方が一般的らしいな
そのほうがストレスなくゲームを楽しめそうだがだからってあの投げっぱシナリオを肯定するのはちょっと...
何か風花雪月はそれ自体が完成した作品（ゲーム）ってよりも同人・二次創作の素材みたいな感じがしてきあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 12:21:17.42 W1ahLwNaa.net
>>574
この理屈は覚醒ifの時も聞いたけど
あっちはシナリオが糞なの信者も認めた上で言ってたな
しかし信者曰く聖戦を越えたシナリオ()の風花様が言うのは甘えなのでは？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 12:26:40.84 X6VeY4Sia.net
>>574
コミュニティを平和的に保つには確かにウダウダ言ってもしょうがないんだが
各自に正史があるというなら公式が余計な情報を後出しすべきじゃないし
ルート間の叩き合いもすごいしで矛盾をスルーしたくても無理がある
592:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-eCFx)
20/03/06 12:58:12 tsdmSPWMa.net
そもそも感情移入したくても出来ないのは単なる構成力不足でしかない
もちろん、感情移入をあえてさせない構成をとってる訳でもないのは明白
その上で矛盾点が多すぎるという話
失敗作をバカが勘違いして玩具にしてるだけ
こんなこと、FEでやってほしくなかった
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 13:10:26.64 L46+pvKD0.net
安物で満足できるのはとても良いことだが、それが臆面もなく最高品質だと言われりゃアホかと言いたくもなる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-eCFx)
20/03/06 13:32:58 tsdmSPWMa.net
安物ならまだしも、金のかかった失敗作だからねえ……
595:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bfe-vsri)
20/03/06 15:00:37 0aVTMVMU0.net
「楽しい学園生活からの血の同窓会」
と広報したかっだけ。
開戦理由がまともなら
帝国以外のルートが成り立たない。
元々三国の仲が悪いなら
学園パートが成り立たない。
シナリオの穴をヒロインにおっかぶせる
いつものパターン。
セリカはアホの子だから仕方ない
アクアはいろいろ呪われているから仕方ない
ディアドラは記憶喪失だから仕方ない
可愛いから許してね。
こんなシナリオの考察なんかやめな。
バカバカしい