20/01/22 12:18:09.85 YhMgrOEba.net
>>559
いや、それは違う
主人公のキャラ付けの有無以前に、主人公にストーリー上の役割が与えられていないから、感情移入も出来ないし各シナリオごとの主張も入って来づらい（主張自体もともとへんだけど）
キャラがあったところでここが同じなら何の意味もない
選択肢を追加したところで大差はない
ライターがこの重要性を認識していないなら、どんな物語を何度書いても全部同程度にひどい内容になる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/22 12:34:10.89 7LvhAZDb0.net
分岐させれば矛盾や伏線放置しても分岐だからしょうがないで済むってさくせんよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/22 12:38:42.41 5qU7zIUp0.net
本スレがまた投票の話
興味ない人からすりゃどうでもいいんだよな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/22 13:16:33 a4L1hH9I0.net
本スレ見てない見たくないからどの投票のことかはわからんが、
FEHのこともあって、FEにおける投票には全く良いイメージが無い
572:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-4APS)
20/01/22 13:40:32 4vgA2Cb60.net
>>560
いやさすがに主人公の行動で分岐するような状況ならストーリー上の役割も今よりある前提の話だけどね。
というより分岐していく中で役割ができていくのがストーリーテリングの理想だろうし。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/22 14:12:05 P6eTlj1za.net
>>564
早とちりがあったとしたらすまない
言いたかったのは、何の理由もなく教会に連れて来られて、
言われるがままに教師になるというお粗末な導入をまるっきり変えない限り、
その後の展開をどんな凝ったモノにしても、砂上の楼閣のようなもので、
しっかりとした物語は積み上がらないって事なんだよね
あえて風花雪月とファン層がかぶりそうな鬼滅の刃を例にとるなら、
炭治郎の「妹を助けるために強くなりたい」みたいな目的意識が主人公に無いから、
どんなに予想外の展開になろうが「実は正体が○○だった！」なんて話をしようが、
物語としての結びつきが弱くて、キャラへの偏愛以外で感情移入が不可能ってこと
物語の中で作られる役割は、本来ならこの目的意識を作った後のことになる、本来ならね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/22 23:24:54.13 Joh5lh550.net
風花の場合はもっと大局的な話、つうか恐らく
世界観設定やストーリーから先に作ったんであろうってのが問題な感じする
ＦＥって基本的に主人公の武器は剣で
自軍引き連れていきなり大国の正規軍と戦うわけにいかないから
まずはお手頃な山賊海賊辺りと戦わせちゃおう、
その場合は剣で戦って不利にならないように三竦みを作って剣が斧に強いようにしちゃおう
それでも斧の方が攻撃力高いから森や山を配置して、そこに停まって攻撃すると回避率上がるようにしちゃおう
で、正規軍はやっぱ強いから騎兵には剣に強い槍を持たせて
他にも移動しづらい山や森をあっという間に飛び越えられる飛行兵を作っちゃおう、
それだけだと飛行兵強過ぎるから弓の攻撃に極端に弱いようにしちゃおう…って感じで
システム作って舞台になりそうな土台作ってストーリー作ってったように見えるのね
とにかく自軍が頼りない新米ばかりでも何とか戦えるようなシステムやマップになってた
それを全く感じないんだよね、風花は
三竦みの恩恵もあったっけそんなの？ぐらいなもんだし
山が山として機能してないし森は何故か敵ユニットが隠れるための場所になってるし
そもそもマップがほぼ使い回しなんだからそれ以前の問題なんだけど
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/22 23:59:17.78 yDS7rINH0.net
いろんな意見あるだろうけど細かい突っ込みどころはとりあえず置いといて
導入段階で主人公が言われるがまま先生になるっていう大枠の流れに関して言えば
個人的にはそこまで問題じゃないとは思ってる
本当に問題なのは主人公がその最初の状態のままで最後まで行っちゃうことの方かな
流されるままだった主人公が父や生徒の死とか女神との別れと同化っていうイベントをこなして
感情を取り戻し自分の考えを持ち始め最後は自分の意志と力で黒幕を倒すってのが普通の流れだと思うんだけど
風花の場合それが全く変化しないまま流されっぱなし感情死にっぱなしで最後まで行っちゃうのがスッキリしない
その上半分くらいのルートでは黒幕すらまともに倒せないから余計なんじゃこりゃってなる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 00:18:32.89 kM6m6QjL0.net
>>566
その最初の山賊も単なる野盗でむしろ良いのに
公式がヒロイン推しする王女がけしかけた…？？とかもう意味不明になってる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-FkkX)
20/01/23 05:29:14 dONxjonU0.net
>>567
540を書いたものだけど
たぶん同じ問題点について疑問を持っているけど、角度が違うんだと思う
まず、「他人に流されて生きてきた」という主人公の性格設定じたいが問題というわけじゃない
俺が言っているのは、「なぜ他人に流されて生きてきたか」という部分すら適切に用意されていないということ
「目的意識」と書いたから、「積極的理由がないから問題がある」と読まれてしまったとしたら申し訳ないが
流されてきた主人公が自分を取り戻していくというストーリーなら例えばＦＦ６
ティナがどうして魔導兵の言いなりになっているのか、どうやって言いなりにされたのか、
それがどのように問題なのか、全て最初から大筋の物語に組み込まれていて、
登場するキャラクター達もその「どうして」に向き合っている
だから（好き嫌い・面白い面白くないの感想とは別に）喪失と再生の物語として成立している
風花の場合、積極的消極的にも理由そのものが欠如している
なぜ主体性がないのか、なぜこの世界についてほとんど何も知らないのか、なぜ諾々と教師になったのか
このあたりの「なぜ」がストーリーに殆ど組み込まれておらず、キャラクターたちもその「なぜ」に興味を持っていない
だからこの「なぜ」を用意しないかぎり、物語の良し悪しを語る以前に喪失と再生の物語として成立しようがないというはなし
全く立ち位置が変化せずに最後まで行ったことが不満という点に異論はない
ただそれも、そもそも主人公の主体性を回収する必要性をライターが認知していなかったからなんだろう
ＤＬＣの物語にも期待できない理由は、後付けでこの問題を取り除く方法がないから
578:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8716-DZ2P)
20/01/23 05:42:41 BH3pkWg20.net
600レス行ってないのにスクロールバーが900レスくらいあるなと思ったら
長文レスが多いからか
579:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-HHAM)
20/01/23 07:29:57 8SBvbpvB0.net
いっそ対峙する相手を三竦みにすりゃ良かったのに
その場合主人公はいらない人になるけど
いや、本編でとうにいらない人だったか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c72c-GjC0)
20/01/23 08:09:27 ihdNbONk0.net
まじでこれでDLC終わるんか？
たった4章ほどの関係ないストーリーで？
売上を鑑みて追加のDLC来るよな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/23 09:28:05 l3YFwKT/a.net
>>567
主人公周りで葛藤を演出したり行動のモチベーションを生みそうな要素はいっぱいあって
1部途中までは色々想像もできるものを一切回収しないまま突っ走るからなぁ。
風花で唯一分岐と呼べるのは紅銀選択だけど、双方の悪い部分だけを提示して謎を解決しない状態で
選ばせる時点で「プレイヤーがエーデルガルトが好きかどうかで選んでね」って公式が意図してるわけだし
主人公の立場になりきるプレイスタイルを開発が想像もできてないとしか思えないわ
主人公が世界観的に特殊な立ち位置を与えられてないモブ状態ならそれでもいいだろうけど
そうじゃないのに。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8709-zhKY)
20/01/23 10:15:30 xk6pQvJl0.net
システム面もシナリオ面も良かったと思える所が無いんだよなあ
触りの部分だけなら面白く感じたが
ゲーム進めてシステムにもシナリオにも理解が深まると
アカンやつやこれってなる
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Lxi+)
20/01/23 10:35:50 SUV3LGWwa.net
>>568
あれもダークヒロインにしようとして酔ってる感がある
血の同窓会と同じ
おかげで歴代皇帝キャラより色々不気味で半端なクリーチャーになってしまってるが
584:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/23 10:44:59 ZY1I39LK0.net
ISのやりたかった事は血の同窓会くらいで血の同窓会が起きるまでの過程は何も考えてなかった節がある
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 10:50:17.87 ddtPG46T0.net
ダークヒロインというにはやってることが悪役寄りすぎて主張も中二病みたいになってて
そのくせ紅花では完全になろう小説状態で持ち上げられて、他ルートでも正義vs正義の一端と
して描いてるから混乱するわな。
キャラがっていうより、ストーリーが混乱する。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 10:53:15.91 l3YFwKT/a.net
>>572
他社絡みっていう時点で追加は難しいんじゃ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 472e-b/tF)
20/01/23 11:59:12 nQrh/V6a0.net
クロードの「フォドラの古い価値観ぶっ壊す」っていう思想があんま受け付けないんだよな
エガもそうだけど良かれと思って侵略してくるスタンスのキャラ描写が雑に感じたわ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jt8c)
20/01/23 12:20:14 G/8hPGQfd.net
LGBT意識しながら作ってるんだろうしそういう時代だから別にいいけど
このなんでも自由なんだよって路線今回だけにして欲しい
SLGのFEやりたいんであって表現重視をゲーム性にまで侵食させるなら新シリーズ立ち上げてやって
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/23 12:29:45 yBNasQwC0.net
血の同窓会やりたい！全員笑顔の絵描いて悲壮感煽って大人気！
ダークなヒロイン作りたい！悲しい過去くっつけて大人気！
変に売れたせいで次もどうせ似た流れやるんだろうなぁと思うと・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-btvK)
20/01/23 12:40:43 7HBgIiz3a.net
これの続編出して今作キャラ出張らせてくる地獄が来そう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-8AYh)
20/01/23 12:57:10 MeOdytuda.net
古い価値観を壊す云々は過去のFEが好きで今のFEが苦手、受け付けない人への当てつけメタ台詞に見えた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-4APS)
20/01/23 16:00:20 fDbdie0y0.net
>>579
「古い価値観を壊すんだからよいことにきまってるでしょ？」っていう「宗教への反逆なん
だからよいことにきまってるでしょ？」みたいな大前提に甘えてる感じで細かい描写が
追いついてないんだよな。
もともとがふわっとした世界観ならそれでもいいかもしれないけど、コーエー文法で中途半端に
現実的な世界観にしたせいか、そういうステレオタイプな前提が描写と噛み合わなさすぎる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 18:11:08.34 kM6m6QjL0.net
>>584 エコーズ単体だと「神の時代の終わり」を目指すのは道理と思えたけど さすがに同じ制作者で同じテーマが2作続くと「このディレクター神が嫌いなんだな」と鼻についた 2作続けて味方マムクートユニット使えないのも思想のせいかと邪推してしまう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 18:23:14.36 5TD/ah2ba.net
エコーズみたいに神の力がなきゃ人間が飢えるみたいな神話時代レベルの話なら、神の時代の終わりはぴったりハマるだろうけどねぇ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 18:33:12.24 gIB+woTY0.net
エコーズはリメイクだから
辻褄合ってるところは外伝が良くできてるだけ
風花の設定は聖戦トラ７と蒼炎暁の真似してるだろ
うわっつらだけ真似て核がなんもない
マムクートがいないのは思想じゃないと思うが
あのDが引き出し少ないのは確か
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 18:33:44.97 xk6pQvJl0.net
大戦争起こしてまで破壊しなきゃならないほど
酷い世界には見えないんだよなあ
素直に闇うごが世界制覇に乗り出すで良かったんじゃないの？
で3学級別々に闇うごとの対決ルート用意して後半合流
ああでもそれじゃあ血の同窓会出来ないからダメか
このうんこを最高のアイデアだと思ってるんだから
手の施しようが無い
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 19:05:35.52 BqieE4A2M.net
クロードはパルミラ王子であることを最後まで隠してパルミラ軍を勝手に呼び込んだりED後にパルミラ国王になる
物語の序章なら外患誘致でフォドラが亡国になりますよ
フォドラは世界を知らないと言いつつ身分を隠したせいでパルミラとの歩み寄りの話とかも無い
銀雪とほぼ同じ内容で帝国と闇うごを倒してからぽっと出のネメシスと十傑(フォドラの価値観の一つ)を倒してフォドラの夜明けとか言われても意味不明
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 19:19:35.93 nQrh/V6a0.net
翠風ルートは納期が迫ってたのかってくらいの雰囲気だったな。他のルートも違和感ある箇所があるけど翠風は顕著だった
外民族を流入させてるあたり普通に侵略と変わらなくて笑った。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 19:40:56.80 fDbdie0y0.net
>>589
かつてのネメシス戦がセイロスによるフォドラの夜明け（ムービーも夜明けからはじまる）で
それの再現になってるからベレトスが夜明けの王になるのはわかるが、そこに当てられる級長が
クロードなのは違和感あるわな。
（謎を暴くスタンスからネメシスと戦うこと自体は無関係とはいわんけど、他民族の融和ってテーマと噛み合わない）
ソティスの代理人セイロスでなく神祖本人の力を持つ者が1000年前をリフレインして、闇うごのいない
本来あるべきだった次の1000年を始めるという意味では、銀雪が
601:ネメシス戦のほうがふさわしい気がするし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fd7-ZiJj)
20/01/23 22:10:53 Zh61avLG0.net
クロード編ラストクッソ雑
復活した解放王が町や村を蹂躙してるから止めなきゃ！って1話だけやられてもとってつけた感が尋常じゃない
逆にやみうごから連戦でラスボスやってれば神話の時代の英雄が復活したってだけで十分盛り上がったろうに
下手に話つけるからかえって酷く見える
603:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/23 23:08:13 ZY1I39LK0.net
敵が行く先々の村や町をを襲っていようと月末にならないと出撃しないカレンダーとかいうクソシステム
604:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8712-HHAM)
20/01/23 23:10:46 SL3/OfgZ0.net
エコーズはエコーズで色々おかしかったよ
両国の混血である新キャラ出したり（ヒロインの兄で何故か仮面をかぶってる）
ヒーローに要らない従兄弟追加してトラウマ系演技させたり
外伝にはない貴族ｶﾞｰ平民ｶﾞｰとか入れさせたり
ぼくがかんがえたさいきょうのシナリオを原作ある作品でやりたいだけみたいに見えた
今作はこれ自身がオリジナルの筈なんだけど
おかしいな、既視感が…
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 23:45:59.03 fDbdie0y0.net
>>594
コエテク側の頑張りが原作に相当する存在なんだろうな…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 23:58:06.40 SL3/OfgZ0.net
>>595
悪いが、正直コエテクの頑張りも自分には分からないわ
解像度高いばかりにくっきり見える
人体デッサン狂ったモデリングはどっちの功績だったんだろう
607:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nuPl)
20/01/24 00:31:24 p6AFrtpMd.net
銀雪にしたって翠風にしたってコピペだろ糞シナリオに変わらんてか全部だめ
まだ分かりやすいだけifのがマシなレベル
608:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-FkkX)
20/01/24 04:45:18 XT8+aPbW0.net
個人的にはエコーズより無双OROCHIに似てると思うんだよなあ
やたらとキャラ記号を強調した（うすら寒い常用外漢字を使った）せりふ回しだったり、キャラクターに行動原理を持たせてなかったり、
ストーリーと世界観とキャラが遊離してるから、話の辻褄はあっているはずなのに全く感情移入できず入ってこなかったりするあたり
しくじってるレベルはifとどっこいで、しくじりのビルドの仕方がコーエーナイズされただけの気がする
609:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a712-HHAM)
20/01/24 07:30:40 duN2qFFo0.net
ifは好きだけど透魔編のシナリオは擁護しないクチだが
風花は全ルート透魔編みたいなところがある
610:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-m6Yn)
20/01/24 08:32:58 UY7xS3E60.net
コエテクの頑張りってこういう部分は良かったとかそういうのすらないんだしないだろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-4APS)
20/01/24 09:00:16 nkm49hIN0.net
>>600
破綻にも濃淡はあって「この部分よりはここがマシ」ぐらいの話でしかないからな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/24 09:00:19 YrYzh4Uo0.net
出来て当たり前のことを褒めてもな
かつての同級生との敵対台詞があるだけですげーすげー言いまくる信者は過去のFEを遊んだことがあるのか疑問に思った
613:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/24 09:13:23 7LAxO5uh0.net
学級内ならまだしも、他学級とか精々他人、普通に敵でしかねーわ、そもそも士官学校自体に無理がある
614:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-btvK)
20/01/24 09:23:00 UavJX9PNa.net
結局学校なんて先生先生ageられながらギャルゲ乙女ゲモドキやりたいだけのもんだし
まだ共通の敵を相手に同盟組んで信頼が生まれかけた頃に色々拗れて泥沼の戦争になった方がやるせなさがあるわ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/24 09:30:31 Pgs1hULHa.net
シナリオの流れで葛藤を生み出すっていうことが全くできてないからなぁ
むしろ葛藤しないで済むようにか、あっちにもこっちにも正当化理由と悪行を無理やりちりばめて
シナリオ崩壊させてるし
単に目の前の同窓生ユニットを倒すっていうシチュエーションがあるってだけで
シナリオ100点倫理0点とか褒め称えるヤツらがいるのが意味わからん
616:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nuPl)
20/01/24 09:46:30 Spiu6vLAd.net
結局が大昔流行ったバトロワの亜種でしかない感性が古すぎ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Lxi+)
20/01/24 11:09:16 UNVXLlZJa.net
道徳0点とか言ってる奴って、開発と同じで血の同窓会やクドい同級生死亡台詞に完全に酔ってるのがキツい
殺したくなかったぁ～とかキモ過ぎ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/24 12:09:41.81 SQm25hIY0.net
そもそもコエテクって別に称賛されたり持ち上げられたりするようなものでもないと思ってたんだが
そんな有難いものだったっけ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/24 14:29:31.86 ze8QAv8qM.net
>>602
｢ほんと差分すごい｣｢こんなのも用意してるのかよ｣
｢｢すごいすごい｣｣｢｢作り込まれてる、ボリュームすごい｣｣｢｢｢フルボイス！！｣｣｣
チョロ過ぎて涙が出ますよ
そら開発者もゲームの根本部分に目を向けないで上っ面にだけ力注ぐわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf48-zhKY)
20/01/24 16:10:17 L857urfh0.net
でも差分も中途半端なんだよなあ
全然作りきれてない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-8AYh)
20/01/24 16:37:54 aDd56w3ea.net
スカウトした仲間キャラの説得MAP、ルート毎の説得会話くらい用意してから差分自慢してほしい
会話差分の大半がクソ面倒な散策やらないと見られないのならFEやめろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/24 16:48:08 SwHNUEb3a.net
プレイヤーの選択肢が反映されていくたぐいの差分とは違う時点でスタッフの自己満足だからな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 474d-FMPZ)
20/01/24 16:48:24 SQm25hIY0.net
灰狼の学級とか言って全然脈絡ないキャラ追加されてもなぁ
エーデルガルトの実母とかセテスの亡き妻とかとにかく描写不足の周辺人物たくさんいるのに
あと例えば「フラルダリウス」の名前は眷属の竜名とそれを殺して乗っ取ったネメシスの配下の名を兼ねてるみたいだからそのへんもはっきりさせて
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/24 19:01:11.23 SwHNUEb3a.net
しかしこの調子で聖戦リメイクされたらと思うと怖いな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/24 19:43:03.09 s6XtMXxOa.net
今の日本のゲーム業界の問題点がすべて集約されたようなゲームだな
フルボイス、差分、豊富なキャラクター、豪華声優陣
このあたりが売り文句のやつはまず間違いなくクソゲー
これでtwitterに熱狂的な信者でもいた日にはもう終わり
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/25 00:10:21.69 beaDG3L40.net
誰も賛同してくれないけどやっぱ最初赤2ルートだったのを
あとから無理やり青黄ルート付け足したんだと思うんだよなぁ
赤2ルートならゲームとして最大の問題点である1部からやり直さなきゃいけない問題や
登場キャラをほとんど描写しないままルート選ばされる問題も解決するし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/25 00:25:49.71 +X5ZsKjj0.net
>>608
競馬や相撲のゲーム出してた会社が合体したイメージしかない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-HHAM)
20/01/25 01:34:19 +X5ZsKjj0.net
何かヒーローズの総選挙だか何だかで盛り上がってるようだけど
今作のキャラばっか上位に来てるのは単にそれ以前のファンに飽きられてるだけでは…？（ヒーローズが）
殿堂入りしたキャラは出ないとしても、上位に食い込むセリスすげーって気はする
どーでもいいけど学生編戦争編で投票分けたくせに
上位に来るの戦争編のキャラばかりって、
今作ファンからも学生時代のキャラには価値なしと思われてんじゃないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/25 01:53:21 eFmD5bGH0.net
ゴミアプリで稼いだ金でSRPGと呼ぶのも烏滸がましいクソゲー作るならFEの名前外してくれないかなぁ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Lxi+)
20/01/25 05:23:03 z3oKjrvSa.net
FEHは最早やってないけどどうせ風花ゴリ押ししたくてたまらないんだろうな
すればいいじゃん以前のアクアカミラみたいにさぁ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff2c-19G1)
20/01/25 06:03:28 XkuKGDxy0.net
クソみたいな奴らに目を付けられてクソみたいな奴らに崇め奉られると
三十年以上続いたIPも終焉を迎えるんだな
日本のゲーム業界の一番の癌はこういうクソみたいなユーザーで
最悪なことに風花を作った開発はこういうクソみたいな元ユーザー
632:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff2c-19G1)
20/01/25 06:26:15 XkuKGDxy0.net
>>577
エーデルガルトの主張が入ってこないのは、風花のライターがド素人過ぎて物語の基本すら理解してないせいだと思う
小説の技術論のセオリーとして「過程を描ききってから最後に感情を描写する」というものがある
そうしないと、知らない他人に感情をぶつけられていることと変わらなくて、感情移入しづらい
動機の感情的理由を前面に出すのは下手くそがよくやること
このスレでも前に話に上がったけど紋章のハーディンはこれを充分理解して表裏両面の動機を作ってた、だから不自然じゃなかった
風花はこれを理解して作られてないから、キャラへの偏愛や異常なシンパシーとか、そういう特殊な要素を持ったファンしか居着かない羽目になる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/25 10:57:01.25 /SrVWJ8i0.net
客観的なできごとの連続とそれについて各キャラがどう思ったかを描いた集合体がシナリオだろと思うが
風花はキャラ同士の掛け合い中心で世界観を見せようとしたあげくに、キャラはそれぞれの視点で
得た情報でしかしゃべれない・本人が正しいと思ってることが正しいとは限らないっていう
テーマめいたものまで入れてくるからなぁ
キャラの発言から逆算して「こういう主張があるからこういう事実が作品内でおこってるんだろうな
（とてもそうは見えないけど）」ってプレイヤー視点でつじつま合わせしないと成り立たないシナリオが100点はないだろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/25 11:11:52.21 XkuKGDxy0.net
テーマに対して技術が追い付いていない側面だけではなく、そもそも基本を認識していない未熟さを強く感じる
技術がないからユーザーが辻褄合わせに（必要以上に）努力を費やさないといけないし、
未熟だからそうやって見えてきたものが類型的でつまらない
恐ろしいのは、そうやって費やした努力の分、面白いものを呼んだと勘違いするユーザーが多く出ている点
「長編小説を最後まで読み通すだけで内容にかかわらず達成感を感じてしまう」というものに近い
費やした苦労の分、その対象が面白かったに違いないと思い込んでしまうわけだ
が、本来作品の出来は（多少不可分な部分はあるにしろ）達成感とは分けて考えないといけない
まあ、日頃からゲームとアニメ以外のものに一切触れてなければこういった勘違いも往々にしてあるのかもしれないが、
異様に持ち上げるユーザーがいる一方で、冷え冷えとした反応のユーザーが少なくないのも、
ここを分けて考えられるかそうでないかの違いが大きいからかもしれない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/25 12:16:41.42 /SrVWJ8i0.net
>「長編小説を最後まで読み通すだけで内容にかかわらず達成感を感じてしまう」というものに近い
ああなるほど。
感想ブログとかで、全ルートやってはじめて謎がすべて解けるの凄いとか言われてるの疑問�
636:ｾったけど やっと一通り知りたいことが知れたっていう達成感を物語への評価と混同してしまってるのはありそうね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/25 13:37:16 vBIS3Dyc0.net
>>620
エーデルガルドとか本編だけで無駄に種類多いからコスプレ含めて７体ぐらい出せばええんちゃう？って感じ
どうせ叩かれても信者がシュバってくれるからなｗ
二度とやらんわあんなゴミ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a712-HHAM)
20/01/25 13:52:35 yamhW0wr0.net
>>624
全ルート一周ずつするだけで400時間かかるからなあ…
でもゲームそのものを称える暇があったら
苦行に立ち向かった自分を称えた方がまだ有意義かもしれないｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-zhKY)
20/01/25 14:07:15 NU1OstYSa.net
全ルートプレイしても謎なんて全然とけないけどな
このゲームの理不尽シナリオを擁護する余地が
一切無くなるだけ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-HjeP)
20/01/25 14:09:19 x1p18g5a0.net
近しいって言葉を近いの意味で使ってる台詞がいくつかあるのがすごく気になる
これやられると一気にそのキャラがバカに見えてきちゃうんだよな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jt8c)
20/01/25 16:00:06 nLoEkMYhd.net
1周目はすごい楽しかったのに全ルート終わる頃には未完成のゴミだってわかったから
時間が経つごとにゴミシナリオだったことが明確になって悲しい
1周目で終わりゃよかった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5ff1-xyGF)
20/01/25 19:33:15 bIn8FeqE0.net
覚醒ifアンチなのにこのゲームは絶賛してる自称古参それなりに見かけるけど自分にはよく理解出来ない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 474d-FMPZ)
20/01/25 19:53:02 cSAR57Jz0.net
覚醒とifは好きで風花は苦手
644:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8716-pjhY)
20/01/25 19:58:30 beaDG3L40.net
覚醒とifも好きではないけど風花に比べりゃ百倍マシ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e712-HHAM)
20/01/25 20:40:03 Wk3XXrKw0.net
寧ろスタッフに愛されてないゲームだと思う＞風花
開発期間かかり過ぎた上に途中で機種変更しなければならず
開発は外注に丸投げでコストかかりまくり
ifより売れた！って信者騒いでたけどifは透魔の売り上げ加えられてないし、売り上げより大事なのは利益
金のなる木とすらも思われてないと思う
646:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf12-btvK)
20/01/25 20:45:13 3XOYsLvG0.net
風花で次はよくなるだろうの幻想は完全になくなった
647:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8709-zhKY)
20/01/25 20:58:45 oLYFLiwi0.net
覚醒とifで良くできてた部分を削いで
悪い部分だけ膨らませたのが風花だからな
覚醒ifもあんま好きじゃないけど誉め所は有った
648:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/25 21:16:36 vBIS3Dyc0.net
>>635
むしろまたこの方向で来るであろう絶望感しかない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8716-FkkX)
20/01/25 21:51:15 beaDG3L40.net
>>636
まさしく同じ感想なんだよなぁ
覚醒ifも好きではないし当時は批判もしてたけど少なくとも褒めどころはあった
シナリオもクソだったけどクソはクソなりに一応物語として完結はさせてた
風花はこれすらできてない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e712-HHAM)
20/01/26 02:08:41 cfd92gAU0.net
家を訪問してアイテム貰う？出来ません！
仲間になりそうな人を説得して引き入れる？出来ません！
章開始からすぐバトルに行けるテンポの良さは？ありません！
やると決めたら眠れない？寧ろ眠くて出来ません！
愛と勇気の物語？それはドブに捨てられました！
てごわいシミュレーションだったよね？チョロい恋愛シミュレーションです！
級長ズの頭の出来が５年後も改善されないのバグ？仕様です！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-u2lK)
20/01/26 08:53:55 ifVICI2Td.net
一応戦闘中の引き抜きはできるけどあれは下積みあってこそだしなあ
戦闘中に出来ることが少ないしマップも使い回しばかりだから飽きるんだよな戦闘
かといって探索部分や指導も同じことやるだけだしゲームに飽きさせない工夫が見られない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/26 08:56:57 xgTYv2Qp0.net
マップや戦闘部分にワクワク感は全くなかったな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/26 08:59:06 qRBzUmfD0.net
引き抜きってリシテア以外いたっけ？
やたらとスクショ貼られていたからやってみたのに歴代の説得会話よりショボすぎて悲しくなった
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 09:02:04.23 ifVICI2Td.net
>>642
まだ何人かいる
一部で出てきたキャラ全員ではないけど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-FkkX)
20/01/26 10:33:17 hBVe/b900.net
2部引き抜き可キャラはwikiに載ってる
ただ、元々のＦＥの説得システムとは大きく違う
過去作は基本的にマップ前やターン前の会話でフリになるセリフを説得可キャラに話させて、
誰で話しかければいいのか、どういう経緯で登場したかがある程度判るようになってたから、
マップごとに次にどういうキャラが出てくるか楽しみにも出来たが、
風花はまず説得フラグについてはマップ単位ではどうにもならず、新キャラが参入する楽しみもなく、
説得される経緯も通り一遍の疑似同窓会的な内容しかない
614が言ってる「仲間になりそうな人を説得して引き入れる？出来ません！」
617が言ってる「歴代の説得会話よりショボすぎて悲しくなった」という感想は、このあたりが原因ではないかと思う
656:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e712-HHAM)
20/01/26 14:33:55 ud6YFVeJ0.net
昨日はスタッフに金のなる木とも思われてないって書いたら
割りとすぐに本スレで金のなる木発言あってﾜﾛﾀ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 16:22:21.03 sp1AuJ8O0.net
まあIS的には金のなる木なんじゃないの
これしか無いから金をならせなきゃならんのだけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 18:32:55.23 RacJ8LXA0.net
>>646
逆だと思う
もともと３ＤＳ用に開発してた期間と費用無駄になってるわけだし
もし今後も外注していくならその分の費用はかさむわけで
しかしまあそれとは別に
過去作で当たり前にやってたこともマップで出来ないなんて
ホントにいい技術者コエテクにいるの？って疑問に思っちゃうところはあるね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 18:34:52.69 4IW6YhuUa.net
FEのラベル貼ってハードル上げるのやめりゃいいのに
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 18:37:20.43 Vi3jcxwba.net
3DSでgdgdやってたのを引き継いで
短期間で形にしてきたんだからコエテクは何も悪くないよ
IS単独ならまだ作っててもおかしくない
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/26 18:43:46.09 qRBzUmfD0.net
SRPG要素捨てればガンガン量産出来るぞ！
662:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Ri6v)
20/01/27 04:18:57 6Ej2R5fDa.net
コエテクは少なくともISと比べたら遥かに技術力あるでしょ
ISが完成させることが出来なくてぶん投げたものを形にしたわけなんだし
ただコエテクはSRPG制作の経験は浅いだろうからISがちゃんと監督するべきだったのにそれを怠ったから過去作で出来てたことが出来なくなっただけだろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff2c-19G1)
20/01/27 07:57:37 0SlJ0BB/0.net
シナリオライティングに関してはシンプルにどちらも素人
664:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/27 08:09:48 QtQ+MnTJa.net
>>648
といっても元からのハードル低い層に受ければいいだけっていうのが証明されたようなものだからなぁ今作で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/27 08:17:34 hDiteSzf0.net
気には食わないが、狙いとしては妥当なのかもな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/27 08:50:38 1WDauq5ba.net
しかしそれじゃソーシャルゲームの焼き畑農業とかわらない
あるいは泥船
頭のおかしい三十万人と沈没を待ってるようなものだ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/27 09:19:09 QtQ+MnTJa.net
これでメディア展開やグッズで実際に金のなる木になっていくなら完全に終わりだろうな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/27 09:31:19 Og3bqZkBa.net
ドラッグとかわらないからな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/27 11:02:21 hDiteSzf0.net
>>655
言うて従来のままでもとうに沈没はしてたからなぁ…
今の路線はクソ以下だとは思うが、ユーザーがそれを望むならしゃーなくはある。どの道元のクオリティで作るのも無理やろうけど
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 11:25:37.50 sx63C6fF0.net
数字もりもりインフレゲーがやりたい開発とFEの根幹のシステムが致命的に合っていないからとっととFEやめた方がいい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 11:29:36.77 AwuN+KH1a.net
>>658
SRPGが求められてないわけでもないと思う
長い期間かけてGBA時代からＩＳの微妙なモノ作りで下降線を辿っていたのを、
覚醒で現代的なキャラモノにチューニングして新しい層を取り込んだのは間違いないんだろうけどね
ただ、キャラモノとドラマ性の両立は本来不可能ではない
しかし、今のようにシナリオが捻れた評価を受けていては永久に実現不可能
問題は方向性そのものじゃない
間違った評価と未熟な開発陣にある
672:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Lxi+)
20/01/27 11:41:07 iP4tx7cqa.net
血の同窓会云々のせいで色々拗らせてるユーザーが多いのがキツい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 11:48:08.29 hDiteSzf0.net
あんなもんにあんな評価するユーザーが多いのに、わざわざ作れるかもわからんまともなシミュレーション作る会社は無いわ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Lxi+)
20/01/27 11:53:42 iP4tx7cqa.net
さっきからやたらと現状のやり方が正しいって言い続けてるね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-Jq7D)
20/01/27 12:00:53 YhbLIX/k0.net
面白い面白くないは置いといて数字が出ちゃってるからな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/27 12:01:15 hDiteSzf0.net
好みかどうかは別にして、企業なんだから儲けに走るのは100%正しいに決まってる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/27 12:03:04 7Oay/pao0.net
風花の方向性こそ最高！従来の方向性は糞！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:18:28.58 Dj70a5JDa.net
今度は次作で取り込んだ層と風花ファンで争いそう
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:20:54.44 AwuN+KH1a.net
>>665
いや、長期的に見て短期利益を捨てブランドイメージをまもるという戦略は極々基本的なものとしてある
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:21:53.96 AwuN+KH1a.net
短期利益がすべてではない
風花は利益面でもIPレベルで長期的に見てマイナスになる作品としか思えない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:22:01.63 QtQ+MnTJa.net
>>667
次作がよりライトな内容になったら、風花ファンが「ハードな世界観の戦記物が好きな自分たちと一緒にするな！」とか言い出すだろうなw
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:28:08.27 7Oay/pao0.net
>>670
それどころか、風花よりほんの少しでもライトな部分があったらそれ言うだろうな
道徳ゼロとか誰々を殺したくなかったぁんとか連呼して崇拝してるユーザーを見てると容易に想像できる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:29:01.11 hDiteSzf0.net
>>668
ブランドイメージが下がるという前提が、現行路線が気に食わないこちら側の願望でしかない。
そもそも従来路線を維持した結果が今だとも言える、悲しいことではあるが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:33:34.92 hDiteSzf0.net
>>670
なんちゃって士官学校がカレンダーで月末課題出撃しても世界観がよく出来てると受け取る層はいるから、実際ありえん話ではない。これよりライトなものを想像したくはないけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:36:11.45 iP4tx7cqa.net
倒した敵が撤退または死なずに話が進む
↓
「風花なら(超クドい死亡台詞付きで)殺してた」
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:44:24.61 AwuN+KH1a.net
>>672
本当にそうなのかな
スマブラの拒否反応や本スレの自壊を見ていると、
長い期間をかけて間違いが伝わっていく可能性がゼロとも思えない
いちユーザーに出来ることは、つまらないものには中指をたてつづけることしかないが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:47:27.33 AwuN+KH1a.net
もっと言うならその短期利益すらifとは横這いなわけで、
まともな分析眼さえあれば、今回の手法があらゆる面で正解とはほど遠いものだとわかりそうなものだが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 12:57:25.76 RHpbw+bya.net
愛と勇気の物語を真っ向から否定しているこれは従来路線ですらないわ
設定は無駄に多くてもそれらがゲーム中で機能してないんだからないのと変わらんし
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 13:27:04.02 ehiQ0VGc0.net
FEの王道テンプレ散々出てるやん
17本もシリーズ出て未だに同じ物欲しがるのは水戸黄門見る老人ぐらい感性に冒険心がなさすぎるやろ
GBAからDSでその路線は出てるし流石に付き合ってられんわ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 13:30:00.83 Dj70a5JDa.net
風花はそもそもゲーム自体が微妙だしな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 13:47:54.91 AwuN+KH1a.net
いや、みんな風花がつまらない、おかしいって言ってるだけで
誰もテンプレでモノを作れとか言ってない
それにありモノのテンプレが多いのは風花の特徴だろ
風花ファンって本当に読解力ないやつ多すぎ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 14:51:29.72 ufVrjvM+0.net
>>680
じゃあ一番面白いと思うFEは？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 14:53:12.42 hDiteSzf0.net
>>675
スマブラやらないし本スレも見ないからわからんが、売上と表面的レビューを見る限りゼロに近いんじゃないか？
まあ結局は最後の2行に尽きる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/27 15:14:44 AwuN+KH1a.net
>>682
決算出るまでははっきりとしないけど、売上も騒がれてるほどではないし、そもそも協業だから利益面でも高くはないよ
まあ、本当に風花のマイナス評価が下るのは次のソフトの初週売上だろうけどね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 272c-cOJ6)
20/01/27 15:19:48 oFLHDRgG0.net
人の質問に答えられないクソザコが何語っても無駄だな
ゲームに文句しか言えない奴は満足するゲームに巡り合うこともないだろう
文句を言うのが楽しんでるから
696:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfcd-UQy/)
20/01/27 15:20:37 hDiteSzf0.net
取り分はさておき、200万本以上出て利益が高くないということは流石に無いように思うのだが…いやいいとこ挙げたいとはこれっぽっちも思わんが
697:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/27 15:29:09 AwuN+KH1a.net
もちろん取り分を公表しはしないだろうが、協業で前作比一、二割程度では前作より大儲けとはいかないだろうね
もちろん利益になってないとは言わないが
数字で見たときに、果たしてバカなファンが考えてるほど経済効果があったかはわからない
だからこそ、そのバカなファンを利用して薄ら寒いメディアミックス展開は有り得る
というかコーエーテクモはそういう会社なんだよなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/27 15:42:29 AwuN+KH1a.net
ちょっと意図とずれてるから補足すると
「作品の出来を担保するほどの売り上げであったかは懐疑的」
といいたいんだ
で、数字を重視する各社経営陣の中には、単純に次も同じ系統で売れると思う安易な連中ばかりでもないと思う、
これは希望的観測
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 16:03:08.04 htXlKjDlM.net
王道以前にお話として成り立っていないという散々指摘され続けた問題点を
テンプレだけで物語を組み立てろと解釈する辺りがISっぽい
頭振り子調整かよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 16:09:36.26 7Oay/pao0.net
ワッチョイの後ろ４文字見ればはなっから話なんて通じないのがわかる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 18:07:57.82 vrwiwuwbM.net
物語はどうでもいいけど肝心のゲーム部分がバランス無茶苦茶でクソゲーなのをどうにかしてくれ
あと本スレでも散々いわれてるようにDLCがしょぼすぎるのはほんと糞
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 18:37:44.79 cwrm5ODjd.net
結構な金額出してポケモンのマイチェンより中身すっかすかな追加内容なのは擁護しようがない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-FkkX)
20/01/27 20:12:43 0SlJ0BB/0.net
もう一つ気になるのは、みんな二十年ぶりの据え置きで期待して買ったんじゃないかと思うんだよなあ
学園ものなんていかにもヤバそうな要素があってもほとんどお布施感覚で一応買ったってタイプが
けっこういるんじゃないかなー、ってか俺がそうなんだけど
次が何のハードで出るかは知らないけど、同じようなブーストはかからないと思うんだよなあ
そうすると次は盛大にコケる公算が高いんだけど、それはシリーズファンとしては悲喜こもごもなんだよなあ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8709-zhKY)
20/01/27 20:45:38 ZNkgPxY50.net
据え置きだからつーかスイッチだから買ったかな
俺は
スイッチ埃被ってたし
つまらなきゃ売れば良いと地雷覚悟で突撃して
地雷だったので1周クリアして即売った
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 22:44:35.23 nq8ZBP+70.net
本スレが青獅子メインの同人スレ化してるのはなんなのかねあれ
正直あのルートキャラもシナリオも酷かったと思うんだけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 23:05:54.49 J2Z+bMCJ0.net
見当違いの恨みで戦争ふっかける最底辺のエーデルガルトルートに比べたらマシだから多少はね
あれ持ち上げてエーデルガルト可哀想可哀想言ってるような萌え豚信者はキモい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 23:08:14.20 pJckg6mR0.net
本スレも結構シナリオにツッコむようになってきてるし
視界ぼやけていたい人がこっちに流れて来てるのかね
何か変だぞ今日の流れ
しかしまあ、金の計算できない人っているんだなー
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 23:44:51.30 iP4tx7cqa.net
勝手にキチガイ側について戦闘前アンド敗北時には私可哀想感全開の台詞吐く女キャラ連中よ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 23:47:30.95 pJckg6mR0.net
何かたまたま支援Ｓの具体的な話を某所で見たが
なるほど、おかしいなクロード…
絶対コイツ、他の嫁候補に求婚する時の方がまともなこと言ってるぞ…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a737-IJ7F)
20/01/28 06:33:22 X5g35x5N0.net
青だけは擁護されると
711:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-LF//)
20/01/28 07:32:40 erC2M53Va.net
ディミトリの立ち直りとかギャグだったもんな
散々うっざい闇（）モードで引っ張った挙げ句ロドリグ無駄死におててつないでちゃんちゃん
馬鹿かよ
きちんと描けないなら闇落ちとかさせんな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 07:36:44.69 V63UDftz0.net
>>699
何の話か分からんが、基本級長は論外だぞ
ホントに偶然絵まで見ちまって
何か、グロ画像でも見たような気持ち悪い感覚になっちまったわ
見るまで拒絶するほど嫌っているという自覚はなかったけど
今はただ級長達との組み合わせを好きだという理由だけでお勧めする人皆キモい…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/28 07:47:49 PMKb/HkJa.net
>>696
年末年始開始組が複数ルートクリアしだしたり
スマブラ効果ではじめる人が増えたりで、5ch以外でもなんか今までにない流れのやりとりになったりはしてる
714:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8716-9rwV)
20/01/28 08:07:30 8ufarr7B0.net
少なくともyoutubeにはそんなやつらいないぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
風花雪月はシャムの動画より検索されてない
715:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8716-9rwV)
20/01/28 08:41:58 8ufarr7B0.net
そもそも５ｃｈ以外で風花雪月の話題を出すやつ自体が極少数なんだけど
ソースはグーグルトレンド他
５ｃｈの奴らは本当にユーザーなのか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/28 09:01:30 AKae7BmJa.net
>>696
昨日の人に関しては、本気で絶望してるだけのようだったけどね
本スレ見に行ったら、ちょっと否定意見書いただけで袋叩きにあってたな
否定意見すべてに同意するわけじゃ無いけどあれじゃ弾圧
それこそお前らセイロス教？って状態
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-LmxC)
20/01/28 09:09:35 PMKb/HkJa.net
>>705
前に級長におかしな言動をさせるライターへの疑問を書いたら、ライターのせいにする流れは嫌いとか言われたなぁ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-8AYh)
20/01/28 09:51:43 0VanSCaG0.net
どう贔屓目に見てもアラだらけで盛り上がりどころもないクソシナリオなんだよなぁ…
三国対立の理由作りすら放棄してんだぞ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/28 09:55:01 sCLt0siMa.net
>>706
幻想が壊れるとでも言いたいんだろうね
まあ、控え目に言っても病気だと思う
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 13:05:14.66 8ufarr7B0.net
スマブラ効果で人口爆発って
スマブラに夢見すぎだろ
せいぜい４日ぐらい検索数が倍に増えただけ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 13:10:10.73 JRw23yV70.net
スマブラ効果で忘れちゃならないのが、同時に敵もガッツリ作ってる所
・・・って言うと「どの作品から出ててもそうなる」って言って問題逸らすファン居そうだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 13:15:53.80 PMKb/HkJa.net
>>710
というか今まで信者があまり表明してないような不満が書かれる流れを見るようになってきたんだよね
発売直後のムダなマンセー意見に引っ張られてプレイした層とは違うというか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 13:20:22.63 jQtJAE4oa.net
本スレ以外にも出張してる信者は自身のイキりで更に敵増やしてることに気がついてなさそう
724:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UPxj)
20/01/28 13:58:25 n9u6TbfLd.net
エムブレムもスマも好きだけど流石に多いなって思った
725:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-btvK)
20/01/28 14:04:22 bektp31Pa.net
出すにしてもキャラのチョイスがね…
726:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8709-zhKY)
20/01/28 14:39:04 Eeit3SNw0.net
今のスタッフにリメイクとかして欲しくねーな
エコーズで懲り懲り
風花はオリジナルの糞だからまだ許せる
便所でうんこする分には良いが
人の部屋に入り込んでうんこするのはやめて欲しい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-8AYh)
20/01/28 15:34:56 NT9sRnqca.net
カプコンみたいに下手に弄らず移植すりゃいいのにな
>>711
過大評価されすぎなんだよな
散策システム筆頭に面倒になっただけで面白さに繋がらない成長システムだの賛否あって当然だわ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 072c-OIUd)
20/01/28 15:35:20 nky8zMIa0.net
新が糞糞だったからエコーズにも期待してなかったな
改悪されるのわかりきってるからリメイク絶対いらない
リメイクほしいって奴エアプばっかだし口だけで買わないし作るだけ無駄
風花はファイアーエムブレムが守るべきことを壊して設定は過去作を真似ただけ目新しさがない
何度も言われてるけどキャラを完全な悪役にしたくなくて中途半端だし戦争理由がおかしい
なにがカレンダーだよアホか
最大の糞はSRPGとしてつまらないこと
キャラ攻略メインならタイトル変えろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-mHzj)
20/01/28 15:59:24 zAh6LNiva.net
１週間で散策か出撃か講習か休日のどれか一つしか選べないのがバカすぎ
あと散々中に資格試験受けられないのも謎
カレンダー進行なんてクソシステムやったせいで間延びして退屈になるんだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf48-zhKY)
20/01/28 16:17:12 1XsyxnSM0.net
散策しないと衣装変えすら出来ないのには驚いたな
素人が作ったのかと思ったわ
ゲーム性に影響はしないけど
こんな事すらまともに設計出来ない連中に
まともなゲームを作れる道理が無い
731:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UPxj)
20/01/28 16:28:32 n9u6TbfLd.net
クラスチェンジに個性が無いのは残念だったな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2W FF1f-ZiJj)
20/01/28 16:47:06 HZiHwC6AF.net
>>700
あの戻り方は
目の前で誰か死ぬまで正気に帰らない黄金聖闘士かと思ったわ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9rwV)
20/01/28 17:24:12 JRw23yV70.net
血の同窓会
カワイソーな悪女エーデルガルド
闇堕ちディミトリ
キレイ（）な金鹿
これらは何が何でもやりたかったんだろうなって感じがする
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 17:32:15.69 ChlR8UBPM.net
>>722
エガは悪人ぶりが足りないし
ディミトリは闇落ち度が足りない
赤青ルートがあるからかな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-klkx)
20/01/28 17:46:10 Kz0u2ocY0.net
悪人ぶりは足りなくて萌え要素と合体事故起こしてるけど、かといって
善人キャラでもないのに他キャラからロクに疑問持たれずに好きなように突き進む
赤ルートはスタッフのキャラ推しドヤ顔がちらつくようでうざかったな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8709-zhKY)
20/01/28 17:55:17 Eeit3SNw0.net
エガは悪人つーより
メンヘラの大迷惑女だからなあ
敵でも味方でも何がしてーんだよこいつとしか思えなかった
それでいてやたら悲劇のヒロインぶるから
ウザすぎてイライラしかしない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-19G1)
20/01/28 17:59:44 sCLt0siMa.net
風花だけでなく最近のソシャゲのストーリーでも散見されるんだけど
理不尽なら理不尽なほど、不快なら不快なほどインパクトがあって
惹きつけるエピソードだとライターが勘違いしてる節がある
人物描写や展開を積み上げずに印象的が強そうなシーンだけ寄せ集めたようなきらいがあって、だから共感や感情移入にはつながらない
「私の好きなキャラがひどい目にあって可哀想、つらい」
という感想ばかりになるのはこれが理由の一つのような気がしてる
738:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6d-btvK)
20/01/28 19:17:13 HwBUvZ3x0.net
>>726
そういうのは信者に他とは違うって錯覚させるには便利だからねえ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-er59)
20/01/28 20:05:42 Kal8aParx.net
Twitterで話題になってて面白そうだったから買ったんだけど、赤と青やって黄色の戦争編入ったところで完全に飽きて投げた
結局世界の秘密とかなんもわかんないけどもういいや
ボリュームすごい！って評判だったけどほとんど変わらない学園パート3回も4回もやらせるのクソだるすぎ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 20:30:46.72 jQtJAE4oa.net
学園パートはただでさえダルいのに加えて、
「あのコを殺したくないこのコを殺したくない愛着ガガガガ」
みたいな自己陶酔ユーザー量産してて本当嫌い
先生と生徒の関係がもういらんわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-HHAM)
20/01/28 22:37:45 H9E5LvUv0.net
>>726
＞理不尽なら理不尽なほど、不快なら不快なほどインパクトがあって
惹きつけるエピソードだとライターが勘違いしてる節がある
兄が小中学生の時に授業で書いた何やかんやや
ＲＰＧツクールでツクった何やかんやや
ワープロでちょっと書いてたアレを思い出すな
唐突に登場人物殺させたり墓に入れられたり…
742:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8716-9rwV)
20/01/28 22:43:34 8ufarr7B0.net
そりゃ極少数の人間が一人頭何十回も書き込んでるからな
５ｃｈの勢いだけ、他のSNSで数十倍の人気を誇るポケモンや流行りの漫画と並んでるって露骨すぎるだろ
５ｃｈに影響力がないとか言ったバカ誰だよ
ファイアーエムブレムの聖地は５ｃｈとニコニコ大百科じゃないか
グーグルトレンド他によると他のSNSには全く検索されてないのに
５ｃｈとニコニコ大百科にだけやたら人がいることになってるんだけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 22:54:55.09 H9E5LvUv0.net
まさかのドラマＣＤ発売ｗ
しかも「もしも」でしかない話ｗ
こっちが「もしもし」と問い掛けたくなるわ
何でそんな誰得なやつを！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 22:55:41.34 g6QN4msqa.net
そういやニコニコ大百科の風花キャラページのコメントもやたらとマウントとりたいヤツらが沸いてたな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 23:02:11.36 mvj/YPiN0.net
>>725
行動が加害者のそれなのに被害者面してるの気になった
ただのやべー奴なんだよなぁ...
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/28 23:12:49.23 H9E5LvUv0.net
本スレですら殆ど話題に上がらなかったっぽいドラマＣＤ
それこそＤＬＣで出せば良かったやつでは…？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-/fp1)
20/01/29 01:36:29 ZjW73bWY0.net
ISは任天堂オンラインでソフトの起動率知ってるんだから
それを考慮した上での判断だろ
FEの聖地である５ｃｈに残ってるようなやつしかプレイしてないんだよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-KBmY)
20/01/29 09:05:13 r2xQPTIMd.net
なんというか表では脳死ageばっかで怖くなるわ
FEに限らず、なんか変だわこの空気
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 09:14:21.65 M2BlNrpCa.net
一周目は割と楽しんだがこれを満点や最高傑作言ってるのを見るとほんとにプレイしたのか?ってなる
求めてるものが違うから一生分かり合えないんだろうけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-/fp1)
20/01/29 10:43:23 ZjW73bWY0.net
彼らにゲームする余裕なんてないだろう
グーグルトレンド曰く、似た勢いの他のジャンルの数百分の１しか検索されてないのに
あの勢いを維持しているんだぞ
そりゃヒーローズの人気ランキングがコイキングに負けるわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a62c-6+ES)
20/01/29 11:06:26 m69uabQH0.net
ゲーム性がアレすぎてスレで下らん妄想披露してキャッキャ殴り合いするしかやる事ないんだろ
MAP攻略の話題が発売1週間で途絶えたゲー無を舐めるなよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 11:32:09.46 liK9vtd0a.net
ヒーローズは完全に自業自得
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 21:25:44.94 QiPquuAP0NIKU.net
青ルートが一番ないなと思ったわ
黄色赤ぐらいまで行くとゲーム性失った暗夜みたいで笑える
754:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 5d12-QL14)
20/01/29 23:09:00 2AHeS0520NIKU.net
ゲーム性失った暗夜…
褒められるのはキャラとルート共通ユニットがちゃんと仲間になる点か
ぶっちゃけゲーム性がくそつまんなくて
パルレしか見所ないようなゲームだったら
ifも続けてられたか分からんもんなあ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-QL14)
20/01/30 07:31:28 OlhY6xEi0.net
本スレで被害拡大させようとしてる人見て怖くなった
ああやって傷口を広げていっているのか…
756:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7d16-BtAD)
20/01/30 08:54:26 mOzgjCWO0.net
赤黄もクソシナリオなんだけど一応話はフォドラの話になってるからまだいいよ
青はあれ風花雪月の物語として存在価値がないからね
いくらでもよくできたろうにディミトリヤンデレかわいそう（笑）を優先した結果
1ルートとしての地位を完全に失ってる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/01/30 09:18:16 Y38r4EoJ0.net
方向性が違うものや複数の対立軸を1つの作品に変に混ぜすぎなんだよな
自分は逆に、扱いきれるわけもない大層な神話レベルの世界設定なんてただのフレーバーにして
ルート全部人間たちの権力闘争として描いたほうがよっぽどまとまったんじゃないのかと
思ったほうだけど
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 09:33:39.60 SLNMUJzA0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)ｖ.png
スマブラ参戦してもSyamu_gameに勝てなかったな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 09:34:13.25 SLNMUJzA0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
スマブラ参戦してもSyamu_gameに勝てなかったな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IVqh)
20/01/30 11:36:14 9t/MUwSXa.net
&g
761:t;>746 なんか発売前に集合写真みたいな絵出てたじゃん あれ描いて絶頂したかっただけだと思うよ 血の同窓会ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6+ES)
20/01/30 12:58:43 kTc4yNksa.net
闇うごとか明らかにオーバースペックだからな
ミサイルだのあるならコソコソする必要ないやん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-j45b)
20/01/30 13:15:47 i90XI5n3a.net
そこまで愛着湧く関係でもなかったから殺し合いしてもあ、そうすか…ってしかならない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0jQH)
20/01/30 15:47:07 puBBTPnDa.net
闇うごも大司教もソティスも級長も、何一つ扱いこなせてなかったなw
なんだこのゲーム
765:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6+ES)
20/01/30 16:50:43 kTc4yNksa.net
メインシナリオで他学級との交流がほぼない上に対立理由がゴミだからな
雑に配置されたキャラクター(引き抜きしていればモブになるだけ)と茶番劇
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 17:42:31.02 PtMnWIiw0.net
正直風花でどのキャラが死んだ時よりif白夜でエリーゼが死んだ時のが悲しかった
767:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/01/30 19:42:05 Y38r4EoJ0.net
売上本数258万とかいうので信者があちこちでマンセーしている
768:sage
20/01/30 20:59:20.13 QEL9y6FKS
基本amazonとかネット上のレビューは信用してないけどいたるところで
このクソゲーが大作であるかのようにもてはやされてるのは明らかに異常
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:01:18.47 9+LcJXR00.net
売上マンセーなんてそれこそ覚醒の頃からずっとやってるし今に始まったことではない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:31:37.93 v/LyQOSya.net
まぁいつもやってるからと言ってウザいのには変わらんからな…
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:36:57.54 APW+bZmZ0.net
今回はスマブラ参戦も絡んでるから売上マンセーがよりウザイ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 21:37:06.34 TopZ8jHq0.net
モーションの数減ったのが寂しい
信者はifより良くなった！って言ってるけどあれは武器によってモーション全部変わったり回復された時専用のモーションあったり結構凝ってはいたぞ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 22:57:54.89 XV8ZuWJ20.net
モーションも不満だけど
風花はカメラ殆ど動かせないのがなあ
クロードいっつも画面外に飛び出して行方不明になってんだけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a62c-6+ES)
20/01/30 23:47:11 B+BigKYW0.net
MAPカメラは最大まで引いても近過ぎる、真上視点に出来ないと10年以上前の蒼炎にも劣るゴミだったな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7d16-PXjH)
20/01/31 02:24:40 BvJSDMOK0.net
ルナティックの初っ端クソボッコにされて萎えたわ
強過ぎだろボケ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Q5ZF)
20/01/31 03:10:21 gG85EDGRa.net
>>763
これに限ってはifを除いた歴代ルナティック(新紋章、覚醒)もそうだから諦めメロン案件かな
ステータスはほぼ変わらないのにスキルと配置のせいで鬼むずい暗夜もあるが…
777:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3909-G6DY)
20/01/31 03:53:08 Nnh++fKa0.net
ルナティックとか難しくなるんじゃなくて
レベリングが面倒になるだけだからな
基本
レベリングの手段が限られる最序盤が一番キツくて
あとは作業
778:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-QL14)
20/01/31 07:30:31 b6cpoE090.net
ルナティック難しいって書き込み見ても嘘くさくてなあ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-/fp1)
20/01/31 07:35:10 Ts+EnrfR0.net
ボイスドラマとスマブラという使い古された手を使っても
Syamu_gameにすら勝てない現状が打開されなかったんだけど
次回作発売できるのこれ・・・？
もう５ｃｈ以外ボロボロなんだけど
youtubeなんて再生数３回とか並んでるし
５ｃｈで大好評なゲームとして宣伝するのか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-QL14)
20/01/31 07:44:15 b6cpoE090.net
>>767
「次回作は」出せるでしょう
「今作で」もう何か出来ることはないだろうけど
781:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b62c-fFwA)
20/01/31 08:16:35 Ae8q5pyE0.net
まあ、起きてることやゲームの内容はFF15と殆ど一緒なんだけどね
クソみたいなシナリオに色めき立つオタク、それなりの売上
これがFFだと爆死でFEだと爆売れと評価されるんだけど、
まあ違いはIPの存在感の差だけだよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-unxX)
20/01/31 09:05:12 CnbzMyrP0.net
ペルソナパクって200万は楽な仕事だな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:07:07.00 RetUXMBRa.net
FF15って世間的にボロクソに叩かれまくっててファンの間でもキャラとかゲーム性とかは好きだけどシナリオはちょっと…みたいな評価してる人多かったFEで言うとifに近い評価のされ方されてるゲームだろ
ファンが歴代最高傑作だって持ち上げまくっててやたら過剰評価されてる風花とはまた違うわ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 10:19:04.34 WlbzGpo6a.net
>>771
いや、ファンの熱量の方向性は置いといて、
FF15の頑迷なファン達と風花雪月の頑迷なファン達は層的に近いと思うんだよね、twitterにばかり生息してることも含めて
あと、個人的にFF15はゲーム的にも評価されてないと思ってたんだけど、まあそれはスレチか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fFwA)
20/01/31 10:38:48 ON2Ias2ea.net
何がいいたいかって言うと、熱狂的なファンが悪目立ちしているのは評価者の母数が少ないから起きていることであって、
より広く知られるとより低評価になっていき、ファンも空気を読んでなりを潜めるだろう、という話
まあ、風花雪月がFFほど売れることは無いから、彼らが自分たちの無様さに気がつくことも永劫無いんだが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 11:38:23.85 RetUXMBRa.net
>>772
>>773
色々と納得したわ
丁寧にありがとう
FF15に肯定的な人たちがキャンプや戦闘は良かったって言ってる人割と見掛けた気がしたからそう書いただけでFF15は世間一般的にゲーム部分が評価されてるとまでは言ったつもりはなかったけど色々と書き方が悪かった
ごめん
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 11:42:03.12 Nnh++fKa0.net
スイッチにGBA3作移植してくれ
リメイクじゃなくて移植な
そこ間違えるなよ？
そしたら一生GBA版やるから
風花にちょっとでも注文つけると狂信者が懐古は過去作やってりゃ良いだろって攻撃してくるからそうするわ
カートリッジ持ってるけどハードの方がもうボロボロで
買い換えても結局すぐ壊れるから新型ハードでやりたい
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 11:48:36.63 e8i91TcFa.net
ほんとツイッターの影響力って怖すぎるよな
ファイアーエムブレムに限らず俺の好きなシリーズもののゲームも方向転換して今までのゲーム性を劣化させまくったにも関わらず、ツイッターのいわゆる同人ゴロにたかられて売り上げが上がったやつあるわ
面白い≠売り上げでないことは散々思い知ったし、ツイッターの声でかい奴らは4ね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:18:35.67 b1oqtE+jd.net
あいつらの同調圧力すげえよな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 12:21:18.10 REj+RIY4a.net
特にシナリオに関しては異様なまでに自信持ってるもんな
このスレに来る前からそれが苦手だったわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:31:37.94 JDKDel9Ia.net
シナリオこそ一番ダメな部分だろうに
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 13:32:55.81 Ts+EnrfR0.net
ツイッターのツイート人数調べればすべてが分かるよ
同じやつらしかツイートしてない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2a6d-omY9)
20/01/31 22:30:18 fP5hD5q00.net
>>759
FEHのガチャ収益でもイキり始めていよいよウザい
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/31 22:42:12.82 3MEi7+Pwa.net
シナリオとシステムが全く噛み合ってない
月末出撃シナリオ進行とか誰か止める奴いなかったのかよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 00:15:34.93 nUygV8Knd
とりあえず信者にはタレスが時間戻しに対応できた理由を説明して見せてほしい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-QL14)
20/02/01 01:17:48 kMOmdHRv0.net
>>771
古参が支持してないのにファンとは一体
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 02:19:34.97 HLFbl5bj0.net
スタッフの中にウィッチャーズとかスカイリムのプレイヤーいそう
重い話、擦れ違いから生まれる悲劇や皮肉らしきものを表現したいんだろうなってのを感じる
でも洋ゲーのほの暗さの表面だけ真似して滑ってる感がなぁ
基本キャラゲーで萌え方面に力入れてるから何か噛み合わない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-/fp1)
20/02/01 03:45:29 yqqvyRbP0.net
業者雇うのもいいけど
グーグルの検索総数もyoutubeやツイッターなどのSNS大手ぐらい全て盛れよ
なんで５ｃｈやニコニコ大百科だけ異常に伸ばすんだよ
一般人がグーグルトレンド見ただけで暴けるんだよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IVqh)
20/02/01 04:22:09 Mc0yQZSDa.net
かなり前に風花のグーグル関連ワードのかなり上の方に「悲しい」があるのを見て、そりゃストーリーにキモいリアクションするファンばっかになるわなって思った
単に「風花雪月」だけで画像や動画検索するだけでも「辛い」とか何とかでかでかと書かれた死亡シーンとか出てきたもんな
風花ユーザーのこういう所ガチで嫌いだわ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7937-OAYN)
20/02/01 09:24:40 fcRTP14/0.net
システムやUIが劣化してるのは辛いな
ガバガババランスとところどころ荒いUIこそFEだから仕方ないんだろうけど時代錯誤な感じが強い
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 09:41:56.08 cMsoVPUe0.net
>>785
情報だけ放り込めば世界観の表現になってると勘違いしてるあたりが特に、
オープンワールドの良さを理解できてない連中にありがちだよね
更に、話に見合った世界観構築も出来ていないし、繰り返し言われてる通り感情移入が全く出来ない構成になってる
ライダーが好きなものの記号だけを放り込んで、同じく記号だけをすくって楽しむユーザーだけに喜ばれてるってだけなんだよなあ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-BtAD)
20/02/01 11:38:42 1u6xVB8op.net
マジでありとあらゆる部分が不完全で結局何がしたかったのかわからない
褒められるのはシステムとしての天刻と騎士団くらい
それもあくまでアイデアは良かったねってだけで満足な出来かと言われると微妙だし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3601-/fp1)
20/02/01 11:48:05 PnTneIIy0.net
>>787
絵なんて探そうもんなら、特にヒルダとかが「この子可哀想でしょ」とでも言いたげな絵ばかりヒットするし、
絵どころかただの検索だろうがyoutubeだろうが風花が関連するところはひたすら悲惨アピールが激しい
酔ってるファンほんと無理
804:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a62c-6+ES)
20/02/01 12:04:23 g2Hf/2Gs0.net
天刻はオウガ運命の輪のモロパクリ
騎士団はラングリッサーやドラゴンフォースといったゲームの超劣化版
個人的にアイディアとしても褒められない…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-QL14)
20/02/01 13:37:55 wEVfslZb0.net
４年ぶりの新作の出来がこんなんで
「悲しい」「辛い」って気持ちなら自分の中にはある
806:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-QL14)
20/02/01 13:49:53 wEVfslZb0.net
風花やらなくなって一ヶ月以上経ったけど
それでも時間が許せば全クリ目指したいとは思わんでもない
が、今忙し過ぎて全くそんな余裕ない
一章分真面目に終わらすのに５時間以上（うちバトルは30分未満）かかるようなゲームなんてやる時間マジで無い
ひょっとしてこのゲーム支持してる人って(ｒｙ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 794e-yoJs)
20/02/01 13:51:43 gZCxF4Hg0.net
>>793
しかも今後改善する可能性がなくなったと確定したに等しい作品・反応だしな…
808:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3909-G6DY)
20/02/01 14:44:40 4ODdTXpM0.net
天刻のせいで99ターン縛りになったんなら
ゲーム内で説明入れてくれよ
最大99ターンですって
各種経験値稼いだの無駄になったやんけ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1112-QL14)
20/02/01 15:15:48 k7BddS+U0.net
>>796
それは知らんかった
昔のエムブレムならボスチク上等（ただし反撃を受けても生き残れる奴だけ）で
今作は何故か反撃できない相手をボスチクできるというゲス仕様だったけど
それも99ターンまでなのか
最早何だかわからないな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0jQH)
20/02/01 15:19:20 uNeyNEiWa.net
一度フリーマップ出撃したら三回連続で出撃しなきゃならないって何の拷問だよ
こんな糞システムなゲーム見たことねえよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3909-G6DY)
20/02/01 15:45:55 4ODdTXpM0.net
>>797
天刻で巻き戻す為に
ターンごとの行動記録して置かなきゃならんので
99ターンで切ったと思われる
1000ターンとか記録させたらスゲー負担かかるだろうし
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1112-QL14)
20/02/01 16:01:10 k7BddS+U0.net
>>799
それならせめて128ターンだよなあ
何て中途半端な…
813:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-/Ufq)
20/02/01 21:22:38 e8DxrlCbd.net
ラング２を作ろうとした結果がこれなんだろうな
供養してあげんと南無南無
信者は全ルートやるのが当たり前！キャラを好きになるのが当たり前らしいぞ
なんちゅう拷問かと
814:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3601-/fp1)
20/02/01 21:38:27 PnTneIIy0.net
で、全ルートやって「〇〇に戻りたい；；」とかほざくまでがセット
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/01 22:35:54.49 AceEMTwR0.net
一部が対して代わり映えしないからやってて辛い…って意味ならわかる
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:24:21.35 73UGCMAn0.net
土日の本スレって
明らかに毛色の違う人（達？）が結果ありきのような書き込みをずーっと続けていて
不自然だとは思ってたけど、内容がまんままとめに上げられてたの見て、腑に落ちた
土日に来てる連中は信者どころかユーザーですらねえ…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 00:26:47.92 uXhqX3DOd.net
結局戦記モノじゃなく学園モノADVだったな
FEとしてはシナリオすらifのがマシ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a62c-6+ES)
20/02/02 00:57:17 JwQXyuWp0.net
学園ものが作りたい、やりたいのなら学園一本に絞れば良かったのにな
クソ雑な5年経過といい戦争編は完全にPV詐欺の釣り餌でしかなかった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3909-G6DY)
20/02/02 01:02:06 HtMTWeme0.net
学園ものがやりたいつーか血の同窓会がやりたいだからな
その無理なシチュエーションを捻出するためには
システムもシナリオもどれだけ破綻させても構わない
キャラ作って適当に支援会話させときゃ
今のユーザーなんていくらでも誤魔化せる
そう言う足元見切った作りのゲーム
820:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2a18-ol1H)
20/02/02 09:02:08 RQas6kLE00202.net
>>804
延々キャラ叩きやってるのも対立煽りしてまとめネタ作るためなのが見え見えだしな
まぁキャラへの入れ込みが評価の主軸になってる層ばかりになったからこそ
そんなやつの存在が成り立つんだが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 10:04:26.26 XzUvHNJn00202.net
キャラゲーと考えれば色々腑に落ちる
血の同窓会（）も死ネタや殺し愛好きが持ち上げてる印象がある
でもそれをFEの醍醐味とかいうのはやめて欲しい
過去作でも戦いたくない相手と戦わざるを得ない展開はあったが
そこに至る経緯が納得できるものだった
風花雪月は引き抜こうて思えばいくらでも引き抜けて
しかもセンセイ教に染まったイングリットみたいなキャラブレまくりの意味不明な奴まで出来てしまう
822:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-IVqh)
20/02/02 11:12:23 yuFk8OsCa0202.net
ただ引き抜き無かったら死ネタ好きがもっと暴れてただろうな
今ですら引き抜き不可のヒルダが過剰に悲劇のヒロイン扱いで糞ウザいし
引き抜き不可なら今度はアネット辺りが可哀想可哀想言われるパターンだろうな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 3601-/fp1)
20/02/02 11:25:13 j56EI8C600202.net
アネットも大概くっせぇよな
というか風花女キャラ全般がいちいち悲劇アピール激しいというかクドいというか・・・
そういうのが殺し愛好き死ネタ好きを調子に乗らせたんだろうな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a62c-6+ES)
20/02/02 12:12:52 JwQXyuWp00202.net
キャラゲーだと言うなら学園編戦争編でそれぞれ独立した支援会話を用意するくらいしろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-/Ufq)
20/02/02 12:21:05 MCc5lQN5d0202.net
顔見知り同士がころしあうからかなしー
むかしいたいことされたトラウマになったからかわいそー
だから私の好きなキャラは正義でなにやっても許すしお前ら許せよ見逃せよ
いかにも衣食住と命の保証が揃ってて時間浪費するのが当たり前な現代人の感覚でしか作り手も物作れないし
マンセーする側もそういう基準でしか物見てない
そしてキャラ愛をかざして他キャラ叩くることしかやることない
これが自称キャラゲー（）の実体
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 13:18:53.63 TWFJftWX00202.net
エガちゃんは敵役になるわけだから、クズくていいと思うんだ。
でも、何かあるたびいちいち正当化しようとしてるのがｲﾗｯとくる。
先生の親父やられたのも本意じゃないみたいに言ってるけど、おかしいんだよね。
仮にやられてなかったら親父生存のままガルグマクに侵攻するわけで、先生に「これから教会潰すけど、私についてきて。あ、親父もやるから♪」ってことになってたはず。
親父生存してた段階から、学友もその身内も巻き込むゲスな作戦は決まってたはずなのに。
つらい過去を盾にしても、みんなそれぞれ抱えてるものあるわけで、もうちょっと覇道を行くくらいの雄々しさがあの角くらい欲しかった。
闇うごみたいな邪神万歳な敵には飽きてたし、もったいなかったなあ。
闇うごは闇うごで、ずっと潜伏してきたならそこには社会があったはずだし、全員悪党だったら存続できなかったはず。
そのへん死神君とか何かあったんだろうけど、描き切れないまま闇魔法配給マンにされたか（）
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 13:37:22.83 0EoWsVQ000202.net
闇うご関連はもやもやのまま終わったからな
次回作の布石だったら嫌すぎる
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 14:55:21.06 FxwKuSNH00202.net
爬虫類顔で敬遠してた顔グラだけど
あれ描いてんのディレクターなんだってね
キャラデザの人じゃなくてディレクターの絵でグッズ売ってんのかよ、このゲーム…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:09:47.04 /+yhBJ2y00202.net
ディレクターの草木原はヒーローズでも絵描いてるし実力に対して何かと出しゃばりな印象がある
経歴見るとアートディレクターやってた覚醒から権力を強めていった感じだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:27:36.82 JwQXyuWp00202.net
ダサい衣装や鎧は大体草木原のせい
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:48:52.96 I9hZYPU400202.net
闇うごもネメシスもよくわからんまま終わったからな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 16:50:44.90 j56EI8C600202.net
ヒーローズは去年夏辺りまでは知ってるが、草木原の絵は冗談抜きでキツかった
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 18:35:32.93 0vtShB/P00202.net
せめて衣装だけにすりゃいいのに
冗談抜きで草木原って人のキャラ絵は愛せないぞ
ってか、ifの時のスタッフはどこ行ったの？
今次回作製作中とか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/02 18:39:21.47 RQas6kLE00202.net
>>809
殺したくない生徒はだいたいスカウトで済ませられるし、自分が従来の悪役側になる赤では都合よく
敵のほうも悪役化してくれて、自分が抵抗する側になる他ルートでは変に敵側を持ち上げて
最初から死ネタや殺し愛好き向けに悲劇オナニーできるレベルの葛藤に無理やり調節しようとしてる
ところが安っぽくて気持ち悪いんだよなぁ
好きなキャラが死んでいくのは辛さだけ味わえて、それをプレイヤーの分身である主人公や別の好きなキャラの
せいにはしないですむようストーリーをねじまげているというか
835:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-unxX)
20/02/03 08:26:54 HzKngYLw0.net
スカウトマジでいらなかったわ
いや周回しなくて住むからよかったのか？ｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IVqh)
20/02/03 11:55:56 IStKY35Qa.net
悲劇連呼マンを多少は減らせたという意味ではまぁ
でもそういう点ではifもそれなりに死んでたが、可哀想連呼が当時の比じゃなく多いのはやっぱ学校設定のせいかね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-wvpb)
20/02/03 12:22:12 KUiEP4FrM.net
騎馬系全部とソドマスの上位っぽいエピタフの速さの成長にマイナスかかるのが意味わからないんだけど
しかもペガサスどころかグレモリィまで女性限定？？
男で魔法使う奴は地雷職行くか必要ない斧上げてドラマス？
むしろフェリクス以外の男はドラマス目指すのが正解？
もうちょい何とかならなかったのか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/03 13:58:31 cjCYFvlo0.net
>>824
フルボイスってのはキャラへの入れ込みを滅茶苦茶強めるからなぁ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 15:49:17.98 rVGzpWMka.net
今回の兵種で一番の不満は、女勇者と女ウォーマスターがいなかったこと
特に勇者が最上級職じゃないことに納得いかない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 16:02:46.31 HzIP3+VI0.net
クラスの名前が地味にダサくて嫌
841:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6+ES)
20/02/03 16:15:15 xqE39fQPa.net
最上級自体必要なかった
ただの水増し枠
842:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-6d9f)
20/02/03 17:32:26 sSHCU0RMd.net
速さ補正のせいで一部の速さ成長率いいキャラの騎馬か最悪回復振っていればいいだけの男ホーリーナイト以外騎馬系ツリー全部無駄なのがなぁ
なら槍特化のハルバーティアとか重装魔のバロンとか自由に育成した先になれる職がある方が嬉しかった
あとせっかく新武器拳あるのに女に拳職無いのはないわ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/03 17:42:10 cjCYFvlo0.net
騎馬訓練（馬育成）システムを作ってて最終的に没になったそうだから
馬のバランスが育成後前提のままになってるんだろうな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:09:47.49 m8KPXIDNa.net
>>824
ただキャラの造形に筋を一本通そうとしたらスカウト不可キャラもっといないと変ではあるし
ストーリーの茶番感増すからなあ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 18:12:25.18 xqE39fQPa.net
育てたところでクソマップしかないんだから何の意味もないんだって誰か指摘しなかったのかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-unxX)
20/02/03 18:55:21 HzKngYLw0.net
SLG要素薄くした結果この評価なんだからファンはSLG要素いらなかったのかもしれない
847:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ead7-unxX)
20/02/03 18:57:22 +WwTCcji0.net
殺すっていう結果じゃなくて過程を楽しむためのSLG要素
848:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-xMm2)
20/02/03 19:16:25 EPJjciUOp.net
>>832
スカウト簡単すぎてキャラが真面目な話してると
でもおまえクラス替えでこっちについたじゃないか…ってわろてしまう
849:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66d-ol1H)
20/02/03 19:49:05 rmcMaWyn0.net
ゲームやってる最中はかなり感情移入するタイプだけど風花はなんか全然移入できなかった
850:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/03 20:00:00 cjCYFvlo0.net
ロールプレイ的なりきり感覚や感情移入をわざと邪魔してるとしか思えないシナリオだからな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8af1-b8pw)
20/02/03 20:59:03 ZvT678n00.net
個人的に風花雪月のSLG部分はUIが良くてすぐに次のマップに移ることが出来ただけ覚醒のがマシだったと思えてくるレベルの出来だったのに最高傑作だなんだ持ち上げられてるから悲しくなってくる
今回の持ち上げられっぷり見ると今後もキャラとフルボイスにばかり力入れてマップはおざなりになるんだろうなぁ…
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 21:25:35.78 3BnPrzzt0.net
キャラに力はいってる？アレ
ゴミみたいなテンプレばっか陳列されてるけど
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:11:37.91 8gI8wjQg0.net
このゲームはダメなところばかりだけど
その中でも一番ダメなのがディレクター作の顔グラ
あれで最初買うの見送ろうかと思ってたぐらいだから
そのまま買わなけりゃハッピーエンドだったかもしれんが…
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:22:25.18 SWhkykSy0.net
つーか3Dモデルで芝居させるんだから通常会話では顔グラ表示いらんよね
目パチ口パクもないし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/03 23:33:14.80 8gI8wjQg0.net
>>842
ホントにな
ディレクターが自画自賛するために入れたとしか思えんわｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 368e-k1nh)
20/02/04 06:05:42 hv1J1VGo0.net
育成したキャラで楽しむための月更新100Fタワーマップとかそういう遊びが欲しかった
現状だとストーリー進めるためにクリアするだけでしかなくてつまらん
857:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Q5ZF)
20/02/04 06:16:42 qsdc4cGAa.net
>>844
覚醒の時の最も強き者の名だっけか、あれは育成ゲーとして割り切った最終到達点みたいなDLCだったな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-QL14)
20/02/04 07:30:35 bvTGS8Hh0.net
昨日久々に再開させたけど
何でグロンダーズでの王国軍の攻撃優先順位が同盟＞帝国なのか
明らかに機を見計らって畳み掛けに来てるし、そういうセリフもあるし
それでも上手くディミトリひきつけてエガと戦わせてみたけど何の会話もないし
エガを逃がしておいて首とりてえーとか言ってるし
ゲームとシナリオのマッチがちぐはぐ過ぎる
859:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/04 10:08:56 hp/O5cIm0.net
血の同窓会にしろ人の自立にしろ、少ない引き出しから引っ張ってきたやりたいシチュエーション優先して
そこに至るまでのストーリーの積み重ねもゲームシステムとのマッチングも適当すぎる
まぁ1vs1vs1の会戦なんて現実でもありえないものを表現できるシステムなんて無理だろうが
860:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-wvpb)
20/02/04 12:24:17 2Y9pxEIqM.net
紋章関係なく貴族の家に生まれたら自由な人生送れないのも珍しいことじゃないけど
家計を楽にするために娘をいい家に嫁がせるのも紋章関係なくよくある話だけど
紋章が重要なキーワードなのに紋章なしのヒューベルトが普通に家継いだりしてるから説得力欠けるんだよなー
主人公からして紋章何それ状態で生きてきたわけだし
紋章を持たないばかりに不当に皇位継承権を剥奪された少女に手を貸すストーリーとかのほうがわかりやすかったんじゃないか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 12:34:41.54 UMaLiqRWa.net
>>847
1vs1vs1の会戦はまあありえないよね
出しゃばったらカモにされかねない
同盟、王国側は国力的に乱戦なんてする余裕はないし、帝国側も集団リンチされるリスク背負ってまでやる価値が無い
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 12:53:17.36 1EKEuPAta.net
グロンダーズ会戦はほんとクソだったなあ
同盟側に直進するディミトリ、真後ろから不意討ちするシルヴァンとか
乱戦なのに何でこっちの位置を正確に掴んでるんだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WTzP)
20/02/04 13:06:59 oFFTAp2Oa.net
>>848
社会の問題をわりと現実的に描こうとした部分があるのに、そこから出てくる動機が非現実的だからちぐはぐだわな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3909-G6DY)
20/02/04 14:28:45 CKkwXOoY0.net
大体赤絶対ぶっ殺すマンの青が
ゲーム内では黄色を全力で殺しに来るのがおかしい
血の同窓会はこのゲームの糞が全て詰まったようなマップ
シナリオもゲーム性も何もかもがおかしい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/04 14:35:44 hp/O5cIm0.net
グロンダーズのマップ自体もおかしいけど、それやりたいがためにそこまでの進軍経路はおろか戦争理由というシナリオの根幹すら歪んでるもんな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6+ES)
20/02/04 15:28:42 J/5W859oa.net
シナリオとMAPが密接に絡むのがSRPGなのにMAP上でシナリオを表現するという重要な部分を調整放棄したら
それはもうSRPGじゃない、ただのマス目移動RPGよ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7d16-BtAD)
20/02/04 17:22:12 aOdDsVp60.net
そもそもグロンダーズが青黄ルートにあって赤ルートにないってのがおかしくね？
普通やるにしても逆だよな？
青黄ルートでやったら実際にそうなったみたいに無理やりな三つ巴にするか
味方が優勢な2対1の状態でリンチするっていうクソマップにならざるをえないじゃん
味方が劣勢だけど作戦立てて2勢力を一気に打ち破るって展開の方が物語として自然じゃね？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WTzP)
20/02/04 17:32:16 AdNoch7ta.net
設定的には帝国が国力も兵力も一番有利で王国同盟足してやっと均衡だからそのどっちも成り立たないのでは
869:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a18-ol1H)
20/02/04 17:38:43 hp/O5cIm0.net
赤で侵攻もたついてたことがすでにご都合主義だからな…
その上グロンダーズまで攻め込まれるのはさすがに不自然すぎると思ったのかね
それ以前のシナリオ上の破たんが赤は大きすぎるけど
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6+ES)
20/02/04 18:08:37 J/5W859oa.net
恋愛させる為だけに5年間寝てましたとかやるクソ開発ですし…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b516-BEwA)
20/02/04 18:34:22 elggGHgj0.net
青ルートのグロンダーズとか、クロードをもっと梟雄っぽく描けばまだ良かったんだがな
王国と帝国どっちも潰そうって魂胆で参戦してきてる的な
最初は王国軍と共闘（同盟軍扱い）して戦況がある程度進むと突如敵になって攻撃してくるとか
無論その後は半端に和解などせず普通に滅ぼす
悪役にしきれなかったせいで「乱戦の定め」とかいうガイジワードでかえって株を下げた
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WTzP)
20/02/04 18:42:36 Wey9ISWCa.net
そんなシナリオにしたら黄ルートやそこでのスカウト組やらの描写難易度が上がって
今作のスタッフには到底無理なレベルになるな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ed5-ZjM+)
20/02/04 18:43:10 23KdSIgq0.net
>>855
味方が優勢な2対1は帝国軍を強化すれば不可能ではない
しかし、それなら友軍じゃなくて普通に青軍か黄軍がプレイヤーが使える仲間として加入して青黄vs赤の1vs1の方が都合がいいから結局1vs1vs1やる必要が無い
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 19:17:32.07 QSkefH2jM.net
帝国は一番豊かで戦力も豊富な上に主人公がついたなら無双しないのが不自然だからな
逆に劣勢の王国同盟が組んで一大決戦に望むのはまあ普通
無理に三つ巴にしたりタイミングがおかしいから意味不明なだけで
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b516-BEwA)
20/02/04 20:33:37 elggGHgj0.net
戦力豊富な割に人材いなさすぎ問題
エガとヒューベルト、何回ボス役務めたよ
まあ将軍も若手しかいないし内ゲバ粛清しまくったせいなんだろうが
それならそれで紅花はエガが腐敗貴族と闇うごを一掃し帝国を掌握するまでの話にでもして欲しかった
現状の教会と王国攻めるストーリーは元被虐待児の八つ当たりにしか見えん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 21:04:47.04 bQmsjVsfd.net
ちゃんとしたその面用のボスを作ってこここで○○隊と激突した！○○軍撃破した！って世界観つくるより
既存しかも別ルートでは味方等のキャラを顔にしたほうがこいつと戦いたくないよお悲劇悲劇胸くそ胸くそって単純な人は勝手に盛り上がるからさ
何より手抜きできるし
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 21:41:35.31 23KdSIgq0.net
>>863
死神とエガとヒューベルトは酷使されすぎ
無駄にやられる出番増やしたせいで強キャラ感がボロボロに...
ディミトリ外伝やベルとペトラの外伝なんてエコーズ以前なら一章だけのモブボスが出てくる程度だぞ
皇帝の前の大ボスが出てきて、更にやられて撤退なんてしちゃダメでしょ...
あと学生編最後も帝国連中は出しゃばって撤退する醜態晒す必要なんて全く無かった(後に数ゴリ押しで終わる為)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f712-2kDm)
20/02/05 00:42:27 xi4PV/Ko0.net
グロンダーズ会戦よりベルペトラ外伝が先に登場して
既に馴染んだ三流悪役の如くヒューベルトがしゃしゃり出てくるから
グロンダーズ会戦のエガとヒューベルトがドロンジョ一味のように見えてきた…
879:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-rJ1U)
20/02/05 01:17:36 dZfUJKtaa.net
皇帝が4回、右腕が5回(外伝含む)も敗走するって断トツで帝国最弱世代でしょ
悪役の威厳もクソもあったもんじゃねえ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3709-m0mG)
20/02/05 07:04:51 sct0NZt30.net
皇帝とその右腕は弱すぎて先生に歯が立たないんだから
どこで戦ってるのか判らん
帝国最強将軍のパスカル親父をぶつけろよw
なんで自軍最強部隊を帝都落とされる寸前になっても
敵の主力に使おうとしないのか
881:エガが自分のお気に入りばかりで側近固めて 結果組織が機能せず崩壊したとしか思えないな あえて理屈を付けるなら
882:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f712-2kDm)
20/02/05 07:45:07 VsdvyC7U0.net
「紅蓮の炎よ！」とか恥ずかしい台詞を叫び
自軍も残ってないのにどうやって高台燃やしてるのか分からないエガを見て
ifの竜脈ってシステム的にもビジュアル的にも便利だなーと思った
883:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-QQjh)
20/02/05 11:17:47 KmCtjD8i0.net
>>863
1部だと権力の1つとしての教会を書こうとしてはいるから、銀黄みたいにフォドラの全権力統一して
既存の秩序全部壊すから当然教会も敵に回すよというのはあらすじとしてわかるけど
赤では人の自立だの偽りの歴史だのフワッとしたことばかり言って、それなのにみんな支援Aで
エガちゃんを持ち上げていくという、素人の書いたなろう小説みたいになるのなんなんだろうな
もっと具体的に帝国内部の事情や信仰によって立ちすくむ人々を描いていくのかと思ったのに
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:35:32.57 mcCRGVEq0.net
作った奴がアニメしか見て来なかったからだよ
だからメインキャラの存在感だけでストーリーを引っ張ってこうとする
知らないキャラを出すくらいなら知ってるキャラ何度も出した方が得だろ？くらいにしか考えてない
ドロンジョ一味というのは強ち間違いでもないと思う
いろんな立場のキャラクターを出して世界観のディテールを細かく描写する技術だとか、
同じことを言ってるのに立場が違うから対立しあうキャラクターだとかは、
当然書けるわけがない。というかそもそも考えにもない。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:38:12.30 mcCRGVEq0.net
ん、ちょっと変な文章になったな
まあ、海外のゲームは映画文脈で作られているのに日本は何故かアニメ文脈で作り続けてるから、
和ゲーが海外に勝てなくなってきてるのは自明の理ってこと
風花雪月は、世界観の雰囲気を海外ゲーに寄せようとしたから、和ゲーの悪いところが顕著にでたという印象
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:42:28.71 IQXEE5+QM.net
DLCのサイドストーリーはキャラの職とか技能とか完全固定なんだってな
糞みたいな職バランスのくせに固定だなんて糞すぎる
そもそも第一部のおまけストーリーができます！って時点で魅力ゼロだが
というかしつこい衣装追加といいDLCほんとウンコ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zOnP)
20/02/05 14:11:29 92b/y4t4a.net
>>871
まあ確かにまともな意見の対立なんか描けてなかったな
別勢力同士が意見をぶつけ合う場が青のエガディミの会談ぐらいしかない上に会話になってなかったし
888:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-m0mG)
20/02/05 14:13:48 hiTgZQwAa.net
あのタイミングでトップ会談してるのに
ふわっとした内容で何言ってるんだ状態だったな
エガデミ会談は
889:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9716-vzmk)
20/02/05 15:29:34 xKd+88Ky0.net
青ルートは前王暗殺事件の謎がちょくちょく話題に出てくるし
てっきりエガディミ会談で答え合わせがあるのかと思ってた
まさかよくわからない観念的な正義だの信念だの話だけで終わるとは
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 15:47:34.10 kpgDRVGXa.net
風化はあの場面に限らず聞こえが良い台詞を適当に羅列しているだけ
中身のないやり取りを延々と繰り返してストーリー通して何を伝えたいのかライター自身も分かってねぇだろ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-qZoH)
20/02/05 15:55:28 zWuWTCURM.net
>>876
赤やれば語られるかと思ったらもっと観念的な話にすっとんでいったというね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-CmrX)
20/02/05 16:53:51 9FW1+5iRM.net
主人公が訳わからなすぎる
ルフレみたいに喋りまくらないだけウザさはマシと言えばマシか？
異世界転生もしくは記憶喪失か？と思うぐらいフォドラについて無知な癖に「導いてみせる！」じゃねぇだろ
状況に流されるだけの意思のない人形みたいなのに周りがこぞって持ち上げるし
キャラの1人として見るにもプレイヤーの分身として見るにも中途半端
893:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-QQjh)
20/02/05 17:20:24 KmCtjD8i0.net
プレイヤーの分身っていうならもう少しプレイヤーの意思を反映させてほしいわな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b711-hxdt)
20/02/05 18:32:11 18vZg+TP0.net
FE初めてだったから比較もなんもなくそれなりに楽しんだけどちらほら描写が引っかかるわ
戦闘中普通に喋る主人公がムービーセリフなしでどっちなんだよとか伏線っぽいネタ投げっぱなしとか
あとほぼ棒立ちで会話進めるのに無駄に時間取るフルボイスは見飽きてくる
好きか嫌いかなら好きだけどキャラ萌えとコンプリート欲だけでプレイしてるし過去作やりたいとも思わなかった
895:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vzmk)
20/02/05 19:13:36 dPHZgdRta.net
>>876
ダスカー事件の真相が最後まで謎なのはな
ノベルゲーで重要情報を回収し損ねた時にたどり着くモヤっとエンドみたいな終わり方だった
外伝かなんかを見落としたのかと思ったわ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:03:51.01 m9DXxAI70.net
会話差分とかで嵩上げしてるけど本筋のボリュームは
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:59:15.48 AYPYAPiM0.net
グロンダーズ、
王国軍はせめて同盟軍のいる北に進軍するんじゃなくて最初から南下してくれればなあ
エガ、自分からは動こうとしないで常時ゴロゴロしてるから
いくらでも自分から仕掛けられるというのに
あとＤＬＣ、
本編で散々何のクラスにでもなれるようなシステムにしておいて
今更固定メンバー使って固定化されたクラスからなるもん決める～とか
却って誰得なんだい？これ…
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:28:30.65 sEKrSkXk0.net
企画の迷走っぷりが凄いな
自由度高い育成！FE最高傑作！だの散々信者が褒め称えてくれたのに
それらを公式が真っ向から否定するDLCを出すんだから
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:39:35.36 AYPYAPiM0.net
>>885
つか、てごわいシミュレーション好きが今更風花に興味持って買うわけないんだし
ソフト買わなきゃ買うことすらできないＤＬＣなんて尚更だし
てごわいシミュレーション好きからすれば風花の信者うるさいし
それなら最初からチョロい恋愛シミュレーション好きのうっとりさんを狙った
ちょっとだけてごわい恋愛シミュレーションみたいなの出しゃいいだけじゃね？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17b0-L9ne)
20/02/06 08:23:58 Rl90Iucs0.net
シビアな難易度に興味を持ったとしてもくだらない追加要素だらけの高いDLCを買わなきゃいけないのが糞
煤闇だけ単品で売れよ
ダサい着せ替えやセリフのないサウナ餌あげるだけの犬猫とか1ミリも惹かれなかった
901:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b711-hxdt)
20/02/06 18:25:49 hK74/zQ40.net
今紅花終わったとこなんだけどジェラルトの時といい紅花の最後のムービーといいもっと人命救助しろとしか思わない
ナイフで刺された、突然倒れて心音聞こえない、って程度のことで人の命すんなり諦めすぎじゃない？ 助け呼べよ
あと人殺す時とか画面外でやるあげく服で傷口隠したり変化が起こる瞬間を見せない演出の意味もまったくわからん
黒鷲遊撃軍の「一歩踏み出しなさい！」もそれ カメラ切り替えるだけでいいのに効果音で済ますな
いちいち状況分かりにくいだけだし説明不足だし迫力に欠けるし「は？」って思うから感情移入もしづらい
だから数人のキャラ単体の顔とか性格とかまでしか好きになれないんだよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d716-A2FT)
20/02/06 18:31:32 z4mDWT5R0.net
帝国人材いなさすぎってのはスカウトシステムなんてもんを入れちゃったから
帝国側に確実に残るのがエガヒュー以外いなくなったっていうマジでアホくさい理由なんだろうな…