17/03/20 19:15:49.18 e555vNcT.net
>>363
すごいじゃん
リリースするまでの経費はどうしてたの？
各々貯金持ち出しで取り崩し？
382:名前は開発中のものです。
17/03/20 19:20:39.50 /4z4HUXq.net
>>368
経費というのは開発費のことであってる？
一部の小物素材に関しては各人のお金を配分して外注依頼した感じかな。
あとはその前に出してた小作品の売り上げの貯金から。
と言ってもそこまで高額ではないし、ここにいる方々で働いている人であれば十分いける金額。
メンバーはプライベートの知り合いだからそれ以外の開発費は無料かな。
383:名前は開発中のものです。
17/03/20 19:32:26.98 e555vNcT.net
>>369
なるほど
ちなみに開発期間はどれぐらい？
384:名前は開発中のものです。
17/03/20 19:40:40.13 /4z4HUXq.net
>>370
開発期間は1年ちょいくらい。
具体的には実開発が10ヶ月ローカライズとそのデバッグで3ヶ月くらい。
ただみんな本業をしながら空き時間で開発って感じだったから時間がある人はもっと早くできると思う。
385:名前は開発中のものです。
17/03/20 20:33:44.65 e555vNcT.net
>>371
デイジョブしながら4人で1年ちょっとでその粗利ならいいね
うらやましい
Gamasutraのpostmortem系の記事読むとインディー専念でラーメン食いながら数年かけて作ったゲームが
爆死とかあって怖いわ
386:名前は開発中のものです。
17/03/20 20:52:44.87 /4z4HUXq.net
>>372
全身全霊でゲームに力を入れるのは楽しいだろうしできる人はうらやましいと思うけど
自分も怖いのでやらない。
企業のゲームでもゲーム自体が売れない時代に個人のゲームでヒットを飛ばすのは難しいし
387:ね
388:名前は開発中のものです。
17/03/20 20:55:32.69 H0Vkuefk.net
数年かけて作ったゲームが爆死？ちょっとどんなのか教えて
389:名前は開発中のものです。
17/03/20 21:25:39.95 e555vNcT.net
>>374
今年入って読んだのはこれとか
URLﾘﾝｸ(www.gamasutra.com)
あとRedditでもっと強烈なのが最近あったなあ
女の開発者なんだけどKickStarter失敗してスタッフが離れてまたスタッフ集めてKickStarterやって成功したけど
資金使い果たして完成せず
親戚から金かき集めて開発するも完成せず
今はどっかのスタジオでグラフィッカーやってるけどまだ諦めてないとか…
390:名前は開発中のものです。
17/03/20 21:38:01.34 H0Vkuefk.net
>>375
サンクス
なんかゲームプレイ動画見ても、どこかで見たようなゲームのツギハギにしか見えないのが痛いな…
391:名前は開発中のものです。
17/03/20 21:43:00.51 l5VHNLsv.net
>>375
クラウドファンディングで失敗 = 需要が無い
この上ないマーケティング結果が現れているのになんで気付かないんだろう
392:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:03:32.19 k27WDkww.net
>>373
まだリリースして間もない？時間経過でどんどん売り上げ落ちてくと思うけど
393:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:04:36.17 C45wdbBD.net
しかしこれでも2万本は売れてるのか……
もしかして$15で1万本売れれば余裕で食って行ける俺のハードルって案外ちょろいの？
394:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:27:33.23 k27WDkww.net
2万ってのはsteamspyで見たownersの数？
これは全員がフルプラで買ったとは限らないから
最安\245円だったみたいだし、他にもバンドルやgiveawayとかがあったら
利益は思ってるほど出てないと思う
395:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:33:09.35 /4z4HUXq.net
>>378
売り上げは落ちていってる
リリースしてからは1年半くらいかな
396:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:36:15.97 k27WDkww.net
>>381
まだ月25万くらいあるの？すげーな
自分もsteamでのリリース目指してるけど
そんなに売れる自信ないな
バイトしながらやってるから、バイトやめれるくらい稼げればいいんだけど
397:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:53:51.66 /4z4HUXq.net
>>382
説明不足だった
売り上げ資金の一部で途中からローカライズして対応言語を増やしたからその分が入ってきてる(ロシアと中国)
ちなみに初めは日本語と英語の2カ国のみ。
398:名前は開発中のものです。
17/03/20 22:58:24.97 k27WDkww.net
>>383
ロシア語と中国語対応でだいぶ売り上げ回復できてんのかな
人口は多いだろうけど、そんな影響力あるもんか
たしかに中国人に英語で話しかけても通じないこと多いけど
自分も英語だけ対応で考えてたから、参考になるわ、ありがとう
399:名前は開発中のものです。
17/03/21 01:07:20.53 Ld2Q+L2D.net
>>384
ロシアと中国はスチームでもかなり人口が多いみたいだから効果的だったよ
ただパブリッシャーから言われたのが出来れば途中から対応言語を足すとその国でも新作扱いをしてもらえないから理想は同時リリースが望ましい
400:名前は開発中のものです。
17/03/21 01:16:15.43 /UquOhFH.net
みんな多言語リリースを狙うから
文字が少なくて済む雰囲気横スクロールアクションゲームが多くなるんだな
401:名前は開発中のものです。
17/03/21 02:18:37.92 uHoPjIY9.net
スペイン語もメキシコから↓の中南米と南米のほとんどがそうだし
もちろん本国スペインとその周辺でも使われてる
402:名前は開発中のものです。
17/03/21 02:24:50.58 uHoPjIY9.net
スチームなんて本物しか成功しない
個性もあって技術もあるような最高峰ばっかが集まってる
アプリならカジュアルゲームでも成功できる
1つでも光るものがあれば誰かが見つけてくれる
だから個人で作るならアプリ�
403:齣ｾろう
404:名前は開発中のものです。
17/03/21 03:42:45.44 AN9nBv5L.net
多言語対応…Google先生助けてぇ！
405:名前は開発中のものです。
17/03/21 03:43:56.41 /UquOhFH.net
文字数多いゲームは個人にはローカライズほぼ不可能だよね…
特にRPGなんて何百万掛かるんだ
406:名前は開発中のものです。
17/03/21 04:57:40.97 AN9nBv5L.net
そういや何処で見たか忘れたけど綺麗に中国語にローカライズされた海賊版アプリからテキストを逆輸入するとか書いてた人がいたなｗ
それは色々問題あるとしてもMODみたいにテキストだけユーザー側が簡単に変更可能にすれば各国のオタクが頑張ってくれるかもしれない。
407:名前は開発中のものです。
17/03/21 05:01:52.14 BhW29Bfs.net
個性と技術を備えた最高峰でも、一人で作って月100～160万円の利益がせいぜいということか
チームを組めばこれが人数で分割され、四人チームなら一人の利益が月25～40万円になると
夢のない話だ
408:名前は開発中のものです。
17/03/21 10:10:18.99 YIUZc6ny.net
>>392
382だけど、地道にやっていって売り上げ上げて行くってのがいいかな。
今回は小ヒットくらいだと思うけどおかげで少なからず知名度はついたし、今度はプロの声優さんを起用する話になってたりするから少しずつステップアップしていこうかなと考える
過去に上がっていた他の同人ゲームみたいに1作目で知名度を上げるのは少なくともうちでは無理だと思うからね
409:名前は開発中のものです。
17/03/21 21:41:03.09 ewGjssML.net
>>391
中華が勝手に無料アプリを翻訳して向こうの広告付けて
作った人間にはなんの得にもならない、作ったのがバカみたいになるけど
それを利用してテキストをパクる、というのは良い、、、とは思うけど
たいして慰めにもならん気がする
410:名前は開発中のものです。
17/03/22 01:35:50.13 IY8rHyEY.net
中国も少しは著作権裁判の効果出てきたらしいけど
（じゃなきゃあのディズニーがランドなんて作らせない）
まず個人でそこまで持ち込むのが大変みたい
411:名前は開発中のものです。
17/03/22 12:10:46.19 v7jJA64p.net
>>389
ネイティブな翻訳をさせるにはグーグル先生といえどあと10年以上はかかりそうだな
それほど翻訳はきびしーよ
412:名前は開発中のものです。
17/03/22 14:03:16.27 lVoJJD5d.net
Greenlightなら、自分も通過してSteamで販売してる
パブリッシャーは通してないんで、完全個人でやってるよ
413:名前は開発中のものです。
17/03/22 14:04:08.89 Gz95g6SJ.net
でもsteamだと割とgoogle翻訳レベルのあるよね
日本語訳見る限りはだけど
414:名前は開発中のものです。
17/03/22 15:43:12.28 vN63BX6U.net
そういえばもうそろそろ四月になるが、Greenlight廃止の新情報が出て来ないな
GWに合わせて申請する予定で開発してたゲームはどうしたら良いんだよ
415:名前は開発中のものです。
17/03/22 15:44:57.65 hPa41UoF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
416:名前は開発中のものです。
17/03/22 17:24:13.28 lVoJJD5d.net
>>399
とりあえずGreenlightに登録してた方がいいと思う
調子が良ければ2週間くらいで通ることがあるよ
417:名前は開発中のものです。
17/03/22 17:42:25.52 Fd8OORNc.net
>>349
>>ほんと何でこいつってゲームでなく素人芸人を売り込みたがるんだろ
TVCMやタイアップ番組の効果と同じなんだが
こんなことすら分からいとかアホすぎるだろ
生きてるうちに脳みそ使おうぜ
たんいテレビの芸能人は無理だけどyoutubeの有名人やある意味はまだ無名なやつなら
安く使える可能性があると言ってんだよ
少し前に紹介したヒカルってやつなんて2年で2億稼いでるんだぞ
下手な若手芸人より全然上だし影響力もでかいし
それぐらいyoutubeのトップ素人の方が中堅芸能人より上なんて当たり前になっていく
アンテナを高くしろ情報弱者
どうせお前はアプリにも乗り遅れたアホだろ？
418:名前は開発中のものです。
17/03/22 18:05:36.34 /dnqa+L3d
>>402
349ではないけど言い方は別として言ってることはわかるよ
youtubeで影響力がある人間を利用すればそれだけ広報にもつながるっていうのはね。
ただ、その有名なユーチューバーに広告してもらうのにどれだけ金がかかるかっていう話になるよね。
TVやネット広告よりは安いといってもここにいる人間が100万や200万、広告費につぎ込めるのかっていう話だし。
そもそも、金がかかる広告の話をここでしても意味がないと思う
419:名前は開発中のものです。
17/03/22 18:10:39.17 284SMAyV.net
>>402
348ではないけど言い方は別として 言ってることはわかるよ
youtubeで影響力がある人間を利用すればそれだけ広報にもつながるっていうのはね。
ただ、その有名なユーチューバーに広告してもらうのにどれだけ金がかかるかっていう話になるよね。
TVやネット広告よりは安いといってもここにいる人間が100万や200万、広告費につぎ込めるのかっていう話だし。 そもそも、金がかかる広告の話をここでしても意味がないと思うよ
420:名前は開発中のものです。
17/03/22 18:24:47.69 /nuRKvOc.net
>>402
お前さ、日本のインディーゲームの市場規模って知ってる？
売るには海外でリリースするしかないのに、日本の素人芸人使って日本向けに動画広告打つとか分かってなさすぎ
421:名前は開発中のものです。
17/03/22 18:56:07.27 eZsNqoLz.net
そもそもこのスレの人の問題は人に知って貰えば売れると勘違いして広報の話ばかりしてる所。広報は大事だけど、その前に人が話題にしやすい内容やデザイン、システム、世界観がないと広告費使って赤字になるだけ。
422:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:04:54.10 Fd8OORNc.net
俺はアプリで言ってるんだがな
ダウンロード型のインディーズなんて本物しか売れないないと思うが（小勝ちならある）
世界中の少数精鋭の超エリートがチームを組織して作って売ってる
そんな世界に個人で作るなんて時間かかりすぎるし労力的にも大変すぎる
日本の市販ゲームみたいな萌えゲとクソゲだらけの現状でインディーズ市場狙うなんて
初めから無理だと思ってる
個人で世界のインディーズ市場で戦えるような人はぜひチャレンジしてほしい
（チーム組んでもいい）
でも前スレ含めてここの人たちの話聞いた限りだとFFだのドラクエだの古臭い作品か
萌えゲとオタゲしか作れなそうで、最も技術力が結集してるインディーズ市場で
成功しそうな才能がある様な感じには見えんかったけど
言ってることが頓珍漢なんだもん
423:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:16:01.57 u4k04XkT.net
Youtubeの各チャンネルの購読者層情報って提供されてるの？
日本のYoutuberのチャンネルって可処分所得の少ない未成年が閲覧してるイメージがあるから
F2Pの広告ゲーしかあんま効果がないような気がするんだが
でそういう広告ゲー作ってるなら宣伝するよりショベルウェア量産してたほうが効率いいってことに気づいた輩が
AppleStoreやGooglePlayの惨状を生み出してるという…
424:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:17:41.13 geH+bfz7.net
たしかにアプリの世界では
時々なぜこれが流行ったのかわからないようなものがヒットしてたりするからな
口コミやら宣伝が大事な世界なんだろうと思う
425:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:19:50.41 MPWJWYFm.net
>>407
インディーズ
↑なんでズを付けちゃうの？ 素人さんなの？
426:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:20:13.13 geH+bfz7.net
どっちでもいいやん…
427:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:20:27.74 Fd8OORNc.net
>>404
何回も書いてるが有名なユーﾁｭｰバー使えなんて言ってないけど
有名になりそうなユーチューバーや面白そうな高校生ユーチューバー使えばと書いてる
光る原石を最初に発掘して安い金で使えばいいってこと。有名になりかけや有名になる前がチャンス
後々有名になった時にはねる可能性がなくもないし、仲良くなってれば良いチャンスにも恵まれる可能性もある
もちろん
428:有名なったらまったく相手にされない場合もあるけどね。それは運 個人でゲーム作ってる人も個人でユーチューブ動画作ってる人も ジャンルは違えど一緒なんだって 成功してる組織でやってればゲームクリエーターで、個人でやってればニートにしか見えない自称プログラマーで 成功してる組織でやってれば芸能人で、個人でやってれば遊び半分のくだらないど素人 俺はそんなんじゃなくて個人の方が才能も個性も強い奴が多いと思ってるからね ただ金の引っ張ってきかたが分からない、コネがない、運がない、アンテナが高くなくて 日の目を見れないだけ
429:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:21:57.47 aykSu+ZW.net
実践して成功してから言ってくれ
430:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:25:33.76 Fd8OORNc.net
>>410
インディーズ
↑なんでズを付けちゃうの？ 素人さんなの？
音楽市場では昔からインディーズって呼ばれてるんだよ
最近のゲーム市場ではインディーと呼ばれてるってことは知ってたが
良く耳に馴染んでないから間違ったら嫌だったから昔からの音楽市場の言い方になってしまったよ
まあキモオタは音楽の世界なんか知らんからこの話は余計だったか
431:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:27:43.91 R6oERV1i.net
広告モデルの無料アプリとYouTuberは相性いいよね。
小学生だろうと、無料アプリはDLできるし。
432:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:28:14.64 geH+bfz7.net
成功したとしてもこんなところに投稿したらそれこそどんなことを書かれるかわからんだろ
433:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:33:08.07 MPWJWYFm.net
インディー開発者を少数精鋭の超エリートというのがまず根本的な間違いだし、
彼らがアイデア偏重の作品に尖るのは基本的な技術力に欠けてるからだし、
Independent Labelの略にズを付けちゃうのは英語が分かってないし、
せめて一つくらいは正しいことを言ってくれないか
434:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:39:46.90 KoBmAUZB.net
>>412を訳すと「まだ売れてない素人を起用して有名にさせる」になるんだが
ほんと何でこいつってゲームでなく素人芸人を売り込みたがるんだろ
435:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:42:40.97 geH+bfz7.net
技術力と決めつけるのはちょっと違う気が
436:名前は開発中のものです。
17/03/22 20:09:09.11 R6oERV1i.net
私も売れないユーチューバーゴリ押し感には抵抗あるし、これはアプリに限定すべきプロモーション方法だと思う。
でもまぁ、売れてないユーチューバーでも、何もしないよりはそういう「バズる可能性が僅かでもあるナニか」にかけていかないと、鳴かず飛ばずなのは確かだと思うな。別の方法でバズるならいいけど、使えるものは何でも使う的な。
特にアプリはSteam販売のPCゲーに比べメインユーザのゲームへの関心は高くないので、能動的にゲーム探す人とか少ないし。
結局、費用次第だよね。1本2,3万再生レベルのYouTuberだとどれくらいの費用でやってくれんだろ。
ここにある程度現実的な数字があるなら、なしじゃないと思うんだけどな。
437:名前は開発中のものです。
17/03/22 20:21:26.33 geH+bfz7.net
つーかインディーズでもいいやん
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)インディーズ
438:名前は開発中のものです。
17/03/22 21:46:30.09 HDTF753K.net
論点ずらされてるぞ。
439:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:35:05.60 O+2nm7GC.net
同人ゲームのニコニコ動画のゴリ押しとかユーチューバーよりずっと気持ち悪いけどなｗ
440:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:37:44.98 O+2nm7GC.net
>>409
家電でも車でも、カップラーメンでもなんだろうが広告力がものをいうんだよ。
いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない。
大切なのは広告宣伝。だから家電でも自動車会社でもそういう部門が社内に
あるわけだし。宣伝予算は物作るのと同じくらい大体かけてるらしい
441:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:58:29.41 O+2nm7GC.net
やっぱり一人で作るならイニシエダンジョンみたいなのが理想だろうな。
442:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:12:21.84 JkQI37Et.net
>>424
>いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない
ここにいる人間はうまいラーメンを作れるのかって話だよ
宣伝の
443:話する前に己のゲームに知ってもらったら絶対に遊んでもらえる 買ってもらえるっていう自信があるものを作れている人間がいる気がしない。 宣伝に金かけられないならまず中身を磨けって話。 宣伝した方が売れるなんて馬鹿でもわかる話だし。
444:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:18:24.50 eZsNqoLz.net
>>426
ほんとそれだよな
俺のゲームが売れないのは宣伝が足りてないからなんだって言い訳して逃げてる感じしかしない
意図的に宣伝して無くても人気が出てるタイトル出したら文句ばっかりいってるし救いようがない
445:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:30:01.20 JkQI37Et.net
そもそもインディ、同人とかの作品で宣伝を自ら凄いしてそれが要因でヒットした（黒になった）
作品って何がある？
ヒットしてるものって内容が良くて口コミで広がってそこからメディアミックスなどが
行われて一般人にも知られるようになったものがほとんどでしょ。
それなら口コミで広がりそうな話題性のあるタイトルを作るにはどうすればいいかを話し合うべき。
宣伝すれば知名度が上がり売れやすくなるなんて誰でも思いつくけどそれをやっていないのは
費用対効果的に現実的ではないからやってない。
ここで俺が初めて思いつきましたみたいに語ってる奴がいるけどその辺理解してるのかな。
446:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:32:57.04 uMlYxmWY.net
＞何がある？
自分でお調べなさい
447:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:41:12.09 JkQI37Et.net
>>429
ないと思うから言っている
448:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:50:03.40 uMlYxmWY.net
あっそ市ねよ
449:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:51:28.22 JkQI37Et.net
>>431
小学生か
450:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:52:35.40 geH+bfz7.net
確かに宣伝でのし上がった凡作の同人ゲーって思いつかないな
451:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:59:04.38 geH+bfz7.net
話題性のあるタイトルねぇ…
グラを頑張ってスクショ映えするようなものか、最低一つはそこらのゲームに見られない尖ったアイディアがあるものを作る、くらいしか思いつかないな
そして具体的にアイディアが出たとしても俺なら絶対にここには貼らない
452:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:06:28.27 Uc2yjLjd.net
プロモ か 内容 かって二項対立は不毛だよ。
多くの場合、足りないのは両方だろうし。
具体案は誰も出さないでしょうねぇ
ボツ案ならともかく
453:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:11:40.46 btt8fjsM.net
確かにボツ案なら出してもいいな
労力に見合わなさすぎて没にしたやつならある。
454:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:13:54.13 Uc2yjLjd.net
ボツ案の共有、負け犬っぽくていいじゃないですか！
理由も込みで。
そういうの聞く方がよっぽど有意義な気がするわ。
455:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:14:23.36 Uc2yjLjd.net
あぁ、もちろんスレチなのでここじゃアレだけども
456:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:15:40.76 btt8fjsM.net
じゃあ立てますか
457:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:19:57.48 fDtyiuOy.net
スレ誘導よろしく
458:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:20:26.65 btt8fjsM.net
ゲーム製作者が、これは使えないと没にした案 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
459:名前は開発中のものです。
17/03/23 16:55:47.94 WOeF+BhV.net
>>428
AKB
ジャニーズ
ドラクエ
ポケモン
馬鹿と子供を騙しただけ
で子供が成長すれば思い出補正でふぁんとしてとどまり続ける可能性が高い
460:名前は開発中のものです。
17/03/23 17:56:10.26 Vr6SSckU.net
>>442
へぇ
AKB、ジャニーズ、ドラクエ、ポケモンって同人もしくはインディなのね
初めて知ったわw
461:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:15:50.97 WOeF+BhV.net
インディーじゃないけどしっかした組織と宣伝力があればば石ころでも磨けば
ダイヤに見せかけることも可能だという事だ
それはメジャーでもインディーズでも同じ
どこの世界でも本当に才能がある人はそこまでメジャーにはならない
少しメジャーぐらいが精
462:いっぱいだろう 玄人受けするが全国民には支持されないもの 浅く広くは支持されないが深く狭く支持される こんなのは常識だと思うが
463:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:23:21.22 WOeF+BhV.net
>>417
日本のだけ見るとそうだけど
欧米のインディー市場は小規模な会社がやってるが
熱意と技術力と個性とセンスに関しては日本の市販ゲーム会社以上に感じる
日本のゲーム業界は子供用とオタク用ばっかになって衰退した
7割ぐらいが見た目が同じ
464:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:28:50.58 Tj+I/UMh.net
小規模な会社は「個人製作」ではないのでスレ違いですぅー♪
465:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:39:52.82 AeQyW31A.net
>>444
馬鹿なのか理解力がないのか知らないがレスの流れをちゃんと読め。
宣伝すりゃ売れやすくなるなんて腐るほど話されてるわ
だが、効果的な宣伝は金がかかるから個人製作者がやるのは不可能だから
口コミで広がりやすいものを作るしかないという話を>>428 でしてるんだろうが。
466:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:32:21.48 WOeF+BhV.net
だから安く使えそうな才能ある無名のユーチューバー使えと青田買いしろと
俺が最初から提案してるだろ
誤読力がない馬鹿はお前らなんだっての
何十回同じことを言わせてるのはお前らだからな
467:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:37:29.21 O0ziCl+E.net
知能低すぎワロタ
コイツバカだろ
468:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:40:19.21 psqKuLL/.net
大人気ユーチューバーMSSPが実況してくれ
MSSPのDLCまでだした
レトロ風ゲームの守ってナイトはどうなったんだっけか
469:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:44:53.07 s99Flv9Z.net
当たりの無名ユーチューバーを引くのは宝くじより確率低いだろ
470:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:45:39.74 s99Flv9Z.net
金ドブだな
471:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:59:08.63 psqKuLL/.net
ディシプリンなんていう刑務所が舞台の個性的なゲームも発売前にユーチューバーに実況してもらってたような。
あれどうなったっけか？
472:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:06:45.31 HYAs8rgZ.net
>>448
本当に馬鹿なんだなｗ
知名度があるユーチューバーを使うからまだ価値があるんであって
まだ人気が出てないやつを見つけて宣伝してもらっても
その時点で知名度なけりゃ意味ないしこれから有名になるやつを見つけるなんて
それこそ難易度高すぎだろ。
473:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:07:23.47 /bz+tpof.net
>>450
売れまくったでしょ
474:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:16:35.61 HYAs8rgZ.net
>>448
おまえがここにいても話が一向に進まないし正直邪魔だから消えてくれ。
どう思おうと勝手だがここにいるおまえ以外の人間はユーチューバーを使う気はない。
以上。
だからもうその話は出すな
475:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:17:07.80 mb+mik1e.net
>>450
守ってナイト、気になって調べたらおもしろそうだ
3DSがあったら遊んでたかも
476:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:19:18.95 EIz9zrMJ.net
頼むから黙っててくれ
お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ
477:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:19:40.03 EIz9zrMJ.net
頼むから黙っててくれ
お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ
478:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:21:19.50 EIz9zrMJ.net
↑446宛
479:名前は開発中のものです。
17/03/24 10:44:42.06 vO06OzUk.net
>>450
lowバジェットだが、インディて呼べるのか？
古代祐三は超有名人だから、ユーチューバーの宣伝のお陰じゃないだろ
480:名前は開発中のものです。
17/03/24 11:30:38.85 ZUcolUAp.net
無名のYoutuberに紹介してもらうことで、売り上げにつながるというのは、論理的に飛躍している
Youtuberの宣伝により売り上げが伸びるとしたら、それは無名じゃなくて、フォロワーが沢山いる有名Youtuberだからとしか考えられない
有名なYoutuberに紹介してもらって、売り上げにつながった話なら聞いたような記憶がある
481:名前は開発中のものです。
17/03/24 11:35:52.59 ZUcolUAp.net
まさか、自称「無名だが才能あふれるYoutuber」が、
「紹介してやるから」という甘言で、未発表のプロジェクトに絡もうとしていて、
一旦、プロジェクトに絡んだら、プロデューサー気取りで、あれやこれや口出しして、
手柄を横取りしようと考えてるのではあるまいな
482:名前は開発中のものです。
17/03/24 14:36:55.06 xlb+uvQY.net
ピコ太郎だってジャスティン・ビーバーのお陰であって、
有象無象のユーチューバーのお陰じゃないよな
483:名前は開発中のものです。
17/03/24 16:55:24.61 5tR85B8n.net
ピコ太郎とかいうあんなゴミが売れて得するのは誰だよ
欧米とユダヤの謀略だろ
欧米は昔から日本の変なものを発見して広めて大騒ぎするアホ
政治が分からん・センスが皆無だからこんなことも分からんのだろう
気色悪いものを他国の象徴にするってのは政治的ダメージは大きいんだよ
欧米の猿が漫画やアニメやキモオタをやたらと押すのもそういう理由
484:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:29:21.79 qcominJ5.net
えっ？
そんな話では…
485:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:38:48.13 bkHh1ehY.net
滑ったギャグに突っ込んでやるなよ
486:sage
17/03/24 17:51:01.14 EIz9zrMJ.net
売れないのは作る時点でターゲットを明確化してない、選んだターゲットが需要がなさすぎるから。
もしくは、選んだターゲットが企業の、作るようなものとモロ被りで出しても見劣りするようなものになっているから。
487:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:54:00.08 EIz9zrMJ.net
100パーセント売れるものを作るのはどんな手を使っても難易度は高いが、何も考えずに作るよりきちんと論理立ててユーザー目線で作ることで売れる可能性は倍以上変わってくる。
ここの人間は好き勝手作ったものをどう売り込むかしか考えてないからその時点で話すことは何もない。
488:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:00:59.42 qcominJ5.net
好きなもの作って達成感、追加で売れたらいいなぁ～っていうリーマンもおるんよぉ～。
ガッツリ日々の糧にしたい人はそうだよねぇ、売れるものを作る算段は必要だなぁ～ﾊｧﾄ
489:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:12:53.94 EIz9zrMJ.net
>>470
もちろんそういう人間は否定しないしいいと思う。そうやって作る方が作り手として楽しい。
だけど、何故売れないのか？という話で、ちゃんと売り上げ重視で売りたいと思ってる人間に関してはそれだと駄目。
490:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:34:28.53 K9mXhanG.net
>>468>>469
正論すぎる。
以前もそういう話が出た時に
企業には勝てないからだから目立つようなものつくらないとね～っていうふんわりした話で終わったんだよね
より詳細な考え方とかやり方とかは話し合われていないからそこを教えてほしい。
491:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:04:59.02 eB9R90qb.net
>>470
そう追加で売れたらいいなあ、は完全にスレチ
492:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:21:29.88 EIz9zrMJ.net
>>472
ガチレスすると
①自分のゲームにしかない売りがあるか？
世界観、システムなんでもいい
ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験
②ビジュアル
①の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？
※グラフィックの綺麗さは関係ない
③話題性
①の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？
①②③の要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる
493:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:22:31.98 EIz9zrMJ.net
文字化けしてるが上から順番に1.2.3と番号を振ってる
494:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:23:53.87 EIz9zrMJ.net
1.自分のゲームにしかない売りがあるか？
世界観、システムなんでもいい
ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験
2.ビジュアル
1の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？
※グラフィックの綺麗さは関係ない
3話題性
1の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？
1.2.3の要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる
495:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:45:10.18 9HgqRtmt.net
> 普通レベルで面白ければ
まずこれが難しいことに気付くべき
496:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:53:32.41 EIz9zrMJ.net
>>477
少なくともそれを最低限満たし
497:ていないとこのスレに来るべきではない。 やればおもしろいけどプレイしてもらえないという人間でないなら別のスレに行くべきだな。
498:名前は開発中のものです。
17/03/24 20:42:48.66 K9mXhanG.net
>>477
なぜ売れないのか→そもそもおもしろくない
って原因わかってることになるじゃんｗ
それにおもしろくないを改善していくならここのゲーム仕様を公開しないといけないし
それをするやつはこのスレにはいないから意味がない
499:名前は開発中のものです。
17/03/24 20:54:00.47 oUKjCw5j.net
まあ他のゲームにない面白いウリを作れるやつなんてそうそう居ないんですけどね
500:名前は開発中のものです。
17/03/24 21:02:33.46 oUKjCw5j.net
才能あって面白く仕上げられるやつはそもそも姑息な手を使わなくても
最低限の売上あるだろうし、このスレは才能のないやつがどうやって凡ゲーをあの手この手を使ってだまし売りできるか
を語るべきだな
501:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:08:22.89 7jx+Bb9W.net
>>481
ゴミを売りつけようとするから売れない
そしてゴミを売る方法はないと言う事だ諦めろ
502:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:17:48.15 CBLdbCvm.net
ID:EIz9zrMJのファンになりそうだ
503:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:56:44.15 h3ElnrGd.net
才能のない売れないゲーム屋は転職すればいいじゃん
適正が無いのに無理に続けるから苦しむ
普通に働いた方が儲かるだろ
何でそんなに必死にしがみ付くの？
504:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:58:25.17 K7rg/Lzb.net
才能がなくてもこれが好きだからと頑張ってるやつなんて趣味で仕事でもいくらでもいる
505:名前は開発中のものです。
17/03/25 00:02:00.33 GloOX7u0.net
ニート「働きたくないでござる！」
506:名前は開発中のものです。
17/03/25 01:41:04.51 Z0zqlv2K.net
プログラミングも働いてる事になるんだけどね…
507:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:01:43.38 fqX8Ijaf.net
↑
なにこのバカ
508:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:47:12.82 eEMcRod/.net
>>481
それは一理ある
本当に凄いものは口コミで勝手に広がる
でも現実で一番売れたり有名になるのは宣伝力と組織力が凄いゴミ作品やゴミ人
まあ継続的に売れるにはかなりのコツが居るけど
509:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:51:00.14 eEMcRod/.net
>>454
確かに人気ある人を使えば一番だろうけどここに人には無理だろ
金がない
だから中堅どころか有名になりそうな人かなと
有名になりそうな人を見つけるのは確かに難しい
それは確かにそうかも
俺の作戦に穴があることは認めよう
510:名前は開発中のものです。
17/03/25 03:00:30.79 AoW11JhI.net
ID:EIz9zrMJのお陰で次スレはいらないな
これが結論だわ
511:名前は開発中のものです。
17/03/25 03:26:02.66 BAKBDLTF.net
パンがなければケーキを食べればいいみたいな？
問題を先送りにしたり、矛先を変えるだけの発想は、
唯の目くらましでしかなく、何の解決にもならないのだよ
512:名前は開発中のものです。
17/03/25 07:27:00.18 iMY8XMBA.net
>>492
具体的にどのレスの話だ…？
513:名前は開発中のものです。
17/03/25 14:38:40.75 3zY6/K1o.net
ものすごく面白いけどそれをどう表現すればいいか？迷って
口コミされづらいゲームはあるような気がする
具体的なタイトルは思いつかないｗ
514:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:19:20.16 dKty4w3K.net
アーリーアクセス版を出すときの留意点って何かある？
515:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:23:21.45 vQmqu9GO.net
>>476
一般論としてはどうなんだろ？
例えばファミコンのスーパーマリオの「自分のゲームにしかない売り」て何だろう？
アスレチック的なステージ構造はドンキーコングからの蓄積もあるし、
そもそもパックランドとかぶさる要素が大きい。
まあでも確かに「独特の世界観の雰囲気」はあったかな
それってビジュアルで直感的に伝えることは出来るけど、文章化するのは難しいんじゃないかな
516:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:48:43.27 q77FSkb9.net
>>496
スーパーマリオはゲーム業界でもレベルデザインの
お手本と呼ばれるくらい緻密に計算されてるから内容は当時のゲームと比較して
面白いのは間違いないとして、あれは宣伝やらファミコンというハードとのマーケディングと合わせて
出たでもあるからそれで買うキッカケになったっていうのもある。
当時でいえばまだゲームというものがビジネスとして確立する前のものであるからあの時のやり方が
今使えるかというと微妙で、こちらが話しているのはどちらかといえばゲームビジネス論に近いかな。
ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
80年代～2000年代くらいまで。
だから奇抜なタイトルもどんどん出て来たけど今はビジネスモデルが確立してしまってるから
売れる、売れないの基準が会社でもあり、それに合わない企画は全て没になる。
ここでみんなが知りたいのはどちらかといえば売れるものを狙っていきたいというように見えたから
それにあわせて今の時代の理論を基準に話した方がいいかなと思い書いた感じ。
517:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:55:02.36 AoW11JhI.net
アーリーアクセス版だとちゃんと明記すること
518:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:58:12.27 eEMcRod/.net
マイクラは売れたけど
その元になった日本のフリゲは見向きもされないで終わった
これが組織力と宣伝力と言語の問題だと思う
英語で発表すればそれが全世界に広がるけど
日本語で発表しても世界には広まずパクられて発表されたら
それで終わり
519:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:06:18.30 PcHJ5Z8/.net
>>499
個人の場合それはあると思う。
企業の場合は初めから声がでかいのとその辺細かい特許で固めて防ぐようにする。
とはいってもゲームシステム自体の特許は申請できないので間接的にはなるが。
520:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:08:29.73 tzsrsoY+.net
>>499
もとになったフリゲって何
521:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:14:35.14 V3AjBbEm.net
フリーゲームに関心を持つ人は少ないから見向きもされなかったんじゃないの
無名が無料コンテンツ出しても誰も相手にしない
522:名前は開発中のものです。
17/03/25 17:17:35.87 EMchiklY.net
Minecraftの元ネタはDwarf fortressとInfiniminerでないの？
日本のフリゲっていうのは知らん
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
523:名前は開発中のものです。
17/03/25 18:29:24.19 Vml09KUR.net
みんな適当に言ってるんだから真に受けちゃだめだよ
524:名前は開発中のものです。
17/03/25 18:56:57.27 fqX8Ijaf.net
日本が最初に作ったという嘘を言いたいだけのアホかな
525:名前は開発中のものです。
17/03/25 22:20:59.97 /wPTS1Mm.net
>>496
操作性の高さだろう
ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった
そしてドンキーコングではマリオの身長より高所から落下したら墜落死というストレス要素があった、
526:名前は開発中のものです。
17/03/25 22:22:48.45 /wPTS1Mm.net
>>433
敢えて言えばさめがめかねぇ
527:名前は開発中のものです。
17/03/25 23:02:46.27 q77FSkb9.net
根本的な質問なんだけど
何故ここにいる人はゲームを作りたいんだろうか？
>>474で書いた内容をしっかり守れば確かに売れる確率は上がるけど
正直ユーザー重視となり自由にゲームを作れる楽しさはなくなる。
それに確率は上がるだけでそれでも人気が出る保証はない。
売れたとしても他の商売と比較してそこに賭ける価値があるかと言われるとそうでもない。
副業にしたいというのであれば別のものの方が正直効率的。
自分の場合、仕事でゲームを作っていてそれの延長で個人でもゲームを作っているという
形になってるけど、正直変人だと思うからお勧めできる生活ではない。
528:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:20:28.26 cpog3nFb.net
俺の場合だと、ゲームもアニメも小説も映画も漫画も全部おんなじような話ばかりで嫌になったからだよ
ゲームのとあるジャンルにしか出来ない表現が山ほどあるのに誰も気づいていない
529:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:28:32.30 8DB2xKQW.net
>>508
仕事で作っているゲームと個人で作っているゲームってそれぞれどういう物？
仕事で作るゲームは「基本無料のガチャ課金」じゃなくて「最初に○○円払ったら追加課金は原則無し」っていうのを作らせてもらえてる？
530:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:28:42.88 4r1cRAVL.net
>>508
ここって、自分で作ったゲームを売るための方法論を語りたい
もしくは売れない原因を理解したい、ってのが
前提になってるスレだよね
ゲームを作りたい理由や売りたい理由は様々あるだろうけど
それをいちいち、あなたは何故そうしたいのか？と問う場所ではないのでは
531:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:57:04.52 J/a7M24d.net
>>510
仕事は両方だね
個人の方は売り切り
>>511
売りたい理由、作りたい理由によって話す内容も変わる
好きなものを作りたいと、売れるものを作りたいは完全に別。
532:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:18:51.84 WpaQuPWf.net
真面目に作ればどんなジャンルだろうとそれなり売れるのに、
何で売る為にはユーザーに迎合して自由を捨てる必要があるなんて話になるんだろ
533:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:29:01.04 J/a7M24d.net
>>513
その理論が正しいのであれば企業のゲームは全て売れているはず。
数億かけて作る開発に適当にゲーム作ろうぜって会社はどこにもない。
そこそこ売ろうと思ったら個人でも通常のユーザーをターゲットに入れないといけない
そして通常のユーザーは個人開発者だから許されるという考えはなく企業と同列で判断される
つまり、企業と比較しても魅力的なタイトルでなくてはならない
真面目に作るの範囲が企業と同じボリューム、クオリティでということであればわかるが
そんなものはほぼ不可能なのであくまで売り上げを考えるならきちんとユーザー目線で計算して商品として作るのが得策ということになる。
534:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:41:04.98 Gd6fFaqS.net
>>513
ゲームに限らず商品開発であれば全てパッケージや素材、性能、コストまで全部ユーザー目線で考えて開発されてる
音楽も芸能人とかもユーザーありきで商売するところはすべてな
物を売って稼ぐってそういうことだぜ
どんなものでも真面目にやればそれなりにっていうのは甘すぎ
535:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:46:41.90 WpaQuPWf.net
>>514-515
とりあえずSIMPLEシリーズでググってみたら良いんじゃね
「真面目に作ればどんなジャンルでもそれなり売れる」をこの上なく証明してるから
536:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:52:16.81 Fzm4rsk+.net
本筋から離れるけど
>>506
＞ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった
確かに魔界村は動きがカクカクな印象だけど、十分、滑らかだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パックランドでは、ジャンプ後も着地位置を微調整できた
速度が速くなるとジャンプが高くなるのもパックランドであった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
またパックランドでも落下死は無し
ただボタンの押した長さでジャンプ高さが変わるのは、無かったような気がする
537:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:01:09.09 J/a7M24d.net
>>516
とりあえずSIMPLEシリーズが出てた頃は上も話したが時代がまず違う
それにSIMPLEシリーズで売れているものに関しては商品として他にはない魅力がある。
よくも悪くも似たようなゲームがなかったのと商品性がユーザーが求めるものと合致していたから。
ユーザーの
538:ことを考えずに自由に作ってそれが偶然、ユーザーが求めるものに合っていたというケースは当然あるが 売れる確率を上げるならそれを自分から狙っていくべきという話をしている。
539:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:07:21.57 Gd6fFaqS.net
>>516
悪いが馬鹿を相手にする気は無い
まず、何故売れてるのか？の理由を考えてから話せ
少なくともどんなゲームでも真面目に作ってる
真面目に作ってるけど理由があって売れる売れないが決まる、売れたものの理由を考えてそれを学んで取り入れていかないとという話だろ
540:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:11:20.59 WpaQuPWf.net
見た感じ一般的な企業がマーケティングに則って流行を読んだ企画しか通さないことをドヤ顔で語ってるっぽいけど
それは最低限の売上を統計から推定して開発費を決めるただのリスクヘッジであってベストプラクティスというわけではないし
そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんてそうないよ
>>518
まともな販路に乗せれば最低千本はまず間違いなく売れるのに、それでも売れないというならもうそれは人間の言語で作られてないか理解されない芸術方面にでもぶっ飛んでるんじゃないの
541:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:17:59.54 J/a7M24d.net
>>518のつづきで
具体例を出すとすると
SIMPLEシリーズからヒットした地球防衛軍は
１．特撮もののような世界観（良くも悪くも昔の特撮）
２．街中での巨大生物との戦闘
３．ビルなどの破壊表現
これがヒットした要素になる。
まず世界観とビジュアルで他ゲームと差別化できているし
１言でゲームを説明するにしても
”地球防衛軍となり宇宙から来た巨大地球外生命と
都会の街でドンパチするゲームなんだぜ！”って言って伝わりやすいし他に被るゲームがない
542:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:25:29.28 J/a7M24d.net
>>520
悪いが売り上げ千本以上で黒字になるような
次元の話だと思ってなかったんだけどな。
企業ベースで言えば少なくとも純利益は数億、数十億単位、本数で言えば万単位の話になる。
正直、そちらが話している基準でいうならお話にならない。
それに個人開発したゲームを仮に2千円で売るとして1000×2000で200万
そこからプレス費と委託費用を差し引くと半分ほどになるだろう
それが売れるの内に入っているのだろうか
そもそも話している次元が違う気がするし、ここにいる人の売れるの基準からも外れている気がする。
543:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:28:48.82 WpaQuPWf.net
>>521
THE麻雀の方が売れてるってことをもしかして知らない？
544:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:32:01.85 fd/Ob3BK.net
俺から言わしたら開発者が真面目でも、その真面目さが的を射てなくて明後日の方向を向いていて
失敗から何も学ばないともなればそれは真面目に作ってないわ
ただの馬鹿だわ
>>514や>>515がいう真面目は、時代性を考慮した上でユーザーのニーズを気にするってことが"売れるための超重要なこと"であり、そんな当たり前のことをいい大人がが気にしないで作って何が真面目か、というような事を言っている
その人の発言からその人の言葉の定義を考え、文章の意図を読み取る知識と知恵と経験がないからこんな意味の無い会話が続く
これはゲーム制作とか関係ない、一般的な教養レベルだ
そんなレベルで狙ってヒット作を出そうだなんておこがましすぎる
ヒット作など夢のまた夢だ
ゲームばっかやっ教養磨かないからこんな馬鹿なこと言ってんじゃないのかと疑ってしまうわ
いい加減、好きに作りたいなら売り上げは諦めてよそで話してくれ
545:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:37:33.21 J/a7M24d.net
>523
とりあえずキリがないから自分でなぜ売れているのかを考えてみてはどうだろうか？
どうしてもわからなければ教えるけどそもそも理解してないみたいだからこのまま
話を続けても平行線の気がするので一旦終わりにする。
546:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:38:31.93 J1t8x8tg.net
>>522
個人開発だと開発費は無料なんですか？
547:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:39:36.40 WpaQuPWf.net
>>522
定価二千円のディスクを委託販売とか同人レベルのこと言いながら千本では赤字ってさすがに支離滅裂すぎるし、
老舗企業でも一本の純利益は良くて数千万が精々なのに数億ってどんだけ現実見えてないんだよ
548:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:46:13.97 J/a7M24d.net
>>526
個人で作ってる方の話かな？
個人は完璧にプライベートで作ってるから開発費も無料だし売り上げも自分のもの。
一応そういう副業はOKみたいだから自由にやらせてもらってる感じ。
>>527
どちらの言っていることが納得できるかは他の人に判断してもらえば
いいのではないだろうか
549:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:48:29.91 Gd6fFaqS.net
WpaQuPWf
こいつ全員から迷惑がられてるのわかってないのかな、感覚ズレすぎだし。
とりあえず以降スルーだな
550:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:51:42.88 xr8JtW/A.net
この句読点野郎、前から思ってたがやっぱりPCとスマホで自演してるな
551:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:52:45.18 J/a7M24d.net
>>524
フォローありがとう
無駄にスレを流してしまったのは申し訳ない
今後は最低限の知識がない人間は相手にしないようにする
552:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:57:06.15 4o24fPzL.net
>>531
その流れ先日も見たがどう考えても自演にしか見えないし、個人開発スレで企業ガーとがなってるお前だけ感覚がズレてることにいい加減気付いたらどうだ？
553:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:59:42.70 /6IV4501.net
>企業ガー
ポナルポだろ 頭可笑しい
554:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:02:36.69 J/a7M24d.net
とりあえず話を戻すと
ちゃんと論理的に考えればグラフィックや技術に依存せずともヒット
を出す方法はあるということ。
もちろん、グラフィックや技術力が高くて損はないしその方がヒットする確率も上がる。
でもグラフィックや技術を向上させるのは時間もお金もかかる、宣伝についても同じく。
でも考え方に関しては意識さえ変えれば誰でもできるし、他の人に相談することもできる
から一番ここにいる人に向いているのではと考えてる。
もちろん売り上げ重視で進めたい人向けにはなるけど。
555:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:08:40.58 J/a7M24d.net
>>532
少なくとも以前から同じことを言ってるだけで自演をしているわけではないし
その考え方をどう思うかは自由だが、それに対して同意してくれている人間がいるだけの話。
それに上でも話したが売り上げを考えるならユーザーは個人だから、企業だからという区別はされない
だから、話す基準も企業でやるような商品の提案の話になる。
これがただ単にゲーム好きが好きに作るスレならそういう話はするべきではないししないが
そもそも”売りたい”という話がベースになっている以上その話をしてもおかしいとは思っていない。
556:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:09:12.32 /6IV4501.net
詐欺師トークみたいに表面は取り繕うけど中身カラッポなのが分かり易い
557:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:09:41.62 ms+2kXpw.net
>>534
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」
「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」
「えっ、�
558:}庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」 「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」 このコントについて説明してくれよ
559:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:15:38.45 J/a7M24d.net
とりあえずここで話しても無駄なようなのでもう書くのはやめようと思う
話した内容が的外れと思うならそれでいいと思うし
自分が考えるやり方で頑張ればいいと思う
560:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:19:58.97 fd/Ob3BK.net
>>537
当時の状況を踏まえた上でTHE麻雀を凡庸の塊とだけ評してる限り、永遠に話しはかみ合わないな
凡庸の塊がとんでもないヒットを出すって、普通の感覚してたら異常だと思うでしょうに
凡庸こそが実は当時のゲーム業界の隙間産業だったと、微塵も思わない感じ？
しかも、真面目に作ったら赤字にはならないという例に、THE麻雀が相応しいと本気で思ってるか？
561:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:24:16.77 Gd6fFaqS.net
あれだな
見てると何故売れないのかってのが開発側が糞過ぎるからってのがよくわかるわ
真面目に説明しようとしてる奴を基地外が追い出してる感じだわ
562:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:26:56.35 fd/Ob3BK.net
>>538
受け入りだけど、匿名掲示板は多数派が正義になるから
本物の知識と経験がある人は必然的に少数派になってスレから去っていくらしい
まさに今それが目の前で起こって悲しいな
また気が向いたらひょっこりレスしてください
自演特定はまじ害悪だわ
563:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:30:24.91 fd/Ob3BK.net
まあ、それが匿名掲示板の宿命だからしょうがないっちゃあしょうがないけどな
匿名掲示板はそういう真面目な人や基地外が同じ空間にいるというカオスな空気を楽しむ場だから
むしろ健全だと言う人もいるかもしれないが、残念だわ
564:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:30:44.35 BCnKLhjy.net
>>539
なんでお前が噛み付くの？
565:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:36:59.58 fd/Ob3BK.net
>>543
なんで俺が噛みついたら駄目なの？
566:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:37:15.14 Gd6fFaqS.net
>>538
2日前からレス読んでたが、俺も戻ってきてもっと話を聞かせてくれと思ってるからな。
正直真面目に売りたいと考えてる側からしたらすごいありがたいし教えてもらいたいこともある
567:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:41:44.19 /FpwFYf5.net
今の個人ゲームを語るのにプレス費とか委託とか言い出すアホは、十年前の知識でホラ吹いてるエア開発者だと思う
568:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:49:02.42 Gd6fFaqS.net
>>546
はっ？
今でも普通にあると思うが？
そもそも日本で売れてる有名どころはほぼプレイイスムやplaydojinで委託されてるがおまえは何を基準にはなしているのか？馬鹿じゃねえの
569:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:55:54.67 /FpwFYf5.net
PLAYISM
これをプレイスムと読んじゃうのか
570:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:58:30.10 Gd6fFaqS.net
>>548
揚げ足取る前に質問に答えな
571:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:09:26.15 /FpwFYf5.net
>>549
プレス費を計上するならそれはパッケージ販売だし、現物を委託出来るところはとらのあなみたいな同人ショップだけ
DL販売が主流になってる現代でそれはねえよ
572:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:17:34.47 Gd6fFaqS.net
>>550
読む限りそれだけの話では無いし委託費ってロイヤリティも含む話だろ
DLくらい馬鹿でもわかるし、プレスと委託ってことはパッケージ委託、DL委託も踏まえた話だと感じたぞ？
573:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:22:08.07 Gd6fFaqS.net
まともな話をする人間がやっと来たと思ったのに馬鹿が追い出すとかマジでありえんわ
そもそもスレ立てした人間が聞きたいのは今いるゴミクリエイターの話じゃないだろうに
574:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:26:22.27 /FpwFYf5.net
>>551
パッケージ販売がまず十年前の思考ってことを理解しろよ
時代遅れの知識で現状も弁えずホラ吹いてる奴が
575:まともとか頭沸いてんのか
576:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:27:24.39 /NsZ6UIZ.net
円盤プレス１０００本で１０万位だけどな
秋葉の同人ショップはもう潰れまくって2軒くらいしかないよ
577:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:35:29.43 PQubiOz5.net
ここは楽しく好き勝手に作って売れない売れないと愚痴り駄弁るスレ
売るための方法を知っていそうな人間が何を言っても叩かれるだけで終わる
なぜならこのスレの連中は、本音では売ろうなどと思っていないからだ
578:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:39:39.89 /NsZ6UIZ.net
とりま時代遅れのエア業界関係者は不要
579:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:48:51.27 J/a7M24d.net
自分のせいでスレが荒れてしまっているようなので補足だけさせてもらう。
あくまで自分が話しているのは仕事で作ったコンシューマーやアプリで商品としてものを売る時の
考え方、そしてその考え方で個人ゲームを作ってウルトラヒットではないが数万本
くらいの中ヒットを出した時の経験例から話したもの。
その考え方は間違っているという意見は、おそらくそのやり方と真逆の方法で
自分の作品がヒットしたからこそ言っているのだと思っている。
ちなみにDLについては書き方が悪かったが、DL販売の委託についても含んでいるという認識が正しい。
パッケージプレス費用についてはコンシューマー、同人ともにDL（DLカード含む）より
パッケージに魅力を感じている人間が多いという統計データからコミケなどの即売会などのイベント配布
も含む想定で話していた。
実際に自分が出したゲームもすべてSteamで国内外に出しているものでパッケージは即売会でしか売っていない
ので当然DL販売が主流であることは理解しているし、企業もユーザーがダウンロードしやすいアプリでの展開や
やダウンロードストアに出すことを必須にしていることからその辺は最低限理解しているつもり。
580:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:53:42.29 J/a7M24d.net
とりあえずこれで本当に最後にする
やり方は成功すれば正直どうでもいいし結果がすべてだから
エセクリエイターだと思ってもらってもかまわないし、自分なりのやり方で
大ヒットを出せればそれが正しいと思う。
とりあえずがんばってくれ。
おつでした。
581:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:02:53.26 /NsZ6UIZ.net
>>557
>DLについては書き方が悪かった
ID:J/a7M24dはDL販売にまつわる話はただの一度も
触れていないのに、何を書いたと言っているのか不明瞭ですね
582:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:06:48.82 Gd6fFaqS.net
やっぱり実際に成功したやつとゲームすら完成させられずに嫉妬して叩いてるやつのレスを比較したら一目瞭然すぎ、成功したやつは余裕な感じだわ
583:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:09:44.77 /NsZ6UIZ.net
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqSなのかな？
DL販売の話が交錯してるのがポイント高いねぇ
584:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:11:18.97 /NsZ6UIZ.net
何かIDのコピーが上手く行かなかった
ID:Gd6fFaqS＝ID:J/a7M24dで
585:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:12:19.56 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqS
そうだがお前は何を言っている？
586:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:14:51.95 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqSは自分ではない
Gd6fFaqSの迷惑になるからこれだけは言っておく。
では。
587:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:16:07.98 /NsZ6UIZ.net
>>559は答えなくていいのか？ｗ
588:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:23:33.12 J/a7M24d.net
>>565
>>551～の流れを読んでの話。
>>522で書いていた”プレス費と委託費用”という書き方が悪く
委託費用っていうものがダウンロード委託を含む全般に対するくくりで話していたということ。
というわけでこれでもう質問もないだろうから消える。
では。
589:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:32:04.64 /NsZ6UIZ.net
書き方が悪いも何も現物の委託販売に
DL販売の概念や理念を盛り込むことは不可能だろ
590:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:44:40.37 Gd6fFaqS.net
>>567
プレスの委託ではなく、プレスと委託だから
別物って話だろ、理解力なさすぎだしすぐ自演あつかいにするとかまじで低脳だわ
でさ、お前人の揚げ足ばっかとってるけど
591:お前のゲームは勿論555が書いてあるように当然うれてるんだよな？まず批判するなら当然だよな
592:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:49:30.21 /NsZ6UIZ.net
プレスの委託とか意味不明なんだが？
誰もそんな話はしてない
593:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:52:09.29 gNyOjejT.net
要は自分がユーザーだったらやりたくなるかならないかで判断したらいいだけの話
594:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:58:09.58 PQubiOz5.net
>>567
DL販売をしようと思えばどこぞのサービスにゲームを置かせてもらうことになる
そして一本売れたときに料金の数%がそのサービス運営者に入るが、これも委託と呼んでいるんだろう
>>568
批判と本人の状況は違う話である
別に売れていようがいまいが批判はしても良い
全く当然ではない
595:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:27:09.82 /NsZ6UIZ.net
そういう話じゃなくて
プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
と言う話じゃないの？
データ販売は無形だからそういうのとは無縁つーこと
596:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:40:05.96 PQubiOz5.net
>>572
＞プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
ID:J/a7M24dがそのような意味の理屈を言ってるのはどのレスかな
597:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:44:42.63 /NsZ6UIZ.net
>>573
>>522 >プレス費
>>557 >パッケージプレス費用
円盤を生成する話じゃないとしたら何をプレスするんだ？
ボディプレスか？
598:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:50:56.05 PQubiOz5.net
>>574
重要なのはそこではない
その後に続く「DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる」の部分を話しているのはどこかな
599:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:52:10.43 /NsZ6UIZ.net
現実の物質媒体を生成したらそうなるだろ
600:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:53:57.31 PQubiOz5.net
>>576
つまり君がそういう話だと思っていただけで、
実のところID:J/a7M24dの話の主軸はそこにはないのではないかな
601:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:56:37.56 /NsZ6UIZ.net
そりゃ屁理屈だろ
プレスしたブツの委託の話してんだからな
そしてそれを同じ視点で捉えていることが分からない人が
１人だけいるって言うね
602:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:03:55.43 PQubiOz5.net
>>578
（DVDを）プレス（する）費と（それをリアル店舗に置くため、そしてそれとは別にDL販売サービスに置くための）委託費用
でわかるかね
603:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:07:19.50 /NsZ6UIZ.net
ガイジに付き合うのは時間の無駄
馬鹿だろコイツ
604:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:09:47.36 PQubiOz5.net
ふむ…私では無理だったな
一旦ガイジと評価されては、もう何を言っても聞いてはくれるまい
後人に託す
605:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:19:12.76 fd/Ob3BK.net
無理だと思うよ
説明して分かってたらここまで拗れない
こんなに説明してるのにゲームの流通にかかる経費を包括して話してることが全く理解できてないし
ID:J/a7M24dの理論ではパッケージかDLの割合を詳細に話す理由はない
理由がないけど指摘されたから包括して話していると真面目に応えたら
今どきパッケージが～とか言い出す始末
今回の話しではパッケージかDLかが重要ではないということが全く理解できてない
馬鹿に説法する方が馬鹿扱いされるからもうほっとけ
606:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:34:37.86 qk1DodlP.net
パッケージプレス費用って書いてあるじゃん
見苦しい言い訳を続ける位なら、見積もりでも出して
何に幾ら掛かるのか、全て詳細に書き出してみたら？エア業者
607:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:47:23.53 fd/Ob3BK.net
何を言い訳してることになってるのかマジで分からん
608:名前は開発中のものです。
17/03/26 09:24:39.93 Gd6fFaqS.net
/NsZ6UIZとqk1DodlPはヤバイなw
普通の理論が通用しない基地外すぎる
マジで消えてくれ、迷惑だ
そして代わりに詳しく説明してくれてた奴戻ってきてくれ
609:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:07:18.60 +B04JiMf.net
>>585
彼の言いたいことって大体最初の1.2.3.の書き込みまでに尽くされてるんじゃないの？
俺は、その辺の考えを最初に出してきたから全く共感できたのであって、評論家みたいに�
610:A色々と多方面のもっともらしい意見を並べ立てる中の一つとして言った訳じゃないから、一発で、この人はわかってるな、と判断できたわけで それ以降の流れはほとんど、噛み付く意見に対する論駁に浪費させられてた感がある わかった人がそれを受け取って糧とすればいいと思う
611:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:35:21.73 ADLuFlfG.net
ガイジ発狂クソワロｗ
612:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:48:04.45 KUkxwTFH.net
なんか政治問題でのネトウヨの言動パターンと同じで、
ここには追い詰められると相手を障害児扱いする脳パターンの奴がいるんだなw
どうせ政治に関してはネトウヨだろこいつwww
低脳の政治方面パターンがネトウヨってだけ
613:名前は開発中のものです。
17/03/26 11:23:47.28 ln6Ax48N.net
どうミスリードすると飛び出してくるのか、理解不能な珍説が凄い
絶望的に知的水準が低い事しか分からない
614:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:08:11.49 qIVN2Jxq.net
とりあえず上で色々言われてる事を誰かまとめてくれると嬉しいな
615:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:11:21.38 LLdfU5Aq.net
数万本売れてるってところで嘘だと分かる
エロ以外でそんな売上出した奴なんて日本では数えるほどしかいないのに
>>590
いつものポナルポが暴れてる
616:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:11:43.36 n9HxnkZg.net
初めてきたが
｢売れる｣というのはどれくらい売れたら｢うれる｣になるの？
617:名前は開発中のものです。
17/03/26 13:08:03.57 emSaDE+o.net
>>591
なんでもすぐ嘘と決めつける可哀想な思考だな
嫉妬してるだけじゃないのか？
国内、海外展開してたのであれば数万は多いとは言わないかそこそこあるぞ
しかもスチーム展開なら尚更だな
618:名前は開発中のものです。
17/03/26 13:18:25.58 Hb94kixH.net
サークル（出展者）側のログインで集計出せるだろ
見せればいいじゃん
619:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:24:11.29 xL+OD7JK.net
特定厨がスキ狙ってるの見え見えw
ネトウヨってテロリスト思考だな
620:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:41:32.71 wUgFMCW1.net
※ハッタリがバレちゃうのでお見せできません
621:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:50:11.11 LLdfU5Aq.net
海外展開してる日本人デベロッパーの数は少ないから、
即売会で手売りしつつパブリッシャーと契約してSteamで販売して数万本の売上って情報だけで簡単に特定出来る
だがそんな稀有な奴は今も昔も存在しない
全部妄想だって丸わかりなんだよ
622:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:57:26.86 emSaDE+o.net
>>597
アスタブリード
クロワルール
ミツルギカムイヒカエ
不思議の幻想郷シリーズ
スカイアリーナシリーズ
はい、論破。
今ざっとおもいつくのでこれだけある
出直してこいよks
623:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:59:06.01 Fzm4rsk+.net
>>497
＞ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
＞80年代～2000年代くらいまで。
ちょっと意味が分からなかった。
実際に、成長したかどうかは知らないけど、のれんを維持している会社があるわけで。
上の「ビジネスとして成立していない」というのは、正確には「ビジネスモデルが確立してなかった」かな
>>476の「ユニーク性が絶対条件」のフィルターは、まあ至極当然の話のように聞こえる
ゲームの面白さを、動画、静止画、文章だけで伝えるのは難しいことが多いけど
例えば、リアルで野球をする場合に、自分がバッターボックスに立つ興奮を、
624:それらの媒体で伝えることが出来るか、という話
625:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:06:01.49 7ZX2vV4p.net
売れないっていう前提がまず間違ってるので、このスレはぶっちゃけお遊びだよ
626:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:19:41.73 LLdfU5Aq.net
>>598
それと同じタイトル挙げてる>>75と>>292はたぶんお前なんだろうが、
ID抽出するとお前がその日の気分で知ったかしてるのがとてもよく分かるな
無知っぷり晒した後日に事情通のふりするのってどんな気分なんだ？
627:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:34:20.24 emSaDE+o.net
>>601
全然ちがうがw
都合悪くなったから話題をすり替えたいみたいだがちゃんと答えろよ
普通に該当タイトルある点についてな
628:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:37:27.97 J/a7M24d.net
>>600
そうなの？
629:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:38:04.35 bbPsw9Ly.net
>>598
また嘘ついてんじゃんｗ
下二つはSteamないよ
630:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:44:09.85 emSaDE+o.net
>>604
下二つはパブリッシャーがついて万単位に売れた例な
それに上3つがある時点でそもそもないという事実は間違ってるわけだがそこは触れんのか？
>603
戻って来てくれたのかw
631:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:50:41.43 Fzm4rsk+.net
「お遊びだよ」とかいっておきながら、
突然「ざけんじゃねーーー」とかキレて熱くなり出す人が
たまにいるよね
632:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:03:02.41 J1t8x8tg.net
もう何も反論出来ないから人格攻撃ですか？
敗北宣言ですね
633:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:09:44.26 ukn5y86T.net
描かない漫画家というのが昔からよくいるが、ID:J/a7M24dはその手のオタクだろ
何も作れないくせに創作者側に紛れ込んで妄想知識でドヤ顔したがる屑
634:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:12:14.09 emSaDE+o.net
>>608
根拠は？
妄想してるのはお前じゃね？
仮に妄想知識であれだけしっかりこたえられてたら凄いと思うがw
635:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:17:59.35 ukn5y86T.net
>>609
他人に食べさせる料理はちゃんと味見しようねってだけのことをスゲーと持て囃すの、お前は？
636:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:29:20.31 ufjGUKPw.net
>>503
URLﾘﾝｸ(rob2.jp)
元ネタはこれだよ
637:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:29:23.04 emSaDE+o.net
>>610
実体験を元に話してた奴を叩く意味がわからんという話。
何癖つけて、エセ開発者に仕立て上げたいみたいだが、書いてる内容みたら、本物だとしてもエセ開発者と決めつけ追い出すような内容だからうざいと感じてるだけ
それに叩いてる奴に限って都合の悪い話には触れず話題すり替え、揚げ足取りばっかだから会話にならんわ
638:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:37:15.21 ukn5y86T.net
>>612
もし妄想でないなら、こいつは純利益で一本数億から数十億稼ぐ大企業に勤めていて、ゲーム開発の現場にいながら副業の個人開発も認められ、
さらにその個人開発のゲームを自社でなく外部のパブリッシャーと契約して数万本売れ、社内で得たノウハウをこのスレに晒すとかいうとんでもない話になるが、こんなの信じる奴は社会に出たことないニートくらいだろ
639:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:46:52.77 emSaDE+o.net
>>613
少なくとも日本のタイトルで名前知ってるタイトルなら数十億は知らんが数億はふつうにあるだろ、ソーシャルだって推移はするが上位５０位は最低月一億以上、年換算したら運営費抜いても数億はいく
これは調べたらわかると思うからググれ
副業に関しては知らんが、話してることは会社独自のノウハウとかじゃなく商品開発全般に言えることって書いてあるしな
お前が大した企業にいないだけなんじゃないか？
640:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:56:51.14 ukn5y86T.net
企業に勤め�
641:ﾈがら 個人開発する時間があって コミケに行く余裕まである ついでにこのスレに延々書き込む暇までも 影分身でも使えるのかと
642:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:58:30.05 emSaDE+o.net
>>615
次の内容書く前に612について答えろよw
また都合悪い話はスルー
話すり替えだな
643:名前は開発中のものです。
17/03/26 17:08:22.74 bbPsw9Ly.net
>>605
信号の色が何色か分からないみたいな奴だなｗ
Steamの話って区切りはどこいったんだよ
全然関係ない話混ぜんなよｗ
644:名前は開発中のものです。
17/03/26 17:09:37.27 gNyOjejT.net
その返しは無理があるやろ
645:名前は開発中のものです。
17/03/26 18:13:17.49 7ZX2vV4p.net
大きな組織の場合、大規模であればあるほど人数で利益を割ったり、不公平な分配だったりするから、
場合によっては個人製作のちょっとしたヒットのほうがおいしいんじゃない
646:名前は開発中のものです。
17/03/27 03:57:44.36 GtA5QBAW.net
「国会で野党がくだらない揚げ足取りで与党を疲弊させるのをゲーム制作論に当てはめて真似してみるスレ」
ていう隔離スレッド作って棲み分けしよう
昨日あたりから見ててイライラする
特定厨は出てけこのスレから
647:名前は開発中のものです。
17/03/27 08:16:34.45 KYD/it4l.net
ukn5y86T
こいつみてたら都合悪い話は無視して
ただまともに売り上げについて話してる人間を貶したいだけってのがよくわかるなw
ゴミ以下
648:名前は開発中のものです。
17/03/27 09:31:48.19 ES5Clp+o.net
裏付けもなしに売り上げを語るって詐欺師やん
信用されたいなら収益画面のスクショなり通帳なりソースを貼れよ、単純な収益が個人情報に繋がるわけないんだから話が本当なら数分で用意出来るだろ
649:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:07:12.90 JDgX8Aml.net
>>622
偉そうすぎて呆れた
流れを改めてみたけど普通にこうした方がいいとアドバイスくれてた人間に対して、売り上げ見せろとか何様なんだよ
アドバイス内容も至極まともな事しか言ってないしな
お前から金をとってアドバイスしてやるよって話ならお前の意見も理解できるが
ここで手間かけて情報出して向こう側に何の得があるんだよ
650:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:13:20.44 SAV1x62s.net
誰も妄想ニートのホラ話に興味ないってさ
売上証明すればいいんだよ簡単だろ？
651:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:24:26.55 ES5Clp+o.net
>>623
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」
「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」
「えっ、凡庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」
「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」
このコントを至極まともなアドバイスと言ってやるなんてお前優しいな
652:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:24:28.47 JDgX8Aml.net
>>624
そこまでした人間のメリットは？
そこまでして意見くれる奴がいると思うのか。
想像力がないみたいだが仮に売り上げ上げてる奴が来て”売り上げ見せなきゃお前の話は聞いてやらん”という奴に話をしてやろうと思えるのかって話。
もしそんな人間以外はいらんというなら次スレの>>1に書くべきだな
653:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:30:25.47 /IGsZus7.net
>>626
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそも文句言ってる人間って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、文句言ってる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね
654:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:40:22.17 n2AOn+nX.net
ニートの妄想が有益な情報とか
面白いギャグですね
655:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:41:00.62 ES5Clp+o.net
昔広告スレで似たような流れを見たことあるが、
「そういうお前はマジで稼いでるんだろうな？」
「はいどうぞ（収益画面のスクショ）」
普通にこんな流れになったからな
ホラ扱いされたくないならせめて書籍か何か、信用のあるソースで同じ発言を引っ張って来いよ
根拠のない話をホラ呼ばわりされて喚くとか子供なのかと
656:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:42:48.04 n2AOn+nX.net
是非通帳なり収益を見せて、神になって頂きたいものですなｗ
657:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:45:47.35 ES5Clp+o.net
東方同人スレでも上級者気取った奴が通帳晒してたし、
信用を得るのは自称アドバイス（笑）のメリットにならないのかね
658:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:17:33.03 eeGZXj10.net
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそもアドバイスしてるつもりの人って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、自称アドバイスしてる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね
659:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:21:09.65 n2AOn+nX.net
自己紹介乙
660:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:27:44.45 n2AOn+nX.net
あ、コピペじゃないのかスマンｗ
661:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:32:17.40 eeGZXj10.net
>>592
諸々の費用をペイ出来たかどうかだと思う
開発費が一千万掛かっていれば粗利五百円で一万本売れても「売れてない」扱いになるし
逆に開発費が十万足らずなら同じ粗利で二百本売れるだけで「売れた」ことになる
662:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:32:32.31 fefKT7jH.net
キチガイが>>615で自己紹介しているからバレバレなんだけど、
相当発狂しているようだねw
663:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:39:29.45 Sk+iTr3Q.net
ポナルポまだ頑張ってんのかｗ
664:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:52:33.50 lVKiVEbI.net
キチガイが必死すぎてワロエルwww m9(^Д^)
665:名前は開発中のものです。
17/03/27 12:20:35.53 2DYdXObk.net
>>625
お前が勝手にドヤとかキリッとか足してコント風にしたてあげてるだけだろ何言ってんの？
なんでそんな悪意でしかものを見れないの？
なんでそんな論理を無視するの？
そんなんでまともなゲームが作れると思ってんの？
なんでそんなにバカなの？
ねえどうなの？
なんでそんなにバカなのかだけいいから教えてよ
666:名前は開発中のものです。
17/03/27 12:49:26.35 eeGZXj10.net
THEシリーズは低コスト開発で日銭を稼ぐ手法だし、個人開発はそれを目指すのが健全だというなら分かる
下手にIP握ろうとしたりボリューム増やしても>>375みたく爆死するだけだから
資本金も社員数も判断できない匿名企業を持ち出して、企業がこうしてるから真似しようというのは分からない
それを行う人材や会議する相手を個人がどこから調達するのかと
マーケティングがタダなわけないのに
667:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:25:02.95 HlKEcp1i.net
能書きはいいよ 通帳うpはよ
668:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:41:15.46 SZ7/WpoN.net
>>641
自演はいいよ お前の身分証うpはよ
669:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:52:19.07 rp5bR2N2.net
ただねえ、すごく気になる点があるんだけど、
極端な話になるけど、
＞ユニーク性が絶対条件
それは分かる。しかし
＞そのお前の思い付きを、媒体経由で、中間管理職にも共有させろ！
というのは、強迫観念を刷り込んで、しれっと搾取関係を構築維持しようとしているみたいで、
何か横暴というか、無名にとってはアイデア取られるだけというリスクもあるのではないか
リリース後の共有や、リリース前でも個人や信頼関係のある仲間内で共有するなら問題ないんだけど
670:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:38:39.57 JDgX8Aml.net
>>640
企業の真似をしようなんて誰も言ってないと思うのだが。
売れるものが作りたい→売れるものを作るならユーザー目線で需要を考えて作らないといけない→需要を考えるにしても企業には敵わないから企業が狙っていない部分を作らないと負けるって話だろ。
でその話に対して、好きなように自由に作ってもそこそこ売れるという馬鹿が出て来たせいで荒れ始めたんだが。
671:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:42:34.91 JDgX8Aml.net
そもそも>>476に書かれている内容に対して
批判してる奴は何が不満、間違ってると思っていってるのか？
まず、それが理解できてないんだが。
672:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:5
673:0:39.09 ID:2MOZteAr.net
674:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:54:28.77 L6bYyZy1.net
>>645
それが真理なんだが無能や3流には死刑宣告だからな
そこで無能が企業ガーって見栄張り始めたんでないの？
675:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:57:07.72 JDgX8Aml.net
>>647
よくわからなかったんだが
無能というのは>>476に対して批判してる人間の話？
676:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:04:23.61 L6bYyZy1.net
>>648
批判はしてるのかよく分からないが、企業はこうですと
>>476とは異なる自説唱え始めてるのがいるよね
否定っちゃ否定なんだろうけど
対抗できる大義名分が他にないんじゃないかと思ってたよ
677:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:06:49.72 /IGsZus7.net
474の内容みたらゲーム用に書き方は変えてあるけど新商品開発の基本を書いてあるんだよね。
纏めると商品のポジショニングをきっちりしようって話だと思うけどこれに納得できない人間って正直どうなのって思う。
個人の勝手な考え方っていうより利益を上げられる商品開発として一般的に本や講義でも話され実践されてる内容。
678:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:07:07.84 eeGZXj10.net
>>644
＞ユーザー目線で需要を考えて
誰が考えて誰が判断して誰が合否を出すの？
全部一人でやるならそれは疑いなく妄想だし失敗すると思うけど
＞企業が狙ってない部分
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
679:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:21:27.46 eeGZXj10.net
>>650
それを実践するには人手を雇って需要調査から始めないといけないってことが抜けてる
調査は純粋なマンパワーがものを言うし統計出すには専門知識も不可欠
とても個人開発者ができることじゃない
そして企業がわざわざそういったマーケティングを重視するのは>>635の理屈で費用対効果が黒字になるよう調整する為だから、
一定量が確実に売れると予想できる市場なら開発費が必要最低限になる個人はぶっちゃけ何でも好きに作って良い
具体的にいうとSteamのGreenlight通せば統計上最低1000DLは保証されてるから、その売上内に開発費を抑えれば何作っても黒字
で、それをコンシューマの市場でやっているのがTHEシリーズで、結果は500タイトル超えて続く成功を収めてる
680:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:27:11.36 /IGsZus7.net
>>471
そもそも商品開発っていう部分を勘違いしてるみたいだから教えてあげるね
まったく新しいものを生み出すっていうのは相当難易度が高いしそれは新たにその需要を作りだす必要があるけど
そもそもゲームとかその他の商品はそういう話ではない。
分かりやすい例を出すとティファール。
ベースはただの鍋。だけどユーザー目線で考えてふつうの鍋は取っ
681:手部分がかさばって収納や出し入れがしにくい だから取っ手を外せるようにして狭い場所にも収納しやすいようにしようってアイディアから生まれて大ヒット。 つまりそれが普通の鍋じゃなくティファールを買う売りの部分になるよね。 君が言っている内容で考えれば”鍋に変わる新しい道具を考えて・・・”っていう話になるけどそうではないよね ゲームも同じですべてが新しい必要はないし、ベースは王道でもいい。 でも王道だと他ゲームと比較して埋もれてしまうからどれだけ独自性を入れられるか、その部分で 他と比べて優位に立てる要素を含ませるかっていうのがマーケティングの基本的な考え方。
682:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:32:22.30 JDgX8Aml.net
>>652
スレで1000ダウンロードは売れたうちに入らないと既に過去レスで言われてるんだがw
というわけで黒が出ればいいというお前の話はスレチだなw赤字にならない方法を語るスレに移動しろ。
683:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:36:41.55 n1ViIuBK.net
>>654
>>1嫁
スレチはお前
684:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:37:01.00 /IGsZus7.net
今話が食い違ってる理由がよくわかった
”売れる”って基準がそもそも違うんだ。
自分の”売れる”は、同人で有名なタイトルのように万単位で売りたい
もしくは青鬼みたいにいろいろ展開できるようなもの、話題になるようなものって
いうのを基準に話してたけど。
そもそもそうではないのね。
685:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:55:44.49 /IGsZus7.net
ただ>>1～>>100までの流れまで見返したけど
話が数万単位ベースの話から始まりゲームで飯を食うには？みたいな話になってるから
最低限黒になればいいっていう感覚で話していた人は結構少なそうだよね
686:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:00:21.81 L6bYyZy1.net
ある抽出法で条件を満たす物を並べてみた
思想が似通ってるけど同一人物？
ID:d8w3m9rQ ID:FROPP9oY
ID:ln+ufC34 ID:hdy7ecT+
ID:dpjjQ0J/ ID:RfFrX9hZ
ID:PgWu+HjP ID:Vr6SSckU
ID:Gd6fFaqS ID:KUkxwTFH
ID:xL+OD7JK ID:emSaDE+o
ID:KYD/it4l ID:fefKT7jH
ID:lVKiVEbI ID:JDgX8Aml
内容からしてこれも入りそう
ID:J/a7M24d
687:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:04:51.71 UiClqZJS.net
前にも言われてたが、個人製作とスレタイにあるのに企業人ぶる奴の方が感覚ズレてるよ
688:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:08:14.10 JDgX8Aml.net
>>658
ほぼ違うなw
1つだけ同じのがあったが。
思想というか全然関係ない話題しかしてないIDもあったが何で調べたんだよw
689:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:10:47.16 L6bYyZy1.net
ノーヒントでよろ
機械的な抽出だよ
690:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:36:53.37 /IGsZus7.net
実際みんなの開発はお金ってどれくらいかかってるのかな？
例えば1000円で販売したら
上の理屈でいえばsteamでは100万は保障されるわけだから
利益を幾つにしたいかにもよるけど50万くらいは最低使えるって話ってことだよね
そもそもそれだけ金を使えばふつうに黒の範囲に行くと思うけどそれは甘いって話？
副業で全て自分でやってる自分にとってはそもそも赤っていうことがあまりないからそこら辺を知りたいね
691:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:10:48.67 DYJZLJ/7.net
>>662
開発に丸二年掛けてるから単純に二千万円くらい（ほぼ自分の人件費）
スチームで売上千本は本当にゲームになってるものの最低限で、まともなボリュームあって適正価格なら一万本くらい簡単に行くけどな
まあ一万本程度の売り上げでは俺みたいな数年掛かりの開発費を賄えないから皆苦しんでるんだが
692:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:22:12.10 /IGsZus7.net
>>663
自分の人件費の割り出しってどうやるの？
単純に年収1千万の人間を2年間働かせてるっていう計算だけど。
↑嫌味で言ってるのではなく真面目に聞いてる。
あと、2千万かけてるゲームでどのくらいのレベルなのかも知りたい（1万本売れるクラスってどれくらいか）
具体的な仕様は個人情報だから、他のゲームでこれくらいのものとかでもいい。
693:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:32:13.49 G5u2xnHb.net
また開発失敗してバグまみれのクソゲーで大炎上した挙句
限定特典を50円で売ったり
堀井が見苦しい言い訳をしたり
スタッフがホモAA貼り付ける作業が始まる
三機種開発なんて今のクズエニには無理やろ
694:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:46:31.25 JDgX8Aml.net
>>664
詳しくはないが人件費は単純に給与だけの話ではなく会社の設備費や維持費、会社に入る純利益なども含まれた金額になる
ただ個人開発の場合それが当てはまるかは知らんね
695:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:30:21.56 td+jO/GZ.net
ここで売れそうって言われてるタイトルってどれも本職ゲームクリエイターの個人作品ばかりだな
素人で頑張ってた界隈が最後底辺業界人に蹂躙されて終わるというコンテンツの末路迎えてるみたいで嫌だ
696:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:32:38.28 yQrbwJZw.net
少なくともアンダーテイルの人は本職じゃない
697:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:59:00.64 JDgX8Aml.net
>>667
少なくとも売れそうって思われる時点で底辺じゃないだろw
嫉妬丸見え
698:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:11:13.22 td+jO/GZ.net
>>669
いや本職で相手にされないから出張ってきてるんだろ
通用してたら業界の中から素人の集団に飛び込んできたりしないよ
嫉妬というか日本の娯楽業界のほとんどはそれで潰れてきてるから終わりが近いのは確かだよ
求められるレベルが高くなって供給側が追い付かなくなるからな
699:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:27:19.06 JDgX8Aml.net
>>670
偏見だらけの奴に言っても無駄かもしれんが、全員が全員そうであるわけではないが相手にされないどころか上の方になったからこそ個人開発する奴が多い。上に行くと全体の統括に回され実作業から外される。
それに企業のゲームは商品でガチガチにマーケティングで固められた中で作る。正直楽しくない。だから個人開発で好きなものを作るという奴も多い。それすらわからんのかよw
700:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:37:22.97 td+jO/GZ.net
>>671
多分俺が言ってる悪い部分とあなたの思ってる部分で齟齬があるね
MMDもニコ生もYoutubeも順当にダメになったが
素人が活躍してる界隈にプロが飛び込むと一時的には盛り上がるが最後は誰もいなくなるからな
淘汰が市場原理だから仕方ないといえば仕方ないが
海外はその住み分けが何故か需要側で成立してるんだが通常はそうはいかんからな
701:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:38:56.19 IYRy7Tn5.net
プロに荒らされた業界ってある？
ビジネス＞＞＞＞職人的技術力のクソビジネスマンに荒らされてる業界は多いけど
702:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:39:32.47 JDgX8Aml.net
>>672
そこは否定はしない。
だが、底辺のクリエイターが個人開発に走るは違うという話だ。
703:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:50:41.04 KYD/it4l.net
>>671
まさにこれ。
仕事ってすべてが利益重視だから個人の好みとかどうでもいい
いかにユーザーに受けるものになっているか、どれだけ売れるのかがすべてだからね
AV男優が仕事で女とやるのとプライベートで好きな女とやるのとが違うのと同じ。
仕事は仕事、プライべートとは別。
それにプロって言ってもあくまで個人の技術、これが会社の力を借りて有利に物事を運んで進めているなら別だけど
会社を離れて個人でやっているものに対しプロが来たからって騒ぐのは所詮それまでのクリエイターってことだと思うな
704:名前は開発中のものです。
17/03/27 22:11:05.34 IcR9HD59.net
単にマウントがウザイだけ
705:名前は開発中のものです。
17/03/27 23:30:44.90 tirV8L2T.net
それは受け取る側がコントロールできること
受け取る側がマウンティングだと思えば、自分にとっては本当にマウンティングになってしまうし、
単なるアドバイスだと思えば普通にアドバイスになる
人間の言葉の裏にどんな意図があるかなんて考えるな
有用かどうかだけ考えるんだ
706:名前は開発中のものです。
17/03/28 00:19:57.14 zfTh4oE7.net
そういう風に考えられずに、
テロリズムという実力行使に出る
ネトウヨだとか
ストーカー殺人鬼だとか
人非人が
世の中には実在する
この板、このスレにもそういう人間の一人がいる
油断するな
「選ばれし」人間同士だけでわかりあえばいい
ブサヨの言うような平和ボケ的綺麗事に乗せられてもいけない
707:名前は開発中のものです。
17/03/28 00:23:13.39 LcTjDSzj.net
いや、ちょっと何かするだけで、周りが神と崇めてくれたり
一目置かれる立場にあるなら、他人を言葉で捻じ伏せようなんて
興味ないんだよｗ 行動起こせば結果は勝手についてくる
そもそも戦う舞台は別にあるのに、結果に繋がらない事に
ご執心なんてナンセンス
708:名前は開発中のものです。
17/03/28 22:30:54.68 88Way5Fw.net
一般性の皮を被った単なる個人の感想の押し付け、派閥作り、誰々ちゃんが･･･噂･･･
言葉で捻じ伏せるとか、そういうそいつ個人の寂しさの問題と、モノ作りは別軸だから
他で働きながらやってる人が多いか知らんが、職場のサイコパスやワンピースゴッコの人と
やりあってもアウトプット増えんし、図々しいのとは自分で距離を取らないと、出来るものも出来上がらない
709:名前は開発中のものです。
17/03/29 04:49:56.56 l8rI54cM.net
荒らしてるのはプロじゃなくてアマ
文句言うのはいつもアマ
嫌儲主義 嫉妬
710:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:34:56.89 8e3lUMEc.net
だいぶ前に某プロが、社内じゃ役立たずの嫌われ者ほど
プロ宣言したがるとかツイートしてて腹抱えて笑った
自分で言わないと誰も気付かないレベルじゃ仕方ないらしい
711:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:40:15.05 0F7hEv7i.net
少なくともここにいたやつは
かなり詳しいけどプロ？と他の奴に聞かれて
一応会社でもゲームを・・・って流れになってるからその理論は適応されないわな
712:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:48:09.14 T0h8JS3j.net
プロが言った、アマが言ったに拘ってる人は嫉妬だろうね
プロでもアマでも意見を出したらその意見の内容について話すべきなのに言った人間がどうのこうのっていう話しか出てないもんな
そんな話こんな掲示板でしても意味ないんだから無意味だと思うけどな
713:名前は開発中のものです。
17/03/29 09:10:21.18 YkJ7JQwu.net
創価学会とか日蓮宗系の育ちの人間てそういう心理パターンが刷り込まれてるんだよ
池田大作とか日蓮とか、そいつが偉い人間かどうかって話に終始して
あとは偉い人間に盲信することだけが正義
そんなわけで、日蓮宗脳はアホノミクス万歳でハイル安倍ットラー
逆らうと正男VX暗殺ネトウヨ的テロリズムで見せしめ主義なわけ
714:名前は開発中のものです。
17/03/29 11:39:27.83 T0h8JS3j.net
>>685
今回のケースは少し違う気がする
賢い人間に盲信するっていうよりきちんと意見を出してる人間に対して論点のズレた批判を続けてる人間がいることが問題かなと思う
偉いんだぞ！と横暴にしてる人間ならさておき意見を出した人間にお前の素性を晒せっていう必要があるのかな
715:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:30:26.94 VmkZH+8f.net
>>686
匿名の人間がほざいた「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」を盲目的に信じろと？
ぶっちゃけ底辺ユーチューバーを雇って宣伝に使おうとかいう馬鹿な発言と同列だし、結果出してから物言えよとしか返しようがないのに、それで逆ギレされても困るわ
716:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:42:07.58 NvGdnzkf.net
信じる信じないではなくて、批判の論点がずれているのが問題
お前の場合今もそうなってるから気を付けた方が良い
717:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:47:33.23 8e3lUMEc.net
ソースの根拠が無いからプロって事にしてのかもな
ぶっちゃけ名ばかりのプロ多すぎて信用してない
左手書いた様な汚いゴミみたいなラフ出して、キャラデザとか
言ってたり、そりゃ社内じゃ雑な扱いなのも仕方ないって感じ？
ま、何万本売れましたとか言ってるから、通帳見せてみたらって
言ったら速攻逃げるし信用ないよな
718:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:09:38.88 5pmoXBBg.net
言ってるそばから日蓮脳全面展開でワロタw
719:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:12:27.53 VmkZH+8f.net
嘘でもせめてゲームの話をしてくれよ
それならどんな妄言でも馬鹿にしないで聞いてやるから
720:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:14:52.62 8e3lUMEc.net
ぶっちゃけると金にならない雑魚プロに用はないかな
技術や能力の高い人や本当に売れている人にだけ用がある
邪魔だから消えな
721:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:16:09.81 8e3lUMEc.net
>>690ね
722:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:19:46.59 YLTGHzPr.net
前に出ててた、企業で１万本売れることと個人で千本売れることを同列で比べて後者を問題外とすること一つとっても、「内容」でおかしかったりする
内容がおかしいから内容でここはこうだろうって話はありでしょ
他はしらんけど
723:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:43:14.91 lA4tEmaE.net
>>694
気になって読み返してみたけど
そもそも企業目線のコメントに対して返してた内容だから間違ってないと思うけどね
＞そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った
＞赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんて
＞そうないよ
この書き方だと企業が1000本以上売れたら爆死じゃないっていう風にみえる
たぶんそう書いた人間も企業のゲーム名を出してるからその体ではなしてるからそもそも
ここに関しては個人のゲームの話ではないね
あと売上見せろよっていう話になる前に話が通じない人間が荒らし始めたから
荒れるようなら話辞めると向こうが身を引いてるし逃げたわけじゃないだろうに都合よく解釈する人間が多いね
724:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:44:29.62 mxXY4PlU.net
独りで日記書く系の人かな
725:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:47:47.67 TM5V73te.net
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
URLﾘﾝｸ(tanishi.org)
100円ショップでボードゲームを自作しよう
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
URLﾘﾝｸ(boardgamelove.com)
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
URLﾘﾝｸ(datecocco.hatenablog.com)
個人利用、商用利用も可の198,381 個の無料ベクター画像
URLﾘﾝｸ(jp.freepik.com)
無料で商用利用可能でクレジット表示も不要なアイコンをまとめた「IconStore」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
駆け出し奮闘記「ゲームチップ・他小物類の作り方」
URLﾘﾝｸ(yuofc2.blog72.fc2.com)
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2017年開催のボードゲームイベント一覧
URLﾘﾝｸ(nicobodo.com)