18/06/16 23:31:51.05 tUgsv22e0.net
マンセーしない愚かな大衆=ユーザーってか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 02:47:27.43 BNp5jPEk0.net
>>388
同垢で購入履歴がないと未購入アンチのsageレビューとみなされ削除対象になる
パヨクとネトウヨが政治関連本で、元アイドルの出版本でアンチ鬼女がレビューバトルして尼はそういう方針になった
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 13:46:58.85 0DnW3YiI0.net
買わない奴もレビューできる今までがおかしかっただけどような
変なアンチのついてるアニメのBDとか酷いことになってるし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 10:16:52.41 qThD0o6G0.net
エゴヘッドだけどガチでシナリオ1本勝負で白い珍獣カリギュラノマキバオーが
大外一気に追い込み来ましたわ、11話めっちゃ良かったわ～
ほぼ異聞録シナリオなんだけどな
ペルソナ5もメイドルッキンパーティーとか日常回は良いんだけどね
心に刺さらないんだよね、自分自身の本性から逃げてるからね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 14:41:33.69 TxaidL0k0.net
淫行教師と風俗バイト先生がいる学校
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 15:13:02.61 Dloxk0xKp.net
校長からしてアレやし竜司のコープでも別のクソ教師が居るな
でも生徒側見ても社員向け福利厚生を着服する社長令嬢とか居るし…
ゴミ溜めみたいな世界観やの
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 15:21:06.37 oL3b8Cn5d.net
大人は悪（）だからしゃーない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 15:59:08.88 Dy8in/ofM.net
>>393
ゲームでもアニメであっちはは低予算ぶりが悲しい
feとかじゃなくあっちと悪魔合体させてみたいけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 23:55:12.73 qThD0o6G0.net
>>397
ゲームもアニメもまだまだ周回遅れっすからね
でもサッカー日本代表も適切な競争と謙虚さと努力での勝利、自分たちの実力と
きちんと向き合っての勝利だしガワだけイケてる努力無し異能での勝利は時代遅れだ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 21:06:46.35 MTPXDzpS0.net
比べるべきじゃないんだろうけど
やっぱりカリギュラの面々の過去と比較すると
P5の連中はその程度で甘ったれてんじゃねーよと言いたくなる
境遇に同情できるのって主人公と祐介くらいじゃん？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 21:33:39.94 lDZ9ME/Fp.net
別に不幸でなくても、自分や周りを欺瞞なく捉えて誠実に向き合う姿勢があれば好感もてるやで
誰にとっても困難かつ大事ことだから、やってのけてりゃそれだけでリスペクト出来る
逆にここ外したままだとオールタイムおまゆう状態だけど
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 21:56:12.69 CfxlKgSF0.net
>>399
それはどっちの方が不幸だからって問題でもないと思うぞ
怪盗団は自分の不幸や時には他人の不幸までを自己正当化の盾に取ってるから甘ったれてるように見える
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 23:26:35.10 2j2FeT3K0.net
>>399
この前のアニギュラでも地獄は人の数だけあるって台詞あったし、まあそこは
帰宅部の面々は敵の事情も何となく察した上で、お前が帰りたくないのはわかったが俺らは帰りたいんだと利害の不一致で戦ってるだけだが
怪盗団は常に上から目線で敵の言い分を認めるって概念が欠落してて、間違ってるお前らを俺たち正義の味方が成敗してやるぜってスタンスだから
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 23:26:36.37 k9z8t/970.net
深読み出来そうな台詞が複数あるのに何もないのは何なんだろうと思う
最初クリアした時には罪罰みたいに続編出るのかと思ってた
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/21 17:26:36.64 eWTeV0LB0.net
>>403
もしあるとしてもアニメ終わってからやろうね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 00:55:51.75 6GJMjOfYd.net
グランよりジョーカーがカッコいいからって主人公変えろとかはねーわ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 11:25:01.53 orqGznzo0.net
ジョーカーさんは数ある無口主人公の中でもダントツでキャラがたってない
見た目の無気力陰キャラ感、モブ臭が酷い
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 11:31:05.09 MMTiYMZ20.net
それグラブル勢からも言われてるわ
今までのコラボ作品と比べてドラクエタイプにしてもこのキャラ薄すぎない？って
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 15:19:45.98 BwH+lnAJ0.net
P5アニメみて気になってゲームはじめた新参なんだけど、グラフィックとかはすごい好き
戦闘画面とか洒落てるし音楽とかも気に入ってる
でもシナリオが気になる、仲間がみんなお互いを全然気にしてない高校生だから余裕がないだけかなって思ってたんだけどそれにしても関係が薄すぎる
モルガナが主人公の相棒枠なら主人公だけでももっと気にかけてあげる描写が必要だったんじゃないか？竜司は考えなしの発言が多いし杏は流されやすいし、なんか仲間同士の関係も怪盗をやり続ける理由も薄っぺらい気がした
完全版良くなってるといいなあ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 15:59:49.85 .net
>>408
大人と違って高校生ってやる事がかなり制限されててそれぞれのキャラにそんなに多様性持たせられないからね
チンピラの竜司、モデルの杏、画家の祐介、生徒会長の真、ハッカーの双葉、社長令嬢の春
無いわーって感じ、無理矢理に多様化させられて、仲良くする実感のわかない集団になってる
モルガナという実質的な怪盗団リーダーであり怪盗団発起人が、主人公ジョーカーの学校に連れて行ってもらって
学生の中から怪盗団に合いそうな人間をスカウトする、ってやり方の方が良かったんじゃないの？
スカウトだったら竜司と祐介、杏と真みたいに同性でも絶対友達にならないコンビがいてもおかしくないし
変にジュブナイルやスタンドバイミー的な10代の思い出作りをしたがる仲良しさんを意識しすぎなんじゃないの？
全員で高級食べ放題とか全員ですき焼きとか全員で海水浴とかエンディングでの全員車でお出掛けとか
とってつけたような仲良しさんイベントをやるから、
本来スカウトで選ばれたような面々の気持ち悪いうわべの仮面親友ぶりに胸焼けがする
それに杏のように鴨志田やっつけたら大満足で、今回限りで怪盗団をやめたい奴だっているだろうから、
怪盗団のルールにいつ辞めてもいいし引き止めないってのが無かったのは違和感半端なかったね
怪盗団の一員として拘束されっぱなし
明智に犯罪者扱いされてるぐらいなんだから怪盗団辞めたいって思うのは普通のことなのにね
これもインチキジュブナイル、インチキスタンドバイミーの悪影響によるものだね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:16:27.82 LTMQiSVid.net
完全版は無いと思うけどな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:29:03.84 yYUg+HWl0.net
>>406
キタロー番長ネコミミあたりは選択肢ひとつでキャラが引き立っていたのにな
P5主人公はアニメの方ですら普段は陰キャ、怪盗時はハイって設定が死んでるし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 16:31:00.86 FRnbjt/o0.net
P5の記憶もまだ新しいうちからペルソナスタッフによるファンタジーRPG制作が発表される訳だからな
なお続報
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:00:47.64 KWYt0VqAd.net
完全版出さないならナンバリングから除外してくれ、これからお祭りゲーで出てきたらイラッとするから
好きなナンバリング目当てでやっても邪魔w
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 18:50:52.73 Rbf/lyPO0.net
>>412
そういやそんな情報あったね
アイギスの焼き直しみたいなシルエットだったっけ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 20:07:48.32 2xM9NFac0.net
二回目のKHリマスターに週間販売負けてて草
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 20:39:29.66 v7T4TD+m0.net
アニメ見て真の覚醒シーンは改めて酷いなと思うｗ
怒ってるだけやんけ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:00:24.09 IawfpPkX0.net
反逆の意思で覚醒したつっても全員説得力ないから微妙
虐げられた弱者の秘められた意思！！とかやってるつもりなんだろうけど、緊張感の表現があまりなくてまだまだ余裕な内にファッション弱者アピールしてたみたいに見える
鴨志田倒した時点で覚醒の原因解消しちゃってるから態度が「もう俺らは助かったしこれからは目立つために活動するわ。そのついでで他の可哀想な奴らを俺らの特別な力で助けてやるよ」みたいに反逆でも何でもないウエメセスタンスだし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:55:19.09 4d6Smqh40.net
あの将棋女がとにかくキモチワルイ
シナリオの酷さなんて些細なものと思えるくらいキモチワルイ
しかもあれが信者の中じゃ人気上位キャラだなんて嘘だろう・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 00:56:16.71 JEBSo75t0.net
祐介のが人気高いんだよなぁ（笑
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 01:41:18.65 .net
>>417
鴨志田に恨みあった人が一時的に怪盗団に加入して覚醒するってならわかるんだよな
斑目に対しては竜司や杏は恨みは無いんだから、反逆の意志を表す覚醒を使い続けるのはおかしいからな
鴨志田が終わったら竜司と杏は怪盗団脱退して、祐介のみ加入して、主人公＋モルガナ＋祐介の３人で斑目パレス攻略すればいいんだよ
あるタイミングで個人的な恨みで覚醒した人は、恨みが解消された時点で覚醒しなくなる設定の方が面白い
鴨志田が改心されておとなしくなったのを見た竜司と杏の方も心のモヤモヤがとれて反逆の意志がなくなり覚醒しなくなる
もちろん竜司と杏の異世界ナビも起動しなくなる
この設定で良かったはず
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 09:03:18.18 KX1rUwjw0.net
ゴミみたいなカス設定作って自賛してる変態がいると聞いて来てみれば
いつものﾜｯﾁｮｲIDなし君かよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 09:34:38.57 8IYGSMJ70.net
ボス戦でバトンタッチか…
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 11:33:22.51 4pTQQJr00.net
覚えてないけどあの戦闘でそんなにバトンできたっけか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 14:14:19.12 8o3iCeR60.net
雑魚戦でやるのもアレだしボス戦でバトンタッチの見せ場作りたかったんじゃない？
ぶっちゃけゲームもこうあるべきだったと思う
1moreのシステムが肝心のボス戦では敵しか意味無いっておかしいでしょ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 21:44:42.16 kNJh6TTw0.net
グラブルの怪盗団見て思ったが
主人公しゃべったら佑介とキャラ被りまくってんな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 22:11:56.57 B8zw+Y2Bi
お、こいつ悪人やん
と思ったら、強制的な裁き（改心）
いやいやいや
どこかの新世界の神かよ？
最初は正当防衛的だからまだ我慢できたけどだんだんと主客転倒して
怪盗団を有名にするから悪いやつ懲らしめたろ、ってなってるしw
ノートに名前書いて・・すのとやってることは一緒だよね
怪盗団のやってることに対してえ？って思った時点でちょっとのめりこめなくなった
まだこれは正義なのだろうか、という自問自答して成長していくとかならいいけど
ダメだろ、っていうやつに対して うるせえ 俺が正義だ 正しいことやってんだ、だもんな
で、なんら正当性を示せないから最終的にダメだろっていってたやつがさらにクズでしたーっておちにw
別にそいつがクズでも怪盗団がやってることが正当化されるわけでもねーからな、って思ってしまった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/25 22:12:28.90 B8zw+Y2Bi
げえ
すまんsage忘れてた・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/27 18:51:51.05 Ff0J6HhN0.net
ボスは弱点ないしクリティカルも発生しない仕様だから1moreもバトンタッチも不可
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:02:57.77 zHY3r4AZ0NIKU.net
主人公持ち上げる為に明智みたいなキャラ作ったのが気持ち悪い
明智なら叩いていいみたいなノリも気持ち悪い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 22:37:09.90 clD92laa0NIKU.net
言い返せないから殺したような終わり方
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 01:04:43.71 .net
>>429
明智の使い方もったいないよね
明智の怪盗団は悪というアンチテーゼを否定する為に三流悪役におとしめて処刑っていうのはね
怪盗団は悪と言ってる明智に主人公がちゃんと向き合って反省なり新しい解を見つける器があれば主人公持ち上げられてもいいけど
パンケーキには気付かずに取調室に入ってきた明智を主人公の器の大きさで説得するって方が、らしさがあったよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 01:22:26.77 3CDpzjTB0.net
明智は発売前のニコ生見てて普通にライバルポジションだと思ってたから期待外れだったな
悪役としても中途半端だったし
4のキャラを丁寧に作ってた製作チームがサンドバッグキャラ作ったてことは不快に思った
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 01:43:32.32 ajTQr3+f0.net
現アトラスの妄想世界キモい
初のTwitter人気投票で明智が1番人気という皮肉な結果
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 03:08:00.56 .net
パンケーキのミスという、お笑いでいうかなり寒い揚げ足取りと
それに気付いたから現実世界とパレスの部分一致を利用したというドヤ顔トリック
日テレのドッキリ番組で糞ほどバレるシチュエーションなのを気付いてない演技を必死にする芸人を見てるようで不快だったなあ
将棋女の将棋談義も無知な奴が一生懸命テキスト考えました風で将棋知ってる人間からするとゲロ出そうだったし
売れない政治家の青臭い理論も何一つ心に響かなかったし、
ペルソナ５ってシナリオライターが苦手とする分野をテキストにするとプレイヤーはかなりカチンとくる内容だよね
双葉のハッキングももう少し詳しくやったら多分嫌いになっただろうなあ
そんな無知なシナリオライターが背伸びした作ったパンケーキとパレス入れ替えトリック、それでもまんまと騙されないといけない明智、可哀相に
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 13:48:53.85 BwX20pegp.net
完全版出さないのかアンケート始めたっぽいけど終盤あたりのアンケートで
生存トリックの穴部分のこと突っ込んで欲しい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 15:15:36.40 NqF2tipq0.net
明智信者キメェ
クソゲーに相応しいクソキャラがクソ晒しただけだろ
ﾜｯﾁｮｲID無しが逆に特定材料になってんぞ
ちょっとは腐臭隠せや
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 16:24:26.76 cQh3/IvF0.net
>>432
4の話だけどミツオはサンドバッグキャラだと思ったわ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/30 17:01:24.12 Oj3kahqk0.net
>>437
足立もなー
P4でも不快な部分は大体主人公たちageのために敵やモブをクソミソに描いてから特捜隊SUGEEEののウエメセやってご都合に解決するんだけど
その意味ではP5もP4を作ったペルソナチームが作った内容だと納得できるブツではある
ただメインストーリーがおまけだったP4と違ってP5じゃそれを楽しい日常描写削ってまでの作品としてのメインに据えてるからP4と比べてもムナクソ度が段違いだわ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 02:12:44.43 BlsG9sKL0.net
システム使いまわしはせいぜい2作までのメガテンシリーズの慣例をやぶって
まさかの3連続使いまわし
それも信者に言わせれば「それだけ大好評システムだったから」らしい
改めて名作シリーズを腐らせるのはスタッフよりもアンチユーザーよりも信者なんだと確信した
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 03:49:54.43 vLa0m2fo0.net
5で初めてやった後に4Gやって面白かったんだけど
ああやっぱり同じスタッフなんだなと思うところがあったのは否めない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 21:28:31.88 tNlAdqAH0.net
ターン制RPGとしてやたら評価高いけど同じ時期に世界樹の迷宮とか同人フリゲとか戦闘練られてるのをやってたのもあってめちゃくちゃ淡白に感じた
弱点突いて回復飛ばすくらいしかやる事無くて、ボス戦ではそこから弱点突く必要すらなくなるって言う
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 21:44:00.29 jDLCGdjG0.net
大体ワイルド様とカレンダーの所為だな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 23:23:03.93 iWRNmsBK0.net
なんかもう、ペルソナはRPGの部分はやめてオサレ重視のキャラゲーにしたいんじゃないか
悪魔要素と合体はどんどんダウングレード、戦闘はプレスターンと総攻撃の使い回しで変化を感じないし
多股だの修羅場だののギャルゲー要素とカレンダー進行イベントだけにしてキャラ売りとマルチメディア商法を主軸でやりたいんじゃないの
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 23:36:19.92 P61RC2p60.net
総攻撃消したらいいんじゃない、余計に温いしメガテン3には無かったし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 23:43:53.16 jDLCGdjG0.net
一般の皮をかぶったなろう系ギャルゲーにして労せずに儲けたいんだとは思う
でも肝心のキャラも、美少女動物園ものとしても劣悪個体ばかりのような…
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 01:41:41.78 XmdLXj7ea.net
３、４のころは冗談でペルソナはギャルゲーって言えてたけど
５で完全にギャルゲーになって笑えなくなったわ
よくこのストーリーでオーケーにしたよ
結局そこらの陳腐なのと一緒で単なる萌えげーとかした
女キャラ関連のイベントがほとんど性的なのも気持ち悪い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 02:12:37.09 .net
パーティーメンバーの女は仕方ないとして
武見（闇医者）、川上（メイド教師）、東郷（女流将棋）は特にゲロが出そうなキャラクターの気持ち悪さだったな
ときメモの20年前じゃあるまいし、色んなジャンルの女を集めましたので好きなタイプを攻略どうぞって
どんだけ時代遅れだよ
ま、パーティーメンバーにしても、チンピラ、モデル、画家、生徒会長、ハッカー、社長令嬢、探偵と
ぼくのかんがえたさいきょうの異業種スタメンって感じでシナリオライターの低脳極まりなかったけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 04:24:43.09 fsaK65As0.net
>>446
メインストーリーもコープも性的な話ばっかりで気持ち悪いよな
◯◯の貞操を守れみたいな話ばっかりで辟易する
34の修羅場イベントは笑って見てたが、メイド教師に家事やらせて空いた時間で他の女に会いに行くのは生々し過ぎて胸糞悪かった
股掛けしなきゃいいとかそういう問題じゃなく、出来る仕様にしてあるのが気持ち悪い
34で教師ナース人妻あたりの大人を攻略不可にしてたのは正解だった
未成年と淫行する馬鹿女と、適齢期の女を弄んで時間を消費させるクズ男の構図になってどっちも魅力無い
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 08:11:33.24 egV4+M+Jp.net
全員学生だけど特技や趣味をトークに反映して各自の個性を出してた頃が懐かしいな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 11:08:34.85 nkvYrDOBr.net
>>447
そもそもカレンダーシステム自体がときメモから持ってきてるし今更パクリ元に本格的に寄せてきたとも取れるな…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 12:50:10.80 .net
>>450
なにしろアイデアが出てこなくて８年間も新作を出せない無能スタッフだからな
ゲームのコンテンツを充実させるには他ゲームの軽いパクリではなく、より完全パクリな状態にするしかないからな
ただ、ときメモの爆弾システムまで搭載しなかったのは本格的な恋愛ゲームにするのに躊躇があって
一応ロールプレイングゲームですからという言い訳でしかなかったな
普通は一人の女を攻略してれば他の女が嫉妬するっていうのは当たり前に組み込むべきシステムなんだが
ペルソナ５は搭載しないことでノーリスクで女全員と付き合えるというスリルのない劣化恋愛ゲームとなってしまったな
一応ロールプレイングゲームだからスリルのないヌルい恋愛ゲームにしました
一応ロールプレイングゲームだからスリルのないヌルい推理ゲームにしました
で、肝心のロールプレイングゲーム要素は他のどのロールプレイングゲームより劣るという
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 12:51:12.21 Dpte8nM70.net
もう普通のギャルゲー出したら？
ペルソナは別にP2までの感じに戻して出して
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 15:01:59.26 90Tj3Duy0.net
◯◯合体解禁揃えるのに何周もかけてとか勘弁な
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 16:00:01.30 0YZUI88Ea.net
怪盗団の定義する「正義」だけがすべてなりそれにそぐわないものは全員「悪」
やっていてうすら寒くなったのはだからなんだよね
これってそもそもペルソナシリーズの派生元であるメガテンのLawの思考まんまじゃん
デビサバではそういう自分だけの正義が暴走してしまうヤマを従えたケイスケというキャラを
ケイスケは主人公にはなりえないと見事にえがききったのに
どうしてペルソナ５ではよりにもよって主人公たちを自分たちの正義なら何してもいいという
気持ち悪い集団に描いてしまったのか
メガテン、デビサバとは違うペルソナはペルソナだとわかっていても残念でならない
そういう根幹はしっかりと受け継いでほしかった
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 18:50:47.63 2dIOx7Z10.net
>>443
オサレ重視にしたいのはスタッフじゃなくて信者が求めていることだと思うな
Pスタッフはむしろ嫌気がさしてるんじゃないの
P5がアレな出来だったのもその心情の現れ
音楽のオサレ（笑）度が下がったのも目黒のせめてもの反抗と見た
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 19:20:06.57 NTcZvpZwp.net
本編売り出す前からアニメなんぞ作ってる時点でP4に味を占めて同じ手で稼ぐ気マンマンだったとしか思えない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 19:26:36.22 yWtKFFvd0.net
ゲームのOPがスケートアニメ柄みだったのはがっかりしたな
発売前から何でスケートしてんの?と疑問に思ってたけど
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 20:17:21.48 mmJ9RKog0.net
2018春アニメランキング見たけどあまりランクインしてなかったな
秋頃にはまだやってたの？みたいになってそう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 20:50:53.87 Dpte8nM70.net
秋にはジョジョ5部おもしろ、ペルソナ5？そういやそんなのしてたっけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 00:17:10.74 8sD/XB1q0.net
普通のアニメ好きにしてみりゃすでにまだやってんのみたいな扱いような
まあ信者向けに商売すればいいし最初からそのつもりなのかもしれんが
その信者もあんま盛り上がってる気はしない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 20:39:27.70 NRGyJi9g0.net
P5A1巻 8,568枚
イベチケやOPED付けたアニメBRD、無事死亡
ダンスの爆死具合から売れない予感はしたがここまでとは思わなかったなw
ちな参考
P4A1巻 41,369枚
P4GA1巻 9440枚
デビサバ2アニメはP5より酷い爆死なので割愛
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/03 23:21:30.61 2DwVamUZ0.net
デビサバ2もデビサバ1と比べるとガッカリ感がすごいからしゃーない
ペルソナ5も似たようなものだけど
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 00:45:01.57 mrHB8+WIa.net
アニメは見てないからわからないけど
単純にP4GAに負けてるのはやばいと思いましたw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 00:55:37.76 72smgoWTa.net
原作があんな出来だし熱心な信者も少ないんだろうよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 00:58:53.07 kWPCkLUB0.net
ドコが面白いのよ？ いやぁ公式がネタバレ禁止だからさぁ～～～～
んで、アニメやって現実の売り上げみろや 今はぁ円盤売れない時代だしぃ8000も売れるとかかなりすごい
はあああああああ！？！？！？！？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 05:59:17.99 lM5Bb3Xa0.net
バンドリとコラボするらしいけどなんでこんなのと……
URLﾘﾝｸ(bang-dream.bushimo.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 18:45:47.98 wmGR9BY/0.net
最後まで見てから評価しろって言われても最後まで見たら余計評価低くなるだけのような
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 19:32:02.89 ws22eqbG0.net
むしろ最初だけの方が評価高いんじゃね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 19:41:48.10 0sDuQdJh0.net
>>454
シナリオそのままでも主人公のペルソナが「悪魔」ならよかったのかもしれない
主人公が悪いからではなくて、正義を糺すため邪法を行使する者として
今後ここまで悪魔を持たせて立派に成立する主人公作れるか?
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/04 23:13:06.33 YMVsEcrQ0.net
>>465
実際売上1000枚以下当たり前の時代に8000売れるのは凄いと思うわ
ブランドだけで買い支える信者がそれだけ存在するわけだし
売れなかった良作がどれだけあったことか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:42:17.54 topjh34G0.net
>>470
2017/08/08(火) 14:39:22.05 ID:DAxf8lJQ
ペルソナは知名度上がってるし作画のクオリティ高けりゃ5万は売れるだろう
2017/09/10(日) 10:22:54.36
ID:iDH7tjaL
1巻は5万は売れるだろ
毎回お祭りみたいになるからな
とりあえず買っとけ的な
○PERSONA5 The Animation -THE DAY BREAKERS-
限定 12,296(*2,546) 13,297(*2,821) 15,137(**,***) 16.12.07 ※合計 17,958枚
2017/09/27(水) 01:29:24.92 ID:h9a6SQFM
特別番組でこの数字なら1巻で5万は確実だね
2017/10/09(月) 21:38:47.34 ID:mNFQNGIL
ゲームが４の倍以上は軽く売れてるし円盤10万クラスの大覇権になるのは間違いないな
2018年のアニメ覇権はP5Aで既に決まったようなもん
こんな豪語しておいて8,000程度だからバカにされてもしょうがないわなw
ちなみにP5と同じようにゲーム内アイテムで信者釣って成功したグラブル1巻は
42,000売れたぞ？ダンスは大爆死、アニメBDも爆死でP5を買い支えている信者は
どこに金落としているんですかねえ？そもそもいるの？熱心な信者？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:49:08.83 QhQCncs50.net
ブランド信者頼りって、新規呼べるような内容じゃありませんてことよな要するに…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 00:56:08.70 NRn3Vzhg0.net
原作にほぼ忠実、演出が時折ダサい以外は何も原作の魅力を損なってないアニメ化な以上、
ご新規さんがほぼ入ってなさそうな現状からして、そういうことになるわな
ネタバレ禁止の情報統制しといてよかったなぁマジで
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 13:22:56.84 WNlWdZG70.net
新規入れる為にご都合主義のシナリオ作った結果古参が離れて行った
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 16:11:19.01 7YTzwtg50.net
女性蔑視と奴隷&性奴隷扱い、学園要素の薄さで女性ファンも離れました
縮小傾向にあるとはいえ円盤売上が物語ってます
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 13:37:57.79 jB9Ig9bhM.net
モルガナが可愛い、くらいかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:01:34.20 KLQYn+ufa.net
クソ猫は不愉快四天王入りしてるからなぁ
猫は好きだがウエメセもう寝ようぜは猫らしい可愛さもない上言動もウザいし
性格も可愛くないから猫好きは今頃アイルーあたりを愛でに行っとるだろ
あっちはできる子な上主人であるハンターにウエメセな態度はとらないからな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 20:15:23.32 l5GiLBwfp.net
モナの何が嫌って卑屈なとこ
およそ猫にそれだけはない。実力やその客観性など一切関係なくふんぞりかえるのが猫の魅力だというのにあのウジウジ卑屈は何もわかってない
スタッフは主人公が上に立てるような底スペ仲間縛りでもしてたのか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/06 23:13:26.51 j8A99Bil0.net
主人公持ち上げとけばユーザーに受けると思ったんだろう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 00:01:48.81 +KKrVpVEa.net
そのうちペルソナはなろう小説が原作になるよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 01:14:11.59 t95Qx+GF0.net
今の人材不足っぷりを見ると、なろう出身の作家もどきがシナリオライターになるとかは普通にありそう
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 10:17:36.31 z6Jxag+F00707.net
>>446-448
正直コープヒロインは出来の悪いエロゲーだなって印象
相手がクズだからという大義名分があるかもしれんが
コープでわざわざ改心させて解決させるのもやり過ぎ感があるな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 10:53:05.68 JJyvyIVk00707.net
牧野はラノベ作家だからその認識はだいたいあってる
こんな奴ですらドラマの脚本できる位だからどの業界も人材不足なんだろうな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 11:36:44.71 .net
>>477-478
上から目線でもあり卑屈でもあるという痛々しいヒステリー女みたいなキャラだったよな、猫
そもそもあの「だぜ」という語尾がいかにも「使い慣れない上から目線用語を背伸びして使ってみた幼児」って感じでフィットしてないんだよな
だから「見た目は猫でも中身は人間メンバーと同等の存在感」とはならずに
「しょせんはマスコットキャラの背伸びで人間メンバーには存在感が劣り、人間からお荷物差別される存在」にとどまってる
そんなメタ目線での猫の「俺様ってマスコットキャラとして差別されてるのが悔しい」というしょうもない悩み、これマジでどうでもいいわ
人間メンバー扱いさせるなら、上から目線の「だぜ」背伸びはやめ、人のカバンでラクせず自分の足で歩け
猫ならではの他人の会話の盗み聞きや不法侵入による情報集めをしてきた時に
「俺様が情報集めてきてやったんだから偉いんだぜ」って猫の機動力自慢するのはやめろ
他RPGでも獣人のパーティーメンバーは大勢いるが見た目以外は獣人と感じさせない奴ばかりだぞ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 12:17:32.71 +KKrVpVEa0707.net
>>482
汚い表現だが正直作り手のオ○ニーとしか思えないんだよねえ
貞操が危ない女を救うかっこいい主人公（自分）っていう願望みたいな
なんか妙に贔屓されてるキャラがいるのもそれっぽい
あと>>448さんの言う通り見境なくなって年上キャラであろうとなんでも攻略可能ってのは最悪だと思った
４もいろいろ思うとこはあったけど少なくとも個々のキャラ付けはしっかりできてたのになあ
同じ世代の高校生のキャラ立てができないから年上キャラで属性分担させて攻略可能って怠慢としか思えない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 14:28:45.57 r+3jbJdI00707.net
【悲報】P5ダンストリプルパック、早くもAmazon45％引き
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 14:55:59.55 hTkBYtHh00707.net
今はゲームもドラマも海外のターンとはいえいくらなんでも幼稚すぎる
さすがにちゃんとした海外ドラマはタダ見出来ないし地上波は買わなくなってる
し格差は着実に広がってるな
皮肉な事にゲームのテーマが中身ではなく製作者周りの事情によってもたらされてる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 18:03:37.17 FoIm4gs+00707.net
>>486
悔しくて罪罰にまで手を出して必死に売ろうとはしてくれてるぞ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 20:42:18.79 RRWDBkJ000707.net
言われなきゃ「え？どこに罪罰要素あったの？」ってレベルだけどね
それくらい外してる
そもそも過去のペルソナとの決別の意もあってわざわざPシリーズにしたんだろうに
今更媚びてどうすんだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/07 21:59:27.01 n9HdNRqn00707.net
猫だけを心の拠り所にクリアしたのに猫叩かれすぎw
ダンスも猫のまま踊るなら買ったんだけどな
妖怪もう寝ようぜも猫のままなら許せる、猫だし
その猫がナビから強制で外されるのが本当にしんどかった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 01:06:01.18 qToPkchv0.net
自分も猫好きだけど、報われなさすぎなのが嫌
会長のヒロイン押しも鬱陶しい
P３のアイギスもそうだけど、制作側の贔屓キャラには設定盛り込み過ぎな所が嫌い
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 01:31:40.13 6xtIgGh20.net
製作は異聞録罪罰言ってるけど個人的にはエロゲが元だと思うんだよなあ
キャサリンもああいう複股のウジウジした奴流行った時期あったし
格ゲー化もゼロ年代の同人やらの流れそのものって感じ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 02:33:15.46 s8U0N9nXM.net
罪罰要素って
杏がハーフモデルとか祐介が淳の外見まんまとか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 07:09:16.34 Ou7j5enr0.net
モルガナ可愛いとか言ってる人がガワしか見てなくてキャラや性格は
どうでもいいんだなと言うのがよくわかった
ある意味可哀想なキャラだよなファンからガワ以外価値なしみたいな扱いは
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 07:14:03.17 Ou7j5enr0.net
というかモルガナ自ら猫じゃねーし発言してるのに欠点許すわ猫だからとか意味わからん
前にも出てるが他の獣人キャラがそれを理由にこんなに甘やかされてる奴いたか？
P5のキャラ特に真と双葉は子供だからを盾に蛮行すら許されてばかりだけど
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 07:50:47.86 RR/ob8pa0.net
>>493とは別だけど
P5とペルソナ２罪罰の比較
・新島真と周防達哉は刑事の父親を尊敬しているがそのことで姉兄とうまくいっていない
・刑事である父親は殉職または汚職による退職(濡れ衣)を被っている
・新島冴と周防克哉は父親に関する真相を明らかにしようと奔走し、妹弟に冷たい態度をとるが心のなかでは大切に思っている
・高巻杏とリサ・シルバーマン日本人的容姿でないことがコンプレックス(薄い色素の髪)
・喜多川祐介と黒須淳は見た目が酷似(性格は芸術家よりの天然、母親への憧憬が強い)
・佐倉惣治郎とパオフゥはかつてそれなりの地位があったが、友人以上恋人未満の女性を政府関係者に殺されその仕事を止めた(声が中田譲治)
・佐倉双葉とパオフゥは高いハッキング能力を持ち、進化後のペルソナはプロメテウス
・獅童正義と須藤竜蔵は国民から人気が高くより高い地位に就くことが目されている(新党または次期首相)
・シドウパレスと須藤竜蔵率いる新世塾の拠点は船(選ばれた人間だけを新天地に連れていくという共通のイメージ)
・明智吾朗と須藤竜哉は政治家の親を持つが、親に利用される
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 08:12:41.79 RR/ob8pa0.net
>>488
追加
・「ジョーカー」は民衆の理想を叶える(欲望または殺人)
・坂本竜司と吉栄杏奈は陸上の実力者だったが足を負傷し、不良行為を行っている(教師に心ない言葉を浴びせられている)
・ラスボスのヤルタバオトとニャルラトホテプは人類そのものに対してゲームを持ちかけて事件が起きている
・勝機のないゲームに主人公たちが勝ったのは、主人公たちの行動により人々の意識が変わったから
あとP3DやP5DのDLCにP1&P2のopムービーの曲を入れたらしいね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 08:13:01.68 LwUph8OYa.net
改めて書き出すと酷いなw
4の頃から罪罰下敷きにキャラや話作ってるんだろうなって節はあった
里中千枝もカンフーとかリサをベースにキャラ作ってる感あったしな
5ほど露骨でも無かったし悩みも普遍なりに共感できたから批判は少なかったけど
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 09:07:47.82 7viSZsm80.net
似てる所を集めてみても、それぞれの作品の中に詰め込むとなぜか似ても似つかない何かになる
一度は捨てた異聞録の系譜に戻りたかったのか古参に媚びたかったのか知らんけどやる事が中途半端過ぎてかえって反感買っただけだな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 09:57:01.01 KBp110Sw0.net
モルガナはキャラとしては4のクマの劣化版にしか見えん
悩みとか葛藤まで同じだったけど被らないようにした結果背景だけ薄くなった感じ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 11:32:27.02 Q41yhjae0.net
>>498
P4は異聞録の方の翻案だってさ
それは橋野自身がインタビューで自分から言ってた
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 11:40:33.52 DwGyhtGM0.net
つまりそれぞれの元ネタは
P5が罪罰
P4が異聞録
P3が某エロゲ
ってことかい？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 13:34:46.91 4HR/Lwfka.net
なるほどねえ
そういう感じになってたのか
個人的には敵キャラたちが明らかに現実世界の誰かがモデルになってるのが気になった
ネタとしていれたんだろうけどそういう敵キャラは１人でよかったんじゃないかなあ
っていうか現実界でも悪いことをやったからといってゲームでもネタにしてもいいってところがまさに怪盗団っぽいわ
ネタにしてもしつこいしあとそういう現実界からでしか敵キャラクター案をつくれないとしたら才能ないから無理してゲーム出さなくていい
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 13:40:08.86 s8U0N9nXM.net
>>497
ありがとう
なるほどなー
ペルソナデザインが結構罪罰を意識してるなとは思ってたんだけど
どうせなら衣装センスも真似て欲しかったのう
怪盗衣装ダサい
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 13:59:56.43 g8fLx2bx0.net
P4Dの自殺したアイドルに元ネタがあるのも趣味悪いなと思った
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/08 19:15:11.08 LwUph8OYa.net
実際に起きた事件は解決に超常現象頼みという情けない手段は用いてないわな
これでユーザーが共感得られたりスッキリすると思ったんだろうか？
明智の扱い(設定資料集に鼻へし折りたい発言)とかイケメンコンプレックス丸出しの
陰キャそのもので失笑だったけどなぁwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 09:44:20.57 oxrSfjND0.net
祐介くらいしかボスに対して葛藤してなかった件
竜司杏は鴨志田に対して特になし
春に至っては父親に対して無反応というサイコの領域
スーパーハカーは論外
チート生徒会長は金城とは面識なさすぎる上に姉のパレス利用することに特に反応なし
肝心の祐介は中盤以降空気になるという無能脚本家
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 10:31:25.58 JXpEEeQ5a.net
真や春に関してはまさに危惧されていた自分ないしは身近な人への人格改変なんだけどそこも華麗にスルーされてるんだよね
そこで離反するとかブレーキかけるとかで全然話転がりそうなのに
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 11:04:11.92 b6azbv9Hp.net
奥村が殺されるのって露骨なプロットアーマー発動よな
明智がなんもせず奥村が普通に改心した場合、わーいキモいのとの婚約破棄だぞってディズニーで浮かれてるのヤバすぎる
ブラック企業の社長令嬢が社員の福利厚生を不正使用したなんて、世論にリンチして下さいと言わんばかり
学校に電凸ストーカーされまくる春、リアルでも庇おうとする怪盗団だが近親者にまで累が及び始め…みたいな展開だったら、まだ緊迫感あったかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 12:20:44.80 h1q/AA0/a.net
確かにうまくストーリー展開させればかなり面白いゲームになったろうなあ
ただ基本的にエンディング（答え）が一つしかない「ペルソナ」でやった以上これしかなかったんだろうね
やっぱりペルソナでストーリーの根幹をこれにした時点でアトラスは誤った
メガテン系にそれぞれルート行けるなら面白かったと思う
このまま正義といって改心しまくるLawルート
悪いやつは力があるからできるし仕方ないと変に達観してやめた結果世の中が力あるものに支配されるchoasルート
都合がいいかもしれないけど何かしらの方法を見つけたりしっかりとした世の法規に従って悪人を裁こうとするneutral
みたいにできて仲間キャラもそれぞれの勢力に分かれるとかだったらやってみたかったw
いずれにせよダーク系ならもっと発展させ方はあるけどペルソナである以上は無理だったね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 12:50:50.16 .net
>>506
パンケーキのシーンはいきなりテレビ局の廊下でこの後どうする的な会話が取ってつけた感満載だったから
最初は明智はガチで怪盗団のアンチテーゼにしようとしたっぽくみえたけどな
シナリオライターの力量が無いから明智を仲間にした後に怪盗団のアンチテーゼと主人公をどう向き合わせたらいいかわからなくなって
面倒くさいから明智裏切らせてフェードアウトさせちゃえって自暴自棄になったような違和感のある矛盾展開だったよ
その自暴自棄を「最初から鼻をへし折るつもりでした」ってウソついてうやむやにしただけじゃないかな
明智を天狗の鼻をへし折るキャラにするつもりだったと言い張る割に、明智は天狗どころか最初からずっと謙虚キャラだったし
天狗臭さを出すなら主人公がテレビ局での質問に怪盗団擁護の失言した時も、もっとネチネチ攻めて視聴者にコイツが犯人ですと言い切ってみたり
パレスに入る瞬間の写真撮って主人公をガンガン脅してきたりするもんだからな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 13:13:32.21 .net
>>507
最初に明知がアンチテーゼしたように、怪盗団はモラル的には完全にアウトなのに
アンチテーゼ提唱した明智を別件で悪人に仕立て上げて「アンチテーゼするような奴はしょせんは小物」って論点ずらししたり
当初は斑目に悪質な行為する怪盗団に懐疑的だった祐介を怪盗団入りしてから空気化させたり、
春みたいに性格的にいい子っぽい人間に怪盗団の悪行に対するアンチテーゼをさせずにサイコパス化させたり
強引にモラル的にセーフに見せかけようとしてるのがダサいシナリオだね
竜司や三島をはじめとする怪盗団の露骨な傲慢さと比べると、鴨志田・斑目・金城・奥村・獅童いずれもそこまで傲慢に見えてこない不思議
逆に鴨志田・斑目・金城・奥村・獅童の５人にペルソナ能力持たせて、怪盗団各メンバーを改心させたいぐらいだわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 13:18:08.98 /LEgQIiV0.net
>>510
別にそこまでしなくても、自分もそうだったが皆が欲しかったのはペルソナ4
みたいな真エンドだったと思う
偽りのエンドならこれで全然良かったんだけどね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 13:46:41.27 h1q/AA0/a.net
>>513
いやだからさ
ペルソナ４みたいな物語を作るには
そもそものテーマ選びを間違ったってことを言いたいわけだよ
ペルソナ５でこのストーリーをってわけじゃなくてペルソナである以上
ストーリーの根幹を外的に他者の心をどうこうするって話がダメだったって
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 13:48:43.21 h1q/AA0/a.net
たとえ真エンドが存在するようになろうともその根幹が変われない以上無意味だと思う
というか逆に俺たちが望むようなエンドが追加されるとしたらそれはもはや
既出のペルソナ５とは別ゲームではないだろうか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 17:50:08.79 0q6pHDgnF.net
>>510
ルート分けたところでライターに力量無くてプロデューサーに見る目がないから
デビサバ2の二の舞みたいなゴミなって終わると思う
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 17:57:07.55 5i3F1T4X0.net
冴の貴方に都合良すぎる展開ねみたいな台詞はライターの自虐なんだろうか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 19:34:30.12 .net
>>513や>>515の言いたいことは分かる気がするな
>>510のマルチエンディングってアイデアは確かに面白そうではあるけど
制作側が「明智の天狗の鼻をへし折る事でプレイヤーのカタルシスを得るシナリオ」って方針を崩してなかったら
結局、マルチエンドのどのパターンも納得が行かない消化不良エンドってなるだけだもんね
例えば明智生存ルートが追加されたとしても、
きっとその明智は「怪盗団は洗脳で精神的に人殺ししてる悪人」っていう持論を取り下げて
「やっぱり君が正しかった！」って変に主人公をヨイショするだけのザコキャラに成り下がってる可能性が高い
もちろん竜司中心とする怪盗団の成り上がり根性をたしなめるような事もせず、明智自体がアホのイケイケキャラにされそう
そう考えるとマルチエンドじゃなくやっぱり怪盗団は悪であるってアンチテーゼをしっかり解決してる
トゥルーエンド一個だけあれば十分だね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 21:27:16.06 qsnchGNwa.net
いずれにせよ
主人公たちを正当化させるために明智を実はクズでしたーっていうやり方だけはないよな
実際問題よしんば明智がクズだとしてもそれで主人公たちが正当化されるわけでもないし
というかまじで制作側は途中でめんどくさくなって明智の設定を投げたとしか思えない
どう考えても一番美味しいキャラにできたはず
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/09 23:40:00.67 .net
明智がいけすかないからどうしても「実はクズでした」にしたいならそれでも構わないから
明智が最初に提唱した「怪盗団は悪」を引き継いでくれる人が欲しかったな
内部者なら最初は怪盗団を悪として調査してた真、言いくるめられて親父改心手伝わされ結果親父死んで怪盗団を悪と疑ってる春
外部者なら明智に一番近い人で「怪盗団は悪」を提唱してたのは新島冴など、誰でもいいから
特に新島冴なんて妹に捜査の重要データをリアル窃盗されたのにすぐに気付いてて
パンケーキなんかよりよっぽど決定的な「妹が怪盗団の悪である」という証拠掴んでるんだから
隠れてパレスについていくなりして証拠を集めまくって「怪盗団は悪」を立証して
怪盗団自体に決定打を与えて一旦解散にまで持って行って欲しかったわ
怪盗団が解散したことで各メンバーが反省するシーンを乗り越えて、
どうしても怪盗団の存在が必要な事態になったので再結成するっていうならそれでも構わんし
要は一度は怪盗団は頭を冷やす期間を持てという話
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 00:54:37.43 MIbVCY3oa.net
明智をクズにするならば別のキャラが怪盗団に正論言うべきだったな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 01:17:25.07 atBMybnOp.net
怪盗団マンセー以外の人物がいたら100%砲ができないからね…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 06:50:54.70 wXGsVS4s0.net
>>516
なんかさらっと他ゲー下げるのやめてくれ
デビサバ2は気に入ってるんだ
選択肢も色々あって楽しいし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 07:25:39.02 r4n4Hvji0.net
>>520
デブヤクザに逆ギレカチコミやらかした真をなぜか仲間が持ち上げて参謀という
ポジションまで与えるくらい優遇してるし仮に明智に変わる怪盗団のやり方に
警笛鳴らすキャラを出してもつまらないかませ犬と化して終わるんじゃね？
何にせよ一から作り直すレベルでメス入れないと面白くはならないと思うわ
牧野にそれを書くのは無理だし他の人がまともな話書いても橋野が嫁活躍
してないしボツにするまであるからどの道ダメそう
値下げ新装版出すみたいだな
ある程度売れて余裕あるとこはDL版半額とかやるからケチくさく見える
アニメで話のつまらなさが広まったし売れるのかこれ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 11:03:58.73 rSgY6iPur.net
真コープは輪をかけて酷いと思ったな
煽ってるのかと思うくらい上から目線だし
助けるのも悠長に魅了要求して主人公にもダメ出しするし
そしてあれだけホイホイ改心してるくせにクズホストは何故か改心しないという
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 12:07:11.69 /Em7Y1gl0.net
真面目な話、怪盗団の言動で良いと思ってるのなんか団塊の世代くらい又は
50～60代だろ、テレビ等で該当者多数だぞ
どこが現代の若者達の代わりにスカッとさせるだよ、老害に忖度してるだけじゃん
良いか悪いかは置いといて現代の若者は大人しいよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 13:04:03.38 .net
>>524
それは確かにあるけど、ただ、こういう義賊って各メンバーの正義の主張が対立しはじめて内紛的な内部崩壊でブッ潰れそうだからね
明智の「怪盗団は悪」を引き継ぐ人間としちゃ竜司杏祐介双葉はあまりに怪盗団である事に粋がりすぎてちょっとありえないからな
結束力が全く強そうに見えないこの怪盗団で真っ先に正義論で対立しそうなのは真か春かなと思ったわけ
その「真をなぜか仲間が持ち上げて参謀」だって物語の流れとしてはプレイヤーほとんんどが違和感持ってたと思うんだよ
真は元々誰かに恨みなどなく金城なんて名前も知らなかった人間で怪盗団と関わらなければ金城に脅迫される事もなかった
そういう意味じゃ真は怪盗団に無理矢理ケツを持たされて普通の人間なら怪盗団を敵視するもんだし、怪盗団入りなんて心情的にありえない、強引すぎる展開
だから仲間に入ってからも真は気持ち悪い参謀ヨイショに乗っかる以外では怪盗団の行動には割と否定的で自重派になってるんだよな
あと春が改心前はやたら仲間に乗せられて奥村退治に乗り気にさせられてたのに改心だけではなく死亡に至ったらずーっと後悔しまくるという違和感
これってイラつく家族を愚痴ったら仲間が落とし穴掘ってイタズラしてやろうぜって言うから乗っかったら、落とし穴で打ち所が悪くて死んでしまって一生後悔みたいな感じ
内紛起こすならこの二人かなっていう
一から作り直してもいいけど、原作に納得がいかないプレイヤーとしては「原作の仲間の一人が内部崩壊」の方がカタルシスがあるんだよな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 13:50:51.46 EbdG1mbha.net
最終的にやりたいのは「かいとうだーん」である以上まあ根幹はかわらないだろうね
かいとうだーん するためには怪盗団の仲間内は仲良しでかつ大正義じゃないといけない
怪盗団による一方的な正義の押し付けが行われる世界にたいしてなら言える
世の中クソだな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 00:42:21.65 4mKfbPt90.net
どうしてペルソナ5には女性が性的な被害にあうシナリオが多いのか気になって色々調べてたら、プロデューサーの橋野がアトラスで最初に関わった真女神転生ifに興味深いイベントがあった
真・女神転生ifで女性悪魔とSEX 【ゆっくり実況】 URLﾘﾝｸ(nico.)<)
ms/sm18012891
この作品で橋野はプランナーだったみたいだし、このイベント作ったの橋野じゃね？
思えば、p3のラブホにキャサリン、そしてp5と奴がプロデューサーをやったゲームにはその手の露骨な要素がかなり含まれてた
ifのときは没になったようなイベントが、奴がプロデューサーとして指導する立場になるにつれて取り入れられていったと
つまり、橋野がスケベやろうだからペルソナ5では女性が被害に会うようなシナリオがたくさんあったと
こう考えたら、納得したわ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 00:50:41.10 p4HNSk+40.net
P5Dでも明智がピエロみたいなキャラにされてて不快だった
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 02:24:45.33 x/vX2IaT0.net
たまたまかもしれないけど廉価版のシールの位置もなんだかなあ…
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 02:53:06.56 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
明智の顔にわざと廉価版の価格シールを貼る侮辱的なこれね
信者スレで大はしゃぎしてるから、こんな子供騙しの仕返しみたいのでも信者にとっては相当気分良かったんだろうな
それだけ明智の存在は脅威であったと証明してしまったようなものだ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 09:49:31.93 s6QsijDS0.net
ワロタ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 13:54:45.87 YrTKmQkS0.net
シールの位置は穿った見方としても
俺らハブるなんてサイテーなスタンスのゲームでハブを喜ぶ信者…
相対するライバルだと思った？残念クズでした！なキャラでもなんかなあ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 14:12:17.72 Abjb2tPU0.net
最後のかいとうだーんシーンは、大衆の支持という承認欲求に縛り付ける鎖を断ち切ったからこそのジョーカーの超覚醒なのに
読み解きに欠けてるというか、フィルターかかってるから「そうだ」と思うままにしか見えないんだな
話が合わんわけだ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 15:26:11.36 e3TKluWH0.net
公式サンドバッグ扱いしたキャラが俺の嫁真と双葉より人気とか許せないキィーッ！
って事なんじゃないの？陽キャがとっくの昔に卒業してそうないじめをいい歳こいて
はしゃぎながらやる姿はまさに陰キャのそれだよな
>>529
ifは割と好きだったんだがこれは引く
橋野が大昔から隙あらばエロ要素入れたがる豚野郎というのが知れたのは良かったけど
持ってるゲーム捨てたくなったわ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/14 20:54:57.87 OGuZj4ZQd.net
金城への乗り込みもコープも自分の考えを試さずにいられずにピンチになった流れだったぞ
真のどこが慎重なんだ？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 10:22:49.29 0QOEowsWa.net
単純にペルソナ４では
人間誰しも醜い部分はある、けどそれを自分で認識して受け入れていこうぜ、っていう話だったのに
なぜ次回作では
お、こいつ醜いな、よし、改心（という名の洗脳）しよう、になったのか
ペルソナ４は４で確かに綺麗事だよなあ、とか受け入れるの早い気もするけど、っていう思いはあったけど
醜い自分と見つめ合うというコンセプト自体はいいものだと思った
次回作でそれをぶち壊すとはね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 11:27:10.80 yvi+5XLv0.net
5の世界は主人公のパレスで続編で真実と向き合うとかなら納得するんだけど今のペルソナはそんな冒険しないよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/15 11:48:45.09 qn5zjjZB0.net
P4だって別にイザナミぶっ倒したからって真実に向き合ったことにはならんだろーとは思った
メンバーはイノセントな被害者であるうちに救済され、スティグマは足立と一部のコミュ専面子の担当だから、変に自戒覚悟路線でもやらせくさかったろうけど
特に倫理的綱渡りのない4面子と違って5はヤル夫に踊らされて改心しまくりで後一歩で破滅だったけど悟って覚醒したからオッケーって、
やらかしきったけど反省したから何とかなる、償いはプレイヤーの知らんとこで主人公が勝手に頑張りますってのがペルソナでもPシリーズでも他メガテンや異聞録系列でも見られない優しい世界()だな
依頼やコープで改心以外の解決策を選んだ割合でグッドエンドとかは無理だったんだろうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 08:52:29.28 ix1n7VZ+0.net
>>535
土壇場で覚醒するのは格好良いし悪い展開じゃないんだけど、100パーセントとかいう安易な数字や積み重ねのない大衆の頑張れなのがね…
それだったらコミュメンだけは最後まで応援してくれてそこから自分を貫く信念を見せるとかの方が外連味はあったと思う
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 11:46:57.03 H2qev58y0.net
3のラストがそういう展開だったんだよな・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 18:08:36.36 EGolofnh0.net
>>529
表現が露骨でちょっとひくねえ。
「
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
坊や、すごいのね。もう好きにして。
○○は仲魔になった。
」
ぐらいにぼかしておけばいいのに。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/16 19:34:14.77 JU+Q73VX0.net
ペルソナ5とかいうJRPG史上最高傑作のゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
またいつもの史上最高くん
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/17 22:50:57.06 I9AUAkJu0.net
>>532
これ双葉とアルセーヌの間でいいよな、アルセーヌの片角犠牲にしたらいいだけだよな
あんなストーリーでも、まだキャラ好きなキャラファンに喧嘩売ってるっていうw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 07:56:48.22 tsayyrmk0.net
設定集の鼻へし折り発言あるからちょっと穿って見てしまうよな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 19:13:47.88 Z3ewg/zP0.net
もう上でもさんざ語られてるけど明智どれだけ扱い悪くしたって
主人公たちがクソなのは変わらないんだよな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/18 20:05:17.57 .net
>>547
うん、まあ、明智がたまたま怪盗団のアンチテーゼの第一人者だっただけで
別に明智以外の人間が怪盗団のアンチテーゼしてくれても全然構わなかったしな
ペルソナ５がクソゲー化した最大の理由は
「怪盗団がアンチテーゼから逃げたこと」だしな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/19 08:17:03.95 C2q0W1sDa.net
どっちも糞キャラなんだなあ...
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/19 18:44:45.16 tVjl7jYu0.net
自分たちを神とでも思い込んでる人間やめた悪魔たちが作ったRPG
それを如実に反映した怪盗団
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 00:18:27.73 tJFWjFQ00.net
確かに最後のあたりとってつけたようにキリスト教の天使と戦ってたね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 07:06:54.32 PO98JB+O0FOX.net
ファミマのクリアファイルしょぼ過ぎる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 07:10:29.82 i79Uj+fqpFOX.net
アニメ見た感じ特に改変せずにやりそう
作画どんどん酷くなってるしもうクソアニメ確定やね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/26 22:00:31.74 TCPP+Pdqa.net
作画崩壊は2話から始まってたよな…ダメアニメすぎる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:34:24.82 TQc09YE60.net
アンチテーゼくん元気やな
己が信じた正義のため、あまねく冒涜を省みぬ
たとえ地獄に繋がれようと全てを己で見定める
仲間は右往左往するけど、ジョーカーは初めからその次元にない
酔っ払いに絡まれてる女性を助けるために割り行った瞬間から「虐げられてる弱者を救う」一点に立ってる
洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから
明智の提唱するアンチテーゼは、明智がそうだと思う怪盗団のテーゼに対するアンチテーゼであって
ジョーカー(と愉快な仲間たち)のテーゼに対するアンチテーゼではない、的外れな代物
だからテキトーにあしらわれ相手にされなかったし、ゲーム中でも問題にされてない
救うか否かで、悪であることは問題じゃない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:41:26.85 pVkR2YEu0.net
5のせいで仮に6が良作だったとしても売上は落ちるんだろうな…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 18:57:44.04 VfoNt5FPp.net
極端な喩えだが、戦争時の非人道的実験で色んな知見が蓄積されて技術更新したりとかいうアレとか、物事には色んな側面があり、結果ってのはそこまで強力に手段を正当化しないと思う
よりよい結果を求めるのは様々な点で困難だが何とかやってく、近道などないってのが大体の物語での帰結
ただP5内ではその「なんとか」が超チートである改心に始まりそして終わるんだよな実質的に
改心で築いたコネしか残ってないが改心の使えないこれからを、どうやってくんだろね怪盗団は
司法も政治も公共も腐りきってるみたいだけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:15:33.26 /FDcoMsV0.net
酔っ払い(次期総理大臣候補)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 22:27:49.23 779hmd1n0.net
>>555
なるほど、怪盗団によって救われてる者はいる
それはまず認めるとして
じゃあ怪盗団の行動によって不幸になった人は？
敵のクズ悪党はノーカンにしたとしても本当にいないか？
描写されてないものは存在しない？
ジョーカー＝プレイヤーが目にしなくて済むよう画面の外に追い出されてるだけじゃないか？
明智のアンチテーゼとの対比で何がズルいかって言うとそこなんだよな
明智（表）が掲げる法の正義について救われない者たちが存在するという限界を指摘する
それですべてが救われるというのは理想であって現実は不備が生じるというのはなるほど一理ある
しかしその一方で怪盗団の行動は理想論で語られている
つまり怪盗団の世直しは理想形で行われて上述のような不幸にならずに済んだ人に不幸をもたらすような不備は生じないというのが前提になってるんだな
簡単に言えば怪盗団の行動は良い面だけで語る、明智のアンチテーゼは足りない面だけ見て語る
これははっきり言ってアンフェア以外の何物でもない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 22:56:07.86 /SXnRlksK.net
その辺りで迷惑や不幸を被る可能性があるのなんてオクムラフーズの社員さん達くらいじゃね？
それ以外の奴ら、特に校長や金城やら獅童の取り巻きなんかはそれこそ自業自得だろうし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 23:06:39.96 779hmd1n0.net
>>560
くらいと言うがそれだけいればもう十分だと思うがな
その家族まで含めたら数千人単位が春ちゃんの純潔と過労死者の救済と引き換えに路頭に迷いかねなかった訳だし
過労死を放置していい訳ではないけど怪盗団がその為に数千人を路頭に迷わす可能性を必要悪を為す存在として覚悟してたとは思えん
他には公共電波を電波ジャックされた責任取らされそうなTV局のスタッフとかヤバげだが
IHの道を断たれたバレーボール部員も個々の事情掘り下げられたら感じ方変わるかもしれんし
マダラメと取引してた美術館や画商も信用にかなりの瑕がついたろうけどお前らの見る目がなかったのが悪いで切って捨てる筋合いは怪盗団にはないな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 23:24:35.58 VfoNt5FPp.net
>560
可能性があるって時点で改心は理想の弱者救済手段足り得ないんだから、そこでもう圧倒的無謬はないんじゃね？
そもそもそんなもんちゃうってのは勿論その通りだけど、じゃあ厳密にどんなものかっていうのは社会も大衆も怪盗団ですら知りようがないのはまた別の欠点だな
しかしTV局で肯定されなかったのにショック受けるのはわからん。てっきりまあ自分達も怖かったしね、仕方ないよねってなるかと
公共の電波で肯定されるっていう重みわかってんだろうか？
よくわかんないことを全く知らない人がやってくれてあのクソ野郎が人変わったからきっと善行集団！ってのは、なんつーか一時期流行ったスカッとする話とかオカ板までだと思う
未知の技術で人格を変貌させる新設夜警団に老若男女が希望を託してしまうなんて、ポストアポカリプスものかっつーの
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 04:48:27.47 .net
>>555
アンチテーゼくんなんて勝手に名前つけないで欲しいけどｗ
君の意見としては虐げられてる弱者を救う目的を達成する為には主人公は殺人でも洗脳でも何でもやる極悪人だから
そもそも手段を選ばない事に対して明智がアンチテーゼしてたのは主人公には全然効いてねーよって事を言いたいんだよな
で、主人公のテーゼというのは弱者を救う事なので、それをアンチテーゼしたいならば
弱者を救う目的以外のよこしまな理由（有名になりたい等）でパレスに入って改心をやった時に初めて主人公のアンチテーゼが成立するって言いたいんだろ
まあ確かに主人公が自分が弱者を救う為に手段を選ばない極悪人であると自覚してるなら
明智にわざわざお前は極悪人だと批判されようがヘッチャラだよな
ただ、他の人も言ってるようにテレビ局で明智に怪盗団を極悪人扱いされた時に主人公は完全に動揺してる感じに見えたけどな
仲間が右往左往してるように主人公も自分がやってることがフェアじゃないのを引け目に思ってるんじゃないかね？
表向きの明智は探偵で証拠を挙げて相手を対話し説得という形で相手に自白させて罪を償わせるフェアな方法を取ってるからな
一方、主人公は証拠を挙げたり推理したり犯人と対話して真実を引き出したりという努力は一切せずに
犯人の頭の中に入って犯人に無許可で洗脳（精神的殺人）というアンフェアなことを行ってる
明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
何だかんだで探偵の捜査は犯人であっても人権は尊重して無許可ではなく正攻法で証拠をあげて犯人の意思で自白させるものだから
要するに怪盗団のやってることはズルなんだよ
特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 07:53:47.38 LTnFHYVep.net
長すぎるから3行にまとめるかコテ付けてくれ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 09:13:39.62 Fx6IQG0Ma.net
いやまあなんていうか
そもそも論として
「洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから」
っていうものがペルソナ５の気持ち悪いところって今まだ散々話してきたわけで・・・・
ドヤ顔で今まで散々ここで言われていたことを自ら持ち出して来られてもさあ
ちなみにそれでも弱者を救うためには（洗脳しても何しても）いいんだ、って考える人は
俺からしてみれば発想が短絡的で怖い人だからお近づきになりたくないけど理解できるから別に否定はしないよw
ただ変にペルソナ５を庇おうとして意味不明な言葉を喚くのだけはやめてくれ
テーゼとかアンチテーゼとかいう言葉で飾る必要もない
怪盗団の行為は弱者のためにしてるから何してもおっけーっていう考えと
たとえ弱者のためであろうとその行為はダメだろう、っていう考えの人がいて
後者の人たちがここに集まってるってだけのこと
そして前者と後者は交わらないし住み分けするためのこのスレだろ？
テーゼとかアンチテーゼとか云々の前にまずは日本語の勉強をしろよ
お前はなんでわざわざここにきたんだよw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 09:54:24.15 yUjTbSil0.net
＞描写されてないものは存在しない？
存在しないよ、ゲーム内世界やぞ
小説の「行間」と一緒で受け手の妄想
奥村社長は明智に殺されて死んだけど、社員が失職し路頭に迷ったなんて話はない
奥村事件で怪盗団が責められたのは明智の犯行であって、極論すれば無関係の誹謗中傷
怪盗団には廃人化＆精神暴走事件の真犯人明智の凶行を阻み止める義務なんて無いんだから
＞明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
そりゃお前の感想で事実じゃない
＞特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
いいんだろ、そういう作品だし
お前の御本尊の明智様も怪盗団以下の葛藤すらすることなく、むしろ自身の欲望の踏み台として踏み躙り嬉々としてやってることだし
アニメでの描写の解釈なんか知らんわ、ゲームスレだろここ
悪党しか狙わないから関係ない、警察の代わり、正義そのもの、とまで言ってるのに動揺してるとかフェアじゃないと思ってるとかアホか
某正義を貫き通すゲームスレでもﾜｯﾁｮｲID無しくんが主人公は切腹しろとか喚いてたけど同類のキ印だな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 10:04:39.75 e9SXAZz60.net
少し黙ってろこのオカマ野郎ベラベラ喋りやがって
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:02:46.98 9sjrTZQp0.net
長い…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:26:05.06 .net
>>566
先にお前が「主人公は虐げられてる弱者を救う一点に立ってる」などという事実じゃないお前の単なる感想でこのスレに乗り込んできたから
こっちも同じく感想で返してあげただけなんだがよっぽど不満だったようだな
御本尊の明智様なんてレッテル貼ってる所からしても明智信者がわめいてるーって思い込みたいんだろうな
こっちはアンチテーゼを突きつけられて主人公が逃げたって部分がペルソナ５が駄作な理由だと思ってるだけ
明智はアンチテーゼを最初に提唱したから便宜的に名前を出してるだけで、明智が三流のワルに落ちぶれた所まで救うつもりはないし明智本人の進退はどうでもいいな
まあしかしお前は今回相当腹立ったのかやたらレッテル貼りの目立つレスになってるな
このスレに来る目的がレッテル貼りということで議論では力負けするから逃げるってことならそれでもいいよ
怪盗団もアンチテーゼから逃げたし、怪盗団を擁護する奴もアンチテーゼから逃げてレッテル貼りしかできないなら
こっちはアンチテーゼは間違ってなかったとより確信が強めるだけだよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:48:42.22 Ve/7+zGy0.net
作品の中で肯定されてるから主人公達は悪くない論って、この作品は主人公達の肯定が粗雑で面白くないなって批判に対して無意味じゃね？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 11:49:09.08 Fx6IQG0Ma.net
それはある
よくこのての話になると「明智が」って言って話を逸らすけど主題はそっちじゃないんだよね
俺たちが文句言ってるのは洗脳じみた行為を正義と疑わずにどやってる怪盗団がおかしい、っていう方であって
明智はあくまで「それを指摘した物語上の登場人物」だから「便宜上」名前を出してるだけ
別に明智じゃなくても構わないしなんなら明智がクズなのも認めてるわ
明智は正真正銘のクズでも明智がクズなら怪盗団は正義です、なんて単純な２元論で終わる話でもないしな
本尊の明智様が聞いてあきれるわw
言ったらンなんだけどここに明智信者で明智をご本尊としてる人なんているの？www
むしろ怪盗団を何としても擁護したい人が「明智信者」の存在をでっち上げてるだけww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 13:11:14.70 lX+v8Ou80.net
単純に怪盗団が偉そうで好きになれない正義とかペルソナに合わない
ゲームだったがジョーカーの本音ならしっくりくるけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 16:19:22.78 .net
>>571
明智の名前はアンチテーゼを表現する便宜的な物でそれは新島冴でも何でもいいんだよな
そもそも論からして、このペルソナ５が本当に義賊の正義を語る作品ならアンチテーゼ自体が語られないはず
義賊の代表作といえば必殺仕事人だけど、必殺仕事人は作品上にアンチテーゼは出て来ない
必殺仕事人の活動を大勢の人前で許されない殺人と説きまくる宣教師みたいなアンチテーゼの人間は絶対出て来ない
必殺仕事人の暗殺は秘密裏に行われ一般大衆はその存在すら認識していないというのがミソ
これは逆に一般大衆が義賊の暗殺を認識すると必ず賛成派と反対派に分かれ
反対派からアンチテーゼの宣教活動をする明智みたいな人間が出てきてしまうせい
だから必殺仕事人が一般大衆から全く認識されてないという設定は必殺仕事人シリーズを続ける要の設定なんだよな
ペルソナ５は従来の必殺仕事人の設定と違い、一般大衆が義賊の精神的暗殺を認識する方向に設定の舵を切ったんだから
一般大衆から正義の暗殺賛成派と正義であっても暗殺反対派が現れるのも自然の成り行きだし
暗殺反対派の中から発言力のあるアンチテーゼの宣教師が現れるのまではワンセット
実際ペルソナ５でも当初の一般大衆は正義の暗殺賛成派が多数派だったが、
奥村の改心がいつもと違う感じになったら正義であっても暗殺反対派が一気に多数派になった
これはつまり潜在的に一般大衆は暗殺賛成派と暗殺反対派の人数が半々ぐらいで拮抗してるから
ちょっとしたことで反対側にブレるという事
これはプレイヤーとしても同じで、半分のプレイヤーは怪盗団の精神的暗殺に否定的なので
その暗殺否定派のプレイヤーをある程度納得させるイベントとして
怪盗団が反省した上で暗殺否定派というアンチテーゼに対する第三の解アウフヘーベンまで導かなければいけなかった
これが無かったからペルソナ５は片手落ちの駄作になってしまってるんだよ
必殺仕事人と同じ様に秘密裏に改心が行われ、怪盗ちゃんねるなど一般大衆に精神的暗殺の賛成派を集める布教行為も行わず
改心された悪人が大勢の一般大衆の前で罪をせきららに告白するのではなく、一人でそそくさと警察に行って自首するぐらいだったら
明智のような怪盗団へのアンチテーゼ屋も出てこなかっただろうし、プレイヤーでもここまで暗殺反対派が増える事はなかったんだよ
芸能人で言えば有名税というか竜司や三島をはじめとして怪盗団で成り上がりたい気持ちが強かったから
怪盗ちゃんねるで賛成派を集める布教活動が行われ、改心後に悪人が人前で告白させられてる描写になったってこと
必殺仕事人だって悪い事だからこそ秘密裏の設定を徹底させて視聴者にアンチテーゼ生まないように工夫してるんだから
逆にアンチテーゼ生み出すの上等とばかりに成り上がり根性の強すぎるペルソナ５は
一度アンチテーゼに鼻っぱしらを折られてら第三の解まで導く義務があったんだよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 08:20:15.03 UEBixZND0.net
橋野自身が自信満々で言ってるタロットカードが人間の人生を現してるって
理論でも当然必要な手順だからな
まともな人間になるなら一度死ぬほど鼻っ柱折られる経験がね(塔や死神の位置)
P5はそれを拒否して欺瞞エンド行っちゃった
基本大人を純粋悪として否定してるから当然なんだけど乗り越えるエンドが必要
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 10:57:45.33 25E+ZTgh0.net
いっそ怪盗団全員、事前にヤルダバオトによって改心させられていたとかなら面白かったのに
ますます2に寄っちゃうけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 23:13:18.53 .net
ていうか、奥村の廃人化が明智の仕業とかじゃなくて、
怪盗団がいつもの手順でオタカラ盗んだのに何かの条件が違って廃人化しちゃったとかだったら良かったのに
要するにコイツら怪盗団って何でオタカラを盗んだら改心に繋がるかってのをちゃんと理解できておらず
マニュアル（モルガナ）にそういわれたからって盲目的にオタカラ盗んでるだけだからな
マニュアル（モルガナ）にも書いてなくて、例えばオタカラ盗むにしても表の本人が何かのキッカケで
自分の心の中に違和感を感じたら本人の拒絶反応みたいのが出て
無理にオタカラ盗もうとすると人間本来の防衛機能により廃人化してしまう、とかな
コイツら怪盗団って全員が全員、最初から義賊のメンタル持って生きてる奴ではなくて
何となくパレスに行ったらアトラクションがあってそれをクリアしたら改心してました
だからオモシレーじゃん俺達英雄になれるぜって感じのブラックボックスで怪盗団立ち上げた感じなんだよな
だからメンバー一人たりとも何故オタカラを盗むと改心されるかの仕組みに真剣に取り組んでる奴がいない
中身わからずに機械いじる奴ってすぐぶっ壊すじゃん
そのノリで奥村の時にコイツら怪盗団自らのヘマで奥村を誤って廃人化させて欲しかったんだよ
テメエの罪だったらさすがの竜司も自殺したくなるだろうし、リーダーのジョーカーは飛び降りて責任とるとか
怪盗団が完全崩壊するよな
そういう苦難があって、怪盗団が何らかのキッカケで再活動を始めるってことならシナリオとしては良いんだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 23:50:50.69 zdYEWILM0.net
>>576
違和感と言うかお前らなんかにオタカラを渡すぐらいならパレスごと崩壊させてやるとか
自死自壊を選ぶって展開はどっかであっても良かったと思う
怪盗団から見たら単なる歪んだ欲望でも本人にとっては人生をそれに掛けたようなものだからなあ
善悪抜きにしたところでの悪人どもの執着の重さを舐めてるとこ怪盗団にはあるからしっぺ返しとしてもこの上ない
そういうのに一番ふさわしいのは確かにオクムラかな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 05:30:26.27 8arMA3hLd.net
オクムラが廃人化してそれが怪盗団のせいだったとしても竜司は認めないと思うけどね
本編中でオクムラが廃人化したとき竜司がいった台詞が俺たちのせいじゃないよな？だし
元からよく分からない力なんだから証拠なんてないだろって喚く未来しか想像できない
だから作中屈指の頭にくるシーンなんだけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:25:38.60 ETGGPjR3d.net
>>559
これ本当に卑怯だよな
シリーズで一番全面的正義と全面的悪がはっきりされてたP4でさえ
間違えちゃう可能性とその危うさには生田目の件とかで触れてたのに
怪盗団は決して間違えないのが前提になって保護されてるし
それで倫理や法の正義の限界をあげつらわれてもねえ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 18:06:32.63 .net
>>578
そこはご指摘の通りせめぎ合いはあると思ったｗ
怪盗団の中でも竜司は特に悪質な人間なので
リアル世界で傷害事件起こして他陸上部の連中に睨まれて反省したフリしてるってのも実は本心じゃないと思うしな
ただそこは自分達が廃人化した主犯であるという罪悪感を竜司以外の杏、祐介、真、春が背負えるのかな？ってのは興味がある
ハッカー（笑）はそもそも罪悪感がないからハッカー（笑）やってんだろうし、こいつは除外だけど
杏、祐介、真、春が動揺する中で主人公が竜司側につくか罪悪感側につくかも見てみたい
内部分裂さえ起こればとりあえず怪盗団は実質的には殺人というアンチテーゼには作品として着手したと思えるからね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 18:38:59.74 1UQhkdN/0.net
なんだかんだで重めのテーマなはずなんだよな
よくまあここまで軽々しく扱おうと思ったもんだ
自分の実力分かってないのかな製作陣は
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 20:37:22.62 fiWfugfv0.net
テレビ局で明智と会って自分達の行いが正しいのかどうか
逡巡するくだりがちょっとあったと思うけど
あのシーンでかなりシナリオ面で期待値上がったが
そこから自分達は正義の味方で明智が主人公たち怪盗団より
もっとクズだったっていう締めになるとは思わなんだ
いっそ自分達の行いが精神の自殺を引き起こしてる自覚があり
悪の怪盗団として開き直って事件を解決する方がマシだったと思うけど
感情移入できるかどうかはわからんが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 21:27:28.29 .net
悪の怪盗団であるのを受け入れて再出発するんだったら
その前に竜司の改心はやって欲しいな
再出発するのにノーペナルティってのは無いだろうから
そこは生け贄として竜司の改心でこいつを永久離脱させれば結構納得行くシナリオになりそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:25:42.99 HF0v1ptnd.net
>>583
言わんとすることは分かるが
竜司１人を吊し上げて排除して「ハイこれで真・怪盗団になりました」ってのも何だかな
あいつに怪盗団の膿を全部押し付けてあいつ改心したら解決だって言うのは
竜司のヘイトタンク扱いとクズは改心すればオール解決という橋野イズムの肯定だし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:40:36.47 CYZIEfZDp.net
言われてみりゃ確かに、やらかした誰かを見捨てないで救ってやるというウエメセマウントもPシリーズの中核精神だな
じゃあもう、ジョーカー以外関係者全員が何があっても怪盗団マンセー怪盗活動続行するように改心させられてたってことで
まあネタだけど、「みんなみんな改心しちゃえばいいんだよ！」と手当たり次第改心してく怪盗団メンバーと内紛展開あったら面白そうかなって考えたことはある
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:38:05.88 jwktCxKB0.net
ぶっちゃけバカッターの晒し上げをオカルト能力で自白させるに変えただけよな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:02:36.23 eeu99R43a.net
>>577
そうなんだよね
少なくともオタカラに限って言えば悪人でさえ自らの拠り所だったり
輝かしい、誇らしい経歴何だからそれを奪われるくらいなら、っていう話はあってもよかった
ってか雑に扱いすぎなんだよ悪人側のことをまして魅力的な悪人を描けないからって現実にいた人間をモデルにしてるんだからますます胸糞悪い
内柴は確かにクズだけどだからと言って金メダルを剥奪するのか？
何も考えずに奪ってそして売り払ってその金で遊んでいいものなのか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:10:57.60 eeu99R43a.net
確かに法律は完全じゃない
法律を作った人間が完全じゃないから、完全であるはずはない
だが正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ
お前は独りよがりだ
独りよがりで人の命を奪うことなど絶対に許されない
映画版デスノートの夜神総一郎さんの言葉が胸に染み渡りますよ
お前は、のところを「お前ら」に変えて怪盗団にぶつけてやりたいね
お前らは独りよがりのことをしているんだと
しかしよくよく考えると
ペルソナ５のシナリオってすでにデスノートで使われてる設定を
L側を排除して劣化させただけなんだなwww
パクリとまでは言わないけどさ、とてもじゃないけど褒められたもんじゃないよねww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:25:49.54 3zmSlp0J0.net
アニメだけの人たちですら戦利品みたく扱うのはどうなんだって感想が多かった
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:52:40.66 IIHLqRrr0.net
>>587
かつての誇りとか憧憬とかもあるけど
それ以上に現状だって悪ではあるけども本人はそのために色んなもの投げうって努力はしてるんだよなって
特にマダラメ、カネシロ、オクムラはその傾向がある
これは「だから許せ」という話とは全く別で怪盗団にしてほしかったのは同情じゃなくて警戒
どうせシャドウはボコれば泣き入れるしオタカラ大人しく渡すだろ（そして実際にその通りになる）って展開が悪党なりの執着の強さを舐めてるなって
もっと何してくるか分からないという警戒はすべきじゃないかな
そもそもパレス自体がある意味強靭な自我の持ち主に発生するものでもあるはずなのに
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:56:26.87 CYZIEfZDp.net
>>590
なるほどなー
確かに欲望を肥大させてパレス構築まで至ったにしちゃ、その辺で妙に矮小だった
中ボスの接待感はその辺にもあるのか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:11:08.90 839Pp6Qf0.net
>>581
そう。
もっと重いイベント有ったり、ストーリー暗くしてもよかった。
PVで竜司が「俺達は何を間違ったんだ・・・！？」とかの台詞が有ったから少しは期待してたんだけれど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:03:31.51 WkNUuYmA0.net
セガ決算死んでるじゃねーか、利益産まなさすぎだろ
カジノで生き残り確定ってもあれ前々からロビー活動なり投資なりで頑張ったの
サミー側だからな、セガ会長は脱税にサクラ大戦復活とかとんちんかんなアホやし
セガとアトラスは消えてどうぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 20:19:58.03 VwWF5Z550.net
ギャルゲはもう十数年前からエロゲに食われてオワコンなんだって
その食ったエロゲですらオワコン寸前なのに
一世を風靡したときめもすら最新作の4は出来が良かったにも関わらずあの売上だぞ
サクラ大戦なんてそれこそどれだけ需要があるんだって感じだ
Pシリーズもバカのひとつ覚えのカレンダーギャルゲ続けてて生き残れると思うなよ
P5ですら支持している狂信者なんてつまらんきっかけで即狂アンチになるようなもろい存在だぞ
すぐに堕天する天使と一緒で極端から極端に走る連中なんだよ
そんな奴等に依存したゲームに未来などあるか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 01:27:43.66 zHvFDIY90.net
アニメだと酷いセリフ削られてるな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 01:34:34.51 5d4VAESM0.net
まあそれを削ったくらいで変わらんけどなw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 11:07:16.21 EhITHVPBa.net
アニメって
アニメだけでゲームしたことない勢にはどういう評価なの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 11:38:07.50 74eXiR1w0.net
戦利品売り飛ばしとか公共のマナーの悪さとか大体ここで言われてるのと同じような指摘されてる
これからマシになるんだろうかと言われてるけどなりませんとも言いづらい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 12:02:18.43 +spa5OrSp.net
ゲームとしての売り上げとか評価で判断すると一定の成功をしてるようには見えるけど
ゲームの部分除いたアニメじゃストーリーと作画が評価対象だから、最初に期待した人ほど話数が進むにつれて粗が目立ってきて腹立たしい気持ちになると思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 16:21:50.15 WmRDIy4ka.net
Q2に明智プレイアブルで出るってマ？なんかCMにちらっと映ったらしいけど
要らねー、ってか犯罪集団要らねーわ。4は3に説教かましたりヨイショされてたから、今度は5がヨイショされる番かな。クソ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 16:51:15.12 WUeALyMj0.net
>>600
どっちみちいる訳ないから自意識過剰と分かってはいるけど異聞罪罰勢がいないことにマジほっとしたわ
怪盗団をヨイショしてべた褒めする麻希ちゃんやゆきのさんやミッシェルとかパオフゥとか絶対に見たくねえ…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 18:29:18.39 Zj+puku60.net
異聞録と罪罰好きだからこそ今のスタッフに弄られたくない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 18:41:41.50 zHvFDIY90.net
2で使ってたジョーカーって名前を主人公に使う感覚が分からない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 19:08:45.30 74eXiR1w0.net
PQのシナリオも異聞録の焼き直しだったし過去作品塗りつぶしたんだろう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 19:31:28.26 M5BAzHz60.net
元々劣化コピーしか出来んのじゃないかな
P3からこっち内容や派生展開の仕方やらが
エロゲや同人が異常な盛り上がりしてた頃の作品や空気と一緒だもの
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 21:00:58.14 zHvFDIY90.net
ゲームのスレだとストーリーについて語るやり取りあるけどそこまで考えてシナリオ書かれてないと思う
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/05 23:59:45.56 sRa83yLB0.net
オサレ＋推しキャラ活躍＋ドンデン返し＋故田ノ中氏ドッキリ
これだけ入れたかったのはわかる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 00:43:25.62 4caksQDja.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ペルソナ５のストーリーがいいって言ってる人たちはこういうのをよしとするんだろうね
本当に怖いわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 11:16:35.68 ohumVa7Q0.net
>>604
P3→異聞録(雪の女王編)or夜が来る？(erg)の焼き直し
P5→罪罰の焼き直し
PQ→異聞録の焼き直し
SJ、真4、真4F→それぞれ真1・2の焼き直し
デビサバ2→エヴァの焼き直し
自分の知ってる限りここ十数年内に出た作品はどれも既視感凄いのばかりだったな
昔はもっとオリジナリティ溢れる尖ったシナリオのゲーム排出していたんだけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 12:00:28.76 JXVGbdGJd.net
>>609
P4も異聞録の焼き直しだよー
特にこれについては橋野自ら言ってたから間違いない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 12:28:37.24 QbJz96SIr.net
p3ラスト辺りの流れとオチはp3の数年前に出たFF10のパクりだったしな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 13:46:25.09 jn1SskSk0.net
デビサバ2をエヴァの焼き直しとか物を知らな過ぎるな無知を晒さなくていいよ
SJ、真4、真4Fも別に焼き直しじゃないから
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 14:05:44.86 ympXJYZd0.net
焼き直しばっかであとどれくらいもつかな
ダンスゲーだしたらまたキャラ変えて作ったり、PQも2作目…新しいの作れなくなってるの若い奴らも気づいてるから業績悪いんだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 14:08:17.96 QoLCk8VU0.net
ペルソナ5自体、ストーリーの批判点は怪盗団のメンバーが客観的な視点を
持ち合わせておらず、悪事を自覚してない所とかちゃんとあるんだし
何かの焼き直し云々はどうでもいいというか
今あるドラマなりアニメなりゲームに新しいストーリーなんてもうないでしょ
何かに似てるだの焼き直しなんていう点はもういいでしょ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 15:29:12.71 VcrMLPcD0.net
>>613
正直乱発だよな飽きられてる上に最新のは人気出ない、テイルズみたいに数年沈黙してろよ
新規IP作れ、作れるもんならなw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 16:37:50.67 jW69D1eyp.net
焼き直しだとかは問題じゃないと思う
むしろ、本気で焼き直したならもう少し面白かったというか、>607で挙げられてたもの以外に中身があったんじゃないかな…
しかし売り逃げずにアニメとか派生に手出して案の定ボロが出てきたというのは意外だった
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 16:39:56.76 UgDS3OWO0.net
ヤルダバオトが二人を選ぶ理由がわからん
おまけに明智だけガキの頃からペルソナ能力与えてるし何年越しの計画だよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 17:42:11.64 tBVwTRjQ0.net
二人のキャラ見てたら分かるやん
正しくなくても人の尊厳を冒涜する洗脳行為でも「助ける」のがジョーカー
イケメンで賢くて人気者でも「破滅させる」のが明智
あとジョーカーを選んだのはイゴールで、ヤルダバオトじゃないぞ
明智が幼少期からペルソナ能力持ってたのは初耳だがどこ情報だ？
ワイルドなのは先天性の資質なんだろうけど
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 18:07:57.30 /HQK6+tT0.net
Ｐ4Ａがまさかの好評で勘違いしちゃった系だろ
信者ですら序盤の話しかもちあげなかったのにアニメ化とか自殺行為
円盤の売り上げひどいもんだぜ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 18:18:31.95 93E9x4Ug0.net
ゲームもアニメもSEGAの力でごり押しした感じがする
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 19:19:20.16 s9Lg4FED0.net
8年かけた超大作が失敗でしたなんて口が裂けてもいう訳にはいかんだろうからね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 22:45:43.40 VcrMLPcD0.net
>>620
アニメはアニメスタッフのごり押しじゃね？
まだ出来ないのって聞かれたんだろ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 22:49:14.86 VcrMLPcD0.net
>>621
ノクト「分かる…やっぱつれえわ…
」
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/06 23:28:26.80 aevlftza0.net
そりゃ つれぇでしょ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 00:36:27.40 ihk7Ibhu0.net
ちゃんと言えたじゃえねえか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 00:42:11.14 RUOTZ4r40.net
でも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 15:31:36.63 5OscRB4M0.net
ペルソナ3や4あたりから入ったファンやユーザーは分かりにくい、理解し難い
だろうけど会社としてはクソすぎる経営な歴史の会社だからね
セガも国内のは似たようなもん
スクエニの松田社長みたいなちゃんとした社会人をトップに据えるべき
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 15:53:55.10 rm5AYWfrp.net
そのレスなら2点くらいかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 20:25:10.04 MMTiTMNlK.net
作品ではなく会社や製作者や個人を叩き始めたらそのスレは末期だな…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 20:54:27.55 6Z04YUi2a.net
作品論としては出尽くしてるからね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 22:56:14.54 GpurQ4oba.net
PQ2の発売で思ったけど
ペルソナ３はまあわからんがペルソナ４とペルソナ５の人たちは絶対考え方合わないよね
どっちも両極端だけど
たとえ悪人であろうと人および人の可能性を信じて自ら罪と向き合って欲しいと願う純白すぎるペルソナ４
悪人であれば手段は問わない、洗脳改心オーケー俺たち正義ですけど何か？の気持ちわる怪盗団
ペルソナ５の奴らがやってきたことをペルソナ４勢に話してもペルソナ４勢は受け入れられないだろう
足立にすら自ら現実世界で罪を償えっていうくらいなんだから
例えば他人の心を勝手に書き換えて悪人であろうとそいつの大切だったものを売り払って豪遊する姿が全く想像できん
完二あたりはガチギレしそう
まあ何回も書くけどペルソナ４はペルソナ４で綺麗ごとすぎるから１００点ではなかったけど
少なくとも５の奴らよりは４の人たちの思考の方を支持したいね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:04:19.75 21liJuen0.net
5キャラで前作キャラに説教する展開やるんだろうなと今から憂鬱
新品で買わないでおこうかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:14:37.46 olrmq4nX0.net
数ある作品の一つって扱いだろうとイラッとしそうなのに
5がメインっぽいからわざわざ不愉快になるために金払うのも馬鹿らしいし買わんわ
シナリオライター次第じゃ化けるかもしれんが、今のアトラスに人材がいるか怪しいもんだし
ナンバリングタイトルが動いてないなら5のライターがそのまま担当すんのかね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:26:18.66 GpurQ4oba.net
そこらへんはpvを引き続き見て判断しようかなと思ってる
イチャモンレベルだとわかってはいてもPV1ではいやな予感の方が勝っている
PVの「ラビリンスへようこそ」の場面とかジョーカーアップど真ん中で周りもほぼ５勢なんだもの
ババーンって出てきてジョーカー真ん中で周りもみんな仮面かぶってたのは衝撃だった
まああれは５のアニメの時のものらしいからああいう風にしたんだと信じてる
じゃないとジョーカーアップ真ん中でキタローと番長が見切れてるとか意味わからんw
この後３verとか４verも出るのだろう
まあ一番びっくりしたのはそういうところにまで気が行ってしまうくらいに
自分にとってペルソナ５は合わなかったんだな、と気がつかされたことだけどw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:39:34.44 VnEdYa/A0.net
多いキャラの中から選べるとなるとジョーカーよりキタローや番長優先と思ったけど
ジョーカー主人公固定っぽいな
5キャラsugeeeな展開は勘弁して欲しいからPVで様子見
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 13:39:00.45 orTceKI900808.net
3DS末期越えもあるけど、どれだけPQ2が売上落ちるか楽しみだな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 17:21:04.75 aTCvrmcJa0808.net
俺が情報遅いだけでマジでジョーカー固定でP5視点でやるのか
ってことはPVでジョーカーがドヤって周りも５勢でキタロー番長が見切れてるのも
その表現のまんま受け取ればよかったのか
ペルソナQスレに書いてたけど一応前作は
キタローが物語に関わるストーリーにする→３よりだから却下
堂島さんの過去に関わるストーリーにする→４よりだから却下
ってことになったらしいけど
さて今のアトラスにジョーカーマンセーを抑えて作品毎のバランスを取ることができるかな
そもそもジョーカー固定の段階ですでにどうかしてるぜと思ってるけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 19:46:53.20 o1fqfkko00808.net
複数の視点で一つの話を書けるライターが居ないんだろう
下手したら選択肢も酷くなってくるかもな
製作の考えるきれいなジョーカー以外認めないって感じで
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:21:21.47 F+cl4PdO00808.net
久々にハム子出るみたいだから気になってるけど5がなぁ…
正直5あるだけで嫌
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:24:14.09 /+oVSwXO00808.net
ハム子も客寄せパンダ的な扱いだと思うけどな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:36:18.44 orTceKI900808.net
ハム子出るのにハム子メインに絡めないというな、出すならそこが見たいのにな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:21:40.06 01oVENzj0.net
あと数年はP5関連商法で食いつないで行く予定組んじゃってるから今更後に引けないんだろうな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 23:15:09.34 QRDwPvU/0.net
5主人公外せるならわりと好きにPT組めそう
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:22:52.48 8JR5VTrw0.net
鵺子みたいに嫌でも連れて行かないと話が進まないとかなければいいがな
DRPGでやられたら面倒くさい事この上ないから無いと思いたいが
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:44:37.30 BxcrUrYj0.net
>>643
345ともリーダーはPT参加で固定だしジョーカー様は原則外せないんじゃね？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:55:08.12 xmW1352fa.net
ジョーカーは外せるらしいよ
ファミ通フラゲした人の情報によると
でも俺個人のことになるけどパーティ外せるからなんだよって話なんだよな
もちろんやるなら５の奴らはパーティに入れる理由なんてないけど
たとえジョーカー外せるからと言って視点はジョーカーである以上
イベント全部ジョーカーが絡むってことでしょ
プレーヤーも選択肢をジョーカーを通してでしか選べないってこと
論外だわ
キタローのアンニュイ選択肢と番長の天然選択肢を選ばせろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 13:26:34.00 duUBaiUu0.net
発売されたら各キャラの出番の違いで本スレが殺伐としそう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 18:29:54.46 AtiThaGx0.net
パーティメンバー28人らしいが、これ1クラス分くらいいるわけだろ
そんな中でキャラの書き分けをして出番のバランスを取って全員にそれなりの見せ場を与えるとか
凄腕のライターでも至難の業なんだから、今のアトラスのライター陣に出来るわけない
パーティから外せる云々は>>646に完全に同意
外せるからってストーリーが変わるわけじゃないし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 19:31:17.78 Mbegge+2p.net
ジョーカーは何年看板張るのだろう
長引かせない方が良いのでは…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 14:26:38.00 lalnPTEq0.net
誰にしたって長年引っ張る事自体間違えてる
最初は好きでもうんざりしてくる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 14:54:16.97 M1SrJ3HJ0.net
結局公式のキャラクターで派生続くから本編プレイした意味を感じない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 15:13:50.80 VY1HGh/ap.net
今のアトラスはペルソナ商法を成功させないとやっていけないんだろうな
看板タイトルのメガテンはニッチ寄りだからP4の成功例をトレースしたP5関連商品で二匹目のドジョウを狙ったが調子に乗ったせいで新旧ファンから呆れられてしまった
人気に合わせて派生ゲーやアニメを出してたP4と違ってP5は発売前から同じ様に人気が出る前提でプロジェクト組んでたのは明らかだしな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 18:48:27.16 kb76tdpW0.net
>>650
そうだよなP4とか最初クリアした時はP3ほど好きになれないけど普通って感じだったんだけど
ごり押しのせいで嫌いになったわw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 19:00:24.37 9aZKo9I5a.net
>>653
P3だって映画、舞台、派生等出てたのに何いってんだ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:24:01.30 tqgqyPGGa.net
確かに少なくとも
ゴリ押しされたからペルソナ３ないし４、５が嫌いになって、でも
３、４、５のうちのどれかは好きってのはちょっと理屈に合わんな
全作品派生出まくりだもん
結局ペルソナ３が一番好きだからなんかちょっと他の作品が気にくわないな、って感じなんだと思う
勘違いして欲しくないけどでも俺はそう言う感情を否定しないよ
俺自身も持ってるしね
思い入れのある作品があるのだっていいだろうし変に敵意を示さない限りは４より３の方がいいって思うのは自由だろうし
ちなみに俺はペルソナ４が一番好きかなあ、３も好きだけど
ただ５に関してはそう言う４が好きだから５がちょっと気にくわないって言う理由ではなく
明確に嫌いな説明ができるけどねw
ちょっと脇道それだけど
だからこそ今回のペルソナQ2は許せないわ
思い入れのある主人公を使わせないってどう言うこと？
キタロー、番長＞＞＞＞＞＞ジョーカーの人はどう言う感情になるとか思わないのかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:40:27.50 F5JNLhBx0.net
>>653
3が4に寄生しながら派生増やしてるんだがそれについてはどう思ってんの？
直斗のスピンオフにまで桐条ロボぶち込まれてるんだけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:43:04.55 M1SrJ3HJ0.net
ED後は好きに想像したいから派生は出してほしくないな
キャラが好きだから買うけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 21:01:25.28 kb76tdpW0.net
>>654
元の好きのレベルが違うからな
P3は好きからスタートでP4は普通からだからな、別にそんなに好きじゃないやつごり押しされたら嫌いになるってこと
>>656
P4Uとかやった今となってはP4だけでやっててほしかったわ、それでも売れるだろうし
もうP3、P4、P5分けてやるのが良作駄作どっちにしろ一番スッキリする
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 21:29:22.82 F5JNLhBx0.net
>>658
アイギスが番長投げ飛ばすメインビジュアルとか制作の悪ノリとアイギス萌えで
どちらのファンにも悔恨残したもんな3好きなりに色々思うところもあるんだね
底意地悪い質問して済まんかった
Qはクマの扱いから今のアトラスらしい悪ノリが垣間見得ていたけど今ならこれに
露悪趣味とより酷い性搾取はぶち込んでくるんだろうなぁ
任天堂ハードでも全然自重せずDLCの盲点突いてまで入れてくるのは
新世界樹2デビサバ2メガテン4Fでよーく分かったし仮に好きなキャラが出ても
買いたいとは思わないわ
ダンジョンパズルも面倒なだけで面白く無いから好きじゃ無いんだよなぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 22:24:21.24 Pi3aCLGDa.net
>>658
あんたの好きのレベルにはとやかく言うつもりないが
P4ごり押しと言うならP3もごり押しだろって言いたいんだよ俺は
まるでP3は満足に出てないみたいに聞こえる
フェス、P3P、PQに出てるばかりかP4Uのストーリーにも深く関わってるのに
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:02:26.21 T5A5dy9j0.net
ジョーカーにはあと5年はペルャ\ナの顔として涛ｭいてもらわなｂｫゃならんので＝Aゴリ押しでもｂﾈんでも良いかｂ迚ﾟ去作の主人血謔闡Oに出しｂﾄシリーズ1の人気主人公ということにしておかなきゃならんのです
最新作を差し置いてキタローとか番長なんて型落ち主人公の方が人気者なんてことは許されないんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:39:51.29 P1Ng5+vjd.net
なんでこんなのにアホみたいな制作期間かけてんだろう
何年も引っ張る前にさっさと新作に労力回せよ
絞れるだけ絞ってやろうってのが気に食わん
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 10:11:22.23 R8Sidv7N0.net
個人的には生き急いでいるように見えるんだがなぁ
売れるであろうP5のアニメを早い段階から作らせて放送時の熱があるうちに
派生作品バンバン出して稼ごうって考えていたんじゃないかな
蓋を開けたらP5本編は(4の遺産で)それなりに売れたけどシナリオの不出来を
指摘されアニメが思った程売れず他の低予算タイトルも軒並み10万割れで
ダンスが目も当てられないレベルの大爆死
二期連続で赤らしいからPQ2情報は前倒しで出してきたんじゃないかな？
これもスマブラの新規参戦キャラ情報に食われ気味だし悪手だったかもな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:00:09.53 wydblCc5p.net
アニメとか派生作品は4が受けたから
初めからそれありきで作ってんでしょ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/14 23:48:23.44 PNVgMd2z0.net
今の所発表されてるスピンオフはQ2で最後だったと思うから
流石に新作とか新IPのターンになるんじゃねえの？俺は期待しないけど
今後も派生作品で食いつなぐつもりだったのなら悲惨だわな
5が思ったほど人気ないってのが露呈しちゃった以上、更に関連タイトルが発表されたら微妙な空気にしかならんだろうし
4とか3メインに切り替えようにも流石に鮮度が落ちすぎて使えないだろうし
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 14:24:42.13 SsIIZS5Jp.net
今までの流れ見てたらP4でやったこと大概手を出してるし、それもP4の時より早期に仕掛けてるから間違いなくその目論見だったはずだわな
ゲームと違ってシナリオとビジュアルだけで勝負しなきゃならんから売れてないのは派生ビジネスの核となるキャラとシナリオの両方外したってことさ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/15 14:32:20.31 XRsWOJay0.net
新規IPは親会社のセガがサミーに拾われた時に原則禁止されてるので出来ません
セガの子会社であるアトラスも同じです、橋野の新規IP了承はかなりの異例
今までセガもアトラスもナンバリング新作とリメイク、スピンオフのみなのもそうい
う事情のようです
全然利益出さないし出したら出した以上に浪費するからね、仕方ないね
そりゃ怪盗団みたいな視野の狭い自己中軍団も生まれますわ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 14:47:20.90 jnxEo4fD0.net
アニメだとパツキンモンキーって台詞なくなってた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 15:28:46.14 hPRqi0NFa.net
Re FANTASYはどうする気なんだろ
まああの時期はこれが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから追い討ちしたかっただけで何も考えてなかったんだろうな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 20:13:14.45 kgsl247q0.net
>>669
>これが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから
P5信者がこれを絶賛してP5信者がFFをぶっ叩いていた
の間違いでは？
当時FFの発売延期をP5に恐れをなしたからとか妄想吹いてたよねあいつら
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/17 20:26:52.39 lkMXL8p30.net
JRPGの話だが、グラとか声優とかエロ要素が最新ハードで充実して群雄割拠になってくると、男キャラやシナリオが勝ち要素になるそうな
P5が周回遅れ感ヤバイのはそういう理由かなって
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/18 00:51:19.05 zmkvhU7p0.net
いきっててひたすらうざかった、FFスレのp5信者
キングダムハーツやダクソならまだ比べてわかるがp5ってクオリティ高いとこないだろうに
町は狭いしバトルも単調
ロードは長いし、ボス戦は昔のFFのパクリだしさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/18 19:19:04.29 GSISQ5Gq0.net
今更ながらアニメ見た
ちょうど1番最悪な9月イベントのところだけど竜司がゲームより大分緩くなった所為でネコが突然ヒステリークソネコになった様にしか見えない 笑
あのキレ方は不自然すぎて草生えた
てかこのイベントそのままやると思わなかったわ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 01:04:45.11 LwzhQMa7p.net
アニメの竜司相当テコ入れ入ってるね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/19 03:05:09.54 Xio3G6x70.net
何か毎回9か10月辺りから話が微妙になる気がする
新キャララッシュ終わったらネタ尽きるとか玩具宣伝番組みたい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 10:38:04.10 mcolJobo0.net
アニメ竜司もはや誰だよってレベル
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/20 10:56:27.76 iSqLeqK00.net
アニメ竜司は随分綺麗になってたね
一応謝ったし