16/05/12 11:05:44.13 UZCsqO1V.net
バンドル販売の重要な要素が抜けているような。
「驚異的な低価格」
いくら自由価格といっても、多くのプレイヤーは 5 本セットなりを $2 辺りで買う。
ということは 1 本当たり 50 円とかそんなもん。
積みゲーばかりがどんどん増えてプレイする時間の方が無い。
912:名前は開発中のものです。
16/05/12 11:39:41.99 MHUrz/YB.net
50×70％＝35×390000＝13650000
ぶっちゃけ単価とか関係ないから
913:名前は開発中のものです。
16/05/12 11:50:28.30 ze+bJDc3.net
ハンブルの説明はしたけどバンドルの説明はしてないぞ
バンドルの説明をするならチャリティー販売ということ
売り上げの1～2割を寄付金に回してもらえる（選択式）
店は代わりに税制面で優遇を受けれる
価格は$1～$15ぐらい、本数も3～12本ぐらいと様々
914:名前は開発中のものです。
16/05/12 12:07:46.65 ze+bJDc3.net
ウディタで作ったゲームを商売にするなら、薄利多売でsteamに参加するのが手っ取り早いな
まず名前を覚えてもらうために定価300円以下の低価格で販売してもらう
その時、日本で高く売りつけるために、steamで日本語を抜いて高く売るとヘイトが貯まり不買運動をされ永遠に叩かれる
過去にそれで失敗した人が多数
steamでは起動時間に応じてカードが出る仕組みになっている
そのカードが売買されると開発者にも手数料が入る
その儲けが馬鹿にならないので、最近はカードを出すようにしてゲームは無料で配るデベロッパーが異常に多い
ただ肝心のゲーム内容を手抜きするとあのデベロッパーのゲームは買う価値がないというイメージが付いてしまい逆効果
そのカードを5枚集めるとバッジが作れるんだが、そのバッジのデザインを気合を入れて作っておくとカード価格が高騰し手数料も自動的に増える
日本の可愛いキャラや萌え絵にすると確実に価格が高騰する
これは海外でも萌え要素は需要はあるが、外国人には書くことが出来ないので供給が少なく価値が出るため
バンドルの話が来たら1本辺りの儲けは少ないが認知してもらうためと割り切り参加する
本体がある程度に行き渡ったら、ここで選択肢
2本目の開発に取り掛かるか、1本目の評判が良ければDLCを作成しそれを買ってもらうようにする、いわゆるDLC商法
このDLCをひたすら作り続け、低価格で販売し稼いでいるデベロッパーも多い
ネックは英語、英語は必須なので作ったゲームを全て英語にする必要がある
自分でやってもいいし、専門の業者にお願いするのでもいい
ノベルゲーだと文章量が多くてかなり大変だと思うが
俺が解るのはこのぐらい
若干、スレチな内容かもしれなかったのでスマン
915:名前は開発中のものです。
16/05/12 12:23:52.14 FbRRNGCJ.net
ウディタが有料になったら困るわ！
916:名前は開発中のものです。
16/05/12 12:30:24.83 ze+bJDc3.net
ああ確かにそうだ
良質な無料ゲームは貴重だよね、無くなったら俺も困る
片道勇者みたいに日本では無料、steamでは有料販売って言うのが理想かな
他のゲームでもそんなのがちらほらある
おそらく無料ゲームを作ったら評判が良くて、後からsteamで有料販売の話が舞い込んできたパターンだと思うけど
917:名前は開発中のものです。
16/05/12 12:43:30.60 5LuS1BDY.net
フリーゲームとか代謝能力死んでるから（笑
pixivやら小説家になろうと同じで五年十年おんなじやつがランキングに居座ってて
掘り出すのも苦労するから定番ソフトを一通りやったら飽きる
918:名前は開発中のものです。
16/05/12 13:17:56.38 EgLPX8IB.net
フリゲはもう伝統芸能化してるから
JRPGと同じでこの先300年ぐらいホラゲ作り続けて終了
919:名前は開発中のものです。
16/05/12 13:45:49.24 fKRWAxP7.net
そ気に入った人はお金を寄付してくれるとか、フリー+αのシステムが流行りそうな気もする
920:名前は開発中のものです。
16/05/12 14:13:47.80 jH3VYQ2K.net
過去の蓄積が多くなり、評価されるゲーム自体がテンプレ化し始めているんだろう
プログラミングだけでなく、ストーリーもテンプレ化して大量生産出来るようになったらもうおしまい
外部から絵師や作曲者を呼ぶことが出来る企業か、絵師や作曲者しか評価されなくなる
そのことを否定するような評価をしてしまったら最後、誰も遊ばなくなり人がいなくなる
921:名前は開発中のものです。
16/05/12 14:56:17.88 euU2c+Nr.net
最近自分のなかでウディタでゲーム開発していくのに疑問を感じ始めている。
922:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:01:22.10 EgLPX8IB.net
テンプレなんてのは無料コンテンツだから通用する概念
金払う段になると一斉に引き潮になる
Entyあたりで言えば支援されてるのはエロ絵師ばっか
絵描きはそれぞれ個性があるから金を払う価値がある
「○○にしか作れない」物は金を出して買うしかない
誰にでも作れる物に金を払う価値はない
923:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:12:45.50 EgLPX8IB.net
現実的な話、日本の箸職人が手削りで作った1万円の箸と
中国人が機械で作った100円の箸だったら100円のが売れる
924:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:35:56.26 fKRWAxP7.net
君のお話で言えば、日本人の箸職人にしか作れない箸だったら1万でも売れるんだよなあ
どっちかというと、中国人が機械で作った1000円の箸と
ベトナム人が同じ機械で作った100円の箸の方が例えとしては正確
925:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:41:38.50 UZCsqO1V.net
プロのクリエイターが作ったオリジナルの1万円のゲームと
素人がお仕着せツールで作った100円の量産ゲームだったら100円のが売れ
ません
926:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:46:30.37 ASFarWbu.net
手間隙をかければ付加価値が付くのではなく
希少価値に付加価値が付いてるって話だろ
つまり類稀な技術で最新設備を用いても
そこに新規性がなければ付加価値は付かない
927:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:47:31.17 ASFarWbu.net
>>918
現実はそうならないんだよなｗｗｗｗ
928:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:58:57.96 6qxKjgi0.net
>>914
別あたればええ
929:名前は開発中のものです。
16/05/12 15:59:05.01 A+dkFNyI.net
値段が違うものの売れた数を競っても意味ないよな
930:名前は開発中のものです。
16/05/12 16:05:25.63 JwYi7nRa.net
利益率が3倍違うからな
6000円のソフトが1万本売れるのと
steamで2000円のソフトが1万本売れても利益は同じ
931:名前は開発中のものです。
16/05/12 16:18:46.34 LyBhAGux.net
400×10％＝40
1000000÷40＝25000
漫画単行本の印税で100万円稼ぐのに必要な部数は25000部
1000×60％＝600
1000000÷600＝1666
同人で同じ額を稼ぐ場合は1700部で済む
もうこれプロになる奴居ないだろ……
932:名前は開発中のものです。
16/05/12 16:21:39.88 A+dkFNyI.net
なんの実績もなしにいきなり1700部売れるんだったらそれでいいけどな
933:名前は開発中のものです。
16/05/12 16:40:20.99 Cbly5OG1.net
実績稼ぐといっても日間UPVが10000かそこらしかない
ふりーむで活動しても意味ないし
月間UPV100000000のPixivぐらいだろ？
結局ユーザーの少ない所で活動してもあんま意味ないんだよな
934:名前は開発中のものです。
16/05/12 17:26:33.43 tIka1NPZ.net
pixivの月間PV数は50億PV
935:名前は開発中のものです。
16/05/12 18:11:34.59 euU2c+Nr.net
>>921
つまらん考え方だな
936:名前は開発中のものです。
16/05/12 18:35:26.91 YPjWBE7T.net
案の定Kindleも厳しいようで
自分がどれだけインディーレーベルの電子書籍買ってるか考えれば分かるのになあ
937:名前は開発中のものです。
16/05/12 18:53:38.97 uXEnqx5J.net
1995年
ジャンプ 6,530,000
マガジン 4,150,000
サンデー 1,600,000
2015年
ジャンプ 2,395,000
マガジン 1,127,042
サンデー 388,417
とういか本とかもう売れないんで（笑
938:名前は開発中のものです。
16/05/12 18:57:55.92 f/ARdH86.net
1 3DS Kirby: Planet Robobot 148,544
2 PS4 Jikkyou Powerful Pro Baseball 2016 90,512
3 PSV Jikkyou Powerful Pro Baseball 2016 81,954
4 PS3 Jikkyou Powerful Pro Baseball 2016 54,306
5 3DS Yokai Sangokushi 30,122
6 PS3 Star Ocean 5: Integrity and Faithlessness 19,958
7 3DS Dragon Quest Monsters Joker 3 15,875
8 WiiU Star Fox Zero 10,858
9 PS4 One Piece: Burning Blood 10,509
10 PSV One Piece: Burning Blood 10,242
ゲーム業界もたった10000本で入るクソみたいなランキング
939:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:05:44.89 fKRWAxP7.net
ほーん片道開発記そんな売れんのか内容どんなんかな
って無料体験版落としたらノートン先生に実行ファイル削除されて笑った
940:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:09:24.15 /VbUiP3W.net
サンデー廃刊寸前でワロタｗｗｗｗｗｗ
941:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:12:16.76 kSHUlNO9.net
お前ら経営コンサルトかなんかなの？
942:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:13:33.92 mmmk0req.net
金の話題はまとめアフィ臭い人種を強烈に招き寄せるんだなあと思った
943:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:20:16.74 p4b8WvJv.net
経営コンサル風に言うなら
同人誌の市場規模が2005年度に500億円、2015年度に750億円の成長産業
成長局面の中で売り上げが伸びないんなら
やっぱ煙狼氏の絵が下手すぎるということだろうな
絵描きに金払って描いて貰えば売れるよ
今更練習始めても技術の向上は無理っぽいしな
944:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:31:05.79 ViRaEHQx.net
くっさいスレになったなあ
945:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:31:42.92 R3DiI11a.net
自分が成功してるなら儲け話なんて秘めておくべきだと思うんで
これ系の話題を率先してしたがるこの大量のIDがどういう層なのかちょっと想像できない
946:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:35:03.90 qKuzYPHB.net
>>938
逆だろ、お前に固定ファンが100人いたとして
そいつらを連れて市場参加すれば市場全体の人数は100人分拡大する
947:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:41:26.90 R3DiI11a.net
>>939
そんなもん自分の巣でやらないと意味ないだろ
匿名掲示板でやって上手く行った所で増えるのは同業他社だろうに何を主張してるのか意味わかんねえ
948:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:41:32.35 euU2c+Nr.net
本業で儲けろって思うよ。
趣味でゲーム制作でやってると。
949:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:42:35.10 qKuzYPHB.net
STG 5000名
SLG 5000名
FTG 10000名
RPG 30000名
だとしてゲーム市場全体のユーザー数は50000名になる
当然他ジャンルのユーザーは他のジャンルにも手を出すので
RPGが50000本売れる確率が上がる
逆に他ジャンルのファンが離れると全体のユーザー数も減少するので
RPGは30000本しか売れない
ジャンプを廃刊してもサンデーの売り上げは上がらない
サンデーはジャンプの代わりにはならないからね
950:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:48:57.30 R3DiI11a.net
3回読みなおして何を言いたいのか大体筋通る範囲で解読はできたのだが
何？
「有料同人の話をしまくって馬鹿を乗せて作らせて業界盛り上げて結論として俺様の売上を増やしたい」
って言ってるで合ってる？
951:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:51:42.51 RoFxM/rK.net
>>941
労働賃金だけで一生生活するのは個人の自由だが、不労所得得ようとする人間は邪魔するなよｗｗｗｗ
共産主義者かｗｗｗｗｗｗｗｗ
952:名前は開発中のものです。
16/05/12 19:54:29.57 HflhALiU.net
>>943
商業が作家を使い潰してたらみんな同人に逃げ込んで成長しまくったが正解
953:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:20:57.15 N3YqhurI.net
ゲーム製作スレなのに漫画やら
エロ同人の話になってるやないか
954:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:22:09.90 sgm75t8G.net
フリゲしか作らないスレ？
955:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:34:25.10 zBb8snRv.net
ウディタスレ
956:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:42:18.65 zaNTDrIc.net
前回のウディコンがアレなのに
今更ゲームシステムに凝る奴とか居るの？
957:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:47:11.70 6qxKjgi0.net
とらぬ狸の皮算用
はずかしい
958:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:56:01.41 ieyMDGB8.net
無料だからみんなスゴイスゴイ言ってるだけで
お前らのゲームなんて全部クソの山だからな（笑
959:名前は開発中のものです。
16/05/12 20:59:32.16 x+0DoAFu.net
駄サイクル
960:名前は開発中のものです。
16/05/12 23:13:06.29 Zzg840iY.net
>>932
Amazonランキング（Kindle有料タイトル）で200位前後をキープして、kindleの趣味・実用カテゴリでも10位～20位をキープしてるから売れてないはずはない
それはそうと、そろそろウディタ更新されていくのかね
961:名前は開発中のものです。
16/05/12 23:21:08.60 Mki7sXlM.net
正直フリーで趣味で続けていくつもりしかないから金稼ぎの話本当どうでもいい
962:名前は開発中のものです。
16/05/12 23:57:08.08 BOx/aa5S.net
まぁ、趣味でやった所でお前のゲームがクソである事実の免罪符にはならないけどな
トラフィックの無駄だし
963:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:01:16.73 jQglu0Xg.net
エスパーがきたぞ
964:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:01:38.46 nsAnHyGT.net
ウディタの更新はツクールMVが出てから一年後ぐらい
金貰って連載してた訳だし大人の事情という奴だな
965:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:02:39.53 7w6D6fko.net
ウディタ製のゲームとか全部クソだろ
966:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:16:05.78 ggMTmyc0.net
趣味で作ってるという事にしておけば
バグや批判系レスの逃げ口上になるから便利
ウディコンは偶に異様に辛辣な感想がくるから参加しない
967:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:24:11.67 JmREY4+i.net
後ろ向きだな
そんなんじゃ面白いゲーム作れんぞ
批判なんてありがとうございます死ねぐらいの気持ちでスルーせんと
もちろん指摘されたところは次にいかすべきだが
968:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:27:46.56 xlOOcAc6.net
キャラデザの絵師の実力なのを勘違いした
ラノベ作家みたいになるから原則ゴミでいいよ
ドラクエだってキャラデザが鳥山じゃなきゃ1万本も売れない（笑
969:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:29:02.99 AzJKR679.net
パナマネタで脱税ゲーム作ろうかな
クリッカーか、機密文書持ってスパイゲームもいいなぁ
970:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:29:03.54 YxvzVLzA.net
ウディタ製には型にはまっていない自由な作風のゲームが多い。
しかし、どれもがボリューム不足っぽいのも事実。
個人製作である以上、良作ほど短編みたいになるのは仕方がない。
971:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:30:07.29 YPcGRl8z.net
ドワンゴが脱税するゲームを作ろう（提案
972:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:32:19.97 dxihq2jE.net
（趣味以外の何で作ってるんだろう？仕事なの？）
973:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:33:51.76 3tFwDH11.net
趣味で作ればお前のゴミがゴミだという事実を正当化できるの？
974:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:34:57.25 AzJKR679.net
もうどっかのインディーズが作り始めてそうだな
海外ってこういうのネタにするの大好きだし
975:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:37:03.84 dxihq2jE.net
（仕事で作ってもゴミはゴミだろ？金を取ってる分たちの悪いゴミだけど･･･）
976:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:38:27.28 3tFwDH11.net
「趣味で作った物ですのでお手柔らかにお願いします」みたいな文言入れる奴は
「へたれ絵ですが」とか言いながらPixivでクソみたいな絵を連投して
上手い人間の絵を流してるカスの同類だから
批判されこそすれ褒められる事はない
977:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:39:36.18 3tFwDH11.net
>>968
文句を受け付けるだけましｗｗｗｗｗｗ
978:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:46:02.87 dxihq2jE.net
「文句を受け付けるだけまし」といえば
ゴミがゴミだという事実を正当化できるの？
979:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:47:56.03 o28GflaQ.net
>>971
文句を受け付けるなら排除できるだろ
路上でオナニーをしていて「オナニーすんな！」と排除する事は可能だが
「趣味でオナニーしてんだよ！」と開き直られると
オナニーを誰にも止められなくなる
980:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:52:41.61 o28GflaQ.net
WEBやネットワークは送受信の双方向性を持つコミュニケーションであって
一方からシャットアウトされると排除も改善も不可能になり
最終的に無価値な情報が大量に蔓延するようになる
具体的に言うとしょうもないクソブログの氾濫とか
981:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:54:02.39 dxihq2jE.net
>>972
よくわからないけど、路上でオナニーするのはやめたほうがいいよ
(おまわりさんに捕まるよ)
982:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:55:36.19 o28GflaQ.net
お前等のやってる事はそういう事
983:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:57:28.06 39pVPo6B.net
中途半端に自信があると自分のことだって自覚がないんだよな（笑
984:名前は開発中のものです。
16/05/13 00:59:12.50 ejtxFlqL.net
>>960
スルーすんなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985:名前は開発中のものです。
16/05/13 01:56:15.59 PyOJplE2.net
>>901
基本システムなんていう自作システム派からしたら不要なものがあるゆえに、簡単にRPGを作りたいけど(ツクールに)金は払いたくない厨が寄り付きやすいんだろう
楽する代わりに対価を払うツクール勢より、楽したいし対価も払わない勢が混在するスレで技術的な話なんかしてもそら成立せんよな
プログラミングの心得ある人はここで聞かなくてもほとんどのことは自作できるツールだし、中級者は自分の欲しい情報のためだけにこのスレを利用したらいいとアドバイスするわ
上でもあったけど技術力のある音楽屋を煽ったりウディタ製のクソゲーを煽るだけしか能のない自称ウディタ厨のゴミレスなんて間に受けることねーからなw
自称ウディタ厨のゴミレスなんて間に受けることねーからなw
986:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:08:27.53 fnWlrLkm.net
いやいや、役に立てようと必死にならなくても雑談するくらいあるだろうに
幾ら何でも金儲けの話に塗れすぎだろって話じゃないのか
987:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:40:17.71 So8RYrnB.net
1日で凄い伸びてると思ったら久々にギルフェイム君が来たのかｗ
案の定同ゲ板のギルフェイムスレも伸びてるしｗ
988:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:48:13.82 Abxja+8Z.net
そもそもツクールMVで自作システム作るのは不可能
ウディタだと10の動作速度が保障できるが
Aceで全く同じ物作ると100、MVで作ると1000ぐらいは必要になる
やらないと出来ないじゃ全然意味が違うからな（笑
989:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:53:25.06 So8RYrnB.net
規制うっぜｗ
>>985辺りで立てといて
990:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:55:28.55 z4DWV6Wp.net
ツクールはコミュニケーション不全の代名詞みたいなゴミツール
VXでホラゲ作るのが流行ってるんじゃなくて
狭いマップを繋げたホラゲぐらいしか作れないだけｗｗｗｗｗ
991:名前は開発中のものです。
16/05/13 02:58:32.65 +VKoLvXY.net
どう考えてもツールの組み方の問題なのに
「お前のPCがボロイだけ」とか逆ギレするしな
992:名前は開発中のものです。
16/05/13 05:19:44.64 EVZPILXY.net
ほんと池沼増えたなあ
993:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:04:50.26 +VKoLvXY.net
議論すら放棄して定型文で返す池沼ｗｗｗｗｗｗ
994:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:07:57.03 yYKcJGXj.net
趣味なら自分で作って楽しけりゃいいんじゃね
995:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:16:07.75 gle4u1Yn.net
ネット上に趣味で作ったものを公開すること自体が時代遅れなんだろう
そしてその「趣味で作られたもの」を判断するのはプレイヤーで
作者にその決定権を与えられることはない
996:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:21:33.31 3CdQtaDw.net
頭の悪い人の理屈はわからんなぁ･･･
997:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:23:02.33 8W7p3NDD.net
ウディタ公式の作品登録ページ・初心者作品登録ページか
身内でだけ楽しんで表に出てくるなってことだろう
998:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:29:52.53 gle4u1Yn.net
作品登録ページ以外の場所を全部潰したら作品登録ページが自動的に「表」になるし
その作品登録ページを潰したらネット全体が「表」ということになるんだろう
LINEやSkypeで交換するかSDカードを郵送するような非効率な手段に落ち着く
999:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:53:36.85 YxvzVLzA.net
>>984
そういうアクアリウムス作者みたいなのは勘弁してほしい。
1000:名前は開発中のものです。
16/05/13 08:59:12.15 yeZ3P5To.net
要するに趣味でやる範囲はバグ対応やら改善やらはやらないんで
むしろ改悪しても反論を許さないんで
場合によってはPCを破壊するようなバグも放置なんで
それはもう衆目に晒しては駄目だろうと言うことで
公式に投下するか自サイト・ブログだけに置きましょう
1001:名前は開発中のものです。
16/05/13 09:07:16.53 LUOoT005.net
こんだけフリゲやインディーが氾濫してる現状プレイする側が取捨選択するしかないだろ
日本の片隅の、こんな過疎スレでクソゲばらまくなって啓蒙しても無駄無駄
1002:名前は開発中のものです。
16/05/13 09:08:22.76 I4jlpyzd.net
2000時代に居たなフォグ画像を並列実行の0ウェイトループで出し続ける奴（笑
1003:名前は開発中のものです。
16/05/13 09:20:53.03 jrNsHAMF.net
殺しに来るのはクソゲーじゃなくて扱う能力ない癖にグラに凝ってるゲームなんだよな
更に高解像度化すると危険度が鰻登りに増すな
結局ツクールMVもメモリブルートとメモリリークで殺しにきたし
人の端末破壊しなければならない取り決めでもあるのかｗｗｗｗ
1004:名前は開発中のものです。
16/05/13 09:56:13.79 7m1Rvo9O.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
1005:名前は開発中のものです。
16/05/13 10:21:20.62 h15ic2R4.net
>>997
乙
1006:名前は開発中のものです。
16/05/13 16:38:58.43 osVCsXf2.net
999
1007:名前は開発中のものです。
16/05/13 16:47:42.88 osVCsXf2.net
ウディタばんざい
1008:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 123日 16時間 47分 11秒
1009:1002
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