21/11/19 12:29:29.69 tTZ1WKnV.net
「仕様に無いけど破片飛び散るようにしました」
「ん～消しといて」
401:名前は開発中のものです。
21/11/19 15:36:08.01 Fe/haJGf.net
仕様にはないけど普通に考えたら破片が必要でしょ？追加してください
402:名前は開発中のものです。
21/11/19 16:17:02.10 I/MUMR8L.net
実際ゲーム業界の発注者と受注者の攻防って
こんなのあるのかな
403:名前は開発中のものです。
21/11/19 17:20:18.07 +no3XfTr.net
アマチュア同士は揉める
404:名前は開発中のものです。
21/11/19 17:54:26.89 32d2MNs3.net
業界入ったばかりの新人はそんな感じだね
慣れた人は打ち合わせの段階でこれ必要ですよね？とか提案する
405:名前は開発中のものです。
21/11/19 22:07:38.75 chK0wjYd.net
雑談『ネットクソウト侍』
(20:00～放送開始)
hps://www.twitch.tv
406:名前は開発中のものです。
21/11/19 22:29:08.46 pLMs6qx7.net
>>372
イラロジ系とか塗り絵とか
絵だけのゲームってよくあるRPGなんかより需要があるよ
407:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:12:44.62 32d2MNs3.net
眉唾なので具体的な数字を教えてくれ
昭和ならともかく今時そんなんやる奴おるか？
まぁ何処の馬の骨とも知らない木端が作ったツクール製のRPGよりは目に止まりやすいだろうけど
408:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:16:36.76 pLMs6qx7.net
一億ダウンロードされるRPGってあるん？
こんなの探せばゴロゴロ出てくるよ
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
409:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:24:07.77 Fe/haJGf.net
イラロジや塗り絵ゲームが作れるプログラミング力がありません...
どうしたらいいですか？
410:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:26:32.66 pLMs6qx7.net
塗り絵はともかくイラロジ作れないのは割と終わってね？
411:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:34:27.73 pLMs6qx7.net
こういうアセットからテキトーにソース抜き出せばいい
URLﾘﾝｸ(assetstore.unity.com)
412:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:39:54.02 Fe/haJGf.net
いやご親切にしていただいてありがたいですが
プログラマーと絵師の対立しているスレの流れ的に
プログラムが書けないと絵が主体のゲームは作れませんよ
という皮肉でして...
すみません😣
413:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:44:05.68 pLMs6qx7.net
なら個人でやるなら圧倒的に絵師有利だよ
これは覆せない事実
組織でやるなら知らん
414:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:45:41.47 pLMs6qx7.net
柴犬のお店アプリで凄いダウンロードされてた奴も結局ドット自分で打ってたみたいだからな
415:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:47:38.35 +no3XfTr.net
絵もプログラムも自分でやるけど音楽が無理
416:名前は開発中のものです。
21/11/19 23:52:31.16 pLMs6qx7.net
てか企業でもそろそろプログラマー失職する奴増えてきそうな気がするけど大丈夫？
417:名前は開発中のものです。
21/11/20 00:05:21.95 S5rvQCbF.net
11tさんの新作はまだなの？
楽しみにしてるんだけど？
5ch荒らしとぐちったーに明け暮れてないで新作を作ってほしい
418:名前は開発中のものです。
21/11/20 00:16:12.12 pOt6kX2k.net
対立煽りしてるやつはどうせどっちもでけんやろw
419:名前は開発中のものです。
21/11/20 07:42:38.88 BU0nnMzr.net
絵が一番要らん子やで
420:名前は開発中のものです。
21/11/20 08:37:08.27 i8GsAKvT.net
結論出たなら次のお題に移ろうか
421:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:04:03.75 7C7GBq94.net
>>410
鼻歌レベルならおれも音のアイデア出せるけど本当にそれ以外はだめだ
絵だけはセミプロレベルだから本当にそこだけが救い
422:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:05:20.14 7C7GBq94.net
音も自分で作っちゃう人ってDTMでやってるのかな
今の時代的にはMIDIキーボードという言葉は時代遅れなのかもしれんが
423:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:08:04.05 mWBPHhyi.net
ミュージ郎でいいんじゃね？
424:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:23:02.13 KjmucBe5.net
(´・ω・`) ブンブンちゅくちゅくブーンブーン
って素人ボイパの録音をそのまま出したら逆にウケたりしないかね
425:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:23:54.58 KjmucBe5.net
当然ゲームはしっかり作り込むこと前提
426:名前は開発中のものです。
21/11/20 09:55:20.95 AUdebffF.net
もういいから誰かここにプロット貼れよ。それ読んで誰かが妄想膨らませてエロいストーリー作ってここに書き込めば、誰かがいくつかキャラ作り始めて余計な世界観追加していって我慢できずにここでじょろじょろ垂れ流しはじめるよ。
それでいくつかエンドを語り始めて道筋ついたらﾄﾞ素人の誰かがﾄ書にしてくれる。
そうしたら何故か偉そうな指示追加していって その指定読んで誰かが下手なエロ絵描きはじめたら、自称アニメーターとかそれを動かしはじめてスクリプターが勝手に組み付けて公開してそれ見て誰かがフリー曲を選定しはじめるだろ。
効果音ついたら声優の腐った卵とかあえぎ声出しますとか喚きはじめてさ、
そうすると負けじと「この部分描いたの私です」とか名乗ってtwitterで半裸で顔見せする女性イラストレーターだって出てくるはずだ。絶対出てくるから。絶対だから見たいから頼む。
427:名前は開発中のものです。
21/11/20 10:09:12.68 6K8M3VMv.net
で、それ誰が儲けられるの？
428:名前は開発中のものです。
21/11/20 10:53:25.53 7C7GBq94.net
金儲けする前提のコンテンツに誰が善意で参加するってんだよなあ
行動力のない無産は大人しく商業エロゲでもやっとけや
429:名前は開発中のものです。
21/11/20 11:09:11.90 55gvqQum.net
儲からなくてもいいじゃないか。どうせみんな死ぬんだぞ？このまま死ぬくらいならせめてこのくらいは皆寄り集まって何か楽しいことができた思い出をひとつくらい持って死にたいだろ？いいかよく聞けおまえは死ぬんだ。小汚い金持ちにせびり取られてこき使われて日本政府に見捨てられて死ぬんだ。半数が絶対に死ぬ。おまえの周りも死ぬ。そこを歩いてる猫も死ぬ。ラストくらいはせめてげほげほ咳き込みながらでも笑って死のうぜ。いいかおまえもいつかみなと一緒に一斉に死ぬ。蔓延する死を防ぐには配給のための保存食料を備蓄手配して日本円とともに一律一斉配給する必要がある。おまえがだ。おまえがそのシステムを考案して政府に働きかけるんだ。システム構築に尽力しろ！
430:ゲームなんて作ってる暇があったら戦え！政府に訴え続けろ！イラスト描いて反戦デモに参加するんだ！いや、違うそうじゃない。言いたいのは完全食についてなんだ。一食で一日分の生存が賄えるほどの高カロリーとバランスのとれた栄養があって不味くない食料をおまえが食べる…そう食べるんだ。お前が食べた完全食は完全に腐っていたら完全に下痢だよな？だが腐っていなくても下痢をするとなればどうだ？おまえが食べた完全食は完全に変だろ？つまりおまえが変なんだ。儲けるだの儲からないだのそんなものは心の栄養にならない。開発者の心の健康に加味しない。むしろマイナスな…ここまで読んでくださった方本当にありがとうございました。
431:名前は開発中のものです。
21/11/20 11:39:50.69 arI7jLgR.net
くっそ読みにくい
432:名前は開発中のものです。
21/11/20 11:49:04.53 KjmucBe5.net
421は途中で読むのやめたけど424は普通に全部読めた
433:名前は開発中のものです。
21/11/20 11:59:36.13 pOt6kX2k.net
ID変えてるのは狂人アピか何かか
434:名前は開発中のものです。
21/11/20 12:24:53.14 Iq2Z32Dd.net
違うIDにこだわってはいない
真面目なことを書き込むのが気恥ずかしいんだ
435:名前は開発中のものです。
21/11/20 12:40:32.25 uB9iziw9.net
最初の一行だけ読んだけどプロットと絵を貼ってくれたらゲーム作るよ
ゲ製雑談でゲーム作ろうぜ！
436:名前は開発中のものです。
21/11/20 12:51:48.50 QyefikPj.net
真面目にゲーム作ってる奴はこんな肥溜めに自分の愛し子を預けない
ワナビはプロットが書けない
終
437:名前は開発中のものです。
21/11/20 13:12:34.42 0UZS2nQD.net
>>423
こういうキチガイ売国奴のせいで日本はマネタイズの美味しいところばっか外国にもってかれて
今や二流国真っ逆さまなんだよなあ
438:名前は開発中のものです。
21/11/20 13:16:13.56 2wniBl96.net
普通の人は読み手のことを考えて読みやすく区切ったり
周りに合わせた文章量に抑えるんだぜ。
長文で読みにくいのはオナニー見せられてるのと一緒。
439:名前は開発中のものです。
21/11/20 13:21:16.38 m0cDbHsU.net
>>432
真顔で言わんでも
424はネタでオナニーしてくれとんのやろ
440:名前は開発中のものです。
21/11/20 14:39:23.70 F6kFTEaf.net
要するに1人で作れる範囲の内容にしとけってこった
壮大なスケールのRPGとか何でもかんでも取り込んだ欲張りセットはやめとけ
常人は確実に挫折する
自分は常人とは違うと確信してるならどうぞどうぞご自由に
441:名前は開発中のものです。
21/11/20 14:59:37.90 yxiPGeXa.net
小さくまとまれ！っていうのは実践的なアドバイスだけどあまりに夢がない
大きい絵図を描きたいんなら企画書と基礎システムの仕様をまず考えて欲しい
これくらいなら個人でもある程度のもんは出来るだろう
442:名前は開発中のものです。
21/11/20 15:53:52.63 JGlnP2AO.net
>>435
企画書・・・シナリオライターには可能
基礎システム仕様・・・プログラマーには可能
つまり・・・絵師には不可能
443:名前は開発中のものです。
21/11/20 16:06:46.79 Wqii1U1P.net
発狂してる人居るみたいだが絵師コンプレックスか何かなん？
444:名前は開発中のものです。
21/11/20 18:16:13.76 KjmucBe5.net
絵師もプログラマも作曲家にもコンプレックスなんか抱かない
その分野で有名ならむしろ憧れる
偉そーにしてたら近寄らない
445:名前は開発中のものです。
21/11/20 18:29:03.86 7C7GBq94.net
ボイパはパーカッションだから音階がほぼ無いんだよな…
だから作曲の足掛かりにはなってもそれで全編やるのは難しそう
446:名前は開発中のものです。
21/11/20 19:27:01.57 KjmucBe5.net
下手なボイパを本気で使って
「なんなんだコイツは…」と思われたら勝ちかな？と思って
447:名前は開発中のものです。
21/11/20 20:00:36.09 yxiPGeXa.net
普通にあれだね
ダ�
448:Tいね
449:名前は開発中のものです。
21/11/20 20:30:35.84 7C7GBq94.net
気分アゲアゲなシーンにはアクセントとしてラップも使えるからアリだとは思うけど全篇では無理だよな
まあ格闘ゲームとか常にアップテンポで構わないジャンルなら全然問題ないだろうけど
ストⅢ3rdのラップミュージックは結構好きだった
450:名前は開発中のものです。
21/11/21 01:55:11.31 59QzGmrl.net
プログラムなんて小学生でもできるからなぁ
というか授業に組み込まれた模様
451:名前は開発中のものです。
21/11/21 01:58:06.75 59itSKoF.net
>>443
ファミコン時代では、中高生くらいの頃に頭角を現した奴が
各メーカーにプログラマとして雇われていった時代だったからなぁ
452:名前は開発中のものです。
21/11/21 02:16:35.20 Mw03W7zq.net
>>440
普通にありだと思うよ
なんならゲームグラフィックもストップモーションとかにして手作り感満載のやつ作ったら面白そう
453:名前は開発中のものです。
21/11/21 02:46:54.78 MojnI1RL.net
絵師が発狂しとるねw
454:名前は開発中のものです。
21/11/21 08:02:22.90 iOdvggS7.net
絵師っていっても
ゲームに落とし込む絵ってのはまたちょっと違う技術が要るだろ?
3Dエフェクトだったり被破壊オブジェクトやアニメーションだったりすると、もう分業じゃなきゃ成り立たないくらい大変だと思うけどな
それ全部一人でやれる人っているのかな
455:名前は開発中のものです。
21/11/21 08:05:41.61 nyR2m7di.net
でもちょっとしたスクリプトなら特訓すれば誰でも書けるようになるだろうけど
体育とか芸術はダメな奴は全くダメじゃないか？
と音楽が小中9年間ずっと1と2だった俺は思います
456:名前は開発中のものです。
21/11/21 08:29:59.87 v5eDP2Nj.net
スクリプトなんて今は解説も大量にあるし、スクリプト打たなくてもゲーム作れちゃうエンジンもいっぱいあるから価値としては正直…
絵や音楽は習得に時間かかるしパッと見でユーザーの心を惹きやすい要素だから強いよ
457:名前は開発中のものです。
21/11/21 08:37:39.53 MTFiCoM8.net
絵描きは絵描きの板に行けば？
プログラミングできなきゃゲーム作れないんだから
もしくは紙に描いて双六かカードゲームでも作るスレでも作るかだよ
売れる売れないに寄与するのはわかるけどさ
こんなところでオレ絵が描けますって言われても興味ないんだわ
フリー素材もあるし
それで満足できなきゃ画像検索して気に入った絵描きに発注する
絵描きは絵を公開してなんぼでしょ？
458:名前は開発中のものです。
21/11/21 09:02:49.53 W/XdyOeV.net
たしかに公開してなんぼ、共感です。
459:名前は開発中のものです。
21/11/21 09:28:39.53 vpeo4lb2.net
実際のところ、本来絵師な人が個人製作プロジェクトを主導して、他の人にシステムとシナリオをやらせてうまく成功するってことあるのかな？
やっぱ制作の順番として、システムとかシナリオを固めていくのが先にじゃね？
先に絵師がゲームで使う絵だけ管制させて、後のゲームとしての具体化をプログラマーとシナリオライターにやらせるって順番で成立するとは思えない
つまりクリエイティビティはプログラマーとシナリオライターを中心に進行する訳だよね
決して絵師じゃないよね、ゲーム制作のクリエイティビティを駆動するのは
460:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:00:01.13 MTFiCoM8.net
主導するのが絵描きかプログラマかは知らんけど
こだわらずフリー素材使ってでもアウトプット出来るやつが強い
簡単にゲーム作れるエンジンがあるのに、フリー素材も沢山あるのに
自分の能力、仲間の能力にこだわりすぎると何も完成しない
461:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:12:02.94 59QzGmrl.net
さり気なくシナリオライター推しが居るけど
別に居なくてもゲームは成立するんだよなぁ
企画書なんて誰にでも作れるし
462:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:33:16.32 3Tl6d7TI.net
お前らの言い分を全部混ぜると何でも誰でも作れるじゃねえか
463:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:37:46.12 wFa1qdwx.net
ということは・・
ここのみんなでゲーム作ろうよ！
464:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:43:37.57 ICWdhskk.net
ちゃんとしたゲームを作れるやつは
おまえらのスレ読んで鼻で笑ってんだろうな
465:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:44:00.73 nyR2m7di.net
>>455
そういう話だよ
絵しか描けなくてもノベルゲーやお絵描きパズルくらいは作れるし
プログラムしかできないならロジック重視のパズルが作れる
パズルやFPSに濃厚なストーリーは要らないし、ビジュアル優先のノベルゲーやアクションゲームに複雑なプログラムは必要ない
必要ないというかユーザーはあまり期待してないから素人レベルの出来でも問題ない
466:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:44:01.12 MTFiCoM8.net
寄せ集め集団は揉める
ソースはこのスレ
揉めるのを避けるには金出して雇うしかない
納得する金を出せば絵師もプログラマも従わせることができる
誰でも出来ることの寄せ集めなんだからひとりでやる方が楽
467:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:50:08.68 MTFiCoM8.net
あと、金以外にも人を従わせる方法がある
金を産むと確信できる能力を示すこと
そういう作品を晒せば勝手に人が寄ってくるよ
468:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:52:07.25 ICWdhskk.net
>>459
揉めるのを避けるために細かく指示をいれる
参加条件に「文句言わない」を明記する
469:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:52:45.14 Q99aY5ma.net
>>460
それゲーム製作以前の話だな
ビジネス詐欺師とか
470:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:55:05.80 taAUeuwk.net
じゃいつからはじめる？
471:名前は開発中のものです。
21/11/21 10:59:23.20 FqZ+Ya6z.net
もうやってないとダメでしょ
472:名前は開発中のものです。
21/11/21 11:00:12.27 MTFiCoM8.net
ひとりで勉強して勝手に始めろよ
473:名前は開発中のものです。
21/11/21 11:03:43.68 ICWdhskk.net
>>463 が制作期間を決めてください
→プロジェクトの規模が決まる
474:名前は開発中のものです。
21/11/21 11:06:22.75 nyR2m7di.net
何にせよ100％趣味以外で制作するなら一般企業で商品企画部みたいな部署で働いてみるのが一番な気がしてきた
475:名前は開発中のものです。
21/11/21 11:18:25.16 DebjwsKA.net
ワナビのやり取りの中にもちょっとした輝きを放つアイデアだったりワードだったりが潜んでるから侮れない
476:名前は開発中のものです。
21/11/21 12:01:53.36 vd2UrRnc.net
いやそうでもない
477:名前は開発中のものです。
21/11/21 12:36:31.96 gDfz4d45.net
情報通の軍師様とか冷やかしの自演者とか腐るほどいるけど
勢いがあって熱いアホなリーダーがいねぇ
スキルあるクリエーターよりもリーダーが出てこないと何も始まらんな
478:名前は開発中のものです。
21/11/21 12:44:19.30 h4b0Lcpp.net
己自身を導け！
479:名前は開発中のものです。
21/11/21 12:49:40.15 MTFiCoM8.net
たぶん>>461みたいな「文句を言わない」って契約書にサインさせようとする輩がいるから気をつけてね
480:名前は開発中のものです。
21/11/21 13:05:07.88 ZzfbTyM8.net
１完成させない／途中で止めるのが目標
２壮絶につまらないものを作る
３作業計画やスケジュールをたてない
４共有している作業ﾌｧｲﾙを、誰かが追加作業、削除 改変しても黙認 対抗しない
これ以上作るのが嫌になったり飽きたら即公開 終了宣言する
481:名前は開発中のものです。
21/11/21 13:08:38.48 WlnPdZ0M.net
スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い
482:名前は開発中のものです。
21/11/21 13:11:48.56 I8TVVFLw.net
たぶんそのうちゲームを作るゲームってのがMMOで出来るからそれまで待とうぜｗ
483:名前は開発中のものです。
21/11/21 13:40:26.56 qb7kUHou.net
>>474 アホの意味がちょっと違う
頭のいいアホプログラマーは(本当にアホな)プログラマー達のことを理解できないので、もう二度と誰にも使われないような糞API仕様を作れる
484:名前は開発中のものです。
21/11/21 14:46:42.63 zxcJNsij.net
人をまとめるのに一番必要なスキルはどれ？
１計画力
２発信力
３論理力
４コミュ力
５技術力
485:名前は開発中のものです。
21/11/21 14:56:22.06 MTFiCoM8.net
コミュ力、経済力、影響力
486:名前は開発中のものです。
21/11/21 16:05:48.21 WlnPdZ0M.net
リーダーが
・プログラムができる
・プログラムと脚本が書ける
・脚本と絵が描ける
のどれかだな
技術者に対しては、技術以外に求心力ないよ
仮に金とコミュ力(が浴びるほどあっても
完成するのは糞ゲーだけだ
487:名前は開発中のものです。
21/11/21 16:14:22.10 RuK2jPUI.net
ふーむ
俺しかいないな
488:名前は開発中のものです。
21/11/21 16:30:56.66 vsjrl5fK.net
え、お前俺だったの？
489:名前は開発中のものです。
21/11/21 17:03:48.43 W/XdyOeV.net
だいぶできたんだけどレベルデザインでフロアの敵配置をどうするか悩んでます。
30フロアじゃ少ないか、せめて50、100フロア作るべきか。
ボリュームのちょーどいい感覚ってどう出されてますか？
490:名前は開発中のものです。
21/11/21 17:17:22.99 zxcJNsij.net
さて答え合わせだが
まず計画力について、精度の高い計画を作るには技術と論理力が無いとできない
そして、技術力と論理力が高い人間は、現実的すぎて理想は生まれない
こうした力は優秀な参謀が持つべき力であり
リーダーが最も優秀でなくともいい力だ
次によく必要とされるコミュ力、
コミュ力とは話したり聞いたりする伝達能力のことで
いくら高くても中身が無ければただの詐欺師だ
つまり最も必要な能力とは発信力。
snsのフォロワー数という意味ではなく、絵にしろ技術にしろ文章にしろ、
多くの人の心を動かす頻度の高さがリーダーには必要なのだ
そうした観点から見れば、
絵を描かない絵師、ニヒルな技術者、文章に魅力の無い作家、
そんなキミたちではリーダーにはなれないね🤗
491:名前は開発中のものです。
21/11/21 17:22:45.61 WlnPdZ0M.net
>>482
対象ユーザーと流行見るしかないかなって
自分の感覚はやり過ぎて狂ってるだろうし
492:名前は開発中のものです。
21/11/21 18:13:31.97 iyHJ30Zm.net
>>474
>スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
>完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い
それはあなたが見た即終了した企画のリーダーはスキルがないだろうとおもっただけで
完了までいった企画は完了したんだからたぶんそのリーダーは優秀だろうと思っただけで
あなたは人をリーダーとしての資質があるかどうか見る力があるわけでもなんでもないですよね？
493:名前は開発中のものです。
21/11/21 19:04:54.92 cuVnMR3+.net
>>483
こいつオヤジさんのスレで暴れとった奴やろ
494:名前は開発中のものです。
21/11/21 19:06:00.43 W/XdyOeV.net
>>484
ありがとうございます。グロブダみたいな構成なので面が必要かなぁと。ただ難易度設定が。
やはり、まずは知人友人にプレイしてもらうしかないですかね。
495:名前は開発中のものです。
21/11/21 21:17:13.86 VA4x6efP.net
多くの人の心を動かす頻度の高さがリーダーには必要なのだ(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗ
496:名前は開発中のものです。
21/11/21 21:54:23.75 wVk3wE1A.net
>>482
身もフタもない言い方をすれば
面白い内容で、適度に飽きさせないような変化が続いていくなら長い方が良いけど
面白くないものや、さして変化がないものは長くてもユーザーは喜ばない
497:名前は開発中のものです。
21/11/22 00:23:31.13 29yQXsTe.net
>>479
なんかゲームシナリオに脚本って言葉使ってる時点でエアプ感しかない……
そんでゲームデザインには全く言及しないのもようわからん
498:名前は開発中のものです。
21/11/22 00:33:03.14 n1/V29+u.net
別にエアプじゃないかもよ
VC入れる前提なのかもしれないし台本もしくは脚本と言うのが日常になってるのかもよ
499:名前は開発中のものです。
21/11/22 00:43:24.63 SqbLH1x0.net
>>482
レベルデザインはユーザーの工程表作るやり方で考えてる
どんなゲームか知らないけど、勝手に想像して答えてみる
１フロア５分と仮定したら、１時間で12フロア
１日３時間遊んでくれたとしたら36フロアになる
１週間遊んでもらうには252フロア必要になる
そんなに作れないなら同じフロアを５回の周回をする作りとして50フロアかな？
１か月遊んでもらうにはフロアを増やすか、回収アイテムなど増やして周回増やすか、５分を伸ばすか、など
まぁ自分はこんな感じで考えてる
500:名前は開発中のものです。
21/11/22 00:51:51.17 9FOtAF1A.net
結局は見積りだからなｗ
しろうとは分からないと思うが、工数の見積もり＝受注金額の見積もりと一緒だよ
見積もりのやりかたは大雑把に３種類
1、全体を小さな単位に分解し、その積み上げの合計値を出す
2、過去の類似例をもとに、そこからの比較で割り出す
3、係数モデルを利用した重み付けで、個々の要素に係数を掛けて積み上げる
経験が必要な2、内部モデルを確立する必要がある3に比べて、1が一番簡単だ
501:名前は開発中のものです。
21/11/22 05:19:13.22 mPQHGKbp.net
>>490
スクリプト=脚本だから間違ってはいないよ
ノベルゲームなんて音とか絵の出現タイミング考えないといけないし
502:名前は開発中のものです。
21/11/22 08:40:45.07 /ZvAwnJE.net
>>489
>>492
ありがとうございます。
お二人の内容を合算するといい感じですね。
周回で変化をつける、あとはこれの設定ですが。
ゲーム時間はフロア攻略型なので、タイム制で最大2分最短10秒、マップは流用するとして敵の配置、強さだけでどれくらい作れるか、ですかね。
503:名前は開発中のものです。
21/11/22 11:36:16.68 n1/V29+u.net
>>494
スクリプトは演出も含めてるから純粋な脚本とは違うかも
504:名前は開発中のものです。
21/11/22 17:50:59.59 vaA1IK/O.net
ゲームの世界観って作り上げるには重要なんだと最近実感
インディーズのノベタ…最終局面で何であんなことしたんやろ……
アーリー好調だったのにさ、世界観を上書きするような毒まんじゅう食ったんやろな…
505:名前は開発中のものです。
21/11/22 18:19:14.36 5PQGLEOT.net
ノベタよく知らんけど、vtuberは世界観に関わる程の悪手だったのか
506:名前は開発中のものです。
21/11/22 18:54:28.81 n1/V29+u.net
V起用したところで出演者名表示の部分で浮くだけだし、元が声優のVとかなら声優名で参加した方がいいし、非声優の配信者タイプしか得しねえよな
507:名前は開発中のものです。
21/11/22 22:31:49.20 /r0nK4k5.net
>>490
ゲームを完成させるって面に限って言えば、ゲームデザインは関係ないだろ
既存仕様の丸パクりでもゲームの完成は完成だ
配置するものが文章であっても数値であっても、手法の考え方は同じ
それをレベルデザインだのゲームシナリオだの無駄に長い横文字使うのが嫌なだけ
そもそもシナリオを脚本以外に訳せるか？
それにこのスレ上から見れば、話してるのはほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える
スクリプトって言い方がまずそうだろ
それに合わせてる面もある
まあエアプでもなんでもいいけどなw
508:名前は開発中のものです。
21/11/23 00:16:54.82 NEASqDhm.net
>>498
宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ
509:名前は開発中のものです。
21/11/23 00:20:28.89 NEASqDhm.net
いいゲームなんだからまだこれからって時にゲームの内容で勝負できる作品だったんだけど
売り上げ落ちてDLコンテンツでってなら、興味ない既存のゲームファンは棲み分け出来たのになあって
510:名前は開発中のものです。
21/11/23 00:20:33.89 KSLvvzxc.net
俺も自称Sだと思ってたけど、ガチMの彼女にいろいろ演技指導されて
どっちが主だかよくわからなくなってしまったんだ
511:名前は開発中のものです。
21/11/23 00:29:42.86 NEASqDhm.net
>>501
×宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ
○宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だか分からなくなってんのよ
「ら」一個おおかった
512:名前は開発中のものです。
21/11/23 00:32:23.22 MnG9S5Bc.net
乳首舐められても全く感じないので自分はSだと思ってる
そして相手に卑猥なセリフを言わせたくなるので自分はSだと思ってる
513:名前は開発中のものです。
21/11/23 01:05:14.69 bbkKlUkd.net
>>500
＞ほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える
これは俺も感じてたなあ
なんつうかグラフィック＝絵師という時点でエロゲ脳というか1枚絵を想定してる人が多いんかなと感じてる
実際はノベル以外のゲームだと動かす方がはるかに多いと思うんだよね
514:名前は開発中のものです。
21/11/23 01:08:14.89 KSLvvzxc.net
乳首って開発されるんだよな
初えっちの翌日、胸ポケットに入れていた当時の折り畳み携帯が
彼女のメールを着信して、ｱｯｯってなってしゃがみこんじゃった
515:名前は開発中のものです。
21/11/23 01:11:37.84 MnG9S5Bc.net
勝手に乳首をなめてくるエロ女もいたけど全く開発されんかったぞ
自分でコリコリすると硬くはなるが気持ちよい感じにならない
でもチンポはめちゃくちゃなめて欲しい派
516:名前は開発中のものです。
21/11/23 01:13:09.95 x0fRZ6tK.net
荒らすなキチガイ
517:名前は開発中のものです。
21/11/23 01:14:49.90 MnG9S5Bc.net
カウパーでヌルヌル状態の鬼頭をティッシュなんかで拭こうとする女よりヌルヌル状態を嬉しそうになめてくる女の方が多かった
口内射精までは嬉しそうにしてくれるけど飲んでくれる女は今までいなかったんだよな不思議なことに
俺も女もAVの見すぎ
518:名前は開発中のものです。
21/11/24 11:00:55.61 SDi5DUu7.net
■■■■
HTMLのアラート機能でミニゲーム作ったは
パソコンブラウザでF12を押して consoleにペーストすればプレイできる
URLﾘﾝｸ(writening.net)
519:名前は開発中のものです。
21/11/25 01:08:19.67 lX3XA9u3.net
売れそうなゲームに参加したいわ
520:名前は開発中のものです。
21/11/25 03:36:55.00 d8dd68T/.net
利益が貰えるゲームに参加したいな
521:名前は開発中のものです。
21/11/25 05:58:46.50 X7XA95vQ.net
参加したいっつってもおまいら何も見せてないじゃん？
これじゃ無理って言われそう？それとも秘技とかあんの？爪隠す人？
522:名前は開発中のものです。
21/11/25 06:20:59.32 RuL0ciKW.net
面接みたいだなw
523:名前は開発中のものです。
21/11/25 06:32:46.99 pKk9en27.net
ぼくが描いた売れる絵を早く見てみたい
524:名前は開発中のものです。
21/11/25 08:13:55.27 uqq6+cfz.net
才能あるヤツが埋もれているのよくあることだと思うけど
ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな
>>511 も全然たいしたゲームじゃないしプログラム的には知らんけど
採点Ｃまでやってあきらめたわ
525:名前は開発中のものです。
21/11/25 09:41:49.88 AsW7o1mQ.net
>>517
>ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな
自虐か
526:名前は開発中のものです。
21/11/25 10:01:19.02 lX3XA9u3.net
鶴は千年 亀は万年
527:名前は開発中のものです。
21/11/25 12:03:18.36 +/reiT9y.net
何も出来ないけど売上の一部と実績欲しいわ
...ってコト！？
528:名前は開発中のものです。
21/11/25 12:46:02.85 xKc3Qv0G.net
鶴でも鷹でもきっといるだろうけど、鶴も鷹も、売れそうなのに参加したいとか
利益がもらえるのに参加したいなんて言わないだろうな
529:名前は開発中のものです。
21/11/25 12:51:24.87 CxDjKPWV.net
どこの板でも機能不全狙いの荒らしが常駐してるからな
知識がないから突っ込んだ話題は一切出来ないけどけど、他人を不快にさせるスキルはあるよ
530:名前は開発中のものです。
21/11/25 12:52:31.94 lX3XA9u3.net
違うぞ
自分には特定分野でのみ相応の実力があるとは思っている
そう思ってはいるが一人で全て作れるほどの飛び抜けた才能も余裕もないんだ
誰かを引っ張って行こうという胆力はなくそれに時間を割くぐらいなら自分と能力が同じくらいの連中が集まって気負いせず創作して成功したいというそんな自分勝手だ悪いか
531:名前は開発中のものです。
21/11/25 13:02:00.82 ydclR2I3.net
役立たずで低レベルな人間でも知人にメイブンがいるかもしれん
売れた本当の理由が明確でなければ、分配に不満があろうと人を外すより抱え込んでおくほうがマシ
532:名前は開発中のものです。
21/11/25 13:12:44.71 CxDjKPWV.net
まあリアルならストレスで禿げそうな人間関係続けるのは個人の勝手さ
でも掲示板でなんの関係がある
533:名前は開発中のものです。
21/11/25 13:26:42.40 4wCntyvn.net
その通りだね。まったく仮の話だ。自分の考えはこうだという意見だよ。
534:名前は開発中のものです。
21/11/25 13:27:46.51 384amUN/.net
役立たずで低レベルな人間でも抱え込んだ方がマシってのは
働いたことが無いかそっち側の人間か社長クラスじゃないと出ないセリフだな
居るだけで周りの志気が大いに下がる
535:名前は開発中のものです。
21/11/25 13:37:30.16 4wCntyvn.net
熱くなるなって。けんかっ早い人間が居ても士気下げるだろ？
仮の話だ。
つらいリアルをフラッシュバックさせたようですまんな。
しばらく黙っとくわ。もちつけ。
536:名前は開発中のものです。
21/11/25 14:20:55.04 sNtk4db5.net
こないだあったcygameのカンファレンスの感想を言い合ったり 最近発売されたどこそこのインディーズゲームの発想力がすごいとオススメしあったり このアセット良いよとか紹介出来るような場所が欲しかったんだけど
このスレpart1の序盤にそういう気配があったので期待してたけど、もうダメそうだな
やっぱどこまで行っても痰壷に変わりはないのかね
537:名前は開発中のものです。
21/11/25 14:37:45.81 vH2fj8FH.net
そういう発言だけを見聞き、レスして、あとはスルーしてればいいんじゃないでしょうか？
538:名前は開発中のものです。
21/11/25 14:39:40.53 KB2Qtp9q.net
匿名掲示板、まして5ｃｈなんてスラム街同然だし
窓を開けたところで「気分爽やか！」とはいかねえだろ
たまに風が吹くこともあるだろうが
基本的にはどんよりした空気が漂ってるだけだし
悪けりゃ特大の屁が響くもんだぞ
539:名前は開発中のものです。
21/11/25 15:23:21.85 6uaEpMzj.net
>>529
そういう話がしたいならしたらいいんだよ
そうしたらスレの流れ変わるから
流れを変えるのはキミだ！
540:名前は開発中のものです。
21/11/25 16:50:17.48 if+reNea.net
匿名だからストレスで相手を罵倒したい奴が書き込んだりしてるんだろう
541:名前は開発中のものです。
21/11/25 17:11:38.95 6uaEpMzj.net
2021年は特別新しいゲームエンジンも出ないし
2D、3Dツールも出なかった
なんかさくっとかじれる新しいツール無い？
542:名前は開発中のものです。
21/11/25 17:57:35.40 Mge+sAGe.net
ありまぁす！
543:名前は開発中のものです。
21/11/25 19:10:25.90 lX3XA9u3.net
あー働きたくねー
544:名前は開発中のものです。
21/11/25 20:02:15.82 fUj6G16M.net
働かざる者、食うべからず
545:名前は開発中のものです。
21/11/25 20:32:40.65 if+reNea.net
あー雇われてえー
546:名前は開発中のものです。
21/11/25 21:14:04.21 sNtk4db5.net
ポートフォリオ見せてよ
547:名前は開発中のものです。
21/11/25 23:23:55.00 lZsQQHk7.net
しごとはしたくない！
あそびでげーむつくるだけでかねもうけがしたい！
548:名前は開発中のものです。
21/11/25 23:26:48.23 CxDjKPWV.net
真理じゃね
プレイヤーもそういうスタンスの感じられるゲームの方が面白いと思う
549:名前は開発中のものです。
21/11/25 23:34:41.05 teVzI5yP.net
アセット制作が面倒くさくなってきた
個人開発だとやっぱドット絵が正義なんかね
550:名前は開発中のものです。
21/11/26 00:25:04.35 /FZjXNkj.net
最近こういうローポリ+ドット風のモデルを作るツールを度々見かけるのだけど
URLﾘﾝｸ(3dnchu.com)
URLﾘﾝｸ(3dnchu.com)
こういうモデルだけで構成されたゲームってある？
PS1とかマシンのスペック上こういうモデルを使わざるを得なかった時代の話でなくて、あえてノスタルジーな表現に挑戦したやつ
551:名前は開発中のものです。
21/11/26 01:13:20.25 MPKAaSMh.net
個人開発で有名どころだとDead Cellsかなぁ
ノスタルジーに挑戦したというよりも本人がドット絵打てないから止む無くそういうワークフローにした感じ
記事もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.gamedeveloper.com)
552:名前は開発中のものです。
21/11/26 01:31:06.68 +ro5buZH.net
>>543
ローポリドット簡単そうだと思って作ろうとしたけどわりとめんどくさくて
256メッシュのモデルとかセンスいるし
背景素材もそれ用のアセット無いから自分で作るのは大変
でも可能性感じる表現だ
553:名前は開発中のものです。
21/11/26 01:40:17.55 /FZjXNkj.net
>>544
deadcellはドット風シェーダー通してレンダリングした画像をスプライトとして動かしてる感じじゃない？
こういう表現も嫌いじゃないけど横スクしか出来ないからなぁ
ドットを三次元で動かしたゲーム表現が見たい
マイクラよりはハイメッシュでね
>>545
ピクセルディザ処理できるプラグインなりソフトなりを上手い感じにこねくり回せばアセットの2D素材も馴染ませられないかなぁ…やってみない事には何とも言えないけど
554:名前は開発中のものです。
21/11/26 02:02:04.84 +ro5buZH.net
>>546
シェーダーとかいじれる人はうらやましい
他の方法として既存のタイルマップをsprytileなんかで組み立てるのも効率がいいかもしれない
URLﾘﾝｸ(jeiel.itch.io)
555:名前は開発中のものです。
21/11/26 02:13:47.75 rdEGiy1s.net
ツールとかでドット絵にしちゃえば元の絵がしょぼくてもワンチャンアート扱いしてもらえる可能性がある
556:名前は開発中のものです。
21/11/26 02:20:32.25 rdEGiy1s.net
変換するときはアニメ調とかアウトラインがしっかりしてる絵だと誤魔化づらいから
アウトラインの無いベタぬりっぽい絵にするといい
557:名前は開発中のものです。
21/11/26 07:00:53.91 cTGNHIRE.net
ドット絵に見えるけど、見えるだけでドット絵ではなくそれがAE等を使って回転や変形を加えたアニメーションになってるとものすごく興醒めする
558:名前は開発中のものです。
21/11/26 07:57:09.43 yHXl27/L.net
ドット絵に見えるなら何でもよくね？
559:名前は開発中のものです。
21/11/26 08:36:34.19 cTGNHIRE.net
言い足りなかったな
ドット絵に見えるのは静止状態とかの限られたパターンで
たとえば武器を持って振り回すシーンでは厳密なドット絵状態ではなくドット絵を模したグラフィックを変形させたり回転させたり手抜きが感じてしまう
560:名前は開発中のものです。
21/11/26 08:38:21.05 MPKAaSMh.net
スケルタルアニメーションのこと言ってる？
561:名前は開発中のものです。
21/11/26 08:43:28.42 nktNcvvy.net
マンガより小説の方がいいと言ってるのと同じでは？
否定はないけど肯定もないなぁ。
562:名前は開発中のものです。
21/11/26 11:30:00.13 IHFgi2Ua.net
いるなあ、、、俺ぁ作業のrom専だからコメントなんか面倒くさくてしねえけど
某ニコ生とかでドット絵描き配信たまに見てると、
「そんなドットの描き方認めねえ」みたいに他人や他作に向かって言ってる生主ｗ
まあ観察してるとだいたい固定メンバーで回してるみたいだからｗ
新人を嗅ぎつけてきては自分のツール押しつけてきたり、描き方マウントしてくるから注意な
563:名前は開発中のものです。
21/11/26 13:21:53.00 UXvN1qq7.net
そんな頭おかしい連中いるのか
ニコニコって質が悪いんだな
564:名前は開発中のものです。
21/11/26 15:03:59.32 7COhai1z.net
作ったゲームをプレイしてもらう＝お金が増える
みたいな感じなればモチベ上がるんだけど、現実は全然だわ・・・
565:名前は開発中のものです。
21/11/26 15:40:20.82 6OjJWq90.net
ドット絵で回転なんてやってるゲームあるのか・・・？
566:名前は開発中のものです。
21/11/26 16:37:38.01 x6C80X5E.net
こんな感じかな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
567:名前は開発中のものです。
21/11/27 01:11:23.32 y5OwOpPv.net
時代が経つと
ローポリモデルよりはドット絵のほうが見栄えがするように見えてしまう
568:名前は開発中のものです。
21/11/27 03:38:34.81 ipLbvMBa.net
guiにこだわっている人はいますか？
自分はguiがフィードインしたりスライドする動きが好きなのですが
こだわり始めるとゲーム制作が進みません
guiのこだわりは捨てるべきでしょうか？
569:名前は開発中のものです。
21/11/27 03:59:08.30 wohzZX9E.net
>>561
捨てるべきではないですが、それがゲーム性に大きく関わらないのであれば、ゲームが8割がた完成してから取り掛かるものかと思います。
つまり優先度は下の下の下にすべきです。
570:名前は開発中のものです。
21/11/27 04:01:39.72 ipLbvMBa.net
>>562
なるほどたしかにそうですね
ありがとうございます
571:名前は開発中のものです。
21/11/27 06:43:51.23 cNWV6U5S.net
>たとえば武器を持って振り回すシーンでは厳密なドット絵状態ではなくドット絵を模したグラフィックを変形させたり回転させたり手抜きが感じてしまう
そう思ってるのは作ってる側かもしれんよ
572:名前は開発中のものです。
21/11/27 08:35:25.01 Yu6lkY1F.net
映像を細部までこだわるのも才能だけど
ばれない程度に誤魔化すのも才能だよ
その動作の一瞬にこだわるより通常絵のクオリティ上げた方がいい
573:名前は開発中のものです。
21/11/27 09:03:00.78 hx3+eyG9.net
個人的にはよじ登るモーションは詳細なモーションで登るよりも、
ジャンプの流用だったり、適当なモーションでもひょいっと上ったほうが好きだわ
574:名前は開発中のものです。
21/11/27 09:54:12.48 J9Es1Dv9.net
ドットをSpineで動かしてるソシャゲがあって、ドッターの工数を減らせるしアトラスは極小で済むしすげー頭良いなぁって思ったよ。
スプライトアニメーションとスケルトンアニメーションのどっちがトータルで要求スペック下げられるのかは知らんけど。
実装とのバランス取らないアートって本当にゲーム作ってるのかなと思っちゃうけど。
575:名前は開発中のものです。
21/11/27 10:27:56.54 Yu6lkY1F.net
画像を回転させて表示するのが重いなら
画像１を回転させた画像２を表示したらいい
どっちが重いかは知�
576:轤ｯど、一応試すよね
577:名前は開発中のものです。
21/11/27 13:57:38.55 Eo7jJjOk.net
容量もメモリも２倍なのは草
578:名前は開発中のものです。
21/11/27 21:25:22.16 CcdUqMHG.net
>>567
ドッターがゲーム作ろうとしてエタってるのいるいるｗ
579:名前は開発中のものです。
21/11/27 21:34:32.80 CcdUqMHG.net
ツクール系かアクションエディターか、stgビルダーなんかで
ゲーム製作の敷居低いので完成させてるのも一応はあることはあるな
ただグラなんて２、３回見りゃ慣れるし、ゲームが普通すぎるとすぐ飽きる
580:名前は開発中のものです。
21/11/28 00:50:39.43 p8Z9ttnL.net
世界一面白いアクションRPGの人のゲームってまだ遊べないのかね
本当に面白いゲーム作りたいんだったら、マップ二つくらい出来たらデモ版にでもしてユーザーからのフィールドバック集めればいいのに
天才と呼ばれたい願望ある
581:人とか完璧主義者だと色々大変そうだな
582:名前は開発中のものです。
21/11/28 16:07:52.10 ptxg+Kv4.net
>>572
動画で10年完成しないって言ってたよ
あと小さなゲーム作るのが得意な人はいると思うんですけどあなたのものさしで私のスケールを測らないでください〜(意訳)とも
今作ってるのはメンバー集めの布石らしい
多分ディレクターじゃなくてプロデューサになりたいんじゃねーかな
583:名前は開発中のものです。
21/11/28 16:12:31.85 ptxg+Kv4.net
動画見返したら10年20年、もしくは30年後って言ってたわw
そこまで長期化するならスケジュール書き出して視聴者にも共有した方がいいよな
動画の再生数も右肩下がりだし
584:名前は開発中のものです。
21/11/28 16:39:49.04 uJ9DrmF3.net
見限ったんなら話題に上げずに無視してやんなよ
本人もそう願ってるし俺はそうしてる
体験版出たら一応やったるか程度には思ってるけど
585:名前は開発中のものです。
21/11/28 17:49:00.63 I/BwuHSD.net
講談社から年間1000万円の支援金が出るなら
早く完成させるほど大損するからな
俺なら30年ぐらいかけて1億円で下請けに回すね
586:名前は開発中のものです。
21/11/28 20:22:36.10 p8Z9ttnL.net
10年完成しないってことはこれからクラウドファンディング乞食でもして暮らすつもりか？
詐欺まがいの事してて本当に食っていけるならそういう生き方もアリなのかもしれない
587:名前は開発中のものです。
21/11/28 20:32:45.74 p8Z9ttnL.net
講談社の選考員本当に何にも分かってなかったんだろうな
アンリアルエンジンのアセット見てスゲーってなっただけなんだろう
なんか悲しい
588:名前は開発中のものです。
21/11/28 22:19:56.60 T/j2LH96.net
10年経ったらソウルライクはもう2,3歩先に進んでるだろうな
その頃には当然こんな企画陳腐化する
589:名前は開発中のものです。
21/11/28 22:43:05.95 N+SE1O5C.net
>>578
マジでこれはありそうだよなあ
今の和ゲーと比較したらUEやUnityのアセット並べるだけでもなんかすごいものができる（ように見える）のも事実
どうしてこうなった・・・
590:名前は開発中のものです。
21/11/28 23:11:11.63 LzzY3QbJ.net
ありふれた悲劇について深く学んでも仕方あるまい
591:名前は開発中のものです。
21/11/28 23:17:18.09 gsGDLiSu.net
やらないより何かアクションすれば何かしら結果はあるよね。
とりあえず募集かけたのはいいんじゃないの。
体力あるうちに精度が出てきて、モノになる制作が出てこればウィンウィン。
592:名前は開発中のものです。
21/11/29 00:01:51.24 3ZF6GGlZ.net
10年20年したら動作OSどころかPC、スマホもどうなってるかわからんな
つくってる途中でプラットフォームまで変えていくつもりなんやろか・・・
593:名前は開発中のものです。
21/11/29 00:21:09.52 j/UymhoN.net
講談社からもらった金の使い道説明してた動画観たけど、自分への給料みたいな事言っててこりゃダメだなと思った
594:名前は開発中のものです。
21/11/29 00:27:43.64 XD0veZzQ.net
小銭を握っちゃうとその人間の本性が出ちゃうんだよね
「人間の器の大きさを量るには、その人に小権力を与えてみればよい」
ってのは水商売の人の発言ではあるが、なかなか名言でもある
595:名前は開発中のものです。
21/11/29 00:52:38.22 oXB1ngpk.net
小銭が入るとたいてい
「自分は認められた！」と確信して一気に伸びるタイプと
「金が入ったからもうどうでもいいわ」で一気に投げるタイプで両極端に分かれるね
596:名前は開発中のものです。
21/11/29 01:09:30.88 4Fj8hiuH.net
講談社は完全放任なのかね？
一応編集者みたいなのがアドバイスくれるって言ってたけど、進行管理もしてもらわなきゃ素人がRPGゲーム完成させるのは無理だよ
597:名前は開発中のものです。
21/11/29 01:11:06.10 XD0veZzQ.net
だからプロマネスキルこそが最も重要だっていうのにね
どんな能力よりも人を使う能力が無ければチームは動かせない
チームを動かせなければ、睡眠がゼロでも一日24時間しか働けないのだから
598:名前は開発中のものです。
21/11/29 02:32:47.84 Td+gk47+.net
システム的な進化は速いよ、特にこの業界は
言語なら古くても残るかも知れんけど、製作ツールなんてサ終して使い続けるのはリスクだしさ
大作なら現役のプラットフォームが元気なうちに、３部作くらいに分けての作業に金出せばいい話
それにさ、構想だけなら別に10年くらいは暖めてるってクリエイターはよくいる
599:名前は開発中のものです。
21/11/29 02:40:02.82 Td+gk47+.net
まあ個人製作なら自由だけど金が絡んで追い込まれたわけだ・・・
600:名前は開発中のものです。
21/11/29 03:31:11.14 4wsv+85c.net
他のインディー開発者の足を引っ張るのはよくない
なぜなら成功例が増えれば
インディークリエイターを支援する土壌も増えていくだろうからな
601:名前は開発中のものです。
21/11/29 03:55:26.12 wJZ08IyI.net
引っ張る足すらないじゃん
どこ引っ張れば邪魔できるんだよ
602:名前は開発中のものです。
21/11/29 06:14:13.58 j/UymhoN.net
>>576
最大2000万しか出ないよ
603:名前は開発中のものです。
21/11/29 06:35:35.85 q/rs0QCu.net
2000万企画応募する前から作り始めたのかと思ったら
一番最初の動画が2年3ヶ月前だし
やってることが今とまったく変わってなくて草
現代のディアス期待するわ
604:名前は開発中のものです。
21/11/29 07:08:42.72 NaZlFldL.net
3年で出すつもりが出すのに5年掛かって、そこから拡張していって日の目見たのが10年、なら分かるけど
最初から30年なん数字出すのはもう作る気無いだろってレベルの長さだな
605:名前は開発中のものです。
21/11/29 09:35:31.99 ce6jb3AE.net
完成までのロードマップが見えてないってことだもんなぁ…
この手の企画で一番注目度の高い作品だからマジで区切りは付けて欲しい
間に合わなくて講談社の人から詰められた挙句動画で「たった2000万円でゲームなんか作れるわけないじゃん！」とか逆ギレするような真似だけはして欲しくない
606:名前は開発中のものです。
21/11/29 10:14:34.39 S7R/ZBAg.net
>>591
その土壌の結果が出るのが10年以上先・・・？
switchもps5も次の機種でてるかな・・・windowsも12か13かｗ
5Gも・・・次の6Gでラグなし1000人くらいの大群同士の対戦アクションRPGくらいはでてるかもな
607:名前は開発中のものです。
21/11/29 10:32:37.68 w1fp4Jzw.net
流れ無視して血みどろのアクションゲームが作りたいのにディズニーみたいなファンタジー絵柄しか描けなくてつらい
608:名前は開発中のものです。
21/11/29 10:55:00.10 xwTtHpcA.net
>>598
合わせれば個性では？
609:名前は開発中のものです。
21/11/29 13:00:30.92 w1fp4Jzw.net
なるほどなぁ
ファンタジーでSFで血みどろのアクションを目指してみるか
610:名前は開発中のものです。
21/11/29 13:18:42.01 Ryy/5tos.net
魔法少女オブジエンド
611:名前は開発中のものです。
21/11/29 13:23:02.60 u3bSaOUx.net
ハハッ(甲高い声)
612:名前は開発中のものです。
21/11/29 14:33:25.76 CL00T8xO.net
造語の出現頻度というか全体的な量は作者の何と比例すると考えられるか
613:名前は開発中のものです。
21/11/29 14:39:56.56 E7EsPwwh.net
厨二度
614:名前は開発中のものです。
21/11/29 16:50:23.06 ij1lnmdk.net
オリジナリティへの傾倒の度合いと知識の乏しさかな
615:名前は開発中のものです。
21/11/29 17:02:03.58 XDZDbWRI.net
トールキンとか知らなそう
616:名前は開発中のものです。
21/11/29 17:50:24.28 93GzDRt5.net
タクティクスオウガみたいなSRPGツクールってないのかな
617:名前は開発中のものです。
21/11/29 17:55:56.99 XD0veZzQ.net
>>607
URLﾘﾝｸ(tacticschallenge.hitpoints.jp)
これですかね
618:名前は開発中のものです。
21/11/29 17:56:14.60 ij1lnmdk.net
トールキンは伝説蒐集家がガチで作った伝説切り貼り系ライトノベルだが
翻訳の体を取るがゆえに「未知の言葉に既存の言語を当てはめる」ことが多く
造語はそこまで多くないのでは
固有名詞まで造語と言い出されたらどうにもならんが
619:名前は開発中のものです。
21/11/29 17:58:02.52 ij1lnmdk.net
訂正、トールキンじゃなくて指輪物語な
まあ分かるだろうけど一応
620:名前は開発中のものです。
21/11/29 18:26:49.57 XDZDbWRI.net
いやエルフ語とか作ってるけど
それに習ってか、ちょっと気合入ったファンタジーだと
オリジナル言語はよく見かける
621:名前は開発中のものです。
21/11/29 19:35:47.44 JcZq9Mlw.net
ゼビウスとか
622:名前は開発中のものです。
21/11/29 20:13:27.42 hyymF2Gc.net
『Twitch久々杉内(悪友)APEX』
館山4人衆
加藤純一×布団ちゃん(松本匡生)
×天狗ちゃん×よっちゃん(鈴木義久)
【ゴールドⅠ→プラチナⅣ】
(9:42～放送開始)
hURLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
623:名前は開発中のものです。
21/11/29 21:12:29.63 8fLqEhya.net
お前ら、小学生に負けてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名前は開発中のものです。
21/11/30 00:57:38.68 hn/Hpo8g.net
unityとc#やな
ええやん
ツクールとかHSPとかだったら溜息でたかもだけど
ツクールはスーファミＤＱ、ＦＦ世代
HSPはBASIC世代のおじさんの唯一の受け皿だから
625:名前は開発中のものです。
21/11/30 01:43:25.67 VxMtK+B1.net
隙自語おじさんちーっす
626:名前は開発中のものです。
21/11/30 03:19:44.10 hn/Hpo8g.net
おじさんの夢を叶えるツールやからなｗ
シューティング作れば東方風弾幕ゲーム
アクション作れば大体ニセロックマンで
攻撃モーション作れば、いくら斬っても減らないダラダラ長いだけの金魚のフンコンボアクションｗ
この辺の呪縛に囚われない世代はアドだよ
627:名前は開発中のものです。
21/11/30 06:57:52.93 wtGM1sat.net
誰が作ってもだいたい何かに似る
628:名前は開発中のものです。
21/11/30 09:42:34.13 ZEDrLXJF.net
voodoo社が粗製濫造してる奴みたいなアセットを使ったミニゲーム作れば良いじゃん
一番ゲーム制作社としてのセンスが問われる
629:名前は開発中のものです。
21/11/30 10:29:12.24 VuMR+soh.net
ローグライクのゲーム作ってみたいんだけど、UnityとUnrealどっちがいいんだ？
HadesとかSlay the Spireとかは何で作ってるんだろうか。
630:名前は開発中のものです。
21/11/30 10:32:42.87 4Z9mtVJy.net
どっちでも作れると思うけど個人ゲーの規模感だとUnityの方がナレッジが豊富だと思うよ
631:名前は開発中のものです。
21/11/30 10:46:26.81 rEZ2amzo.net
HadesはCの自社製エンジン、Slay the SpireはLibGDXだそうだ
632:名前は開発中のものです。
21/11/30 11:21:45.39 VuMR+soh.net
>>621
>>622
サンキュー。
UnityでもUnrealでもないんか。
なんか有名ゲームでUnityのローグライクではこういうのがあるみたいなサンプ
633:ルがあると踏ん切りがつきやすいんだが。
634:名前は開発中のものです。
21/11/30 11:31:34.19 v8PpOgfv.net
両方で作れるけどここで聞いてる時点でUEでは無理だろう
どっちも無料なんだから1日ずつ試せばいいと思うよ
635:名前は開発中のものです。
21/11/30 11:40:38.78 SEeUA7bK.net
>>617
無駄に硬い雑魚一方的にボコるだけの
自称「爽快」コンボアクションって俺もあんまり好きじゃないんだけど
それしないと、それで育った俺つえ至上主義世代から悪評喰らうんだよなぁ
636:名前は開発中のものです。
21/11/30 11:46:07.80 pY/5p7Sg.net
>>616
>614の動画を見なさい
ユニティ云々はその流れだから
637:名前は開発中のものです。
21/11/30 14:07:44.65 GQFK0MdP.net
>>622
LibGDXって日本で全然話題にならないけどなんで？
javaとかみんな好きそうなのに
638:名前は開発中のものです。
21/11/30 14:53:13.45 4Z9mtVJy.net
ランダム要素があればローグライクみたいな風潮あるからよくわかんないよね
ローグライクアクションとか原型まったく留めてないじゃんと
639:名前は開発中のものです。
21/11/30 21:30:50.77 9LCRYNyd.net
>>619
そういうのってここにいるような奴は作りたがらないんだよな
たぶんRPG以外のゲーム作ってる奴はクズって刷り込みされてるんだろう
640:名前は開発中のものです。
21/11/30 21:31:48.68 9LCRYNyd.net
日本だけかもしれんがゲーム開発者の視野の狭さってある意味ヤバい
641:名前は開発中のものです。
21/11/30 21:56:18.48 F8aPfJgT.net
実際このスレの7、8割はRPGツクールかノベルゲーでしょ
642:名前は開発中のものです。
21/11/30 22:32:03.47 iXg4XexC.net
ビクッ
643:名前は開発中のものです。
21/11/30 22:55:22.39 zPw+3pnC.net
そうか？ヲチだけの煽りが7割に見えるな
644:名前は開発中のものです。
21/12/01 01:08:50.81 zAGztrgQ.net
作ってない人が8割
の間違いでは
645:名前は開発中のものです。
21/12/01 04:14:04.71 6YjO+Kvj.net
ゲームコンテストの優勝者が2000万円かけて作ったダークソウルが凄すぎるｗｗｗ
って動画早く見たいから講談社の人さっさと完成させてください
646:名前は開発中のものです。
21/12/01 04:35:34.79 7qU+KxSU.net
ここって質問いいですか？
はじめてゲームをRPGツクールMVで作ってつまずいているのですが…
647:名前は開発中のものです。
21/12/01 04:51:46.61 6YjO+Kvj.net
技術系はunityとPHPしか回答できんわ
すまんな
648:名前は開発中のものです。
21/12/01 05:45:18.86 jno+24Ez.net
>>635
ダークソウルかあ～～～いｗ
649:名前は開発中のものです。
21/12/01 06:04:05.99 jno+24Ez.net
>>627
ゲーム製作にわざわざjava選ばなくてもって感覚だな俺は、こんだけゲーム製作のためのツールがあると
プログラミングやりたいとか、就職で使う……組み込み？だっけ、そっちのイメージ強い
650:名前は開発中のものです。
21/12/01 07:51:30.90 7qU+KxSU.net
とりあえず質問書きますね
スマホアプリでドット絵用意したまではいいのですが
肝心の歩行グラとしての並べ方がわからなくて…
PCでEDGEに画像インポートすればいいやくらいに思ってたのですが
そのやり方もいろいろ試してみたり調べたりしたのですがわからなくて…
初歩的なことで申し訳ないのですがどなたかわかる方いらっしゃったら教えてください
651:名前は開発中のものです。
21/12/01 07:54:52.06 7qU+KxSU.net
ちなみにPNGはちゃんと下げていてEDGE自体に用意したドット絵を貼り付けはできるのですが
それぞれが別々に開かれてしまい歩行グラを並べられないんですよね
素人のふんわりした説明で申し訳ないのですが…
652:名前は開発中のものです。
21/12/01 08:19:47.38 SoX7FRLc.net
ツールの話は使ってる人じゃないとわからないから専用スレに行った方が。
多分スプライトシートの概念もわかんない感じだよね。
653:名前は開発中のものです。
21/12/01 08:23:17.17 3pK4VcuM.net
スプライトシートが何かわかりませんね…
654:名前は開発中のものです。
21/12/01 10:53:22.36 naZr+dnZ.net
とりあえず既存の素材ファイルを開いて
それをベースに描き替えていく事から始めるのが良いと思うが
edgeだと24bit pngがそのままじゃ開けないんだよなぁ
他のツール経由するとかも、デジ創作じゃごく当たり前のワークフローだから
まぁ頑張ってよ
655:名前は開発中のものです。
21/12/01 11:00:14.87 Wx2b2zfM.net
色んなツールを渡り歩いてそれぞれのツールに学習時間をかける……
結局自分でプログラミングした方が効率的じゃないかと思うプログラマー性分w
656:名前は開発中のものです。
21/12/01 11:13:09.96 SoX7FRLc.net
他人の書いたコードって意味なら同意だけど
ツールなんて絶対作りたくねぇ
657:645
21/12/01 11:39:48.81 AbPpjsuF.net
まあedgeみたいなデータ編集ならむしろツールでいいんだよね
658:645
21/12/01 11:41:44.65 aZCOb+/T.net
edgeみたく他人の作った完成度の高いツールを使うので良いって意味ね
659:名前は開発中のものです。
21/12/01 12:11:56.75 Hi5XR7Vc.net
ツールを渡り歩いてわかること
欠点の無いかもしれないツールを使うより
欠点のわかっているツールを使った方がいい
660:名前は開発中のものです。
21/12/01 14:54:22.67 zAGztrgQ.net
エッジ「かとん！」
エッジ「すいとん！」
エッジ「らいじん！」
なぜなのか
661:名前は開発中のものです。
21/12/01 15:13:23.92 3pK4VcuM.net
なるほど
ちょっとゆっくりじっくり調べながら気長に作成していくことにします
ありがとうございます
662:名前は開発中のものです。
21/12/01 16:29:14.73 Hi5XR7Vc.net
ツールを自作するまでいかないとしてもアセットくらいは自作するだろ
便利そうなアセット買う
↓
肝心なところでバグor自由きかない
↓
１から作った方が仕組みわかってて改良しやすかった
あるある
663:名前は開発中のものです。
21/12/01 18:49:37.31 aqZH+ZuO.net
プログラミングできるんならやったらええ
時間も技術もねえってからアセットが便利ってなだけで
664:名前は開発中のものです。
21/12/01 19:35:59.22 LXKtOpC4.net
時間と品質を金で買うのがアセットだからな
プロが作ったアセットにはどんだけ時間かけても追いつけない
オリジナルのレーシングカーを作ろうとして
タイヤに使うのゴムの木を苗から育てるようなもんだ
665:名前は開発中のものです。
21/12/01 19:47:14.29 3Exric77.net
糞ダサ・激重・超不便だったりするけどな
作りたいものの明確なイメージがある人間には向かない
アセットに合わせた内容を逆算で組み立てる、パズルみたいなもの
しかもアセット並べただけの糞ゲ虚無ゲが氾濫してて
見た目での差別化も付けづらい
666:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:14:58.15 iS3whtAO.net
>>645
その性分って仕事でも嫌がられるし、システム
667:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:16:29.24 iS3whtAO.net
なんでも自分で作っちゃう病はマジで治した方がいいよ
仕事でやってるならとくに
迷惑でしかない
668:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:21:58.62 iS3whtAO.net
既存のツールとかリソースを調査するのが面倒くさくて出来ないなら、調査能力が欠如してるか老化の始まりかどっちか
自分によっぽど高い専門技術がない限り自作した方が良いもんなんてほとんどないから
669:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:36:05.17 3Exric77.net
アセット使うのとチームワークの是非は、別の話だろ
アセット屋かなw連レスしちゃって
670:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:47:30.88 iS3whtAO.net
自分で作った方が早いってワードは、チームの利益無視して自分の趣味に走る無能の証明だからさっさとリストラ対象にするのが吉
671:名前は開発中のものです。
21/12/01 20:53:53.58 Hi5XR7Vc.net
自作した方がいいものなんてない、か
日本でイノベーションが起こるのは当分先だな
672:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:07:06.45 9CeTdvcq.net
畜リエータにイノベーションを求めるのも酷か…
673:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:09:30.93 Hi5XR7Vc.net
厳しい納期の中で多少の妥協は仕方ない、むしろ必然なことも多々あるが
新しい手段の構築を放棄してしまうのを善とするのは夢が無さすぎるね
辛い世の中だ
674:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:11:27.79 zAGztrgQ.net
一度その作業を終わらせてから気付く改良点だったりなんて事は普通にあるしな
675:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:15:09.74 cZgEDUR+.net
要は金でしょ
作った人に還元されないから誰もしない
至極真っ当な失われた30年
676:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:15:21.22 BVXCJyKS.net
お前ら察してさしあげろ
老化とかリストラとか脈絡もないワードが突然出てくるところから
そういう立ち位置の人間なんやろうなって
677:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:15:46.59 SoX7FRLc.net
なんかEDGEの流れで自作の方が効率的とか言ってたから、
ペイントツールから自作してたらキリがねーだろって思っただけで、
エディターのカスタムツールとかはどんどん自作すれば良いと思うよ。
678:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:30:31.48 X4i/3wnX.net
俺らでサークル作ってゲーム制作したら
とんでもねえ作品できるんじゃないか？
679:名前は開発中のものです。
21/12/01 21:36:19.78 BVXCJyKS.net
>>668
何で？
680:名前は開発中のものです。
21/12/01 22:42:54.41 Wz6KaLf3.net
おう やろうぜ
681:名前は開発中のものです。
21/12/01 23:02:12.70 puarIHk2.net
言い出しっぺのお前が企画と進行管理な
682:名前は開発中のものです。
21/12/01 23:55:35.05 REzp1GHJ.net
５ちょんねる負け組ゴミおじさんたちの心が いま ひとつになった…！
683:名前は開発中のものです。
21/12/02 00:17:23.03 Q+bO5ciZ.net
>>661
おそらく自作されたら困る側の言い訳だと思うよ
「便利な物つくられて独占されたら勝てねーじゃん」みたいな
684:名前は開発中のものです。
21/12/02 01:03:43.82 xtr4hDmA.net
いや、>>660は職場のストレスをここで八つ当たりすることで発散させようとしただけだと思うw
実はアセットがいいか自作がいいかなんて>>660にとっては問題ではない
職場の自作が好きな(おそらく年配の)同僚が目ざわりで排除したいけど現実ではできないから
それに似た人間をここで叩くことでカタルシスを得ようとしただけ
685:名前は開発中のものです。
21/12/02 01:15:59.54 uepx7fLH.net
まあアセットを否定したい気持ちはわからなくもないけどね
アセットを並べるだけじゃただのデジタルレゴじゃん、みたいな言い分は至極真っ当だとは思うよ
だからと言って1から10まで全部作るのも車輪の再発明みたいなもんで
結局はバランスということになるのだが、5chには何でもかんでも白黒つけないと脳がコンパイルエラーするブーリアン脳が多いね
686:名前は開発中のものです。
21/12/02 03:54:46.28 dqw9dTur.net
>>655
だからどっちでもええいうちょるやろ！
687:名前は開発中のものです。
21/12/02 04:03:00.28 dqw9dTur.net
使える物使って
作れる物作って
ゲーム完成のがまずは第一目標じゃないんすかね
知り合いでツール云々の勉強とか言って、ツールを取っかえ引っかえ
ちょっと作っては別ツール行って、延々と三途の川の小石積みみたいなことやってる奴もいたなあ・・・
688:名前は開発中のものです。
21/12/02 04:23:16.77 kdnETMgG.net
連投になるがそいつのダメな行動例として参考になれば、すまね
ゲーム製作ツールでツールに文句言いながら主人公を動かすくらいまで作る
新しい製作ツールで前のツールを引き合いに出しながら主人公を動かすくらいまで作る
また新しいツールで前のツールを引き合いに出しながら主人公を動かすくらいまで作る
これを繰りかえす。製作序盤の勢いだけで勿論ゴールはしない
689:名前は開発中のものです。
21/12/02 05:34:32.66 HlTBBT13.net
>>678
そういう人柱になりたがるマゾは貴重な存在だから暖かく見守ろう
なりたくはないけど
690:名前は開発中のものです。
21/12/02 06:22:23.10 HlTBBT13.net
アセットを並べてガワだけ替えるのが正解
コスパよくお客さんも満足するならそれでいい
でもやっぱり車輪の再発明する技術者がいないと基礎技術はなくなってしまうだろう
楽したら勝ちな現代のゲ製だからこそ
泥臭い技術者には報われてほしいね
691:名前は開発中のものです。
21/12/02 06:45:40.35 CeVYXz5W.net
誰にも真似できない難しいコード書いたら勝ちかな
692:名前は開発中のものです。
21/12/02 08:06:19.06 0ee+0mbK.net
自分が使うレベルの専用ツールなんて一日二日で作れるだろ
そんなのものの数にはいらないわ
693:名前は開発中のものです。
21/12/02 08:35:52.11 Jn277SMZ.net
>>679
なるほどな
694:名前は開発中のものです。
21/12/02 08:39:07.33 Jn277SMZ.net
>>655
たとえばどんなアセットつくりました？
>>682
たとえばどんな専用ツールつくりました？
695:名前は開発中のものです。
21/12/03 00:54:36.92 ywNfA8wT.net
お前らがまともな話しないので興味あるゲームの話するね
自分はApple Arcade入ってないからプレイ出来ないけど面白そうな作りだ
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
やった人は感想聞かせて
696:名前は開発中のものです。
21/12/03 03:30:25.96 hpkrnuCp.net
アセット屋が焦るほど超優秀な物なんだろ
697:名前は開発中のものです。
21/12/03 04:37:24.38 SSLqCtkA.net
世界一～の人のチャンネル、最初は応援してみてたけど
モデルもモーションもその他諸々をストアにある素材を自分の環境で動かしてるだけにしか見えなくなっていった
ソウル系の魅力ってあのアクション性もそうだけど世界観やデザイン全てが気持ちよく1つにまとまってるところだと思う
便利なアセットを一部に組み込むとかではなく、アセットの組み合わせのみで表層的なソウル感を模倣してもそれはSteamに既にあるソウル系の互換品にしかならないのではないかなと思った
698:名前は開発中のものです。
21/12/03 06:01:22.30 BgPBEhJ7.net
ソウル系は遊ばんからよー分からんが分からんゆえにどれもやってることが同じにしか見えない
699:名前は開発中のものです。
21/12/03 06:16:14.89 +FGJ0JRl.net
○○系ともう多くの人に知れ渡ってしまってる時点で最盛期は過ぎてしまってんだろうなって感じる
でも非営利で好きなゲームタイトルのインスパイアは趣味として正しい気もする
700:名前は開発中のものです。
21/12/03 06:56:13.45 5jopnhfd.net
それは同人ゲーでは？
701:名前は開発中のものです。
21/12/03 08:56:51.14 2bZsEUxk.net
非営利でもあまりに似すぎるとライン越えで警告くることもある
金が動いてるならなおさら
702:名前は開発中のものです。
21/12/03 10:19:32.09 G+EBMAu3.net
来ることもあるって前例あるの？
703:名前は開発中のものです。
21/12/03 11:43:00.81 fD3DsB19.net
ツムツム似，作ったらすぐわかると思うよ
704:名前は開発中のものです。
21/12/03 12:15:02.60 lYX2Ixv8.net
>>692
俺が知ってるのはソルジャーフォースだっけかな
500円で委託販売で手数料とCD製作経費入れたらたぶん利益は無いかサークルに回すかの、
まさに非営利の同人ゲー
運良く買えた人は動画とか上げてると思うから検索してみてみるといい
705:名前は開発中のものです。
21/12/03 12:44:25.89 QEtM/Ygm.net
>>694
そのゲーム知ってる
あれハドソンから怒られたのか？
サークルのページからはゲーム紹介消えたらしいが
706:名前は開発中のものです。
21/12/03 13:05:26.20 lYX2Ixv8.net
>>695
まあメーカーから怒られたのは噂ってことにして、
サークルも現役活動中だから迷惑かけないようにみたいな流れにはなってるね
でもやっぱ勝手に無許諾でやったら、まあそうなるわなあと
707:名前は開発中のものです。
21/12/03 13:07:19.89 lYX2Ixv8.net
まあ製作者の知識として頭の片隅に入れといて損はない事例だと思うよ
708:名前は開発中のものです。
21/12/03 14:05:16.11 wW+LoMfq.net
その点マイクラってすごいよな
最後までクローンたっぷりだもん
709:名前は開発中のものです。
21/12/03 15:49:17.88 3KoQiWXC.net
どんな頑張っても現役のモノホンに勝てるわけが無いからな
勝手にリメイクするのは法的にも真っ黒だから怒られるのは当然だし
710:名前は開発中のものです。
21/12/04 05:05:42.96 J9ekDYjC.net
～ゲ製雑談で決める！ゲーム製作コスパランキング～
皆さんの意見から独断と偏見でコスパを決めてみました
☆☆☆評価基準☆☆☆
アセット:サンプルアセットやツールの充実度
ロジック:組込みの簡単度
人気:既存ゲームの流行度
第１位 アクション アセット:A ロジック:A 人気:A
第２位 シューティング アセット:A ロジック:A 人気:C
第３位 パズル アセット:B ロジック:C 人気:A
第４位 ノベル アセット:S ロジック:S 人気:E
第５位 ツクール(笑) アセット:SS ロジック:SS 人気:F＋ かしこさ:MZ
ワーストランキング
第１位 ストラテジー アセット:G ロジック:G 人気:C
第２位 格闘 アセット:G ロジック:D 人気:E
第３位 リズム アセット:F ロジック:D 人気:C
第４位 ローグライク アセット:E ロジック:D 人気:B
第５位 RPG(ツクール無) アセット:C ロジック:D 人気:A
711:名前は開発中のものです。
21/12/04 08:20:52.48 VRchA0+0.net
何が言いたいのか意味不明
712:名前は開発中のものです。
21/12/04 09:43:42.94 wyEC2vXq.net
ツクールって触ったことも調べたこともないんだけどUnityみたいなゲームエンジンとは違うのか？
JavaScriptで動いてることは知ってる。
713:名前は開発中のものです。
21/12/04 11:30:39.84 leeZVLKP.net
苦痛～る
714:名前は開発中のものです。
21/12/04 11:53:44.81 0nM6U3Si.net
>>701
俺も
715:名前は開発中のものです。
21/12/04 12:11:48.55 FGShbN0A.net
昔のツクールはイベントだかフラグ立てる仕組みがわかりにくい
みたいな意見あったけど今はそんなことないのかな
716:名前は開発中のものです。
21/12/04 13:19:12.77 pQEMc4ja.net
>>701
ボクはばかですってことだろ
717:名前は開発中のものです。
21/12/04 13:28:53.89 FGShbN0A.net
ﾜﾛﾀw.
718:名前は開発中のものです。
21/12/04 14:11:57.13 Cltu2nrJ.net
第２位 シューティング アセット:A ロジック:A 人気:C
人気:Cの次点でコスパめっちゃ悪いじゃん
脱出ゲーム入って無い時点でおかしいし
作り直しだなそのランキング
719:名前は開発中のものです。
21/12/04 14:12:43.07 Cltu2nrJ.net
ちなみに脱出ゲームは分類的にアドベンチャーになるらしいからな
720:名前は開発中のものです。
21/12/04 14:16:44.46 Cltu2nrJ.net
時給換算で言ったらこんなもんだろ他はほぼ時給0円
第１位アドベンチャー
第３位パズル
第４位ノベル
第２位アクション
721:名前は開発中のものです。
21/12/04 17:50:48.69 aeYYS41/.net
ノベルやアドベンチャーは制作手法や求められてる内容とかがゲームよりも映画とかマンガとかに違いからなあ
722:名前は開発中のものです。
21/12/04 17:58:57.36 NDyYTh7E.net
映像やマンガと違って選択肢を設けるというかプレイヤーの意思がいくらか影響するのがゲームの醍醐味なのかもな
そういった考え方の過激派が一本道のゲームを見下して複数エンディングを望んでるのかもしれないが
723:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:04:30.80 J9ekDYjC.net
>>702
ツクールツクールです
それ以上でもそれ以下でもありません
724:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:05:36.61 J9ekDYjC.net
>>710
じゃあ脱出ゲームが暫定１位でいいです
みんな脱出ゲーム作ろう！
725:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:08:02.03 pQEMc4ja.net
金稼ぎたいなら証券屋か特殊詐欺か転売やればいい
なんでお前はゲーム作ってるんだ？
まあ作ることを考えたことすらないんだろうけど
726:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:19:46.47 Cltu2nrJ.net
コスパって言ってたから意見しただけだ
やりがいとかを語りたいならそういうランキング作ればいいさ
727:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:51:53.03 /SU/sgvC.net
このツイート見てどう思う？コンシューマーやるならC++やってないとダメなのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
728:名前は開発中のものです。
21/12/04 18:53:48.50 J9ekDYjC.net
>>715
趣味のゲ製でもコスパ考えたほうがいいよ
「１ヶ月でなにか作ろうかな
そうだ！戦略シミュレーション作ろう！」
とかバカじゃん
729:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:04:41.92 pQEMc4ja.net
それはコストパフォーマンスじゃなく
スケジューリングだろ馬鹿。
馬鹿が脳内だけで想定したバカな製作者像とか
現実のデータにもとづかないランキングとか無価値
730:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:40:07.65 J9ekDYjC.net
みんなもコスパをよく考えよう
そうでないと「なんでアセット並べただけのゲームが評価されて
俺様ががんばって作ったゲームが評価されないんだっ！！！」
ってキレ散らかすことになるよ
731:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:43:53.40 aeYYS41/.net
プログラマーならCとCプラプラあたりは基礎教養レベルでしょ
趣味ならピソンかヤヴァスクかルビーあたりか、ぶっちゃけhtmlだけでも脱出ゲームくらい作れるだろうけど
732:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:47:34.18 pQEMc4ja.net
不勉強で知らないんだが
アセット並べただけで評価されてるゲームってどれよ
733:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:49:44.58 fkAeaYcg.net
そういうゲーム連発して儲けてる会社のこと言ってるだけじゃね？
それも金儲けの戦略なんだけど
734:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:51:33.35 Zp45nhjH.net
世界一のアクションゲームの人はアセット並べただけで評価されたよ
735:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:52:17.07 pQEMc4ja.net
そんな実在しない会社を根拠にされてもね
736:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:53:23.39 aeYYS41/.net
ちゃんと評価されてるわけじゃないが、steamあたりで本当にアセット並べただけのゲームで
実績やらカードやらエロ絵で釣って数万本売り上げてる開発者がいるのは事実
エロ絵もpixivとかから無断転用してるだけだったりやりたい放題よ
737:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:57:45.50 Cltu2nrJ.net
遊んでる側からするとアセットか一点物かなんてマジで関係ないんだよな
レビューなんかでそこら辺をバカにするのは大抵同業者
738:名前は開発中のものです。
21/12/04 19:59:20.79 pQEMc4ja.net
どれ？
アセットじゃない無許可エロ絵は
評価以前に訴えられたらアウトじゃね
739:名前は開発中のものです。
21/12/04 20:12:58.45 J9ekDYjC.net
具体的どのゲームがアセット並べただけとか野暮なことは言わないが
別にアセット使うのは悪いことじゃないし
ストラテジーをAIから全部一生懸命作るのもアリ
むしろストラテジー作る人の方がえらいと思う
ちょっとした出来事で心を乱してしまうのは
クリエイターとして生き辛いので落ち着こうね
740:名前は開発中のものです。
21/12/04 20:20:04.02 pQEMc4ja.net
ここまで実例なし
まあそもそも遊べるレベルのアセットゲー自体見たこと無い
そうだよね現実に存在するものは野暮だもんね
脳内の粋な想像だけで、現実にクソゲー以上のものが完成するのか知らんけど
741:名前は開発中のものです。
21/12/04 22:23:42.17 sORN94EC.net
>>717
いやCC２に入ってプログラマやりたいなら必要ってだけの話でしょ
742:名前は開発中のものです。
21/12/04 23:42:02.06 RNGJVnOf.net
アセット薦めるやつは、アセットという落とし穴に誘導してご満悦なんだろう
743:名前は開発中のものです。
21/12/05 00:19:21.63 mwqz97hQ.net
UE4使える方何方かいらっしゃいませんか…
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
744:名前は開発中のものです。
21/12/05 03:38:02.28 uGs0erEE.net
ツクールで作るとほぼアセットゲーみたいなもんなんでしょ
745:名前は開発中のものです。
21/12/05 05:49:47.52 21utFDGs.net
アセット嫌いもここまで言い放ってる作者って特定されそうｗ
746:名前は開発中のものです。
21/12/05 07:20:20.85 P+gr0Rgv.net
アセットそこまで毛嫌いするのも謎だよね
手打ちのドット絵ゲーでも作ってるのかね
747:名前は開発中のものです。
21/12/05 08:09:24.72 oitj24SR.net
>>733
キャラ見たけどかわいいね
748:名前は開発中のものです。
21/12/05 08:29:45.08 yN8OpuGa.net
汗っ塗
749:名前は開発中のものです。
21/12/05 09:17:15.51 TwTEDbRt.net
DTM板をざっと眺めてきたがどうもゲーム音楽を目的に作ってる人のスレは立ってないようで何だかやるせなくなった
750:名前は開発中のものです。
21/12/05 17:36:13.40 Nld4k2Kn.net
>>735,736
嫌っても否定してもないだろカス
そうやって脳内根拠で他人を貶めて誘導しようとするバカが嫌いなだけだ
でも試しに聞いてみたら、実例ひとつすら挙げられないという事実が判明しちゃっただけだろ
751:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:05:43.38 7cKLBpTw.net
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
752:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:12:51.41 kBcL0LPk.net
世界一面白いアクションRPGの講談社の人は
実はすごいテクニックがある
アセットを並べているだけに見えるかもしれないけど
モーションをあんなに細かく編集できたり
戦闘をあそこまで作りこめる人はそうはいない
それがわからないレベルだからアセットだけのゲームに見える
753:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:13:42.98 Ot87dMZP.net
Unity工作員感じ悪
754:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:13:54.61 Ot87dMZP.net
Unity工作員感じ悪
755:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:20:56.50 MUj6tb35.net
感じな事なので2度言いました
756:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:29:17.99 uGs0erEE.net
もしかしてUE工作員と言い間違えた？
757:名前は開発中のものです。
21/12/05 19:56:05.69 UDaf1qzy.net
すごいテクニックとはアセットを使っててもアセット臭を感じさせないのであって
組み合わせて動くようにするアセット臭丸出しすごいテクニックは
ただのアセット加工師に過ぎないんだよなぁ
758:名前は開発中のものです。
21/12/05 20:06:44.52 kBcL0LPk.net
新たな職業現る
アセット加工師
これはどういった立ち位置になりますか
759:名前は開発中のものです。
21/12/05 20:10:50.07 kBcL0LPk.net
新たな臭い現る
アセット臭とはいったい？
アセットを使っていてもアセットを使っていないが如く
アセット臭が全く匂わない
そんなことが可能なのか？
760:名前は開発中のものです。
21/12/05 20:26:32.85 lybrPgNs.net
一緒にやってるもう一人のプログラマー？の方が気になる
761:名前は開発中のものです。
21/12/05 20:55:22.16 Ye9xAvIS.net
臭気の話？
プログラマは軽く臭いよな
激臭ではないが、服の繊維の奥にいろいろ残って沁みついてる感じ
762:名前は開発中のものです。
21/12/06 00:45:02.47 7cLC3TFo.net
アセット臭って世界観の統一のことか？
モデルの事ならテクスチャの解像度を揃えたりフォトリアル系トゥーン系でテクスチャを書き直す、メッシュの分割度合いを揃えるだけで何とかなるが、場合によってはモデルそのものを選び直す必要もある
モーションはきついな、出来れば同じ作者のアセットで統一して細かい所作で必要なものがあれば既存のモーションをちょいちょいする、リストにないモーションが本当に必要か仕様を見直す
エフェクトのアセットについてはよく分からんが、ポストエフェクトを強めにかけりゃ雰囲気は整うかもしれん
763:名前は開発中のものです。
21/12/06 01:03:47.27 WclnJ3kG.net
FinalSwordとか臭いでしょ
何のアセット使ってるか当てられるぐらい
764:名前は開発中のものです。
21/12/06 02:38:36.34 SW/2fkAU.net
アセット嫌い野郎がガチ切れしてて草
765:名前は開発中のものです。
21/12/06 02:39:26.75 7cLC3TFo.net
アセット一切使わずにそのfinalswordってゲーム以上のクオリティとボリュームの作品作ってリリースしたことがあるの？
すごいね
766:名前は開発中のものです。
21/12/06 02:42:11.37 SW/2fkAU.net
あ、>740君のことね
767:名前は開発中のものです。
21/12/06 02:50:17.26 SW/2fkAU.net
ID:pQEMc4ja
こいつか、この口の悪さは特徴的だから
＞手打ちのドット絵ゲーでも作ってるのかね
これが刺さって自作主義の作者でアセット云々言ってるツイッターでも探ってみるか
768:名前は開発中のものです。
21/12/06 03:05:58.09 G5VlFoQL.net
工作員発狂中
769:名前は開発中のものです。
21/12/06 03:31:48.60 WclnJ3kG.net
アセットを使うなという話の流れだったか？
まあ何と戦ってるか知らんがほどほどにな
770:名前は開発中のものです。
21/12/06 03:35:37.09 7PU01KyS.net
こだわりがあるのは良いことさ
それを他人に押し付けたり蔑んだりしさえしなければ問題なし
771:名前は開発中のものです。
21/12/06 03:46:24.34 3dVQsWJb.net
実例だせだせ言うとるけどさ
unityの検索ワードで一応いともたやすく出るんすけどね
タイトルさらすとすぐクソだなんだと揶揄されるから誰も上げないだけで
switchのキツネ動かすゲームとかさ
あれunityとアセット組み合わせて個人が作ったやつらしいやん、知らんけど
772:名前は開発中のものです。
21/12/06 03:55:04.35 3dVQsWJb.net
長文連投すまね
それにアセットが上、自作が上と両極に振れて片一方をバカとかクソとか口汚く罵ってるのは少数っしょ
ここにいる大半はどっちでもええ、使えるもんは使ったらええんちゃう？レベでしょ
そもそもアセットより優れた自作できるなら眼中にないし、そういう人にアセットってどう？って聞いても「いいんじゃない？仮組みにも使えて便利じゃん」って答えだった
773:名前は開発中のものです。
21/12/06 04:01:43.34 3dVQsWJb.net
あともう一つ、本当にすまね
動画で何時間何分の動画か忘れたけど
unityとアセットと自動音楽作成ツールを使いまくって「斑鳩」つくるって動画も見つけたら見てみるといいよ
はえー！ってすげえ参考になった記憶あるから、みんなのプラスになると思う
774:名前は開発中のものです。
21/12/06 06:21:48.19 mxuBn0qy.net
まさかアセット叩いてる奴でツクール使ってる奴居ないよね？
そもそも開発してるかも怪しいが
775:名前は開発中のものです。
21/12/06 06:27:51.99 mxuBn0qy.net
アセットは要はライブラリだからプラットフォームのデフォルトUIなんかもすべてアセットだ
多かれ少なかれ何らかの既存アセットを使ってるわけで、アセットゲーかどうかを分類するのは既存アセットと自作アセットの使用比率の問題だ
どれくらいの比率で既存アセットを使ったらアセットゲーかなんて定義されてないし、凄いふわっとした概念だ
アセット叩いてる奴はそこら辺の定義もよく分からず叩いてるんじゃないか？なんか凄いバカ臭が漂ってるんだが
776:名前は開発中のものです。
21/12/06 06:53:45.07 mxuBn0qy.net
アセット叩い居てる奴はアセッ�
777:gがみんな3Dの小ぎれいなパーツだとでも思ってるのかね 画像処理だの通信処理アセットなんてストア以外にも沢山公開されてるしみんな使ってるじゃん。 そういうの使うの否定してる人って何なんだろうね 全部自作するのかね、まあ開発何もやってないだけなんだろうが
778:名前は開発中のものです。
21/12/06 07:29:33.91 MYsmD6vY.net
長文連投ばっかだな
同じ奴だろうけど３行にまとめる努力しろ
779:名前は開発中のものです。
21/12/06 07:58:42.17 JC/04sbN.net
>767見てから長文見てみたらほとんど4行で変な笑い出た
780:名前は開発中のものです。
21/12/06 07:59:31.11 BEqImjuy.net
アセットは、映画で言うならスタッフとそこから出来上がるセット。
映画監督が全部作るわけないよねw
俳優は1作品しか出られないの？な訳ないよねw
781:名前は開発中のものです。
21/12/06 08:04:55.37 eeVbF3I5.net
アセット推しのヤツって監督１人で作ってるんか？
分業しろよ
782:名前は開発中のものです。
21/12/06 09:10:53.58 djAwl3YF.net
>>761-763だけど、まさか後ろにまた長文３連投くるなんて思わなかった。長文マジ申し訳ねえ
783:名前は開発中のものです。
21/12/06 09:18:06.11 IArGvFGl.net
>>769
このたとえは流石に頭が悪い
784:名前は開発中のものです。
21/12/06 09:21:26.91 FF/ze/Df.net
ウニ工作員まじウザ杉
785:名前は開発中のものです。
21/12/06 09:29:39.71 djAwl3YF.net
>>762でも言ったけど、俺は完成目指して使えるもんは使ったらええなのでunityでもアセットでツクールでも、自作できるならcでもc++でも良いって立場なんすけど、そんでもレッテル貼られるだけならもういいっすわ
786:名前は開発中のものです。
21/12/06 09:52:47.13 HvnA62tD.net
アセット使う使わないの喧嘩は不毛だわ
これはぼくがアセット一切使わずにリリースした作品です！って晒してくれるわけでもないしな
787:名前は開発中のものです。
21/12/06 10:28:07.05 3Gl/jyjP.net
>>772
君でもわかるように…
788:名前は開発中のものです。
21/12/06 11:42:40.22 ZX1Znif0.net
おこなの？
789:名前は開発中のものです。
21/12/06 11:48:30.22 iuORKT4A.net
アセットフリップの話をしてるはずが
アセット全面不可と曲解して反論してくるような
愉快な奴が大量に湧く
イエス！ゲ製板は今日もハッピーがいっぱい
790:名前は開発中のものです。
21/12/06 12:06:25.56 1a8pdMRj.net
作るのが難しいゲーム
１位スポーツゲーム
とにかくスポーツゲームが一番難しい
とてもじゃないがインディーや個人が太刀打ちできるレベルではない
791:名前は開発中のものです。
21/12/06 12:36:15.96 9qZiAvOt.net
>>778
工作員だからね
792:名前は開発中のものです。
21/12/06 16:13:34.73 usr9zn6k.net
C++でゲーム作ってるけど、この板見てたら自己肯定感高まってきた。ありがとう
793:名前は開発中のものです。
21/12/06 16:15:46.01 WclnJ3kG.net
工作員と戦ってる奴がいて草
どんな工作してるかみんなに教えてくれよ
794:名前は開発中のものです。
21/12/06 16:33:46.50 hIz4L83r.net
>>778
>730みたいにアセットフリップ以外見たことないっていってる人がいたからね
>>730
>ここまで実例なし
>まあそもそも遊べるレベルのアセットゲー自体見たこと無い
>そうだよね現実に存在するものは野暮だもんね
>脳内の粋な想像だけで、現実にクソゲー以上のものが完成するのか知らんけど
795:名前は開発中のものです。
21/12/06 16:40:34.19 hIz4L83r.net
>>740
＞実例ひとつすら挙げられないという事実が判明しちゃっただけだろ
見たことないから「事実」とか言っちゃって、
実際>>761であるって実例しめされてどうすんのこれ？
796:名前は開発中のものです。
21/12/06 17:18:25.03 m6siTKjo.net
何か雰囲気悪いねここ
797:名前は開発中のものです。
21/12/06 17:26:51.21 3Cxaq9+b.net
いつまでも完成できない人が大声で暴れてるからね
798:名前は開発中のものです。
21/12/06 18:50:05.18 YXZ45SqW.net
＞らしいやん、知らんけど
ええ…予防線張りすぎィ
しかも結局知らんのかい
799:名前は開発中のものです。
21/12/06 19:30:51.65 Gk5hQQdZ.net
金出してアセット使っても完成できないからって大声でスレに八つ当たりする必要ないのに
800:名前は開発中のものです。
21/12/06 19:53:19.34 7qAlolj6.net
>>779
AIを考えるのは大変そうだからオンライン対戦にしよう
ところでオンライン実装はどれくらい大変？
801:名前は開発中のものです。
21/12/06 21:29:30.54 r/Tl8dUQ.net
なんで仲良くできないの？！
802:名前は開発中のものです。
21/12/06 23:10:39.89 7qAlolj6.net
ゲ製雑談に相応しい殺伐としたスレ
803:名前は開発中のものです。
21/12/07 00:53:11.58 Uk3ZHmX5.net
>>778
おかしいな、、、アセットフリップは し か も 寧ろついでの話だぞ
655名前は開発中のものです。2021/12/01(水) 19:47:14.29ID:3Exric77
糞ダサ・激重・超不便だったりするけどな
作りたいものの明確なイメージがある人間には向かない
アセットに合わせた内容を逆算で組み立てる、パズルみたいなもの
しかもアセット並べただけの糞ゲ虚無ゲが氾濫してて
見た目での差別化も付けづらい
659名前は開発中のものです。2021/12/01(水) 20:36:05.17ID:3Exric77
アセット使うのとチームワークの是非は、別の話だろ
アセット屋かなw連レスしちゃって
804:名前は開発中のものです。
21/12/07 01:26:44.84 GoD6hRh7.net
すげぇ！ギャイーのナマ現場だ！
805:名前は開発中のものです。
21/12/07 01:35:38.64 Uk3ZHmX5.net
>>781
まさか龍神録コードの東方風の弾幕シューティングじゃないよね？ｗ
806:名前は開発中のものです。
21/12/07 05:54:11.37 zR56xJzU.net
汗塗屋
807:名前は開発中のものです。
21/12/07 07:31:46.42 Q2V0bryb.net
山田、雄でした
808:名前は開発中のものです。
21/12/07 07:31:54.46 Q2V0bryb.net
誤爆
809:名前は開発中のものです。
21/12/07 11:44:25.63 9OmhcSlq.net
終ー了ー。
810:名前は開発中のものです。
21/12/07 12:11:00.00 Y0UA4Gy7.net
工作員が火消しモードに入ったか
811:名前は開発中のものです。
21/12/07 20:13:10.94 TuU/BLHj.net
『KJ題材MAD動画選手権
(日本ｶﾄﾃﾞﾐｰ賞会場)』
(18:00～放送開始)
hts://
live.nicovideo.jp/watch/lv334466090
812:名前は開発中のものです。
21/12/07 20:52:59.58 qMjTHG1S.net
>>799
工作員（）に負けるな！頑張れ！
813:名前は開発中のものです。
21/12/07 20:56:21.62 PbgXZF6c.net
>>799
ただ一人工作員(所在不明)と戦う男
814:名前は開発中のものです。
21/12/07 21:02:36.41 qMjTHG1S.net
工作員と認定するだけの簡単なお仕事だからね
815:名前は開発中のものです。
21/12/07 21:08:42.73 TcM5UQf/.net
自演奴
816:名前は開発中のものです。
21/12/07 21:16:51.15 qMjTHG1S.net
まあ短文は全部おれの自演なんですけどね！
817:名前は開発中のものです。
21/12/07 21:32:53.16 FKSiMOKx.net
>>792
新着から消えるくらいレス番空いてるのに
安価無しで話題が継続してると思ってるのか？
まあ反論できなくてビビって安価でモノ言えないのは分かるけどさ