18/08/19 06:29:05.00 SEkWNF950.net
関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 06:30:05.95 SEkWNF950.net
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
参考ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:81番)
・デゼルはモブキャラか考察
アリーシャがモブキャラと言われていたしガチで消えるデゼルもモブキャラだと私は思ってる
・ロゼはスレイに盾にされたせいでスレイの６倍の知名度があるが、スレイは主人公として本来どうやって他キャラの盾になるべきだったか？
・問題点wikiのどの文章を直すのかピックアップしてして欲しい
その文章がどういう風に改変されたら望ましいのか改変例をあげて欲しい
・スレイでなくロゼがユーリと組んだゼスティリアだったらロゼとユーリの相性はどうだったか？そしてどんな物語になったか？
・スレイとミクリオのつまらない語録とか、スレイとミクリオの物語を鈍化させる会話や行動を徹底分析して欲しいな
・馬場がスクエニ社長直々にヘッドハンティングされるほどの有能プロデューサーとしてどういう能力が認められたか検証しようぜ
・風の骨はスレイを悪人として暗殺すべきと狙ってきたが、スレイは本当に悪人なのか？
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定
・もしライラがヒロインだったら今のゼスはどんな風なシナリオになってたか、今のゼスの登場人物は全員出した上でライラヒロインパターンを考えて欲しい
・ミクリオは男人気も高いかどうかを考察
・ミクリオは立ち位置的に明らかにお笑い要員なのになぜスレミク女ファンはミクリオがお笑い要員だと褒めると逆ギレするのか？
・ロゼは欠点が無いと言われるが性能面・性格面で欠点があるとしたらどういうところか？（雑な性格とか飽きっぽい性格とかギャグっぽいのは除く）
・ゼスティリアが世界累計で150万弱という詳細情報はゼスアンチの裏付け情報にて確定になったが、テンプレに入れた方がいいか？
・Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するという人がいるがこの認識は正しいか？
・ロゼが人気者という根拠の考察
・ミクリオは人気投票一位なのになぜその後にDLCのミクリオアフターが作られないのか？アスタリアとかいうソシャゲで優遇されてるぐらいならまずDLCから出すべきだろうに
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 06:31:13.71 SEkWNF950.net
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 06:31:51.14 SEkWNF950.net
↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 06:38:41.42 SEkWNF950.net
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察
アリーシャのフィギュアURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エドナのフィギュアURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ロゼのフィギュアURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
（テイルズ100万本越えタイトル一覧→ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:486番)）
・『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察
・テンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変レイプしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？
・ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？
・スレイを人心を惑わす存在だからという動機により暗殺する事はアンチが言うように理不尽な難癖なのか？それともスレイは本当に暗殺されるべき悪なのか？考察
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:46:30.77 QOcoEIfK0.net
【新規の方へ】
このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです
>>1にもありますが荒らしに構う人も荒らしです。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:46:46.84 QOcoEIfK0.net
723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:47:13.89 QOcoEIfK0.net
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:48:21.31 QOcoEIfK0.net
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察
一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！ 攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:48:56.28 QOcoEIfK0.net
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:35:29.28 ID:wR7Sb7JT0 [1/2]
スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな
ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:50:07.76 QOcoEIfK0.net
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん
あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね
何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う
これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:56:29.45 QOcoEIfK0.net
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 23:22:49.95 ID:4LOTp6zi0 [4/5]
前提「Aは普通ならBになるはずなのに作中ではCになった」
常人「なるほど、AはBじゃなくてCになるような状態だったんだな」
馬鹿「AがBにならないのはおかしい！！ 矛盾だ！！」
このスレで何回見たんだろうな、下の馬鹿
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/07/08(日) 23:47:35.61 ID:L79t0HJw0
ここでの常人＝思考停止なのね
ん～なんか色々わかったわ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 23:59:40.96 ID:4LOTp6zi0 [5/5]
>>444
思考停止してるのは馬鹿の方なんだよなあ
>>442の例えを使うと、
確定事項（作中ではっきりと描写された事実）：C
不確定事項（「普通なら」そうなるっていう推測）：B
だから常人は既に「確定されてる」Cを元にAがどんな状態を推測しているのに対して、
馬鹿は「確定されていない」推測であるBが「確定している」と思考停止した結果A→Cが矛盾に見えてしまっているだけ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 11:58:43.38 QOcoEIfK0.net
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 22:31:18.68 ID:uGAN/JgV0 [2/3]
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？ 全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 13:03:18.67 5FmmC7+l0.net
テンプレおおすぎ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 15:38:35.47 NINidUfg0.net
>>14とかただの正論を載せて何の意味があるんだろう
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:15:02.16 jGAu1PH70.net
>>16
公式信者の観点じゃないから正論でも何でもないな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:20:43.59 CmILyY1K0.net
ゼスティリアはsteamで33万6915本売れたっていうスクリーンショットの証拠が出たのが地味の大きかったわ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 02:22:26.79 ID:Sc6MY0m/0 [1/3]
>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ
2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
URLﾘﾝｸ(img.fire)
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:23:48.19 D38EGYuR0.net
>>18
それ、右側の棒グラフでピークだとowner数が37万2608って出てるな
だからゼスティリアのsteamは37万売れたって事でいいんじゃないか？
VGの105万とsteamspyの37万を足して、ゼスティリアの世界累計は142万で確定だな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:32:07.02 xLtgFzKM0.net
ツイでなかなか良いロゼの考察を発見
@******** 4 時間
ロゼの事考えて思いついたけど、ロゼ加入からスレイがあまり喋らなくなって「だよな！」とか心あらずな返事ばかりでロゼがスレイの存在をくってた！って言われてたけど、それって浄化も穢れもなんとかなる！導師は無敵だ！って思ってたスレイが、アリーシャの従士反動をきっかけに→
@******** 4 時間
導師は時に化け物のように見られたり、浄化出来ない憑魔がいたり、ドラゴンを救う方法だったり、力に押し負けて天族のみんなを知覚出来なくなったり試練が立て続けに起きて参ってて、ならどうすれば自分ができる最適な方法がとれるかずっと考えてたんじゃないかな
@******** 4 時間
私が落ち込んで自分が嫌になった時ずっと考え込むんだけど、スレイもそうだったんじゃないかなって、そういう時って喋りたくないし生返事になるし、だからそれを察したロゼが代わりに皆んなを引っ張ってたんじゃないかな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:39:31.66 D38EGYuR0.net
スレイはデゼルが死んだ後に悩みすぎて返事もできず上の空になってるのをロゼに怒られてたな
スレイが穢れやすい性格っていうのも納得だわ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 16:50:18.76 MW7pIm+H0.net
スレイが導師は無敵だと思ってたのから浄化出来ない敵を多く迎えて自分の無力さに嘆いて気弱になったのは間違いないな
最後の数百年寝るっていうのも導師が無敵状態だったら絶対思いつかなかった奴
暗殺でしかヘルダルフと決着つけられなかったからせめて導師として何か爪痕を残したいということで数百年の自己犠牲に走ったと見るべき
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:06:28.28 Hq4vUROs0.net
(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:21:33.96 kGto80Vj0.net
ほい
ゲームカタログのアホ文
ツッコミ入れてあげて
戦争で死亡した兵士を見て「この人達にも家族がいるのに」と発言する。
スレイなどなら兎も角、相当な暗殺実績のある集団の長が口にしていい台詞ではない。
しかも彼女たちが行ってきた暗殺がこの兵士の死因である戦争の要因のひとつ（両国間の関係悪化）になっているとも言えるため、尚更である。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:26:22.46 ndklLxPz0.net
>>24
ロゼは戦争に出陣してないけどスレイは戦争に出陣して何百人ものローランス兵士を木っ端微塵にしてるから駄目だろ
スレイはともかくじゃなくスレイが駄目なんだよ
ロゼは戦争を起こそうと企んでる人間を依頼で暗殺するなど戦争が起こらない側の努力の人だから
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:29:31.75 eBT206tA0.net
戦争で相手の家族を心配するのはスレイにも欲しかった機能
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:33:16.75 dElBzkRK0.net
風の骨の暗殺は戦争やりたがる奴を止めたり両国間の関係改善だろ
アンチは理解度低いんだからもっかいゲームやりなおせばええねん
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:36:36.31 Ds4g0agy0.net
戦争の要因になってるのはアリーシャのように執政してるバルトロを煽るような女だと思った
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:38:10.18 UAPj8c1+0.net
行ってきた暗殺がどんな内容か物語中で語られてないのに戦争の要因と確定させるのか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 19:39:48.02 8DjqkMXT0.net
戦争で人を殺してたのはスレイなのにロゼを叩くアンチ
ファンとのズレが良くわかる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 20:59:53.47 I1khm/M30.net
>>24
家族がいるのにアリーシャを助ける為にローランス軍を爆破しまくってたスレイには耳が痛そうだな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:08:37.35 saSYIx5S0.net
・スレイは反動を受けたことについて黙っていたという選択が裏目に出てしまう。
そして「別れたくはないが、これ以上迷惑はかけられないから」と声を震わせ別れを告げるアリーシャに対するスレイの第一声が「今までありがとう、アリーシャ」と体の良い別れの挨拶そのもの。
彼女を引き止めるそぶりもなく躊躇無く言い放つその姿は「体良く厄介払いが出来て安堵している」ようにしか見えない。
・この際ミクリオが「永遠の別れではないのだから」と一応フォローはするのだが、それ以外のメンバーはアリーシャに対して別れの一言も惜しむ様子も全く見せないため、問題解決のためとは言えアリーシャのことはどうでも良い様子が伺える。
・アリーシャ離脱後に加入するロゼには何故か従士の反動が起こらなかったり、アリーシャと違って神依もできる。さらに後述の「真の仲間」発言など持ち上げられたりすることでアリーシャの株はどんどん下がっていく。
・スレイが試練で秘力を得てパワーアップを果たして再加入した時ですら、まだ目が霞んでいる(軽減されてはいる)ことを告白し、導師をサポートするはずの従士のアリーシャが導師にとって逆に重荷になっていることをこれでもかと強調する。
しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。
そのためスレイからアリーシャへの悪意しか感じられない製作者の意図が不明な珍シーンにもなっている。ロゼ持ち上げに執心するあまり気付かなかったのだろうか？
・更に上述の件により『ラスボスの能力(秘力により打開)＜従士反動の負荷』という、ここだけ見ても極めて不可解な事態に陥っている。もはやギャグでしかない。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:13:02.88 +mG9W/2N0.net
引き止めるも何もマーリンドは最初はアリーシャ一人で行くからって離脱しようとして
その時スレイやミクリオは一回引き止めてるから
二度目はアリーシャのせいで迷惑掛けたんだし、アリーシャはそもそも離脱したがってたんだから
素直に送り出してあげただけだろう
アリーシャは以前に離脱するつもりだったのをスレイ達が引き伸ばしてるんだから「別れたくないが」なんて余計なことを言うのが悪い
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:17:30.30 TEJsxezU0.net
ヘルダルフの領域にまけない秘力を得たのにまだ従士反動で目が霞んでた
確かにすっげー違和感が無いとは言わないが、秘力一個も手に入れて無い状態で枢機卿の領域を一時的に破って逃げ出せたからな
憑魔の領域を破るのはそんなに大した霊応力はいらないって設定なだけだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:22:34.38 +9gLT5Mn0.net
>>32
「永遠の別れではないのだから」とミクリオが軽い別れだった理由をちゃんと述べててワロタ
重たく捉えてるのはアンチだけという
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:42:48.04 IDa1M+Vw0.net
>>34
領域に負けないようにするのはスレイ一人分のバリアーみたいなもんだからそんなに霊応力必要としないんだろ
従士反動はスレイ自身の霊応力も残しつつアリーシャにも霊応力を貸すということで二人分の負担だからより多くの霊応力が必要なんだろ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 21:50:12.58 JZBFIab10.net
>>32
＞しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。
それはそうなんだろｗ
アリーシャは天族と共に生活してないから霊応力が低い
ロゼはラファーガやデゼル、スレイはイズチの天族、それぞれ天族に好かれることで霊応力を磨いてる
アリーシャは天族から嫌われる生活を生まれて20数年続けてるんだよ
一朝一夕に霊応力なんてつくもんじゃないし積み重ねのなさを否定されてんだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 22:02:36.75 N05kgaX20.net
>>32
エドナはアリーシャとスレイで雰囲気作って気持ち悪いみたいな設定
いちいち芝居がかってるアリーシャとスレイの関係性が天族からキモがられてたんじゃないの
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 22:06:26.42 jGAu1PH70.net
>>32
アリーシャの重荷を最初黙ってたら失明して戦闘で味方が死にそうになるので
今後は我慢せずにぶっちゃけて報告する方針にしたんだろ
主人公として我慢するばかりが良い事ではないと気付いたスレイと真実を話してくれるようになって残念でもありながら安心するアリーシャ
成長してるやないかい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 22:08:31.75 xhMnm52K0.net
・アリーシャ離脱後に加入するロゼには何故か従士の反動が起こらなかったり、アリーシャと違って神依もできる。さらに後述の「真の仲間」発言など持ち上げられたりすることでアリーシャの株はどんどん下がっていく。
アリーシャ信者のロゼへの嫉妬からくる被害妄想が酷くなってる気がする
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:12:40.88 pNWQnUdc0.net
VG+steamspy
テイルズ海外版売り上げ順位
1位 95万本 ゼスティリア
2位 79万本 シンフォニア
3位 71万本 アビス
4位 62万本 ベルセリア
5位 59万本 エクシリア
6位 55万本 ヴェスペリア
7位 54万本 グレイセス
8位 42万本 エクシリア２
9位 30万本 ハーツ
10位 22万本 デスティニー
11位 15万本 エターニア
12位 14万本 レジェンディア
13位 4万本 ファンタジア
14位 0万本 デスティニー２
14位 0万本 リバース
14位 0万本 イノセンス
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:14:40.15 +9gLT5Mn0.net
>>41
ゼス１位ワロタ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:25:55.40 UAPj8c1+0.net
ゼスティリアは海外だけでほぼ100万近く売ったのに特に自慢しなかったのは馬場の潔さかな？
ベルセリアの深谷は2年経って世界累計100万なんて日本の合算してみっともない報告してたのに
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:30:23.58 zJTSgrDn0.net
ゼス海外1位はやばいぞ
アンチが涙目に
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:35:32.93 9V5RB7Y/0.net
ゲームカタログ抜粋だけどこれはちょっと笑った
ゼス小説版のエンディングはロゼの死後にロゼの暗殺者としての意志を継ぐ後継者が世界各地に出現するらしいｗ
そしてロゼは果てしない偉業と称えられるそうだ
> 小説版では彼女の死後に『ロゼの志(悪だと判断した人間を躊躇なく殺戮する)を継ぐ後継者』が
> 各地に現れている という世紀末な設定が存在している。法など関係なかった。
> とは言え、上記の様な後暗い活動・自分の非に無頓着な行動と言動・それらに対する
> 不可解なまでの賞賛っぷりを受けてはこうなる展開の方が自然だろう。
> 小説版でもロゼの行為は「果てしない偉業」と讃えられているため、意図としては
> ロゼ持ち上げの一環であると思われる。読者からすれば鬱展開、
>
46: あるいはバッドエンドとしか取れない内容だが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:38:05.33 pNWQnUdc0.net
>>45
小説版こそ真のゼスティリアじゃね
このスレでもアリアフ後のロゼは天族4人を風の骨メンバーにして、風の骨を浄化部門と暗殺部門のダブル構成にするって言われてたよな
まんまソレじゃん
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 23:39:44.14 I0ZwfTRb0.net
>>45
小説版wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレイ寝たらロゼが世界を無双したっていう
やっぱりロゼがゼスティリアの中心だったんだな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 01:08:58.91 By2Xjv4T0.net
>>45
というかこの括弧の中身本当に小説版に書いてあったんかね
ここまでの流れ見たら「志（スレイから導師を引き継いで世界を浄化する）」の曲解とか普通にありえそうなんだが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 01:19:58.79 XzqcOhAR0.net
>>48
書いてない可能性は非常に高いわな
風の骨を完全に捨てて世界の浄化をする導師がロゼの本業になるとは思わないけど
風の骨をやりつつ導師もやるし、後継者はやっぱり風の骨でありつつ導師な奴ってことだとは思うがな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 01:20:40.86 6efQ3NVC0.net
サイモンを仲間にしたかった
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 02:17:19.18 r7GHZOqV0.net
サイモンはアリアフではこっちに興味あったみたいだから次の機会あったら仲間になってただろうな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 02:29:09.81 QjK5Uu090.net
>>41
そうだと思う
炎上が前に出過ぎただけだったのであって、海外では一番売れてるんだ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 02:34:30.70 x22IL1no0.net
小説版いいな
エンディング後、ロゼの意志を継いだ者が世界各地に現れロゼを継ぐ
かっこいい～
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:04:15.25 Y63+70z50.net
ゲームカタログの従士契約の反動も結構酷いかかれようだぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:05:52.39 Y63+70z50.net
・導師である主人公・スレイに従士として付いたアリーシャだが、
その代償としてスレイの目が霞んでしまう「反動」が起こった。
この反動のせいでピンチになったため、彼女が気に病んだということが離脱の原因である。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:06:27.15 Y63+70z50.net
・これのなにが問題かというと、「反動」に関する設定が非常に雑で、離脱イベント
58:以外では 「反動」についてほとんど言及されないこと。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:07:14.40 Y63+70z50.net
・アリーシャと従士契約をする際、ライラがスレイに意味深な耳打ちをしていて(
この時点ではその内容はプレイヤーにも分からないようになっている)、
またスレイが反動を受けても取り乱さず黙っていたことから、
この時従士反動について警告していたことは分かる。
しかし後に唐突にスレイの目が霞んだことが「反動」とされ、
そこからの「アリーシャ離脱」ですぐに話が片づく。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:08:50.34 Y63+70z50.net
・反動の起こった原因として「導師・従士として未熟だったから」という大まかな理由が把握できるが、
それ以外の根拠は明示されない。
だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
短い間でキャラ設定が二転三転している。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:09:31.91 Y63+70z50.net
・そもそもスレイは歴代導師の中でも抜きんでた霊応力を持っているという設定なのだが、
一人従士にしただけで反動が起きるということもおかしい。また、
従士側にもロゼほどの才能(歴代導師の中でも抜きんでた霊応力を持つスレイ以上の才能)が
必要だとするならそちらも無理のある代物である。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 05:10:11.26 Y63+70z50.net
・しかもロゼが従士になるとこの話は出なくなる。そのため、「アリーシャを外すために作った設定」
「ロゼを持ち上げるためだけの設定」などと言われている。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 07:39:14.83 fcPEAenw0.net
一人で話しててむなしくないの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 08:17:25.42 k1yD/2Ag0.net
>>60
アリーシャを外す為に作った設定だったらロゼが入る事で「アリーシャを外す演出」が薄れるし
ロゼを持ち上げる為に作った設定だったらアリーシャを外す事で「ロゼを持ち上げる為の演出」が薄れるし
現実的じゃないな
女性キャラ一人を際立たせたいなら、もう一人の女性キャラなんて登場させないのがベスト
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 08:22:04.65 o1Avt+Q80.net
ロゼの能力を絶賛する為の踏み台役だったらアリーシャ一人だと分かりづらいもんなｗ
何十人かモブを用意して誰一人出来ない事をロゼがあっさりやってのけるみたいな方が
ロゼの能力を絶賛する効果は高いだろ
比較材料がアリーシャ一人だと、他一般人と比べアリーシャだけ能力不足なのか、他一般人と比べロゼがチート能力なのか、どっちかわからないじゃん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 08:29:20.92 o1Avt+Q80.net
>>63に補足
アリーシャを馬鹿にする為の離脱だったら、ロゼの時と逆パターンで
何十人かのモブを用意して大半のモブはスレイの従士反動が弱くて戦闘に影響ないレベルの目のかすみだが
アリーシャの従士反動は重くて失明するぐらいの演出にするだろ
ロゼにせよアリーシャにせよ比較相手が一人しかいないっていうのは爆上げ演出としても爆下げ演出としても弱い
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 08:48:28.21 tSlvyELj0.net
馬場にロゼとアリーシャの能力比較で盛り上げようとするつもりは無かったと思うな
だって、ロゼが霊応力高くアリーシャが霊応力低いなら、二人を従士同士として比較せずに
最初からアリアフのようにロゼ導師でアリーシャ従士という上下関係に持っていけばいいだけだし
その時にあぶれるのはロゼより導師としての能力に劣るスレイじゃん
ライラはロゼという逸材を仲間にした瞬間にスレイの導師契約を破棄してロゼの導師契約で結びなおせばいい
その上で「アリーシャさんを従士としてもう一度呼びましょう」とライラが主張して
アリーシャの家に行ってロゼ導師配下の従士としてアリーシャと従士契約すればいい
ロゼはスレイより霊応力高いから従士反動は無いし、アリーシャは政治家より従士をやりたい人だし、完全にウィンウィンの関係
要はアリアフの前倒しで本編中にロゼ導師アリーシャ従士を決行するってことな
あぶれたスレイがどこに行くのかは知らないよ？
でも、一見するとロゼとアリーシャの従士能力の比較で炎上してるように思うこの案件も
突き詰めてみると導師として能力の劣るスレイを強引に導師続行したことが最大の原因だとわかる
ロゼやアリーシャは炎上には全く関係ないんだよ、ロゼとアリーシャの二人だけなら最初から問題は起きてない
スレイという中途半端な奴を主人公として最後まで起用する為に、二人の女が炎上の犠牲になったといえる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 08:56:53.60 iza1kRaz0.net
エドナの言い方だと誓約で浄化の力を得るより自分の力を磨けみたいな感じだったから
ミクリオが誓約で浄化の力を得る事自体は禁止行為ではないんだよな
だからミクリオは親友としてスレイの犠牲になってもいいと思ってるなら
誓約で浄化の力を得てスレイの主神になって二人だけで別口で浄化の旅をすればいい
すぐ従士反動の来る能力不足導師のスレイと誓約で浄化の力持ってないから陪神で他天族に甘えないといけないミクリオが
実はこの浄化パーティで大変なお荷物になってるとも言える
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 11:26:45.62 By2Xjv4T0.net
便乗長文スレイsageご苦労様です^ ^
正直浮いてるんでもうちょっと整理した方がいいっすよ？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 14:16:24.36 Yr9MbKrQ0.net
アリーシャ って子に一目惚れしたんですけど、PS3版とPS4版で何か違いはありますか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 14:32:10.66 By2Xjv4T0.net
>>68
基本的には同じなはず
とりあえずハードの性能が上がった分PS3版で不評だった操作性が改善されたってのは聞いた事がある
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 14:32:30.62 8mtnXvbv0.net
>>68
ないよ、PS4はただのPS3の移植だから
アリーシャに一目惚れしたなら続編となるアリーシャアフターを真っ先にやるのがおすすめ
アリーシャ節が炸裂してPTメンバーを引っ掻き回してロゼを困らせる大冒険って仕上がりになってるから
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 15:31:14.06 dO/MkCkL0.net
>>56
離脱イベントはアリーシャの傲慢さをたしなめるという意味が深いからな
天族と暮らしてもいない奴が何の素養もないのに突然従士にしろと脅迫してきてる
この状況ならアリーシャに天誅下される展開になるのは自然な流れ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 15:58:21.24 G7ot6aPm0.net
>>67
スレイsageってレッテル貼ったらそれまでなんだけど
アリーシャ離脱騒動の時にロゼもその場にいたら展開が変わったってのは考察する価値あるんじゃない？
アリーシャは確かに霊応力が低くてスレイに従士反動が来たけど
それはアリーシャの能力不足だけではなくスレイの能力不足の部分も大きい
本来ならお仕置きはアリーシャだけじゃなくスレイも半分引き受けるべきなのに、アリーシャだけ一人で離脱のお仕置きを受けてる
この描写は確かに理不尽ではあるんだよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 16:05:31.75 TakcO3yK0.net
>>72
スレイは従士反動のあるダメ導師という部分が物語上で全く強調されてないんだよなｗ
アリーシャが霊応力低いダメ従士として離脱するなら、スレイだってロゼが加入した時点で霊応力低いダメ導師として離脱すべき
極論ではあるけど、アリーシャの進退を問うたならスレイの進退も問うのがフェアというもの
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 17:17:54.71 m0xAByJj0.net
958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/20(月) 09:06:40.50 ID:zhx65FKa0
RTお願いします
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
959 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/20(月) 11:25:27.02 ID:Ko+Tw7bm0
テイルズの黒歴史を出張させてるとかやばいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:25:40.03 i4kU/SaN0.net
亀レスだけど>>14や>>16って馬鹿なんだろうなって思う
これで正論言ってるつもりだからな
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 11:58:43.38 ID:QOcoEIfK0 [8/8]
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 22:31:18.68 ID:uGAN/JgV0 [2/3]
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？ 全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 15:38:35.47 ID:NINidUfg0
>>14とかただの正論を載せて何の意味があるんだろう
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:33:11.97 mk1VS1RK0.net
>>75
なにがおかしいかわからないや
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:37:23.94 G/9KaliB0.net
>>75
そいつは頭が悪いから公式が気まぐれで売り上げ本数発表してるという証拠を示せてないんだよな
気まぐれである証拠がない以上は、ユーザー側からはベルセリアだけ100万超えて他作品は全部100万超えてないって思うのが当たり前
他作品が100万超えてるのに発表してないんだったら、
「だったらなぜ他作品は100万超えたのに発表しなかったのか？」とい明確な理由と
「だったらなぜベルセリアだけは100万超えたら発表したのか？」とい明確な理由が必要になるからな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:43:22.46 lqm5nuJ/0.net
>>75
そいつマジでアホ
実はX1も世界累計100万本で公式から発表あったからな
X1も公式で世界累計100万本発表あり、Bも公式で世界累計100万本発表あり
こうなるとVやGやX2やZやその他作品は世界累計100万本発表が無かったから世界累計100万本に到達してないと判断されて当たり前
2013年12月13日 10時00分
（ご参考） 【２】『テイルズ オブ』シリーズの海外展開
2013年8月に海外で発売したPS3「テイルズ オブ エクシリア」は国内も合わせて累計出荷本数100万本を達成。
展開地域・国は100を超え、さまざまな地域のお客様にお楽しみいただいております。
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:48:00.90 5JXHQZdQ0.net
>>78
うわーマジか
エクシリアは世界累計100万の公式発表あったんだ
VG・steamspy・電撃・ファミ通で予測本数知ってるから公式が100万行っても発表しないタイトルがあって気まぐれなのがわかるけど
予測本数しらなかったら公式で100万発表無いタイトルは100万未満だと思われるよな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:50:33.03 HFlXd/iR0.net
エクシリア100万発表ソースが出たせいで>>14と>>16が涙目
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:52:16.22 5JXHQZdQ0.net
>>80
だよなー
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 19:07:13.31 k1yD/2Ag0.net
日本で40万越えてるマザーシップ作品は、ファミ通や電撃オンラインの予測売り上げによると
ファンタジア、デスティニー、エターニア、デスティニー２、シンフォニア、リバース、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、エクシリア２、ゼスティリアの12作品
世界累計で100万越えてるマザーシップ作品はVGやsteamspyの予測売り上げによると
ファンタジア、デスティニー、エターニア、シンフォニア、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、ゼスティリア、ベルセリアの10作品
しかし日本で40万越えて公式発表があったのはゼスティリアのみ
世界累計で100万越えて公式発表があったのはエクシリアとベルセリアのみ
ファミ通・電撃オンライン・VG・steamspyのお陰でいかに公式が気まぐれに発表してるかがようやくわかる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 19:46:45.76 nkH/hT8c0.net
VGの信憑性を確認する為に公式発表と数字合わせしてどれぐらい近いか確認する方法だけど
ベルセリア以外でも出来るぞ
実はシンフォニアもインタビューで樋口が公式発表してる
海外合計で公式とVGは精度９３％
世界累計で公式とVGは精度９３％
VGはほぼ的中といっても問題ないレベル
特別インタビュー Xbox 360「テイルズ オブ ヴェスペリア」（前編）
樋口
今まで、海外で一番売れたのは「テイルズ オブ シンフォニア（以下、TOS）」なんです。
北米で60万本、欧州で25万本。PS2版、ニンテンドーゲームキューブ（以下、GC）版と合わせて160万本くらい。
そしてVGの数字がこれ
GC版シンフォニアは北米で54万本、欧州で21万本、その他で4万本で合計79万本
樋口の公式発表は海外合計85万だから差は6万本でほぼ的中
世界累計にしてもVGのGC版は世界累計110万本
VGのPS2版は載っていなかったので、日本の予測売り上げを確認したら39万本
▼テイルズ オブ シンフォニア（PS2版）
・推定売上本数 394,312本（エンターブレイン調べ）
よってVG＋エンターブレインの予測売り上げ合計で149万本
樋口の公式発表は世界累計160万本だから差は11万本でほぼ的中
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 20:05:11.92 Xj/6phhN0.net
テイルズに関してはVGはかなり精度高いと思うよ
国内売り上げもファミ通やらが出してる数字とそう大差ないしな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 20:19:44.24 nkH/hT8c0.net
>>84
ゼスティリアの日本パッケージ版はVGじゃ46万だけど、あぁそうかなって感じするもんな
ゼスティリアの日本パッケージ版が40万突破したのって確か発売から2週間だったし、のちのジワ売れも足して最終的に46万ぐらいだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 20:24:21.41 gj+OndrI0.net
でもさぁ、>>16って何で「公式発表無いのと公式が否定してるのが全く違う」ってのを正論と思ったんだろうな？
普通、公式の気まぐれでわざと発表漏らすなんてあると思わないだろｗ
公式が発表しないのは公式が否定してるのと同義って思うのが普通のテイルズファンじゃないのか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 21:48:51.31 QjK5Uu090.net
>>83
やっぱりVG頼りになるよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 21:57:56.94 RTqz86rP0.net
＞・反動の起こった原因として「導師・従士として未熟だったから」という大まかな理由が把握できるが、
＞ それ以外の根拠は明示されない。
＞ だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
＞ 反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
＞ 短い間でキャラ設定が二転三転している。
コレってどうなの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:01:58.55 WqME7FYS0.net
スレイが「ライラって過大評価だよな…」とかボヤいて終わり
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:04:55.92 yW/StWCN0.net
アリーシャが優れた才能持って従士になったことにしちゃってたけど、スレイが息止めて目をつぶって手をつないでようやく聞こえるレベル
ロゼは手をつないだ瞬間に聞こえてた
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:07:41.17 U6yTFS/Q0.net
天族が自身で穢れるのか周りから影響受けて穢れるのかという議論
マイセンの彼女はくよくよしてると穢れるってのを皮肉で言ってる可能性も無くはないけど、
ライラとロゼのチャットで「太らないって思ったら太らない？」
→「否定したら穢れに繋がります！」みたいなこと言ってたから
結局どっちなんだｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:09:29.50 /sJ8hm8N0.net
>>91
思ってたより天族も欲深くて自分から穢れ生み出しそうな奴が多いからな
しかしライラのアニメ絵残念すぎる
ポリゴンはくそ可愛いのに
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:10:30.16 /Tkupt+90.net
怒りがこみ上げてきたら天族自ら穢れを生みそう
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:11:43.43 oq0gf/VC0.net
マイセンの彼女は人間より俗物でワロタ
いや天族が穢れを生み出すとか笑えねーよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:14:03.21 SYy0Pzyd0.net
ザビーダが唯一マシだと思ってたのにベルセリアでのザビーダが性格出来すぎててZのザビーダの評価が下がっていく
いうてもザビーダのマシはあの面々（ラジコン・失言者ホモ・ピーナッツ・ダンマリおばさん・超越神）の中でのマシだから仕方ないが…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:16:00.31 QjK5Uu090.net
ゼスティリアのザビーダはクオリティの意味では天族の良心だと思ってるわ・・・
ベルゼリアのザビーダは殺しを救いと思ってないから覚悟の足らないガキみたいになっとる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:17:08.94 yW/StWCN0.net
ロゼとザビーダが暗殺の大切さについて説かなかったらスレイのハッピーエンドはなかっただろうな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:18:52.79 k1yD/2Ag0.net
小説ではロゼの意志を継ぐ後継者が全国各地に現れて風の骨を盛り上げていくんだろ
ザビーダなんて仲間になる前から風の骨みたいな奴だからそりゃロゼが導師になって嬉しかっただろうな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:20:02.01 By2Xjv4T0.net
>>88
一般人よりは優れてるが一般的な従士よりは劣ってたで終了
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:20:09.50 /XdsHJJl0.net
ザビーダは言ってることは格好いいんだがいちいちジークフリートに頼る所がザコくさかったな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:21:48.65 vSCav8n30.net
>>99
一般的な従士の像が思い浮かばない…
ロゼは従士じゃなくて導師クラスだから従士の例に当てはめられないし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:23:34.07 QjK5Uu090.net
>>99
スレイ君が一般的な導師より劣ってたような気もするけどなｗ
ライラはとにかく過大評価でスレイも過去最高導師、アリーシャも一般人よりは遥かに霊応力高いみたいにいいつつ
このていたらくだから
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:25:25.72 nfKD3dcQ0.net
従士でも導師でもロゼが理想モデルなのはわかるが
逆に従士や導師でのダメダメパターンのキャラクターも具体例として出して欲しかった
例えばセルゲイを従士にしようとしてたら、アリーシャとはどれぐらい格差がついたのかな？とか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:27:00.54 By2Xjv4T0.net
>>101
そこは単純に反動が出ないアリーシャか導師級ではないロゼぐらいでいいだろ
なんならアリアフでマオテラスの底上げ受けたアリーシャとかそういうのでもいいわけだし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:30:50.53 QjK5Uu090.net
>>104
アリアフのはマオテラスの底上げじゃなく単純にロゼの霊応力が高すぎるお陰って可能性の方が高いからなぁ
数百年かかる浄化のじめてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、浄化率としても千分の一も浄化出来てないレベルだから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:32:02.04 QjK5Uu090.net
数百年かかる浄化のじめてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、
↓
数百年かかる浄化の始めてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:46:20.03 nkH/hT8c0.net
>>104
導師級ではないロゼって一番イメージ沸かないｗ
3秒で神依出来た人だし
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:57:44.67 By2Xjv4T0.net
>>105
つっても具体的にどういう原理や流れで浄化してくのかとか浄化終わったら最終的にどこまで底上げされるのかとかわからん部分も多いわけだし解釈次第な気もするが
実は最初にマオテラスから穢れを切り離して後はゆっくり穢れだけ浄化していく形だったとかかもしれんし、
ひとまずそこだけ浄化するなり穢れを抑えるなりして加護周りだけでも最優先で整えたとかかもしれんし、
あるいは最終的な底上げが一億総導師級とまでは行かんでも総従士級ぐらいには底上げされる予定でアリーシャの準従士級→ギリ従士級なんか序盤の序盤だったとかかもしれんし
正直影響はまだ出てないって断言するには不確定要素が多過ぎる気が
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 23:03:05.36 G/9KaliB0.net
>>108
全く描写が無い＝ロゼがすごかった
に見えてしまうんだよな
巷でよく言われるアリーシャがアリアフで従士反動無い事に一切疑問を持たないっつーのも
ロゼの霊応力死ぬほど高いのをアリーシャが当たり前だと思ってるっぽくみえる
本編の橋でロゼと初対面だった時もアリーシャはロゼの霊応力をべた褒めしてたし
ロゼの霊応力がスレイの霊応力より高いのをなんとなく察してた雰囲気すらある
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 23:26:45.18 8Pcf7XmY0.net
>>99
アリーシャは一般的な従士の水準には達してた
が、スレイが一般的な導師の水準に達してなかった
これなら序盤にライラがアリーシャの霊応力を褒めてた理由も説明がつく
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 00:11:24.68 ygqytQW/0.net
発端のレスの内容キレイさっぱり忘れてるバカは放っといて、
従士勧誘の気軽さを考えるとマオテラスが健在だったら一億総従士って結構いい線行ってるんじゃね？
その頃の基準ならアリーシャみたいな「一般人よりは優れた霊応力持ち」は下手すりゃ導師級だった可能性すらあるんじゃ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 00:50:39.88 d4biIQSk0.net
>>111
マオテラスが健在なら人間全員が天族が見えてて一緒に暮らしてるわけだから
一億総イズチ状態、一億総スレイ状態にはなるだろうな
霊応力は生まれつきみたいな説明がなきにしもあらずだけど
実際スレイもロゼも天族と暮らすことで後天的要素で霊応力上がってるんだし、
そのアリーシャが先天的に多少霊応力高いですみたいな設定も、マオテラス顕在状態ではあまり意味がないよｎ
なにしろ天族とどんだけ密着して暮らしてるかが霊応力の高さを決める一番のファクターだから
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 00:55:31.57 DS+cex3I0.net
マオテラスが健在だと人間が天族見えるのは当たり前になるから、もはや霊応力という用語すら出て来なくなる
全員霊応力があって当たり前になるんだから、霊応力高い人も低い人もなく全員が当たり前のように霊応力が高い
その世界で必要になってくるスキルは霊応力ではなく、いかに穢れずに純粋な精神状態を保てるかの能力
ベルセリアの世界では人類全員が霊応力高かったが対魔士になれるのはその穢れない精神状態を保てる人だけだった
スレイはベルセリアの世界だったら穢れやすい体質なので対魔士にはなれなかっただろうな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 00:59:20.77 0LYokoFF0.net
天族と一緒に暮らすと霊応力上がるといわれてるが、憑魔と暮らしても霊応力上がるような気がする
アリーシャが一般人よりは霊応力高いと言われたのも、おそらく憑魔のマルトランと暮らしてたせい
もっとも憑魔は大半は正気を保てずモンスター化して野に消えていくので人間と一緒に暮らすパターンが非常に少ないけどな
フォートン枢機卿も正気を保ってる数少ない憑魔だったから、多分周りにいた人間達は霊応力が上がってると思う
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 00:59:51.42 ygqytQW/0.net
>>112
さすがに一億総イズチは厳しいんじゃね？
仮に人間側に天族が見えてもそこに一緒に暮らしてる天族がいるとは限らない訳だし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:00:31.47 vUBZHiaO0.net
いやいや、スリの子供が憑魔だったり、露天商が憑魔だったり、精神やられてない憑魔は結構たくさんいるぞ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:04:59.18 +mbQWxjT0.net
>>115
人間が天族を見えるようになったら、次は天族の取り合い問題勃発だな
人間は天族に加護を与えて欲しいから、自分専用の天族と一緒に暮らしたいから天族の独占を企む
天族にも好きな人間・嫌いな人間がいるから、めちゃくちゃ加護を受けられる人間と、全然加護を受けられない人間が出てくる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:09:14.26 vUBZHiaO0.net
>>115
可視化した天族はいってみればエルフやハーフエルフみたいなもんだから人間から種族差別されるかもな
スレイは楽観主義で可視化できれば天族と人間は仲良く出来るって決め付けてたけど
ミクリオは可視化できても必ずしも仲良くならないと言ってたから、多分種族差別が起こるのを予想してるたんじゃないかな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:15:09.02 lqshW5dB0.net
>>115
面白いよな、人間全員が天族見えるようになったら、ミクリオが天族見える犬が嫌いだったように
天族も「人間から見えないことによる気楽さ」がまったく無くなるからな
その時に果たして天族は人間と仲良くするのか？人間に見られるのが嫌で人間と離れて暮らそうとするのか？
ザビーダやデゼルみたいな人間大好き天族は、ガッツリ人間社会の中で天族と区別されない形でちゃんと職業も持って人間として生きていきそう
アイゼンはこっちのパターンだな
エドナやミクリオは絶対に人間と一緒には暮らさないってどっかに引きこもって天族だけの世界で暮らすだろうな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:19:12.85 6tCwEVpt0.net
マオテラスの底上げで人間が天族見えるようになるってことは、同時に人間が憑魔も見えるようになるってことだぞ
天族は害が無いからどうでもいいけど、憑魔が見えるようになるのは色々問題じゃね？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 01:42:49.92 XttNEqbQ0.net
>>115
イズチって天族が人間と暮らす練習の為に本来形のある住居とかは不要な天族があえて人間臭い住居を持ったんじゃなかったっけ
人間はスレイ一人だったけど、あのシミュレーション住居は最終的に世界が総イズチ化した時の為の練習施設みたいに見えたぞ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 02:04:14.43 OYxiZFte0.net
ライラも年の数だけアーモンド食って浄化の炎得て欲しかったわ
マオテラスのことも先代導師のこともガンガン教えて進行をスムーズにしておくれ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 02:32:58.15 DS+cex3I0.net
>>122
ライラがガンガン話せたとしても大してストーリー進行に影響ない気がする
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 05:43:18.87 jnM3MH6O0.net
ゲームは殺すことが全部丸くおさめる方法になってて後はスレイが覚悟キメるだけだったからなぁ
一億歩譲って殺しが一つの正解だとしても世界を見てきた主人公が別解を見つけなくてどうする
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 13:25:27.03 ygqytQW/0.net
最適解が通じないケースへの対処法が非常手段だから一見非常手段の方が上位に見えてるだけであって、別に非常手段が最適解になるわけじゃないぞ？
機械が暴走して修理できないから止む無くぶっ壊したケースがあったからって機械を修理するより壊すのが一つの正解になったりはしないだろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 13:31:49.50 6tCwEVpt0.net
暗殺は非常手段であって常に最適解ではないというのも反論としては大変的確ではあるけど
シナリオライターはそっちはそんなに強調するつもりじゃなかったと思う
ゼスティリアは何が何でもスレイの成長ストーリーにしたいから、
「何でも浄化してイキがるスレイが導師から転落・挫折を味わう」という部分にシナリオライターの主張は集中してた気がするな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 13:56:43.90 mj3fEbUz0.net
たぶんだけど馬場や山本の狙いはこれだよな
※アリーシャが離脱した理由
アリーシャはスレイと同じく理想主義しか言えない女だから
世の中理想主義だけでエンディングまで進むほど甘くないって意味で天罰が下る
※ロゼが加入した理由
ロゼは理想主義しか言えないスレイに相対する現実主義をわからせる女
世の中理想主義が通用せず現実主義でエンディングまで進むことの情熱をプレイヤーに体験させる
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:21:17.07 PjhiEwVe0.net
>>127
ミクリオもスレイと同じ綺麗事タイプだから一度離脱させられそうになってるしな
アリーシャだけじゃなくミクリオも離脱してそのままイズチに戻るというシナリオも考えてたと思う
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:23:25.01 rX/ReaUO0.net
音楽、イベントムービーのキャラモーション、演出、エドナの可愛さと芯の強さとか自分は最高だと思うし、
遺跡に行く度に「これはいつの時代の～」とか語りだすから、ダンジョンがただの背景じゃなくなって愛着が湧く
個人的には神道的な世界観とか、信仰形態も好きだよ
ただ、やっぱりストーリーと倫理観がおかしいから、好きになったキャラが突然畜生発言をしたりするのがきっつい
「好きな所もあるからこそ許せない」ってファンが多数いる意味はよく考えたほうがいい
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:52:45.67 kwN4eBrU0.net
そりゃGパターンだわ
騎士団で数年経ったら突然ヒューバートとシェリアがブチ切れてるストーリーと倫理観がおかしいように見える演出
テイルズにはよくあることだよ、エアプ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:54:47.75 0LYokoFF0.net
>>128
アリーシャもミクリオも両方離脱させて、も面白かったな
スレイじゃないがミクリオはスレイに同行してる理由が「親友だから」以外に存在しなかったし、かなり希薄なキャラ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 14:59:17.94 DvLPx0700.net
>>129
エドナに芯の強さなんてなかったし、周りが「エドナは強い子」を定着させようと必死だっただけ
ここでエドナが自分で何も解決できずにザビーダに答えクレクレしてた決戦前夜の設定の出番ですよ
エドナはただアイゼンが楽しく人間と旅してるのに嫉妬してただけ
だから自分が旅に出て堪能できたら目的達成したのでアイゼンへの嫉妬なんてどうでもよくなった
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:22:34.03 Ru4a6ycM0.net
>>129
あの脚本をそんな風に受け止めるなんて頭湧いてるの？
遺跡に行くたびに遺跡談義するのは神秘的な世界観ではなく
歴史にとらわれて自分を見失ってる哀れな青年二人への皮肉描写だよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:36:16.91 iCZanISX0.net
今はもうゼスのストーリーや倫理観がおかしいなんて言ってる奴すっかりいいなくなったな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:38:42.04 OW2ct0o40.net
5chのゼスファンにバカにされ、
テイフェスでは大勢ゼス声優出演することでバカにされ、
人気投票ではミクリオ1位になることでバカにされ、
あまつさえレイズでもロゼが出張りまくりバカにされる
ゼスアンチ様に言わせればこいつらも馬場なのかな？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:40:00.92 T9YTfXMg0.net
>>94
マイセンス
139:ルーはアニメ見た時から不思議だったが 悲しんだり、怨んだり、怒ったりすると憑魔になるんだから仕方なかったんだな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:41:59.28 4hOrBZw50.net
>>129
エドナに芯の強さ要素あったら絶対エドナ中心でアイゼン殺してるだろ
芯の強さがないからザビーダに殺してもらったのに、どこが芯の強さやねん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:43:26.33 y7kBWDs70.net
>>129
エドナに関してはキャラデザの問題じゃないっしょ
エリーゼと一緒で見た目だけオタ受けにしてるが、中身はほぼカラッポ
信念もなければ挫折もない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:45:10.45 tSqqs4FK0.net
エドナがかわいそう・・・って思うのはゼスアンチぐらいだよな
エドナは旅が楽しいって言ってたじゃん
アイゼンなんてどうでもよかったんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 15:47:18.22 th+o2ORx0.net
天族からしたらアニメはアリーシャageの為にスレイロゼを踏み台にした感覚らしい
むしろスレイとロゼの印象ずっと良くなっただろうに
天族の感覚はわからん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 19:17:35.35 xkCG00NS0.net
>>140
アニメのスレイとロゼの印象が良くなった？？？？
ロゼは私怨でコナン王子を追い回すストーカーみたいに改悪されてたんだけど
悪なら殺るという風の骨の矜持はどこいった？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:04:06.71 PjhiEwVe0.net
悪なら皇帝でも教皇でも導師でも躊躇なく殺るって言ってんのに、何で私怨で殺人するんだよなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:11:06.65 dE3LwnB+0.net
アニメはロゼが感情的に殺人するし、スレイが絶対殺人はダメだって言い張るし
なんか地雷臭半端ない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:13:48.16 C2Gghm+00.net
アニメロゼは従士になる前からデゼルの声が普通に聞こえてるのも駄目
ロゼは霊応力が高くて天族が身近に見えるから怖くて天族を拒否したんだし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:19:57.13 iCZanISX0.net
アニメでコナン皇子暗殺する時、ロゼ側から仮面脱いで自分の顔晒して「私のこと覚えてる？」って言ってるし
しかも護衛のローランス兵全員にロゼの顔見られてるし、もうアホかと
何の為の仮面だよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:21:52.13 vUBZHiaO0.net
スレイは妙にギラついてるし
ロゼは妙に自信無さそうだし
アニメの設定っていちいちイラつくよな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:23:17.10 E9ew+oe60.net
アニメスレイこそ原作ロゼに「民を惑わす悪い導師」として暗殺されるべき存在だと思うわ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:31:40.55 PjhiEwVe0.net
アニメの風の骨って「届かない理想より目の前の正義」とかいう訳のわからん矜持を掲げてなかった？
そうやってアニメ独自の信念とか持たせてる時点で原作ファンをいらつかせてると思うんだが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:35:16.22 tSqqs4FK0.net
近藤には「悪なら殺る」っていうシンプルな風の骨の矜持が受け入れられなかったんだな
「悪なら殺る」なら義賊として一点の曇りもないからな
ロゼや風の骨を反省させたかったから届かない理想やら目の前やらごちゃごちゃ付け足したんだろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:38:41.75 DS+cex3I0.net
アニメロゼは「私は穢れの塊」とか自分から言っちゃうのがスゲー不愉快
どう考えても穢れの塊は傲慢極まりないアニメスレイだろ
こいつ間違いなく穢れてるわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 21:56:32.10 kwN4eBrU0.net
アニメは専守防衛とか届かない理想より目の前の正義とか気持ち悪いアニメ専用の言葉乱発してたな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:04:57.25 X9ihUiZc0.net
ロゼの神依はいらん
最後まで無しでどうぞ
ああいうのは主人公専用じゃないと安っぽくなる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:06:38.56 DS+cex3I0.net
ロゼは意識失ってても天族側から神依になれるので（エドナが実践済み）
ぶっちゃけ神依する時に必要とされる天族の真名をロゼが知る必要は無い
天族側から神依すればいいから
これはスレイのは絶対真似の出来ないロゼだけの特権
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:16:05.63 lh59MF3h0.net
>>152
少なくともロゼの神依の方がスレイよりは華やかさがあるのは確定
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:17:32.91 kuJPuZx60.net
神依程度で主人公専用とか頭のネジ外しすぎ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:21:19.03 MTh8MKO/0.net
しかし、UFO独自シナリオになったのはどういう経緯なんだろうな
途中まで同じってことは馬場が口出ししてたってことなんだろうけど
やっぱり、馬場が強制排除される何かの事が起きたとしか考えられないよな
自業自得に変わりないがUFOの成績はToXで評価爆上げだから
好き勝手にやらせたほうがうまくいくと思っていて馬場排除動いたとなれはGJだよな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:24:03.29 JZV0XKZc0.net
>>156
メーカーが作らない二次創作なんてどれも丸投げだよ
シナリオはこうしてくださいなんてメーカー側から制約が入ることもない
なぜなら原作ファンのご機嫌を損ねる二次創作にしたら全く売れないというしっぺ返しを二次創作者自身が食らうからな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:37:36.27 ygqytQW/0.net
初回限定円盤捌くのに1年かかってるのに評価爆上げって最初どんだけ低かったんだ……
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 22:49:28.41 PjhiEwVe0.net
>>157
あ、なるほど
それは一理あるかも
小説版の最後でロゼの意志を継ぐ後継者が全国各地に登場するっていうのが二次創作なら一番原作っぽいな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 00:55:07.11 EvKjH40r0.net
>>158
アマゾンでワロスのレビューが20件ぐらい入ってるけど
半分ぐらいは原作ファンが「原作を踏みにじってる改変レイプ」と激怒してる内容なんだよな
数少ないレビューなのに半分のレビューは原作ファンを怒らせてるってどんだけだよワロス
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 01:23:25.56 m0AEGmYr0.net
1年後に在庫捌けたのも十中八九出来が良かったからではないわな＞ワロス
通常盤ならともかく初回限定盤の価格下がるの待つ奴はまずいない（普通はその前に売り切れる）から、
実際に見た上で判断できるリアルタイム視聴組が買ったとしたらそれは1年前の発売直後だったはず
多少の個人差はあるとしても、少なくとも買おうと判断してから1年も間空ける奴が早々いるとも思えんし
むしろ1年と言う数字は「アニメ知らないけど、アニメ（というかゼスティリア）に興味を持っている」新規層が入るのにかかった期間である可能性が高いと思うな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 02:16:16.58 rxjNdAK80.net
ワロスは誰に向けて作ってんのか対象を絞りきれてないのがな
多分「クロス」ってタイトルは原作に忠実ではなく原作からとかけ離れた分史世界を描きますよっていう宣言だろうが
原作からかけ離れた分史世界なら「誰を」の部分はもっと強調しないといけない
原作からかけ離れてる時点でどうせ原作ファンには反感買うし、
その代わりに誰々のファンにはバカ受けするパラダイスのような世界にしておくべき
ワロスは「誰を」の部分はアリーシャだったんだけど、その割にはアリーシャの存在感が薄い
確かにアリーシャの登場シーンは多いし、アリーシャの部下まで数人用意して新たな人間関係も描いてる
ただそれでもワロスの物語の中心は原作と同じく浄化であり導師になってしまってる
いくらアリーシャ中心ぽく描こうが一番おいしいところは導師のスレイが持っていってしまうし、アリーシャは影が薄い
何だかんだで大事なところはスレイやスレイファンに頼ろうとしてるセコさが見受けられる
どうせスレイファンを怒らせるような原作からかけ離れた分史世界を描くつもりなら、もっと攻撃的に行かないと
例えば、スレイが第一話で死んじゃって死ぬ間際に「導師の指輪」をアリーシャに託して、
その指輪をつければ普通の人間も導師の霊応力を持てるようになるのでアリーシャが導師になるとかな
原作とは全く違う分史世界になるんだから、原作ファンは全く食いつかないけどアリーシャファンにはパラダイスな世界にしろよと
どうせアリーシャが導師の新展開なら、天族も原作の連中ではなくアリーシャ専用天族を世界各地から探した方が新鮮で良い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 02:23:10.71 9D7+XzW70.net
>>162
スレイが死んでアリーシャが新導師で天族は全員新調するんだったら、原作ファンでも怖い物見たさでちょっと見てみたいかもｗ
てか、そこまで二次創作オンリー設定でやり切ってくれるならアリーシャ主人公でも全然アリだわ
アニメは変に原作の設定を引きずりつつ嫌な部分は改変レイプしてるから腹が立つのであって
土台からして別の物なら全く問題ないからな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 03:13:32.38 gd0sdnrP0.net
>>161
アニメ会社（ユーフォーテーブル）が初回限定版完売を期待してた購買層は間違いなく原作ファンだったんだろう
アニメ会社は当然原作が炎上したのも知ってるし、炎上したからこその二次創作の需要があると思い込んでた
要は炎上部分の逆張りさえすれば原作ファンから大絶賛されアニメはバカ売れすると思っていた
アニメ会社がゼスティリアクロスを作る上で留意したポイントは以下だと思う
・スレイは能力とメンタルの両面を強化する（原作スレイは能力もメンタルも不足と判断し原作ファンを喜ばせる為に）
・アリーシャはメンタルを強化する（原作アリーシャが離脱したり号泣したのはメンタル不足と判断し原作ファンを喜ばせる為に）
・ロゼは能力とメンタルの両面を弱体化する（原作ロゼは能力もメンタルもさすロゼすぎてヘイトを集めてると判断し原作ファンを喜ばせる為に）
ところがこれはアニメ会社の勇み足であり、原作ファンのツボは全然違う所にあった
原作ファンは意外と「スレイのメンタル弱さが成長していく過程を気に入っていた」という部分である
スレイの成長物語を楽しみにしてる原作ファンにとっては、
スレイのメンタルを弱体化させるアリーシャと、スレイのメンタルを強化するロゼという二人の人物は必須だったのである
よってスレイの行動をミスリードしまくりスレイを不安に陥れるアリーシャ自身のメンタルは激弱じゃないといけないし
スレイの行動を常に正しい方向に導くロゼ自身のメンタルは絶対迷いがなく最強じゃないといけない
この三人の原作設定を読み違えたアニメ会社は「原作ファンが一番楽しみにしてたスレイのメンタル成長が全く発生しない駄作」を作ってしまったのである
原作ファンが何を一番期待してたかは、アニメ会社自身が原作ファンにならないとなかなか読み取れないのである
需要のない作品を作ってしまったら一年経っても売れ残るのは当たり前のこと
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 03:54:52.10 Oh7beWft0.net
イズチでアリーシャが言ってた世界各地の災厄って結局なによ
導入の火山さんはとても頑張ってたけど
本編中起きたことって
・橋が増水で流された
・疫病がその町だけで蔓延した
・長雨で作物が育たなくなった
・ゾウさんが暴れた
こんなもんだろ。しょぼすぎねぇ?
あとはせっかく加護張っても憑魔は普通に町に入れるし、ペンドラゴなんて地の主のすぐ裏すら浄化出来てないぞ。
意味あんのかあれ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 03:56:01.89 vr9pMs2s0.net
あらすじ読むとライラ美人設定なんだな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:02:06.47 4wIp6lg00.net
マルトランが業魔落ちしたのは、理想が高すぎたり優しすぎたりしたのが原因（不出来なゲームアリーシャに何も変えられなかった自分を重ねていた…よな？）だから
アニメアリーシャぐらい有能だったらマルトランも未来への希望が残っていて、穢れを自浄できそう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:12:18.76 +UYx9sd/0.net
>>167
前半もウソ臭いが、とりあえず後半だけ
アニメアリーシャぐらい有能っていうがアレは有能なのか？
専守防衛をポリシーにしてたけど、その割に政治的手段で対話に持ち込む努力をせずに
いきなり敵対勢力の本陣に乗り込んで対話どころか相手を煽る煽る
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:14:47.73 kFLBMBx90.net
わっかんないけど、政治家で騎士で姫なのに結局は原作と同じくアニメでも従士契約やってる時点でアリーシャは無能じゃないかな？
そんだけ肩書き持ってるなら、自分の得意分野で成果を上げればいいのにってどうしても思ってしまう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:17:26.11 Lxx7xUBN0.net
>>167
マルトランが憑魔落ちしたのはハイランドの将軍として武功上げまくってたのを同じハイランドの兵士から嫉妬されて
裏切られて蜂の巣になって殺された時の恨みで憑魔になったって言ってたような気がするが
理想が高いやら優しすぎるっつーのはあまり関係ないと思う
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:19:30.45 bSY5+eUd0.net
初回から風の骨の大勢相手に一人で無双してたがアニメアリーシャはそこがピークやった
特に酷かったのは雑魚兵士一人の背中の一突きをあっさり受けて重体になった事
本当に風の骨の大勢相手に無双したんですかね？明らかに戦闘力低いアニメアリーシャ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:30:41.58 LviGrL+v0.net
アニメの「良く考えてみたら爆笑物のシーンだった」のを探す方が面白そうだ
てかアリーシャの部下って1話目でいきなり竜巻に巻き込まれて2人死んでたよな、ボルタとガネットって女兵士
上司アリーシャの無能っぷりだと思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:42:13.19 gd0sdnrP0.net
アニメのアリーシャはバカに権力持たせちゃいけないの代表格みたいなもんだ
ゲームのアリーシャはいっても権力の行使みたいのはなかったからその点だけはマシ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:48:41.81 5AT3X8pI0.net
聖剣祭でアリーシャが「ローランスが攻め込んできても攻撃を受けるまで我々から攻撃しない、その勇気を持ちたい」と専守防衛（笑）を高らかに宣言した時に
会場にいた大勢の民衆からドワーーーッと穢れが生まれてたぞｗ
ライラが「穢れが、この場にいる人々の怖れ、不満、負の感情から生み出されている」って説明してたわｗ
アニメのアリーシャ、かなり糞じゃね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:52:21.95 b1MqphHF0.net
アニメがどんだけ人件費掛かったか知らんけど、2000本しか売れないんだったら原作のスピンオフゲームでも出した方が良かったんじゃないか？
10万本でも売れればアニメ2000本よりは全然儲かっただろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 04:57:20.53 dtTUMmyI0.net
ライラがな…
ゲームのライラは例の誓約もあってほのぼのした性格が楽しい旅に繋がってたわ
アニメのライラは何だあれ？ただの冷たい導師管理者じゃねえか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 05:01:51.18 LviGrL+v0.net
導師になったアニメスレイがいきなり神依発動してたのがキモすぎた
それが出来るのは長年デゼルに憑依され続けて理想の器に仕上がってた原作ロゼだけだろうに
理由もなくいきなり神依発動してんじゃねえよ
原作は導師になった直後はライラが憑依した異物反応で三日三晩寝込んでんだよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 05:04:22.42 HE4wPi000.net
>>177
クズアニメは三日寝込む設定だけは原作に準じてたよ
神依やった後に次のシーンがベッドの上だった
原作では三日寝込むほどスレイの体が天族拒絶反応があるって事だから、神依なんてまだまだ出来ないレベルだったというのに
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 05:09:18.39 S1b+dMZg0.net
エドナは毒舌が弱体化してたしな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 05:12:46.15 144WYcnv0.net
ロゼが3秒で真名覚えさせられて神依した設定を泥棒してスレイにやらせたかったんだろうな～
近藤のロゼに対する嫉妬が尋常じゃないっていうのは良く分かるわ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 06:16:01.13 kUkxjmz90.net
Fate刀Z等などufoは社長オナニー原作レイプシナリオのばっかやってるしここでアニメ作ったのがそもそもアホだ本当に
Fateも他所でアニメ作るようになったしテイルズもさっさと他所に移ってくれ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 10:51:37.44 2/0IxYya0.net
ufoはキャラクターの顔が気持ち悪いというのはさておき
一応、ここで駄目出しされてるのは絵ではなく原作からのシナリオ改変の部分だからな
ほんとシナリオ改変するなら思い切ってスレイ第一話死亡でアリーシャ導師の天族も新キャラでやってほしかったわ
何でスレイやロゼがアリーシャのお膳立てシナリオに出演しなきゃならないのかっていう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 11:08:18.88 k5MW1KFP0.net
アニメは掴みは良好とまでは行かなくとも、先がそこそこ楽しみになるって感じにしてくれれば良かったのにな
いきなり風の骨がルナール初めアリーシャ一人に翻弄されまくる弱小集団に落ちぶれてる改変はファンを失うぜ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 11:11:13.57 DUNzXuYt0.net
＞聖剣祭でアリーシャが「ローランスが攻め込んできても攻撃を受けるまで我々から攻撃しない、その勇気を持ちたい」と専守防衛（笑）を高らかに宣言した時に
＞会場にいた大勢の民衆からドワーーーッと穢れが生まれてたぞｗ
＞ライラが「穢れが、この場にいる人々の怖れ、不満、負の感情から生み出されている」って説明してたわｗ
ロゼに「私は穢れの塊」なんて原作ディス発言させてたけど、
アニメ内の描写ですら「専守防衛を民に強要して膨大な穢れを生み出すアリーシャこそが穢れの塊」じゃねーかｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:13:29.68 rxjNdAK80.net
近藤の寵愛を受けてる時点で確実に穢れてるアリーシャ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:23:57.79 BBQEBRB00.net
アニメ版のアリーシャは基本パーティーには一切同行しないけど
全く理不尽に感じないのが凄い
むしろ同行しないことで別ルートの主人公みたいになってるのもあるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:31:15.70 89pKG4QY0.net
アニメ版の移動が全部馬とか馬車っていう乗り物使ってるのは描写としてはかなりクソだったと思う
テイルズは終盤に飛空艇ゲットするまでは基本的に徒歩で移動だし、徒歩ゆえに旅の臨場感が増す
常に馬や馬車で移動してたら途中で敵に会った時にそのまま逃げ切るって感じになるだろ
それはもうRPGじゃないわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:33:01.77 ZTfF9DMq0.net
ミクリオまで普通に馬に乗って移動してたがあれは描写としてどうなんだ？ミクリオ天族だぞ
もっとも天族だからって馬車の荷台の堅い所で荷物扱いされてるのもどうかとは思ったがな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:35:16.12 BtFPAZkg0.net
馬の移動を主体にしたのはufo近藤の致命的ミスだろう
近藤的にはアリーシャが騎士だから馬で移動しそうだってイメージなんだろうけど、スレイが馬に乗りまくるのは無いわ
ロゼが商売やってる時だけ馬車で荷物移動してるってのは原作にはあったけど、商品を移動するという理由がちゃんとあるからな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 12:45:12.05 S1b+dMZg0.net
アビスのアニメ見たけど馬で移動なんてせずに普通に徒歩で移動してたよ
なんでゼスティリアのアニメは当たり前のように馬で移動してんの？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:16:57.78 h9Myycfk0.net
ロープレ由来のアニメで馬で移動してたら、何か中世や三国志みたいなシミュレーションゲームやってるように見えるわ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:35:56.56 rfB/8T5U0.net
作中で完全な神依使ってるのってスレイさんとアルトリウスくらいやろ
ゲームの方ではなんか変な人も使ってたが導師だけでいいんだよ使うのは
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:37:14.16 ZTfF9DMq0.net
>>192
むしろ神依はロゼだけでいい
スレイは導師になっても霊応力が低くてまだ神依出来ないのかよって感じだったし
本職じゃないなーって印象
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:38:49.33 Oh7beWft0.net
>>186
同行しないなら従士にもならないで欲しかったな
従士って従うって文字が入ってるし、導師に従わずに単独行動取ってる奴が従士名乗るのって図々しい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:40:14.13 Lxx7xUBN0.net
変な人とか言われてっけど、神依はスレイよりロゼの方が得意だから
エドナにも気を失ってても天族側主導で神依出来るのはロゼだけって言ってただろ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:41:34.89 LviGrL+v0.net
ロゼはぶっちゃけアルトリウスより霊応力上だろ
アルトリウスでさえ何年間もずっと天族に憑依された経験なんてしてないんだから
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:43:37.39 a9uObW4k0.net
スレイが手本にする為にロゼがいるようなゲームだし
ロゼは全てにおいてスレイの上位互換だろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 14:44:35.05 9D7+XzW70.net
ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 16:56:40.28 4wUYnlm10.net
672 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 573e-RcTb [14.13.48.160]) sage 2018/08/22(水) 15:52:07.03 ID:ISjDIUVH0
まえにゼスティリア150万とかの話題出てたけど結局デマだったって結論じゃなかった？
一番売れてるのはディスティニーだったと思うが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 17:05:54.69 mLFGYiQ70.net
ただしソースはない！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 19:04:12.75 PSq0pVMu0.net
ロゼはヒドイン
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 20:00:44.92 3QWtPQim0.net
子どもにいじめの残酷さを教えるRPGだからクズでなくては成り立たない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 20:45:12.72 WMOtsKrr0.net
レイズのスレでZage、その他sageしても嫌われるだけだぞ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:03:25.57 BBQEBRB00.net
>>203
どのレスの事言ってんのかさぱらん
誰でもわかるようにちゃんとコピペを貼ってくれ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:37:36.24 93AkbVM90.net
アニメのロゼがいい子すぎるんだけどあいつ誰！？
あんなのはロゼじゃない！
完全に別キャラだからいっそ名前も変えてあげて！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:41:02.33 7QQhT/Qv0.net
アニメロゼはアリーシャと最終的には友達という部分はアリアフに寄せたんだろうな
ただアリアフは導師従士という上下関係で友達をやったけど
アニメは従士同士というロゼの性能を下げることで友達をやったんだよな
そういう意味ではアリーシャと同じ土俵まで落とさないと友達をやれない近藤の脚本の腕のなさが露呈してる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:45:50.93 jvqKnorh0.net
アニメはカットして良かったのが多すぎるよな
悪なら殺るよ！ 枢機卿 地の神殿のおじたま～の下り
水の神殿のマルトラン裏切りとか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:51:24.56 avvEhJfW0.net
バンナム上層部とアニメ会社に何か確執あるんじゃないかと勘繰っちゃうね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:52:47.21 144WYcnv0.net
アニメは、マッチポンプで改変した畜生
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:54:09.96 rxjNdAK80.net
カット多かった割にダルかったのはアニメだな
無駄に冗長的シーンが多くて何度も寝落ちした
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:54:20.46 WvLIhqXL0.net
>>205
わかるかわいいよな！かわいいよなああああああああああああああああああああああああああああああああああ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:55:25.31 m0AEGmYr0.net
その昔出演声優に「素人が脚本書くな」って怒られただけの事はありますわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:55:45.13 iZNBUboU0.net
>>211
可愛いのは契約前にお化け（ミクリオ）に震えてるロゼ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 21:58:51.18 7xAuKQwb0.net
>>212
風の骨にナイフで互角に渡り合ったりやりすぎ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:03:33.60 qUGWfLbz0.net
ペルソナ５のスレで明智がアリーシャ詐欺と煽られてたけど発売前から黒幕、裏切り予想ダントツ１位的な怪しいキャラだったから
ヒロイン詐欺のアリーシャとはまるで違うんだよなあと思った
アリーシャ詐欺の意味が曖昧になってるのかね……
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:10:08.28 T1KDAoOf0.net
>>213
泣いてるロゼも可愛かっただろうがオラぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:14:07.12 E9OK9qsq0.net
>>216
あーちょっと違うな
ロゼは泣いてるのが可愛いんじゃなくて、思わず泣いたのをスレイがよしよししようとしたのを全力で拒否して
後ろを向いて「はいこれでおしまい」って切り上げたのが可愛いんだよな
スレイが優しい男風に擦り寄ってくるメンツを完全に潰す女の潔さっていう感じで
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:31:11.96 144WYcnv0.net
ロゼはメソメソ泣いてるのが似合わないからな
ロゼはロゼって真名つけられてるだけあって、メソメソ泣いてたらアリーシャの真名になっちゃう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:45:58.44 WFFxgaYk0.net
わかってないな
にわかなのかな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 22:52:47.70 wMK3nihA0.net
ロゼはかっこよさの化身みたいなもんだからな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:02:58.15 idI0bRPv0.net
ロゼが泣くのはアニメだろ
「今までやって来た事（義賊としての暗殺）は意味が無かったのかー」って言いながら泣いてる奴
あれはぶっちゃけ原作否定してる近藤が不快なだけだから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:06:12.05 lYd7mxDU0.net
アニメは糞
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:11:53.64 hPOamqEl0.net
まあ好みは別れるよね
アニメロゼはいいこだったから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:13:53.46 87vReYbJ0.net
いい子では無いと思うけどな
悪なら殺るじゃなくて、私怨でブラドの復讐でコナン殺そうとしてるし
私情一切挟まずに悪なら殺るを徹底してるゲームロゼの方がその点ではいい子
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:28:03.33 U7IKd9k70.net
そこだけをピックアップするのなら殺してるじてんで両方わるいこ
そもそも一部をピックアップして批判はださい
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 23:40:46.91 brJ1VxhQ0.net
全体をみれないのね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 00:21:58.69 u6uW2iVL0.net
アニロゼ可愛いよ！アニロゼぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 00:58:32.40 Sv3re08T0.net
>>215
アリーシャ詐欺は次元が違うからなぁ
最初期に主人公スレイと並び立つ正ヒロイン待遇のピンナップがいくつも書き下ろされ、
最速のフィギュア化決定、pv等の事前情報でも重要キャラとして紹介されら公式サイトのキャラ覧でも二番目に位置し、特典やdlcでも全面に押し出され、
極めつけの導師の夜明けの放送があってのアレだからな
後にも先にもこんな酷い例は存在せんやろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:06:07.55 hb8lmUrR0.net
誰にも反応して貰えなかったからって日付変わってから自演か……
ID変えられないゼスアンチもいるんだね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:11:30.37 AbW1fg6u0.net
せっかくだから反応してやろうかｗ
>>215
明智よりアリーシャの方が離脱しそうな空気は出てたぞ
明智は最初はテレビ番組で怪盗団のアンチテーゼをやってるが、やがて共通する目的が出て来て仲間入り
ロゼのパターンと一緒だからな
アリーシャは言っても、ロゼという怪しい奴が後ろに控えてるのがわかってる上で
「ヒロイン表記がない」「馬場がヒロインと絶対言いたがらない」
という完全にモブフラグが立ってた状態だから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:14:42.65 UGsYBJVd0.net
明智の場合、加入は読めても、離脱は読めない
ロゼの場合、かろうじて加入は読めるが、ヒロインかは読めない
アリーシャの場合、加入は読めるし、離脱も読める
こんな感じだと思う
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:17:46.91 EWmh+K8v0.net
>>228
ロゼは隠しヒロインなんだから、ダミーでアリーシャが「ぽいポジション」にいるのは当たり前だろ
それは騙しじゃないんだよ、演出なんだよ
エクシリアのレイアがジュードの幼なじみで恋愛感情があるからヒロインっぽく見えてるのと同じ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:26:43.34 uZBF2Y7z0.net
>>228
バカがどこで気付くか競争だったんじゃね
一応はそれっぽくしてあるけど、パッケージはロゼがヒロイン、オープニングもロゼがヒロイン、神依をするのもロゼだけ
アリーシャの優位点は
・ピンナップ→どうとでもなる
・フィギュア→そもそもバンナム主導じゃない
・PV事前情報→どうとでもなる
・公式サイト順番→強いて言えばこれが一番のフェイクだが、FF7ヒロインはティファだがエアリスが二番目という例もある
・特典やDLC→どうとでもなる
・導師の夜明け放送→そもそも序盤の下界降りるまでのプロローグだからヒロインなんて決められる段階じゃない
いずれもパッケージやオープニングの威力からすると劣ってる情報なんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:42:39.78 CljA13CS0.net
始まりの事前アニメはロゼ出て来ない時点で偽物
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:45:45.61 XrVjnDvA0.net
最初から騙して情報出してたわけで誰がこうなる展開だったなんて予想できないだろ
ロゼは当初仲間ではなくNPC扱いなのに
後から仲間にされて ヒロインだったはずのアリーシャはいじめ
正しい情報出さないだけで何度も何度も叩かれてるのにそれを懲りないバンナムなんだよ
だけど、今回の事態は普通じゃなかった それだけなら発売してしばらくすれば落ち着く
ところが1300円もするアリーシャDLC売りつけるという日に油注ぐというありえないことが起きた
しかも、満足いくDLCじゃなかったこともあり炎上は収まらず
株主ももはや満足できなくなり 上層部に攻撃 上層部は慌てて誤魔化すも無理だった
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:48:55.50 KGRsIsSy0.net
アリーシャが不要キャラだなんて簡単に予測がつくわ
あのゴテゴテの顔見れば
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:50:08.60 HcD0gvFh0.net
原作の恨みを晴らそうとするアニメが萎える
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:51:00.32 rP3a3sD20.net
ゲームカタログでもまともな考察できずいつまでグダグダやってるの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:52:49.75 BOmDOfOo0.net
>>235
暗殺ギルドなのに穢れないとか、ロゼは最初から仲間にする気マンマン状態じゃねーか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 01:55:23.12 NTKPqiL40.net
腐女子が「アニメがゲームに忠実じゃない全部アリーシャのせい黒歴史決定｣ってめっちゃキレてるやん
こんなのゲームのスレイじゃないスレイにあんなセリフ言わせるなキャラ崩壊って主張に笑い通り越して真顔になるんだけど
俺が強くなれば良い！って良改変じゃないのか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 02:19:38.28 hb8lmUrR0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 07:24:43.31 nkDrLhiu0.net
アニメ作り直して欲しい…
んで本当のゼスの良さ知ってもらいたい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 08:27:25.04 /cMkFGCf0.net
>>242
むしろ逆
本当の魅力を引き出したのがアニメ
247:ん＠お腹いっぱい。
18/08/23 08:55:15.37 QIFNUYvY0.net
>>237
そう感じるひともいるのか
原作の欠陥を改善した結果格段にキャラやストーリーは良くなったけど設定からは逸脱してしまったってイメージ
設定より面白さを取ったんだろうな
原作より面白かったから私のなかでは大成功にみえる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 09:21:33.17 hb8lmUrR0.net
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
なお現実
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 11:54:34.72 yPwZUQvt0.net
元テイルズ馬場、新規RPGのスタッフを募集 「作品への想い入れと協調性を何よりも大切にしています」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 11:58:10.50 JYEyqXvj0.net
>>245
最初からあり得ないくらい低いね
原作が酷かったし期待されていなかったんだね
2.2~0.8%しか取れないのは原作が酷すぎるな...面白いアニメだったのに勿体無いね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 12:18:43.31 7ta9zFas0.net
>>243
アニメがうんこ過ぎてゲームの良さがわかったもんなww
とはいえ、アニメを原作通りやり直すならゼスアンチ以外は何も問題無い
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 12:20:03.01 hb8lmUrR0.net
>>247
その「面白さ」とやらは視聴者を繋ぎ止めるのに米粒ほどの役にも立ってなかったみたいだけどね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:09:37.50 CkRnC2sH0.net
>>243
少なくともダジャレを言わなくなったアニメライラの魅力は激減だな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:12:57.43 b+ANFWw/0.net
>>248
アリーシャが全編抜けていいなら全然良アニメになったとおもうがな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:15:42.63 OXHdDamu0.net
>>247
そりゃそうだよ、最初の第一話にはスレイが一秒も登場せずにアリーシャが主人公になってんだもん
そもそもアリーシャに主人公としての貫禄がない…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:17:58.31 gwX0KfGv0.net
>>249
だから面白さのソース無いって何回言ったらわかるんだろうな、ゼスアンチは
面白さではなく「原作でアリーシャが不遇だったのが解消されるアニメでスカッとした」ってだけだからな
アリーシャが不遇だと思ってない大半の原作ファンには何一つカタルシスが無い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:18:59.03 MkGWpQ/+0.net
分かってはいたけど、ufoの有能さとババンナムの無能さに落差があり過ぎて、
良くも悪くもただただ茫然としてしまってる自分がいる
両者共に同一の世界を描いているはずなのに、コードギアスで例えると、
TOZ原作 ＝「自分に優しい世界」
TOZアニメ ＝「他人に優しくなれる世界」
くらいには食い違っちゃっているって一体全体どういうことなのさ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:21:41.31 8q4TGO7Z0.net
ロゼが私怨でコナン殺してたし他人に優しくなれる世界では無いと思うな
私怨なんだから自分に優しい世界だろ、それは
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:23:25.03 OvFbyHY/0.net
アリーシャが初話で自分ひとりじゃなく護衛の女兵士数人つれてたら自分以外が嵐に巻き込まれて死んでたぞ
アリーシャのせいで死んだ女兵士からすれば他人に優しくない世界じゃないか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 19:24:59.16 xHi039/Z0.net
>>247
なんだやっぱりアリーシャが不人気なんじゃないか