20/02/01 06:45:34.42 hFrAbjCn0.net
そして共和国編で3代目性獣主人公のライバル枠になるわけですなぁ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:05:07.90 mmfaL/SH0.net
チビキャラ無理な人けっこういるんだな
俺はチビキャラの方テンポがいいから好きだわ
リアルだとどうしてもロード長いし
別に閃も好きだからディスってる訳じゃないけど、トールズの学園祭のステージとかアルカンシェルのダンスとかも、動きがダサかった
あそこもチビキャラなら脳内補完できる気がする
ジェニスのステージとか零碧のアルカンシェルはよく出来てたし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:11:51.12 hFrAbjCn0.net
そこはPS3が主流の時代にもなってモーションキャプチャーの一つも導入出来なかった会社事情の弊害でもある
だからイース9から導入したということで今後はモーションにも期待したい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:24:27.78 EcnmG/XbH.net
Sクラとかはチビキャラの方ががグリグリ動き回ったり細かい動きの演出ができるから好きだよ
流石にファルコムにリアル頭身でそれを求めるのは酷だし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:50:40.73 biTk8+z4a.net
動きもだけど、テンポは重要だと思う
カレイジャスの読み込みとか遅くて、場面切り替わる為にロードがあると、入り込んでた気持ちが素に戻るんだよな
その分チビキャラだと次々に展開するから、入り込んでしまう
ストーリーが売りならテンポは重要
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:55:40.30 P9RVPCVtr.net
無仭剣なんかチビキャラの方がまだ見れる出来になってたかもな
つっても今更SD頭身でプレイするのはやはりキツい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:55:51.49 epxUm5BZM.net
ちびキャラ好きだけど可能性を感じないのがね
ミニゲームや別のゲームならありかな
モーションは少しずつ良くなって欲しい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 07:57:54.99 7jw37PGN0.net
>>197
閃4のカレイジャス2登場の時一々ロード挟んだせいでほんと展開が台無しなことに
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:03:23.34 rk8LqPmW0.net
動きは正直思い出補正だと思うわ
碧とかのSクラフト集の動画とか見ても特に動いてるとかじゃ無いし
読み込みは単純にハードのスペックや開発の慣れの話じゃね
初期PSPの空とか閃１と２の中間くらいのロードはあったでしょ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:18:02.57 lnPrz7/I0.net
個人的にはリアル頭身じゃなくても演出次第でまだまだ通用すると思うかな
アンテとかオクトパストラベラーとかドット絵だけど評価されてるし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:28:44.73 suNhAplFF.net
チビキャラは許容範囲内ではあるけど閃やっちゃうとないものねだりしたくはなるかな
閃ティオのレベルアップ時のOKサインかわいいんよ…
あと閃と違和感ないプレイ感覚がどの程度なのかってのが気にはなる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:43:37.25 sfdySEqtr.net
チビキャラだからテンポ良いってのが意味わからん思い出補正入り過ぎたろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:44:54.67 UHTu0YY40.net
チビキャラがグリグリ動くって完全に思い出補正だよなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 08:59:09.58 A1qhX7gK0.net
チビキャラ末期の碧のSクラは完全にネタギレでダイブ系量産してたこと忘れたんですかね…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:02:37.47 A1qhX7gK0.net
>>202
あれは1作だから懐古補正とかで許容されるけど2、3作と続いたら絶対に古くさい、進歩がないって言われると思うぞ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:22:40.12 DWFI+hF/0.net
SDのライジングサンとか
今となっちゃ迫力なさすぎる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:38:13.36 n34cuxu90.net
ファルコムのリアル頭身での演出、モーションがまだまだ未熟だからそういうことを言い出す人が出てくるんだろ
もっと頑張れファルコム
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:40:25.63 avInJ2mu0.net
現時点でもちびキャラの頃よりは表現の幅が広いし動きも良い
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:40:56.30 A1qhX7gK0.net
イース9のモーションキャプチャー使ったイベントシーン見るとチビキャラに戻せとは思わんわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:46:24.07 avInJ2mu0.net
創でもイース9のモーキャプとか使ってるようだし、さらに次の作品では大幅進化も待ってる
発展性を考えて3Dに挑戦したファルコムは間違いなかった
PC撤退する時もやたらと叩く連中居たが結果大正解だったし、少子化ゲーム離れで縮小する国内市場を見越して海外に販路広げたのも大正解
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:56:17.21 0rqz3Ps00.net
3Dにしたのは正解だったけど
もう少し演出とかは頑張ってほしいところ
グラは次回作でかなり良くなるようだし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 10:16:18.01 TeF+YVD70.net
演出はワンパが多かったからな
もっとやりかたいろいろあるだろうと思ったね
ちなみに私は閃シリーズは大好きですので
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f912-/fp1 [118.18.178.176])
20/02/01 11:05:03 TCQaOeQF0.net
イース９のイベントシーンの演出は今までのファルコム作品に比べればだいぶ良くなっていたよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-8Mri [1.75.7.95])
20/02/01 11:17:33 N9VrkJ3Gd.net
登場人物が多いとモーションに拘るのも限界があるって話だしやっぱりファルコムには空や零碧ぐらいのスケール感が合ってるんじゃないかな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 696f-6LpL [180.5.34.105])
20/02/01 11:18:25 JwA93Pck0.net
3Dだと棒立ちの時の違和感が半端ない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 11:48:12.90 uDRDbrNd0.net
3Dは過渡期だけど、SDは既に到達点
低コストのインディや懐古厨にほそぼそと売るだけならSDと割り切るのもありだが
そうでなければSDはありえんな
海外じゃ日本以上にSDは受け入れられないし
日本でもSDで良いなんて言ってるのはSDゲーム世代を過ごしたおっさんだけ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 12:14:26.90 aunzDRXPa.net
未だにSDガーなんて言ってる層は声だけデカいゴミってことは売上から分かるからな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 13:28:12.81 D3wgMRXM0.net
海外で売れなきゃダメ、これに尽きる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 15:12:17.39 OzILTTpl0.net
ゲームは世界市場なのに国内の一部の声を採用してたら会社つぶれるわ
とはいえ、他のゲームよりも声拾っている方だと思うぞ
アンケートが無駄にならないのは良いことだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 15:18:33.93 8DCcBXz9a.net
動きはモーキャプの進化で今後期待
ロード時間はPS4と互換があるPS5でやればゼロロードでいける
問題はないな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 16:55:57.42 /6rXydIU0.net
モーションキャプチャーって導入するのにコストがかなりかかるってことなのかね。96年の格ゲーで取り入れられてたのを目にしたのが初めてだったけど、そこそこ古くからあるある技術だよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:10:13.02 EeSEmavya.net
格ゲーはモーキャプ取り入れてから手抜きというかやっつけになったよね
鉄拳とかDOAとか未だにPS時代のモーションを使いまわしてるし…
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:38:36.56 V3Ox+O8z0.net
>>221
Ⅳで雛鳥の薫陶焼きが激減したのはよっぽど突っ込まれたんだろうなと笑った
創じゃ～というか乱舞や久闊ブームも落ち着きそう
また別の軌跡構文が爆誕しそうだが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:48:21.02 zG2YVLza0.net
亀だし、今更なんだが
別に死者蘇生自体は物語のテーマ設定によってはありだと思うけど
空の頃からの軌跡シリーズの前提として、「死者は蘇らない（一時的な再会除く）が、それを受け止めて進むこと重要」みたいなのがあるから
（たとえば、空だと、レーヴェ、零碧だとガイ（あるいは、世界改変しようとした熊ひげ先生とかの関係者も含む？））
閃でそこひっくり返すのはどうもなあという気持ちがある
キーアのしたことだって、「やっちゃったことで、もう戻らないけど、二度とはやっちゃいけない」ってことでガイとの別れを選ぶわけだし
軌跡シリーズは色々ご都合主義はあるにせよ、死者蘇生に関しては禁忌というかそういう扱いだったと思うんよね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 17:53:10.15 zG2YVLza0.net
ちなみに、東ザナの真エンドの復活は伏線も何もあったもんじゃない究極のご都合主義エンド（確か、社長はノーマルエンドが
正史で、真エンドは救済ルートって感じでインタビューで言ってたけど、eX+で、真エンドが正史になったしな）で、荒れはしたけど
別に死者蘇生の禁忌的なテーマなかったし、まあご都合主義結構、とは思ってる
ガガーブの英雄伝説Ⅳでも、マイル生き返るし、別にファルコムは昔から必要であればご都合主義は使ってくるメーカーだと思うから
いいっちゃいいんだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:05:34.47 jFLV5CoKM.net
>>226
そこはもう7組と支援課の価値観の違いと思うしかないだろ
それと身も蓋もないことだがクロウはシリーズ随一の人気キャラだから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:09:42.71 nJ5VYxRn0.net
マイルもそうだけどクロウもミリアムも死んで手の届かない存在になってたわけでなく
現世に繋ぎ止められて目の前で動いて喋ってる状態だったからなあ
その状態で「じゃあ仕方ないな諦めよう」ってなるのもなんか違う気がする
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:26:51.45 2NCD+jc5p.net
零改の特典タペストリーどっちなんだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:27:22.26 hVPkoBeq0.net
>>226
そもそもそんな前提は無いと思うんだが
シリーズでそういう前例があったら後のシリーズは全部それに沿って展開しないとダメなの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:40:45.94 cnd1TRtBd.net
キーアによる改変は最低2回はあるよね
①ロイド達が殺される(零の軌跡 序章)
②列車砲が放たれ、オルキスタワーが崩壊(閃の軌跡 序章)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:42:09.71 TeF+YVD70.net
ファルコムだからミリアムは絶対復活するだろうなあと思ってました
ところでこの話題になるとなにかと鼻息荒く反論してくるやつが出てくるよね
別に閃を貶しているわけではないのに
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 18:42:32.88 GBIyB06pd.net
>>227
屁理屈こねるようでアレだけどさ
支援課も、クロウとミリアムも、那由多のノイや東ザナのシオリも、要は三途の川の真ん中状態で厳密には死んでないと言える(そうなった事情はさておき)
だから彼らは生者側に戻しても死者蘇生ではない、一方でガイは明確に向こう岸なんで死者蘇生に触れる(のでダメ)、ってことだと思うの
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:00:17.07 GBIyB06pd.net
あと東ザナは逆張りキッズが暴れてただけで対して荒れてないだろ
むしろノーマルEDで終わられてた方が絶対荒れてたってそれ一番言われてるから
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:04:36.08 pxynORnb0.net
>>232
閃の軌跡序章は改変なの？
1発目が空砲なのは変わらないとおもってたけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 19:14:21.30 7jw37PGN0.net
キーアが支援課死んでなにもしなかったら以降の独立騒動は起きるのか、帝国による占領は実現するのか
相当不明瞭になるぞ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WOFV [49.98.172.205])
20/02/01 19:19:14 cnd1TRtBd.net
>>236
参加メンバーが異なるから改変の影響と考えたい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69a0-TmxF [180.2.241.118])
20/02/01 19:20:25 7jw37PGN0.net
ヨアヒムは放っておいてもあのまま自滅として混乱は収拾できるか分からんし
オズボーンは軍をクロスベルに差し向けて占領するかもしれん
問題はその時点では共和国軍に対抗する決定打は何もないことだな
ヴァリマールも機構兵もない
そうなるとオズボーンはしばらく静観して国内の貴族派倒してから侵攻かな？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 19:23:28 rk8LqPmW0.net
キーアも再登場したのになにも言及無いし特に関係無いだろ
参加メンバーが違うと言えば閃3序章の鉄騎隊戦も同じ演出だがそこは何を改変したんだって話にもなる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Yqhm [126.208.201.118])
20/02/01 19:26:35 P9RVPCVtr.net
零序章はコリンを助けられなかった世界線って説あったな
だからエステル達不在でレンも助けにこず暴走ヨアヒムで詰む
249:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f92c-J5Tu [118.155.72.200])
20/02/01 19:32:16 DWFI+hF/0.net
死者蘇生絶対認めないマンは
そもそも流れを理解してないからなあ
最後にハッピーエンド持ってくるなら
失ったものは取り返さなくちゃね
人一倍設定にうるさいのに閃1から不死者や近い存在の扱い増やしてるのも把握してないし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1916-GR6v [60.143.6.121])
20/02/01 19:32:26 g5bM2f5/0.net
>>240
あれはオーレリアいなきゃあのまま戦闘になってただろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 19:39:06 rk8LqPmW0.net
>>243
別にそれで誰かが死んだりするような重要な場面てわけでも無さそうだし
キーアやクロスベルとは関係ないからわざわざ改変させる意味が無さそうじゃねって意味
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 19:39:23 zG2YVLza0.net
>>231
シリーズというのが、単なるナンバリングだったら気にしなかったけど
軌跡シリーズは世界同じ時代も同じ、年も年単位でしか経過していない、シリーズ全体が連結してるって特徴があるわけで
シリーズ全部で一つの物語を構成することは意図されてるよね（社長インタビューでもわかるけど）
で、空でも零碧でも、重要な登場人物の死を無かったことにしないって点は一貫してると思う。まあ、ガイは物語開始前に死亡してたからともかくとして
空のレーヴェなんかは空全体で重要だったけど、ちゃんとなかったことにはしなかったし。あえて、「再会後の真のお別れ」までやってるわけでな（3rdの
ケビンとルフィナも同じだし、みどり）。そういう、亡き人物とのつかの間の邂逅とかシナリオの人が好きなんだろうとは思う
閃の場合、プレイアブルにしちゃったし、「仲間としての交流」があるから、さすがに本当に死なすわけにゃいかんかったという身もふたもない事情
がありそうだし、あえてノーマルエンドの分岐作ったのは（シリーズで始めてだよね）、東ザナでノーマルエンドがあるみたいな意味合いもあるのかも
とは思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-NAXa [153.180.38.130])
20/02/01 19:49:43 vyV8Cpmg0.net
>>223
最近の5ちゃんだとこういうリアル情勢分かってないリアルキッズや引きこもり老人
大杉なんだが医術やテクノロジーはそりゃ研究、やりこんで経験積めば右肩上がりに
なるけど経済はそうはいかない
実質2000年代中盤、2010年以降は確実に事実上のマイナス成長なんで右肩下がり
しかも格差社会になったから中小企業と大手とじゃ天地の差っすよ
上級国民と俺らパンピーの扱いの差が顕著なように
それにゲーム業界自体も縮小したから単純に大手以外は稼げてない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 19:50:33 avInJ2mu0.net
支援課は文字通り死んだことを無かったことにされたんだが
もはや言葉遊びというか超解釈で屁理屈言ってるだけだな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e0-bX4T [219.116.75.33])
20/02/01 19:53:43 FLQ7UXmz0.net
それでどうしたらいいんですか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 734b-WOFV [117.18.166.147])
20/02/01 20:03:49 hVPkoBeq0.net
>>245
閃まではこうだったんだから閃もこうに違いないって勝手に思い込んでただけじゃん
めんどくさ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/02/01 20:04:48 TeF+YVD70.net
ほーら鼻息荒いやつ増えてきた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 990f-unxX [124.26.135.224])
20/02/01 20:06:01 53XWT+jv0.net
支援課は縁が大事だということを示すために物語上そういう要素を入れたっただけで
わざわざ死んだことを入れなくてもストーリー上何も困らない
初めてのヨアヒムとの戦いで勝ちましたで言い訳だし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/02/01 20:08:06 D3wgMRXM0.net
ノーマルエンドとトゥルーに分かれてるのは
その構造自体に意味があるって仕掛けがあるよって言っちゃってたし
ご都合主義も何もあのようにトゥルーに未来が修正された事自体が重要なんでしょ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 20:08:48 zG2YVLza0.net
>>247
「物語開始前に」キーアがやらかしたことをさらにリセットすることをロイドが依頼しちゃったら、ロイドの言い分（やり直せないからこそ尊い）
自体消し飛ぶだろ。だから、やらかしたことはもうしゃあないけど、これ以上はあかんって落としどころだったわけじゃん
どうしたらよかったかといえば、そこは不満だけど、軌跡シリーズは好きだから買い続けるとしかいいようがないけど。
ファンは文句を言わずに黙ってお布施だけしてればいいってわけじゃなかろう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-0ef2 [202.137.61.18])
20/02/01 20:11:28 c8NDT4vm0.net
まあ生き返ったことを今更無かったことにはできないから今後どう扱うかだろうな
ファルコムは割りと細かいところで融通が利くから反応を見て調整してきそう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5342-Y6bJ [211.120.74.109])
20/02/01 20:14:29 D3wgMRXM0.net
せっかくなので過去の社長の発言
ノーマルエンドを見てからじゃ無いとトゥルーを見れない仕組みは
気持ちの揺れ幅を考えて申し訳ないけど両方見ていただくためにそうさせていただいたけど
スタッフはさらにその仕組みに意味を持たせたいと考えていて、いつか明かされる
今後の伏線となっていて今は明かすことはできない
閃の軌跡では今まで触れてなかったタブーに関わる台詞をいいましたよね
世界の海の境界や可能世界や外の世界など
違う世界があるということとあのエンディングが関係しているかもしれない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f92c-J5Tu [118.155.72.200])
20/02/01 20:15:07 DWFI+hF/0.net
>>253
閃もそうやって
積み重ねからありえる範囲で収まってると思うけどね
その認識の差は理解できないわ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 20:23:56 avInJ2mu0.net
リィン達も別に生き返らせてくれなんて一言も言ってないし
騎神や長の2人が気を利かせてくれただけだろ、キーアが支援課にやったことと大して変わらんよ
クロウは不死者になって間もない、ミリアムは魂が終末の剣になってて肉体はスペアで賄うという
超限定的かつ特殊な条件を満たした上での復活であって完全に死んだ状態からの蘇生とはまた違うしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/02/01 20:24:32 TeF+YVD70.net
まあ両方の意見は理解できるけどね
死者蘇生絶対認めないマンを認めないマンがいるからこの話題は荒れる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69a0-TmxF [180.29.31.32])
20/02/01 20:29:54 8Z+UUpkY0.net
この話題になると必ず反発する人現れるけど
267: そもそも死者蘇生なんてDBみたいな世界観でない限り実行すると高確率で批判は挙がるんだから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Yqhm [126.208.201.118])
20/02/01 20:30:07 P9RVPCVtr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:34:45.38 /6rXydIU0.net
>>255
ノーマルエンドでリィンが宇宙へ飛び立つ前に「必ず戻って来る！」って言ってたけど、あれがメタ的な表現なのか、何かしら予感でもあったのか気になったな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:37:31.12 DWFI+hF/0.net
死者蘇生絶対認めないマンを認めないのは
認めなくていい土台や筋道がある作品だからな
軌跡がそうなだけだ
どうやら違う軌跡でも見てるのかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:40:15.59 zG2YVLza0.net
>>257
そこはまあ、認識の差ってことでいいんでない？閃の真エンドが良かったという「人」を批判してるわけじゃなくて
俺は真エンド（結末）が不満だったことと、その理由を述べただけなわけだし。
なお、物語構造上、零碧のキーアの能力に関わる話変えたら、全く別の物語にあるわけで、それは「物語全体の否定」になるけど
結末でクロウが死んでても、ほぼそのまま成立する閃では、あくまで「結末」への不満なので、別個の話だと思う
ちなみに、俺的にはクロウはなしだけど、ミリアムは魂が剣になってても、意思疎通取れてたし、その状態でのタイムリミットは明示されてなかったから
別に肉体取り戻せてもいいんでない？と思ってる。そこは、以前の（？）誰かとはちゃうよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:50:04.50 uITkbn8Vd.net
どちらかというと復活に色々それっぽい条件付けたのはこれからの作品でも至宝の力で甦らせればいいってならないようにするための予防線の意味合いが大きいと思う
あの一連の流れからはそういう制作側の意図みたいなものがちょっと透けて見えちゃってたからストーリーとして不自然に感じた人がいるんじゃないかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:51:24.10 hVPkoBeq0.net
そこまで分かってるなら最初から何も言わないのが正解なんだよ
批判していいのは批判される覚悟のある奴だけ
批判を始める以上はそれに対する批判が現れてさらにそれを批判する人間も続くのが当たり前
やるなら徹底的にやる
やらないなら最初から一切やらない
どっちかにしないと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 20:57:02.90 EeSEmavya.net
盟主が「ほぼ不可能」とかあからさまなフラグを立てたから至宝はまた使われると思う
シリーズの最後はレーヴェもギリアス父さんもミアンヌおばさんも全員生き返って結社も協力して外界の敵を倒すみたいなカオス展開になるかもw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:01:27.78 IfLjBUqK0.net
全員が英雄クラスだから、みんなが英雄でオチそう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:02:59.57 zG2YVLza0.net
>>265
「物語の結末」の批判や、「意見への批判」（一般に批判と呼ばれるもの）と
「意見を言った人そのものを貶める」（人格への攻撃）は分けるのが普通かと
で、俺は、通常の意味での批判はしたし、それへの再批判は歓迎だけど
人格への攻撃も一切してないのに、認めないマンとか、わけからん「人」への攻撃をされるいわれはないが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:08:32.39 nJ5VYxRn0.net
死者蘇生自体が駄目って主張なら分かるが結果は同じなのにあっちは良くてこっちは駄目ってなると
そこの線引きは個人の主観でしかないと思う
平行線にしかならないから荒れるだけ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:22:16.92 6TdUWVHn0.net
>>259
SFものって現実とルール違うからできるできないの段階の開放がシビアじゃないといけないけど
自由に空飛べるようになる、宇宙にいけて異星人もいる、魔法が使える、死者が生き返る、タイムワープできるとか
279:色々あって 願いを叶えるって前提ではじまったから新要素が出てきても特に説明も要らずそういう世界観なんだと思わせるドラゴンボールは凄い なぜか動物顔のキャラクターはほぼいなくなったけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:26:55.27 DWFI+hF/0.net
>>263
クロウ死んだままで成立するのはある意味ノーマルエンドのみなんだよなあ
閃4やった人ならわかるだろうけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 21:35:02.38 zG2YVLza0.net
>>269
死者蘇生自体は、作品世界観に依存して扱いが変わると思う
で、「結果は同じ」ってのがよくわからないな。
まず、前提として、キーアのリセットは（初回分も含めて）否定的に取り扱われてるよね。ここは同意できる？
ただ、「じゃあ元に戻してね」とかキーアの能力でも不可能だし、もしそれをしたら、ロイドの「なかったことにしてはいけない」
って主張とは矛盾するわけだ。「なかったことにしてはいけない」のに、「積み上げた結果を、また「なかったことにする」わけだから。
だから、ロイドたちはリセット後の世界を生きる以外の選択肢ないわけで。
一方で、閃４では、結末におけるクロウの救済は、「クロウを救える可能性が最初から明示されていた」わけでもなく、
あくまで結末で復活を果たしただけで、根本構造が違うから評価も違う、というのが俺の思うところ。というか、メタ的には
プレイヤーへの救済措置と俺は思ってる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/01 21:49:30 avInJ2mu0.net
至宝は人の願いを叶えるもんだしドラゴンボールとほぼ一緒だよな
焔の至宝と大地の至宝はそれぞれ眷属や騎神の力を通してその特性は十二分に描写されてたし
勘の良い人なら?の時点で生き返りが可能だということも予測してただろうな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-0ef2 [202.137.61.18])
20/02/01 21:49:57 c8NDT4vm0.net
死者云々の話になるとヴィータが言っていた「全ての魂を導く～」に死者も含まれているのか気になる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-0Ybi [125.204.3.147])
20/02/01 21:55:02 rk8LqPmW0.net
この人は俺ルールみたいなのが多すぎてほとんど何言ってるか分からない
結果が同じってのは単純にロイドもクロウも至宝の力で今生きていられてるって部分だろ
正直きれいごと言っても自分が誰よりも恩恵受けてるのに他人がそうするのは否定したロイドより
クロウが生き残る道を模索してたリィンが最後に報われる方がまだ筋が通ってると思うんだが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/01 22:01:49 zG2YVLza0.net
>>273
ある意味ドラゴンボールより強力な部分があるけど、その反面、運用には倫理的な危うさがあるので、全面的に頼っていいものじゃないってのが
空の頃から閃に至るまでの一貫した扱いかと。
空の至宝は、あんな惨状招いちゃったから結構否定的な描写が多かったし、幻の至宝は人格持たせた結果、自分で自分を消すなんて結果になったし
焔と大地はまた性質は違うけど、色々問題（争いの大本として）については描写されてたよね
ドラゴンボールにおけるドラゴンボールは、生き返りとかに制限はあるものの、あくまで、「便利なもの」であって
作中人物もそれにまつわる倫理的な問題を考えないでいいような世界観になってる（のはいいいのだけど）、
それとドラゴンボールを一緒にするのはちゃうかと。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-J5Tu [110.165.182.181])
20/02/01 22:05:43 yDyuZ34zM.net
幻焰計画が焰が文字通り
肉体を司る大地の至宝はあまり必要なくて
精神を司る焰の至宝が目的ってことなら何かしらヒントなんじゃね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-J5Tu [110.165.182.181])
20/02/01 22:06:07 yDyuZ34zM.net
文字化け=焔
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-/fp1 [124.140.142.176])
20/02/01 22:08:08 9VYZm5560.net
>>275
別にロイドは自分の与り知らん所で蘇生(厳密には違うけど)したんだから
違うのでは？
死者蘇生ってより至宝への認識の違いが興味深いね
エステルとロイドは至宝を前にしてその力を否定したけど
リィンは逆に至宝の力を肯定してその力を利用した
これはどっちが正しいかは置いといてこの先最終的な選択で
エステルロイドとリィンの間で大きく対立する伏線なのかもしれんぞ
どの道この3人また出るし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 992c-h3AT [124.215.69.171])
20/02/01 22:09:05 jnWiqwwb0.net
難しい理屈捏ね回さなくてもロイド達とクロウの違いは作中で死んだかそうでないかだと思うけどな
物語的に死は重要な要素だからそれが軽くなると今後軌跡でメインに近いキャラが死んでもどうせ生き返るんでしょ？って冷めた目で見てしまうのが個人的にはキツイな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-i7CI [220.4.11.3])
20/02/01 22:12:03 nJ5VYxRn0.net
>>272
上でも言ってくれた人がいるけど
蘇生でも死んだ事実を修正したのでも「死者を生者に戻した」のは同じだろう
支援課は事情が違う主張をいくらされても事情の違いを大きいと思うか小さいと思うかは人による
だから支援課は良くてクロウミリアムは駄目とかミリアムは良くてクロウは駄目とか色んな人がいるんだろ
作中に許容ラインがはっきり示されてるわけじゃないし示されてると思うのならそれは思い込み
答えのないものをいくら主張し合っても平行線だろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:13:58.23 yDyuZ34zM.net
大地と焔の至宝の組み合わせだから出来たことって忘れすぎだろ……
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:15:39.25 V3Ox+O8z0.net
>>280
これはある
あとⅡのクロウの最期好きだったけど今見返したら糞白けるだろうなーってのも微妙な気分になる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:20:14.97 9VYZm5560.net
>>282
方法はどうであれ一度ノーリスクで蘇生やったんだから
今後誰が死んでもどうせ何らかの方法で復活するんだろうなって
気持ちは残り続けるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:09.74 TeF+YVD70.net
>>284
わかる
けどそういうことを書くとまたアホが噛み付いてくるから厄介だよここは
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:48.45 zG2YVLza0.net
>>279
そこは、確かにスタンスは違ってるのよね
人間が至宝の大いなる力に頼るのは（シリーズの最終的な結論として）誤りってテーゼがあると思ってたんだけど、
実はひっくり返すとか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:23:52.13 voXZnlgV0.net
どっちも良しじゃいかんのか、結果幸せならすべて良しだろ
それとも他人が幸せになるのがそんなに嫌いかえ
>>283
それは…うん、この後面白仮面として出てくんだよなって思っちゃうのはある
でもゆーて一度読んだら二度目白けるのはこれに限らず推理小説とかでも同じだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:25:53.12 6TdUWVHn0.net
それは閃Ⅱのオズボーン復活のときに次回作以降で本当に倒してもまた生きてる感残るだろこれって散々言われてたけど
今じゃこういう終わらせ方もできるって分かったから大した心配はしてない
別にここまでみたいに生死をテーマにしないでも面白い話は書けるし
展開考える足かせにはなるかもしれんけど
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:26:19.66 hVPkoBeq0.net
>>287
なんでどっちも違ってどっちも良いって発想が出来ないんだろうね
今後メインキャラが死んでも白ける？
知らんわクロウもミリアムも生き返ってそんなもんどうでもよくなるぐらい嬉しかったんじゃ
悪いか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:27:32.93 zG2YVLza0.net
>>284
軌跡シリーズは、世界観時代人物までオーバーラップした作品だから、その辺の取り扱いって要注意だと思うのよね
この辺は、空１から追ってる自分とかのおっさん連中と、閃から入った人で違う部分な気も。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:10.95 DWFI+hF/0.net
>>284
言うほどノーリスクか
神気合一と神獣で防いたからいいものの
人が扱ったら宇宙のゴミになるしかないパワーっていうリスク背負ってたやん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:41.65 9VYZm5560.net
>>289
少なくとも俺は白けないな
ただ心配しないだけ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:29:48.41 TnmcYlo2M.net
俺はクロウが死んだ時にこそ支援課は荒技使って救済したのに閃では仲間殺すんかって驚いたわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:31:54.03 9VYZm5560.net
>>291
ごめんノーリスクは意味合い違った
対価無しで蘇生が正しいか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:03.63 EeSEmavya.net
良い悪いは別としてあんまり死ぬ死ぬ詐欺を連発したら真島ヒロか！って突っ込みたくなる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:11.47 DWFI+hF/0.net
>>294
対価というとクロウもリィンも
イシュメルガに人生歪まされてたような
それこそ関わってこなければ死ぬこともなかったような
正直相応のリターンかと
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:36:24.80 6TdUWVHn0.net
そんなにあれなら至宝に制約設けてクリリンは一度生き返ってるから二度と生き返れないんだぞみたいなセリフを言わせりゃいいよ
ナメック星の至宝が出てくるかもしれないけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:37:43.20 t9YR2PELp.net
至宝のリスクでいったらクロウが後ろ向いてて目元が隠れてるからちょっと心配してるわ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:38:11.85 zG2YVLza0.net
>>293
その感想は逆に興味深いな。零のときにループないし類似要素が組み込まれてることは
皆予想してたと思うけど、碧で、「ループ前に戻して」皆死ぬみたいなこと想定してた？
支援課は現行世界線（仮）で生きてるわけだから、ひっくり返し要素がなければ普通に
生きるだろと思ってた
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:40:08.17 DWFI+hF/0.net
まあクロウはテロの懺悔をNPOあたりで消化するのがこの先待ってるか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:42:42.67 voXZnlgV0.net
>>289
なんで俺に言うんや…
>>294
イシュメルガローゲの討滅っていうこれ以上ない対価があるやろ
そもそもこれ自体が本来なら到底不可能な話だしこれがあるから至宝を使えるようにもなった訳で
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:45:41.30 D3wgMRXM0.net
>>301 そんなに簡単じゃないよな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:08.90 hFrAbjCn0.net
盟主も言ってたけど黄昏を乗り越えたことで世界の寿命自体が延びたしその立役者達へのご褒美ってことで
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:10.16 ICY9OCTp0.net
トワ教官今日もシコってるよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:46:35.65 9VYZm5560.net
>>301
個人的にはその辺はどうでもいいことだけど
一々弁解するのもめんどくさいし
個人的に問題なのはこの先死人がでても
こいつ復活するんだろなと思ってしまうことだけ
と言っても生き返るのはイケメン美少女だけだろうが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:47:55.54 voXZnlgV0.net
>>305
ころころ言うこと変えるんならもう黙ってろよお前
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:02.87 jnWiqwwb0.net
まあファルコムは生き返らせる予定あるなら殺す必要ないんじゃないかな
戦の厳しさみたいのはモブに死んでもらう事で表現しよう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:22.30 9VYZm5560.net
>>306
すまんなまさかそんなところに突っ�
318:ｩかってくるとは思わなんだよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:50:42.82 DWFI+hF/0.net
オッサンが生き返ってめでたしめでたしになる作品ゼロ説
大体生前後でろくでもないこと企んでる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:52:01.98 hVPkoBeq0.net
>>301
後半はただの魂の叫びや
熱くなってすまん
許してくれ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:54:54.12 cRtHLZKI0.net
メタ的に言ったら2の後でクロウを活躍させるなら殺すしかなかったんかなぁって
テロリストだから野放しにするわけにはいかんし牢にぶち込んで置いても3みたいな役割はできんやろうしな まｂ仮面つければ荘れるってのは鋳uいておいて
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:10:49.07 jBwTVpUyd.net
正直トゥルーはハッピーエンドを望むユーザーのために作られた感はあったかな
話の流れとしてはやっぱりノーマルの方が自然だったと思う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:13:09.10 hVPkoBeq0.net
逆張りが出たぞー
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:15:39.62 6TdUWVHn0.net
新たな敵の捜査に行き詰まって前作で逮捕して勾留中の人間に助言もらうために面会みたいな展開は刑事物だと熱い
軌跡の刑務所がどんな感じか知らんけどと思ったら碧でロイドが普通にぶち込まれとったな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 23:18:36.48 hFrAbjCn0.net
そういうのは本職のロイド達がやれば良かったんだけど憎みきれないから見逃してもしゃーないわーでやらかしちゃったからなぁ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-/fp1 [124.140.142.176])
20/02/02 00:07:52 f9os5Ay00.net
>>315
あそこは散々叩かれたから閃4では色んなキャラにボロクソに言われたなマリアベルは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c112-6qQq [114.188.178.92])
20/02/02 00:11:14 4pRhsvx00.net
創にも多分リンクボイスあると思うけど、もしあるんならリィンの戦闘終了時のリンクボイスを閃1とまではいかなくてもおふざけの入ったものにして欲しいぜ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/02/02 00:14:04 FieFvCDE0.net
蘇り許さないマンの根底にあるのは、そのキャラやシリーズに対しての蟠りであって、自分の好きなキャラ死んだら真逆のこと言いそうだよな
個人的にあの後またクロウとミリアムが亡くなったら4作連続のメンタルブレイクEDで、酷い炎上することは明らか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-h3AT [106.130.49.10])
20/02/02 00:15:06 2tdqRVhAa.net
>>315
ロイド達はしっかり逮捕する奴はしてるだろ
ランディが憎みきれないつっただけで見逃してもいいなんて誰も言ってねえ
ちょっと違うけど拘置所のガルシアのシーンは熱いと思う
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:23:19.47 lXKD5RJ70.net
>>318
問題なのは生き返るのはなんだかなーっていう1つの意見に対しアンチだ!蘇り許さないマンだ!逆張りだ!って噛み付くやつ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:25:04.73 FieFvCDE0.net
結社の目的が分からん以上、マリアベル逮捕されなくて許さない！って気持ちはそんなに起きない
列車砲の改変ガーはよく見るけど、3の海上要塞は何でスルーなのかね
あれもオープニングとメンバー違うのに
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:26:26.95 FieFvCDE0.net
>>320
1つの意見とか言いながら、何故か理由をつけて、この場合はこうだからこれとは違う、とか言うやつ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:28:31.99 tVf1HhxM0.net
予防線張って茶化してるのが微笑ましい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:30:59.08 4pRhsvx00.net
3の海上要塞は1のオマージュって感じするんじゃない？
もしくはメンバーが違うことによって誰かの生死が決まるわけではないから、とか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:34:34.91 2n/IpV7O0.net
>>320
軌跡スレははじめてか？
逆張りくんぐらいは知っとかんと苦労するぞ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:34:52.34 FieFvCDE0.net
予防線張るほど思い入れあるキャラでもない
同じ意味でユウナはあんなことユウナ言ってたけど、カンパネルラもただ引っ掛け回してるとも思えん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:43:49.56 tVf1HhxM0.net
>>326
別に君のことではないんだ、すまない
3のOPは特に意味ないんじゃね……
あるとすればゲーム開始早々30分以上文章読ませられる前のガス抜きとかな
創はなくても次のシリーズでもありそう
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.34.152])
20/02/02 01:10:25 JzMuWhGba.net
最近頑張っても報われないRPGばかりだったから、軌跡でクロウとミリアムが復活したの凄くうれしいぞ
なんか上の方で色々書いてあったけど、世界に終末をもたらしかけた至宝の管理者である魔女と地精からしたら、命懸けで呪いを断ち切ってくれた相手を前に、魂と肉体を司る至宝持っているのに、諦めて消えようとしてるのを黙って見過ごすわけないよね
それこそ最後に至宝の正しい使い方をしてから消した思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/02/02 01:24:43 FieFvCDE0.net
至宝といえば、創でツァイトでるかね
レグナートもだけど姿を消したとかどっかで見た気がする
また姿を現したってことは、至宝関連で何かあったかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5320-PXjH [115.85.114.148])
20/02/02 01:28:15 hirm83Z10.net
>>329
この前の電撃でクロスベル組の集合イラスト載ってたけどツァイトも載ってたから出ると思う
プレイアブルになるかはわからないけど期待はしていいんじゃないかな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 992c-h3AT [124.215.69.171])
20/02/02 01:38:15 ZMgtwq5f0.net
>>328
死んだから蘇生許さないマンじゃなくて復活させんだったら最初から殺すなよとは思うよね
まあでも復活してすごい嬉しい！って言ってる人もいるし死んでから生き返らせるって実はストーリ的に悪くない手法なんかな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.33.65])
20/02/02 01:50:01 kJ0yTRlza.net
>>331
手法として結構昔からあったと思うけどな
幻想水滸伝とかも、不遇な主人公の相方が亡くなったけど、頑張って108星集めたら蘇って嬉しかった
死んだ後は更に主人公が辛そうだったからのご褒美だから、逆に命の重さを感じたわ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.33.65])
20/02/02 01:50:58 kJ0yTRlza.net
>>332
場所移動したらID変わったけど、328です
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 6918-hTEk [180.52.208.2])
20/02/02 02:28:49 153fIs+R00202.net
>>328
そんな貴方におすすめ、東京ザナドゥ
最近PS4版割引してたからvita版振りにやったけど、やっぱ人の頑張りが報われるってのはいいもんですわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f12c-O1Hv [106.166.131.53])
20/02/02 02:40:47 vEOcDj6j00202.net
頑張っても報われないなんてリアルだけで十分です
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 03:01:54 QlFJNglM00202.net
蘇り許さないマンって言い方は、まるで一人だけがあの結末にもやるんだって意味含んでそうだし
レッテル貼り付けて考慮に値しないんだって退けてるって点で、論としては不誠実もいいとこだと思うなあ
それに、許さないのではなくて、不満であるとか、シナリオとしてはどうなの？って「批判」をしているだけだわ
感情移入したキャラが報われて嬉しかったってのはわかるし、そこは否定しないよ
たとえば、昨日挙げた東京ザナドゥでシオリが復活するの、「復活できるかも」っての、完璧に後付けだったし
褒められたもんじゃないけど、プレイヤー的には嬉しかったし
ただ、シナリオ上そんな唐突に救済される手法が良いかてのは別の話で、閃４のような救済の仕方は
古来からシナリオとしては、デウスエクスマキナでもいいし、ご都合主義でもいいし、そういった言葉で
批判されてきたわけよ（凄い力を持つ存在がいきなり物語を強引にハッピーエンドにして終わらせる方法）
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:12:26.09 VFbBWX6R00202.net
そう言えば騎神が蘇らせた事は「今回だけの反則技と思うがいい」と念を押してたなw自分的にはご都合主義とわかってても蘇生を求めてしまった派だけど、作品や人物に感情移入しつつもストーリーへ厳しい目を向けれる人はシンプルに凄いと思うわ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:21:04.17 QlFJNglM00202.net
>>337
俺もそういう素直な感想はわかる。他の数多ある、結末がご都合主義と批判される作品でも
ハッピーエンドのが好きだし、そっちの方が、「ストーリー上妥当な結末」よりも嬉しい
ただ、救済されるなら伏線しいた上でちゃんとやってくれていたなら、「ご都合主義だけど」嬉しいなんて言わなくても済むよなあと思ってしまう
たとえば、全然シナリオ構造が違うけど、シュタゲなんかだと、物語の最序盤から細かく、終盤での救済（というと失礼なんだけど）をプレイヤーに
納得させるための伏線敷いてるんよね。「良くできたハッピーエンド」は、そのくらい最初から物語に織り込んでるよなーと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:21:29.25 vEOcDj6j00202.net
まぁ使えるなら使っちゃうよねって言う
そこを作品内でツッコんでくれたのはいい点じゃない？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:37:27.32 w6tWeRDM00202.net
悲劇は悲劇で良いものだし、その方が作品としては綺麗だったというのも必ずしも否定しないけど
それでもやっぱりハッピーエンドってのはいいもんなんだよ
小説や漫画みたいな個人作品としての側面を持つものと比べて、ゲームは商品としての側面が強いものなんだから
作品としての完成度よりも売り上げが大事だし、御都合主義だろうと何だろうと
多くの人が求めているとファルコムが判断したものが採用される
あなたの意見が多数派で、そっちを採用した方が売れると判断されればそうなるんだから
こんなとこで何度も長文垂れ流してないで、ファルコムに意見送っとけよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:44:39.51 QlFJNglM00202.net
>>340
商売する側としてはもっともだし、その意味では正しいと思うよ
ただ、救済の仕方が雑なのはファルコム昔からだし、「ハッピーエンドの布石ちゃんとうっといて欲しい」と言われても
それだけの力量があるライターじゃないと無理だし、意見送る気はないかなあ。改善されることがなさそうな要望送ってもしゃあない
文句いいつつ、ファンとして買いつつづけるだけよ
長文については、批判の根拠を、物語読解力低めの人にわかりやすく説明しようとするとそうなっちゃうってだけで
熱い思いがあるわけでもないんよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 03:59:32.07 h75KCuNLM0202.net
うわあ…
ファルコムは力量ないから俺の要望は受け入れられないってなら
ここでお前の言う読解力の低い連中相手に主張しても同じことだと思うが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:05:28.48 tVf1HhxM00202.net
ご都合主義とやらを崩していくのが設定なのだろうが
帝国の至宝2つから始まる話が納得する材料としては足り得ないのだろうか
唐突でもなんでもなく十分じゃね・・・？
今までの軌跡も至宝至宝なんだが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:07:08.85 QlFJNglM00202.net
>>342
商売してる側（ファルコム）じゃなければ、それはそれとして、賛成する人はいるんでない？実際、同趣旨の意見は複数あるわけだから
ところで、ぶっちゃけ、長年ファンやってる人程、ファルコムは魅力的なキャラ作りとか、世界観の構築は割とやる方ではあっても、
特に終盤の構成がアレだってのはよく思うんじゃないかなあ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:08:47.97 4pRhsvx000202.net
ゆｰてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは許容できる範囲だったと思うけどな
黄昏の儀式の解析はめっちゃ早えなってのは思ったけど、儀式を逆利用して帝国中のみんなの力をってのは、まあ、できなくもなさそうだったし
超便利なｱｰｸｽは閃1でもその片鱗を見せてたし、通信を増幅できるｵﾘﾋﾞｴの持つｱｰﾃｨﾌｧｸﾄは反応してたし
至宝の力に関しては「使えるぞ」ってｳﾞｧﾘﾏｰﾙが言ってくれてんのに、周りが「使わなくていい！」なんて言ったらそれこそ気持ち悪いと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:10:53.71 DMjfgb6s00202.net
クロウやミリアムが死のうが生き返ろうがどっちでも良かったけど
どうも制作者側にキャラを使い捨てる勇気が
357:無いように見えたのが気に食わん キャラに愛着持つのは結構だが生きるか死ぬかの瀬戸際の戦いしてるのに 味方は誰も死人が出ないようにしようってのは制作者として怠慢だろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:11:37.98 QlFJNglM00202.net
>>343
ストーリーの構成手法一般として、帝国の至宝２つ「設定」だけ置いといて、それが理由ですよーってのはシナリオとしては
評価されづらいと思う。「伏線」という言葉は聞いたことない？漫画でも小説でも紙芝居系ゲームでもよく使われるんだけど
RPGだと難しい部分はあるけど、たとえば、クロウに関わるクエストを中盤から用意して、プレイヤーにクロウが救済され得ることを
あらかじめ伝えておくとか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:18:00.05 +KO4AAQma0202.net
ファルコムのゲームは軌跡しか知らないけど伏線は細かい所まで綺麗に回収していくイメージがあるなぁ
スクエニの野○さんなんて飽きたら全部ぶん投げるからねw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 04:21:56.16 tVf1HhxM00202.net
>>347
わざわざ至宝2つから始まる話って書いたのに
なんで至宝の設定だけなんて解釈したの
しかもクロウ云々はまるで理解できんのだが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 04:52:32 QlFJNglM00202.net
>>349
至宝の設定だけ、っていいかたが悪かったか
閃の軌跡で焔の至宝が扱われる（焔じゃない方は、１だとわかりようがなかったが）ってことは、軌跡シリーズ追ってるファンなら既知の話だわな
至宝が死者復活に相当する超強力な現象起こせるってのも、空零碧で描写されてきた話でもある
でも、それを便利使いしていいもんじゃない（作中主人公によって、終盤で否定される）ってのも、空の頃から描写されてきた話ではあるわけでな
閃だって、至宝を「ドラゴンボールみたいな便利アイテム」扱いはしてなかったろ？争いの元になったとか負の側面がさんざん描写されてきたし
そういう至宝の運用にまつわる倫理面の問題を描写しておきながら、終盤で「至宝の力使ったら救えるし、使おうぜ」（要約）と言われても、
そりゃこれまでの至宝の作中での扱われ方とかけ離れてないか？って話になると思ったわ。
で、それは制作者もわかってるから、閃４でも、今回だけの特別だとか、その他終盤で苦しい理屈付けせざるを得なかったわけで。
クロウに関して言うと、２で一度は死んだと思われて、３で、限定的な復活（？）と思わせておいて、４中盤で、「タイムリミットのある復活である」
てとこまで明示されたわけだ。とすると、流れとしては、タイムリミットが切れて死ぬ、が流れとしては自然になるだろう。
そこを覆すなら、途中で、「クロウの復活にタイムリミットがあることに、プレイヤーに疑いをもたせる」とか、クロウ復活が自然になる手法はいくらでも
あるよね。そういう、細かく救済につながる道を描写していって、ハッピーエンドに持ち込むタイプの話読んだことない？そういう、ハッピーエンドを
必然と思わせるシナリオなんかはむしろ、そこが賞讃につながるくらいで、軌跡はその点だいぶシナリオとしては稚拙だろう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f12c-unxX [106.168.134.59])
20/02/02 05:01:20 KdPfeWcH00202.net
そんな設定云々の前にテキスト総ラニキ化を
どうにかせいと思うからどうでもええわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Src5-zx0M [126.237.125.213])
20/02/02 05:02:53 CdZn7cWir0202.net
スレ伸びてるから情報来てると思ったらいつものか
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 06:22:26.96 nycW4jowd0202.net
そんな事よりドラマCDの部分はゲームでやるべきだったと思うんだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d92c-/fp1 [220.254.187.96])
20/02/02 07:06:33 Uf9CzBmU00202.net
>>346
それ
死なせて悲劇を演出してシナリオを盛り上げました。
でも最後に一部のプレイヤーに媚びて生き返らせるとか
信じられんほどくだらない手法
どうせ今後もファルコムはプレイヤーを
366:悪い意味で裏切るよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM45-QkfB [36.11.225.12])
20/02/02 07:12:41 684v0G8NM0202.net
>>238
海上要塞も改編かよ？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 08:01:08.14 MyQL6SPVa0202.net
>>353
金、人手、時間的に無理だったものは無理なんや
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 08:03:40.99 Kp3CIJQw00202.net
>>346
悲劇的な死を迎えたキャラクターは後でグッズ出したりとかしづらいだろうからそういう商業的な側面もあると思う
そう考えると今後もプレイアブルキャラクターから死人が出ることはないかもしれないね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d9ef-rcOU [92.202.157.94])
20/02/02 08:45:23 QlFJNglM00202.net
>>357
プレイアブルから死人出したくないのはわかるが
それなら、初めから、いったんキャラ殺して悲劇演出して欲しくないなとは思う
それか、頑張って、復活することに説得力持たすシナリオ構成から考えるとか
閃以前の軌跡シリーズでは、別にプレイアブルキャラいったん殺すみたいな悲劇演出しなくてもやってこれたわけだし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 6918-hTEk [180.52.208.2])
20/02/02 08:51:46 153fIs+R00202.net
別に軌跡シリーズって至宝を否定する話ではないよな、至宝と向き合ったときどういう選択するかってのはテーマだとは思うけど
空零碧とたまたま否定する流れが続いただけで閃はそうじゃないだけの話(否定するならもっと早くにヴァリマール捨てろとか身もフタもない話になるし)
あと東ザナはご都合って言うけど別に伏線がまったくない訳ではなかったぞ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f99e-0Ybi [118.238.213.211])
20/02/02 09:02:38 Dg9mGfAa00202.net
>>347
閃３で至宝は「女神の力、蘇生は女神の領域」とか言ってたからな
あの時点でクロウ復活は予想され済みだったな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-PXjH [182.251.117.27])
20/02/02 09:04:42 /KiZl5TMa0202.net
キン肉マンやドラゴンボールで育ったおっさんユーザーには気にもならないし、蘇らないと嫌かな
ファンタジーなゲームや漫画にリアルなんていらんわさ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f99e-0Ybi [118.238.213.211])
20/02/02 09:08:33 Dg9mGfAa00202.net
>>361
ゆでたまご先生がどうせ生き返るとみんな思ってるから
どう生き返るか考えてるとか言ったのは笑ったわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 696f-6LpL [180.5.34.105])
20/02/02 09:17:40 evYByuSP00202.net
王道のストーリーやってるんだからそりゃ人復活してハッピーエンドが当たり前だろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:36:47.23 jH4jeFFn00202.net
>>279
そもそもリィンは至宝の力を利用なんかしてないし「これからは人の時代だ」って言って否定してるんだが
根本的に認識が間違ってるんじゃないか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:37:03.46 vUklhgJM00202.net
復活は別にいーけど今後メインキャラが死んでも感動や衝撃よりも先にほんとぉ？ってなっちゃうのは避けられないだろうな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:05.16 oobTH1imM0202.net
こういった議論というのは実は意外に根が深くてその人の死生観にまで
繋がってるかもしれない
そういう観点を忘れない方がいいと思うね
ゲームに限った話ではないよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:12.19 jH4jeFFn00202.net
キーアが因果書き換えとかぶっ飛んだことして死んだことを無かったことにした時点でもう誰が生き返っても驚かないだろ
普通の軌跡ファンならな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:47:17.14 Dg9mGfAa00202.net
残りの至宝（時、水、風）でも復活出来そうな感じでもあるからな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 09:55:37.58 hirm83Z100202.net
時はキーアの件があるからわかるけど風と水はまだ何もわからんし復活出来そうかどうかは何とも言えない気がするが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:08:15.86 tdGfH8PUd0202.net
騎神たちがこういうのは今回だけって念押ししてたし少なくとも至宝パワーで復活っていうのはこの先ないんじゃないかな
あれは半分くらい制作側からプレイヤーに向けたメッセージでもあると思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:09:31.91 FieFvCDE00202.net
シナリオ云々をずっと書いてる人は、余程自分の思ってる設定に自信がある�
384:ｾろうから、いっそファルコムに就職して大いに力を奮ってほしいと思う そこで理想と現実のやりずらさとか、自分とは違う評価の壁にぶちあたるかもしれんが >>365 それ既にアンゼリカやオリビエでなってたな 軌跡は疑心暗鬼が醍醐味でもある
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:09:46.86 2n/IpV7O00202.net
別にどっちでもいいよ
あったらあったで良いし無いなら無いでいい
どっちかの展開しか受け入れられないなら今の内にさっさと軌跡やめちまえ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:22:34.84 v5VCzfXe00202.net
個人的にはテキストを改善してほしい
それだけ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:28:17.20 4pRhsvx000202.net
てかロイドって死者蘇生自体はノーコメントじゃなかったか？因果律を変えて今まで頑張ってきた人たちの頑張りがなかったことになる事はいけないことだ、とは言ってたけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:05:06.76 6LRPpRTRa0202.net
>>355
閃3開始時には碧のシナリオは終わってるから(再独立までを除く)
キーアの因果律を操作する力はなくなってる。3OPはキーアによる改変ってことはない…はず
オーレリア、アンゼリカをシークレットにしたかった演出かな？
伏線の可能性を探るなら、世界が分かれた？のは4ラストのノーマル、トゥルーの1ヶ所だけじゃなかったとか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:12:47.03 FieFvCDE00202.net
列車砲のことまだ言ってるの、何なんだろうか
1発目は空砲で改変は起きてないし、メンバー違うのは海上要塞同様に単なる演出
アレは改変が起きてましたとか、どこにも言われてないし話すら出てないよな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:14:54.16 evYByuSP00202.net
>>238
列車砲の所はキーアがロイド達の為に時間戻したのに巻き込まれたって思ってる
時系列はよく分からんからあの場面でロッジ攻めてたのかは知らんけど
謎なのは海上要塞
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:15:04.44 pq32ymDA00202.net
このタイミングで旧作を買い揃えようと思ったんだが
零碧改が出るんよねぇ
PS4版の空もあるかな
どっか限定でEVOシリーズのBOX出てた気がするんだけど
どこだっけ？
安ければそれ買おうかな？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:22:01.55 evYByuSP00202.net
てか除幕式の後だからロッジは関係ないか
閃組のメンツ揃って無くて列車砲止められなかったからロイド達がやられてキーアが時間戻したのかな
キーアは一度しか戻してないのかと思ってたが何回もやってるのかね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:49:46.38 JQ4IN6Kl00202.net
零・碧の改はは相変わらず丸影なんだね。
WIn版の空は人型の影で、置かれているライトで光源で延び縮みしたり拡散したりとマップエフェクトがキレイで、それが好きだったんだけどなあ。
PSP以降はPS3版もVITA版も丸影なんだよね。
Winでもイース6FOは丸影だったから、人型の影はエンジン的に組み込むのが面倒くさいのかな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:50:05.13 Y4zrVAjp00202.net
トワ教官今日もシコってるよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 11:55:01.42 QlFJNglM00202.net
>>371
オリビエについては、シリーズとして完結した空のプレイアブルキャラ殺すわけないとは思ってたよ
それに、あれは「プレイヤーから見ると、生死不明だけど、状況から見てほぼ死亡と作中で言われた」なのが実は生きてたって
普通に正当化可能なシナリオパターンだし
直接死亡描写があったけど、あとで蘇生が描かれる、のとは何から何まで違うかと
>>379
何度もやってたら、碧終盤でそのことも問い詰められてたはずだから、一度じゃないかな
碧中盤で、「何度やっても、こうなる」的なことを言ってたのが気になるが（クロスベル炎上辺りのとこだったか）
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:00:14.21 Zp6M/MBia0202.net
>>379
碧のどこかは忘れ�
397:ｽけど、どうやってもこれが一番マシみたいって台詞はあったね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:01:06.06 hEl77I8300202.net
>>378
空の軌跡はVITA版（EVO）、零碧は改（PS4版）の方がいいとは思う
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:04:34.51 evYByuSP00202.net
>>382,383
pvの「きっと全てを叶えてみせる」ってのももしかしたらそのニュアンスが入ってるのかも？
詳しくは忘れたけどラスボス後のやり取りでなんとなく一度しか戻してないイメージ付いてたんだよね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:09:30.03 QlFJNglM00202.net
>>385
あと、ぶっちゃけ、シナリオ書いてるうちに、何度も巻き戻したのと、一度との間でぶれた可能性も……
そういうシナリオ上のミスを考えると不毛になるんだけど、軌跡シリーズはときどき、シナリオライターのミスじゃね？
としか思えない箇所あるから
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:22:59.50 1kYwHYYL00202.net
シャロンちゃんの「創の糞（はじまりのくそ）」、キッチリだぜwwwwwwwwwwww
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:24:02.64 1kYwHYYL00202.net
ソラちゃんのウンチとオシッコとハナクソ、ウピピピーッwwwwww
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:25:07.49 1kYwHYYL00202.net
ミスティちゃんの“大きいほう”、頂きましょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:27:31.36 vjr0eIBqa0202.net
>>378
ゲオのやつだね
多分もう買えない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:30:01.39 jH4jeFFn00202.net
>>350
至宝の力を使ったのは騎神と長がやったことで、キーアが勝手にやったことと何が違うのか論理的に説明できてない
クロウとミリアムの復活がダメなら支援課が存在してることもダメということになるけどそれでいいならもう何も言うまい
ちなみに至宝は単体では限界があるけど複数かけ合わせると女神を越える力を発揮できることは零の至宝や鋼で散々描写されてきた
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:35:35.47 +KO4AAQma0202.net
軌跡シリーズは一作が長いからなかなかやり直す勇気が無い
もう一回ストーリーを追いたいんだけどね
あとデュバリィのマスターラブが出てくる度に火垂るの墓現象で泣いてしまいそう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:53:34.82 h+sSEevAa0202.net
>>392
それはわかる。記憶もあやふやになってるからやり直したほうがいいんだろうけど。零碧改は購入迷い中
twitter見てると空FCから全作やり直してる人がいて驚愕
台北ゲームショウって夏に延期なんだな。社長インタビューは別の機会作るのかな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 12:58:16.25 153fIs+R00202.net
>>379
プレイヤーが遊んだ碧のメインシナリオがキーアのループ最終回というだけで、やり直し自体は裏でそれこそ星の数ほど繰り返してたはず
プレイヤー、そして支援課はループ最終回を最終回ではなく初見と認識してる(ループ前の記憶は無いから)
でもジュノーのときのはキーア関係ないから、もし誰かの干渉でループ起きてたならその誰かは盟主じゃないかなと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 13:27:19.33 aPRNwzTr00202.net
グーグルで『創の軌跡』って検索すると『もしかして: 蒼の軌跡』って出る
いろんな意味で間違っとるわｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 14:17:53.41 Kl6NQv26M0202.net
グラブルのサービス振り返りが
蒼の軌跡とか言ってたな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 14:49:09.59 MrF3qX1Pa0202.net
支援課だって死んでるのにそのまま生きてるのはおかしいみたいな意見あるけど理由がどうあれもう改変されてすでにある命を否定して反則だから死にますは違うだろうと思うわ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 15:10:20.62 tcy7e+Jca0202.net
>>395
悔しいが試してしまったw
タイトルでだと那由多を除く本編シリーズの漢
413:字一文字縛りで 今後タイトルになりそうな字あるかなぁって思ってたけど ほぼほぼ当て字の｢創｣で｢はじまり｣なんてのが来たから もうなんでもありになりそうだよね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 15:27:30.82 rVIvHLMZ00202.net
>>398
自分も当て字だと思ってたけど「創める（はじめる）」の変換で出るからね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 15:38:07.52 9cenjGPf00202.net
創味シャンタン
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 15:49:11.01 /KiZl5TMa0202.net
>>399
創める
おお！ホンマや！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 15:50:28.37 pq32ymDA00202.net
俺は勝手に一文字二音縛りだと思ってた
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:26:09.42 FieFvCDE00202.net
>>382
こうあるべきって思うのは勝手だが、同意求めないでな
わいはクロウとミリアムがああなったのは正解だと思ってるし
過去遊んだこのパターンのゲームで、あのキャラ死んでたらと想像したら、くっそ味気ないクソゲーに思えたわ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:50:11.31 Uf9CzBmU00202.net
＞＞シナリオ云々をずっと書いてる人は、余程自分の思ってる設定に自信があるんだろうから、いっそファルコムに就職して大いに力を奮ってほしいと思う
現ライターの3倍給料貰えるなら是非転職したい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:58:41.01 vjr0eIBqa0202.net
創は英語タイトル何になるのかな？
閃のTrails of Cold Steelはちょっとひねってて格好いいと思った
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:04:57.47 QlFJNglM00202.net
>>397
そこなんよね。支援課の場合は、「改変された後」が物語の開始地点で、前提条件なわけだから、支援課がどうこうできる話じゃない
そして、改変は世界の全員巻き込まれてるんだから、支援課連中が自殺することに何の意味もない（他に、改変前は死んでた人が生きてたり、
世界ごとリセットされた、ってことを無視して、「その結果、支援課が救われた」って部分だけ取り出すからおかしいんよね。
>>403
同意は求めてないが、物語を展開する上で（媒体問わず）、一般にフェアとみなされる手法とそうでない手法があることは知っておこうな
「生死不明」だが、「実は生きてた」パターンは、通常はフェアな手法であって、「実は生きてた」理由に妥当性さえあれば
（たとえば、オリビアは生死不明だったけど、軌跡シリーズのテクノロジ的には死を回避可能な程度だった）
許容される。
「死んだけど後で蘇生できた」は、そのまま使うとだいたいアンフェアとみなされる手法であって、
相当念入りに準備してやっと使えるパターン。基本、批判覚悟で使わないとしゃあないんよ。「幽霊だと思ってたけど
生霊だった」とかそういう伏線張って「死者蘇生」批判回避するための工夫を多くの作家がしている。
ドラゴンボールとか、あるいは、最近のなろう小説くらいゆるい世界観だったら、まあ、そんなものか、で通るけど。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:09:01.35 KrVu/0A700202.net
必死に長文書いても同調してくれる人がいないｱｳｷﾁｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:10:57.94 tVf1HhxM00202.net
こいつ頑なに起動者の死が普通じゃないことスルーするよね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:13:29.68 QlFJNglM00202.net
>>407
同調してる人はそこそこいるっぽいが。つか、別に必死とか長文とかどうでもいいから、意見が正しいと思うか
間違ってると思うかだけ言ってくれればいいよ。議論において、そういう煽りはみっとみない。
>>408
起動者の死が普通でない、として、どう普通でないの？俺は、そこは救済するためのこじつけにしか見えんかったけどな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:18:05.26 tVf1HhxM00202.net
>>409
そりゃそんな感情じゃ前フリや伏線と思えるものじゃなくて、こじつけにしか見えんだろうな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:38:39.72 Qjr1cNRIa0202.net
こんなスレで長々書いても読まずにスルーされるだけって、シナリオどうこうの前に読者の気持ちを理解した方がいいよ
世界観設定にこだわる人にありがちなのが、想定外要素を排除して型にはめてくること
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:50:58.66 FieFvCDE00202.net
>>408
それな
クロウには絶対的な死が待ってるとはプレイしてて分からんかった
至宝っていう不確定要素のある存在と、それが絡んだ騎神というシステムだったし
3の最後でクロウとしての個が確認できたのもそうだが、鏡の城でベリル氏が先が視えないと言ったときに察した
ってか、これ1人のためにまだ続けんのか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 17:59:08.99 /ckwdiab00202.net
鋼の力を分割するだけじゃなくて騎神に人格持たせて
いずれ制御可能になればって考えもあったんかな？
しっかりそこらへん回収して至宝使わせたのは良いと思うよ
眷属の協力も含め、焔は魂、大地は器・肉体という組み合わせでこそ成立しただろうし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 18:14:53.10 vjr0eIBqa0202.net
巨いなる一の完全体？みたいよね
シルエットだと大分格好よさげだったから
ローゲで終わりはちょっと寂しい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 18:19:48.16 pwR6q9BUa0202.net
この先の永劫回帰で失われた至宝がどうなるか予測不可能だ
ツァイトもいるし、この分だとレグナートもいると思う
創は閃の外伝というよりは、次回作が入った終わりの創まりの話なんだろうと予想
431:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-Gf/t [182.249.253.10])
20/02/02 19:22:46 cHME/mw5a0202.net
>>415
社長のツァイトがいる理由考えてみてください
ってのは聖獣的な意味でってことか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:15:33.30 rVIvHLMZ00202.net
>>406
推理ものだと「関係者全員共犯」がアンフェアだったはずだけど
碧の「怪しい人ほぼ全員共犯」はいいの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:22:09.73 +fUud2/Dr0202.net
オリエント急行リスペクトやろ(適当)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:24:56.50 7ZdieL3l00202.net
碧のせいでとりあえず疑っとけって風潮が生まれてしまったのは間違いないｗ
トワ破戒なんかその典型だったな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:27:32.87 evYByuSP00202.net
軌跡のせいで正面キャラ見ると笑ってしまう
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:29:34.57 jH4jeFFn00202.net
>>406
支援課だけ恩恵に与ってるからアンフェアとはならないの？(広義の解釈だとエスヨシュレンやその他支援課関係者も)
自殺してもどうにもならないけどテイルズD2みたいに元の歴史に戻したりはやろうと思えばできた
生き返りは騎神や長がやったからリィン達にもどうにもできないことじゃん
結局屁理屈捏ねて差別してるだけだよ君は
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:31:43.92 tRsWHxD900202.net
今までは騎神が現れるたびにそれに連なる騒動に関しての人々の認識を操作して大いなる力の存在をうやむやにしてきたらしいけど
今回は全部終わったしみんなハッキリ覚えたままなんかね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:35:07.33 FieFvCDE00202.net
そういや聖獣って姿消していた理由は語られてないんだっけか
聖獣じゃなくなったから出てきたのか、はたまた裏の事情で何かあったか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 20:43:37.90 CUfD15h400202.net
ローゼリアがレグナートとツァイトはどっかいなくなったみたいなこと言ってたけど
創だとツァイトは戻ってきてるんだよな
ツァイトは４の時はキーアに頼まれてシズク守ってただけとかかもしれんね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1156-q3+s [58.13.180.25])
20/02/02 21:05:21 w6tWeRDM00202.net
なんか既視感あるなと思ったらあれだ
サークルにいたNだ
「僕は相手のための思ってるから欠点を指摘するんだ」っていつも悪口しか言わないんで
最後には全員からスルーされてたやつ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d92c-/fp1 [220.254.187.96])
20/02/02 21:08:44 Uf9CzBmU00202.net
欠点を認めないマンもすげーよｗ
これからファルコムが描く悲劇を全て茶番にしてしまう戦犯だぜ閃はｗ
どうせ誰死んでもクロウ生き返らせたんだからこいつも生き返らせろよってなるからな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW fb2c-nJG/ [175.134.160.119])
20/02/02 21:16:07 FieFvCDE00202.net
欠点とも思わなかったが
自分が気に食わないことを作品の欠点にするのは止めいや
>>424
ツァイトはロゼ同様に聖獣とはいえ自由度高かったしな
片やオリジナルの至宝は失われてて、片や人間と混じってて
443:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-Gf/t [182.249.253.10])
20/02/02 21:16:24 cHME/mw5a0202.net
創が単発なら
3部作、2部作、4部作、1作完結
って1～4部作っていう構成のバリエーションになってるから
新シリーズはどういう構成にしてくるのかね？
まぁ空に関しては2+1って感じかもだけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-nJG/ [106.180.36.96])
20/02/02 21:20:45 O3r5RUyFa0202.net
帝国編が1つの区切りだったから4作はいかないと思う
これまでの作品で世界情勢は語られてて下地もできてるし
希望は2部かな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/02 21:23:57 jH4jeFFn00202.net
共和国もそれなりに大きいし情報量も多いらしいけど
創がただの外伝じゃないことや開発力アップやPS5が来ることも考えると2部作3部作くらいだろうな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Src5-Yqhm [126.34.117.196])
20/02/02 21:40:14 +fUud2/Dr0202.net
是非は別にしてやっちまったもんは取り消せないし仕方ないべ
糞めんどくさい説得とフラグ立て完遂して生存ルート行けたのに続編で死亡ルートが正史扱いされて炎上したスパロポに習えとでも言うのか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 8b9b-/fp1 [153.203.79.11])
20/02/02 21:42:05 tRsWHxD900202.net
ヴェルヌ社の娘がヒロインで4作目くらいでアリサと交流持って互いの朴念仁主人公に対しての愚痴で文通を始めるのは間違いない
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 21:56:34.37 cHME/mw5a0202.net
名前や設定を作った組織や企業の関係者って
後々だいたい出てくるから
ヴェルヌ社がらみのキャラは出てくるかもね
あとあるとすればストレガー社とかか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:03:29.41 lQTPtGwip.net
ジリアンちゃんの臭いクソ、イッー☆wwwwwwwww
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:04:38.81 lQTPtGwip.net
テレサ院長の芳醇オバさんウンコ、食いたいぜ☆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:05:37.85 lQTPtGwip.net
アリサちゃんの滑らかなクソウンチ、キャイッー☆★☆wwwwwwwwwwww
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:10:57.34 FieFvCDE0.net
新シリーズってPS5でやるのかね
それとも互換があるからPS4でいくのか
ディスク容量考えたらPS5の方がいいけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:13:31.60 lQTPtGwip.net
デュバリィちゃんの“神速ウンチ”、オレタップリトクウWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:15:41.94 lQTPtGwip.net
サラ教官の太巻きウンコ、グ、グフゥッ★★★wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 22:19:58.89 GmqGcuYDM.net
新シリーズ1作目のEDは丹
456:田に力を込めて構える
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 23:03:27.52 /fYbYfX70.net
>>437
創の軌跡はPS4専用タイトルとして発売とはなってる
何部作になるか分からんし閃Ⅱ→閃Ⅲでハード変わってるから途中からPS5になる可能性はあるよね
PS3PS4はvitaで寝ながらリモートプレイ出来て良かったんだがPS5はどうなるんだろうか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 23:07:02.10 DMjfgb6s0.net
創の軌跡は１作で終わりだって
並行して新シリーズの開発走ってるって社長が言ってる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 23:10:59.83 /fYbYfX70.net
>>442
そうだったのか情報勘違いしてたようで申し訳ない
新シリーズがPS5からだとまたお財布が痛い
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 23:11:34.78 +KO4AAQma.net
シリーズ折
461:り返し地点みたいだから前半と後半の間の幕間みたいな位置付けなのかも
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 23:23:50.94 FieFvCDE0.net
PS5待機中だけど価格は気になるな
2月中かE3前には発表あるとは思うけど
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 02:13:04.84 4ViHepw90.net
>>443 常識的に考えてPS5/PS4でしょ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 02:16:31.46 ES8HZ0CH0.net
PS4みたいにPS5も発売してから2年くらいは縦マルチ期間になるとしたら、軌跡本シリーズ次回作くらいはまだPS4っぽいかなあ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 02:22:03.25 fGx2ECXId.net
閃の軌跡アニメ化しねーかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 02:51:07.59 lqeppqM+0.net
見てみたいがアニメにするには閃は長すぎるだろ…主要部だけにまとめても空零碧の話含め前提で抑えておくべき知識も多いし
そういう点で行くと真面目に東京ザナドゥのがアニメ化には向いてると思うわ、シナリオの完成度と密度も比較的高いし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 03:21:36.97 qolu9Ki30.net
あってファル学くらいだな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YzMm [49.98.75.16])
20/02/03 06:18:11 ggS6ejzfd.net
正直いうとさ 主人公が変わるのは好きでは
ない
一体この物語は誰を中心に見ればいいんだろう
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 06:36:02.24 nNf/yV0y0.net
舞台化は本当になにがどうなって実現するに至ったのか
というかあれ見に行った人いる？未だに好奇心と恐怖心が渦巻いてるんだけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 06:39:25.96 AXx/VuUo0.net
長さなら一作完結の那由多をだな……
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 07:44:01.38 uVVXeiNra.net
>>450
ファル学3期待ってるぜ
アニメの脚本家の人もずっとやりたいらしいし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 07:56:50.32 5h7KiEhIr.net
無理して閃アニメ化しても空みたいにちょこっと執行者やクロウとじゃれあって終わりだろうしな
つかゲーム未プレイで空アニメだけ見たら絶対レーヴェよりヴァルターの方が強いって勘違いするわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 08:03:57.11 IQuxQmEZ0.net
ゲームのアニメ化って難しいんだよ
システム的なやりこみはカットせざる得ないし
ゲームでは戦闘はＲＰＧとなるけど アニメじゃ きちんと描写しなくちゃいけない
からね
軌跡はキャラが多いし 描くのが大変だろう
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 08:05:25.62 2r6yyX+yd.net
ゴーファイ！
475:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-J5Tu [202.176.22.179])
20/02/03 08:34:31 HX1zKf5hM.net
今のアニメ業界は大手じゃないと崩壊するからなあ
ファルコムにそんな運はないだろう……
476:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PXjH [182.251.102.147])
20/02/03 08:48:57 EqRkXT4Da.net
ゴーファイ！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PXjH [182.251.102.147])
20/02/03 08:51:03 EqRkXT4Da.net
あ、ファルコムラジオはしやんのかな？
ティオのめんどくさいラジオ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 08:58:55.29 FqcVh5ZC0.net
ちゃんとしたアニメにするなら閃なのか空からなのかで変わってきそう
個人的には空から長々と放送して欲しいけど、ファルコム的には閃辺りのOVA作って話題にした方が新規集まって金になりそう
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 09:03:59.48 IQuxQmEZ0.net
一般人は黄昏のことなんて知らないだろうし
リィンはあくまで「内戦」の英雄ってことになるのかな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Gf/t [182.249.253.1])
20/02/03 09:24:43 OS3Xz/Bea.net
>>461
最近はアニメ化失敗→コンテンツ終了のパターンが多いからねぇ
旧作のリピート需要や移植が一定以上売れるから
リスクの方が大きいのかも
481:(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.35.117])
20/02/03 09:48:24 OKgFC+0Ca.net
閃の絵描きさんが上手いせいで、アニメ版のキャラデザが好きになれないに1票
閃3と4のOPが微妙すぎたせいで、創がどうするのか気になるところ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dspo [106.132.81.106])
20/02/03 10:00:01 g1ydXcnUa.net
閃はアニメ化するほど人気あるのかな？
キャラもリィンや?組メンバーよりもギリアス、マクバーン、デュバリィ辺りの方が人気ありそうな気がする
483:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF33-19si [49.106.188.85])
20/02/03 10:06:51 OmRCf6KBF.net
上空にあんなバケモン出てきて、たんなる内戦でしたで済むんだろうか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-/fp1 [180.20.152.215])
20/02/03 10:09:30 lMQmo11z0.net
人気投票はぶっちぎりでリィンクロウなんだが
?組メンバーも総じて人気高いし極端な格差が少ないというのも強い
485:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-jURN [126.33.194.112])
20/02/03 10:11:24 UCTDTUqjp.net
>>467
エマだけ不人気すぎてゴミ屑扱いだな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-0Ybi [39.110.215.56])
20/02/03 10:26:15 9Cwtoxy/0.net
>>454
角川のお偉いさん達が渋っとるらしいからな
ファル学の円盤も売れなさ過ぎて空エボの特典として在庫処分される始末だし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-PXjH [49.106.206.191])
20/02/03 10:39:59 6MKSAq1Hd.net
>>468
はやみんやぞ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 11:42:47.12 gE+RC0Z+0.net
>>470
姉貴が田村ゆかりで歌姫設定で本人は学祭ライブでメインボーカルやったりしてたのに一切音楽関係の仕事させなかったという闇
あれ絶対ファルコム内部でなんかしらゴタゴタあったんやろなあ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 11:45:20.39 2r6yyX+yd.net
歌上手い人だっけか、
キャラソンでもやろうとして事務所とギャラで揉めたか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 11:51:02.44 9Cwtoxy/0.net
>>472
デレマスの高垣楓の人でもあるからな
まあ単純にそこまでやろうとしなかっただけだろう
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 11:55:38.79 2r6yyX+yd.net
プロの方だったか、失礼した。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 11:59:49.90 lMQmo11z0.net
ファルコムは音楽フリー宣言してるから単に本編ではやれなかったというだけで闇でも何でもないな
オリビエとエステルのキャラソンはキャラアニが出してるし
ミスティが1フレーズだけだが星の在り処を歌ってたのは良かった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jgyw [1.75.244.242])
20/02/03 12:01:40 2r6yyX+yd.net
星の在り処良かったな…感動したわ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-hTEk [49.98.76.124])
20/02/03 12:01:40 vSgxLTv8d.net
>>471
歌はおそらく、音楽関係はファルコム内部でやっちゃうもんだから声優や音楽会社的には実入り少なくて割に合わない、ファルコム的にも小寺や佐坂よりかなりギャラ上げないと行けないから割に合わない
ってことで端から考慮してないだけだろう
なんなら東ザナも歌上手い声優にアイドル役させた割にそのアイドルの劇中歌は佐坂たちにやらせる始末だったし(一応一曲だけ声優に「ラ～」で歌わせてるのあったが正規曲じゃない上にぶつ切り加工)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-0Ybi [39.110.215.56])
20/02/03 12:09:22 9Cwtoxy/0.net
>>475
トワもチラッとやってたね
結局キャラソンもそれで打ち止めだったな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-O1Hv [114.158.85.18])
20/02/03 12:12:19 qwgnpJOb0.net
あのアイドル達殆どアイマス声優だったな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌWW FF9d-nJG/ [106.171.81.21])
20/02/03 12:25:54 icfb5Kk8F.net
>>462
内戦は
498:していないという体面を保っていた（決起軍を表沙汰にしない代わりに見逃す）から、どんな片付けにするんだろうな 幻想機動要塞の無力化かな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 994f-0Ybi [124.101.108.29])
20/02/03 12:47:01 lE1ThxBR0.net
>>477
この起用のちぐはぐさからして声優起用した人は歌わせたいと思ってるのにファルコムスタジオはＮＧ出してる感じなんかね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-J5Tu [202.176.22.140])
20/02/03 12:48:44 dJivASTEM.net
ちぐはぐどころか一貫してるが
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 12:50:17.58 vSgxLTv8d.net
軌跡シリーズはクーデターの物語だし、決起軍とは別口でリィンたちがクーデター成功させて戦争止めたってことにするんじゃない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 12:51:10.02 6CwoVdbc0.net
>>480
少なくともファルコムが声優に歌わせたこと一度もないな
エステルとオリビエのキャラソンあるけど、あれはキャラアニだっけ？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 13:00:35.23 9Cwtoxy/0.net
>>484
そう、ただオリビエの場合は空EVOで使うついでらしいな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 14:48:09.54 rSefkiQH0.net
>>469
しれっと嘘つくな
そもそも単品で発売されてないものの在庫処分って何だよ
ファル学の円盤は空エボの特典としてしか出てない
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 14:58:35.15 rSefkiQH0.net
声優に歌わせないののは単なるギャラの問題じゃねーのかな
言っちゃえば普段は青田買いしたマイナー歌手を買い叩いてるわけで
本業の声優さんに歌わせて買い取りだと予算的にオーバーするのではないかと
ミスティの1フレーズは演技のギャラ内なんじゃないかな
古い音源で声優が歌っててるものもあるし、フリー宣言は直接は関係ないかと
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 15:07:46.75 6CwoVdbc0.net
>>487
ミスティの星の在処やトワのCry for meなんかはボイス扱いだろうね
でも田村ゆかりが一節でも星の在処歌ってくれて感動したけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 17:52:51.10 1Ah9f5Cn0.net
単体でアーティストデビューしてる声優さんだとまた色々と事情があるからね
ちなみにキャラソンはキャラアニの企画
あとキャラソンの歌唱報酬は売り上げに応じて報酬額が決まる「印税方式」じゃなく
売り上げに関係なく定額の一括払いの「買取方式」が普通
フリー宣言に関してはJASRAC管理だと、例え自社の作品でも
過去の作品の曲を今使おうとすると色々と面倒になる
（閃のアリアン戦で碧の曲流すとか）
あと最近はライブが盛んだから、その辺の機動性ってのもあるだろうね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:09:20.59 R7ikTN2c0.net
あんなショボイアニメになるくらいならOP自体要らねえわ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:21:24.87 1Ah9f5Cn0.net
>>490
イース9はOPなかったね
そもそも序章～PreOPの流れがみんなかっこいいし
動きはないけど曲とのマッチ具合とかコンテのセンス的にあれで十分ってのはあるね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:49:58.65 g1ydXcnUa.net
JASRAC「軍門に下れ」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:50:24.42 4hh4Afgla.net
>>491
キャラの絵と名前がバーンって出るだけなんだけどね
逆に大河ドラマっぽくて好き
特に閃3のが至高
512:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 138e-3QVh [219.96.60.131])
20/02/03 18:59:50 cnkn53vE0.net
閃3は音楽もカッコよかった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-J5Tu [134.180.0.178])
20/02/03 19:09:25 osyOzrLeM.net
大河ドラマ感解る
閃3 1章のテンションアガット
514:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jgyw [1.75.244.242])
20/02/03 19:29:18 2r6yyX+yd.net
なんか閃の軌跡3だけやりたくなる、女学院のイベントとか観たくなる。ニコニコであるけど。
終わりがアレじゃなきゃな…
515:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-nJG/ [106.180.35.82])
20/02/03 19:47:59 Xa+FPz7ta.net
閃3はオルディスと帝都の演習が好きだった
516:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jgyw [1.75.244.242])
20/02/03 20:06:23 2r6yyX+yd.net
教官になって、教える立場になり個性的な生徒達と一緒に成長する。決められたレールだけど充実した生き方が出来てた、しかし逆らえない帝国からの依頼ではヴァリマールと共に戦場を駆ける。
カッケェな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:13:34.20 R7ikTN2c0.net
閃4は音楽イマイチだったな
タイトル画面で流れる曲以外は何も思い出せないわ…
閃1は良い曲揃いだったのに
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:18:04.08 2r6yyX+yd.net
閃2は曲のインパクト凄かったな、通常戦闘でコレかよって思ったわ。一部からはクドイと言われているが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:21:17.90 Jij0MR6Rd.net
曲は閃2が一番好きだな
戦闘曲がみんなよかった
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:28:02.01 Zs5VExYga.net
日本ファルコム@nihonfalcom
ティオ・プラトー
「この２年間を乗り越えてきた
わたしたちなら、きっと……！」
特務支援課メンバーにして、エプスタイン財団クロスベル支部研究主任。
支援課の活動だけでなく、導力研究者としての道も歩み始めている
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:32:04.64 ffP3UZP50.net
ゲームで聞くのとサントラリピートするとで趣向変わるぞガチで
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 20:43:25.41 b55mpCo20.net
「執行者」のスーパーアレンジは未だに目覚まし曲にしとるよ
閃Ⅳのマクバーン戦でも使われたのは歓喜した
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 21:04:59.87 AXx/VuUo0.net
ローゼリア戦とかで流れた嘆きのリフレインのアレンジが好き
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 21:08:05.15 g1ydXcnUa.net
3は確かに音楽良かった
一番好きなのはド定番だけどstep aheadかな
4でも使って欲しかった
525:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 696f-6LpL [180.5.34.105])
20/02/03 21:30:16 FqcVh5ZC0.net
Blue DestinationとSpiral of Erebosがツボだった
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:08:10.78 TUxjRFIr0.net
クロスベルやるなら、to be continued を入れてほしいわ
個人的にあれよりアガる曲はなかった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:13:38.36 ETpsKauo0.net
音楽の話題よく出るけど俺も2までの曲が好きだわ
3からは良曲はあるのだけれども通常戦闘曲とボス戦が好きじゃなかったわ
ガストの様に曲好きな様に設定出来るといいのだが
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 22:30:04.29 1Ah9f5Cn0.net
>>505
seductive shudder だね
最近妙に嵌ってリピートしてるのは
Deep Carnivalとシンクロニシティ#23