18/07/19 18:44:45.16 tVjl7jYu0.net
自分たちを神とでも思い込んでる人間やめた悪魔たちが作ったRPG
それを如実に反映した怪盗団
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 00:18:27.73 tJFWjFQ00.net
確かに最後のあたりとってつけたようにキリスト教の天使と戦ってたね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 07:06:54.32 PO98JB+O0FOX.net
ファミマのクリアファイルしょぼ過ぎる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 07:10:29.82 i79Uj+fqpFOX.net
アニメ見た感じ特に改変せずにやりそう
作画どんどん酷くなってるしもうクソアニメ確定やね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 22:00:31.74 TCPP+Pdqa.net
作画崩壊は2話から始まってたよな…ダメアニメすぎる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:34:24.82 TQc09YE60.net
アンチテーゼくん元気やな
己が信じた正義のため、あまねく冒涜を省みぬ
たとえ地獄に繋がれようと全てを己で見定める
仲間は右往左往するけど、ジョーカーは初めからその次元にない
酔っ払いに絡まれてる女性を助けるために割り行った瞬間から「虐げられてる弱者を救う」一点に立ってる
洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから
明智の提唱するアンチテーゼは、明智がそうだと思う怪盗団のテーゼに対するアンチテーゼであって
ジョーカー(と愉快な仲間たち)のテーゼに対するアンチテーゼではない、的外れな代物
だからテキトーにあしらわれ相手にされなかったし、ゲーム中でも問題にされてない
救うか否かで、悪であることは問題じゃない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:41:26.85 pVkR2YEu0.net
5のせいで仮に6が良作だったとしても売上は落ちるんだろうな…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:57:44.04 VfoNt5FPp.net
極端な喩えだが、戦争時の非人道的実験で色んな知見が蓄積されて技術更新したりとかいうアレとか、物事には色んな側面があり、結果ってのはそこまで強力に手段を正当化しないと思う
よりよい結果を求めるのは様々な点で困難だが何とかやってく、近道などないってのが大体の物語での帰結
ただP5内ではその「なんとか」が超チートである改心に始まりそして終わるんだよな実質的に
改心で築いたコネしか残ってないが改心の使えないこれからを、どうやってくんだろね怪盗団は
司法も政治も公共も腐りきってるみたいだけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:15:33.26 /FDcoMsV0.net
酔っ払い(次期総理大臣候補)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 22:27:49.23 779hmd1n0.net
>>555
なるほど、怪盗団によって救われてる者はいる
それはまず認めるとして
じゃあ怪盗団の行動によって不幸になった人は？
敵のクズ悪党はノーカンにしたとしても本当にいないか？
描写されてないものは存在しない？
ジョーカー＝プレイヤーが目にしなくて済むよう画面の外に追い出されてるだけじゃないか？
明智のアンチテーゼとの対比で何がズルいかって言うとそこなんだよな
明智（表）が掲げる法の正義について救われない者たちが存在するという限界を指摘する
それですべてが救われるというのは理想であって現実は不備が生じるというのはなるほど一理ある
しかしその一方で怪盗団の行動は理想論で語られている
つまり怪盗団の世直しは理想形で行われて上述のような不幸にならずに済んだ人に不幸をもたらすような不備は生じないというのが前提になってるんだな
簡単に言えば怪盗団の行動は良い面だけで語る、明智のアンチテーゼは足りない面だけ見て語る
これははっきり言ってアンフェア以外の何物でもない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 22:56:07.86 /SXnRlksK.net
その辺りで迷惑や不幸を被る可能性があるのなんてオクムラフーズの社員さん達くらいじゃね？
それ以外の奴ら、特に校長や金城やら獅童の取り巻きなんかはそれこそ自業自得だろうし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 23:06:39.96 779hmd1n0.net
>>560
くらいと言うがそれだけいればもう十分だと思うがな
その家族まで含めたら数千人単位が春ちゃんの純潔と過労死者の救済と引き換えに路頭に迷いかねなかった訳だし
過労死を放置していい訳ではないけど怪盗団がその為に数千人を路頭に迷わす可能性を必要悪を為す存在として覚悟してたとは思えん
他には公共電波を電波ジャックされた責任取らされそうなTV局のスタッフとかヤバげだが
IHの道を断たれたバレーボール部員も個々の事情掘り下げられたら感じ方変わるかもしれんし
マダラメと取引してた美術館や画商も信用にかなりの瑕がついたろうけどお前らの見る目がなかったのが悪いで切って捨てる筋合いは怪盗団にはないな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 23:24:35.58 VfoNt5FPp.net
>560
可能性があるって時点で改心は理想の弱者救済手段足り得ないんだから、そこでもう圧倒的無謬はないんじゃね？
そもそもそんなもんちゃうってのは勿論その通りだけど、じゃあ厳密にどんなものかっていうのは社会も大衆も怪盗団ですら知りようがないのはまた別の欠点だな
しかしTV局で肯定されなかったのにショック受けるのはわからん。てっきりまあ自分達も怖かったしね、仕方ないよねってなるかと
公共の電波で肯定されるっていう重みわかってんだろうか？
よくわかんないことを全く知らない人がやってくれてあのクソ野郎が人変わったからきっと善行集団！ってのは、なんつーか一時期流行ったスカッとする話とかオカ板までだと思う
未知の技術で人格を変貌させる新設夜警団に老若男女が希望を託してしまうなんて、ポストアポカリプスものかっつーの
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 04:48:27.47 .net
>>555
アンチテーゼくんなんて勝手に名前つけないで欲しいけどｗ
君の意見としては虐げられてる弱者を救う目的を達成する為には主人公は殺人でも洗脳でも何でもやる極悪人だから
そもそも手段を選ばない事に対して明智がアンチテーゼしてたのは主人公には全然効いてねーよって事を言いたいんだよな
で、主人公のテーゼというのは弱者を救う事なので、それをアンチテーゼしたいならば
弱者を救う目的以外のよこしまな理由（有名になりたい等）でパレスに入って改心をやった時に初めて主人公のアンチテーゼが成立するって言いたいんだろ
まあ確かに主人公が自分が弱者を救う為に手段を選ばない極悪人であると自覚してるなら
明智にわざわざお前は極悪人だと批判されようがヘッチャラだよな
ただ、他の人も言ってるようにテレビ局で明智に怪盗団を極悪人扱いされた時に主人公は完全に動揺してる感じに見えたけどな
仲間が右往左往してるように主人公も自分がやってることがフェアじゃないのを引け目に思ってるんじゃないかね？
表向きの明智は探偵で証拠を挙げて相手を対話し説得という形で相手に自白させて罪を償わせるフェアな方法を取ってるからな
一方、主人公は証拠を挙げたり推理したり犯人と対話して真実を引き出したりという努力は一切せずに
犯人の頭の中に入って犯人に無許可で洗脳（精神的殺人）というアンフェアなことを行ってる
明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
何だかんだで探偵の捜査は犯人であっても人権は尊重して無許可ではなく正攻法で証拠をあげて犯人の意思で自白させるものだから
要するに怪盗団のやってることはズルなんだよ
特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 07:53:47.38 LTnFHYVep.net
長すぎるから3行にまとめるかコテ付けてくれ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 09:13:39.62 Fx6IQG0Ma.net
いやまあなんていうか
そもそも論として
「洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから」
っていうものがペルソナ５の気持ち悪いところって今まだ散々話してきたわけで・・・・
ドヤ顔で今まで散々ここで言われていたことを自ら持ち出して来られてもさあ
ちなみにそれでも弱者を救うためには（洗脳しても何しても）いいんだ、って考える人は
俺からしてみれば発想が短絡的で怖い人だからお近づきになりたくないけど理解できるから別に否定はしないよw
ただ変にペルソナ５を庇おうとして意味不明な言葉を喚くのだけはやめてくれ
テーゼとかアンチテーゼとかいう言葉で飾る必要もない
怪盗団の行為は弱者のためにしてるから何してもおっけーっていう考えと
たとえ弱者のためであろうとその行為はダメだろう、っていう考えの人がいて
後者の人たちがここに集まってるってだけのこと
そして前者と後者は交わらないし住み分けするためのこのスレだろ？
テーゼとかアンチテーゼとか云々の前にまずは日本語の勉強をしろよ
お前はなんでわざわざここにきたんだよw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 09:54:24.15 yUjTbSil0.net
＞描写されてないものは存在しない？
存在しないよ、ゲーム内世界やぞ
小説の「行間」と一緒で受け手の妄想
奥村社長は明智に殺されて死んだけど、社員が失職し路頭に迷ったなんて話はない
奥村事件で怪盗団が責められたのは明智の犯行であって、極論すれば無関係の誹謗中傷
怪盗団には廃人化＆精神暴走事件の真犯人明智の凶行を阻み止める義務なんて無いんだから
＞明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
そりゃお前の感想で事実じゃない
＞特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
いいんだろ、そういう作品だし
お前の御本尊の明智様も怪盗団以下の葛藤すらすることなく、むしろ自身の欲望の踏み台として踏み躙り嬉々としてやってることだし
アニメでの描写の解釈なんか知らんわ、ゲームスレだろここ
悪党しか狙わないから関係ない、警察の代わり、正義そのもの、とまで言ってるのに動揺してるとかフェアじゃないと思ってるとかアホか
某正義を貫き通すゲームスレでもﾜｯﾁｮｲID無しくんが主人公は切腹しろとか喚いてたけど同類のキ印だな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 10:04:39.75 e9SXAZz60.net
少し黙ってろこのオカマ野郎ベラベラ喋りやがって
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:02:46.98 9sjrTZQp0.net
長い…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:26:05.06 .net
>>566
先にお前が「主人公は虐げられてる弱者を救う一点に立ってる」などという事実じゃないお前の単なる感想でこのスレに乗り込んできたから
こっちも同じく感想で返してあげただけなんだがよっぽど不満だったようだな
御本尊の明智様なんてレッテル貼ってる所からしても明智信者がわめいてるーって思い込みたいんだろうな
こっちはアンチテーゼを突きつけられて主人公が逃げたって部分がペルソナ５が駄作な理由だと思ってるだけ
明智はアンチテーゼを最初に提唱したから便宜的に名前を出してるだけで、明智が三流のワルに落ちぶれた所まで救うつもりはないし明智本人の進退はどうでもいいな
まあしかしお前は今回相当腹立ったのかやたらレッテル貼りの目立つレスになってるな
このスレに来る目的がレッテル貼りということで議論では力負けするから逃げるってことならそれでもいいよ
怪盗団もアンチテーゼから逃げたし、怪盗団を擁護する奴もアンチテーゼから逃げてレッテル貼りしかできないなら
こっちはアンチテーゼは間違ってなかったとより確信が強めるだけだよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:48:42.22 Ve/7+zGy0.net
作品の中で肯定されてるから主人公達は悪くない論って、この作品は主人公達の肯定が粗雑で面白くないなって批判に対して無意味じゃね？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:49:09.08 Fx6IQG0Ma.net
それはある
よくこのての話になると「明智が」って言って話を逸らすけど主題はそっちじゃないんだよね
俺たちが文句言ってるのは洗脳じみた行為を正義と疑わずにどやってる怪盗団がおかしい、っていう方であって
明智はあくまで「それを指摘した物語上の登場人物」だから「便宜上」名前を出してるだけ
別に明智じゃなくても構わないしなんなら明智がクズなのも認めてるわ
明智は正真正銘のクズでも明智がクズなら怪盗団は正義です、なんて単純な２元論で終わる話でもないしな
本尊の明智様が聞いてあきれるわw
言ったらンなんだけどここに明智信者で明智をご本尊としてる人なんているの？www
むしろ怪盗団を何としても擁護したい人が「明智信者」の存在をでっち上げてるだけww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 13:11:14.70 lX+v8Ou80.net
単純に怪盗団が偉そうで好きになれない正義とかペルソナに合わない
ゲームだったがジョーカーの本音ならしっくりくるけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 16:19:22.78 .net
>>571
明智の名前はアンチテーゼを表現する便宜的な物でそれは新島冴でも何でもいいんだよな
そもそも論からして、このペルソナ５が本当に義賊の正義を語る作品ならアンチテーゼ自体が語られないはず
義賊の代表作といえば必殺仕事人だけど、必殺仕事人は作品上にアンチテーゼは出て来ない
必殺仕事人の活動を大勢の人前で許されない殺人と説きまくる宣教師みたいなアンチテーゼの人間は絶対出て来ない
必殺仕事人の暗殺は秘密裏に行われ一般大衆はその存在すら認識していないというのがミソ
これは逆に一般大衆が義賊の暗殺を認識すると必ず賛成派と反対派に分かれ
反対派からアンチテーゼの宣教活動をする明智みたいな人間が出てきてしまうせい
だから必殺仕事人が一般大衆から全く認識されてないという設定は必殺仕事人シリーズを続ける要の設定なんだよな
ペルソナ５は従来の必殺仕事人の設定と違い、一般大衆が義賊の精神的暗殺を認識する方向に設定の舵を切ったんだから
一般大衆から正義の暗殺賛成派と正義であっても暗殺反対派が現れるのも自然の成り行きだし
暗殺反対派の中から発言力のあるアンチテーゼの宣教師が現れるのまではワンセット
実際ペルソナ５でも当初の一般大衆は正義の暗殺賛成派が多数派だったが、
奥村の改心がいつもと違う感じになったら正義であっても暗殺反対派が一気に多数派になった
これはつまり潜在的に一般大衆は暗殺賛成派と暗殺反対派の人数が半々ぐらいで拮抗してるから
ちょっとしたことで反対側にブレるという事
これはプレイヤーとしても同じで、半分のプレイヤーは怪盗団の精神的暗殺に否定的なので
その暗殺否定派のプレイヤーをある程度納得させるイベントとして
怪盗団が反省した上で暗殺否定派というアンチテーゼに対する第三の解アウフヘーベンまで導かなければいけなかった
これが無かったからペルソナ５は片手落ちの駄作になってしまってるんだよ
必殺仕事人と同じ様に秘密裏に改心が行われ、怪盗ちゃんねるなど一般大衆に精神的暗殺の賛成派を集める布教行為も行わず
改心された悪人が大勢の一般大衆の前で罪をせきららに告白するのではなく、一人でそそくさと警察に行って自首するぐらいだったら
明智のような怪盗団へのアンチテーゼ屋も出てこなかっただろうし、プレイヤーでもここまで暗殺反対派が増える事はなかったんだよ
芸能人で言えば有名税というか竜司や三島をはじめとして怪盗団で成り上がりたい気持ちが強かったから
怪盗ちゃんねるで賛成派を集める布教活動が行われ、改心後に悪人が人前で告白させられてる描写になったってこと
必殺仕事人だって悪い事だからこそ秘密裏の設定を徹底させて視聴者にアンチテーゼ生まないように工夫してるんだから
逆にアンチテーゼ生み出すの上等とばかりに成り上がり根性の強すぎるペルソナ５は
一度アンチテーゼに鼻っぱしらを折られてら第三の解まで導く義務があったんだよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 08:20:15.03 UEBixZND0.net
橋野自身が自信満々で言ってるタロットカードが人間の人生を現してるって
理論でも当然必要な手順だからな
まともな人間になるなら一度死ぬほど鼻っ柱折られる経験がね(塔や死神の位置)
P5はそれを拒否して欺瞞エンド行っちゃった
基本大人を純粋悪として否定してるから当然なんだけど乗り越えるエンドが必要
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 10:57:45.33 25E+ZTgh0.net
いっそ怪盗団全員、事前にヤルダバオトによって改心させられていたとかなら面白かったのに
ますます2に寄っちゃうけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 23:13:18.53 .net
ていうか、奥村の廃人化が明智の仕業とかじゃなくて、
怪盗団がいつもの手順でオタカラ盗んだのに何かの条件が違って廃人化しちゃったとかだったら良かったのに
要するにコイツら怪盗団って何でオタカラを盗んだら改心に繋がるかってのをちゃんと理解できておらず
マニュアル（モルガナ）にそういわれたからって盲目的にオタカラ盗んでるだけだからな
マニュアル（モルガナ）にも書いてなくて、例えばオタカラ盗むにしても表の本人が何かのキッカケで
自分の心の中に違和感を感じたら本人の拒絶反応みたいのが出て
無理にオタカラ盗もうとすると人間本来の防衛機能により廃人化してしまう、とかな
コイツら怪盗団って全員が全員、最初から義賊のメンタル持って生きてる奴ではなくて
何となくパレスに行ったらアトラクションがあってそれをクリアしたら改心してました
だからオモシレーじゃん俺達英雄になれるぜって感じのブラックボックスで怪盗団立ち上げた感じなんだよな
だからメンバー一人たりとも何故オタカラを盗むと改心されるかの仕組みに真剣に取り組んでる奴がいない
中身わからずに機械いじる奴ってすぐぶっ壊すじゃん
そのノリで奥村の時にコイツら怪盗団自らのヘマで奥村を誤って廃人化させて欲しかったんだよ
テメエの罪だったらさすがの竜司も自殺したくなるだろうし、リーダーのジョーカーは飛び降りて責任とるとか
怪盗団が完全崩壊するよな
そういう苦難があって、怪盗団が何らかのキッカケで再活動を始めるってことならシナリオとしては良いんだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 23:50:50.69 zdYEWILM0.net
>>576
違和感と言うかお前らなんかにオタカラを渡すぐらいならパレスごと崩壊させてやるとか
自死自壊を選ぶって展開はどっかであっても良かったと思う
怪盗団から見たら単なる歪んだ欲望でも本人にとっては人生をそれに掛けたようなものだからなあ
善悪抜きにしたところでの悪人どもの執着の重さを舐めてるとこ怪盗団にはあるからしっぺ返しとしてもこの上ない
そういうのに一番ふさわしいのは確かにオクムラかな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 05:30:26.27 8arMA3hLd.net
オクムラが廃人化してそれが怪盗団のせいだったとしても竜司は認めないと思うけどね
本編中でオクムラが廃人化したとき竜司がいった台詞が俺たちのせいじゃないよな？だし
元からよく分からない力なんだから証拠なんてないだろって喚く未来しか想像できない
だから作中屈指の頭にくるシーンなんだけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:25:38.60 ETGGPjR3d.net
>>559
これ本当に卑怯だよな
シリーズで一番全面的正義と全面的悪がはっきりされてたP4でさえ
間違えちゃう可能性とその危うさには生田目の件とかで触れてたのに
怪盗団は決して間違えないのが前提になって保護されてるし
それで倫理や法の正義の限界をあげつらわれてもねえ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 18:06:32.63 .net
>>578
そこはご指摘の通りせめぎ合いはあると思ったｗ
怪盗団の中でも竜司は特に悪質な人間なので
リアル世界で傷害事件起こして他陸上部の連中に睨まれて反省したフリしてるってのも実は本心じゃないと思うしな
ただそこは自分達が廃人化した主犯であるという罪悪感を竜司以外の杏、祐介、真、春が背負えるのかな？ってのは興味がある
ハッカー（笑）はそもそも罪悪感がないからハッカー（笑）やってんだろうし、こいつは除外だけど
杏、祐介、真、春が動揺する中で主人公が竜司側につくか罪悪感側につくかも見てみたい
内部分裂さえ起こればとりあえず怪盗団は実質的には殺人というアンチテーゼには作品として着手したと思えるからね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 18:38:59.74 1UQhkdN/0.net
なんだかんだで重めのテーマなはずなんだよな
よくまあここまで軽々しく扱おうと思ったもんだ
自分の実力分かってないのかな製作陣は
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 20:37:22.62 fiWfugfv0.net
テレビ局で明智と会って自分達の行いが正しいのかどうか
逡巡するくだりがちょっとあったと思うけど
あのシーンでかなりシナリオ面で期待値上がったが
そこから自分達は正義の味方で明智が主人公たち怪盗団より
もっとクズだったっていう締めになるとは思わなんだ
いっそ自分達の行いが精神の自殺を引き起こしてる自覚があり
悪の怪盗団として開き直って事件を解決する方がマシだったと思うけど
感情移入できるかどうかはわからんが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 21:27:28.29 .net
悪の怪盗団であるのを受け入れて再出発するんだったら
その前に竜司の改心はやって欲しいな
再出発するのにノーペナルティってのは無いだろうから
そこは生け贄として竜司の改心でこいつを永久離脱させれば結構納得行くシナリオになりそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:25:42.99 HF0v1ptnd.net
>>583
言わんとすることは分かるが
竜司１人を吊し上げて排除して「ハイこれで真・怪盗団になりました」ってのも何だかな
あいつに怪盗団の膿を全部押し付けてあいつ改心したら解決だって言うのは
竜司のヘイトタンク扱いとクズは改心すればオール解決という橋野イズムの肯定だし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:40:36.47 CYZIEfZDp.net
言われてみりゃ確かに、やらかした誰かを見捨てないで救ってやるというウエメセマウントもPシリーズの中核精神だな
じゃあもう、ジョーカー以外関係者全員が何があっても怪盗団マンセー怪盗活動続行するように改心させられてたってことで
まあネタだけど、「みんなみんな改心しちゃえばいいんだよ！」と手当たり次第改心してく怪盗団メンバーと内紛展開あったら面白そうかなって考えたことはある
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:38:05.88 jwktCxKB0.net
ぶっちゃけバカッターの晒し上げをオカルト能力で自白させるに変えただけよな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:02:36.23 eeu99R43a.net
>>577
そうなんだよね
少なくともオタカラに限って言えば悪人でさえ自らの拠り所だったり
輝かしい、誇らしい経歴何だからそれを奪われるくらいなら、っていう話はあってもよかった
ってか雑に扱いすぎなんだよ悪人側のことをまして魅力的な悪人を描けないからって現実にいた人間をモデルにしてるんだからますます胸糞悪い
内柴は確かにクズだけどだからと言って金メダルを剥奪するのか？
何も考えずに奪ってそして売り払ってその金で遊んでいいものなのか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:10:57.60 eeu99R43a.net
確かに法律は完全じゃない
法律を作った人間が完全じゃないから、完全であるはずはない
だが正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ
お前は独りよがりだ
独りよがりで人の命を奪うことなど絶対に許されない
映画版デスノートの夜神総一郎さんの言葉が胸に染み渡りますよ
お前は、のところを「お前ら」に変えて怪盗団にぶつけてやりたいね
お前らは独りよがりのことをしているんだと
しかしよくよく考えると
ペルソナ５のシナリオってすでにデスノートで使われてる設定を
L側を排除して劣化させただけなんだなwww
パクリとまでは言わないけどさ、とてもじゃないけど褒められたもんじゃないよねww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:25:49.54 3zmSlp0J0.net
アニメだけの人たちですら戦利品みたく扱うのはどうなんだって感想が多かった
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:52:40.66 IIHLqRrr0.net
>>587
かつての誇りとか憧憬とかもあるけど
それ以上に現状だって悪ではあるけども本人はそのために色んなもの投げうって努力はしてるんだよなって
特にマダラメ、カネシロ、オクムラはその傾向がある
これは「だから許せ」という話とは全く別で怪盗団にしてほしかったのは同情じゃなくて警戒
どうせシャドウはボコれば泣き入れるしオタカラ大人しく渡すだろ（そして実際にその通りになる）って展開が悪党なりの執着の強さを舐めてるなって
もっと何してくるか分からないという警戒はすべきじゃないかな
そもそもパレス自体がある意味強靭な自我の持ち主に発生するものでもあるはずなのに
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:56:26.87 CYZIEfZDp.net
>>590
なるほどなー
確かに欲望を肥大させてパレス構築まで至ったにしちゃ、その辺で妙に矮小だった
中ボスの接待感はその辺にもあるのか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:11:08.90 839Pp6Qf0.net
>>581
そう。
もっと重いイベント有ったり、ストーリー暗くしてもよかった。
PVで竜司が「俺達は何を間違ったんだ・・・！？」とかの台詞が有ったから少しは期待してたんだけれど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:03:31.51 WkNUuYmA0.net
セガ決算死んでるじゃねーか、利益産まなさすぎだろ
カジノで生き残り確定ってもあれ前々からロビー活動なり投資なりで頑張ったの
サミー側だからな、セガ会長は脱税にサクラ大戦復活とかとんちんかんなアホやし
セガとアトラスは消えてどうぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 20:19:58.03 VwWF5Z550.net
ギャルゲはもう十数年前からエロゲに食われてオワコンなんだって
その食ったエロゲですらオワコン寸前なのに
一世を風靡したときめもすら最新作の4は出来が良かったにも関わらずあの売上だぞ
サクラ大戦なんてそれこそどれだけ需要があるんだって感じだ
Pシリーズもバカのひとつ覚えのカレンダーギャルゲ続けてて生き残れると思うなよ
P5ですら支持している狂信者なんてつまらんきっかけで即狂アンチになるようなもろい存在だぞ
すぐに堕天する天使と一緒で極端から極端に走る連中なんだよ
そんな奴等に依存したゲームに未来などあるか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 01:27:43.66 zHvFDIY90.net
アニメだと酷いセリフ削られてるな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 01:34:34.51 5d4VAESM0.net
まあそれを削ったくらいで変わらんけどなw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 11:07:16.21 EhITHVPBa.net
アニメって
アニメだけでゲームしたことない勢にはどういう評価なの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 11:38:07.50 74eXiR1w0.net
戦利品売り飛ばしとか公共のマナーの悪さとか大体ここで言われてるのと同じような指摘されてる
これからマシになるんだろうかと言われてるけどなりませんとも言いづらい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 12:02:18.43 +spa5OrSp.net
ゲームとしての売り上げとか評価で判断すると一定の成功をしてるようには見えるけど
ゲームの部分除いたアニメじゃストーリーと作画が評価対象だから、最初に期待した人ほど話数が進むにつれて粗が目立ってきて腹立たしい気持ちになると思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 16:21:50.15 WmRDIy4ka.net
Q2に明智プレイアブルで出るってマ？なんかCMにちらっと映ったらしいけど
要らねー、ってか犯罪集団要らねーわ。4は3に説教かましたりヨイショされてたから、今度は5がヨイショされる番かな。クソ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 16:51:15.12 WUeALyMj0.net
>>600
どっちみちいる訳ないから自意識過剰と分かってはいるけど異聞罪罰勢がいないことにマジほっとしたわ
怪盗団をヨイショしてべた褒めする麻希ちゃんやゆきのさんやミッシェルとかパオフゥとか絶対に見たくねえ…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 18:29:18.39 Zj+puku60.net
異聞録と罪罰好きだからこそ今のスタッフに弄られたくない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 18:41:41.50 zHvFDIY90.net
2で使ってたジョーカーって名前を主人公に使う感覚が分からない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 19:08:45.30 74eXiR1w0.net
PQのシナリオも異聞録の焼き直しだったし過去作品塗りつぶしたんだろう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 19:31:28.26 M5BAzHz60.net
元々劣化コピーしか出来んのじゃないかな
P3からこっち内容や派生展開の仕方やらが
エロゲや同人が異常な盛り上がりしてた頃の作品や空気と一緒だもの
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 21:00:58.14 zHvFDIY90.net
ゲームのスレだとストーリーについて語るやり取りあるけどそこまで考えてシナリオ書かれてないと思う
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 23:59:45.56 sRa83yLB0.net
オサレ＋推しキャラ活躍＋ドンデン返し＋故田ノ中氏ドッキリ
これだけ入れたかったのはわかる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 00:43:25.62 4caksQDja.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ペルソナ５のストーリーがいいって言ってる人たちはこういうのをよしとするんだろうね
本当に怖いわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 11:16:35.68 ohumVa7Q0.net
>>604
P3→異聞録(雪の女王編)or夜が来る？(erg)の焼き直し
P5→罪罰の焼き直し
PQ→異聞録の焼き直し
SJ、真4、真4F→それぞれ真1・2の焼き直し
デビサバ2→エヴァの焼き直し
自分の知ってる限りここ十数年内に出た作品はどれも既視感凄いのばかりだったな
昔はもっとオリジナリティ溢れる尖ったシナリオのゲーム排出していたんだけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 12:00:28.76 JXVGbdGJd.net
>>609
P4も異聞録の焼き直しだよー
特にこれについては橋野自ら言ってたから間違いない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 12:28:37.24 QbJz96SIr.net
p3ラスト辺りの流れとオチはp3の数年前に出たFF10のパクりだったしな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 13:46:25.09 jn1SskSk0.net
デビサバ2をエヴァの焼き直しとか物を知らな過ぎるな無知を晒さなくていいよ
SJ、真4、真4Fも別に焼き直しじゃないから
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 14:05:44.86 ympXJYZd0.net
焼き直しばっかであとどれくらいもつかな
ダンスゲーだしたらまたキャラ変えて作ったり、PQも2作目…新しいの作れなくなってるの若い奴らも気づいてるから業績悪いんだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 14:08:17.96 QoLCk8VU0.net
ペルソナ5自体、ストーリーの批判点は怪盗団のメンバーが客観的な視点を
持ち合わせておらず、悪事を自覚してない所とかちゃんとあるんだし
何かの焼き直し云々はどうでもいいというか
今あるドラマなりアニメなりゲームに新しいストーリーなんてもうないでしょ
何かに似てるだの焼き直しなんていう点はもういいでしょ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 15:29:12.71 VcrMLPcD0.net
>>613
正直乱発だよな飽きられてる上に最新のは人気出ない、テイルズみたいに数年沈黙してろよ
新規IP作れ、作れるもんならなw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 16:37:50.67 jW69D1eyp.net
焼き直しだとかは問題じゃないと思う
むしろ、本気で焼き直したならもう少し面白かったというか、>607で挙げられてたもの以外に中身があったんじゃないかな…
しかし売り逃げずにアニメとか派生に手出して案の定ボロが出てきたというのは意外だった
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 16:39:56.76 UgDS3OWO0.net
ヤルダバオトが二人を選ぶ理由がわからん
おまけに明智だけガキの頃からペルソナ能力与えてるし何年越しの計画だよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 17:42:11.64 tBVwTRjQ0.net
二人のキャラ見てたら分かるやん
正しくなくても人の尊厳を冒涜する洗脳行為でも「助ける」のがジョーカー
イケメンで賢くて人気者でも「破滅させる」のが明智
あとジョーカーを選んだのはイゴールで、ヤルダバオトじゃないぞ
明智が幼少期からペルソナ能力持ってたのは初耳だがどこ情報だ？
ワイルドなのは先天性の資質なんだろうけど
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 18:07:57.30 /HQK6+tT0.net
Ｐ4Ａがまさかの好評で勘違いしちゃった系だろ
信者ですら序盤の話しかもちあげなかったのにアニメ化とか自殺行為
円盤の売り上げひどいもんだぜ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 18:18:31.95 93E9x4Ug0.net
ゲームもアニメもSEGAの力でごり押しした感じがする
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 19:19:20.16 s9Lg4FED0.net
8年かけた超大作が失敗でしたなんて口が裂けてもいう訳にはいかんだろうからね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 22:45:43.40 VcrMLPcD0.net
>>620
アニメはアニメスタッフのごり押しじゃね？
まだ出来ないのって聞かれたんだろ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 22:49:14.86 VcrMLPcD0.net
>>621
ノクト「分かる…やっぱつれえわ…
」
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 23:28:26.80 aevlftza0.net
そりゃ つれぇでしょ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 00:36:27.40 ihk7Ibhu0.net
ちゃんと言えたじゃえねえか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 00:42:11.14 RUOTZ4r40.net
でも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 15:31:36.63 5OscRB4M0.net
ペルソナ3や4あたりから入ったファンやユーザーは分かりにくい、理解し難い
だろうけど会社としてはクソすぎる経営な歴史の会社だからね
セガも国内のは似たようなもん
スクエニの松田社長みたいなちゃんとした社会人をトップに据えるべき
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 15:53:55.10 rm5AYWfrp.net
そのレスなら2点くらいかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 20:25:10.04 MMTiTMNlK.net
作品ではなく会社や製作者や個人を叩き始めたらそのスレは末期だな…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 20:54:27.55 6Z04YUi2a.net
作品論としては出尽くしてるからね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 22:56:14.54 GpurQ4oba.net
PQ2の発売で思ったけど
ペルソナ３はまあわからんがペルソナ４とペルソナ５の人たちは絶対考え方合わないよね
どっちも両極端だけど
たとえ悪人であろうと人および人の可能性を信じて自ら罪と向き合って欲しいと願う純白すぎるペルソナ４
悪人であれば手段は問わない、洗脳改心オーケー俺たち正義ですけど何か？の気持ちわる怪盗団
ペルソナ５の奴らがやってきたことをペルソナ４勢に話してもペルソナ４勢は受け入れられないだろう
足立にすら自ら現実世界で罪を償えっていうくらいなんだから
例えば他人の心を勝手に書き換えて悪人であろうとそいつの大切だったものを売り払って豪遊する姿が全く想像できん
完二あたりはガチギレしそう
まあ何回も書くけどペルソナ４はペルソナ４で綺麗ごとすぎるから１００点ではなかったけど
少なくとも５の奴らよりは４の人たちの思考の方を支持したいね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:04:19.75 21liJuen0.net
5キャラで前作キャラに説教する展開やるんだろうなと今から憂鬱
新品で買わないでおこうかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:14:37.46 olrmq4nX0.net
数ある作品の一つって扱いだろうとイラッとしそうなのに
5がメインっぽいからわざわざ不愉快になるために金払うのも馬鹿らしいし買わんわ
シナリオライター次第じゃ化けるかもしれんが、今のアトラスに人材がいるか怪しいもんだし
ナンバリングタイトルが動いてないなら5のライターがそのまま担当すんのかね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:26:18.66 GpurQ4oba.net
そこらへんはpvを引き続き見て判断しようかなと思ってる
イチャモンレベルだとわかってはいてもPV1ではいやな予感の方が勝っている
PVの「ラビリンスへようこそ」の場面とかジョーカーアップど真ん中で周りもほぼ５勢なんだもの
ババーンって出てきてジョーカー真ん中で周りもみんな仮面かぶってたのは衝撃だった
まああれは５のアニメの時のものらしいからああいう風にしたんだと信じてる
じゃないとジョーカーアップ真ん中でキタローと番長が見切れてるとか意味わからんw
この後３verとか４verも出るのだろう
まあ一番びっくりしたのはそういうところにまで気が行ってしまうくらいに
自分にとってペルソナ５は合わなかったんだな、と気がつかされたことだけどw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:39:34.44 VnEdYa/A0.net
多いキャラの中から選べるとなるとジョーカーよりキタローや番長優先と思ったけど
ジョーカー主人公固定っぽいな
5キャラsugeeeな展開は勘弁して欲しいからPVで様子見
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 13:39:00.45 orTceKI900808.net
3DS末期越えもあるけど、どれだけPQ2が売上落ちるか楽しみだな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 17:21:04.75 aTCvrmcJa0808.net
俺が情報遅いだけでマジでジョーカー固定でP5視点でやるのか
ってことはPVでジョーカーがドヤって周りも５勢でキタロー番長が見切れてるのも
その表現のまんま受け取ればよかったのか
ペルソナQスレに書いてたけど一応前作は
キタローが物語に関わるストーリーにする→３よりだから却下
堂島さんの過去に関わるストーリーにする→４よりだから却下
ってことになったらしいけど
さて今のアトラスにジョーカーマンセーを抑えて作品毎のバランスを取ることができるかな
そもそもジョーカー固定の段階ですでにどうかしてるぜと思ってるけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 19:46:53.20 o1fqfkko00808.net
複数の視点で一つの話を書けるライターが居ないんだろう
下手したら選択肢も酷くなってくるかもな
製作の考えるきれいなジョーカー以外認めないって感じで
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:21:21.47 F+cl4PdO00808.net
久々にハム子出るみたいだから気になってるけど5がなぁ…
正直5あるだけで嫌
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:24:14.09 /+oVSwXO00808.net
ハム子も客寄せパンダ的な扱いだと思うけどな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:36:18.44 orTceKI900808.net
ハム子出るのにハム子メインに絡めないというな、出すならそこが見たいのにな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:21:40.06 01oVENzj0.net
あと数年はP5関連商法で食いつないで行く予定組んじゃってるから今更後に引けないんだろうな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 23:15:09.34 QRDwPvU/0.net
5主人公外せるならわりと好きにPT組めそう
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:22:52.48 8JR5VTrw0.net
鵺子みたいに嫌でも連れて行かないと話が進まないとかなければいいがな
DRPGでやられたら面倒くさい事この上ないから無いと思いたいが
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:44:37.30 BxcrUrYj0.net
>>643
345ともリーダーはPT参加で固定だしジョーカー様は原則外せないんじゃね？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:55:08.12 xmW1352fa.net
ジョーカーは外せるらしいよ
ファミ通フラゲした人の情報によると
でも俺個人のことになるけどパーティ外せるからなんだよって話なんだよな
もちろんやるなら５の奴らはパーティに入れる理由なんてないけど
たとえジョーカー外せるからと言って視点はジョーカーである以上
イベント全部ジョーカーが絡むってことでしょ
プレーヤーも選択肢をジョーカーを通してでしか選べないってこと
論外だわ
キタローのアンニュイ選択肢と番長の天然選択肢を選ばせろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 13:26:34.00 duUBaiUu0.net
発売されたら各キャラの出番の違いで本スレが殺伐としそう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 18:29:54.46 AtiThaGx0.net
パーティメンバー28人らしいが、これ1クラス分くらいいるわけだろ
そんな中でキャラの書き分けをして出番のバランスを取って全員にそれなりの見せ場を与えるとか
凄腕のライターでも至難の業なんだから、今のアトラスのライター陣に出来るわけない
パーティから外せる云々は>>646に完全に同意
外せるからってストーリーが変わるわけじゃないし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 19:31:17.78 Mbegge+2p.net
ジョーカーは何年看板張るのだろう
長引かせない方が良いのでは…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 14:26:38.00 lalnPTEq0.net
誰にしたって長年引っ張る事自体間違えてる
最初は好きでもうんざりしてくる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 14:54:16.97 M1SrJ3HJ0.net
結局公式のキャラクターで派生続くから本編プレイした意味を感じない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 15:13:50.80 VY1HGh/ap.net
今のアトラスはペルソナ商法を成功させないとやっていけないんだろうな
看板タイトルのメガテンはニッチ寄りだからP4の成功例をトレースしたP5関連商品で二匹目のドジョウを狙ったが調子に乗ったせいで新旧ファンから呆れられてしまった
人気に合わせて派生ゲーやアニメを出してたP4と違ってP5は発売前から同じ様に人気が出る前提でプロジェクト組んでたのは明らかだしな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 18:48:27.16 kb76tdpW0.net
>>650
そうだよなP4とか最初クリアした時はP3ほど好きになれないけど普通って感じだったんだけど
ごり押しのせいで嫌いになったわw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 19:00:24.37 9aZKo9I5a.net
>>653
P3だって映画、舞台、派生等出てたのに何いってんだ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:24:01.30 tqgqyPGGa.net
確かに少なくとも
ゴリ押しされたからペルソナ３ないし４、５が嫌いになって、でも
３、４、５のうちのどれかは好きってのはちょっと理屈に合わんな
全作品派生出まくりだもん
結局ペルソナ３が一番好きだからなんかちょっと他の作品が気にくわないな、って感じなんだと思う
勘違いして欲しくないけどでも俺はそう言う感情を否定しないよ
俺自身も持ってるしね
思い入れのある作品があるのだっていいだろうし変に敵意を示さない限りは４より３の方がいいって思うのは自由だろうし
ちなみに俺はペルソナ４が一番好きかなあ、３も好きだけど
ただ５に関してはそう言う４が好きだから５がちょっと気にくわないって言う理由ではなく
明確に嫌いな説明ができるけどねw
ちょっと脇道それだけど
だからこそ今回のペルソナQ2は許せないわ
思い入れのある主人公を使わせないってどう言うこと？
キタロー、番長＞＞＞＞＞＞ジョーカーの人はどう言う感情になるとか思わないのかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:40:27.50 F5JNLhBx0.net
>>653
3が4に寄生しながら派生増やしてるんだがそれについてはどう思ってんの？
直斗のスピンオフにまで桐条ロボぶち込まれてるんだけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:43:04.55 M1SrJ3HJ0.net
ED後は好きに想像したいから派生は出してほしくないな
キャラが好きだから買うけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 21:01:25.28 kb76tdpW0.net
>>654
元の好きのレベルが違うからな
P3は好きからスタートでP4は普通からだからな、別にそんなに好きじゃないやつごり押しされたら嫌いになるってこと
>>656
P4Uとかやった今となってはP4だけでやっててほしかったわ、それでも売れるだろうし
もうP3、P4、P5分けてやるのが良作駄作どっちにしろ一番スッキリする
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 21:29:22.82 F5JNLhBx0.net
>>658
アイギスが番長投げ飛ばすメインビジュアルとか制作の悪ノリとアイギス萌えで
どちらのファンにも悔恨残したもんな3好きなりに色々思うところもあるんだね
底意地悪い質問して済まんかった
Qはクマの扱いから今のアトラスらしい悪ノリが垣間見得ていたけど今ならこれに
露悪趣味とより酷い性搾取はぶち込んでくるんだろうなぁ
任天堂ハードでも全然自重せずDLCの盲点突いてまで入れてくるのは
新世界樹2デビサバ2メガテン4Fでよーく分かったし仮に好きなキャラが出ても
買いたいとは思わないわ
ダンジョンパズルも面倒なだけで面白く無いから好きじゃ無いんだよなぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 22:24:21.24 Pi3aCLGDa.net
>>658
あんたの好きのレベルにはとやかく言うつもりないが
P4ごり押しと言うならP3もごり押しだろって言いたいんだよ俺は
まるでP3は満足に出てないみたいに聞こえる
フェス、P3P、PQに出てるばかりかP4Uのストーリーにも深く関わってるのに
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:02:26.21 T5A5dy9j0.net
ジョーカーにはあと5年はペルャ\ナの顔として涛ｭいてもらわなｂｫゃならんので＝Aゴリ押しでもｂﾈんでも良いかｂ迚ﾟ去作の主人血謔闡Oに出しｂﾄシリーズ1の人気主人公ということにしておかなきゃならんのです
最新作を差し置いてキタローとか番長なんて型落ち主人公の方が人気者なんてことは許されないんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:39:51.29 P1Ng5+vjd.net
なんでこんなのにアホみたいな制作期間かけてんだろう
何年も引っ張る前にさっさと新作に労力回せよ
絞れるだけ絞ってやろうってのが気に食わん
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 10:11:22.23 R8Sidv7N0.net
個人的には生き急いでいるように見えるんだがなぁ
売れるであろうP5のアニメを早い段階から作らせて放送時の熱があるうちに
派生作品バンバン出して稼ごうって考えていたんじゃないかな
蓋を開けたらP5本編は(4の遺産で)それなりに売れたけどシナリオの不出来を
指摘されアニメが思った程売れず他の低予算タイトルも軒並み10万割れで
ダンスが目も当てられないレベルの大爆死
二期連続で赤らしいからPQ2情報は前倒しで出してきたんじゃないかな？
これもスマブラの新規参戦キャラ情報に食われ気味だし悪手だったかもな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:00:09.53 wydblCc5p.net
アニメとか派生作品は4が受けたから
初めからそれありきで作ってんでしょ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/14 23:48:23.44 PNVgMd2z0.net
今の所発表されてるスピンオフはQ2で最後だったと思うから
流石に新作とか新IPのターンになるんじゃねえの？俺は期待しないけど
今後も派生作品で食いつなぐつもりだったのなら悲惨だわな
5が思ったほど人気ないってのが露呈しちゃった以上、更に関連タイトルが発表されたら微妙な空気にしかならんだろうし
4とか3メインに切り替えようにも流石に鮮度が落ちすぎて使えないだろうし
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 14:24:42.13 SsIIZS5Jp.net
今までの流れ見てたらP4でやったこと大概手を出してるし、それもP4の時より早期に仕掛けてるから間違いなくその目論見だったはずだわな
ゲームと違ってシナリオとビジュアルだけで勝負しなきゃならんから売れてないのは派生ビジネスの核となるキャラとシナリオの両方外したってことさ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 14:32:20.31 XRsWOJay0.net
新規IPは親会社のセガがサミーに拾われた時に原則禁止されてるので出来ません
セガの子会社であるアトラスも同じです、橋野の新規IP了承はかなりの異例
今までセガもアトラスもナンバリング新作とリメイク、スピンオフのみなのもそうい
う事情のようです
全然利益出さないし出したら出した以上に浪費するからね、仕方ないね
そりゃ怪盗団みたいな視野の狭い自己中軍団も生まれますわ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 14:47:20.90 jnxEo4fD0.net
アニメだとパツキンモンキーって台詞なくなってた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 15:28:46.14 hPRqi0NFa.net
Re FANTASYはどうする気なんだろ
まああの時期はこれが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから追い討ちしたかっただけで何も考えてなかったんだろうな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 20:13:14.45 kgsl247q0.net
>>669
>これが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから
P5信者がこれを絶賛してP5信者がFFをぶっ叩いていた
の間違いでは？
当時FFの発売延期をP5に恐れをなしたからとか妄想吹いてたよねあいつら
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 20:26:52.39 lkMXL8p30.net
JRPGの話だが、グラとか声優とかエロ要素が最新ハードで充実して群雄割拠になってくると、男キャラやシナリオが勝ち要素になるそうな
P5が周回遅れ感ヤバイのはそういう理由かなって
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/18 00:51:19.05 zmkvhU7p0.net
いきっててひたすらうざかった、FFスレのp5信者
キングダムハーツやダクソならまだ比べてわかるがp5ってクオリティ高いとこないだろうに
町は狭いしバトルも単調
ロードは長いし、ボス戦は昔のFFのパクリだしさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/18 19:19:04.29 GSISQ5Gq0.net
今更ながらアニメ見た
ちょうど1番最悪な9月イベントのところだけど竜司がゲームより大分緩くなった所為でネコが突然ヒステリークソネコになった様にしか見えない 笑
あのキレ方は不自然すぎて草生えた
てかこのイベントそのままやると思わなかったわ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 01:04:45.11 LwzhQMa7p.net
アニメの竜司相当テコ入れ入ってるね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 03:05:09.54 Xio3G6x70.net
何か毎回9か10月辺りから話が微妙になる気がする
新キャララッシュ終わったらネタ尽きるとか玩具宣伝番組みたい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 10:38:04.10 mcolJobo0.net
アニメ竜司もはや誰だよってレベル
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 10:56:27.76 iSqLeqK00.net
アニメ竜司は随分綺麗になってたね
一応謝ったし
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 13:00:55.18 sbnYU9e5p.net
本編でもあれくらいにしておけばヘイト集めることもなかったのにな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 14:15:53.94 vKtOG0OI0.net
竜司に防波堤やってもらわないと他キャラにヘイトが向かうからな
橋野的には嫁である真や双葉にヘイトが向かうのは嫌だからキャラの性質を
捻じ曲げてでも阻止したかったんだろう
コープは結構まともだったし竜司は一番シナリオの割を食ってると思うよ
ウザいから嫌いだけと不愉快四天王の中では一番同情できるキャラではある
モルガナが割りを食ったとアニメが非難されずクソさが露呈したと言われるのは
こいつの場合本編からして擁護不可能なレベルで性格クソだからか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 16:32:13.36 iSqLeqK00.net
元々モルガナは嫌いじゃない
妖怪もう寝ようぜ以外はp5で
唯一好きだ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 17:03:09.62 YFyHk6Dd0.net
猫の性格のイメージの具現化なのかもね
成猫っぽいのでプライドが高い
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:00:37.87 E1rKRCGBp.net
猫にあんな自己不信で湿っぽく卑屈な性格のイメージしてる人は少ないだろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 18:43:53.77 sT7Ojsx6a.net
>>682
むしろ自分で猫じゃねーしと否定してるからその意見は正しいわなw
俺もあんなねちょねちょした性格の生物を猫と思いたくないし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 22:40:27.49 Xk6ZDAeo0.net
遊園地から謝罪会見見るのはそのままやるんだろうか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 06:44:00.33 icBN894L0.net
結局エンディングは本編のあれで収める気なんかな
それとも完全版でも出すんかな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/21 09:19:48.01 Nwqzx5Oqa.net
アニスタも多くのプレイヤーが感じたであろう倫理的におかしい部分や
不快だと感じた要素は頑張って改変削除してるけど本筋を大きく逸脱した改変は
させてもらえないだろうから多分そのままやるんじゃないかな
頭おかしいとしか思えない真の893カチコミ()も忠実にやったからなぁ
なおあの辺りからアニメ本スレも加速的に盛り下がっていった模様
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 08:05:17.69 7OvPbxg30.net
>>686
「尺の都合で削らざるを得なかったんですよ。それ以外の他意はないっすよ」
という建前が成り立つ範囲で改変削除してるから遊園地豪遊がそれに該当できるかどうかだな
真凸撃をそのままにしたのはミッション導入に必要な展開と見做さざるを得なかったからだと思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/22 17:15:49.83 oqc3fPa1p.net
そのまま放送されたら、福利厚生着服がどうして駄目なのか詳しいニキネキの無双が見られるかな？
豪遊の隠蔽で神経擦り減らして倒れた中間管理職とか普通にいそう
怪盗団に言わせりゃそういう苦労した大人も十把一絡げで「汚い金にたかる蝿」扱いだろうけど
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 17:56:46.46 sHjXMTUcd.net
>>688
同じ損失でも社員レクレーションのための交際費として計上するかキャンセル料として特別損失に計上できるかで会計決算での意味合いはまるで違うんだよね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 20:06:19.24 rSidsfM/0.net
製作の人たちそこまで考えてないと思うよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 20:13:24.01 rtULwPqq0.net
得意の絶頂から転落って展開の落差を大きくしたいがためにゴージャスさだけで
ほかは何も考えないで遊園地貸し切りで打ち上げなんてシチュエーション作っただけだろうな
あのクソ間抜けさは一周回って好きだわペルソナ5ってゲームによく似合ってる
アニメの方は2クールみたいだな
劇場版でもやんのかね、Q2と引っ掛けられるし
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 20:24:26.04 qbv7yqwYp.net
>>689
つまりただでさえ打撃を受けるだろう実家会社に要らん金を払わせて死体蹴りしたんだな春は
厄病神すぎて笑うに笑えんな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 20:45:32.25 LGCmrdb6p.net
>>692
更に経営知識経験全くないくせに困窮した会社を立て直すために手を挙げた人の事を陰で「金に群がってくるハエのように汚い大人達に私は負けない；；」と罵りながら同情ポイント稼ぎだからな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 20:51:18.81 sHjXMTUcd.net
>>692
んーとね
緊急事態によるキャンセル料なら特別損失って扱いに出来るから本来の業務における収支だけで見る経常収支には傷がつかないの
それに節税にも使えるの
所謂税金対策にわざとやる赤字決算ってのはこれ
一方、社員のために大型の遊園地を貸し切るってのは制度的には福利厚生でも会計では福利厚生費用にできないの
扱いは経常費用である交際費になっちゃうのね
つまりもしこれで赤字が出たら税金対策でも何でもなく投資家が揃って引き上げるタイプの赤字
元々活動予算に入れてある訳だからさすがに赤にならない目算は立ててるだろうけど無理してるのは間違いないから特別損失に出来るなら是非ともしたいところだろう
だから普通は万が一に備えてキャンセルに係る条項は貸切り時の契約に盛り込むし
せめて貸切り代は全額きちんと払うからキャンセル料という取り扱いにしてくれと打診すると思うんだけど
実際に遊んだ従業員の家族がいたらそれも効かないよねって
春ちゃんが何も悪くない事にするならオクムラフーズとデスティニーランド揃ってキャンセルを完全に想定してなかった現実じゃあり得ないバカ会社という事にするしかない
それでも社長のブラック謝罪会見時に社長の娘が貸切り遊園地で豪遊というイメージ大打撃の問題は別だけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 21:06:44.79 sHjXMTUcd.net
そしてそんなブラックでバカ経営で風評最悪な惨憺たる案件の立て直しに臨む人は
>>693の言うようにハエどころか慈善事業家の域だと思います
しかも作中時間内で既に目処つけてるっぽい辺りもはやスーパーマン
経営手腕的にはむしろレックス・ルーサー？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/23 21:12:31.37 qbv7yqwYp.net
>>694
更に詳しくありがとうニキ(ネキかも知らんが
＞つまりもしこれで赤字が出たら税金対策でも何でもなく投資家が揃って引き上げるタイプの赤字
＞それでも社長のブラック謝罪会見時に社長の娘が貸切り遊園地で豪遊というイメージ大打撃の問題は別だけど
想像以上にやばくてワロた。なんやこの生ける災厄w
奥村父は春を縁付けるんじゃなくて始末するべきだったんじゃなかろうか…
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 08:23:32.96 XVTUjPmnp.net
食品会社が世間的に悪いイメージ沸くブラック経営してました→謝罪会見します→会見中に起きた社長の変死ショーを生放送中継してしまう
あんな派手な豪遊してたら会見当日娘が何処で何やってたかなんて隠しようがないから余裕でバレて物凄い社会的な追い討ち食らうのは間違いない
こんなんどうやったらたったの数ヶ月で企業イメージ回復できるんだ、、、無理ゲー過ぎる
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 09:13:35.56 y4AZmniIa.net
ディズニーランドを貸切にするのは大企業ならできなくもないプランがあるが
それでも3000万はかかるんだしそんな大金を遊び目的で着服だからなぁ
こんなのどう頑張っても擁護不可なんだが頭の悪い信者は何も考えてないから
疑問にすら持たなさそう
作ってる方も同レベルで無智無学無教養だからそんなとこまで考えてないだろうが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 09:35:25.21 44ycslRAp.net
双葉関連でもそうだけど、怪盗団のために怠惰で無能で愚かな筈の大人達が超人ムーブしてやってるの何なんだろな
ペルソナ5自体の周辺事情もそうなのかも知れないが
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 09:44:41.91 W3YaSk02d.net
①春ちゃんさんの遊園地豪遊が(少なくとも法的には)何ら問題ない場合
・大きな契約にも関わらずオクムラフーズとデスティニーランドの間でキャンセルに関する取り決めが一切されていなかったのでどっちみち貸切りデーを決行するしかなかった
→両会社とも社会的常識欠如レベルのやらかし
→ブラック暴露、社長変死生中継に加えてお子さま未満運営が露見した会社をリストラさえせず立て直す慈愛の神々をハエ呼ばわり
②春ちゃんさんの豪遊が法的に問題ある場合
・両会社でキャンセル含めてちゃんと取り決めがなされてたのを従業員ですらない社長令嬢が一存で決行を要請したことになる。完全に論外
→そんな要請を呑んだデスティニーランド側はどちらにせよバカということに
→そんな横領と言うかもはや詐欺を揉み消してくれたうえに(中略)会社をリストラさえせず立て直す慈愛の神々をハエ呼ばわり
ちなみに会社再生のために下請けや子会社が潰されたりリストラが発生してた場合は元を辿ると怪盗団の活動のせいで人生狂わされた無辜の社員がいる事になります
パーフェクトだ、橋野
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 10:34:21.17 +Z7GguXYa.net
>>700
18時半に閉園して19時半から22時半まで貸切にできるよ
ただし上記の資金に加え4000人の人数集めてきてね
が貸切の条件なので社長令嬢とそのお友達数人が来たところで本来なら
門前払いになるのが普通なんだけどねw
ああいうテーマパークって中でお金を使ってもらう事で成り立つ部分があるから
数人程度のお客さんを持て成す事はしないよ人も金も回らなくなるから
つまり1番目も2番目もテーマパーク側からしたらねーよwwwとなる
しかしまぁ、ぐうの音も出せないくらい完璧なダメ出しだなw
アトラス社内にこれだけの知識人がいたら少しはまともな話になっただろうか
橋野に人望が無くて知ってても指摘する人がいなかったり橋野自身が
下っ端の癖に口出ししやがってと握り潰したならどの道詰むか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 19:34:10.63 bfNHON6k0.net
2罪なんかは敵が権力ありすぎて本来なら勝負にすらならないんだけど
ニャルがそれだと面白くないから加減しろ莫迦って逆におさえてたな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/24 21:14:08.22 qohzO48ra.net
一方的なパワープレイでは面白く無いから接待した巨悪ニャルラトホテプ
勝手に自爆して怪盗団わ接待したヤルオ
話が面白くなるのは前者なんだよなぁピカレスクをテーマに掲げた癖に
ヴィランの魅力の重要さを全然わかってない
幾多の魅力的なダークヒーローを生み出してきた会社なのにね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 11:00:06.87 58ii5h3z0.net
ニャルのアバターにも主人公たちに力貸すのがいてかなり辛辣な事言ってたり
全てをあざわらうって自分自身も含まれてるのが面白い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 13:05:46.61 jgndMeCJ0.net
人類の総意の一面(ペルソナ)って認識は薄れたな
主人公たちも大衆の一部で、ヤルダバオトの自滅ともいえる行動の矛盾は双方の願いを叶えた聖杯の本義なのに
片側しか見てないユーザー多すぎだろ
ニャル様の悪態に比べたら分かり易すぎて可愛らしいくらいだわ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 13:18:59.95 JOo1+MvB0.net
だから駄目なんだろ＞可愛らしいくらい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 14:18:55.23 rztTI9B10.net
>>705
いやいやヤル様は分かりにくいでしょ
もちろん悪い意味で
がんばえかいとうだーん！が大衆の応援に感動すれば良いのか掌返しをシニカルに嗤えば良いのかすら分からないのと同じですよ
「負けたのは聖杯の本来の機能を果たしただけ！矛盾もないし自然な展開！」と言われても
「ふーん。で、結局、この展開を通して言いたいことは何？」ってなっちゃうのは
ああ、すまん
話の含蓄とかテーマが何もないだけだから分かりにくいのとは違うな
一切内容がないのに高尚ぶろうとした結果スカッと倒される分かりやすい邪悪にすらなれてないだけ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 15:29:34.05 CwWGsW4v0.net
>>705
だからオレは主人公の妄想説を信じる、信じたいわけで
怪盗団のペルソナがどこかオモチャ臭い、ヒーローヒロイン願望丸出しな虚像ばっか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 18:45:18.35 s+JezPkT0.net
ぱっと見は出来損ないのポンコツ勧善懲悪物語だけど、怪盗団を象徴する愚者に相応しく安直な目の前の餌に飛びついて跳ね回ってるだけの道化と置いて全編観るとシニカルな笑いを誘うストーリーと言えなくもない
社会を何も知らずに自分達は正義だと互いに言い聞かせながら大義名分を掲げながらその実は認知欲に振り回されてるとことか
その時次第で掌クルクルな大衆の声援貰ってやっぱ俺達ってヒーローだな！「世界を頂くぜ！」とか安直に受け入れたり
終いには監視対象に認定されてるのに白昼堂々とつるんで「俺達は自由だ！」なんて浮かれドライブに興じながらの終幕とか正しく愚者
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 19:53:56.58 jgndMeCJ0.net
愚者(wikipediaより)
(正)自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才
(逆)軽率、わがまま、落ちこぼれ、ネガティブ、イライラ、焦り、意気消沈、注意欠陥多動性
まあ両方だな
大人しく監視されてやる義理なんか無いわけだし
獅童や取り巻きによる日本の犯罪国家化を阻んだのは事実だし
でも逃げた分徹底的に追いかけられるんだろうな
プライベート侵食されてもそこは自業自得として受け入れなきゃ
不法侵入や名誉棄損、威力業務妨害、凶器準備集合なんかは間違いなく犯してるし
警察も検察も面目丸潰れだし、罪でなくともやったことには責任がついて回る
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 21:47:15.93 9sIBF7x50.net
ぶっちゃけ作った連中はそこまで考えてないと思う
単に気持ちいい物を書こうとして迂闊に現代物にした結果がああだっただけで
何年もかける内容じゃないもの、これ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 22:00:54.45 XeUt4CMva.net
俺もそう思う
そういう内容まで考えられる連中だったらそもそもこんなストーリーにしないでしょう
そんなに深い内容を考えていたとかよく受け取ってやる義理もないさ
もっと単純
学園ジュヴナイルでピカレスクものかあ
学園（高校生）ってことは倒す相手は大人でいいな、大人をとにかく悪い様にすればいい
でピカレスクだし義賊っぽいのでいいや
ラスボスは単純だとつまらないからなんか大物っぽいやつだしとけ
元の発想はこれだけだと思う
そしてこの安易なものにさらに安易に肉付けして出来上がったものがあれ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/25 22:39:27.59 JOo1+MvB0.net
ぽいもの、ぽいもの、と浅薄な肉付けしても、割とどこかでリアリティや生活感って出ちゃうんだけど、P5の偽物感って徹底してるよな
「鈍い中年が想定した今時のライトオタ男の思い描くリア充」という二重の妄想を基礎にしたにしても、よくここまで嘘くさいというか妄想くさい世界観に仕上げたもんだ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 00:25:34.56 AK9ibfVe0.net
さっきクリアしたけどゲームとしては面白かった
でもアンとかハルで自分が犠牲になって他人救うのはおかしい！
ってやりながら最後主人公がソレやってるとかアホなの？
しかも改心した姉がそれを頼みに来るとかシナリオライターダメすぎない？
まあ恋愛ゲームとか主人公スゲーゲーとして2周目やるけど
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 07:52:02.82 Nb7O3Hdep.net
画面ジャックで仮面は付けてるが人数性別シルエット大公開！
ジョーカーの自己犠牲で皆は守られた！
しかしEDで監視されてる白昼堂々とツルんでキャッキャウフフ
不自然な車のトラブルで追跡できまへん
俺達は自由だ！end
こんな締めでどうしろと
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 09:31:24.04 O3cpElsQM.net
ストーリー古臭すぎるのは開発から発売まだ時間かかったせいかもしれんがそれにしたってひどい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 09:52:33.32 gQFxyY2Ha.net
時代関係無く倫理観そのものがズレてるんだよなぁ
仮にこれを8年前に出したとしても金城双葉奥村のどこかでこのシナリオおかしいと
感じる人は出たんじゃないか？奥村は前述読んだらとてもじゃないが擁護不可だし
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 10:16:47.42 45PrvJXE0.net
自己犠牲で他人に相談もしないって最悪じゃん
一人で抱えて迷惑かけてダメになる寸前のを救ってたりするのに
シナリオライターはカッコイイ（と思ってる）シーンを書くことだけで辻褄とかあってないんじゃ？
おまけにやったことの責任とか投げっぱなしでドライブENDとか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 10:31:32.05 sT9MEg+ya.net
>>716
いいストーリーなら時代が変わっても色褪せないだろうけどこれはスラングネタやオタネタの寒いノリをした自業自得じゃね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 11:01:29.43 0SOv38HFa.net
>>717
まさにそれ
いつの時代に出してもこのストーリーに関して言えば倫理観の問題だからアウトだと思う
時代とか関係なく会社の金使って遊ぶのはいかんでしょ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 11:26:42.49 cKeoJIxlp.net
いや十年前ならまだセカンドレイプもリベンジポルノも一般化した概念ではなかったから
鴨志田の「〇〇さんに性的に乱暴しましたぁ！」絶叫が非の打ち所がない感動シーンだった可能性も微レ存…するわけないな。素粒子レベルで無い
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 21:17:37.16 CxLaOpkG0.net
アニメ視聴の人もあいつら最悪だからいい気味だざまあみろみたいな感想ばっかだったわ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 08:28:43.76 anV6IoLf0.net
怪盗団と春に対して言ってるんだよな？
アニメスレはここ最近アンチスレのが伸びてる状態なので評価はお察しだわな
ゲームに忠実に作ったアニメのおかげでシナリオの酷さが広く知れ渡って
ようやく真っ当な評価くだされそうで何よりだわwww
アンチスレ住人の方がシナリオクソゲーアニメ化したらそうなるわと
スタッフに同情気味なのが笑えるけど
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 11:06:23.92 0JsNRMw70.net
某コラボで4G→5とクリアしたけどぶっちゃけ4Gのがかなり面白かった
というか2周目やろうかと思ったけど色々アレで鴨志田やる前にゲーム駆除しちゃった
連続でやったから思い出補正とかはない・・・4は2周目で全コミュMAXする気ある
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 00:40:23.53 MRQtyu2Bd.net
PQ2の見るたび思うな、P5強制じゃなければマシなのにって
選ぶの大変ならP4とP5だけでもいいし、それなら俺はその二つ好きじゃないから気持ちよくスルー出来るし
ハム子に頼らずに、新しいのはP5だけで頑張ってこいよw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 04:50:44.43 Ng5Ooz850.net
新しい方の世界樹でもそうだけどメンツ強制は冷めるだけだと思うんだよな
好きなメンバーでそれぞれのベスト見つけだすのが楽しいんだろうに
押し付けがましいのはシナリオだけにしといてくれよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 11:19:31.14 FhTFQ7Pwa.net
3も４も絡ませるゲームであれだけたった一つの作品を前面に押し出すかねえ
ジョーカー外せるからなんなんだって前にも書いたけど
パーティとして外せるからいいだろとか思ってるとしたらまじで頭のネジが取れてる
視点がP５の時点でもうそれP5の派生みたいなもんになってるから
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 12:21:34.69 kD8VHsSp0.net
>>727
さーて3と4の面子がどんな風に怪盗団ヨイショさせられるのか今から楽しみだなー(白目)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:06:02.69 Llt9FfzDa.net
ここで名前出てたカリギュラやったら面白かったわありがとう
竜司で得た不快な記憶は外見似てるけど中身は全く違うキャラが忘れさせてくれた
こんな女はべらせつつマウント取りたいおっさんの願望をオサレで誤魔化したゲームはもう思い出さん
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 15:11:07.16 dwZIlEJ9a.net
122.215.126.81
これ関係者だろうなあ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 02:03:27.82 rgoVvvOD0.net
そういやカリギュラで思い出したが対になるキャラっておらんな
似た様な不幸や苦労背負った奴が敵側にいたりさ
対比としてちょうど良いキャラの補強になると思うんだが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 03:35:10.85 da3S4NhIa.net
>>731
スレチだけど各々の陣営に3人、合計6人居るじゃん
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 03:45:53.73 da3S4NhIa.net
ああごめん、P5の方か
むしろ気持ちよくボコる為に一切の共通点を排除した気がする
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 11:34:09.18 XOiwcGPT0.net
>>730
呼んだ？
何の関係者だよ
735:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 14:11:10.96 RSkCmAu7a.net
ペルソナ5 の民衆ってまさに今の日本の民衆のことだな
人の心を失わせるような支配をみんなが受け入れ
受け入れない人間を相互監視して私刑すらする
こんなゴミのような一般大衆だから
ゴミのような権力者に支配されるのも当然なんだろうな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 15:05:14.98 XOiwcGPT0.net
一面しか見ないで全体を測る
まさにパヨク
文句ばっか言ってゲームやってねえで熟考し行動しろよ囚人
こういう救世主待望論者が獅童みたいな独裁者に傾倒するんだよな
民主主義の対極は専制君主制ではなく「これ」だと魔術師もよく言ったもんだ
737:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 17:04:02.30 RSkCmAu7a.net
と、ネトウヨ突撃君のいつもの内容のない否定でしたｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 17:44:23.23 XOiwcGPT0.net
俺はリベラリストだよ
左から見たら右に見えるんだろうけど
739:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 18:44:06.12 RSkCmAu7a.net
パヨクだ左だって言ってる時点でお前が右だな
自分が見えてないからネトウヨになんかなれるんだろうけどｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 20:17:45.98 XOiwcGPT0.net
お前自身も家族も友人も含んでるのに一般大衆をゴミのようと例えて変える努力もしないお前はまさにパヨクだな
独善に酔う怪盗団や私利私欲のために無辜の民衆を踏み躙る明智の同類だよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:00:16.49 QW12kzm5a.net
政治談義は他所でやってくれ
パヨクでもネトウヨでもいいけど最低限のマナーは守れ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:16:12.94 XOiwcGPT0.net
ごめんね
ゲームと現実を混同してる奴見るとおちょくりたくなるんだ
ここではもう一切しません
743:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 09:54:27.35 TJsD0eMra.net
>>740
お前のような人間が国民の多数を占めている状況をゴミと言ってるんだよ
多様性を認め差別を憎み人権を尊重する、心ある人間は含まれていない
おわかり？バカウヨ
744:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 09:56:34.01 TJsD0eMra.net
一般大衆と言っているだけで一人残らず全員がゴミとはどこにも書いてない
にもかかわらず自分の尺度で勝手に拡大解釈した上でネット差別用語に頼って否定
相手を自分に都合良く歪曲脚色した上でしか批判出来ない
デタラメな事でも声を大きくして主張すれば自己満足出来る
しかもネット用語を使えば自分はネット上の多数派だとアピール出来て安心
ネトウヨってのは大体そんなレベルの物言いでマウント取った気分になってるだけ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 11:04:36.79 DHF6kQqU0.net
5ch民の批判かと思った
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 02:14:52.43 r382S+MBp.net
まあフィクションだからな
現実と混同しちゃダメよ
おまえら最初に同意したはずだが
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:10:07.77 zrgXXAhN0.net
今現在、老害が次々と告発され追放や謝罪に追い込まれてるからな
テーマと目の付け所は良かっただけにメインストーリーがひん曲がってるのが惜しまれる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:14:02.63 QQ8V/qv90.net
メメントスでターゲットに洗脳してるだろって指摘されて返す言葉が
「私たちだって一生懸命やってるんだから！」とか「改心だ」とかでひどすぎるな
やってることは拾った謎アプリでむかつく女上司を～系となんら変わりないのに
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 13:25:36.92 7Gu+lZ3v0.net
改心＝洗脳ってのは面白いと思ったからもっと掘り下げて欲しかった
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 16:35:00.97 e2paw+hk0.net
>>748
4で言えばテレビの中に落とすという行為を
俺たちが正義だと言いながら率先してやってるのが5の連中だな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 19:50:30.12 cpoRPDDp0.net
あれ一番カッカしてた陽介ですらこれは私刑って自覚あるからはるかにマシかもな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 21:24:30.78 ntPayTuPa.net
きっとP5のやつらは生田目を問答無用にテレビに落とすだろうから足立までたどり着けないだろうな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 21:28:29.73 ntPayTuPa.net
>>751
理不尽に恋してる人を「殺された」人間がそれでも私刑だと認識して色々葛藤する陽介
最初は確かに防衛的だけど（それでも命はある）だんだんと「洗脳することが目的となっていく」クソ野郎
どうして差がついたw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 22:23:51.94 5XVd2quh0.net
>>750
そう考えたら糞恐ろしいわ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 00:51:34.11 tvOTM8id0.net
よく分からんネコに言われた通りにしたら自分達の望んだようになったから
身勝手な正義を押し付ける活動を始めたって考えると4で言えば生田目のポジションだわなあいつら
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 09:41:58.25 7efEp6dpr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 09:47:56.03 /Khb23gla.net
>>755 >>756
５のストーリーの後に４のストーリーが出るなら
ああやっぱり前作のストーリーはダメだと思って自己批判したんだなって思うけど
４の生田目の後に５の怪盗団をいけしゃあしゃあとだしてくるってすごいな
いくらライターが違うとはいえ４の根幹を揺るがしてきやがった
Goサインをだす上の方のやつは流石に止めないとダメだったろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 09:58:00.48 CylSJYij0.net
>>755
生田目は(法的な意味での)善意でやってたから結果はともかく性根は怪盗団よりマシだよ
特捜隊が正しい救出法を知ったのも成り行き(最初のシャドウ陽介戦は選択の余地がなくてそれが偶々良い結果になっただけ)だからあんまり偉そうなことは言えないし
怪盗団は分かったうえで自己正当化してやってるもの
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 10:41:40.49 ERZo/Z1K0.net
生田目の真相はおもしろかったな
自分が助けてると思ってたら主人公たちがやってて勘違いしちゃうってアレ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 11:56:41.35 7hP2eTG8r.net
目覚めた謎の力で教師を○○して解決
怪盗団はこっちか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 17:47:58.50 B83/23+L0.net
思春期特有の闇とかの将来の期待と不安とかないまぜになった感情を上手く描いた良いシナリオはもう無理なのかねぇ
まぁ周回遅れ古い時事ネタパロってる時点で若者とか描くつもりすらないんだろうけど
ペルソナって上手くやれば時代事に変わる若者が抱える問題を主題に等身大で描けばずっと続くコンテンツだと思うがこの体たらくじゃもう無理だろうな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 18:34:50.00 wrckfm/Cp.net
ユング用語的なペルソナは確かに時代によって否応なく変わるから、時勢を追えば違うものが描ける筈なんだが
ユニバースへ至るワイルド様の設定がそのへん台無しにしちまった感
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 21:54:42.63 uldNmAKw0.net
コープでも改心させて解決はやり過ぎだと思った
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 21:56:50.65 LjVyAfGL0.net
悪人とかなら分かるが親くらいてめえで向き合えよと思ったな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/05 22:10:21.20 Mv4fLCPPK.net
双葉とそうじろうのコープを改心で解決するのはまあ分からなくはない
でも織田君と一二三のコープを改心で解決は確かに必要あったか？と疑問に感じはした
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:10:29.58 noginB3t0.net
織田君は小学生だしイジメにもあってるし・・・情状酌量の余地はあると思う
まあ親の心労とかも考えると一方的なのもどうかと思うが
問題はなんでも改心で解決とか下の下だ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:35:20.72 LklDJRSc0.net
家族の問題だし改心なしに向き合えよって思う相手もそうだけど
改心でないと立ち向かえないくらい狡猾で、改心させてでも倒したいと思わせるくらいゲスな悪党を
コープキャラ毎に作ろうとして、ことごとくペラッペラに安っぽくなってるのはどうなんだって感じだな
まあ本編からしてあんなんだし、サブストーリーの悪党の方が完成度高くなるなんてのはありえないけどさ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 06:37:11.13 38CnWkjA0.net
しかし真コープのクズホストとかは改心しないどころか放置
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:51:46.19 DADdxUxtd.net
嫌なことあったらそいつを暴力(戦闘)で屈服させて洗脳してしまうゲーム
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:39:19.22 I8LXBLB400909.net
アニメ版のアンチスレがゲーム版のアンチスレと化してて笑う
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:42:50.74 3NvTORLO00909.net
明智加入時の頃やってることはラインいじめとか言われてて笑った
同情の余地なんて微塵もないキャラだけどそういう奴には何してもいいって
作品のスタンスだけは一貫してるのよね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:30:34.47 S7vscyvf0.net
優れた頭脳と洞察力を持った敵とのギリギリの騙し合い
ってシチュエーションのつもりだったんだろうけど
別に演技が上手いわけでもない怪盗団の連中が名演技を見せる一方で
明智は無警戒でアホみたいに怪盗ごっこを楽しんでるもんだから
頭の弱い子いじめて影で笑ってるようにしか見えないのよねあの場面
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:38:42.22 UXxNZDsS0.net
敵をアホにし過ぎだよな…
774:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/10 00:52:26.91 Du+0FiVOa.net
プレイヤーも結局ストーリー中の愚民の一人って感じがする
身近じゃなければどうしても軽く感じてしまう
流石にあんなに煽ったり娯楽扱いはしないけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 03:28:20.52 +pWN+OcYa.net
どこが作ってるんだろ
オトメイト関係はクソゲーのイメージしかないけど…
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:41:12.80 mPjd2mq40.net
>>773
まあ最終的には単なる学生と国家組織が対立してるから
それなりに敵を馬鹿にしないと勝てないという理屈は分かる
ただそれにしても獅童の無能ぶりはアレだった
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/12 01:53:28.49 OgxOJwJL0.net
まともな脚本家、作家が育ってないな
おっさんじいさんだけじゃなくちゃんと若者にもウケてて中身もあるSAOやFATE
とかもともと個人ブログやサークルあがりで業界が育てた人材じゃない
クソみたいな作家モドキばかり持ち上げて流行ってる風に見せたカドカワの罪は重いぞこれ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/13 10:32:08.53 ygyBfBG5a.net
後半は双葉のハッカー能力を都合良く使いすぎたな
あそこまでやると萎える
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/13 13:49:06.86 8Qfy4EvU0.net
399風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/09/10(月) 12:31:12.28
電波ジャックって基本的には
1.ジャックしたい放送の周波数帯を割り出す
2.本来の発信機より強力な発信機で割り込む
なので幾らスーパーハカーがいても1.までしかできないはずなんだよね…
刑事ドラマなんかで電波ジャックが起きた時にテレビ局のイベント中継車に偽装したりしてる犯人たちを探したりしてるのは、つまりこの違法な強力発信機を搭載した拠点を押さえようとしてる訳
だからP5の電波ジャックで本当にすごいのは強力発信機の調達&各テレビ局の超至近距離への配置とかを足が一切つかないようにやってのけた手配屋なんだが……
それとも双葉さまが市販の合法機材からテレビ局丸ごと乗っ取れる強さの発信機でもちょちょいと作成あそばされたんですかね？
そうなら電子機器市場引いては経済がひっくり返る発明でもう天才ってレベルでさえないんだが
400風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/09/10(月) 12:37:56.85>>408
ゲームのアニメーション見る限りだけどP5世界の放送電波基地局は何故かインターネッツにつなげられててオンラインから乗っ取れるみたいよ
なんでそんなハッカーさんいらっしゃいするしかいみのない仕様にしてあるのかは知らない
444風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/09/11(火) 12:53:52.55
>>408
だから電波ジャックの名前どおり送信側のシステムを乗っ取るのは厳密にはまず無理なんだよな
あくまでも本来の送信電波を押しのけて自分たちの電波を受信機に優先させる原理
放送ジャックをやろうとしたらそれこそTV局の武力制圧(物理)になっちまう
送信自体をスーパーハカーの神プログラムでどうにかするなら局内に潜入(物理)して編集ネットワークの端末に直に接続して神プロを流し込む必要がある
で、それが一番容易にできるのは元々番組作成に携わってる局員なのは言うまでもない
つまり仮にそれ以外のアルティメット神ハカーな超絶前人未踏ウルトラハッキングを双葉さまがやったんだとしても
その手法が凡人にも理解できるものでない限り無実の制作現場の人間たちに怪盗団メンバー或いはシンパの冤罪容疑がかかっちゃうのよね
怪盗団的にはマスゴミは一律で悪だから問題ないんでしょーかね？
アニメのアンチスレでもツッこまれまくってるが双葉のハッキング能力が凄いんじゃなくて敵がアホなんだよな
接待通り越して介護と言われてたのには笑うしかなかったわ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/13 20:54:25.65 R4qD2V+a0.net
>>779
読んだ限りだと本当にアホなのは敵よりもこの話を作った奴だと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/13 23:10:03.12 cL6TInK80.net
廉価版、消化率二割らしい
なんで売れると思った
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 11:33:39.28 HgEFOm/10.net
本当だったらQ2ではP4メンツは歪んだ正義を振りかざす怪盗団をたしなめるだろうな
自分では正しいと思っていても間違うことはあるってのを痛感してるから
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 12:30:38.08 Ydtqroej0.net
URLﾘﾝｸ(gonews.lixipuio.online)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 11:42:06.78 feiXJ7Rlp.net
どっちかっつーとキャラアンチスレ向けかも知れんが、真のペルソナ召喚ダサ過ぎるな
乗ったら乗りっぱで轢き逃げアタックくらい出来ろよ
スキルぶっぱしたら降りますってみっともねえし滑稽だな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 12:20:18.15 onbWWxdnp.net
実際に騎乗運用するタイプのペルソナは斬新に思ったけど、奇をてらっただけの一発ネタでその後の展開で別に活かされてなかったな
覚醒したら完全な人形になるし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 16:26:47.27 3AtvmzjC0.net
モルガナが竜司と完二合うんじゃないかとか言ってたけど冗談じゃないよな
完二あれで育ち良いのに
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:55:10.02 vdgOYv2n0.net
キャサリンにジョーカー出すみたいだけどファンサービスというよりせこい感じがして嫌だ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:00:10.69 tiuYN7Ak0.net
>>786
完二はアニメでミツオくんが逮捕されてメディアに晒し者にされていた時
「悪いやつなら何やってもいい世の中なんすねえ」って言ってたんだよな
考えようによっちゃ一番合わないだろ完二って
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:02:05.80 tiuYN7Ak0.net
間違った
「悪いやつには何やってもいいって言う世の中なんですかねぇ」だ
そう言った行為に人一倍嫌悪感を示すだろうから完二は絶対竜司と合わない
あんな何も考えてないバカと一緒にしないでほしい
完二は勉強はできないけど頭は悪くないって言う人間だろうが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:32:45.64 2UtNlxhH0.net
>>787
わかる
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:14:48.59 paIemftMa.net
>>787
キャサリンでは騙し討ちしないと売れないからジョーカー出して売上を少しでも
稼ごう感？有志が大会開くも
参加人数26人(海外勢含む)とプレイ人口の少なさが涙を誘った感じだしなぁ
あんなねちょねちょした昼ドラみたいな話に訳ありとはいえ男子高生出すのが
必死さに輪をかけて見えるわ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:25:08.01 ClIpQCOD0.net
【悲報】PQ２ことペルソナキャラクター大集合の続編作
ペルソナキャラクターのチーム名が「大怪盗団」に。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:33:00.21 kcNbk0E00.net
異聞録罪罰がそっとしておいてもらえるなら、もうどうでもいいかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:41:10.15 edWa1aty0.net
>>789
それもあるけどコミュとかそれ以外の細かいイベントでモラル高い感がある
元々呉服屋の育ちの良いおぼっちゃんだしな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:48:08.49 AyDcU6ZEp.net
>>793
P5がイマイチ稼げてないから今後懐古釣り狙いでブッ込んでくる可能性は十分あり得るから油断はできない
ちゃっかりP3の時に桐条と南条みたいに名前だけは既出にしてあるし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:25:17.96 EdCQjD9P0.net
>>794
結構自己中心的で無神経な側面もある特捜隊の中でも
完二はそういうあまり親しくない他人でも慮るモラルは人一倍高いと思う
あと意外と礼儀も弁えてる
むしろ特捜隊の中でも特に怪盗団とは合いそうにないキャラクターだね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:40:44.68 WNVZPyM7F.net
>>793
有料DLCで衣装やBGM配信しても驚かないが目糞産のアレンジBGMなら別にいいかw
間違っても
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:09:08.41 F8kPHwNz0.net
完二は周りから浮いてヒネくれてた過去の自分を恥じて受け入れてからは努力した
それに比べて竜司ときたら、、、
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:12:24.75 kcNbk0E00.net
違う世界線の竜司ならワンチャンあるかもしれない
コープにだけ出てくるんですけどね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 23:00:39.26 LvtYiDD20.net
P4は嫌な自分を受け入れるという精神的な成長という過程も良かった
それに比べ癇癪起こして切れると発動で成長どころか幼児退行してるP5…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:06:17.97 hGEYLviFd.net
議員が来るような高級ビュッフェで
ウェーイ！食いきれねぇ おぇー！
とかやってたら悪目立ちして当然だよな。
そもそも盗品売った得た金で外食する時点で
おかしいわな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 07:58:13.17 JKL4ShI+p.net
始まりは純粋に自分達を逆境から解放する目的だったのに、オタカラが金になると判ってからは売名と豪遊という不純な目的に成り代わったからな
その本音が露呈したのが奥村のオタカラがプラモで金にならないと判って「こんなオタカラじゃ打ち上げできねー！」
それでも自分達は絶対正義の存在だと主張してるんだからタチが悪いし違和感しか感じなかったわ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 10:32:10.60 pWUSDMeq0.net
奥村のオタカラは本物なら超プレミアの金額てビビってたと思うが
まあ盗品レプリカ売って打ち上げはどうかと思うがな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:54:38.20 N+uVKciy0.net
これ別の世界ならマシだったんかな？
ファンタジーとかスチームパンクとか
と、思ったがどこでも無理だなこれ
倫理観とかが致命的におかしいし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:10:27.20 m2zNavedp.net
世界の方が怪盗団を接待するためにぐっちゃぐちゃに壊れてるのが根本的な問題なので
SFでもファンタジーでも、世界観や設定がより重要なジャンルでは死ぬしかない
接待の徹底のみが重要なジャンルならワンチャン…つまりなろう系？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:17:27.14 usOocvPFp.net
久しぶりにやって二週目終わった。やっぱり仲間にするしないは欲しかったな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 14:40:21.82 aKVaN+Zl0.net
P4はストーリー、人間関係もさることながら
あの田舎町が何か居心地よくて何周もやったなー
P5はとにかく早くクリアしてとっとと立ち去りたかった
プラチナ獲得が2周目必須で白目になったわ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 14:54:17.58 Dh9WF8Yy0.net
祐介加入あたりまではキャラを好きになりかけてたけど真加入して怪盗団が調子乗り出したあたりから
キャラへの愛着が持てなくなり始めた
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 14:58:27.46 QEZ8WV3u0.net
>>800
結局は周りの無理解や無神経が悪いみたいな話になってるから
P4の影イベントにも言いたい事がない訳じゃないけどね
それさえないキレたもの勝ちみたいなP5よりずっとマシだ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 15:07:37.87 m2zNavedp.net
脱臭だけでも4並に丁寧にやりゃよかったものを
何でイカ臭、ナル臭を強調する方向に行ったんだろな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 18:19:18.25 pWUSDMeq0.net
主人公側がポンコツ＆ガバガバすぎるのを相手側が介護してるのはわかる
あと最後のみんなが釈放にむけて動いてるって言うのをやりたくて
ジョーカーが今までの教訓とか全スルーで誰にも何も言わず一人で自首とかやってるの失笑
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 02:13:33.79 4KB2rLGK0.net
>>801
そもそもドレスコードなしでぎゃあぎゃあ騒いでるガキの客いたら他の客に嫌がられて当然なんだよなぁ
普通のバイキングじゃないんだろあそこ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 08:31:49.47 ZEqELU25p.net
一応だがあんな学生集団を入店させた店側にも問題はあるな
あの感じだと入店前からテンション爆上がりで店先でも舞い上がってギャーギャー喚いてただろうし
814:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/18 12:50:34.73 fHk8E4isa.net
元々、メメントスの最深部に閉じ込められてた大罪人がリーダーなんで
組織として歪んでるのは致し方ない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 19:48:20.66 cuddFkdG0.net
大罪人って真イゴールのことじゃないん？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:40:22.07 0F4w+T3e0.net
問い詰めている場面ならともかく
それ以外で「訊く」って字を使うことにすごい違和感あるわ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 15:27:21.16 hdv+HR840.net
総合してメタ的に言えばメインストーリー担当の誰かさんの頭がイカれてるでFA
これでOK出した責任者とアトラスも頭がイカれてる
会社業績ヤベーのに新社屋建てたらしいセガの頭はもっとイカれてる
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 20:18:45.71 HmnVB0Yc0.net
>>817
シナリオ担当なら牧野になるけどメインストーリー担当だと橋野になると思う
そしてOK出した現場責任者も橋野だ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 23:58:26.31 HmnVB0Yc0.net
そもそも１００時間ぐらいかかるゲームのクライマックスに大どんでん返しを採用するのがミスマッチなんだよ
そういうのが活きるのは大体数時間ぐらいのコンテンツだ
映画も長編小説も大体それぐらいで観終わるし読み終わる
連載ものなんかは掲載間隔まで含めたトータルなら数か月以上の長期にもなるけどそれでも観たり読んでる時間自体はトータル数時間だしね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 00:19:42.07 ZOIchIhr0.net
長期連載でも数十時間かかるゲームでもまさかの展開や真実の発覚気持ちよくハマったことはある
しかしいずれもちゃんと伏線は張られてたし、そこから主人公らがどうするか、をちゃんと描いた
なぜなら主題はそっちだから。衝撃的な事実は主役にならない
最終盤にぶったまげさすことだけを主眼においたRPGは大体コケる
JRPGだろうと海外のAAAタイトルだろうとな…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 19:09:01.54 6z/bV8Hk0.net
あんま考えてなかったんじゃね
どんでん返しがやりたい→浅い
戦闘リザルトをｵｻﾚにしたい→走らせる
テーマソングをBGMにオタカラ目指して行進したい
→オタカラを具現化させるためとかいう苦しい設定で2度手間攻略
取り敢えずこれがしたい、でもそのためのプロットはﾏﾝﾄﾞｸｾみたいな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 19:51:51.22 AuupXGVM0.net
2度手間攻略はBGMのためというより予告状演出のためじゃないかと思う
警戒したらオタカラが具現化するって理由付けもなんかよく分からないけど
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 22:33:18.27 RRLfK16j0.net
世界観とゲームの面白さを紐付けるのはどのメーカーも苦心して、だからこそ
メーカー毎の個性が光るゲームができると思うのだけどP5の場合これやりたいけど
その為の紐付け作業メンドクセと調整を雑に放り出してるよな
外面だけ取り繕って誤魔化してるけど細かい所が綻びだらけって印象だわ
作り直しを考慮しても8年間何してたんだとしか思えない
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:49:48.01 NzHtooeO0.net
二度手間攻略はほんとにテンポ悪かったな
アニメみてると演出やシステムで誤魔化してたシナリオと設定の荒さが目立つわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:51:45.07 QQGNi88G0.net
Q2のOPも5ばっかだったな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:39:44.93 aVNidFdM0.net
わざわざ別日を使ってほぼオタカラ盗むだけでやることがほぼないんだから二度手間って言葉しか思い浮かばんわ
たまに最初の攻略から更に奥に続いてるパレスもあるけど申し訳の長さ程度だし
その盗む事だって、鮮やかにオタカラを盗むミッションが始まるのかと思いきや
gdgdやった挙げ句、待ち構えてたパレスの主にバレバレで、結局殴り倒すだけってのがまた徒労感を高める
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 01:05:31.27 XopWoD6U0.net
さっきアニメ見たけどマスターが双葉問い詰めるシーンもなくなってた
ゲームやった時は怯える双葉に怒鳴ったりテーブル叩いたりして不快だった
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 07:25:56.70 Q1k3l6jXa.net
>>825
つーかPQ2のPTに入れたいキャラランキングが
1位 3主人公
2位 4主人公
3位 ハム子
4位 花村
5位 明智
6位 5主人公
7位 杏
8位 荒垣
9位 祐介
10位 真
こうなんだが最新作は3で準新作は4だっけ？w
P5はアニメ放送中なのにな～あれれ～？おかしいぞw
そして相変わらず箸にも棒にもかからない橋野嫁のアイギス双葉
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:16:23.67 84E7Wbl60.net
生放送の実機プレイでも人気ランキングでパーティ組む予定だったのにメインの5から誰もランクインしなくてジュネス外されたの笑ったわ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:18:07.18 84E7Wbl60.net
仲間じゃない明智は入ってたか
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:21:42.92 L5//TmHa0.net
>>828
トップにP５キャラを目立たせず10位以内に控えめに入れてるあたりいやらしくかんじる
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:34:27.64 ZwriP45e0.net
もう橋野って人は推しをラスボスや黒幕にしたらいいんじゃないか？
昔小説でそんなキャラいたよ
主人公の親友で天使か妖精かってな容姿に無垢で利用されやすい性格
と思わせといて私どうしたらいいの…ﾁﾗｯﾁﾗ 方式で他人に手を汚させて邪魔者や利用し終わった人間を始末させる外道だった
推しのつもりでそういうクソゴミを作ってラストクソゴミとして扱うことさえ出来れば、ニャルに並ぶ外道悪役がつくれると思う
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:59:50.81 ze2wTFJg0.net
>>828
キタローすごいな、まさか1位とか
最近音ゲー出たけど、それからP3Pとかもやってファン増えた？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:25:49.23 aVNidFdM0.net
単品のP3DはP5D以上に売れてないから新規が入ったってのはないと思う
5メインって時点で自分の中で終わった事になってたから投票とか知らんくて今ルール確認したけど
一人で何票でも入れていい形式なんだな
もともとキタロー人気あるし思い入れ強い熱心な人が多いからこのルールだと強いわな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:07:57.07 YSCjA5130.net
>>829
5人PTなんだからキタロー番長ハム子ジュネス明智のPTでよかったんじゃ？
ちゃんとシリーズ毎のキャラいるだろ？何か問題でも？
放送見てなかったけど4好きの友人が黙ってる理由はよくわかった
4好き、特に花村に入れた人は生放送で要らない子みたいな扱いされてさぞ
気分が悪かっただろうなよくもまあこんな無神経な真似できたもんだ
ああでもセガフェス生放送で明智1位に渋い顔してたんだっけ？
公平にキャラを扱えないなら人気投票やめたらいいのにな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:21:09.28 l5g79aMq0.net
>>835
一人で何票も入れられる方式にしたのはアトラス自身なんだから
一部層でもディープなファンがいる方が強いのは分かってたろうにね
これで明智をP5キャラでの１位の座から落とせると思ってたんだろうか
だとすると他のキャラの人気についてアトラスの想定以上に熱がないことが明らかになった？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:51:54.47 XopWoD6U0.net
裏切り者出すなら仲間から出した方が面白かったのに
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:34:32.71 ZwriP45e0.net
最初から一度も仲間でも味方でもないし怪盗団も判ってたんだけどね(ﾄﾞﾔｧ)ってハブってるしプレイしてる方もショックでも何でもないし
なんなんだろなーあの茶番
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 08:05:57.85 E8yrLJrEp.net
正論に対してろくに反論も出来ずに陰口叩くしかできなかった序盤から中盤
そして終盤になってハメてやったぜザマァｗと真相知る前にやってたし
終始主人公側の排他的な陰険さアピールにしかなってないな
840:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/24 01:04:53.92 fJFTfZ6ja.net
やっぱ、他者の心を変えるというのはアニメ、ゲームにおいてはタブーだね
そのテーマをあえて扱わなかった昔のアニメスタッフ、ゲーム製作者達は偉大だわ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 09:15:44.29 R0VlToIvp.net
敵側がやってて主人公達が洗脳をやぶる側ってのが王道だが、問題はそこじゃないな
王道を外した後、着地点が『作中では主人公達が道徳的劣位に立たされるような人物を出さない』っていうメメタァな逃避ってのがな
叛逆の意志()