20/01/30 01:58:45 0dCD6Xm10.net
縁結びの遺跡はリィンが閃3で本当の由来？かなんか気にしてたし、なんかしらあるんだろうな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-NAXa [114.174.34.6])
20/01/30 03:25:52 Zx6UfPYe0.net
>>19
受注生産だから在庫抱えないでいいしそこそこ程度注文さえ取れればOKなので
価格が正直なところ軌跡ブランド価値除いたらぼったくりなんで儲かるかと
>>20
課長の奥さんの評価が零始まる前から高い
38:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌWW FF9d-nJG/ [106.171.82.89])
20/01/30 12:39:05 Ij8KApbbF.net
今回プレイアブル入れて、50名規模になるらしいけど、一体どんな祭りになるんだ（期待
39:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌWW FF9d-nJG/ [106.171.82.89])
20/01/30 12:41:12 Ij8KApbbF.net
>>37
すまん、操作キャラではなくて登場キャラだ
それでもグラの数が凄いけど
40:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.37.127])
20/01/30 12:45:26 tbA4aqpQa.net
>>25
鬼の力をセーブする必要もなくなったわけだし、リィンはこれからガンガンに能力伸びそう
きっと無想神気バフはつけてくれるだろう
41:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPWW 0H4d-2G11 [114.163.194.130])
20/01/30 14:29:03 ct7VDAuXH.net
>>36
ソーニャ司令からの評価が高いのはわかるんだけど
何で�
42:]価高いのかってエピソードが少ないんだよねノエルって ミレイユみたいに隊員のグノーシスからの復帰を支援したとかレジスタンス組んだとかそういうのもないし 唯一いいなって思ったのは零の古戦場突入を支援したところ 閃でも何してたかってよくわからなかったし、 創では三尉になるにあたってのそうしたエピソードが語られるといいなぁと
43:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-hTEk [49.96.29.242])
20/01/30 14:53:18 CNU0fvFSd.net
>>40
命令に従順かつ求められたことを確実にこなす、しかも動きが早い(ex.零のミレイユ隊対応や碧の支援課捕縛)
組織人としてはこの上なく優秀じゃろ
それだけかい、って言われそうだがその「それだけ」ができない奴が世の中には大量にいるからな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 15:04:47.83 yIoZ7dM/0.net
>>38
操作キャラが50人って思ってたけど違うん？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 15:18:31.72 q4K5H9oE0.net
登場キャラ(名アリ)が50人って逆にショボくないか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-h0VJ [110.165.213.67])
20/01/30 15:46:13 QcjN+envM.net
全クリ後に近藤が拍手しながら出てきそう
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 17:02:17.36 T/t0b3rB0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 17:27:57.89 h+giR4f30.net
>>45
零碧で何度も見たセルゲイと支援課4人のシーンが3Dグラで見れるのちょっと感動だわ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 18:00:12.63 jlQnYB2Y0.net
かちょー、ガタイいいな
あと、声優は誰が充てるんだろう…
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 18:13:05.48 CNU0fvFSd.net
玄田哲章さん呼んでこよう
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 18:16:57.57 zoHDWHFa0.net
困ったら取り合えず杉田
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 18:41:00.48 HxdbgL6Pa.net
>>45
与田並みの肩幅
53:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d94f-UKOU [220.96.223.204])
20/01/30 19:36:45 19XCBP2J0.net
ランディさんは閃の軌跡の時と服が違うのかな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 19:53:31.58 +GnPXMjoa.net
>>42
操作キャラ50人だって書いてある
55:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.39.209])
20/01/30 19:55:24 +GnPXMjoa.net
>>45
毎回思うけどエリィの胸が誇張されすぎ
イラストだとここまでじゃないよな？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-TmxF [61.205.95.21])
20/01/30 20:09:00 xQC8g4FLM.net
エリィは零碧キャラでも人気全然ないし、この先どう考えても見せ場なんかないし
せめて乳だけでも目立たせてやろうというファルコムの思いやり
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 694f-KoMo [180.5.115.241])
20/01/30 20:09:16 XiUvC8/v0.net
ヨハヒムの話 出てくるかな
何気にＤ・Ｈ教団ってすごいわな
あの世界で結社と全く関係なく
あそこまでの犯罪組織は作れるもんじゃないよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 20:20:09.17 q4K5H9oE0.net
要塞でリィン達が得た外の世界への情報供給が既に支援課側に済んでるならグノーシスで独自の境地に至ってたというギラヒムも名前くらいは出るかもしれんな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 20:28:30.65 qo/s/IDr0.net
OVAエステルナマ尻
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 20:33:37.00 XiUvC8/v0.net
リィンが出るってことは真エンディングが正史なのか
うむ 自分はノーマルの続きで リィンを探しにいく話かと思った
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:10:36.27 2XXd84H0a.net
アホか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:38:43.22 HxdbgL6Pa.net
そうだよアホだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:39:12.02 pQwq5wlY0.net
確かにノーマルルートの方が自然な流れではあったかな
トゥルーはリィン生存はともかくクロウミリアム復活はさすがにやり過ぎだったと思う
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:53:21.68 EmStiqd90.net
まーた逆張りかよこいつも飽きずによーやるわ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:53:24.44 TmsO6tMp0.net
いやいや、利用するだけして、はい死んでねって非道すぎるだろ
至宝関連で亡くなった人間はノーカンにしないと、女神じゃなくて悪魔の至宝だよ
ガレリア要塞の人間も戻ってきたし
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:58:33.88 3ziXCkau0.net
支援課は4人ともキーアのおかげで生き返ったようなもんだしな
クロウとミリアムは二大至宝の力を持つ騎神達がくれたご褒美だな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/01/30 22:12:52 cGujN4sj0.net
すぐ逆張り認定するのも考えものだ
否定意見は認めません!ってか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/01/30 22:19:47 TmsO6tMp0.net
創は単なる外伝かと思っていたけど、ボリュームありそうなのかね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 22:47:49.97 EmStiqd90.net
>>65
逆張りくん見るのは初めて？
しばらくワッチョイ6c-かｽｯﾌﾟでこの文体の奴注意してみてるといいよ
俺の言ってる事がよく分かると思う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 22:54:51.05 M9Wt4CFG0.net
ハハ…復活するのはいいけど見せ方下手くそすぎるというか
クロウがダチョウ倶楽部ばりに前フリするせいで何のサプライズも無かったわ
髪の色が戻った時にお前も変わってたんかい！って初めて気付いてそっちのが驚いた
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 23:04:54.27 q4K5H9oE0.net
そう…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 23:14:21.92 uxccjdTt0.net
・・・っ！
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 23:39:01.02 YhJuUFFi0.net
トワ教官今日もシコってるよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 00:07:38.69 ji1VpUOca.net
そういやロイドさんリンから泰斗流すこし習ってたけど
そういう進化があっても良いと思うんだよね
ただクロスベルの元ネタ的に大分ジャッキーチェンに寄っちゃうけどw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 00:36:39.12 ARju5e0a0.net
まあ復活せんかったらせんかったで死んだ人の生き返りができるくらいの大きなエネルギーが残留することになるからあれでよかったんちゃうんか？
悪用されるよりもずっと良い気はする 見せかたはもうちょいなんかあったんじゃねえかなとは思うけども
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 00:46:21.42 JBywYtDP0.net
リアンヌママとポムッとしたいだけの人生だった
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/01/31 02:31:49 8vIQEjL00.net
カーシャ母さん、リアンヌ母さん、ルシア母さん
デュバリィちゃんはあの告白を聞いて、内心すごく驚いただろうな
あとリィンにカーシャさんの記憶がなくて切なすぎる
結局記憶は戻んないのか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d94f-UKOU [220.96.223.204])
20/01/31 03:00:41 awrwYd430.net
リィンは父ちゃん母ちゃんがたくさんいるなw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 06:46:05.56 NdzFAoIrd.net
たくさんの子の父ちゃんになるかもしれんぞ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:04:48.69 ZdJZeK2Ud.net
帝国を統べる男、リィン…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:09:26.48 Ampzfjqq0.net
母親が三人という特殊
最愛が三つという特殊
三つの心、三つなれども偽りなし
母親が三人…なんという幸運だ
三股まではセーフとか考えそう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:18:47.36 fnA5aEoKa.net
>>64
キーアのやったことは子供がやっちまったことが後から判明しただけだろ
分別のついた大人たちが後からやったことと一緒にするのはどうかと思います。
碧で言うなら最後に大樹の力でガイを生き返らせる選択をするようなもん
別にどちらが正しいとか言うつもりはないけど
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:24:35.46 QeRcyxFB0.net
それじゃリィンがただ世界を救うだけの機械じゃん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:34:19.10 ZdJZeK2Ud.net
勇者なんてそんなもん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:37:22.68 Px8fNC9Sd.net
>>80
それとロイドたちは厳密に言うと因果律を戻して死んだのを無かったことにしたっていうのに対してクロウミリアムは文字通り死者蘇生だからやっぱりやってることのベクトルは違うと思う
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:49:20.00 cGIfr9Jla.net
PS4『英雄伝説 零の軌跡：改』4月23日発売
PS4『英雄伝説 碧の軌跡：改』5月28日発売
・各4378円。特務支援課をイメージした特製スリーブジャケット仕様
・「碧」では「閃」のキャラが劇中に登場
・「創の軌跡」とデータ連動。「零」や「碧」のデータ所持で「創」開始時に様々な特典を入手可能
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:49:33.47 GtOYfui0r.net
こまけぇこたぁいいんだよ!!
クロウ復活させなかったら腐った奴等が発狂するしミリアム復活させなかったらユーシス悲惨すぎるから復活させた、そんだけ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 07:55:46.51 /3yM5bkXM.net
>>83
その二人も単純な人としての死でもないからベクトルが違うな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 08:03:01.90 3L+AIjJD0.net
しかし仮にキーアが改変せずにあのまま支援課死んだままならその先どうなってたんだろ
帝国の話含めても相当変わってきそうだが
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 08:07:22.16 F9SdceFH0.net
>>85
んで復活させたら自称硬派なストーリー重視くんがドヤ批判だもんな
いちいち気にするだけ無駄という事がよく分かる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 08:44:25.79 3L+AIjJD0.net
碧の頃もロイド達の復活(厳密に言うと違うが)に文句いってるのいたけど
ヒロイン生き返らしても何も文句言われなかった東ザナとは何が違うんだろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 09:02:27.79 aXw36QnT0.net
>>75
エマの絆イベでカーシャ母さんの微かな記憶があるのを匂わせてたな
>>80
騎神達は人間ではないからキーアがガイを生き返らせるのとは違うな
クロウは起動者の宿命として肉体と魂を現世に留めてたし、ミリアムは肉体が滅んでたけど魂を留めてたという前提条件もあった
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 09:13:31.97 LkE31IDoa.net
改の詳細でたか
これトロフィーありかなぁ？
ファルコム作品はほぼプラチナコンプしてるからEvoと別だとありがたい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-qKzJ [182.21.44.220])
20/01/31 09:38:10 Rd/ctYKx0.net
追加キャラはトワとかGさんとかあとユウナあたりかな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 139b-xFaD [125.194.224.195])
20/01/31 09:39:41 69YkSDCr0.net
創でコンビクラフト復活してくれないかな
ロイドとランディのバーニングレイジ好きなんだよね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pzKf [106.180.44.207])
20/01/31 09:45:39 y1IO2l
97:JWa.net
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:10:12.88 Vt+CWBq/0.net
鬼の力は無いよ
鬼の力と同水準の力を武術家として身につけるみたいな事を社長が言ってたし麒麟功とか軽功みたいな武術家が使うバフ技をリィンも身につけるんじゃないのかね(無想神気合一がそれにあたるのかもしれないけど)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:14:19.87 FoFNheQK0.net
トワGユウナあたりが濃厚というかそれ以外出せる奴いない気がする
追加ではないが改めてやるとデュバリィを見る目が生暖かくなりそうだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:18:10.35 w4se/jD40.net
単に碧にはオズボーンやオリビエが出るってこと言いたいだけで
ユウナやトワが出るとかそういうのでは無いんじゃないの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:21:24.42 w4se/jD40.net
閃から入ったって奴も今は多いし、そうつら向けの今回だろうし
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:24:38.06 p2V1bCuDd.net
リィンの話は正直どうでもいいけど
やっぱ支援課がうれしいわ、はよやりたい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:31:17.57 AExMJq6x0.net
>>91
最近のは大分トロコンしやすいよね
ただイースオリジンだけは無理だったｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:42:47.46 aXw36QnT0.net
>>95
軽功は八葉のバフ技でリィンもⅡまでの騎神戦で使ってた
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌWW FF9d-nJG/ [106.171.82.167])
20/01/31 12:15:40 2I38FUyOF.net
なるほど、いちいち他シリーズを貶めるのが逆張りさんって奴か
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌWW FF9d-nJG/ [106.171.82.167])
20/01/31 12:24:47 2I38FUyOF.net
ポムっと、ようやくクリアしてエルダ入手できた
落ちゲー苦手だから勘弁
創ではユミル行けるならスノボーやりたい
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:41:09.77 oE6AAKFT0.net
ファミ通期待の新作ランキングで20位（140票）にアップ
電撃PSで入るのは次回
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:43:06.56 nUEx3CEra.net
>>94
イシュメルガの力が魂に絡みついた状態が鬼の力の元だと思うから追い出した今は使えないと思うけど、一時的とはいえ、巨イナル一と同化状態だった後遺症はないのか
キーアは因果がなんとなく分かる状態になっていたけど
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:50:52.98 PVgxA2s10.net
閃に対するネガティブな意見は一切認めない君もいるぞ
ちなみに私は閃好きです
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:53:36.50 2I38FUyOF.net
空はよく分からん（プレイ動画は見た）けど、零碧閃は好きだけどな
今どきないぞ、定期的にまともにリリースされるストーリーが続いたRPGなんて
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:05:15.77 FoFNheQK0.net
ユウナいるようだな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:16:23.09 7P7SuWhhp.net
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:33:16.47 awrwYd430.net
>>107
同じ世界、近い時代背景でここまで続いてるゲームタイトルってあんま知らないな。某ヤクザゲームくらいかな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:42:53.93 AExMJq6x0.net
>>109
はえ～こういう微リメイク要素もあんのね
っていうかやっぱここにいたモブからの着想もあったのねユウナって
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:47:10.24 YO0e7PQr0.net
>>89
いや昔は東ザナスレもそれで結�
116:\荒れてたよ 今では沈静化してるけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:48:53.39 wxaAqdHcp.net
東ザナはヒロインが生き返ったことによる代償？もeXで描かれたし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:51:20.37 MUcmISblK.net
>>84
こんな手抜きパッケージならグラも閃3みたいなヤツじゃ無く、PSPみたいな手抜きグラ何だろうなぁ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 14:14:44.33 aRD8xVSDa.net
>>109
やっぱここのモブユウナだったのか……
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 14:18:38.02 M1Ecrzxra.net
そういう考察が多かったから乗っかっただけじゃね？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1f3-i7CI [202.126.28.130])
20/01/31 14:24:30 DmZ4QfD00.net
会長とかも追加されるんかな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81d7-Gxmw [210.194.171.126])
20/01/31 14:25:32 AExMJq6x0.net
>>116
スターウォーズとかでもそういうのあるよね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-rhhh [358872060087665])
20/01/31 14:38:32 uPeNt0OTK.net
>>106
閃に限らずどのシリーズにもそういう奴はいるやん
>>109
ギデオンも出る(名前付く)みたいだし、普通にちょっとした逆輸入やろな
他にもモブにグラや名前が追加されてたりはするかもな
でも閃?のユウナの発言だと整合性取ろうとすると結構な頻度で支援課と交流してたり、あの街にいながらクロスベルの闇にちょっと疎かったりする筈やが流石にそんな事までやっとれんやろうしその辺は誤魔化すかね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69a0-TmxF [180.2.241.118])
20/01/31 14:42:37 3L+AIjJD0.net
>>115
こんなモブキャラいたっけ？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwys [182.251.252.33])
20/01/31 14:50:32 TX7MX7AZa.net
オリジナルのほうの画像が見たいな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b20-PXjH [153.208.19.93])
20/01/31 14:56:36 xU77rxTO0.net
>>121
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM63-B9XG [119.224.169.52])
20/01/31 15:05:30 lK+/OVR1M.net
やる気無かったが僅かでも追加要素あんならどうすっかなぁ
零碧改の流れで閃シリーズも周回すれば創の軌跡がいい感じに遊べるかね
当然の如くデュバリィちゃん達にも顔グラ追加されてそうよね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwys [182.251.252.33])
20/01/31 15:07:32 TX7MX7AZa.net
>>122
サンクス。見た目は完全モブだけどよく作ってあったなぁ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/01/31 16:09:42 FEnP7o6c0.net
どっかで見たアカウントだと思ったらファルコムの裏社長か
ここで叩かれたからなのか知らんが名前変えたよなｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 16:22:39.66 Bo0+KbjNa.net
シナリオ改変して閃キャラ突っ込むって感じじゃなさそうだから
ユウナ、トワを顔グラ付きモブで出して鉄機隊とGに顔グラ追加くらいかな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bf5-3ZR2 [153.192.178.58])
20/01/31 16:35:45 ptEGUUg/0.net
>>95
軽功はとっくの昔に習得している。
いつかの社長コメントで神気合一の方が格段に力が上だから普段は使わないみたい事を言ってる。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/01/31 16:36:23 FEnP7o6c0.net
Gさん顔つきでかっこよく散るのかｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DenL [49.96.14.68])
20/01/31 17:21:47 1losV3TLd.net
シリーズ累計販売本数 430万本 を超える
公式に書いてるけど4発売前から80万本近く増えとんな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 999b-O1Hv [124.84.89.148])
20/01/31 17:36:48 JBywYtDP0.net
オルキスタワーにトワ
135:会長もいそうだな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b111-0Ybi [202.163.183.107])
20/01/31 17:38:13 EfPnZvZ00.net
>>126
ギデオンは顔グラは無理というか既にサンプルに出ているけど声だけギデオンに変わるんだろ
鉄機隊も顔隠したままで声が閃のになるだけだろうね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:08:41.28 3L+AIjJD0.net
>>131
アイネスとエンネアたった数言のために伊瀬としゅが呼ぶのかな
それとレンはどうするんだろ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:13:47.98 Mqqv1zHy0.net
>>132
発売時期的に創の収録と一緒にやるんじゃない？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:20:15.80 rI9ZaQ/70.net
零はもう１０年前になるのか
ストーリー忘れてるだろうし大きな画面でもう一回やるのもいいかね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:22:53.45 r/ETmOROM.net
まあ倍速あるなら零碧の戦闘も流しプレイ感覚で行けるだろう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:32:12.13 zMz7gQjU0.net
時空大崩壊とか言うあれ(名前が違ってたらスマン)
なんど全滅したことか
懐かしいな
あれだけはもうやりたくないけど(時空ナンチャラだけね)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:33:40.67 ZqmCZgPZ0.net
高速モードなら移動も快適だからな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:38:08.88 rI9ZaQ/70.net
零は確かストーリー序盤がちょっと退屈だった記憶あるわ
あ～これはちょっとどうかな～って感じだったけど中盤からどんどんギア上がってのめり込めたな
細かいとこは全然覚えてないけどｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b18-/IBB [153.184.21.196])
20/01/31 18:44:20 MJSLaPDx0.net
ツッコミ待ちなのか知らんけど
ユウナは”自分”なんて言わないんだよなぁ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:52:10.56 9fZV7QNVd.net
友達とそれ以外で一人称変わるって結構あるだろ
まぁ後付けだろうが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 18:59:09.58 0WfITQ1pd.net
>>89
東ザナのノーマルEDはあれはあれで余韻があって悪くないんだが、せっかく「日常(ヒロイン)を守りたい」って目的見つけた主人公からその日常を奪い取る鬼畜過ぎるEDなんでな…
今まで得もないのに頑張ってくれた分の報酬ぐらいあっていいだろって点から許したな>ヒロイン復活
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 19:10:56.82 GOl2w8Tu0.net
ユウナが出るならしれっとオルキスタワーの通商会議にトワ会長いてもおかしくないな
psp、evoとやってるがps4版も楽しみだ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 19:28:29.01 AExMJq6x0.net
>>139
表現的にはまだ距離が縮まってない時の過度な敬語って感じでしょ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 20:00:28.45 zJsHo+5k0.net
>>142
公式ホームページの記述からしてトワは出るだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 20:06:50.45 HM7TFi780.net
改はやらないつもりだったのにやりたくなってきたなあ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 20:10:57.12 mIMwCWWf0.net
>>144
そういえば閃ではトワ会長が最後まで一般人だったのが何より意外だったな
閃Ⅰの時点でアイアンブリードとか執行者とかいろいろ予想されてたのに
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 20:25:50.61 hN2DejHKa.net
>>146
成長しないからミリアムたちと同じかと思った時期もあった
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 20:54:55.97 aXw36QnT0.net
トワ会長は最初から白だと信じてたな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 21:06:02.98 DmZ4QfD00.net
Ⅰで単なる学生なのにRFグループの横流しを数時間で暴きました！とかやってたからなぁｗ
逆に情報局や結社関連であって欲しかったよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 21:11:33.64 228ynnqj0.net
学生って言ってもトールズの生徒会長って下手な情報局や結社の関係者より優秀でもおかしくないだろ
帝国の名のある人物とかはほとんどトールズ出身じゃん
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 21:11:54.83 xU77rxTO0.net
社長がなんと言おうと、ハーシェル姓と爺さんが天文好きという設定が、
後で那由多世界となんらかでリンクする、という希望を持ち続けてます
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 21:13:09.07 aXw36QnT0.net
トールズは帝国の才能が集まるスーパーエリート校だからな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 21:54:27.42 yWN3i/Lo0.net
トワ教官今日もシコってるよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:00:36.12 /uMn8B7qp.net
>>152
その割にリィンが無能すぎてな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:16:21.83 F9SdceFH0.net
でもさ
トワちゃんが那由多世界と関係あるとするじゃん？
ちっこくて成長しないハーシェル姓って事は…ナユタくんノイちゃんに手を出しちゃったの？
ぶち切れてクレハが盟主にってオチか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:17:28.29 es/T8mo50.net
そろそろイースの方にもトワ出そうぜ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:24:07.66 oW9kjumf0.net
そういやレクターはずっと出てたのになんで閃シリーズになってから急に牙の抜けた感じになったんだ
いつ裏切るかわからんとかオズボーンに言ってて結局最後まで子飼いを全うしたのはある意味予想外で逆にらしいのかもしれんけど
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:28:26.78 7mUfwPjs0.net
死ぬほど匂わせた割には何もなかったな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:32:52.77 DdNcktR10.net
案山子男らしい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:34:55.49 8vIQEjL00.net
女装クラウドのせいで、クロウの声聞いてると笑いが込み上げてくる
やめろ、やめてくれ、ラスダンなのに
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:49:52.82 f37q6rA2a.net
パイセンもらい事故すぎる
>>129
軌跡ってジワ売れ型だよね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:54:47.44 aXw36QnT0.net
本人の前で裏切るかもしれんぜなんて言ってるのが本気で裏切る伏線だと思うのか
レクターはクローゼの優しい先輩から何も変わってなかったのが良かったな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:55:24.41 es/T8mo50.net
>>154
い ウ 言 ガ l ＿＿＿＿ / i ん 日 豚 テ
い ン っ タ l 〆＿＿＿_ ＼＿_/ ｊ じ 本 の メ
ん コ て ガ i γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ｿ く. ゃ 語 癖 ┃
だ 食 ね タ _ゝ ／'''''''''''''＼;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ /厶,. ね 話 に ！
よ え ┃ 「 ／o ＼;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ / ｰ､ ┃ し
！ォ ば で ヽ / O >>１５４ ＼;;;;;;;;;;;ヽ ＼/ | ！ぞ て
-┐ ,√ / 頭豚ヽ;;;;;;;;;;＼ | |／| ,-‐'￣`ー─
ﾚ'⌒ヽ/ （ -･==- -==･-' ,,, ',;;;;;＼| / `'
彡 U )（ＯＯ）（ U i,;;;;;ノ /
,（∵∴∵：） ';､;;'｡;,;;i（｡∵O∴∵i￣ ヽ
/ .ヽ ｡ / i::;;ﾟ;;';｡,l ヽ U i 人_,､ノL_,iノヽ
_ﾉ ＼_ヽ _y'＼ ,' ｀:､ﾞ゜ o ヾ`ｰｰ',ι o /＼ ﾉ ヽ、
`ﾞｒ ＿__ノﾞ`ー------------─''´ ヽ,,,> ＿＿ 了
蟻 俺 ﾞﾌ ﾟ,､_ 0 o ） , / |
豚 じ | ,〉;;
169:| く ノ ＞ が ゃ `ｰ, /;;;;;;t--―--､_ ! ｲ （ あ な ,i' (~::,-‐-､:::朝食:;`ｰ-､＿ 。 ﾉ ｺﾞ ＞ あ い / ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ､~>::::::::::::) フ ｵ / あ ん | ￣~);;;;;;;;| ﾞ-'￣~ ｰ､. ｵ ） あ だ ( ｀;､;;;ﾉ. (;;;;) ヽ ｵ ＞ あ ／ ~ ノ ｯ ヽ ! ! ! ＼ 〉 ! ! ! ﾉ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:57:09.55 jHF3VGJ4r.net
零碧改でユウナが出てくるってことは空の改がps4で出たらアッシュ関係のイベント追加でもあるんだろうか
まあ空の改自体はps3で一回出てるから望み薄だが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:58:00.67 AExMJq6x0.net
>>154
嫉妬ですか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:01:16.86 7mUfwPjs0.net
全部判明してからわけわからんマウント取りに行くの精神疑うわ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:02:13.80 Vt+CWBq/0.net
仮に改めて空でアッシュの伏線を敷くにしてもハーメル絡みの回想部分に僕よりも幼い男の子もいたけど殺された的な文を追加する程度じゃね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:05:22.26 228ynnqj0.net
レクターはルーファスが出てきちゃったからな
それに短期間の王立学園時代の仲間にすら後ろ髪引っ張られるような情を捨てられないタイプだし
拾ってもらった恩があるオズボーンを裏切れるわけがなかった
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:05:37.83 awrwYd430.net
零碧のグラのトワさんはマスコット感がヤバそうだな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:06:53.84 8vIQEjL00.net
PS5が今年の冬あたりに発売しそうなのに、もう空とか出せんだろう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:13:15.92 G4kBNA/gr.net
隙をみて裏切ろうと思ってたけど無理だったから最後まで使いパシリ全うしました
超カッコイイ
カッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ
自殺すら防がれてたなそういえば
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:15:13.81 MM4kVhBv0.net
レクターの伏線投げちゃってたのは正直ライターの力量不足を感じたかな
ずっと機会を伺ってたけど無理だったっていう告白は半分くらいライターの気持ちも入ってたと思う
179:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/01/31 23:27:57 aXw36QnT0.net
そもそもミリアム死亡でクレアだけじゃなくレクターもかなり精神的に参ってたからな
親父がやらかしたこともずっと抱えながら生きてたし、オズボーンに対する恨みは逆恨みだし恩の方がはるかに大きいことがわかった
こういう真実が明らかになっていくのも空からやって良かったと思える瞬間だな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 990f-unxX [124.26.135.224])
20/01/31 23:29:08 4Jsfnb4J0.net
終わってみたらあっそう言えばレクターの使い道忘れてたって感じだろ
オズボーンの単なるパシリで終わっちゃったよ
いや今後どこかで大活躍する可能性も無きにしもあらずか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 11d0-8IEP [58.189.182.27])
20/01/31 23:31:23 /dS88W270.net
まあレクターの異能は真面目に使い勝手良いしな
頭の良いやつの飽和状態になってる軌跡でも輝かせようがいくらでもある
182:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-/fp1 [106.154.130.137])
20/01/31 23:31:28 EDDupjY/a.net
空時点で最大の謎は結社の目的とレクターだったな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 91d0-Uc7b [112.69.135.164])
20/01/31 23:40:48 ZqmCZgPZ0.net
>>164
VITAのベースは出てないから絶対出すでしょ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 23:55:10.24 F9SdceFH0.net
面�
185:ﾆ向かって裏切るかもよ？やれるものならやってみろﾌﾌﾌみたいなやり取り出来る仲ですよってシーンなのかと思ってた 本気でなんとかして出し抜いてやるぜみたいなキャラにはあんま見えんかったけどな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:00:23.82 LTGZ9Vlq0.net
>>172
伏線とかじゃなくて諦観と翻弄される立場のキャラってだけだったでしょ
その深読みはただただ安っぽい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:04:58.68 XLrlADhDa.net
>>172
自分の読み取り違いをライターのせいにするの
すげえダサいw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:12:55.87 OzILTTpl0.net
レクターとクレアとの会話がどうなるのか、少し気になってる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:15:18.27 jnWiqwwb0.net
実際空から伏線張ってたけど閃でそこまで重要なポジションだったか？て印象はあるな
まあオズボーンのすごさを示すための相対的なキャラだったんかね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:21:36.91 ltpxn/rMa.net
レクターが「ずっとチャンスを伺ってたけど全然隙を見せないから諦めた」みたいに言ってたセリフがあった気がする
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 00:28:38 rk8LqPmW0.net
12が零碧と同時期でほとんど出番がなかったのもレクターにとっては向かい風だったかもな
閃から始めた人にとっては存在感が薄すぎて裏切ってもってなるからそのポジはルーファスに取られた感がある
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5142-i7CI [218.220.55.190])
20/02/01 00:29:41 wSeH+zWG0.net
まるでレクターが宇水さんみたいじゃねえか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1916-GR6v [60.143.6.121])
20/02/01 00:30:57 g5bM2f5/0.net
レクターは口調のせいで最初使徒かと思われてたよな
そのせいで過剰に期待されてしまった気がする
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f92c-J5Tu [118.155.72.200])
20/02/01 00:40:38 DWFI+hF/0.net
レクターレクター言ってるの毎度同じやつだろ
別にいいんじゃね
オズボーン前にして諦めたやつがいても
195:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 938e-lLgU [221.118.70.172])
20/02/01 01:40:26 hT5oDDFB0.net
>>109
もう閃をこのテイストでリメイクしてくれんもんだろうか。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.38.68])
20/02/01 01:46:38 N7GnzdM8a.net
あぼーんに返信してるの何なんだ
創ではセーブデータ特典とかあるのかな
零碧持ってたらつきそうだけど、今からチビキャラでプレイできる自信が半々だ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 03:16:14.13 vyV8Cpmg0.net
空3rdの前の時点でどう考察されてたのかは知らんけど3rdの描写では結社や使徒
じゃないっぽく描かれてたからライターどうこうじゃないだろ
むしろあの謎のギャンブラーとその女？のが気になる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-unxX [126.235.14.32])
20/02/01 04:38:31 adf0WinK0.net
そういや地味に碧で生存確認されたルシオラとかも創で出る可能性あるのか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49f4-+mJQ [222.6.7.182])
20/02/01 05:13:22 M4WON8m10.net
隠者は共和国の聖獣だよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 06:45:34.42 hFrAbjCn0.net
そして共和国編で3代目性獣主人公のライバル枠になるわけですなぁ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:05:07.90 mmfaL/SH0.net
チビキャラ無理な人けっこういるんだな
俺はチビキャラの方テンポがいいから好きだわ
リアルだとどうしてもロード長いし
別に閃も好きだからディスってる訳じゃないけど、トールズの学園祭のステージとかアルカンシェルのダンスとかも、動きがダサかった
あそこもチビキャラなら脳内補完できる気がする
ジェニスのステージとか零碧のアルカンシェルはよく出来てたし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:11:51.12 hFrAbjCn0.net
そこはPS3が主流の時代にもなってモーションキャプチャーの一つも導入出来なかった会社事情の弊害でもある
だからイース9から導入したということで今後はモーションにも期待したい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:24:27.78 EcnmG/XbH.net
Sクラとかはチビキャラの方ががグリグリ動き回ったり細かい動きの演出ができるから好きだよ
流石にファルコムにリアル頭身でそれを求めるのは酷だし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:50:40.73 biTk8+z4a.net
動きもだけど、テンポは重要だと思う
カレイジャスの読み込みとか遅くて、場面切り替わる為にロードがあると、入り込んでた気持ちが素に戻るんだよな
その分チビキャラだと次々に展開するから、入り込んでしまう
ストーリーが売りならテンポは重要
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:55:40.30 P9RVPCVtr.net
無仭剣なんかチビキャラの方がまだ見れる出来になってたかもな
つっても今更SD頭身でプレイするのはやはりキツい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:55:51.49 epxUm5BZM.net
ちびキャラ好きだけど可能性を感じないのがね
ミニゲームや別のゲームならありかな
モーションは少しずつ良くなって欲しい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:57:54.99 7jw37PGN0.net
>>197
閃4のカレイジャス2登場の時一々ロード挟んだせいでほんと展開が台無しなことに
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:03:23.34 rk8LqPmW0.net
動きは正直思い出補正だと思うわ
碧とかのSクラフト集の動画とか見ても特に動いてるとかじゃ無いし
読み込みは単純にハードのスペックや開発の慣れの話じゃね
初期PSPの空とか閃１と２の中間くらいのロードはあったでしょ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:18:02.57 lnPrz7/I0.net
個人的にはリアル頭身じゃなくても演出次第でまだまだ通用すると思うかな
アンテとかオクトパストラベラーとかドット絵だけど評価されてるし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:28:44.73 suNhAplFF.net
チビキャラは許容範囲内ではあるけど閃やっちゃうとないものねだりしたくはなるかな
閃ティオのレベルアップ時のOKサインかわいいんよ…
あと閃と違和感ないプレイ感覚がどの程度なのかってのが気にはなる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:43:37.25 sfdySEqtr.net
チビキャラだからテンポ良いってのが意味わからん思い出補正入り過ぎたろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:44:54.67 UHTu0YY40.net
チビキャラがグリグリ動くって完全に思い出補正だよなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:59:09.58 A1qhX7gK0.net
チビキャラ末期の碧のSクラは完全にネタギレでダイブ系量産してたこと忘れたんですかね…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:02:37.47 A1qhX7gK0.net
>>202
あれは1作だから懐古補正とかで許容されるけど2、3作と続いたら絶対に古くさい、進歩がないって言われると思うぞ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:22:40.12 DWFI+hF/0.net
SDのライジングサンとか
今となっちゃ迫力なさすぎる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:38:13.36 n34cuxu90.net
ファルコムのリアル頭身での演出、モーションがまだまだ未熟だからそういうことを言い出す人が出てくるんだろ
もっと頑張れファルコム
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:40:25.63 avInJ2mu0.net
現時点でもちびキャラの頃よりは表現の幅が広いし動きも良い
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:40:56.30 A1qhX7gK0.net
イース9のモーションキャプチャー使ったイベントシーン見るとチビキャラに戻せとは思わんわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:46:24.07 avInJ2mu0.net
創でもイース9のモーキャプとか使ってるようだし、さらに次の作品では大幅進化も待ってる
発展性を考えて3Dに挑戦したファルコムは間違いなかった
PC撤退する時もやたらと叩く連中居たが結果大正解だったし、少子化ゲーム離れで縮小する国内市場を見越して海外に販路広げたのも大正解
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:56:17.21 0rqz3Ps00.net
3Dにしたのは正解だったけど
もう少し演出とかは頑張ってほしいところ
グラは次回作でかなり良くなるようだし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 10:16:18.01 TeF+YVD70.net
演出はワンパが多かったからな
もっとやりかたいろいろあるだろうと思ったね
ちなみに私は閃シリーズは大好きですので
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f912-/fp1 [118.18.178.176])
20/02/01 11:05:03 TCQaOeQF0.net
イース９のイベントシーンの演出は今までのファルコム作品に比べればだいぶ良くなっていたよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-8Mri [1.75.7.95])
20/02/01 11:17:33 N9VrkJ3Gd.net
登場人物が多いとモーションに拘るのも限界があるって話だしやっぱりファルコムには空や零碧ぐらいのスケール感が合ってるんじゃないかな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 696f-6LpL [180.5.34.105])
20/02/01 11:18:25 JwA93Pck0.net
3Dだと棒立ちの時の違和感が半端ない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 11:48:12.90 uDRDbrNd0.net
3Dは過渡期だけど、SDは既に到達点
低コストのインディや懐古厨にほそぼそと売るだけならSDと割り切るのもありだが
そうでなければSDはありえんな
海外じゃ日本以上にSDは受け入れられないし
日本でもSDで良いなんて言ってるのはSDゲーム世代を過ごしたおっさんだけ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 12:14:26.90 aunzDRXPa.net
未だにSDガーなんて言ってる層は声だけデカいゴミってことは売上から分かるからな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 13:28:12.81 D3wgMRXM0.net
海外で売れなきゃダメ、これに尽きる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 15:12:17.39 OzILTTpl0.net
ゲームは世界市場なのに国内の一部の声を採用してたら会社つぶれるわ
とはいえ、他のゲームよりも声拾っている方だと思うぞ
アンケートが無駄にならないのは良いことだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 15:18:33.93 8DCcBXz9a.net
動きはモーキャプの進化で今後期待
ロード時間はPS4と互換があるPS5でやればゼロロードでいける
問題はないな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 16:55:57.42 /6rXydIU0.net
モーションキャプチャーって導入するのにコストがかなりかかるってことなのかね。96年の格ゲーで取り入れられてたのを目にしたのが初めてだったけど、そこそこ古くからあるある技術だよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:10:13.02 EeSEmavya.net
格ゲーはモーキャプ取り入れてから手抜きというかやっつけになったよね
鉄拳とかDOAとか未だにPS時代のモーションを使いまわしてるし…
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:38:36.56 V3Ox+O8z0.net
>>221
Ⅳで雛鳥の薫陶焼きが激減したのはよっぽど突っ込まれたんだろうなと笑った
創じゃ～というか乱舞や久闊ブームも落ち着きそう
また別の軌跡構文が爆誕しそうだが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:48:21.02 zG2YVLza0.net
亀だし、今更なんだが
別に死者蘇生自体は物語のテーマ設定によってはありだと思うけど
空の頃からの軌跡シリーズの前提として、「死者は蘇らない（一時的な再会除く）が、それを受け止めて進むこと重要」みたいなのがあるから
（たとえば、空だと、レーヴェ、零碧だとガイ（あるいは、世界改変しようとした熊ひげ先生とかの関係者も含む？））
閃でそこひっくり返すのはどうもなあという気持ちがある
キーアのしたことだって、「やっちゃったことで、もう戻らないけど、二度とはやっちゃいけない」ってことでガイとの別れを選ぶわけだし
軌跡シリーズは色々ご都合主義はあるにせよ、死者蘇生に関しては禁忌というかそういう扱いだったと思うんよね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:53:10.15 zG2YVLza0.net
ちなみに、東ザナの真エンドの復活は伏線も何もあったもんじゃない究極のご都合主義エンド（確か、社長はノーマルエンドが
正史で、真エンドは救済ルートって感じでインタビューで言ってたけど、eX+で、真エンドが正史になったしな）で、荒れはしたけど
別に死者蘇生の禁忌的なテーマなかったし、まあご都合主義結構、とは思ってる
ガガーブの英雄伝説Ⅳでも、マイル生き返るし、別にファルコムは昔から必要であればご都合主義は使ってくるメーカーだと思うから
いいっちゃいいんだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:05:34.47 jFLV5CoKM.net
>>226
そこはもう7組と支援課の価値観の違いと思うしかないだろ
それと身も蓋もないことだがクロウはシリーズ随一の人気キャラだから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:09:42.71 nJ5VYxRn0.net
マイルもそうだけどクロウもミリアムも死んで手の届かない存在になってたわけでなく
現世に繋ぎ止められて目の前で動いて喋ってる状態だったからなあ
その状態で「じゃあ仕方ないな諦めよう」ってなるのもなんか違う気がする
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:26:51.45 2NCD+jc5p.net
零改の特典タペストリーどっちなんだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:27:22.26 hVPkoBeq0.net
>>226
そもそもそんな前提は無いと思うんだが
シリーズでそういう前例があったら後のシリーズは全部それに沿って展開しないとダメなの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:40:45.94 cnd1TRtBd.net
キーアによる改変は最低2回はあるよね
①ロイド達が殺される(零の軌跡 序章)
②列車砲が放たれ、オルキスタワーが崩壊(閃の軌跡 序章)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:42:09.71 TeF+YVD70.net
ファルコムだからミリアムは絶対復活するだろうなあと思ってました
ところでこの話題になるとなにかと鼻息荒く反論してくるやつが出てくるよね
別に閃を貶しているわけではないのに
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:42:32.88 GBIyB06pd.net
>>227
屁理屈こねるようでアレだけどさ
支援課も、クロウとミリアムも、那由多のノイや東ザナのシオリも、要は三途の川の真ん中状態で厳密には死んでないと言える(そうなった事情はさておき)
だから彼らは生者側に戻しても死者蘇生ではない、一方でガイは明確に向こう岸なんで死者蘇生に触れる(のでダメ)、ってことだと思うの
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:00:17.07 GBIyB06pd.net
あと東ザナは逆張りキッズが暴れてただけで対して荒れてないだろ
むしろノーマルEDで終わられてた方が絶対荒れてたってそれ一番言われてるから
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:04:36.08 pxynORnb0.net
>>232
閃の軌跡序章は改変なの？
1発目が空砲なのは変わらないとおもってたけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:14:21.30 7jw37PGN0.net
キーアが支援課死んでなにもしなかったら以降の独立騒動は起きるのか、帝国による占領は実現するのか
相当不明瞭になるぞ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WOFV [49.98.172.205])
20/02/01 19:19:14 cnd1TRtBd.net
>>236
参加メンバーが異なるから改変の影響と考えたい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69a0-TmxF [180.2.241.118])
20/02/01 19:20:25 7jw37PGN0.net
ヨアヒムは放っておいてもあのまま自滅として混乱は収拾できるか分からんし
オズボーンは軍をクロスベルに差し向けて占領するかもしれん
問題はその時点では共和国軍に対抗する決定打は何もないことだな
ヴァリマールも機構兵もない
そうなるとオズボーンはしばらく静観して国内の貴族派倒してから侵攻かな？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 19:23:28 rk8LqPmW0.net
キーアも再登場したのになにも言及無いし特に関係無いだろ
参加メンバーが違うと言えば閃3序章の鉄騎隊戦も同じ演出だがそこは何を改変したんだって話にもなる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Yqhm [126.208.201.118])
20/02/01 19:26:35 P9RVPCVtr.net
零序章はコリンを助けられなかった世界線って説あったな
だからエステル達不在でレンも助けにこず暴走ヨアヒムで詰む
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f92c-J5Tu [118.155.72.200])
20/02/01 19:32:16 DWFI+hF/0.net
死者蘇生絶対認めないマンは
そもそも流れを理解してないからなあ
最後にハッピーエンド持ってくるなら
失ったものは取り返さなくちゃね
人一倍設定にうるさいのに閃1から不死者や近い存在の扱い増やしてるのも把握してないし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1916-GR6v [60.143.6.121])
20/02/01 19:32:26 g5bM2f5/0.net
>>240
あれはオーレリアいなきゃあのまま戦闘になってただろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 19:39:06 rk8LqPmW0.net
>>243
別にそれで誰かが死んだりするような重要な場面てわけでも無さそうだし
キーアやクロスベルとは関係ないからわざわざ改変させる意味が無さそうじゃねって意味
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 19:39:23 zG2YVLza0.net
>>231
シリーズというのが、単なるナンバリングだったら気にしなかったけど
軌跡シリーズは世界同じ時代も同じ、年も年単位でしか経過していない、シリーズ全体が連結してるって特徴があるわけで
シリーズ全部で一つの物語を構成することは意図されてるよね（社長インタビューでもわかるけど）
で、空でも零碧でも、重要な登場人物の死を無かったことにしないって点は一貫してると思う。まあ、ガイは物語開始前に死亡してたからともかくとして
空のレーヴェなんかは空全体で重要だったけど、ちゃんとなかったことにはしなかったし。あえて、「再会後の真のお別れ」までやってるわけでな（3rdの
ケビンとルフィナも同じだし、みどり）。そういう、亡き人物とのつかの間の邂逅とかシナリオの人が好きなんだろうとは思う
閃の場合、プレイアブルにしちゃったし、「仲間としての交流」があるから、さすがに本当に死なすわけにゃいかんかったという身もふたもない事情
がありそうだし、あえてノーマルエンドの分岐作ったのは（シリーズで始めてだよね）、東ザナでノーマルエンドがあるみたいな意味合いもあるのかも
とは思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-NAXa [153.180.38.130])
20/02/01 19:49:43 vyV8Cpmg0.net
>>223
最近の5ちゃんだとこういうリアル情勢分かってないリアルキッズや引きこもり老人
大杉なんだが医術やテクノロジーはそりゃ研究、やりこんで経験積めば右肩上がりに
なるけど経済はそうはいかない
実質2000年代中盤、2010年以降は確実に事実上のマイナス成長なんで右肩下がり
しかも格差社会になったから中小企業と大手とじゃ天地の差っすよ
上級国民と俺らパンピーの扱いの差が顕著なように
それにゲーム業界自体も縮小したから単純に大手以外は稼げてない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 19:50:33 avInJ2mu0.net
支援課は文字通り死んだことを無かったことにされたんだが
もはや言葉遊びというか超解釈で屁理屈言ってるだけだな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e0-bX4T [219.116.75.33])
20/02/01 19:53:43 FLQ7UXmz0.net
それでどうしたらいいんですか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 734b-WOFV [117.18.166.147])
20/02/01 20:03:49 hVPkoBeq0.net
>>245
閃まではこうだったんだから閃もこうに違いないって勝手に思い込んでただけじゃん
めんどくさ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/02/01 20:04:48 TeF+YVD70.net
ほーら鼻息荒いやつ増えてきた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 990f-unxX [124.26.135.224])
20/02/01 20:06:01 53XWT+jv0.net
支援課は縁が大事だということを示すために物語上そういう要素を入れたっただけで
わざわざ死んだことを入れなくてもストーリー上何も困らない
初めてのヨアヒムとの戦いで勝ちましたで言い訳だし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/02/01 20:08:06 D3wgMRXM0.net
ノーマルエンドとトゥルーに分かれてるのは
その構造自体に意味があるって仕掛けがあるよって言っちゃってたし
ご都合主義も何もあのようにトゥルーに未来が修正された事自体が重要なんでしょ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 20:08:48 zG2YVLza0.net
>>247
「物語開始前に」キーアがやらかしたことをさらにリセットすることをロイドが依頼しちゃったら、ロイドの言い分（やり直せないからこそ尊い）
自体消し飛ぶだろ。だから、やらかしたことはもうしゃあないけど、これ以上はあかんって落としどころだったわけじゃん
どうしたらよかったかといえば、そこは不満だけど、軌跡シリーズは好きだから買い続けるとしかいいようがないけど。
ファンは文句を言わずに黙ってお布施だけしてればいいってわけじゃなかろう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-0ef2 [202.137.61.18])
20/02/01 20:11:28 c8NDT4vm0.net
まあ生き返ったことを今更無かったことにはできないから今後どう扱うかだろうな
ファルコムは割りと細かいところで融通が利くから反応を見て調整してきそう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/02/01 20:14:29 D3wgMRXM0.net
せっかくなので過去の社長の発言
ノーマルエンドを見てからじゃ無いとトゥルーを見れない仕組みは
気持ちの揺れ幅を考えて申し訳ないけど両方見ていただくためにそうさせていただいたけど
スタッフはさらにその仕組みに意味を持たせたいと考えていて、いつか明かされる
今後の伏線となっていて今は明かすことはできない
閃の軌跡では今まで触れてなかったタブーに関わる台詞をいいましたよね
世界の海の境界や可能世界や外の世界など
違う世界があるということとあのエンディングが関係しているかもしれない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f92c-J5Tu [118.155.72.200])
20/02/01 20:15:07 DWFI+hF/0.net
>>253
閃もそうやって
積み重ねからありえる範囲で収まってると思うけどね
その認識の差は理解できないわ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 20:23:56 avInJ2mu0.net
リィン達も別に生き返らせてくれなんて一言も言ってないし
騎神や長の2人が気を利かせてくれただけだろ、キーアが支援課にやったことと大して変わらんよ
クロウは不死者になって間もない、ミリアムは魂が終末の剣になってて肉体はスペアで賄うという
超限定的かつ特殊な条件を満たした上での復活であって完全に死んだ状態からの蘇生とはまた違うしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/02/01 20:24:32 TeF+YVD70.net
まあ両方の意見は理解できるけどね
死者蘇生絶対認めないマンを認めないマンがいるからこの話題は荒れる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69a0-TmxF [180.29.31.32])
20/02/01 20:29:54 8Z+UUpkY0.net
この話題になると必ず反発する人現れるけど
267: そもそも死者蘇生なんてDBみたいな世界観でない限り実行すると高確率で批判は挙がるんだから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Yqhm [126.208.201.118])
20/02/01 20:30:07 P9RVPCVtr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:34:45.38 /6rXydIU0.net
>>255
ノーマルエンドでリィンが宇宙へ飛び立つ前に「必ず戻って来る！」って言ってたけど、あれがメタ的な表現なのか、何かしら予感でもあったのか気になったな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:37:31.12 DWFI+hF/0.net
死者蘇生絶対認めないマンを認めないのは
認めなくていい土台や筋道がある作品だからな
軌跡がそうなだけだ
どうやら違う軌跡でも見てるのかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:40:15.59 zG2YVLza0.net
>>257
そこはまあ、認識の差ってことでいいんでない？閃の真エンドが良かったという「人」を批判してるわけじゃなくて
俺は真エンド（結末）が不満だったことと、その理由を述べただけなわけだし。
なお、物語構造上、零碧のキーアの能力に関わる話変えたら、全く別の物語にあるわけで、それは「物語全体の否定」になるけど
結末でクロウが死んでても、ほぼそのまま成立する閃では、あくまで「結末」への不満なので、別個の話だと思う
ちなみに、俺的にはクロウはなしだけど、ミリアムは魂が剣になってても、意思疎通取れてたし、その状態でのタイムリミットは明示されてなかったから
別に肉体取り戻せてもいいんでない？と思ってる。そこは、以前の（？）誰かとはちゃうよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:50:04.50 uITkbn8Vd.net
どちらかというと復活に色々それっぽい条件付けたのはこれからの作品でも至宝の力で甦らせればいいってならないようにするための予防線の意味合いが大きいと思う
あの一連の流れからはそういう制作側の意図みたいなものがちょっと透けて見えちゃってたからストーリーとして不自然に感じた人がいるんじゃないかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:51:24.10 hVPkoBeq0.net
そこまで分かってるなら最初から何も言わないのが正解なんだよ
批判していいのは批判される覚悟のある奴だけ
批判を始める以上はそれに対する批判が現れてさらにそれを批判する人間も続くのが当たり前
やるなら徹底的にやる
やらないなら最初から一切やらない
どっちかにしないと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:57:02.90 EeSEmavya.net
盟主が「ほぼ不可能」とかあからさまなフラグを立てたから至宝はまた使われると思う
シリーズの最後はレーヴェもギリアス父さんもミアンヌおばさんも全員生き返って結社も協力して外界の敵を倒すみたいなカオス展開になるかもw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:01:27.78 IfLjBUqK0.net
全員が英雄クラスだから、みんなが英雄でオチそう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:02:59.57 zG2YVLza0.net
>>265
「物語の結末」の批判や、「意見への批判」（一般に批判と呼ばれるもの）と
「意見を言った人そのものを貶める」（人格への攻撃）は分けるのが普通かと
で、俺は、通常の意味での批判はしたし、それへの再批判は歓迎だけど
人格への攻撃も一切してないのに、認めないマンとか、わけからん「人」への攻撃をされるいわれはないが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:08:32.39 nJ5VYxRn0.net
死者蘇生自体が駄目って主張なら分かるが結果は同じなのにあっちは良くてこっちは駄目ってなると
そこの線引きは個人の主観でしかないと思う
平行線にしかならないから荒れるだけ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:22:16.92 6TdUWVHn0.net
>>259
SFものって現実とルール違うからできるできないの段階の開放がシビアじゃないといけないけど
自由に空飛べるようになる、宇宙にいけて異星人もいる、魔法が使える、死者が生き返る、タイムワープできるとか
279:色々あって 願いを叶えるって前提ではじまったから新要素が出てきても特に説明も要らずそういう世界観なんだと思わせるドラゴンボールは凄い なぜか動物顔のキャラクターはほぼいなくなったけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:26:55.27 DWFI+hF/0.net
>>263
クロウ死んだままで成立するのはある意味ノーマルエンドのみなんだよなあ
閃4やった人ならわかるだろうけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:35:02.38 zG2YVLza0.net
>>269
死者蘇生自体は、作品世界観に依存して扱いが変わると思う
で、「結果は同じ」ってのがよくわからないな。
まず、前提として、キーアのリセットは（初回分も含めて）否定的に取り扱われてるよね。ここは同意できる？
ただ、「じゃあ元に戻してね」とかキーアの能力でも不可能だし、もしそれをしたら、ロイドの「なかったことにしてはいけない」
って主張とは矛盾するわけだ。「なかったことにしてはいけない」のに、「積み上げた結果を、また「なかったことにする」わけだから。
だから、ロイドたちはリセット後の世界を生きる以外の選択肢ないわけで。
一方で、閃４では、結末におけるクロウの救済は、「クロウを救える可能性が最初から明示されていた」わけでもなく、
あくまで結末で復活を果たしただけで、根本構造が違うから評価も違う、というのが俺の思うところ。というか、メタ的には
プレイヤーへの救済措置と俺は思ってる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 21:49:30 avInJ2mu0.net
至宝は人の願いを叶えるもんだしドラゴンボールとほぼ一緒だよな
焔の至宝と大地の至宝はそれぞれ眷属や騎神の力を通してその特性は十二分に描写されてたし
勘の良い人なら?の時点で生き返りが可能だということも予測してただろうな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-0ef2 [202.137.61.18])
20/02/01 21:49:57 c8NDT4vm0.net
死者云々の話になるとヴィータが言っていた「全ての魂を導く～」に死者も含まれているのか気になる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 21:55:02 rk8LqPmW0.net
この人は俺ルールみたいなのが多すぎてほとんど何言ってるか分からない
結果が同じってのは単純にロイドもクロウも至宝の力で今生きていられてるって部分だろ
正直きれいごと言っても自分が誰よりも恩恵受けてるのに他人がそうするのは否定したロイドより
クロウが生き残る道を模索してたリィンが最後に報われる方がまだ筋が通ってると思うんだが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 22:01:49 zG2YVLza0.net
>>273
ある意味ドラゴンボールより強力な部分があるけど、その反面、運用には倫理的な危うさがあるので、全面的に頼っていいものじゃないってのが
空の頃から閃に至るまでの一貫した扱いかと。
空の至宝は、あんな惨状招いちゃったから結構否定的な描写が多かったし、幻の至宝は人格持たせた結果、自分で自分を消すなんて結果になったし
焔と大地はまた性質は違うけど、色々問題（争いの大本として）については描写されてたよね
ドラゴンボールにおけるドラゴンボールは、生き返りとかに制限はあるものの、あくまで、「便利なもの」であって
作中人物もそれにまつわる倫理的な問題を考えないでいいような世界観になってる（のはいいいのだけど）、
それとドラゴンボールを一緒にするのはちゃうかと。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-J5Tu [110.165.182.181])
20/02/01 22:05:43 yDyuZ34zM.net
幻焰計画が焰が文字通り
肉体を司る大地の至宝はあまり必要なくて
精神を司る焰の至宝が目的ってことなら何かしらヒントなんじゃね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-J5Tu [110.165.182.181])
20/02/01 22:06:07 yDyuZ34zM.net
文字化け=焔
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-/fp1 [124.140.142.176])
20/02/01 22:08:08 9VYZm5560.net
>>275
別にロイドは自分の与り知らん所で蘇生(厳密には違うけど)したんだから
違うのでは？
死者蘇生ってより至宝への認識の違いが興味深いね
エステルとロイドは至宝を前にしてその力を否定したけど
リィンは逆に至宝の力を肯定してその力を利用した
これはどっちが正しいかは置いといてこの先最終的な選択で
エステルロイドとリィンの間で大きく対立する伏線なのかもしれんぞ
どの道この3人また出るし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 992c-h3AT [124.215.69.171])
20/02/01 22:09:05 jnWiqwwb0.net
難しい理屈捏ね回さなくてもロイド達とクロウの違いは作中で死んだかそうでないかだと思うけどな
物語的に死は重要な要素だからそれが軽くなると今後軌跡でメインに近いキャラが死んでもどうせ生き返るんでしょ？って冷めた目で見てしまうのが個人的にはキツイな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-i7CI [220.4.11.3])
20/02/01 22:12:03 nJ5VYxRn0.net
>>272
上でも言ってくれた人がいるけど
蘇生でも死んだ事実を修正したのでも「死者を生者に戻した」のは同じだろう
支援課は事情が違う主張をいくらされても事情の違いを大きいと思うか小さいと思うかは人による
だから支援課は良くてクロウミリアムは駄目とかミリアムは良くてクロウは駄目とか色んな人がいるんだろ
作中に許容ラインがはっきり示されてるわけじゃないし示されてると思うのならそれは思い込み
答えのないものをいくら主張し合っても平行線だろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:13:58.23 yDyuZ34zM.net
大地と焔の至宝の組み合わせだから出来たことって忘れすぎだろ……
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:15:39.25 V3Ox+O8z0.net
>>280
これはある
あとⅡのクロウの最期好きだったけど今見返したら糞白けるだろうなーってのも微妙な気分になる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:20:14.97 9VYZm5560.net
>>282
方法はどうであれ一度ノーリスクで蘇生やったんだから
今後誰が死んでもどうせ何らかの方法で復活するんだろうなって
気持ちは残り続けるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:09.74 TeF+YVD70.net
>>284
わかる
けどそういうことを書くとまたアホが噛み付いてくるから厄介だよここは
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:48.45 zG2YVLza0.net
>>279
そこは、確かにスタンスは違ってるのよね
人間が至宝の大いなる力に頼るのは（シリーズの最終的な結論として）誤りってテーゼがあると思ってたんだけど、
実はひっくり返すとか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:52.13 voXZnlgV0.net
どっちも良しじゃいかんのか、結果幸せならすべて良しだろ
それとも他人が幸せになるのがそんなに嫌いかえ
>>283
それは…うん、この後面白仮面として出てくんだよなって思っちゃうのはある
でもゆーて一度読んだら二度目白けるのはこれに限らず推理小説とかでも同じだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:25:53.12 6TdUWVHn0.net
それは閃Ⅱのオズボーン復活のときに次回作以降で本当に倒してもまた生きてる感残るだろこれって散々言われてたけど
今じゃこういう終わらせ方もできるって分かったから大した心配はしてない
別にここまでみたいに生死をテーマにしないでも面白い話は書けるし
展開考える足かせにはなるかもしれんけど
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:26:19.66 hVPkoBeq0.net
>>287
なんでどっちも違ってどっちも良いって発想が出来ないんだろうね
今後メインキャラが死んでも白ける？
知らんわクロウもミリアムも生き返ってそんなもんどうでもよくなるぐらい嬉しかったんじゃ
悪いか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:27:32.93 zG2YVLza0.net
>>284
軌跡シリーズは、世界観時代人物までオーバーラップした作品だから、その辺の取り扱いって要注意だと思うのよね
この辺は、空１から追ってる自分とかのおっさん連中と、閃から入った人で違う部分な気も。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:10.95 DWFI+hF/0.net
>>284
言うほどノーリスクか
神気合一と神獣で防いたからいいものの
人が扱ったら宇宙のゴミになるしかないパワーっていうリスク背負ってたやん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:41.65 9VYZm5560.net
>>289
少なくとも俺は白けないな
ただ心配しないだけ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:48.41 TnmcYlo2M.net
俺はクロウが死んだ時にこそ支援課は荒技使って救済したのに閃では仲間殺すんかって驚いたわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:31:54.03 9VYZm5560.net
>>291
ごめんノーリスクは意味合い違った
対価無しで蘇生が正しいか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:03.63 EeSEmavya.net
良い悪いは別としてあんまり死ぬ死ぬ詐欺を連発したら真島ヒロか！って突っ込みたくなる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:11.47 DWFI+hF/0.net
>>294
対価というとクロウもリィンも
イシュメルガに人生歪まされてたような
それこそ関わってこなければ死ぬこともなかったような
正直相応のリターンかと
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:24.80 6TdUWVHn0.net
そんなにあれなら至宝に制約設けてクリリンは一度生き返ってるから二度と生き返れないんだぞみたいなセリフを言わせりゃいいよ
ナメック星の至宝が出てくるかもしれないけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:37:43.20 t9YR2PELp.net
至宝のリスクでいったらクロウが後ろ向いてて目元が隠れてるからちょっと心配してるわ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:38:11.85 zG2YVLza0.net
>>293
その感想は逆に興味深いな。零のときにループないし類似要素が組み込まれてることは
皆予想してたと思うけど、碧で、「ループ前に戻して」皆死ぬみたいなこと想定してた？
支援課は現行世界線（仮）で生きてるわけだから、ひっくり返し要素がなければ普通に
生きるだろと思ってた
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:40:08.17 DWFI+hF/0.net
まあクロウはテロの懺悔をNPOあたりで消化するのがこの先待ってるか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:42:42.67 voXZnlgV0.net
>>289
なんで俺に言うんや…
>>294
イシュメルガローゲの討滅っていうこれ以上ない対価があるやろ
そもそもこれ自体が本来なら到底不可能な話だしこれがあるから至宝を使えるようにもなった訳で
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:45:41.30 D3wgMRXM0.net
>>301 そんなに簡単じゃないよな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:08.90 hFrAbjCn0.net
盟主も言ってたけど黄昏を乗り越えたことで世界の寿命自体が延びたしその立役者達へのご褒美ってことで
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:10.16 ICY9OCTp0.net
トワ教官今日もシコってるよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:35.65 9VYZm5560.net
>>301
個人的にはその辺はどうでもいいことだけど
一々弁解するのもめんどくさいし
個人的に問題なのはこの先死人がでても
こいつ復活するんだろなと思ってしまうことだけ
と言っても生き返るのはイケメン美少女だけだろうが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:47:55.54 voXZnlgV0.net
>>305
ころころ言うこと変えるんならもう黙ってろよお前
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:02.87 jnWiqwwb0.net
まあファルコムは生き返らせる予定あるなら殺す必要ないんじゃないかな
戦の厳しさみたいのはモブに死んでもらう事で表現しよう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:22.30 9VYZm5560.net
>>306
すまんなまさかそんなところに突っ�
318:ｩかってくるとは思わなんだよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:42.82 DWFI+hF/0.net
オッサンが生き返ってめでたしめでたしになる作品ゼロ説
大体生前後でろくでもないこと企んでる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:52:01.98 hVPkoBeq0.net
>>301
後半はただの魂の叫びや
熱くなってすまん
許してくれ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:54:54.12 cRtHLZKI0.net
メタ的に言ったら2の後でクロウを活躍させるなら殺すしかなかったんかなぁって
テロリストだから野放しにするわけにはいかんし牢にぶち込んで置いても3みたいな役割はできんやろうしな まｂ仮面つければ荘れるってのは鋳uいておいて
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:10:49.07 jBwTVpUyd.net
正直トゥルーはハッピーエンドを望むユーザーのために作られた感はあったかな
話の流れとしてはやっぱりノーマルの方が自然だったと思う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:13:09.10 hVPkoBeq0.net
逆張りが出たぞー
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:15:39.62 6TdUWVHn0.net
新たな敵の捜査に行き詰まって前作で逮捕して勾留中の人間に助言もらうために面会みたいな展開は刑事物だと熱い
軌跡の刑務所がどんな感じか知らんけどと思ったら碧でロイドが普通にぶち込まれとったな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:18:36.48 hFrAbjCn0.net
そういうのは本職のロイド達がやれば良かったんだけど憎みきれないから見逃してもしゃーないわーでやらかしちゃったからなぁ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-/fp1 [124.140.142.176])
20/02/02 00:07:52 f9os5Ay00.net
>>315
あそこは散々叩かれたから閃4では色んなキャラにボロクソに言われたなマリアベルは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c112-6qQq [114.188.178.92])
20/02/02 00:11:14 4pRhsvx00.net
創にも多分リンクボイスあると思うけど、もしあるんならリィンの戦闘終了時のリンクボイスを閃1とまではいかなくてもおふざけの入ったものにして欲しいぜ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/02/02 00:14:04 FieFvCDE0.net
蘇り許さないマンの根底にあるのは、そのキャラやシリーズに対しての蟠りであって、自分の好きなキャラ死んだら真逆のこと言いそうだよな
個人的にあの後またクロウとミリアムが亡くなったら4作連続のメンタルブレイクEDで、酷い炎上することは明らか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-h3AT [106.130.49.10])
20/02/02 00:15:06 2tdqRVhAa.net
>>315
ロイド達はしっかり逮捕する奴はしてるだろ
ランディが憎みきれないつっただけで見逃してもいいなんて誰も言ってねえ
ちょっと違うけど拘置所のガルシアのシーンは熱いと思う
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:23:19.47 lXKD5RJ70.net
>>318
問題なのは生き返るのはなんだかなーっていう1つの意見に対しアンチだ!蘇り許さないマンだ!逆張りだ!って噛み付くやつ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:25:04.73 FieFvCDE0.net
結社の目的が分からん以上、マリアベル逮捕されなくて許さない！って気持ちはそんなに起きない
列車砲の改変ガーはよく見るけど、3の海上要塞は何でスルーなのかね
あれもオープニングとメンバー違うのに
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:26:26.95 FieFvCDE0.net
>>320
1つの意見とか言いながら、何故か理由をつけて、この場合はこうだからこれとは違う、とか言うやつ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:28:31.99 tVf1HhxM0.net
予防線張って茶化してるのが微笑ましい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:30:59.08 4pRhsvx00.net
3の海上要塞は1のオマージュって感じするんじゃない？
もしくはメンバーが違うことによって誰かの生死が決まるわけではないから、とか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:34:34.91 2n/IpV7O0.net
>>320
軌跡スレははじめてか？
逆張りくんぐらいは知っとかんと苦労するぞ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:34:52.34 FieFvCDE0.net
予防線張るほど思い入れあるキャラでもない
同じ意味でユウナはあんなことユウナ言ってたけど、カンパネルラもただ引っ掛け回してるとも思えん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:43:49.56 tVf1HhxM0.net
>>326
別に君のことではないんだ、すまない
3のOPは特に意味ないんじゃね……
あるとすればゲーム開始早々30分以上文章読ませられる前のガス抜きとかな
創はなくても次のシリーズでもありそう
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.34.152])
20/02/02 01:10:25 JzMuWhGba.net
最近頑張っても報われないRPGばかりだったから、軌跡でクロウとミリアムが復活したの凄くうれしいぞ
なんか上の方で色々書いてあったけど、世界に終末をもたらしかけた至宝の管理者である魔女と地精からしたら、命懸けで呪いを断ち切ってくれた相手を前に、魂と肉体を司る至宝持っているのに、諦めて消えようとしてるのを黙って見過ごすわけないよね
それこそ最後に至宝の正しい使い方をしてから消した思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/02/02 01:24:43 FieFvCDE0.net
至宝といえば、創でツァイトでるかね
レグナートもだけど姿を消したとかどっかで見た気がする
また姿を現したってことは、至宝関連で何かあったかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5320-PXjH [115.85.114.148])
20/02/02 01:28:15 hirm83Z10.net
>>329
この前の電撃でクロスベル組の集合イラスト載ってたけどツァイトも載ってたから出ると思う
プレイアブルになるかはわからないけど期待はしていいんじゃないかな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 992c-h3AT [124.215.69.171])
20/02/02 01:38:15 ZMgtwq5f0.net
>>328
死んだから蘇生許さないマンじゃなくて復活させんだったら最初から殺すなよとは思うよね
まあでも復活してすごい嬉しい！って言ってる人もいるし死んでから生き返らせるって実はストーリ的に悪くない手法なんかな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.33.65])
20/02/02 01:50:01 kJ0yTRlza.net
>>331
手法として結構昔からあったと思うけどな
幻想水滸伝とかも、不遇な主人公の相方が亡くなったけど、頑張って108星集めたら蘇って嬉しかった
死んだ後は更に主人公が辛そうだったからのご褒美だから、逆に命の重さを感じたわ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.33.65])
20/02/02 01:50:58 kJ0yTRlza.net
>>332
場所移動したらID変わったけど、328です
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 6918-hTEk [180.52.208.2])
20/02/02 02:28:49 153fIs+R00202.net
>>328
そんな貴方におすすめ、東京ザナドゥ
最近PS4版割引してたからvita版振りにやったけど、やっぱ人の頑張りが報われるってのはいいもんですわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f12c-O1Hv [106.166.131.53])
20/02/02 02:40:47 vEOcDj6j00202.net
頑張っても報われないなんてリアルだけで十分です
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 03:01:54 QlFJNglM00202.net
蘇り許さないマンって言い方は、まるで一人だけがあの結末にもやるんだって意味含んでそうだし
レッテル貼り付けて考慮に値しないんだって退けてるって点で、論としては不誠実もいいとこだと思うなあ
それに、許さないのではなくて、不満であるとか、シナリオとしてはどうなの？って「批判」をしているだけだわ
感情移入したキャラが報われて嬉しかったってのはわかるし、そこは否定しないよ
たとえば、昨日挙げた東京ザナドゥでシオリが復活するの、「復活できるかも」っての、完璧に後付けだったし
褒められたもんじゃないけど、プレイヤー的には嬉しかったし
ただ、シナリオ上そんな唐突に救済される手法が良いかてのは別の話で、閃４のような救済の仕方は
古来からシナリオとしては、デウスエクスマキナでもいいし、ご都合主義でもいいし、そういった言葉で
批判されてきたわけよ（凄い力を持つ存在がいきなり物語を強引にハッピーエンドにして終わらせる方法）
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:12:26.09 VFbBWX6R00202.net
そう言えば騎神が蘇らせた事は「今回だけの反則技と思うがいい」と念を押してたなw自分的にはご都合主義とわかってても蘇生を求めてしまった派だけど、作品や人物に感情移入しつつもストーリーへ厳しい目を向けれる人はシンプルに凄いと思うわ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:21:04.17 QlFJNglM00202.net
>>337
俺もそういう素直な感想はわかる。他の数多ある、結末がご都合主義と批判される作品でも
ハッピーエンドのが好きだし、そっちの方が、「ストーリー上妥当な結末」よりも嬉しい
ただ、救済されるなら伏線しいた上でちゃんとやってくれていたなら、「ご都合主義だけど」嬉しいなんて言わなくても済むよなあと思ってしまう
たとえば、全然シナリオ構造が違うけど、シュタゲなんかだと、物語の最序盤から細かく、終盤での救済（というと失礼なんだけど）をプレイヤーに
納得させるための伏線敷いてるんよね。「良くできたハッピーエンド」は、そのくらい最初から物語に織り込んでるよなーと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:21:29.25 vEOcDj6j00202.net
まぁ使えるなら使っちゃうよねって言う
そこを作品内でツッコんでくれたのはいい点じゃない？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:37:27.32 w6tWeRDM00202.net
悲劇は悲劇で良いものだし、その方が作品としては綺麗だったというのも必ずしも否定しないけど
それでもやっぱりハッピーエンドってのはいいもんなんだよ
小説や漫画みたいな個人作品としての側面を持つものと比べて、ゲームは商品としての側面が強いものなんだから
作品としての完成度よりも売り上げが大事だし、御都合主義だろうと何だろうと
多くの人が求めているとファルコムが判断したものが採用される
あなたの意見が多数派で、そっちを採用した方が売れると判断されればそうなるんだから
こんなとこで何度も長文垂れ流してないで、ファルコムに意見送っとけよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:44:39.51 QlFJNglM00202.net
>>340
商売する側としてはもっともだし、その意味では正しいと思うよ
ただ、救済の仕方が雑なのはファルコム昔からだし、「ハッピーエンドの布石ちゃんとうっといて欲しい」と言われても
それだけの力量があるライターじゃないと無理だし、意見送る気はないかなあ。改善されることがなさそうな要望送ってもしゃあない
文句いいつつ、ファンとして買いつつづけるだけよ
長文については、批判の根拠を、物語読解力低めの人にわかりやすく説明しようとするとそうなっちゃうってだけで
熱い思いがあるわけでもないんよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:59:32.07 h75KCuNLM0202.net
うわあ…
ファルコムは力量ないから俺の要望は受け入れられないってなら
ここでお前の言う読解力の低い連中相手に主張しても同じことだと思うが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:05:28.48 tVf1HhxM00202.net
ご都合主義とやらを崩していくのが設定なのだろうが
帝国の至宝2つから始まる話が納得する材料としては足り得ないのだろうか
唐突でもなんでもなく十分じゃね・・・？
今までの軌跡も至宝至宝なんだが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:07:08.85 QlFJNglM00202.net
>>342
商売してる側（ファルコム）じゃなければ、それはそれとして、賛成する人はいるんでない？実際、同趣旨の意見は複数あるわけだから
ところで、ぶっちゃけ、長年ファンやってる人程、ファルコムは魅力的なキャラ作りとか、世界観の構築は割とやる方ではあっても、
特に終盤の構成がアレだってのはよく思うんじゃないかなあ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:08:47.97 4pRhsvx000202.net
ゆｰてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは許容できる範囲だったと思うけどな
黄昏の儀式の解析はめっちゃ早えなってのは思ったけど、儀式を逆利用して帝国中のみんなの力をってのは、まあ、できなくもなさそうだったし
超便利なｱｰｸｽは閃1でもその片鱗を見せてたし、通信を増幅できるｵﾘﾋﾞｴの持つｱｰﾃｨﾌｧｸﾄは反応してたし
至宝の力に関しては「使えるぞ」ってｳﾞｧﾘﾏｰﾙが言ってくれてんのに、周りが「使わなくていい！」なんて言ったらそれこそ気持ち悪いと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:10:53.71 DMjfgb6s00202.net
クロウやミリアムが死のうが生き返ろうがどっちでも良かったけど
どうも制作者側にキャラを使い捨てる勇気が
357:無いように見えたのが気に食わん キャラに愛着持つのは結構だが生きるか死ぬかの瀬戸際の戦いしてるのに 味方は誰も死人が出ないようにしようってのは制作者として怠慢だろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:11:37.98 QlFJNglM00202.net
>>343
ストーリーの構成手法一般として、帝国の至宝２つ「設定」だけ置いといて、それが理由ですよーってのはシナリオとしては
評価されづらいと思う。「伏線」という言葉は聞いたことない？漫画でも小説でも紙芝居系ゲームでもよく使われるんだけど
RPGだと難しい部分はあるけど、たとえば、クロウに関わるクエストを中盤から用意して、プレイヤーにクロウが救済され得ることを
あらかじめ伝えておくとか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:18:00.05 +KO4AAQma0202.net
ファルコムのゲームは軌跡しか知らないけど伏線は細かい所まで綺麗に回収していくイメージがあるなぁ
スクエニの野○さんなんて飽きたら全部ぶん投げるからねw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:21:56.16 tVf1HhxM00202.net
>>347
わざわざ至宝2つから始まる話って書いたのに
なんで至宝の設定だけなんて解釈したの
しかもクロウ云々はまるで理解できんのだが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 04:52:32 QlFJNglM00202.net
>>349
至宝の設定だけ、っていいかたが悪かったか
閃の軌跡で焔の至宝が扱われる（焔じゃない方は、１だとわかりようがなかったが）ってことは、軌跡シリーズ追ってるファンなら既知の話だわな
至宝が死者復活に相当する超強力な現象起こせるってのも、空零碧で描写されてきた話でもある
でも、それを便利使いしていいもんじゃない（作中主人公によって、終盤で否定される）ってのも、空の頃から描写されてきた話ではあるわけでな
閃だって、至宝を「ドラゴンボールみたいな便利アイテム」扱いはしてなかったろ？争いの元になったとか負の側面がさんざん描写されてきたし
そういう至宝の運用にまつわる倫理面の問題を描写しておきながら、終盤で「至宝の力使ったら救えるし、使おうぜ」（要約）と言われても、
そりゃこれまでの至宝の作中での扱われ方とかけ離れてないか？って話になると思ったわ。
で、それは制作者もわかってるから、閃４でも、今回だけの特別だとか、その他終盤で苦しい理屈付けせざるを得なかったわけで。
クロウに関して言うと、２で一度は死んだと思われて、３で、限定的な復活（？）と思わせておいて、４中盤で、「タイムリミットのある復活である」
てとこまで明示されたわけだ。とすると、流れとしては、タイムリミットが切れて死ぬ、が流れとしては自然になるだろう。
そこを覆すなら、途中で、「クロウの復活にタイムリミットがあることに、プレイヤーに疑いをもたせる」とか、クロウ復活が自然になる手法はいくらでも
あるよね。そういう、細かく救済につながる道を描写していって、ハッピーエンドに持ち込むタイプの話読んだことない？そういう、ハッピーエンドを
必然と思わせるシナリオなんかはむしろ、そこが賞讃につながるくらいで、軌跡はその点だいぶシナリオとしては稚拙だろう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f12c-unxX [106.168.134.59])
20/02/02 05:01:20 KdPfeWcH00202.net
そんな設定云々の前にテキスト総ラニキ化を
どうにかせいと思うからどうでもええわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Src5-zx0M [126.237.125.213])
20/02/02 05:02:53 CdZn7cWir0202.net
スレ伸びてるから情報来てると思ったらいつものか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 06:22:26.96 nycW4jowd0202.net
そんな事よりドラマCDの部分はゲームでやるべきだったと思うんだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d92c-/fp1 [220.254.187.96])
20/02/02 07:06:33 Uf9CzBmU00202.net
>>346
それ
死なせて悲劇を演出してシナリオを盛り上げました。
でも最後に一部のプレイヤーに媚びて生き返らせるとか
信じられんほどくだらない手法
どうせ今後もファルコムはプレイヤーを
366:悪い意味で裏切るよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM45-QkfB [36.11.225.12])
20/02/02 07:12:41 684v0G8NM0202.net
>>238
海上要塞も改編かよ？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 08:01:08.14 MyQL6SPVa0202.net
>>353
金、人手、時間的に無理だったものは無理なんや
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 08:03:40.99 Kp3CIJQw00202.net
>>346
悲劇的な死を迎えたキャラクターは後でグッズ出したりとかしづらいだろうからそういう商業的な側面もあると思う
そう考えると今後もプレイアブルキャラクターから死人が出ることはないかもしれないね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 08:45:23 QlFJNglM00202.net
>>357
プレイアブルから死人出したくないのはわかるが
それなら、初めから、いったんキャラ殺して悲劇演出して欲しくないなとは思う
それか、頑張って、復活することに説得力持たすシナリオ構成から考えるとか
閃以前の軌跡シリーズでは、別にプレイアブルキャラいったん殺すみたいな悲劇演出しなくてもやってこれたわけだし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 6918-hTEk [180.52.208.2])
20/02/02 08:51:46 153fIs+R00202.net
別に軌跡シリーズって至宝を否定する話ではないよな、至宝と向き合ったときどういう選択するかってのはテーマだとは思うけど
空零碧とたまたま否定する流れが続いただけで閃はそうじゃないだけの話(否定するならもっと早くにヴァリマール捨てろとか身もフタもない話になるし)
あと東ザナはご都合って言うけど別に伏線がまったくない訳ではなかったぞ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f99e-0Ybi [118.238.213.211])
20/02/02 09:02:38 Dg9mGfAa00202.net
>>347
閃３で至宝は「女神の力、蘇生は女神の領域」とか言ってたからな
あの時点でクロウ復活は予想され済みだったな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-PXjH [182.251.117.27])
20/02/02 09:04:42 /KiZl5TMa0202.net
キン肉マンやドラゴンボールで育ったおっさんユーザーには気にもならないし、蘇らないと嫌かな
ファンタジーなゲームや漫画にリアルなんていらんわさ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f99e-0Ybi [118.238.213.211])
20/02/02 09:08:33 Dg9mGfAa00202.net
>>361
ゆでたまご先生がどうせ生き返るとみんな思ってるから
どう生き返るか考えてるとか言ったのは笑ったわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 696f-6LpL [180.5.34.105])
20/02/02 09:17:40 evYByuSP00202.net
王道のストーリーやってるんだからそりゃ人復活してハッピーエンドが当たり前だろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:36:47.23 jH4jeFFn00202.net
>>279
そもそもリィンは至宝の力を利用なんかしてないし「これからは人の時代だ」って言って否定してるんだが
根本的に認識が間違ってるんじゃないか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:37:03.46 vUklhgJM00202.net
復活は別にいーけど今後メインキャラが死んでも感動や衝撃よりも先にほんとぉ？ってなっちゃうのは避けられないだろうな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:05.16 oobTH1imM0202.net
こういった議論というのは実は意外に根が深くてその人の死生観にまで
繋がってるかもしれない
そういう観点を忘れない方がいいと思うね
ゲームに限った話ではないよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:12.19 jH4jeFFn00202.net
キーアが因果書き換えとかぶっ飛んだことして死んだことを無かったことにした時点でもう誰が生き返っても驚かないだろ
普通の軌跡ファンならな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:17.14 Dg9mGfAa00202.net
残りの至宝（時、水、風）でも復活出来そうな感じでもあるからな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:55:37.58 hirm83Z100202.net
時はキーアの件があるからわかるけど風と水はまだ何もわからんし復活出来そうかどうかは何とも言えない気がするが