18/07/04 09:59:27.52 dzn7yRp80.net
>>799
ダークヒーロー？どこが？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 10:18:24.93 i6A5W2zk0.net
テイルズは正義感強い奴が主人公の場合が多いからな
拒絶反応起こしちゃう子がいても仕方ない
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 10:26:46.36 dzn7yRp80.net
>>801
今回の主人公はただのワガママ女だからなぁ
正義感は無いし自分勝手に動いてただけなんだけど
シナリオのご都合で正当化されてしまっただけというね
本人の意思で正義に目覚めたわけではないからもやもやする
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 10:38:53.34 krA7dY4f0.net
いつもの奴だろ
最近ゼス上げたいという本音が見えてきた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 11:06:38.75 dzn7yRp80.net
まあゼスティリアは凄かったからな
20周年記念作品をアニメオンリーでやるって生半可なことじゃないと思う
よっぽど本気だったんだろう
それが成功したかどうかはおいといて、内容は凄く良かったし叩けないよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 11:51:50.67 aNDFPLAn0.net
>>799
>>801
ベルセリア主人公はダークヒーローでも何でもな、ただの大人しい正義感系主人公に過ぎなかったよ
なんだかんだで最初の復讐という目的が実は勘違いだったとわかり、
そこから改心して世界を破滅させようとしてるラスボスと融合して自己犠牲で世界を救ったからな
ファンタジアのクレスも最初は身内の復讐って感じだったけど、あいつもただの大人しい正義感系主人公で終わったようにね
ダークヒーローの代表格といえばゼスティリアだな
ゼスティリア主人公は最初は世界を救う為に導師になるって張り切ってる奴だったんだが
次第に自分の限界を知り、導師の力では浄化出来ない憑魔やドラゴンと出会ってどうにもならなくて悩んでた
そこへ殺すことが救いになるという暗殺団の頭領がライバルとして登場し、主人公の危機を救ってくれる
最初は敵対してたが徐々に打ち解け主人公は暗殺団の頭領と一緒に旅をする事になる
暗殺団の頭領が浄化出来ない憑魔は主人公の手を汚さずに自分が全部担当するから安心しろと言われる
途中までは浄化出来ない強敵は暗殺団の頭領に暗殺してもらってたが、
どうしても自分が世界を救いたい主人公はラスボスに対しては自分が決着をつけたいということで
暗殺団の頭領を突き飛ばして一人でラスボスと対決し、最終的にラスボスを暗殺する事で世界を平和に導く
ゼスティリアの主人公は王道主人公から始まったのに、最終的には暗殺者というダークヒーローの義賊になって終わるんだよ
要するにスレイは最終的に風の骨の一員になったということね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 12:05:56.14 4k5wQl9T0.net
こいつファンタジアまで落とし始めたな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 12:08:05.25 tC0qfomj0.net
>>802
うーんワガママ女はワガママ女だけどテイルズらしい精神的に打たれ強い主人公じゃなかったのが残念
ベルベットの葛藤っていうのが、パーティーメンバーの離脱や裏切りによるものじゃなく、全部パーティー外のどうでもいい事なんだもん
全員に裏切られて罵倒され一人置き去りにされたルークとか、
いい子ちゃん風に擦り寄ってきたけど政治に巻き込む悪徳政治家だった女を首にしたスレイとか、
何度も何度もアホの一つ覚えのように裏切るのに一々戻ってくる度に受け入れないといけない葛藤のジュードとか、
テイルズの主人公ってパーティーメンバーの蛮行にいちいち対応する精神的な打たれ強さが面白いからねえ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 12:34:42.60 i6A5W2zk0.net
ベルベットは純粋な子が無理して悪ぶってるようにしか見えなかった
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 12:47:53.11 tC0qfomj0.net
純粋とは違うだろ
少なくとも生前の弟に「お姉ちゃんはすぐ感情的になるから病気の相談は出来ない」と思われてるような支配欲の強すぎる痛い女だったんだから
アルトリウスは沈静化のやり方はちょっとモラルに欠けてたが、生前の弟の相談には支配欲出さずに弟に真摯に対応してたと思うよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 12:51:17.16 dzn7yRp80.net
>>807
精神的に弱かった確かに
葛藤するのは構わんが葛藤にもっと深みを持たせてほしかったなー
割と程度の低いことでメンヘラってたのはちょい残念^^;
パーティーメンバーの蛮行ww 草生える
確かに蛮行に振り回されてたねww
ベルセリアならライフィセットあたりが反抗してパーティ抜けるくらいやったほうが面白かったかもねぇ
一人じゃ寂しいから話相手にビエンフー誘拐したりしてw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 13:06:30.54 tC0qfomj0.net
>>810
＞精神的に弱かった確かに
＞葛藤するのは構わんが葛藤にもっと深みを持たせてほしかったなー
＞割と程度の低いことでメンヘラってたのはちょい残念^^;
女の子だから・・・・・って設定で前置きされてるから精神的に弱いことは最初から確定してる所からのスタートだからなあ
ぶっちゃけ男の主人公だったらティトレイじゃないけどアイゼンはベルベットを数百発は殴ってる所だな
女の子だから顔を傷つけちゃ可哀相、女の子だから罵倒して精神的に孤独にするのは可哀相
女の子だから家族のことで悩んでたら全員でかわいそかわいそよしよししてあげないと可哀相
そういう設定が暗黙の了解になってるからねえ
マギルゥみたいに嫌味な知識人だったら無知な小娘であるベルベットには本当だったら容赦しないわけですよ
ハトマネぐらいのネタではなくガチでベルベットがドン臭いポンコツだと毎回罵ってくるはず
アルヴィンなんて味方からどんだけ罵られまくったんだよってレベルだったけどアルヴィンは精神的にタフだったよね
テイルズファンはそういうのを求めてるのにベルベットは女の子だから可哀相だからってそういう場面が無い
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 13:07:55.60 414bmTOV0.net
義弟「お互いの合意の元に生け贄になります」
義兄「嫌だけど仕方ないので弟を生け贄にします。村人に嫁さんを生け贄にされたけど恨んではないです」
泣ける
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 13:31:08.08 290gL08G0.net
でもどのテイルズよりも登場人物が人間らしかった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 14:07:00.22 QvHGDQD60.net
アルトリウスが最後に見せた人間臭さとベルベットのやり取り大好き
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 17:39:20.73 Cu3HLdvR0.net
>>814
いいよね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 19:12:47.53 fkMMsZiJ0.net
>>814
まるで英雄のセリフだな！って皮肉を優しい真実で返していくベルベット好き。あれはアーサー兄さんも素直になるしかない。もしもの話だけどそのもしもの話で最期二人の気持ちが一緒になって良かった。これが理を超えて願い想う人の素晴らしさだよな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 19:14:38.33 ckbgu+6q0.net
>>799
Aはダークヒーロではないと思う
ジェイドはダーク側かもしれんが主人公のルークは世間知らずで言われたままにやっちまっただけだから
Vのユーリはダークヒーローの一面あるな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 21:23:21.27 hUAclAdA0.net
まぁ必殺仕事人だよな
パーティの空気がユーリマンセーってのもわかるけどRPGやってるといやこいつここでぶっ殺しとくべきやろ…みたいなの結構あるから主人公としては好き
悪党を「倒す！」してマジで倒したから後は知らん解決！とかそれは本当に解決したんか…？っていう
全年齢向けのゲームだとしゃーないけどさ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 22:00:24.22 wOIjlJnT0.net
うんち
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 22:51:55.06 oIp+cGx40.net
>>819
B信者は小学生しかいないの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 23:42:15.65 QvHGDQD60.net
>>818
ユーリが暗殺したのって一応立場上は味方だからなぁ
ああいうのは正統派主人公だと勝手に自爆するか何でか裏切って敵として殺されに主人公の前に現れるかで
無理やり処分される事多いからな、銀英伝のトリューニヒトみたいに
ユーリ自身は基本的に気の良い兄ちゃんなんでベルベットみたいなギラギラしたダークヒーローではないが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:04:29.81 oQZBhJMJ0.net
>>821
任侠の世界というかヤクザだからって悪い人ではないむしろいい人みたいなやつだよな。法律やルールがまだちゃんと定まってない世界でお世話になったからお礼するとか、人道を外れたやつは始末するというか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:12:49.63 uEQY7R930.net
ベルセリアの完全版は流石に出なさそうだなー
話纏まっちゃってるし
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:32:00.55 LH8kdzeq0.net
あいつらは自分の旅の最中にたまたま同じ道を行く奴等と出会って、また別れて自分の道を行った
ってそういう関係なんだろうけど、やっぱいつかどこかで再会して欲しかったなぁ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:09:11.02 tceCXLFb0.net
>>821
ダークヒーローは悪なら殺すっていう義賊要素だからな
ロゼが悪なら殺すを一番徹底してるダークヒーロー義賊だとしたら
ユーリとベルベットならユーリの方がロゼよりの「悪なら殺す」という信念に従ってるダークヒーローだわ
ベルベットは自分の復讐目的なら善人でも殺すただの快楽殺人者だからダークヒーロー義賊とはもっとも遠い位置にいるわな
しかも自分の復讐が勘違いで弟が自殺を志願しただけだったということが判明したときに
ベルベットは勘違いの復讐のせいで私は善良な人を何百人も殺したってみっともない言い訳タイムをやらかしてたからな
復讐だったら復讐相手であるアルトリウスだけを殺せばいいし、弟に騙されてた事がわかったら
復讐不成立ということでその場で切腹して命を断てばいいのにみじめったらしく生き残ったからな
どんだけ自分が可愛いんだよ、善人を殺しまくった罪はつぐなわないの？って感じ
ベルセリアの世界にロゼやユーリのような義賊がいるなら、真っ先に快楽殺人のクズとして暗殺されるのがベルベットだね
正義を貫く義賊ダークヒーローが一番嫌う快楽殺人者だからな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:13:22.14 uEQY7R930.net
エンディングのそれぞれの道に進んだアニメ良かったよね
あのあっさり感は好きだったなぁ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:17:10.56 LH8kdzeq0.net
マギンプイσ・∀<σ☆
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:27:45.42 1KSbBSKW0.net
俺が適当に作ったマギンプイ顔文字使ってくれてｳﾚｼｲ･･･ｳﾚｼｲ･･
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:30:44.35 MFVqfo4j0.net
>>828
うんち
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:42:26.92 LH8kdzeq0.net
>>828
変なの出てきたら清涼剤代わりに使わせてもらうわｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 01:49:17.19 NNbrqRzm0.net
なんで変なのに粘着されてるんやZの続編っｂﾄ以外は普通の覧ﾇ作だと思うんｂｾが
832:名無しｂｳん＠お腹いっｂﾏい。
18/07/05 01:57:17.68 LH8kdzeq0.net
>>831
必死チェッカーで何度か見てみたけど
Zスレから出張してきてる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 06:02:37.60 rGTx/Uip0.net
>>825
正論
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 07:14:54.92 LWyC+ra30.net
>>804
それな
でもせっかくのテイルズだしゲームでやりたかったわ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 08:59:25.32 KvGCzciP0.net
>>804＝>>834
いや、その自演死ぬほど寒いし
ていうか逆にベルセリアってゼスティリア兄さんのゲームの設定には便乗するわ
ゼスティリア兄さんのアニメには二話も間借りしてやらせてもらうわ
どんだけゼスティリア兄さんにおんぶにだっこだよ？
便乗しまくりなザコの分際でゼスティリア兄さんのゲームが存在してないという寒いウソでの悔しがりっぷりが泣けてくるな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 09:59:40.92 UXaqgeLe0.net
>>831
お前の言うとおり変なのだから誰も反論しない
どうせ本心の意見でなく悪口ならなんでもいいんだろうから言っても意味がない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 11:43:42.77 oQZBhJMJ0.net
>>831
ベルセリアが名作すぎて名作が名作として認知されて名実共に大人気なってしまうと困る奴らも世の中にはいるのかな？って思った。ファンじゃなくてどこかの会社とか組織に入ってるやつがクソレスしてんじゃねーの？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 11:45:22.09 oQZBhJMJ0.net
例えばソシャゲで儲けてる奴らとかさ、ベルセリアやったら俺は今まで何やってたんだソシャゲやめてコンシュマーゲームをこれからやろう！って目が覚めるだろ。そうするとその儲けてる奴らが困るだからクソレスする。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 12:07:09.92 qvccJOh60.net
>>838
ソシャゲ全般がゴミ過ぎて一切手つけてないわw
でもゴミとウンコを比較したところでウンコが黄金に変わるわけではないだろうよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 12:08:38.09 qvccJOh60.net
「ベルセリアが名作」はいくらなんでもないわw
ゲーム知らねーんだなこいつって思われるだけだよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 12:22:03.54 no2HaP030.net
少なくともテイルズベスト3にはいる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 12:30:29.91 oQZBhJMJ0.net
ソシャゲしかやらないゴミ共沸いてて草
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 12:37:25.48 d3ZPXCd10.net
もう片方のスレが落ちたら、改めてIPなしのワッチョイスレ立てるべきか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 13:00:53.32 qvccJOh60.net
>>842
妄想に走っちゃったか
現実が見れないから妄想に頼るしかないんだろうな
「ベルセリアは名作」なんてお花畑なこと言えちゃうのも
現実から目を逸らしてるからw
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 13:33:59.99 oQZBhJMJ0.net
>>844
俺が名作だと感じたら名作なんだよ、正直つまらない現実やお前の命よりもベルセリアのが大事
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 13:44:39.80 uEQY7R930.net
それが良いと思う
こういう人がくるならIPあっても良いと思うけどね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:10:23.99 qvccJOh60.net
>>845
なに開き直ってんだよヒキニートw
まぁテイルズファンなんてヒキニートかキモオタくらいしかいなさそうだが
これも現実か…
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:13:57.83 qvccJOh60.net
ベルセリアはなんというかウンコの味のカレーだった
ゼスティリアというウンコ味のウンコを経験したファンからすれば
ウンコ味のカレーはだいぶマシなんだろうけど、
個人的にカレー味のカレーになれるくらいは頑張ってほしかったなあ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:18:11.00 brOCUaat0.net
なぜウンコの味を知っているのか
ウミガメのスープなのだろうか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:24:37.85 uEQY7R930.net
裏ダンまで来たけどボス？フロア的な所にいるやつのガードが堅すぎて辛い
辛いというかめんどくさい……
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:26:44.47 LH8kdzeq0.net
IPやﾜｯﾁｮｲありで立てても結局誰かがなしスレ立ててそっちに人が集まって
ありスレは人もいなくてdat落ちパターンになりそうな気がする
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 15:55:46.00 oQZBhJMJ0.net
>>847
お前が何言おうがテイルズファンはこの世で一番素晴らしい人間の集まりだよ俺にとっては
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 16:44:03.99 DG0WIptF0.net
>>850
赤いアルマジロの事なら、あれはこのゲームで最もウザイ敵
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 18:47:32.86 uEQY7R930.net
レベル上げるべきなのだろうか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 19:46:16.01 InI0BNGM0.net
>>848
例えがマギルゥより寒いな、ウンコって書けばはしゃげる幼稚園児みたいだ
ベルセリアはFFならFF9みたいなもん
前作のせいで売り上げガー、ストーリーは最高、キャラは良かった等など数少ない信者が大声でわめくけど結局話題性がゼロで目立たない駄作
ゼスティリアはFFならFF7みたいなもん
ヒロイン面してるブスを永久離脱にする胸熱ストーリーでこっちも野村っていう馬場に匹敵するスタッフがそのザマミロ離脱展開を圧倒的に押してる
その後の展開も同じで、FF9信者はベルセリア信者と同じ様に不人気作品である言い訳を延々続ける
FF7信者はゼスティリア信者と同じ様に真ヒロイン（ティファ・ロゼ）に嫉妬した偽ヒロイン（エアリス・アリーシャ）の信者がひたすら粘着し続ける
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 20:21:31.82 LH8kdzeq0.net
マギンプイσ・∀<σ☆
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 21:32:51.30 H7dOcQQ/0.net
>>850
もしかして二匹目のドラゴン？（名前忘れた）
のけぞりなしで弾き返すからコンボ決められない奴か
俺はゴリ押しで倒すしかなかったけどな
他に攻略法あるのだろうか
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 22:55:22.51 1KSbBSKW0.net
マギンプイσ・∀<σ☆
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 00:45:11.70 BmCPgpri0.net
ラスダンまで来たから武器マスタリーしてんだけどめちゃくちゃしんどいです
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 03:17:51.48 MLjb/YgM0.net
次回作がPS4独占なら解像度が上がって綺麗なベルベットがみられるのか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 10:27:59.03 BmCPgpri0.net
もうちょい敵側に味方が居ても良い気がした
アルトリウスに賛同してるのって幻術おじさんくらいだし、シグレは強いけどオスカーは無能だし、オスカー姉は弱くて裏切るし……
まぁアルトリウス自身もそこまで悪、って感じではないからそういう作品なのかもしれないけど
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 11:42:45.88 OnDhYwCe0.net
>>861
他所でこんなの見つけた
六神将並みの濃い敵いるシリーズは無いかという話の流れでの発言
言われてみれば味方の方がキャラ弱くて寒いギャグに走っていらないキャラばかりだったかなと思う
アルトリウスは少し主人公ぽい性格にすれば王道だし、テレサは正義感強すぎウザい性格すぎる圧倒的美人キャラ
シグレはアルトリウスが真面目すぎるのを壊す器大きい系の裏主人公、FF13のスノウみたいなもの
幻術おじさんはPTの軍師かつ奇策担当だけど何故か花が好きというギャップ面白キャラ
>ベルセリアは味方キャラの個性が弱かったせいで敵キャラはタレント豊富だよね
>味方の女性メインバーよりはるかに美人で立ち回りがかっこいいテレサ
>味方の男性メンバーよりはるかに器が大きくて立ち回りがかっこいいシグレ
>ベルセリアは味方キャラを全員クビにして聖寮敵キャラだけでもやっていけるほど敵タレントは豊富だね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 12:58:39.22 w1YEvgaN0.net
敵側のが主人公らしいのはXだな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 13:07:01.41 zeZCGZWl0.net
アルトリウスの苦悩を理解してる献身的なキャラいてもよかったよねシアリーズがその枠かもしれんが序盤で退場しちゃったし
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 14:29:27.38 BmCPgpri0.net
シアリーズは記憶が戻った時にアルトリウスに対して憎しみを抱いちゃったからな……
ラスダンくらいに出るノルミンとアルトリウスのサブイベは悲しかったね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 14:41:03.19 APJmBjOB0.net
セリカ＝シアリーズはベルベットアルトリウスラフィーとちょっと近すぎるキャラだからな
愛した男でも弟殺して妹地獄に落としたってなると流石に愛情上回ってブチ切れるわ
愛情は愛情でも内心序列を付けてたって意味ではわりと似たもの夫婦なのかもしれん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 15:16:58.69 XFJhMerX0.net
>>864-866
シアリーズはセリカの記憶があるんだか無いんだかプレイヤーからもわかりにくい状態にされたまま
無目的に永久離脱する典型的なモブキャラだからな
例えるならゼスティリアの代表的な永久離脱モブキャラことアリーシャだが、アリーシャは言っても後半戦に師匠を倒すイベやエンディングで平和会議の議長で活躍するシーンあるしな
シアリーズのモブっぷりにはシナリオライター山本のざまあみろおおおおっていう気持ちがよくこもってる
要するにベルセリアの主役は弟のカノヌシこと真ライフィセットなんだよな
こいつはセリカって姉の影響は全く受けてなくて、一番信頼してるのは常にアルトリウス
真ライフィセットが生前にセリカに何の思いも抱いてなかったから、セリカ＝シアリーズは惨めなモブとしてあっという間に処分
クラウ家では女が偉そうに仕切るんだが、実は男の方が女の仕切りにウンザリして全く相手にしていないという山本らしい描写だわ
アルトリウスは才能があって本来導師としてなすべき事があったのに、ちょっとした挫折で田舎に逃げてきた
その時に優しくしてくれたセリカに一時的に情が移った、これはスキー場で女のスキーウェアに騙されて一目惚れしちゃう感じ
ただスキー場から現実に戻ってしっかりその女を見ると、「あれ？この女こんなにダサかったっけ？」とスキー場補正に唖然としてしまう
アルトリウスのセリカへの感情もこんな感じだったわけだ
一時の情があったのを否定したくないからセリカ生存時には自分を偽ってたけど、セリカが死んだ途端に
やっぱり自分は導師としてなすべき事があるんだとセリカの田舎マジックから目が覚めて導師として完全復活
真ライフィセットの方も異常に束縛してくる気持ち悪い姉ベルベットにウンザリしており、
こういう感情的な女に病気の相談は出来ないなと思ってる所で、アルトリウスの実に理性的で信念従った本を読んで完全に心酔
要はクラウ家の二人の男は、どっちも二人の女にウンザリしてた所で激しく同意しあって意気投合したってこと
ベルセリアは山本が考えた激しい男尊女卑の物語だったんだね、女ってウザいよねってことが一番言いたかったメッセージ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 15:21:25.49 BmCPgpri0.net
いや、あるって言ってたじゃん
やり直せよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 15:53:11.51 APJmBjOB0.net
マギンプイσ・∀<σ☆
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 17:14:21.12 DQuYj1RY0.net
マギンプイσ・∀<σ☆
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 18:16:12.00 Ud8tvRw90.net
>>865
憎しみは抱いてないだろ
ストーリー全体で「アルトリウスを止めてやってくれ」という流れでやってるんだから
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 18:34:28.09 XFJhMerX0.net
まぁぶっちゃけロゼやエドナみたいに若干アウト寄りな濃い味方キャラはいなかったなという印象
アイゼンもアウト寄りに見せてるだけでただのウンチク好きな劣化デゼルだったし
かといって敵側もメルキオルのおっさんが小物臭でまくりの変な帽子でお主もワルよのう～的な感じだったのもがっかり
あえて濃い連中で味方側組みなおすとしたらこんな感じか
アルトリウス
カノヌシ
ライフィセット
シグレ
テレサ
マギルゥ
メルキオルのおっさんと激弱オスカーがいなくなるだけで何となく正義側のパーティーになってしまう不思議
マギルゥはこっちのパーティーの方が居心地いいだろう
ライフィセットとカノヌシは常にいがみあうことでパーティーが偏った思想にならないようにするバランサーだな
シグレもアルトリウスと仲悪いし、マギルゥとテレサも反目しあって、変に仲良しパーティーにならなそうなのも良い
コイツらがゼスティリアのように災禍の顕主をブッ倒して世界に平和を導くシナリオなら、真のベルセリアっぽいぞ
カノヌシの沈静化か、ライフィセットの浄化か、って二択になったらアルトリウスも迷うだろうしな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 18:37:04.28 vld7CMfv0.net
長すぎ3行にまとめてくれ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 18:40:12.84 qGPq2i+q0.net
「あの人を憎んでしまう私はセリカではないのよ」
英語版だけど「I loved（直球）」
憎んでるのも愛してるのも本当だろう
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 19:35:10.75 MLjb/YgM0.net
>>865
最後までアルトリウスにこんなことはもうやめて…ってついてまわるノルミンがいても良かったかもな。まあシリアスなシーンでノルミンが出てきたら台無しだし本来そのポジションにベルベットがいたわけだから。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 19:37:54.50 APJmBjOB0.net
>>874
だろうね、もうちょい言うとアーサーがベルベットやライフィセットを愛してなかったかと言うとそれも違うと思う
だからこそ最後の「そうしたら兄さんは私達の為に世界を救ってくれてたと思うから」「ああ…救いたかったなぁ」
ってやり取りがあるんだろうし、憎しみや使命が愛情を上回っただけで愛情そのものはなくなってない
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 19:39:05.19 MLjb/YgM0.net
>>871
いや普通に睨み付けてたから２人をよくも！って顔してた
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 19:45:48.91 M6XUDqK80.net
シアリーズの何故？を必死に考察してるアホさ加減ったらないな
クラウ一家のダントツ空気キャラ、ザコ
こんな奴に深い考察設定なんてあるわけ無い
あったらNPCであっても終盤まで何らかの形で生かしてる
血翅蝶のおばちゃんやメディサの方がよっぽど熟女キャラとして物語の中核に絡んでる
まあよく言われることだが、シアリーズが食い殺されて再転生したのがライラなんだろ
ライラが生まれた頃の記憶をロゼに問われて変なギャグの例えで全く覚えてないとお茶を濁すが、そこと繋がってる
つまりゼスつながりキャラとして、非常に目立たない形でゲスト出演させただけのキャラなんだよ
ゼスでライラとマオテラスの関係が深いのを、ベルセリアでは転生前に親子だったという部分に繋がってる
それだけの存在
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 19:57:30.77 APJmBjOB0.net
セリカが死ななくてアーサーがもっと真っ当な方法で世界を救おうとするIFってのはわりと見てみたいな
でもメルキオルが邪魔しそうだし、ベルベットが災禍の顕主として導師アルトリウスを討ったってのが変えようのない本編で
ゼスティリアにおけるザクロスみたいなリベンシ作品作るようなのはベルセリアには求められてないか
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:02:36.88 M3h/Qs050.net
>>879
ベルセリアは話題作じゃないから
ゼスティリアは炎上工作もあったとはいえ話題作で、発狂アンチがどうしても二次創作を作りたかったという
いわゆる「我慢汁度」の高い作品だったからな
ベルセリアのシナリオで二次創作作るとしたらどうしてもイジって欲しいところって見当たらないんだよ
せいぜいテレサの懐柔とか、シグレの聖寮裏切りとか、やるとしてもそれぐらいだろう
あ、あとラストはベルベットじゃなくてカノヌシとライフィセットのライバル同士で決着つけさせるべきだったってのはあるな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:11:53.52 BmCPgpri0.net
>>875
>最後までアルトリウスにこんなことはもうやめて…ってついてまわるノルミンがいても良かったかもな。
確かに
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:11:56.34 Ud8tvRw90.net
>>877
どのシーン？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:17:45.16 APJmBjOB0.net
一番大事なものを失って、その上で他の大事なものも全部捨てる選択したから
アルトリウスの末路に救いはいらんと思うけどな、しいて言うなら最後の最後にベルベットに看取って貰ったおかげで
導師アルトリウスから人間アーサーに戻れた事がちょっと救いになったぐらいか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:25:14.86 u46fdh/50.net
アーサー「セリカじゃなくてお前らが死ねば良かった」
セリカ「記憶が戻ったときに消せない憎しみの炎が点ったからベルベットにアーサーを殺させる」
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:37:05.77 1+p9QHym0.net
一番大事なものを失ってというより、近所の人なのに村八分するような薄情さから人間全体を粛清しようとした感じだよな
ヴェスペリアのデュークも親友のエンテレケイアを殺した事で堕落した人間は全部粛清して世界を作り直そうって感じだし
アビスのヴァンもホド島が消滅したのはスコアに振り回されるオリジナル人間のせいだとしてオリジナルを粛清してレプリカで世界を作り直そうって感じだし
いずれもキッカケはチョロいことで、最初からアルトリウスもデュークもヴァンも革命思考って感じなんだよな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:40:28.40 MLjb/YgM0.net
>>882
ムービーのシーンでシアリーズがアリトリウスを睨み付けてるシーンがあったはず
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:45:27.42 KhbF0AKf0.net
マギンプイプイッσ・∀<σ☆
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 21:48:07.76 alsceDSx0.net
ベルセリアの続編が出たらどんな感じだろ
新主人公で３年後ぐらいの話とか面白いと思う
ベルベットとライフィセットＰＴ化は無理だろうけど
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 21:57:36.01 EgM+SId+0.net
ロクロウの称号取りをやっているのですが、操作回数を増やそうと思って戦闘中にパッドボタンで操作キャラをロクロウにしているのですが一向に操作回数がふえません。
やり方が間違ってますか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 22:07:11.78 ySncGBNw0.net
マルチプレイってなんのこと？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 22:26:27.02 w1YEvgaN0.net
コントローラー二個で操作キャラ増える
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 22:35:54.45 MLjb/YgM0.net
>>890
テイルズのマルチプレーとかやったことねぇなwスマホのソシャゲでだいだい似たようなことできるようして欲しいわ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 01:09:04.97 HMoBr6Xu0.net
>>888
ベルセリアの続編？ゼスティリアベルセリア三部作の続編じゃなくて？
ベルセリアの続編になるとゼスティリアの歴史を壊さないことを意識しながらになるからかなり制約あるぞ
３年後で出すとしたら、聖主がカノヌシからマオテラスに入れ替わった事により
エンディング時にはマオテラス誕生で業魔が全員人間に戻ったけど一時的なもので
カノヌシ鎮静化は失敗してるから、また業魔が激増してさあどうしましょうって感じで
今まで聖寮で業魔を殺してた仕組みが変わり、業魔の浄化隊としてが新生聖寮が立ち上がるんでしょうな
もちろん新生聖寮の主席導師はエレノアで、マギルゥは特等対魔士だとバレてるんで強引に導師の仕事させられる感じ
主神はマオテラスだけどコイツは大地を器にしてるから動けず
エレノアやマギルゥは主神マオテラスの陪神になった各聖隷を器とするんだろうね
ムルジムとかゼスティリアのジイジことゼンライ辺りは当然陪神としてかり出されるでしょうな
アイゼンはワガママだから新生聖寮の陪神にはならないだろうけど、相変わらず船だけは貸してくれそう
ロクロウはどうすんだろうね？ただ正気保てる特殊業魔だからやっぱり新生聖寮の味方して一緒に戦うのかな？
まあエレノアとは恋愛関係でもあるし
いずれにしてもカノヌシ鎮静化が発動してないから、マオテラスの浄化力を受けた陪臣と
その器の新生聖寮の導師だけでは浄化がとどこおらずに、すぐにに二代目の災禍の顕主は誕生すると思うよ
だから続編作るとしたら二代目の災禍の顕主と、エレノア率いる新生聖寮の物語だろうね
内容としてはゼスティリアに近くなるけど、主神がライラではなく大地を器にしてるマオテラスっていうのがかなり強みだね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 01:19:17.52 KXXSU4WN0.net
>>886
どれだそれ？
そういう話の流れではなかったと思うがな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 07:39:07.60 hhEeyQkZ0.net
アルトリウスが最後まで自我を保って葛藤してたのが良かったね
精神壊れてやべーやつ、とかじゃなくて人として苦悩してたのが良かった
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 07:41:07.59 9AV0oV6R0.net
lv80なんだが良いグレード稼ぎってある？
今はカオスにしてハングドマン狩ってる
雪原の鳥は強すぎて狩れず、珊瑚のある海の虫狩りはマップが広くて効率悪く感じた
裏ダンはまだクリアしてない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 08:18:22.22 zE54XhoA0.net
俺は裏ダンの最初のボスを難易度シンプルorノーマルで倒すの繰り返しだったな
カオスのワンダリングエネミーよりずっと簡単に倒せるしシンプル、ノーマルでもかなりのグレードが獲得できる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 09:40:08.66 hhEeyQkZ0.net
>>897
ありがとうございます！
試してみます！
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 13:21:12.89 V/Y3kr4Q0.net
>>896
あの鳥狩れないってほどか？
味方が即死しやすくてグレード稼ぎがむずいのはあるが
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 13:32:45.32 oowYHFCM0.net
>>894
あーあれだわクリア後のサブイベで最初の村の祠いくイベントあるけどそこで見た
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 13:58:25.11 uK9/u85e0.net
初見で難易度随時マックス状態でアイテムなし戦闘不能なしでプレイしてるがリントブルムは雑魚だと思う
しかしフェニックスきついな
レベル2倍以上あるくせに4回も復活して笑えない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 14:48:10.69 MpwEZcdk0.net
>>900
睨んでるとは思わなかったけど、そういうならもう一度見てみよう
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 15:16:58.90 w8yPuHxt0.net
こんなに面白いのに100万本しかうれてないのは悲しい
ゼスティリアは150万本売れてて悔しい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 16:04:42.03 Tw/BXfra0.net
マギンプイσ・∀<σ☆