英雄伝説 閃の軌跡 反省会スレ★48at GAMERPG
英雄伝説 閃の軌跡 反省会スレ★48 - 暇つぶし2ch253:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 15:31:37.16 x619fPXF0.net
次の物語が楽しみだから初回限定盤予約余裕ですわ
徐々に謎が解き明かされる感じが良いね

254:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 15:37:15.30 vZQk38bS0.net
取り敢えず標準的な日本語能力を持つシナリオライターを用意して欲しい
本当にこれだけで天地の差だから

255:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 15:40:45.47 EIxy3Alc0.net
ここでしかドヤれない社員さんか、知能の要らないゲームで喜べる信者さんこんちわ^^

256:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 15:46:18.51 x619fPXF0.net
ゼムリア大陸の外について話が出てきたということは次のシリーズではそこら辺についても進展があるのかな?
色々謎が増えてきて気になるなー

257:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 15:59:44.35 mOc0Hmbz0.net
>>237
一応そこら辺は闘いが激しくないとダメって話はあったし…
見逃す理由作りにいれた設定な気はするけど

258:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 16:11:12.70 qiLE5Ss/0.net
>>237
工房にルーファスいなくね?
隠しクエスト?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 16:15:01.20 eIt0uvXU0.net
>>237
黒の工房にルーファスいないだろ
色々なシーンごちゃ混ぜになってないか?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 16:55:39.40 Pn6Mt+FL0.net
謎解決したらまた新しい謎作るという構造が無理がありすぎる

261:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:12:26.32 CZFdlafp0.net
クロウとリィンって公式ホモカップルだよね?
クロウに執着する理由が俺未だに理解できてなさすぎて
テロリストの印象が抜けなさすぎて、2の許してやろうムードが理解できないまま4まで来て、未だに分からない

262:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:15:14.09 It/PP7WZ0.net
最初から腐向けみたいな感じだしクロウは

263:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:20:39.46 uSI7EegW0.net
すでにまた、仕込んでるしな
新たなるなぞw
なぜか、大陸の周辺にしか出られない
例え、空から出ようとしても無理
マックバーンのいた世界はすでに崩壊してなくなっている
なんかスクラップドプリンセスとかテールズで、見たような設定
そういえば、進撃の巨人もだっけ?
巨人はあまり知らないんだけど
最近のはやりなのかね、箱庭世界
いろんなところから、アイデアを収集して盛り込むファルコムさん、さすがです(白眼)


264:



265:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:26:49.39 vZQk38bS0.net
クロウを絆要員にしたのが後からジワジワ効いてきてファルコムしくじったなと思う

266:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:31:42.81 x619fPXF0.net
徐々にゼムリア大陸の謎がブラッシュアップしてきたな
盟主も登場したしどんどん核心に近づいてきてるのがわかるわ

267:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:34:38.46 6AEciIAr0.net
イリーナはなんかこっち側に戻ってきてるけどあいつ只のクズにしか思えなかった

268:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:42:26.47 n5UQiF/O0.net
1番のパクり元はパンプキンシザーズだろうな

269:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:42:52.43 uSI7EegW0.net
>>253
名前を言ってはいけない痴女の母親だし、売春宿のやり手ババアみたいにしかみえない

270:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:43:18.25 jzlsAvw+0.net
やっとクリアしたけど、まあ3よりは多少マシだったわ
3はどこからどう見てもクソ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 17:49:25.98 qiLE5Ss/0.net
>>250
大陸の周辺から出られないって話は空でもあったよ。
ただはっきりとこの世界がゼムリア世界しかないって明言されたのは
閃が初だね

272:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 18:32:43.57 dDHD8JbR0.net
空気キャラ多すぎ碧のエリィティオも空気だったが
見せ場作るために敵にされる奴ら バッグアタック相克 雑にやられる終章の敵たち
6作引っ張った見てるだけの計画 多用されるセリフ 要塞からの学園攻略 クラフト出し合い演出
ひどすぎ

273:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 18:40:44.63 uSI7EegW0.net
あとまだ、水と風と時の至宝が残ってるんだよな
まだ、あと10年かかるのか

274:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 18:55:41.96 x619fPXF0.net
違うな
この物語をあと10年も楽しめるんだ

275:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:07:26.02 69HlQnmI0.net
空気の読めないアホな社員が居るな
これが加藤と近藤の薫陶の賜物ってやつか

276:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:25:43.05 VPtsbQim0.net
あまりにも辛すぎて盟主がどこに出てきたかもわからなかった
あとギルバートクッソウザイ

277:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:29:22.55 VPtsbQim0.net
調べたら盟主は隠しエンディングに出てくるのね
そりゃ見てないわけだ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:30:37.33 O3lCzjb50.net
色々文句言いたいけどEDは良かったわ。すべて許した。
ただ次回作はもうちょいコンパクトにまとめような?
>>262
真EDまた後にもう一度EDを見ると

279:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:32:08.17 uSI7EegW0.net
>>263
大地の聖獣クエストをやると、分岐ができる
で、新たなる道に進みエンディングまでいき、セーブしてロードするとみられる

280:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:37:51.53 x619fPXF0.net
盟主は問題ないと言ってるけど結社の人材不足は深刻だな
使徒の第二柱のヴィータは未だ結社から離れて活動
第六柱のリアンヌは死亡
執行者も
NoⅠのマクバーンは離脱
NoIXのクルーガーは完全脱退
加えてリアンヌ配下の鉄騎隊も結社に合流せず
セドリックが加入したとはいえ…ヤバくない?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:38:59.02 VPtsbQim0.net
>>264
>>265
わざわざありがとう

282:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:40:05.52 PfEdshOY0.net
なあにマリアベルに量産型キーアでも造らせて全員ロボに乗せれば戦力不足など
問題ではなくなるさ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:43:38.98 ytzBIrmR0.net
>>266
7組が結社乗り込んだから普通に殲滅できるよねもう

284:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:45:00.17 vEaxP2Pr0.net
~のためにもってのも基本使わない言葉だから多用するなよ、マジでライター変えろ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:48:39.22 DrsRJ1GJO.net
>>266
六柱は博士でアリアンさんは七柱なんだが…

286:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:5


287:6:29.17 ID:O3lCzjb50.net



288:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:57:29.59 x619fPXF0.net
ああ、ブルブランも結社から離れてるんだっけ。
>>269
とはいえリィンも贄の能力が無くなったからどうだろうねー

>>271
あれ?そうだっけ。スマソ。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 19:59:22.63 mheeMNMG0.net
福音計画→結社主導の納得の計画
幻焔計画→冷やかしはするが他勢力の悪さを結社は見てるだけ
偉そうに計画とか名乗んなよw

290:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:01:48.00 EUhYA/5I0.net
そだね、であろ。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:03:03.71 x619fPXF0.net
>>274
ユウナがそこに突っ込んでてワロタw
特に皆が思っていたことをカンパネルラに突っ込んでワロタわw

292:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:07:39.10 qiLE5Ss/0.net
結社の目的が至宝の結末を見届けることだと判明したからな。
盟主も多分外の人間だろうし色々な世界を作成して
どの世界が一番至宝をうまく扱えるか探ってるのかね

293:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:08:16.63 0xocdV+V0.net
>>266
そういや女の使徒しか出てこなかったのか
むしろ主力は全然減ってないんじゃねーの

294:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:14:29.13 x619fPXF0.net
>>278
戦力だけでもアリアンロード&鉄機隊とマクバーンが居なくなっただけでも大損害じゃね?
ヴィータやブルブランも結社とは距離を置いているしね

295:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:14:56.22 dDHD8JbR0.net
雛鳥の薫陶の賜物がクソッたれな御伽噺とは言い得て妙だが届かせてもらう!
さすがに是非もないが面映ゆくも胸を借りて足掻くその意気や良し!であろ。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:15:26.65 NzWb1y8a0.net
エステル→ボーイミーツガール系ラノベ主人公
ロイドさん→ハーレム系ラノベ主人公
リィンさん→なろうハーレム系ラノベ
主人公
どんどん酷くなっていくけど次は無能パーティー追放系異世界転生覚醒おじさん主人公でも作るんだろうかw

297:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:16:10.19 PfEdshOY0.net
>>278
アリアンロードが最高戦力とか言ってなかったっけ?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:20:02.49 O3lCzjb50.net
次は共和国サイドと見せかけて結社サイドでやってほしい

299:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:20:52.07 69HlQnmI0.net
次作の主人公は外の世界のニートが異世界転生して俺TUEEEEEEするんだろ
マクバーンもその系譜っぽいけど

300:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:21:21.87 x619fPXF0.net
結社の残りは殆どが裏方幹部タイプだからなぁ。
直接介入するほどの戦力が不足してるわな
まあ次は新シリーズだしこれでもなんとかなるのかねぇ?

301:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:26:28.90 NzWb1y8a0.net
まああの世界は知られてない強者が知らないうちに生えてくるから執行者の補充は大丈夫だろw
つか敵の組織の幹部補充について考えてる時点である意味異質なんだが

302:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 20:47:22.34 NpzDaW4M0.net
同じ表現も目についたけど、新旧の区別なしって台詞が何度目だよって印象残ったな。こういうの一回だけでよくね
しかも台詞だけで対等になるでもなく先輩後輩みたいになるでもなくて、結局新組と旧組に別れてつるんでる印象しかねーわ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:17:40.83 iGPAr+990.net
テキスト・演出・グラフィック
次回作出すならこの辺りのスタッフ総入れ替えは必須だろう
続投する意味は無いに等しい
特に酷いのはテキスト周りだけど、空からずっと同じ人が書いてるんだっけ?途中から降ろすの難しいのかね

304:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:21:33.95 29OAvGuu0.net
中小企業のファルコムにスタッフ全取っ替えする体力なんてあるわけないだろ…

305:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:30:18.6


306:8 ID:wQ/aoz6N0.net



307:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:36:12.33 qiLE5Ss/0.net
>>288
大企業ならまだしも中小企業ファルコムには総とっかえするような
人員いないだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:57:08.14 ICc9FOBH0.net
テキスト社長書いとけよ
イース8良かったし

309:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 21:59:49.73 0xocdV+V0.net
>>279
兵隊が減ったという印象かなぁ
破戒の異能に期待してたのに

310:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:15:51.96 vtf3LIrL0.net
>>291
総とっかえするより経営陣を変えた方がいいんじゃね?
開発費をケチるオーナーに学園ギャルゲを作りたがる社長じゃ部下が幾ら優秀でも腐ってくだけだろ

311:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:21:56.51 IZynK9ob0.net
個人的にはグラは閃4くらいの水準ならまあ合格かな、テイルズくらいのレベルにはなった
テキストと冗長な演出だけはマジでなんとかしてくれや
ふふ、ははの連発やめるくらい一瞬で修正できるだろ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:25:11.22 x619fPXF0.net
>>294
変に無謀なチャレンジをして経営を傾かせるよりは良いんじゃね?

313:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:25:39.12 dDHD8JbR0.net
変えた結果がこれ時代によってキャラも性格変えてる

314:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:26:17.56 uSI7EegW0.net
>>288
才能のある人から止めていくファルコムに、そんなことを期待しても無理

315:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:28:52.39 x619fPXF0.net
昔からファルコムはゲームクリエイターの登竜門と言われてるしなぁ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:30:23.32 IZynK9ob0.net
君の名はの監督も元ファルコム社員なんだっけか
独立してよかったねほんとに

317:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:39:21.13 x619fPXF0.net
ファルコム「新海監督はわしが育てた」

318:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:40:47.81 uSI7EegW0.net
育てたというより、逃げられたが正しいと思う

319:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:42:54.48 2xKw/lwi0.net
開発のセンスが絶望的にない。テキスト、シナリオが悪すぎる。中でも、
思わせぶりなセリフが多すぎる。シナリオの中で要所要所で思わせぶりなセリフを吐くとオッとなるが、
閃3,4の場合は初めから終わりまで思わせぶりなセリフしか吐かん。これはどうにかしたらどうだと。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:49:26.09 2xKw/lwi0.net
メリハリが全くない。物語の基本は起承転結だから、親に頼まれて、お使いに行ってきました。
お店で物を買って帰りました。完。のような物語が無い。ダラダラ始まって思わせぶりな
セリフだけ吐いてダラダラと続く。プレイする側はストーリーが理解できない。マップを
漫然と攻略して、新しいステージだ。観光としてはきれいだな。敵倒してRPGっぽいな。
肝心の目的はどこにもない。まずは王道でいいから、一章ごとにベタなストーリーで完結させろ。
一章の一節ごとにオチを付けろ。難しい事を要求しないからせめてそれだけはやれ。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:56:16.90 vZQk38bS0.net
上にも書いたが世界観の土台がガタガタなのに、
積み木だけ増えていくから全てにおいて継ぎ接ぎなのだ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 22:58:50.42 fDq7vIc60.net
>>292
いやイースのテキストも軌跡化してるじゃん

323:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:03:17.00 uSI7EegW0.net
ケチなファルコムは絶対やらないだろうけど、もうシナリオは外注に出した方がいいレベルだわ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:09:47.34 IZynK9ob0.net
>>304
これは凄く同意できる内容だわ

325:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:13:06.33 kMX82EQb0.net
新卒10年目で社長になれる会社だもんな
人がどんどん抜けてるってことか
空の軌跡作った頃のスタッフはもしかしてもう少ない?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:13:32.22 IZynK9ob0.net
イース7からテキストが一気に軌跡化したな
ゲーム性は同じくイース7で大進化したけど、テキストはオリジンまでの癖のない王道なのが好きだったわ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:25:24.19 mheeMNMG0.net
雛鳥の薫陶焼きうまし!

328:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:25:59.39 ytzBIrmR0.net
>>307
シナリオ工房月光「任せろ」

329:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:48:00.21 VPtsbQim0.net
雛鳥の薫陶焼き~寿ぎを添えて~

330:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/14 23:59:01.19 KPGtryD40.net
あれだけ特定の言葉が頻出すると最後の方で愛してる連呼する歌がギャグにしか思えずふふってなるんだが
もう一区切りついたことくらいしか褒めるとこないわ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 01:33:33.97 /ZbdkV8o0.net
文章追うの段々辛くなって最終章のはじめからED前までずっと早送りしたけど結局呪いが原因って分かってれば何も問題なかった。
終盤セリフスキップできないセリフ多すぎて○連打効かないの辛かった
似たようなセリフ連発+演出遅い+飛ばせないの三重苦

332:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 01:47:10.50 PqUwRJHd0.net
無駄に喋り過ぎるやつのうっすい話の要点を聞き逃して
お、おぅみたいな
そんでテキストバックで確認する流れがこの閃の軌跡
まるで要領を得ないおかんの話を聞いているようだった

333:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 01:53:29.93 KdepCGC40.net
結果として面白不満なのは強敵との戦闘の後のその必要はないってパターンと
実は本気を出してませんでしたパターン
遊びで戦争やってるわけじゃないならいつも手加減する強敵に負けそうになると助けてくれる助っ人
このパターンは少しでも減らしてくれ 今の戦闘はいったい何のために?って疑問がわく
たった一か月で目まぐるしく戦況が変わっていくほどイベント詰めるわりにこの茶番みたいな戦闘が多すぎ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 02:27:11.86 aqD25NQ00.net
マクバーンとか余裕こいてるけど普通に魔人化したり剣使うようになるのが草

335:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 02:28:47.18 vqCfwSzM0.net
黒の工房本拠地やパンタグリュエルでは一応敵さんも本気で潰しに来てる感じがあったからまだいいんだけど
それ以外だとことごとく試練だの試しだの・・・
特に要塞丸ごと使ってリィン達の訓練してくれるとか、分校挙げてのオリエンテーリングとか
切羽詰まった状況のはずなのに悠長だよな

336:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 02:31:30.18 Zoc9Rv9T0.net
試練()はどうかと思ったが2のときのトリスタ奪還の時よりは納得できたから…

337:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 03:01:30.02 KlshoOAA0.net
この社員レビュー気に入ったので届かせてもらう!
>よく批判している人がいますが、ここまでの世界観を作るのはものすごく大変だと思う。
>文句を言う人はまず自分が軌跡シリーズの世界観を超えるゲームを作ってから、物を言ってください。
>コマンドRPGは古いとかよく言うが、軌跡シリーズがコマンドRPGじゃなくなったら、それは全くの別物になる。
>文句を言う人は大抵、自分好みでないからという理由が大半。
>そんなに自分好みのゲームをやりたいのであれば、まず自分で作ってみたら良い。どんなに大変か分かるから。
>後、ストーリーを薄っぺらく、引き延ばしたとか言ってるが、
>軌跡シリーズはサブキャラも含めてストーリーがあるという前提を忘れているか、知らないのではないか?
>それにそもそも、説明文とか言っているが、それは最初から分かりきっていた事だ。
>サイドストーリーにまとめてあると。ハーレムが無理とか言うが、主人公はあそこまで悲惨な人生を送っているのだから、
>有りだと思う。本とかで


338:もそうだが、上辺だけしか、見ずに本質を見ない人間が多い。 >そういう人は任天堂のゲームとかやった方がいい。世界観とかを気にしなくて済むから、 >2作で完結出来るとか根拠のない文句を言う人はプログラミングしてみ、超激務になるから、コストもかかるよ。 >貴方の年収の倍以上の金が飛ぶよ、クリエイターの苦労をその身で実感しなさい。



339:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 03:15:44.64 W5Msk9YF0.net
戦争反対が正義で賛成は悪という構図に虫酸が走る
そもそも主人公達は士官学校出身で暴力で問題解決してるのに意味が分からん

340:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 04:16:17.25 FR2MyNsM0.net
構図事体は別に構わんが
戦争賛成派は全部呪いの影響受けてるな!反対しないなんてありえねえ!
って論調なのがあかん

341:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 05:24:58.16 ivbOaw7j0.net
全部呪いのせいにしておけば人間の感情や意思を必要ないからな
安上がり

342:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 05:25:12.90 ivbOaw7j0.net
を書く必要

343:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 05:42:34.00 7K/LoT7O0.net
は無い

344:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 08:27:11.00 aa59LjVK0.net
>>321
やっちまったなw
これは、どこぞのテレビ局がやった
『嫌なら見るな、フジテレビ』
とおんなじだぞww
これが拡散されると、二度とファルゲーはやらないって反発がかなり出るぞ
テイルズがやらかしたのとおんなじだわ
まあ、軌跡やってる人はまだおとなしいからいいけど
おい、馬鹿社員、少しは学べよ
自殺行為だわ、これは

345:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 08:34:37.39 aa59LjVK0.net
後、任天堂を馬鹿にしてるけど、オクトパストラベラーはストーリーがかなりよかったぞ
知らないんだろうな、馬鹿ファルコム社員
それに自分らだって、switchに興味をもってんじゃねーの?
いいのかね、そんなに馬鹿にしてて

346:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 08:45:13.78 Bkk16p5H0.net
社員レビューもそうなんだけど
★5レビューが1つ出ると連続で★5レビューが出るのもう少し工夫したほうがいいんじゃないか?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:19:02.80 HXDFo21T0.net
>>319
要塞とか分校は一応戦いましたというポーズを取らないといけないのは解るけどそれなら初めから口裏合わせるだけでええやんと言いたい
呪いの設定が中途半端なんだよ呪いの影響が出た連中全員アラン位汚染されてる設定なら戦闘にも説得力出るのに

348:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:22:17.26 QOGAiAnh0.net
女達と混浴するシーンが気持ち悪かった

349:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:29:22.51 KaSLBzQ70.net
2と同じ流れで水増しの結果
終章は駆け足信者に後日談を要求される
パクってないのはシナリオ、セリフ、戦闘バランス、演出、技術等
パクれないものは改善できない

350:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:33:47.82 OtT73mfuO.net
閃4のクリア後の結社イベント見たけど盟主がシャロンさんをクルーガーじゃなくてシャロンって呼んでたのに違和感を感じた
結社じゃずっとクルーガーって呼ばれてなかったっけ

351:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:36:10.81 ae+2e2K40.net
閃全体に言えるけど余計な要素が多すぎてシナリオの取捨選択が大分おかしい
IVだと男連中の絆イベントはそれをメインでやるんだよォ!ってなる

352:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 09:46:31.82 87M3mh1+0.net
レクター「これが俺のチート能力だ」
アッシュ「ハッ、オカルトかよ」
ミュゼ「ふふ」
トマス「このメルカバがすんごいチートなんです」
アッシュ「ハッ、オカルトかよ」
リィン「はは」
精霊の道「わい瞬間移動できるで!」



353:ィー「ん、チートっぽい」 アッシュ「ハッ、オカルトかよ」 ユウナ「あはは」



354:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:13:27.01 Wy0aP+CA0.net
>>335
アッシュwwwww

355:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:30:34.01 ae+2e2K40.net
そんなにキャラの口調に個性が付けられないんなら鎌池和馬でも呼べば?
アイツその辺は一流だぞ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:36:14.42 ePfJMXAV0.net
>>321
正直閃だけならここまで不満はでなかった。
空~の続き物でここまで劣化したのが許せなくてアンチに変わった人は多いと思う。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:36:24.82 1X54R2Be0.net
>>335
クソ笑える

358:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:48:21.50 eOKGXzCQ0.net
閃の軌跡終わってから 過去シリーズ空とか零をプレイし直してるんだけど
導入からしてわくわく感が段違いなんだよな
というかキャラが生き生きしてる
閃の軌跡はなんだあれ、子供を助けるイベントもなくアリサの下敷きになって、なんとなく絆シスエムが起動して・・・彼らが結局何で7組を選んだのかとか判らないまんま
何つうか説得力がないんだよ閃の軌跡は全作品

359:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 10:57:22.45 ae+2e2K40.net
To be continuedいいよね...

360:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:08:35.18 aqD25NQ00.net
ワクワク感とかいう懐古がよく使う単語のせいで台無し

361:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:21:12.98 uhsLdMf80.net
>>328
スクエニ「俺は任天堂だったのか…」

362:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:21:22.79 ufj84rYF0.net
やっと序章終わってOPまで来たけどここまでで10人近くの奴が見極めたり届かせたりしてるんだが
今回いつもよりテキスト酷くないか?

363:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:21:32.61 M5Z8nkqI0.net
わくわくw

364:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:28:53.02 aHZZRkz60.net
>>344
そのうちモブまで見極めたり絶対余裕な勝負なのに届いたかとかいいはじめるから(悪い意味で)楽しみにしておくといい

365:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:36:30.47 HU2zEiab0.net
自分たちの捏造レビューとストア荒らし棚に上げて☆5のレビュー叩くとか救いようがねえなアンチ共はw
そこまで言うなら社員が尼で工作してるって証拠を出してみろよクソアンチw

366:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 11:40:42.49 t2zSnAT40.net
仲間20人以上もいらんよな
イベントシーンでの重要会話はリィンと敵キャラ、イベントごとのお供キャラだけでやってて
他の仲間にはとりあえず何か一言だけ言わせとけ感覚でしかないし
いい加減、キャラの掘り下げを絆イベに頼るのは止めて仲間の数も絞って一人一人の話を濃くしろよ
カップリングしたいなら後半に誰を選ぶかの選択肢を一つ作ればいいことじゃん

367:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 12:07:27.41 Wy0aP+CA0.net
仲間20人もいらんけど、ラストバトルで分校長、ヴィクター、ロゼ、深淵を使えるのは激熱だった。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 12:13:32.09 A71Jz6K40.net
>>335
ライターはオカルトが好きなの?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 12:53:41.86 0dQ7k+g60.net
オカルトだよ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:02:32.53 KaSLBzQ70.net
一章ごとにライター変わってるんじゃないか説

371:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:13:42.04 BfSqTtW60.net
はは、やフフ入れてるのは全部同一人物か?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:16:35.41 0dQ7k+g60.net
エマの「ふふ」が一番気になるがミュゼとかティータまで言うのが苛々する

373:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:20:43.11 8kEmQkWg0.net
>>328
スクエニ「・・・・・・・・・・」

374:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:35:09.81 qU2SnR3E0.net
>>321
そもそも、ユーザーはお金を出している立場であって
物が悪ければ、当然批判するのは当たり前なんだよね
会社は、お金を出してくれているユーザーによって支えられてる訳なんだし

375:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:39:10.5


376:1 ID:qU2SnR3E0.net



377:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 13:42:02.34 8kEmQkWg0.net
>>357
それじゃ閃1と一緒じゃん

378:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:04:33.97 E40IvfU+0.net
だからキリのいい今回までは付き合ったけど今後はイースしかやらんって言ってるやん

379:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:06:39.30 /m7HTVUw0.net
誰が言ったんだよ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:08:48.80 8kEmQkWg0.net
>>359
突然どうした?

381:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:09:19.21 UMQT2WdT0.net
猫が一番ヒロインしてた
ロボットにも一緒に乗り込むし苦しい時に側にいてくれるしまさに相棒だった
人間になれるようになったのも猫のポテンシャルにスタッフが気付いたからだろう
最後は黒を体に閉じ込めたまま猫と一緒に旅立ちエンドが良かった
黒を殺すんじゃなくて黒に世界には憎しみだけじゃないって教える旅
主人公も教えることにはちょっとは自信あるだろうし

382:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:12:40.93 UMQT2WdT0.net
鋼の錬金術師みたいに体に黒を残したまま1200年対話していくってオチの方が綺麗だった
せっかく不死者なんて設定もあったのに黒を滅ぼして終わりってそりゃないよ

383:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:12:53.03 8kEmQkWg0.net
反省会スレ5個も立ってるんだな
乱立させすぎじゃないか?

384:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:13:56.96 vqShz/8B0.net
>>363
リィンは不死者じゃないだろ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:17:52.56 UMQT2WdT0.net
>>365
いやそういう設定があるんだからって話ね
クロウの復活もいらなかったなあ
ボーナスタイムだけでもしっかりした別れもできて良い結末でしょ
剣帝が復活するぐらい蛇足だわ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:19:18.14 BsbrJ/7E0.net
>>363
同じような剣術使っててクロウみたいな声をしてるテイルズ主人公かな?

387:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:26:05.30 hS+Ica4n0.net
ハッピーエンドだか知らんがクロウは死んで欲しかったわ

388:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:26:25.74 UMQT2WdT0.net
>>367
テイルズにもいたのか
まあ厨二RPGとしては対話オチの方が王道だよな
滅ぼして終わりはドラクエとかそっち系の王道

389:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:32:55.00 Ey3KCVmY0.net
執行者No.XVIII゛イキり皇太子゛
ふふ、見知りおき願おうかな

390:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 14:33:18.99 ikDCS4Bx0.net
>>335
クソワロタwwwwwwww

391:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 16:22:37.66 3Cy9D65r0.net
信者はパンツ以外で早く閃の良い所挙げてくれよ
2スレ前ぐらいからずっと待ってるんだけど

392:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 17:03:33.36 1dqwlu4N0.net
>>343
>>355


393:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 17:49:07.26 cTm5SDwy0.net
>>352
絆なライターはヒロインごとに違うのは確か
まぁ基本はDV夫ばりに人を追い詰めるものばっかだけど

394:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 17:52:44.41 cTm5SDwy0.net
あのね、どんだけ理由があっても帝国が実はいいやつでしたendは無理
セドリックはどう言い訳しても責務から逃げて結社入りした
とりま皇帝陛下は投獄は確定、最悪打ち首くらいしなきゃあかん
それを止めようとしたりする描写があるなら7組をまた軽蔑することになる
4での7組はね人の覚悟を平気で踏みにじるやべー奴らの集合体

395:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 17:59:42.68 Wy0aP+CA0.net
クレアとレクターがお咎めなしなのもね
あいつらこそ戦犯やんけ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:04:22.75 OfBrEt2z0.net
戦争ふっかけといてやっぱ今の無しwで賠償金払


397:っておしまいは確かに酷い 事前に避難しておいたから被害は最小限で済んだとかで流してるけど、実際被害は多少なりとも出てるんだよな 戦争を始めた、止めた理由が理由だけに被害者納得いかんだろ



398:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:07:15.61 cTm5SDwy0.net
クレアは分析能力が売りのくせに自己分析が最後までできなかった屑、閃の軌跡のキャラ性を代表するようなめんどくさい女
ただやっぱりレクターもだけど、セドリックよりかはマシかな
隠蔽工作への加担、国民の信頼を逆手に取った最悪の裏切り
これはどうしたってセドリックが帝国で果たすべき責任
いやマジでありえないでしょ、しかも結社とか

399:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:28:38.40 87M3mh1+0.net
セリフって前からこんなひどかったっけ
空も零碧も閃12も気にならなかったんだけどな

400:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:32:38.26 UMQT2WdT0.net
ちょっと触れてたけど巨額の賠償金とクロスベル独立からの独立ラッシュ展開はあるのかな
独立認めようとする勢力とせっかく一つの国にまとまったのに帝国を分断消滅させるのかと怒る勢力
次のシリーズが共和国ならそのあたりのこともやるのかな

401:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:38:01.68 BFLVSLoW0.net
戦犯といえばRFも大概だよな
アルベリヒが父親の人格じゃないとわかっていながら列車砲やら機甲兵やら作りまくってたイリーナとかなんなんだよ
しれっと実は戦争望んでなかったと言われてもポカーンだったわ

402:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:38:14.90 ae+2e2K40.net
もともとシリーズ通してお世辞にも出来の良いテキストでは無かったけど、
閃シリーズひいては閃IIIから急激に目に余るようになった気はする

403:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:43:58.07 Zn5kV3e/0.net
帝国「呪いって奴の仕業なんだ」
諸外国「なんだって!それは本当かい!?」

404:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:44:20.23 OfBrEt2z0.net
閃12で台詞まわりに注意入って拗らせたのが3で
3て薫陶雛鳥で批判きてさらに拗らせたのが4って感じ
薫陶は4でも2.3回は出て来たから本人納得いってないんだろうなって思った
親にこっぴどく叱られた子供が直後にアピールするかのように同じイタズラやらかすみたいな
注意されたらもっと酷くしてやろっていうタイプ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:52:50.38 +gJdwjrZ0.net
ゲームの中でまで上級国民なら何をやっても許されるを見せられるとは思わなんだ
爽快感のカケラもない胸糞シナリオ
ラインフォルト家と皇族をとっちめて責任を取らせるシナリオ用意しろカスが

406:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:52:55.47 BfSqTtW60.net
ふふ、とても興味がありますね
ふふ、ならぜひ協力しなきゃね
ふふ、それじゃあ決まりですね
ま、頼まれてやるか
ホントにこんな会話ばっかりだからな

407:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 18:57:25.64 87M3mh1+0.net
やっぱ3からひどいよな
今までぶつ切りエンドだろうがモーション糞だろうが満足してたのに3からはライターが糞すぎて全てが糞におもえてしまう
これだけのためにPS4買ったのに悲しい

408:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:05:18.33 hS+Ica4n0.net
PS3レベルのゲームだしな

409:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:08:50.15 UMQT2WdT0.net
>>385
マリアベルさんは憎めない人だぞ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:09:36.83 /ZbdkV8o0.net
ふふ、はは、クク
~というか、~と言いますか
・・・・・・ぁ・・・・・・
これらのセリフは世界中の人間が女神の意思によって言わされてる
普通のセリフを言おうとしても、女神によって上記のセリフに「書き換えられる」
みたいな設定にしようよもう

411:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:10:47.96 eOKGXzCQ0.net
>>379
2からあや�


412:オかったけど3からかな レクターで比べるとわかりやすいよ いままでが口数が多いけど渡す情報は選ぶやつだったのに、閃の軌跡でのレクターは意味深なことしか言わない口下手なキャラになっている



413:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:12:53.44 eOKGXzCQ0.net
>>381
ドールズ理事が軒並み有能ぶった無能揃い
イリーナはもとからあやしかったけど、唯一まともそうなのがマキアス父

414:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:14:27.03 ae+2e2K40.net
出番が少ないからボロが出てないだけとも言う

415:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:29:21.89 qf50sy+u0.net
届かせてもらう()

416:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:34:19.23 ae+2e2K40.net
戦力的に格下の相手にも届かせたがるからな
それで「届いたか...!」って嫌味か

417:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 19:48:56.01 PqUwRJHd0.net
ベッドの上でも言ってそう

418:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 20:03:09.21 KaSLBzQ70.net
信者「edで全て許せる」
現時点でこれを超えるものがない

419:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 20:22:01.98 KdepCGC40.net
リィン剣聖になって彼女もゲットしてその日のうちに一晩過ごしたってことは絶対やったよな?
それはいいとして次回ではさっさと孕ませてほしい
ちなみにロイドさんはお嬢かティオ助かノエルかもしかしてセシル姐か誰を選んだのかを明らかにしてほしい
次回の軌跡が出るころにはリィンもロイドもそれなりの実力者でアリオスさん的な位置かそれヴィクターくらいの年齢になってるのか知らんが
いずれにせよ次世代が中心になると思うんだ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 20:23:52.47 PqUwRJHd0.net
おズボンの心臓のせいでEDという薫陶の賜物のリィンか

421:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 20:30:11.15 KdepCGC40.net
別にバットエンドでもいいけど、ぶつ切りはやめてほしいわ
ロードオブザリングもシリーズものだけどちゃんと1作でひと段落にはなる
あと戦闘も何度も同じキャラってのはやめてほしいわ
戦っても決着のつかない戦闘があまりに多すぎるし
学生卒業してもピンチになるとほぼ9割がた助っ人参上でそいつがおいしい所を持っていく

422:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 21:12:45.05 mzKkNRPH0.net
さんざん言われてるけど1.2と3.4でまとめて2本で終わる程度の内容しかないからな
無意味なテキストとお使いで水増ししてるだけ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 21:16:26.03 6qTBITVG0.net
いきなり北斗天帰掌やるキャラが多すぎ
3もこんなんだっけ

424:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 21:32:04.17 BfLwJN0a0.net
主人公は話の本筋にいてほしかったな
何カ国も巻き込んだ世界大戦ってスケールで話が動いてるのに視点は裏でのチマチマした戦い
空も零もメインストリームで動けてたから盛り上がったけど今回はおつかいしながらイベントこなしてただけってかんじだった

425:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 21:38:12.41 hv+TBv1u0.net
いつも言うけどもう3rd形式じゃないともう無理だよ
キャラ増えすぎて主人公に視点当て続けるてストーリー展開すんの無理だよ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:00:35.61 QK2uN2jA0.net
>>321
マジレスすると、社会人なら皆激務なんだがね。
>2作で完結出来るとか根拠のない文句を言う人はプログラミングしてみ、超激務になるから、コストもかかるよ。
>貴方の年収の倍以上の金が飛ぶよ、クリエイターの苦労をその身で実感しなさい。
年収の2倍程度しか予算かけてないって大丈夫なんだろうか。この手の書き込みアウトなんだよ。
これ、発注時の発注額逆算できる。書いている奴がファルコムとは限らんけど、ファルコムなら
年収550万程度だから、2倍以上と書いて3倍ではない。発注額は1300万程度と逆算される。
そういうのは逆算されるから書いてはいけない。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:01:16.35 8cqs+yYy0.net
大戦犯は間違いなく学園とロボ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:11:32.94 aXEUZALn0.net
>>389
確かに憎めない人とは言われるがマリアベルを�


429:゚捕しなくていい、 許しても良いって論調にはなってないと思うが



430:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:29:31.40 wYdyvGyU0.net
ロボ戦は本当に面白くない
カレイジャス以外でもパーティ編成させてほしかった
特定キャラ同士の会話回収するの途中で面倒になってやめたわ

431:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:32:17.08 5Mzoe1X+0.net
>>405
ここの社員パーだから注意しても無意味だって
手抜き作品出しておいて、指摘されると客に対して発狂するアレな会社だし
しかも手抜きによって達成した黒字の業績をネットに鼻高々に書き込んでわざわざ自らの恥部を暴露するという自爆スタイルだしw

432:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:33:58.85 OtT73mfuO.net
>>408
閃2じゃアプデでPT編成機能追加されたからそっちに期待しようか
にしてもティオのSクラカットイン、立ち絵の使い回しかい

433:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:34:47.64 UMQT2WdT0.net
>>407
軌跡シリーズってそういうゲームだろ
皇族もラインフォルトも憎めない人も大して違わない
風の剣聖も今さら逮捕なんてされないだろうし皇族もラインフォルトも何の罪で誰に責任とらせるんだ?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:38:49.81 AvXuxWES0.net
試練の箱、全部開けたのにトロフィーないから何かと思ったらバグあんのね……
はは……さすがに乙というか……

435:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:42:51.31 wDhSjORi0.net
ディーターが逮捕されてアリオスが逮捕されないからな

436:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:46:28.58 9JbXABAF0.net
閃より前は少年漫画調だったのが
今はラノベ調だな
出来の悪いラノベ

437:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:47:25.03 OtT73mfuO.net
アリオスは社長から罪を犯した訳じゃないってお墨付きがあるからな

438:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:47:35.08 wNLyL6zl0.net
ノーマルエンド、まさかの妖精作戦エンドかよ。
まあ、正直ご都合主義のトゥルーよりはマシだったけど、
正史ってどっちになるんだ?どうせ続けんでしょ?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:53:41.75 BbX1jThW0.net
空はともかく零シリーズは同じラノベ系統な気(ゲフンゲフン)
閃は同じラノベでもなろう系って奴だな
最強主人公にチートハーレムってやつ
まあリィンさんは不幸すぎるから羨ましくないけど

440:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:53:56.89 MdealJfs0.net
>>415
えっ、何それは(ドン引き)

441:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:54:57.49 BAduasl+0.net
年収1300万の取締役1名と年収300万の平社員3名でも平均年収550万って言えるからなあ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:55:29.44 wDhSjORi0.net
そういえば空でクーデターやった人も一瞬だけ捕まったけど軍隊辞めるだけで即無罪だったな

443:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 22:56:43.13 ikDCS4Bx0.net
美少女犯罪者レンたそも11歳なので逮捕されてないな

444:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 23:04:52.77 8cqs+yYy0.net
除隊で無罪じやなく、あれは恩赦では

445:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 23:12:30.86 OtT73mfuO.net
旧情報部は空SCの王都襲撃で王都を守ったことで恩赦を貰ってるね
軍籍に戻るのも許されてるはず

446:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 23:18:37.22 ae+2e2K40.net
ご自慢のBGMも閃IIIから陰りが見えるようになって来たな
マジでこのままだとなんの取り柄もなくなるな

447:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/15 23:59:29.44 BbRVYfz80.net
レンたんのいた楽園ってどこにあるのかしら
逆算すると何歳の時だって恐ろしいことになるけど

448:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 02:11:39.08 Yniw7Ilz0.net
次の作品で一回リセットして絆やめるいい機会だと思うんだがどうせ続けるんだろうなぁ
続けるんならせめて優遇されるキャラ無くせといいたい
閃はアリサがある意味不憫すぎた

449:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 02:58:18.62 sOmoCo5i0.net
>>403
空も裏のチマチマした戦いじゃない?
表の戦いはカシウスとかがやってるだろうし

450:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 05:36:39.05 53o34ZWS0.net
懐古わくわくマン美化語しすぎ

451:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 06:13:08.08 b+s1TVi90.net
空気だから敵して倒された後はお役御免
おざなりテキスト
前半中盤水増し終盤駆け足
先のこと考えずに勢いで作ってるなギャルゲーrpgに路線変更

452:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 07:38:13.95 c6ma66aV0.net
>>425
レンの楽園の場所は不明だけど教団のやつは世界中にあるね
クロスベルだけでなく共和国にも施設があったし

453:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 09:26:08.89 Q+gTRheR0.net
YouTubeの再生回数を買わないと、売れないと思ってるのかな
もう、何をやっても失敗したシリーズだったのに

454:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 09:32:37.62 Pe+tae1w0.net
PVが一番面白いと言うかPVだけ面白いシリーズ
碧と閃IIIのPVは特に良かったよ

455:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 09:44:29.68 sqyUdixo0.net
お前ら結局4買ったの?
買った奴ははよ売れよ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 10:13:58.73 cdFp4CLT0.net
アマレビュー結局ガンガン下がってるじゃねえか

457:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 10:31:49.80 rzeaGhMj0.net
>>433
買ってもいないのに文句は言えないしね
ちなみにダウンロード版だから売れないの

458:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 11:04:54.40 jO+zmoJo0.net
OPでリィンが地性の仮面つけてんの
本編にまるで関係なくてワロタ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 11:27:37.04 TfzoUfAK0.net
>>434
社員は工作すればなんとかなると思ってるみたいだがこれが現実

460:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 11:44:06.64 ldehkLKf0.net
本当に良ゲーだったこんなスレ伸びてないから

461:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 11:46:12.26 fDlBaedP0.net
完全に外注だろうなOP

462:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 11:51:18.57 G20rhLg00.net
結局ミュゼって何だったの?
千の陽炎とか、大国に対して周辺諸国を寄せ集めて対応するっていう誰もが思い付くようなレベルの作戦立案したり
数万手先の未来を予測出来るっていうチートくさい能力もっていながら中盤以降ほぼ状況に流されるだけだったし
3でラスボスくさい演出しておきながら余りにもショボ過ぎない?
絆イベで能力を見せるシーンあるけど、ライターの腕のせいか文字におこすと途端に陳腐に見えるな

463:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:00:33.48 HYw7pTDH0.net
ユウナ「ミュゼは普通の女の子だから」

464:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:17:20.89 YcRlULxe0.net
>>440
ミュゼの仕事は緩衝地で各国首脳達を会議させた時点で終わってる
各国での連携、そのための指揮系統の構築で
それぞれ集まる必要はあったのでその場と旗印を用意しただけ
まぁミュゼの能力も覚悟も予想よりショボ過ぎってのはホントその通りだと思う

465:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:22:56.86 fDlBaedP0.net
無双の諸葛亮みたいに「こ、この撤退も予想通りです」ですとか言ってればネタになれたわ
「やはり・・・」とか似たような事言ってたけど

466:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:25:18.00 lNblws/U0.net
>>440
その首脳を集めて協力するってのが大変何だけどな
後半にもう少し見せ場があってもいいとは思ったけど

467:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:34:35.34 aSBvwnjc0.net
碧以降やってないけどあのオジーオズボーンみたいな名前のやつどうなったの?

468:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:35:45.24 b+s1TVi90.net
役目終えて空気にならなかったキャラがいただろうか

469:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:36:42.16 jO+zmoJo0.net
>>445
宰相は死んだアリアンロードも死んだ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:38:54.57 xdS4EiIs0.net
>>445
撃たれたが聖杯の力によって蘇生、心臓は無かった

471:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 12:44:46.02 a9pYgHFj0.net
ミュゼみたいな天才キャラを軌跡ライターが描けると思ってるのか?

472:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 13:03:44.01 /h+Q7S150.net
奈良シカマルの事悪く言ってやるなよ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 13:09:13.85 0td//Agm0.net
大したやつだ
やはり…天才か

474:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 13:11:31.99 nUauvQ+N0.net
結果助かったとはいえ自分の命すらプロパガンダに使おうとしてたのを覚悟ないっていうのはどうかと

475:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 13:13:37.84 aSBvwnjc0.net
>>447
アリアンロードってあの最強ババアだよな?死んだんか
>>448
なんかややこしいことになっとるなぁ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 13:17:02.61 j1c7uda50.net
閃の軌跡ライターに天才が描けないのにミュゼ書いてしまって、終始あんま役に立たず無能になっていった
いやほんとノーマルENDの展開を何も予想できてないのとか、ありえないだろ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:13:39.28 olZKx+W30.net
ハッ、オカルトかよ

478:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:17:26.47 NzCS1q7s0.net
オカルトに親でも殺されたのかよって思ったけど殺されてたわ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:20:40.02 FVwri6ZO0.net
amazonのトップカスタマーレビューが☆4になり始めてて草
アンチがいくらネットで工作してもユーザーからは高評価なんだよなぁw

480:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:23:01.26 m4K1PpTe0.net
>>457
おっ、またバカ社員が湧いて来たぞw

481:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:29:12.13 laDgGM2Y0.net
見てきたけど普通に高評価やんw

482:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:36:58.27 d4NxUDMX0.net
高評価は妥当
低評価はアンチ
いやぁ社員だねぇ

483:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 14:48:46.55 ko9k1FQu0.net
カレー粉の混ざったウンコをこのカレーうめぇと言ってるのが信者
こんなのウンコやぞと正しい認識を持っているのが俺ら

484:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:13:12.57 GfcywZF30.net
ミュゼは子どもの頃から内戦まで予測できてた!すごい!って言いたいのは分かるけど、
じゃあ何で事がこんなに大きくなるまで静観してたの?
まだ子供だったから~とかはレンがいる以上あんまり言い訳にならない気がするし、分校長みたいに
子どもでも実力を示せば力になってくれる人はたくさんいただろうし

485:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:24:26.47 b+s1TVi90.net
「登場人物は作者以上の知性を持てない」

486:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:31:35.78 bfaycTNT0.net
はは…あまりにも正論と言うべきか…

487:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:36:19.82 ko9k1FQu0.net
オレオレ詐欺に引っかからないように注意喚起をしてる警察なのが俺ら
オレオレ詐欺で善良な人を騙くらかすチンピラが信者
オレオレ詐欺元締め暴力団がファルコム

488:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:43:29.89 L3rcvliv


489:0.net



490:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 15:58:15.04 laDgGM2Y0.net
>>465
正義の集団w カッケーすねw

491:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 16:11:15.82 BuAsFnxj0.net
ただ単にガッカリって評価しかでき無い
今度こそ多少は良くなってるかとも、とわずかに期待してたけど馬鹿だったな
まぁでもこれで一区切りだからもういいや

492:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 16:18:14.89 GfcywZF30.net
>>466
いや、だから・・・
誰か実力者に協力を仰ぐとか、何かしら身を守る手段を用意した後動き出すことだって
ミュゼの設定なら容


493:易に出来ただろう?ってことが言いたいんだけど



494:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 16:23:33.08 b+s1TVi90.net
キャラの強さもいい加減になったな

495:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 16:47:49.32 JxDLPcN+0.net
「修正修正修正修正…」とか言ってるイベントがめっちゃ寒かった

496:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 16:58:29.72 eNmoPuaH0.net
>>467
アホ信者必死やな

497:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:02:19.85 YmTaz9/K0.net
>>470
強さ議論してる連中が可哀想になるくらいガバガバ

498:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:09:25.44 +QDTxtmO0.net
>>473
最強候補だったアリアンロードがあんな死に方したんじゃもう議論なんてバカバカすぎるだろう

499:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:10:19.67 SbTMlcZ70.net
どんなに強くても不意打ちすれば勝てる
暗殺が強い奴が最強なんだが

500:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:24:30.30 7coDRwc10.net
最強ガンダム主人公が遠隔兵器にボコられて終わった鉄血みたいだな
中身も同レベルか

501:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:36:36.87 JUtODK010.net
まるりん
‏@mrrnu86
北海道買える店ないじゃん...。
通販頼むーーーー
メルカリ
URLリンク(item.mercari.com)
ヤフオク
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

502:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:45:11.88 RLblYLon0.net
ヤフオクで良い評価88.3%とか完全にガイジやん

503:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:45:26.26 L3rcvliv0.net
>>469
オズボーンとカイエン公敵に回せる実力者とは?

504:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:49:12.36 SbTMlcZ70.net
オリビエは何かやばいことになりそうだからリベール行ったりして頑張ってた
ミュゼは知ってたけど見ないふりしてた
これでええやろ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 17:51:55.87 /65tmzyr0.net
腐っても皇族のオリビエとじゃ権力が違うわ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:07:39.37 it4yQZqg0.net
>>469
計算した結果があのタイミングだったんだろ
別に不可能を可能する能力ではないんだからありえる話だろ

507:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:22:13.67 MIXTBMuO0.net
まあミュゼは子供の頃は良いとしても後半の無能(というか凡人)っぷりは納得いかないかな

508:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:22:47.03 G20rhLg00.net
天才っていう設定ならカイエン公っていう立場に拘る必要すらないんだがね
他国に亡命しても相応の地位を築けるだけのポテンシャルあるでしょ設定上は

509:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:34:36.07 Z/K1Oryp0.net
天才なら0から100を生み出せると思ってるとか小学生かよ

510:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:36:51.25 G20rhLg00.net
>>485
実際生み出せるだけの能力あるでしょ
なんたって未来が予測出来るんだから
普通の天才と一緒にしちゃいけない

511:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:40:36.11 QxSImoAm0.net
修正修正修正修正…w

512:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:42:52.25 b+s1TVi90.net
大国に対して周辺諸国を寄せ集めて対応する
レクター
自分探しルーファス
呪い

513:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:44:25.24 it4yQZqg0.net
>>484
その場合他国に亡命して地位を築いたら今度は天才なんだから帝国内部から改革すれば良いだけってなるだろ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:45:45.41 G20rhLg00.net
>>489
意味分からんこと言わないで

515:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:46:54.20 dRTZ++XZ0.net
軌跡のなろうライターが天才なんて書けるわけないだろ
学習しろよ

516:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:46:55.64 it4yQZqg0.net
>>490
どこがわからないの?

517:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:53:12.74 G20rhLg00.net
>>492
内部から改革する意味が無い。上でも誰かが言ってるけど味方がいないんだから
他国の権力者に取り入って帝国潰した方が遥かにリスク少ないだろ

518:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 18:55:29.25 +w7ysAAP0.net
その他国とやらがどうやって帝国潰すの?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:01:38.58 it4yQZqg0.net
>>493
なん�


520:ナ?味方は外国にもいないだろ 0から100を生み出す天才なんだから味方の存在なんて問題ないでしょ



521:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:05:24.55 L3rcvliv0.net
叩きたいなら、盤面を見通すためには情報局並の部隊が必要なはずだが影も形もないとか適当にいくらでも穴があるのに
なぜわざわざ三国家+αの連合軍包囲網を作ったという間違いなく凄いことを否定してしまうのか

522:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:08:31.77 h1DmNA3Q0.net
ミュゼは可能なことをできる範囲でやることしかできないでしょ(その範囲が広いのだけど)
わざわざカイエン公を捨ててできることを減らす必要はない
だからこそ後半の無能なのは直して欲しかった。作戦立案なりで貢献できるだろうに

523:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:23:31.38 unmJdDXi0.net
>>457
尼は評価の統計この前と変わってないぞ。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:30:13.46 8/BRpv7V0.net
>>479
戦闘力だとオーレリア、ヴィクターあたり
権力ならオリビエ、四大名門だとパトリックやアンゼリカ先輩の親父さんは話聞いてくれそうだよね
というかオリビエと全くコンタクト取らなかったのは何で?
「後付けでねじ込んだキャラだから」以外自分には思いつかないんだが、社員なら何か裏設定知らない?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:37:30.96 lf0JJB380.net
結局死んでたやつしか死ななくて、死んでた奴の中で生き返ったやつすらいるかも?ということですよね

526:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:39:40.23 Qp6BDhkZ0.net
千の陽炎はなぁ
カシウスとか自分の流儀に反するようなこと言ってたから、てっきり帝国内部でテロ起こすとか予想してたけど、
馬鹿正直に戦力かき集めて正面衝突するとは思わなかったわ
戦力を集める難易度は置いておいて、やっていることは普通すぎて白けるわ

527:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:47:22.85 veJ+Symo0.net
諸君らが愛してくれた軌跡シリーズは死んだ!何故だ!?

528:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:47:52.30 KS/ArJAt0.net
>>502
電撃だからさ

529:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:53:00.78 KdxkrhqU0.net
帝国を切り売りすることを約束して外国と内通し多くの帝国臣民を殺した上に
英雄である宰相を始末した後には皇女を傀儡として政権を握るとかいう最低の作戦

530:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 19:54:07.15 z+E1omyz0.net
>>501
カシウスは空の頃から何だかんだで根は軍人じゃない?
ミュゼがオリビエとか遊撃士に助けを求めなかったのは動きが予想できないからかな?
不確定要素は少なくともミルディーヌとしては排除したかったとか

531:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:02:09.79 SbTMlcZ70.net
もうこれ以上軌跡にしがみつく必要は無い
モーションとかは中小だから仕方ないにしても音楽の劣化とモブ会話の劣化が許せん

532:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:04:09.91 pD8wXzET0.net
>>499
結局その誰がオズボーンを倒せたんだ?

533:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:11:05.55 0hXrGuiH0.net
>>503
IP使い捨てのイメージしかないなあそこは
軌跡もついにその対象になっただけだ

534:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:21:15.74 HYw7pTDH0.net
モブはおれ結構好きだったけどな特にオルディスのモブが好き
執事のいる前で駆け落ちのお誘いするヒースクリフ様とか身分差があるキッズたちとか
音楽は劣化してる

535:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:36:37.07 5YGsSKF70.net
>>449
ライターが無能だから無理
薫陶とか雛鳥りとか見極めるとかはらを括るとか
馬鹿だから、こんなに語彙力が少ないんだし <


536:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 20:41:23.03 zYdyVdt00.net
>>510
クソッタレな雛鳥の薫陶に魂消て肚を括るとは言い得て妙だが見極め届かせてもらうストーリーRPGのライター馬鹿にするなよ
来い!灰の騎神!ヴァリマ…

537:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:00:10.16 502narUS0.net
ライターに語彙が無ければネット工作用の社員まで語彙が無いときたもんだ
三流企業にはお似合いだな

538:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:03:18.17 SEtOM6go0.net
語彙よりも、同じ表現や演出を避けるという決まりごとみたいなものを無視しているのが致命的や…一次落ちのワナビだって知ってるレベルやぞ

539:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:03:35.40 Kg7VMis1O.net
とりあえずアンケートにはテキスト関連もう少ししっかりしろとは書いた

540:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:16:07.93 weWLhm4Y0.net
こう言っちゃアレだけどスクエニとかなら閃1と2で一作で3,4で一作となり合計2作で完結できると思った
古き良きって感じで好きだけどやっぱり力はメジャーどころには当然及ばない
まあスクエニでもくそ作品たくさんあるけどね

541:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:16:26.72 HYw7pTDH0.net
いきなり薫陶かよ?
雛鳥らしいな

542:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:19:17.14 giUiTnHB0.net


543:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:21:07.57 xfa4HaJt0.net
リィンが居る時点で駄作

544:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:29:27.34 nn/ZKN1U0.net
>>505
軍人なら軍対軍の戦争行為は常道の内だろ
別に流儀に反していない
つーか共和国が敗れたら完全に帝国が大陸全支配する流れになるのに周辺諸国が傍観する意味がない
ミュゼが立てた作戦は実行する難易度が高いだけの平凡かつ正道な作戦なだけ

545:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:30:25.60 c6ma66aV0.net
そもそもミュゼってカイエン公のことを予測しておきながら
何もしなかった自分を後悔してなかったっけ?

546:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:35:14.98 c6ma66aV0.net
>>519
大陸全土が呪いに侵されるとなれば話は別だって言ってるぐらいだし、
今回の件に呪いがなかったら、周辺諸国で行動するのは
良しとしなかったんじゃないか

547:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:46:26.96 b+s1TVi90.net
閃1と2で一作で3,4で一作となり合計2作で完結できると思った
1と2いらない一作で完結

548:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 21:54:45.16 8HIeQHDN0.net
>>504
帝国の闇を切り開くんじゃなくて帝国を切り売りするって意味で閃の軌跡か
三流メーカーの割にやるじゃんファルコムw

549:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:08:30.89 wEyv58cP0.net
リィンが悪いんじゃなくライターの腕なんだけどリィンがいる事で確かに悪影響はあった
過去作キャラの活躍や因縁を無にして同作の脇キャラの役割やドラマ奪ったりね
リィンを持ち上げたりリィン主義の工程が無くなれば掘り下げれる部分も多数あったろうに

550:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:19:02.32 vKjO3D7G0.net
>>520
後悔してることと「なぜ何もしなかったのか?」を説明もしないのは全く別の話だからねえ
そりゃ何かしら動けない理由があったんだろうくらい推測はできるけど、あくまで推測だからね
ミュゼが上手く立ち回ってれば内戦起きなかったか、もっと楽に収束したのでは?とすら思える以上、そこはちゃんと説明するべき重要な部分だと思うんだけどな

551:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:20:41.63 4NQn/7Q40.net
たぶん今から3rdのオリビエがオズボーンに宣戦布告するシーンみたら爆笑するぞ

552:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:25:43.21 RwrzYkqi0.net
>>525
うろ覚えだけど、誰もやらないから自分がやるしか
なかった発言してるし、元々そんなに正義感が
強いわけでもなく、�


553:フがすわっているわけでもない、 (政ごとに)積極な性格ではなかったのだと解釈したよ。 そういう意味でもユウナから普通の女の子だと言われていたのかと。 まあ擁護みたいになったけど、このライターの書く シナリオはつまんないし、ミュゼもしょうもない キャラだとは思う。



554:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:27:51.42 wEyv58cP0.net
オリビエの立ち上げた組織や人材が打倒してるから本懐遂げてるのに
鉄血は呪いに振り回された可哀相な父
そいつ警戒して打倒の手を打ったオリビエは碌に活躍なく中途半端な描写だけ
キャラが全員馬鹿になってて過去作絡めない方が楽しめるだろうな

555:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:39:05.85 XJD3wSlQ0.net
BGMまで劣化しているのは何が原因なんだろうね
3D化してから何もいいことないよ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:43:00.40 a5RQaQHU0.net
リィン=怪物と称される宰相のご落胤にして鬼の力を持つ主人公
アリサ=世界最大の死の商人のご令嬢にしてメインヒロイン
ユーシス=宮廷謀略と貴族抗争に通じた四大貴族の貴公子(庶子)
ラウラ=己の剣の流派を極める事と勝負に勝つ事しか頭にない戦闘ジャンキー
フィー=最強傭猟兵集団で殺戮技術を叩き込まれた猟兵崩れ
ガイウス=土人・蛮族と蔑まれる敬虔な七耀教会の信者
エマ=歴史の闇で暗躍する魔女の末裔
旧七組だけでも設定を上手く料理すればほのぼの学園モノのつもりが訳有りだらけのヤベぇ武闘派
クラスでしたとか出来たと思うんだがな
その武闘派学生クラスがやがてオリビエの切り札に成長して帝国の運命を左右する存在になったって
ストーリーの方が面白かったと思うんだが

557:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:43:21.57 4NQn/7Q40.net
JDKを新しくしたからでは

558:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 22:49:14.90 wEyv58cP0.net
好意的に解釈すればミュゼが表立って動くと警戒されて奇襲の手筋が潰される
表立ってはオリビエが指し手だったから鉄血に警戒されず慎重に事を運べたって所かね
【とういか】に容量使うぐらいなら脇キャラのドラマや設定掘り下げろよww
クロスベル独立難しいなぁ⇒ルーファスはライザーになっても印象特に残らず
カシウス曰くミュゼは確かに傑物かもしれない⇒え?そんな描写どこにあった?
掘り下げ足り無すぎ
温泉も+αである分には嬉しいけどメインで不足多すぎて素直に喜べん

559:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:01:22.50 wEyv58cP0.net
新旧七組は全体的にキャラが薄すぎ。個性とそれぞれの交友関係ぐらい掘り下げろ
ミュゼは優秀と言われてる設定なのに描写が伴ってない。活躍や描写もう少し用意しろ
オリビエは百歩譲ってアシストでも鉄血と生身で対峙して会話ぐらいしろ。過去作何だと思ってんだ
セド抜かす敵キャラも設定良いのに個性薄すぎ。右に倣えじゃなくキャラごとの結末用意してやれよ
旧主役達も敵が微妙になった結果全員出る意味すらなかった。主役集合は嬉しかったがそれだけ
少なくても結社や遊撃士絡みは空組が、クロスベル解放関連ではちゃんと零碧組が


560:活躍するべきだった 中途半端に全部リィン一行が絡んで解決したせいで全員共倒れの活躍分散演出不足に



561:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:03:38.28 KdxkrhqU0.net
オリビエがミュゼに「あいつ何も分かってねぇ」とディスられていてワロタw

562:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:11:00.33 RwrzYkqi0.net
7組の中でもダントツで影が薄いマキアス
こいつは有象無象といる時間学校のNPC勢でよかったのでは

563:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:12:36.36 4NQn/7Q40.net
貴族と平民のいがみ合いをする為だけのキャラだからな
丸くなったらやる事がなくなる

564:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:15:28.80 wEyv58cP0.net
そのミュゼもオーレリアもオリビエごときの奇襲に完膚無きまでお手上げって馬鹿しかいねーのかw
少なくてもカシウスと鉄血も読み切れない一手にはとても思えない。お陰で全キャラ馬鹿にみえる

565:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:17:38.10 SEtOM6go0.net
いがみあいの駒ですらないエリなんとかさんはどうすれば…

566:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:21:07.79 4NQn/7Q40.net
帝都の観光ガイドだな

567:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:21:50.57 zYdyVdt00.net
>>538
碧でマリアベル射殺してれば良かったと思う
ほんとに

568:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:23:22.20 QxSImoAm0.net
今回ベルベル言ってただけじゃん

569:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:28:08.62 LJkt876G0.net
マリアベルをビンタして説得くらいはするかと思ったがそんな事はなかった

570:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:29:37.69 vKjO3D7G0.net
>>527
そうそう、そういうミュゼ自身のメンタル的な問題かも、ってとこも含めて「推測はできるけど」ってこと
ミュゼという新キャラを出すのはいいとしても、何を考えてこんな扱いの難しい能力を持たせたのか
力のあるライターさんでも「2までいなかったけど、これまでの全てを見抜いてたキャラを出してね」とか言われたらかなり困ると思うんだが

571:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:31:50.48 gAzGN8D60.net
気絶してる結社の人間を拘束すらしないとかお笑いだよね

572:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:32:21.49 97EU7hVm0.net
エリィは嫌いなキャラじゃなかったけど零碧でもあまり印象に残らなかったからな
今更母親のルーツ晒されても、だから何?としか
つか今作見た目キモすぎる

573:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:32:52.87 wEyv58cP0.net
ミュゼに限らずだけど描写不測や役割被りばっかだからな
閃5で脇役達の活躍をやりますって言われた方がまだ納得できるレベルで全員いる必要ない

574:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:33:58.59 4NQn/7Q40.net
零碧に姿形も無かったけど主人公達と顔見知りのキャラを出してね

575:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:35:35.08 CFbGj8WC0.net
ユウナちゃん!(誰だよ)

576:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:37:21.47 6uG0PGI80.net
>>508
結局角川にいいように使われたな。Evoは角川が入ってる。電撃も角川グループ。
角川はラノベやってる。ラノベのマーケティングは売れる要素だけ入れる。
典型的なのは女性化、歴史、学園、ギャルゲ。Evoで角川が入って売れるマーケを
指南頂いたんだろ。閃が売れたが、メーカとしてコアになる部分が無くなった。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:44:41.20 Kg7VMis1O.net
角川っていうよりキャラアニのスタッフのごり押しみたいだよ
使った費用に比べて売れなかったから角川上層部からなかなか空3rdエボ許可下りなかったって言ってた

578:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:47:20.88 Kg7VMis1O.net
ファル学三期がほとんど音沙汰ないのも売れんからということじゃないかね

579:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:47:38.69 wEyv58cP0.net
閃までは惰性と期待で買えたけど今後は少し厳しいかもな
ライターが閃3から4で成長してたら期待込みで買うが成長微塵もしてねぇ…

580:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:49:37.55 H05Vt9cz0.net
>>547
せめて支援課ビルの近所に住んでた子供でも出せば意外性も


581:あったのにな



582:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:52:17.21 STEs2J4m0.net
4は3以上にキャラが多過ぎて違和感半端なかったな
特に旧7は空気過ぎる

583:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:53:14.01 6uG0PGI80.net
原点回帰一点だけだな。ファルコムはラノベやめたほうがいいだろ。キャラアニでも角川でも
入れりゃ売れるノウハウ教わって楽すること覚えた。ラノベやめて昔やってたみたいに
自分のところでブランド作ればいい。ラノベ路線で楽してあぶく銭儲けた蜜の味を
覚えるからこうなったんじゃないのか。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/16 23:56:31.38 wEyv58cP0.net
設定良いキャラや伏線や因縁が魅力なキャラ達が多かっただけに肩透かしだった

585:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 00:23:39.62 bn2751Eq0.net
全力で良いものを作れば売れると思ってた頃のファルコムならともかく今の黒字になれば中身なんてどうでもいいと思い始めた今のファルコムは期待したら裏切られるだけだよ

586:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 00:56:46.14 fD+GvrOS0.net
>>547
ミシュラムに一緒に行くほどの仲とか訳分からん設定はマジで誰得だったんだろう
普通に支援課に憧れてたクロスベル市民でも話し成り立ってた訳で
批判受けてか4では部外者ながら~とか言わせてたけど今更って感じだった

587:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 00:59:18.82 EZPrEH4BO.net
むしろセシルとかガイとかで昔からの付き合い強調してたな

588:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:01:36.46 XYqvQPUz0.net
原点回帰してハーレム辞めてボーイミーツガールしようぜ
アリサの扱い見てるノリで実装した絆とハーレムやめたがってるだろ
ハーレムやってなかった頃のキャラのその後のがメインストーリーでも使えてる率高いし

589:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:17:10.55 6I4DX1RM0.net
>>545
それな。あの奇乳はやりすぎ。
服装も相まって気持ち悪すぎ

590:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:19:08.71 z1FI4XhB0.net
ハーレムにしないと変な信者から苦情来るんやろなぁ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:20:18.71 IrO8hlpM0.net
とりあえずメインキャラを少なくしてほしい

592:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:21:47.64 qA79rSXk0.net
今の売上至上主義に肩まで浸かったおファルが絆やめて1ヒロインに戻れると思うか?
俺は思わない

593:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:22:13.96 haqm99yf0.net
>>545
音楽のことばかり言ってるエリオットのことじゃないの?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:22:15.65 eSbMrXzn0.net
絆無くしたら苦情が大量に来るからもう手遅れ

595:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:27:13.40 Ov8oJXO+0.net
オタク相手に商売してるのにハーレムが無くなるわけないだろ
軌跡もペルソナもFEもハーレムギャルゲー路線はやめない
ドラクエでさえハーレムになる世の中だぞ

596:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:29:28.16 kYITYR/f0.net
閃の軌跡は零の至宝キーアが見せた
未来の可能性のひとつで・・・
という超展開で碧の軌跡の続きから始まる
次回作でも大歓迎できるわ
とにかく旧作との関連が無かったことにならんか
こらあかんでほんま

597:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:30:02.34 eSbMrXzn0.net
パーティ男女比半々を保ってたのに閃から女だらけになったからな

598:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:31:55.16 5aWyuJrr0.net
漫画とかだとまだまだメインヒロインだけとか普通にあるのになんでゲームやらアニメはハーレムに突っ走ってしまったんだ…

599:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:32:44.34 6I4DX1RM0.net
>>567
そういうの考えるとコンテンツを大きくするのもクソにするのも物語が本当に好きな層じゃなくてライトそうなんやなって哀しくなるわ。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:33:10.66 lDDWOZWX0.net
ハーレム辞めても出来がよかったら普通に売れるだろ
ハーレムじゃないと売れないってのが偏見

601:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:37:39.93 LB05pnVo0.net
ザナドゥで秩序ある絆作れてなんでこっちで出来ないんだろうな
社員にも変な派閥でもあんのかね

602:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:39:26.73 Vp6cWd+U0.net
そりゃまともなメーカーならこの手の選択ヒロイン物は一作で片付けるからな
4作続くのに毎回リセットされる絆システムなんてやるのはこの三流メーカーくらいだよマジで

603:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:40:46.61 Ov8oJXO+0.net
ユーザー「なんでこいつが固定ヒロインなの?ゲームなんだからプレイヤーに選ばせろ!」
企業「わかりましたお好きにお選びください」
これドラクエの話ね

604:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:41:12.04 EZPrEH4BO.net
開発班で競争意識はあるっぽいね
釣りを例にするとイース8の釣りが好評だったのを結構意識してあの仕様になったらしい

605:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:41:26.89 5aWyuJrr0.net
4作も続く作品で絆実装は愚かとしか言いようがない
ファルコムがそれぞれの作品でちゃんとフラグ管理してどの絆エンド通ったかで次の作品の話が変わるってんなら話は別だけどなw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:43:07.47 eSbMrXzn0.net
選んだ相手との思い出は次回で無かった事になるから

607:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:47:04.45 fD+GvrOS0.net
>>576
釣りよりもリスペクトすべき所は多々あったろうに
4作続いてるけど閃よりイース8の方が印象に残ってるキャラ多いぞ

608:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:47:27.58 s838f+Gl0.net
閃キャラは十数年後とか未来の話は絶対描けないって事だよな
だってリィンとくっつけるキャラが決まってないんだから
アラサーどころかアラフォーになっても全員独身かな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:55:53.79 5aWyuJrr0.net
信者はキャラのその後をぼやかすことで可能性は無限大とか言ってて吹いたわ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:57:33.30 ddOE9oFg0.net
>>567
25年も前にヒロイン選択をやったドラクエとウダウダ4作ハーレムやってる軌跡ごときを一緒にしないで欲しい

611:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 01:59:30.42 CnQQD29z0.net
>>577
それソニー次第じゃない?
仮にPS5が発売したとしてもPS4のセーブデータを読めるように
ソニーがしてくれないと無理だろ

612:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:00:33.22 Ov8oJXO+0.net
>>582
一緒だろ
ヒロイン選ばせろって暴れたユーザーのためにリメイクでわざわざ選べるようにしたんだから
JRPGはそういう客を相手に商売してんだよ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:01:45.86 CnQQD29z0.net
>>582
ヒロインが何故選べない!!って炎上したから
リメイク版でわざわざ選択できるようにしてる

614:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:12:44.35 ddOE9oFg0.net
>>584
それ8の話でしょ
リメイク版は売るためのネタが欲しいから無理やり追加しただけで本編の路線はずっと変わらんよドラクエは

615:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:18:02.91 B6o51Oi00.net
なんだなんだ
ペルソナだけじゃ飽き足らず今度は軌跡ごときで無謀にもドラクエに喧嘩売るのか?

616:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:24:47.80 QD3cvI9h0.net
問題はハーレム要素のあるなしじゃなくて4作続き物でハーレムやる馬鹿馬鹿しさだろ
閃以外で見た事ねーよそんなの

617:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:47:28.57 HTDSFvvE0.net
>>586
ドラクエ5の結婚イベントかと思った

618:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 02:47:53.18 o296NxOZ0.net
>>555
テンプレで入学してくる新規思春期客を捕まえて低品質商品で使い捨てにするシステムが安定して
角川の社風って腐ったみたいだから、それに感染したここもそこから抜けられないだろうな
元々ファルコムも客の新陳代謝して客数を蓄積できずに規模が成長できな�


619:ゥった会社だから 角川商法と相似していて悪い意味で相性が合ってしまった



620:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 06:09:22.20 6sr44v+M0.net
..>>590
閃で急に学園ハーレムロボットラブコメとか妙な要素をブチ込んだ闇鍋ゲームになった原因は角川路線にしたからか
やるんなら新規作ってやればよかったのに焼畑商法で軌跡ブランド崩壊させてりゃ世話がねーな

621:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 06:27:35.19 MRlbsjd10.net
俺の愛した軌跡は死んだ
もう無理マジで

622:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 06:53:22.54 SEIDA7su0.net
>>561
お前の顔の方がキモいよ

623:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 07:30:53.99 SditBl3r0.net
まず学園ものに手出しちゃったのがアホだよな
案の定存在意義が無駄なキャラが増えた増えた
女キャラなんてただのハーレム要因だから設定だけ盛られてて、でもいなくても良いキャラばっかり

624:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 08:08:26.03 QD+xFoCJ0.net
顔がみんな同じなんだよな

625:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 08:15:14.79 zc5aoAo+0.net
ちゃんと設定通り活かせた女キャラって旧7だとエマミリアムくらいなもんだからな…あとはコネ要因というかなんというか
4作もやってジンさんダドリーさんあたりと比べられても仕方ないレベルの活躍しかしてないキャラも男女合わせても何人かいるし…

626:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 08:19:22.80 ZVKO9mrI0.net
垂れ乳

627:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 08:47:22.10 fXA4lElj0.net
無駄に新旧7組にこだわって全員リィンと一緒に行動しない方がまだ面白くなったかもしれない
ぶっちゃけリィンのとこはドライケルスにちなんでアルゼイド、ヴァンダール、魔女に加えてアルティナ、クロデュバくらいで十分話進められるでしょ
アリサ、マキアス、ユーシス、ミュゼ、オマケでエリオットで政治サイドのストーリー書いて
サラフィー、ユウナ、アッシュで遊撃+支援課のストーリー書いて
ガイウスが騎士の立場利用して臨機応変にあちこちサポートする
んでパンタとラスダンで一時的に合流みたいにすれば良かったんだよ
って思ったけど全員一緒じゃないとライターがシナリオ書けないのか?

628:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 08:58:41.23 4Lzc95St0.net
しかしユウナで画像検索しても圧倒的に皆が知ってるユウナが9割以上を占める結果が出るんだが
よくこの名前つけようと思ったな!

629:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 09:04:52.29 TAxXDJsy0.net
リィンを助けるまでの「リィンさんならなんとかしてくれる!」っていうのどうにかならんの
前向きなようで何も考えていないし、そもそもミュゼでダメなのに見極めてばかりのリィンになんとかできる気がしないんだが

630:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 09:11:47.95 CLhqDZTi0.net
7組の重心だから居なかったらなんも出来ないらしい

631:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 09:26:24.32 /nG40Xw+0.net
>>601
7組どころか世界の重心(笑)やぞ
無責任に感情任せに暴れたり好き放題オズボーンに踊らされたりしていたくせに何言ってんだ?って失笑したが

632:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 09:55:06.74 JHfq28++0.net
このゲーム仲間集めで3分の2くらい終わってるからな…

633:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 10:08:20.05 SABaq42D0.net
1でサラが中心じゃなくて重心って言ってたけど重心の方が重要じゃない…?

634:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 10:30:55.00 gloAYrjX0.net
デュバリーおばさんⅦ光組と関係ねーのに
何しれっと入れてんだよ

635:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 10:42:28.41 tQmwTBzp0.net
何かあればリィンリィン、Ⅶ組の総意を言うのもリィン、号令かけるのもリィン、「リィン君とⅦ組の


636:みんな!」とかいう呼び分け、他に明確に中心に据えられてるキャラもいない 1と2はこんなんで何が中心じゃなく重心なんだよって思ったな 新Ⅶは中心がユウナで教官のリィンは重心ってならまだわからなくもなかったが結局全員リィンマンセーしないと死んじゃう病だし



637:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 11:20:26.36 JDQs6szQ0.net
未来は予測できるのにルーファスの乱入を予測できなかったミュゼ
結社最強、一騎当千の実力を持ちながら後方から迫る殺気に気づけなかった至高の武人
蟻の歩く音すら聞き分けれるのにルーファスの気配は察知できなかった剣聖

638:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 11:21:55.61 nFB0woOH0.net
き、金の騎神の力だ

639:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 11:51:33.58 yf3H9W1W0.net
>>607
蟻の足音すら聞き分けられるのにあんなゴツい武器とガシャガシャうるさそうな鎧の重武装で戦闘なんてしてるから
難聴になったんじゃねーの?
こんなしょーもない言い訳位しか擁護のしようが無いわ

640:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:01:49.76 IH20fl9p0.net
旧7ってマジでなんだったんだ

641:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:04:00.37 fB6Pn+er0.net
ユウナは主人公適正あったな
どっちも仲間集めしてる段階を比べるならリィンさんが不在の時のほうが面白かったわ

642:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:14:40.91 U4NcZYjh0.net
今作のせいで剣聖ってのがどのくらいすごいやつなのかわからなくなったわ
だれかドラゴンボールで例えて

643:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:18:22.86 IgIJhEkQ0.net
>>607
零の頃から単純なトラップに足引っ掛けて転ぶ隠密特化の元執行者とかいるから…(震え声)

644:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:21:48.09 i3vmZHRn0.net
日本ファルコム 7時間前
すごい★視聴回数288万回達成
WebCM第2弾
PS4「英雄伝説 閃の軌跡Ⅳ-THE END OF SAGA-」
YouTubeファルコムチャンネル最高記録!!
なんか俺らも養分にされてるっぽいから
完全スルーを心がけようぜ
サイト見ないTwitterチェックしないゲーム買わないゲームやらない
続編を期待しない関連スレ開かないディスってる振りして改善点を提案しない
これらを徹底すればファルコムも干上がるぞ

645:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:24:22.18 0+nBfheB0.net
信者ですら語彙や同じ演出に文句言ってる
ライターだけのせいでもない人気上がれば敵も仲間にする
ファルコムが変わった

646:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:24:56.54 xLL0Rrhc0.net
シリーズで1番嫌いな主人公が1番長く居座ったな

647:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 12:45:23.35 0+nBfheB0.net
語彙や同じ演出のなさ粗が目立つシナリオ
後付と矛盾だらけの物語

648:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:01:27.22 4Lzc95St0.net
信者からは「終わりよければ全て良し」「完結したのでよし」とか
マラソンで最下位だったけど走りきったから褒めてあげよう的な扱いで最高評価をもらえるゲーム

649:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:08:06.14 19NCpvy+0.net
>>607
池沼かよ
終わった後、両者とも意識を失うほど 消耗するった描写されてるだろ
その最中の不意討ちなんて少なくともリアンヌとリィンは気付けるはずがない

650:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:20:28.37 V/6c3BRN0.net
意気や良し!

651:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:29:28.02 BXU3Stmg0.net
オババンの限界

652:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:58:44.69 6rwR2JXn0.net
>>563>>584
ドラクエを並べていいのはスイッチ版11で8リメに続きレシピ引き換え券以外も


653:結婚相手に選べるぐらいやってからでないとちょっと…



654:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:59:38.80 H3+Ezv5E0.net
>>618
むしろ走り切ったことを褒められるべきはユーザー側だろ
よくここまで付き合った自分。マジ疲れた
一応はスッキリと終わったし、大満足には程遠いが何がしか達成感は実際あるw
まあ振り返ってみて(1作平均70時間として)280時間をこのゲームに費やしたことをどう思うかというと…

655:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:01:17.44 6rwR2JXn0.net
>>574
なお閃と違い最初からギャルゲ要素が強かったとはいえサクラ大戦はちゃんと特定のヒロイン選んだ事を
引き継ぎセーブできてそれ前提の話も用意してる模様。
まあファルコムがやりこみ要素以外を分割商法で引き継ぎやっても更にきもくなるだけだが。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:03:51.08 HK4lF1Zt0.net
>>612
まるで剣聖のバーゲンセールだな


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch