11/12/05 12:43:27.93 HYICyq8Y.net
主て…
3:名前は開発中のものです。
11/12/05 13:03:30.60 DBHxGEHF.net
直近の成果
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
4:名前は開発中のものです。
11/12/05 13:19:43.74 UTulKdjO.net
・主抜きで勝手に話を進める
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
5:名前は開発中のものです。
11/12/05 13:30:16.75 UTulKdjO.net
思うに企画クラッシャーというのは
実は企画厨」の成れの果ての姿なのではないだろうか？
つまり自分のクソ企画がうまくいかなかったために
他人の企画も同じ目に会わせてやろうという思いが根底にあるのではないだろうか。
6:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/05 15:26:21.57 h5vy8G0R.net
)))
('ω')しゅごいお企画側のクーデターだお
でも攻撃されるのはぼくは緩和戦争のときに気付いたけど
こりは季節厨みたいな気持だけでスレを建て逃げする
厨がナイーブな住民を裏切り逃亡を続けたから
裏切られないために またそれをさせないためにめも
明らかに本人のヤル気がないとこは攻撃されるんら
)))
('ω')もしこの自走作用がなくなれば季節厨がﾜﾗﾜﾗ大挙してくるお
現段階でも糞スレは建ちまくり残りまくり
だから>>1しゃんには企画側としてこのスレをｶﾝﾂｲさせて欲しいお
ここも糞になたらさらに自走作用を後押ししてまうんら
7:名前は開発中のものです。
11/12/05 15:43:35.15 UTulKdjO.net
日本語覚えてから来いよ。
8:名前は開発中のものです。
11/12/05 16:21:35.91 6vAIppvm.net
特に企画に作り手として参加もしていないのにコテ付けて居座ったり
空気を読まずに気持ち悪い顔文字やAAを連発して場の空気を濁す奴も
企画クラッシャーの一種だよな
この手合いは自覚が薄い奴が多く始末が悪い上に
自分が人気者か何かと勘違いしてるような節がある奴も多い
9:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/05 18:30:45.23 h5vy8G0R.net
)))
('ω')ほんとだおここには顔文字固定はこないで欲しいお
でも企画を攻撃しるなていうて 固定はくるなもワガママだから ｼｮｼﾝｶﾝﾂｲの勢いがあればいいかも
だって 企画ｸﾗｯｼｬｰていうけど
掲示板の文字くらいでヒヨルような精神力ではゲーム制作はｶﾝﾂｲできないんじゃないかなあ？
とりあえずここを1000まで企画ｸﾗｯｼｬｰについて話し合うんだお
して 企画ｸﾗｯｼｬｰ達と話をつけて条約を締結しればいいんら
不平不満なら糞スレに書けばいいんら ここはｽｲｺｳな企画を成し遂げようとしてるのに企画ｸﾗｯｼｬｰが誤爆しないようにしるための議論の場なんだ
)))
('ω')そのてんぼくは糞スレリサイクル法案を普及に努める実績と信頼の厨固定なんだ
緩和戦争でもシルバースター勲章級の議論をしたお
今回の企画の武装蜂起は必ず！なにか一石を投じることができるはずなんだ
10:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/05 18:34:03.46 h5vy8G0R.net
)))
('ω')>>7貴様さてはｸﾗｯｼｬｰのスパイだな？
企画を主張しるなら企画を出してからこいだお
ぼくはﾌﾞｲﾌﾞｲつくってるんだー☆
)))
('ω')おらー ｸﾗｯｼｬｰと戦う同志は企画みせれー！！
11:名前は開発中のものです。
11/12/05 18:42:23.89 ZmUdgPF8.net
うんこ
12:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/05 18:45:48.72 h5vy8G0R.net
)))
('ω')なんや？うんこてや？
おまえぼくの糞スレにも書いただろ？
企画すっぞ？ｺﾉﾔﾛｰ？
13:名前は開発中のものです。
11/12/05 22:19:53.18 GyHNkN88.net
こんな雑談クソスレすら乗っ取りで潰すとは
さすが企画クラッシャー尊敬するわ
14:名前は開発中のものです。
11/12/05 22:24:36.29 TiINw9ud.net
来らっしゃいませ。
15:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/05 23:46:48.76 h5vy8G0R.net
)))
('ω')んだとｺﾉﾔﾛｰ！ やる気だせお 諦めるなお
まだ始まったばかりだ！
たった一人のぼくくらいでヘタレてどうすんだお？
ぼくら企画側はこの板に武装蜂起して住民に優しくしてもらうことを要求しよう！
)))
('ω')そしたら企画が上手くいくんだお？
なんだお なんだお シルバースター勲章クラスの厨一体で取り乱すなお
血の通わないゲームニスト住民にわからせるんだ
ムチじゃないと...
我々は暖かな手を求めていると！
そして証明しようじゃないか 我々のこのスレからゲームを作るんだ
我々同士の力で！ まずは団結だ！
小さいことはどうでもいい！
所属も固定も名無しも関係ない ウザイ ウザくない 童貞 非童貞
また ニートかどうかなんて馬鹿らしい
)))
('ω')本気だせよﾊﾞｶﾔﾛｰ いつまでも 甘えんなお
自由は我々の手で掴むんだ
ぼくはここに国境なきゲーム制作集団ﾋｰﾄﾊﾝｽﾞの建国を宣言しる
さあ ぼくの旗の元に集え！
おまえら 企画をだせ！ ここはゲーム技術板だゲームで証明するだ 我々はやれると！
16:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 00:00:46.41 21VQf3T3.net
)))
('ω')よく厨どもが口にする「2chのゲームを作る」
実際は作ってくれ だったりもする
初めてこの板にきたぼくは糞スレに日記は書けと言われた！
書いたさ 書いた 物凄い勢いで書いた！
とにかくゲーム作りたかった でも技術はなかった...
すると糞スレは削除された
)))
('ω')それはいい！糞スレだ仕方ない
だが 諸君らに一つの言葉を贈る
他人の言葉で簡単に支配されるようなナイーブな人間を主張するならば なぜ なぜ2chか！？
ぼくは2chを愛している！すなわちこの板を愛している！
あの緩和を提唱した緩和モンスターとまで言われた緩和くんもそうだった！
)))
('ω')実力だ！ナイーブでもノイズに今は 今だけは耐えよう
そしてまずは我々が優しく包み同士を増やすのだ！
今より24時間諸君らの返事を待つ...
しかし同士が現れないならば私は一人でも戦うことを誓う
実力を見せ いずれは脈々と受け継がれる伝統あるスレを建てればいいんだ
企画ｸﾗｯｼｬｰにやられる前に我々がサルベージし同士として迎え入れるんだ
ただの愚痴ならば雑談スレでいいとか言われる！
またある程度の要求が固まれば自治スレに提唱するのもいい！
全員が企画ｸﾗｯｼｬｰじゃない！
)))
('ω')だが 同士が集まらなくても私はやるぞ
よく考えてみろ みんなゲームを作っているんだ 取り残されたら寂しいだろ
17:名前は開発中のものです。
11/12/06 00:50:13.49 MgD4eXFy.net
「一発すごいものを見せて黙らせる」ってのは通用しないな。
なぜならクラッシャーのモチベーションの源になってる嫉妬心や劣等感にもっと火をつけちゃうから。
更には、凄いものを見せたところでそれのどこがすごいのかが理解できないレベルにまで
知能低下が進行しちゃってるっていうのもあるし。
18:名前は開発中のものです。
11/12/06 00:57:55.38 BOKVaShW.net
カラスは企画クラッシャーじゃねーだろ
つうか>>8から自治スレその他で暴れまわってあちこちに迷惑掛けまくってた緩和と同じ匂いがするな
19:名前は開発中のものです。
11/12/06 01:06:56.93 MgD4eXFy.net
カラスみたいな真性はどうでもいいんだよ。
コテなんてNG入れちまえば済むから。
20:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 02:12:48.59 21VQf3T3.net
)))
('ω')ぼくはｸﾗｯｼｬｰも人間だから言葉は伝わるとおもうんだ
嫉妬なんて逆にされてみたいお ジェラシーなんて氷室みたいで素敵だお
ジェラシーするってことは負けたこと
させることは勝利だお
荒らしが来るのは賛美だお でもそんな継続的なｸﾗｯｼｬｰは希だとぼくはおもうんだ
)))
('ω')知能がもしｸﾗｯｼｬｰの頭低下していたとしても それを見る人はｸﾗｯｼｬｰだけじゃないから
ｸﾗｯｼｬｰのイニシアティブを削ることができるんら
)))
('ω')対人ゲームPVPで誹謗中傷されるのは一流の証だお
ほんとに企画がクズならタンをはく気もおきないんだ
21:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 02:26:48.71 21VQf3T3.net
)))
('ω')この板以外でもDTMなんか物凄い勢いでｸﾗｯｼｬｰくるお
罵声どころか 批難中傷レベルだお ぼくなんかﾘｰｽﾞﾝスレを追い出されたし
割れじゃないのに割れユーザー扱いされたお
でも恨んでないんだぼくが目立ちすぎたんだ
でも 諦めずに我田引水して 漂流しながらここにきたんら
)))
('ω')1年だ およそ1年ここでいうｸﾗｯｼｬｰに言われてぼくは素直に夏厨スレに幽閉されたんだ
でもぼくはあきらめなかたんだ そして糞スレをリサイクルはじめたんだ
一発で主張が足りなければ二発 三発と撃てばいいんだ
名指ししてわるいけど>>1のレッテルみたいにやり返すように書いてもただのｵﾅﾆｰなんだ
男子たるもの行動で示すべきなんら
繊細な人間かもしれないけど今より獣になるんだ ｸﾗｯｼｬｰが噛み付いたように我々は実力を提示して企画に優しくと魂に刻ませるんだ
失敗するかもしれないけど 腐り果てたら自分もｸﾗｯｼｬｰになるかもしれないんだ...
22:名前は開発中のものです。
11/12/06 09:57:13.58 oDkZLgbY.net
つか>>3て企画なの？ただの雑談じゃない。
23:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 10:25:55.43 21VQf3T3.net
)))
('ω')o0(ヤバイばれてるよ！？)
24:名前は開発中のものです。
11/12/06 11:05:00.63 MgD4eXFy.net
企画は企画。雑談は雑談。
コンセプトアートはコンセプトアート。コンセプトはコンセプト。(笑)
これも加えよう。
・言葉を摩り替えて正当性を主張する
25:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 11:23:13.11 21VQf3T3.net
)))
('ω')また負けたのか...
しかも企画 また緩和を提唱した緩和くんとは違い
ここの温室ﾓﾔｼどもはいうにことかいて企画ｸﾗｯｼｬｰがいると主張するだけ
だから何かと？
)))
('ω')そうだ肝心な部分がない 他人任せだ 悔しいだけ...
自分不在だ...
怒ることも暴れることも他人任せか？
未成熟すぎるお 風の谷に朽果てた巨人のようだ
向こうのスレも悲惨だ...
これは無理無理くんだ
)))
('ω')糞スレだ紛れもない糞スレだ
糞スレを占領して何が悪いか 良いことばかりだお
固定が占有しると削除対象である！！
しかし 機能してないのである
故に残る 真剣に企画を志す者に申し訳ないお！
子供大人のせいで 子供大人のせいで...
また自走作用いや 浄化システムが正当化された
)))
('ω')どうせ厨ならやりとおすべきだった このスレにはすでに戦う大義名分がないのかもしれない
26:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 11:31:49.67 21VQf3T3.net
)))
('ω')ぼくみたいな 大人子供でも>>1が少しばかりの変わり者いや変異固体であることはわかっていた
しかし 弱い.. .厨力が足らない
一体なんだってんだ
仲間も成功も用意されてるとでも？
1は何を提供してくれるんだい？
)))
('ω')スレッド様に謝れ！！
ぼくは怒ったど 逆噴射型になろうかしたけどやっぱり子供大人企画哀れだからぼくひとりでｹﾞｰﾑ作る
いまも作りよる企画あるけどもう少しで体験版できる
できたら この問題を内包したゲームを作る
27:名前は開発中のものです。
11/12/06 12:54:53.08 oDkZLgbY.net
>>24
お前真性だな正当性？どこにそんな主張があるの？
雑談だから雑談だろ？と言っただけじゃない。
＞・言葉を摩り替えて正当性を主張する
そのままお返しするわ
お前、あそこの>>1だろ
「あぼーんします」」と同じようにここでは
「追加します」か？
ワンパターンな奴だなｗ
28:名前は開発中のものです。
11/12/06 13:08:09.85 UeQLAVXL.net
うんこ
29:名前は開発中のものです。
11/12/06 14:28:14.05 G+iXow3s.net
俺はカラスに基本的には賛同する
少々文章が分かりづらいんで（失礼ｗ）
何言ってるのか分からない部分もあるが
やはり企画主にはこれくらい熱いマインドが欲しいわ
それに比べて「不甲斐ない」スレの>>1と来たら・・
ろくに作りたいもののビジョンすら示せないのを指摘されると
そいつら全てを荒らし扱いで自省精神ゼロの完全な独りよがり
速攻で製作から逃げてあげくの果てにはこんなイミフなスレまで立てる始末
こんなヤツに誰がついていくって言うんだろう
ここは特定のスレによらない「企画クラッシャー」を論ずるスレだから
これから大いに盛り上がればいいけど、
あのスレの「企画クラッシャー」は間違いなく>>1自身だったな
30:名前は開発中のものです。
11/12/06 14:29:49.61 G+iXow3s.net
>>27
ヤツは話の通じない相手だからほっとけばいいんじゃないかな
構うだけ時間の無駄
31:名前は開発中のものです。
11/12/06 14:35:03.59 MgD4eXFy.net
これも加えないとな。
・時系列を無視する、あるいは歪める。
・誰かの尻についていくことしか考えていない。
32:名前は開発中のものです。
11/12/06 15:08:08.57 na2jLAQ1.net
>>31
あぼ－んしますね
33:名前は開発中のものです。
11/12/06 16:51:03.94 toCVPkH9.net
まあ実際に作ったことのある人間ならば
外野の野次なんかより自分との戦いの方がはるかにキツイということが
分かっている
行き着く先は同じ
34:名前は開発中のものです。
11/12/06 17:00:04.66 MgD4eXFy.net
そうそう。
だからこんな無能な野次しか居ないところで作る意味はもはや無い。
そんなの相手にするのに労力を費やすなら製作にまわしたほうがずっといい。
残されたこの板の使い道としては企画厨VS企画クラッシャーとの不毛なバトルを眺めることくらい。
35:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 17:32:08.91 21VQf3T3.net
)))
('ω')諸君ら太陽が沈み星々が姿を見せてきた
我々は小さい まったくもって
ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰはいうね以下AKGだからね
AKGは逃げるようにこのスレを建てたわけだね
自分と同じAKGの同士が欲しかったのだろうさ
)))
('ω')AKGの諸君！自由は戦って勝ち取るものだ
我々の領土を国を作るんだ！
ｸﾗｯｼｬｰが来たら我々が一丸となり総攻撃すればいい
諸君らはナイーブかもしれないならば数で戦うのだ
確かに初心者を踏みにじる光景を私も見た...
ｸﾗｯｼｬｰはいる...
しかし初心者がこの板の住人を裏切り奴隷募集するのをそれ以上に見た...
無限ループだ... しかしそこを変えるんだ
)))
('ω')暖かな手で包む しかし限度はありますわなッ！
さあ まだ時間はあるぞ 私の旗に集え！
36:名前は開発中のものです。
11/12/06 18:13:22.71 jOqQnldj.net
ゲーム製作スレって最近たってる？
VIPも含めて最近ほとんどみなくなったよ。
37:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 18:40:28.31 21VQf3T3.net
)))
('ω')さいきんは糞スレをリサイクルしるひとが増えたんだお
だから企画はちゃんとあるんだお
ぼく糞スレもスパイしてるんだ
38:名前は開発中のものです。
11/12/06 19:09:56.73 ZBcK44OO.net
最近、「１が勉強します」っていうスレの最初と最後の辺りだけ読んで、
「へー、スレ主は日本語変わってるけど、英語の参考書で勉強してて、実は語学が堪能なんだー」
って思ってたら、途中で入れ替わってて別人だったｗ
39:名前は開発中のものです。
11/12/06 19:12:43.09 G+iXow3s.net
>>34
あぼーんしますね。
40:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 19:44:09.49 21VQf3T3.net
)))
('ω')じゃあぼくはｼｮﾎﾞｰﾝ(ｶﾞｯｶﾘ)しまちた
)))
('ω')盛り上げスレも哀れなスレだお
>>1の単発スレとして生まれそのままゴミのようにこの板にさ迷うゴーストスレになてたんだ
ぼく そういう糞スレリサイクルにも限界があるから
単発厨が棄てたスレがどうなるのか
またｸﾗｯｼｬｰの生態や緩和戦争で感じた疑問点や可能性をゲームにしたいんだお
)))
('ω')してそりをプロパガンダにして厨に自重してもらいたいし
なによりｸﾗｯｼｬｰにも手心を多少なりともお願いしたいお
厨は悪意のない非ﾓﾗﾘｽﾄだから被害者意識すらあるんだなって勉強になるお
ここの>>ｱﾎﾞｰﾝくん(ここの1=FF不甲斐ない云々>>3参照)
)))
('ω')たぶん友達作りとかも苦手なのかもしりないんだ
そんなに悪いやつじゃないけどまだ 糞スレの虚無や 1が逃亡し残された参加者の憤りをしらないんだ
ｸﾗｯｼｬｰはただ荒らすんじゃないんだ選別してるんだ 悲劇を未然に防ぎたいんだ
)))
('ω')ぼくは企画進めつつ糞スレの抑制に繋がる何かを考えていた
41:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/06 19:57:47.75 21VQf3T3.net
)))
('ω')やはり攻めるべきだ
防御やｸﾗｯｼｬｰ活動では後手に回るし ゲーム作りたい厨 または作らせたい厨 おもに季節に到来
)))
('ω')ならば先に連中の中の厨力が満たされる前にワクチンとして投与できないかと
しかし動画ではダメだ 一番手っ取り早いだろうけど ゲーム制作技術板からなんだから ゲームであるべきだ
それでいてプロパガンダとして分かりやすく またゲームとしてプレイヤーが楽しめるような
敵を倒して点数やｴﾘｱﾌﾝﾊﾟするゲームでもなく
「わ～なにこれ？おもしろ～い」
)))
('ω')てなるような例をみない 絵本的なアンビエントなまたセレモニー的な厳粛さ
しかもﾄﾞﾛﾄﾞﾛした混ざらない意識をイメージして作る
いまいち自分が何をイメージしてるのかよくわからないけれど
地獄巡りみたいな糞スレやなんやらのぼくがスパイしてきた情報を形にしたいんだ
)))
('ω')でもｼｮﾎﾞｲと完全に舐められる
42:名前は開発中のものです。
11/12/06 20:14:25.55 fJVg8waN.net
>>38
このゲ製板で言えば、
１．1が妄想思いつきでスレを立てる
２．想像以上に面倒
３．1が投げる
４．1のゲームの見積もり出せるだけの経験者が乗っ取る
５．大変さを知った上で踏み込んできてるから、だいたい完成かいいところまで行ける
43:名前は開発中のものです。
11/12/06 20:52:05.77 ZBcK44OO.net
>>42
サンキュー。それらしいスレ見てみるよ。
板の住人さん達、ご苦労様です。
>>3の主も、お疲れ様。
44:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/07 00:14:52.93 /cK+GlU6.net
)))
('ω')諸君 戦うものはあるか！？
いない...仕方ない私は厨だから仕方ない
しかしハイブリッド厨である
作る この糞スレにてプロパガンダゲームを作る
)))
('ω')でも同時に色々できないから今少し自分の企画すすめて良い感じの体験版になたら本格的につくる
だからそりまでは構想日記だ
まあぼく程度の企画でも年内には形を作り始めることはできるお
45:名前は開発中のものです。
11/12/07 00:39:52.14 HKP8Azp7.net
新スレを立てた場合、想像以上に (”企画クラッシャー”と”悪意の無いゆとり”の対処が) 面倒なので投げやすい。
死にスレ再利用の場合、ひっそり始められるから注目度も低く、クラッシャーもさほど潰す気まんまんにならんので幾分やりやすい。
46:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/07 01:29:07.73 /cK+GlU6.net
)))
('ω')ｸﾗｯｼｬｰがこなくても奴隷が見つからなければ逃亡もあるお
ｸﾗｯｼｬｰも手当たり次第に突撃してるわけじゃないんら
ぼくもちゃんと放置されて無人になるまで占領しないお
でも線引きは非常に難しい
ぼくはたまたま夏厨スレがシェルターになったんだ
ぼくを誘導したひとに感謝だお
)))
('ω')とりあえずは私事が一段落させるために手を動かしとくお
47:名前は開発中のものです。
11/12/07 14:49:53.72 hk+zX+mt.net
ローカルルール（一部抜粋）
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
迷ったらスレッドを立てる前に質問を。
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part23】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
48:名前は開発中のものです。
11/12/07 17:09:17.14 UIt068zw.net
>>47
立てたの誰の意見も聞かない気違いだから言ってもしょうがないかと
企画スレともども削除依頼出して欲しいところだけどね。
49:名前は開発中のものです。
11/12/07 17:21:52.99 HKP8Azp7.net
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
50:名前は開発中のものです。
11/12/07 17:36:48.83 UIt068zw.net
>>49
あぼーんしますね
51:名前は開発中のものです。
11/12/07 17:41:53.72 hk+zX+mt.net
無駄だとは思うけど。
gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
52:名前は開発中のものです。
11/12/07 17:44:00.80 HKP8Azp7.net
スレチガイ。余所の話題をここに持ち込むなカス。
53:名前は開発中のものです。
11/12/08 01:25:16.44 QrAjr8Rm.net
ガイドラインの完成度が高すぎて追加べき事項が既に見当たらない
54:名前は開発中のものです。
11/12/08 01:52:12.40 V7xIQh96.net
あとは実践あるのみだな
55:名前は開発中のものです。
11/12/08 01:53:43.42 1aYR7sJl.net
実践するなよｗｗｗｗｗｗｗ
56:名前は開発中のものです。
11/12/08 01:54:11.10 1aYR7sJl.net
うわ、自演くさくしてしまったゴメン
57:名前は開発中のものです。
11/12/08 03:32:16.97 Pz0Fgsax.net
一番の企画クラッシャーは無能な作者もどき、
つまりは企画を立てた本人だな。
58:名前は開発中のものです。
11/12/08 03:36:02.40 p3ZYBN8f.net
横ｽｸのﾄﾞｯﾄ絵を
全部俯瞰にしろと要求してくる奴ですね＾＾
59:名前は開発中のものです。
11/12/08 09:13:17.95 9R9l7h3O.net
>>57
不甲斐ないSEスレの>>1のことですね、わかります
60:名前は開発中のものです。
11/12/08 14:17:39.79 xhoB5S/P.net
本人のやる気しだいだけど、不甲斐ない企画厨は好きだけどなー
企画倒れた10年ものの死にスレも、懐かしいんであまり安易に削除してほしくない
61:名前は開発中のものです。
11/12/08 15:01:42.42 QrAjr8Rm.net
>>58
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
一致ｗ
62:名前は開発中のものです。
11/12/09 01:13:19.22 Ud6eQlv6.net
>>58
工数が増大する事が理解出来ない厨房だから仕方がないだろ
63:名前は開発中のものです。
11/12/09 02:04:54.59 32m39g7W.net
企画クラッシャーと呼ばれるであろう人の中には
お節介型とストレス発散型がいるように思う。
後者はともかく前者は言葉がきつくともレス内容はまっとうなことが多く
前者への対応をミスるとロムってる協力者候補を逃すばかりか
ストレス発散型を呼び込んで荒れに荒れたりする。
（ストレス発散型には便乗叩きを含む）
また、ストレス発散型を攻撃するために暴言をはいたりすると
まともなロムが逃げる上、（相手を欲している）ストレス発散型を更に呼び込む。
お節介型はスレ立て直後、メンボ直後、また企画停滞時に現れることが多いように思う。
ちなみにこの「お節介」は企画主に対するものであるとともに
後に企画に参加するであろうメンバーに向けられたものでもある。
対策法
ストレス発散型→無視する、淡々と一言だけ返す
お節介型→淡々と返す、企画が動く（動いている）ことを行動で示す
ただしまだ実践データはない。
64:名前は開発中のものです。
11/12/09 02:14:02.96 NVxE3jER.net
お節介型を「企画クラッシャー」と呼ぶのはどうかと思うが。
分析自体は的確だと思う、対応法はどうだろうな・・
黙々と進行してるスレには発散型はあまり現れないから
やっぱりガツガツ進行させるのがどちらに対しても有効じゃまいか
65:名前は開発中のものです。
11/12/09 02:19:48.23 32m39g7W.net
ちなみに二つの型が見分けられない場合
全てのレスに淡々と返すまたは適当に無視して、どんどん企画を進めていくといいのではないか。
ちょっとずつでも進捗を上げていけば、お節介型はロムまたは協力者になり
スレの雰囲気が向上する結果、ストレス発散型もたたきにくくなる。
ただし、ロムやスレ住人に攻撃的・挑発的な態度をとると
進捗で上げたものの粗や進行速度などをつつかれやすくなる。
ここで拗ねたら負け。ちなみにこうなると普通に協力者は現れにくくなる。
それはクラッシャーの影響でもあるし、企画主からの拒絶を感じるからでもある。
とかが、二年くらい（過疎）スレ見たり参加したりした自分の感想。
叩かれてもめげずに出来ることやるのが一番ぽいね。
66:名前は開発中のものです。
11/12/09 02:25:03.57 32m39g7W.net
>>64
リロってなかった。
進行については全く同意だ。
お節介型は>>1のガイドラインや>>3を見ると入ってそうなので入れた。
というか、両者の区別をせずに失敗したようなスレをいくつかみたので。
67:名前は開発中のものです。
11/12/09 03:30:33.85 MUdR6XPC.net
打ち合わせしてスケジュール管理や
レベル合わせするしかない
話が通じればだが
68:名前は開発中のものです。
11/12/09 03:35:53.73 fNJ2e7wX.net
お節介型の方が実はうざいんだよなぁ。
「アドバイスと称するおよそ考慮に値しない駄案駄策を押し付けてくる」タイプの奴らだよな。
こいつらは、スルーすれば無視するなというし
適当に相槌を打って受け流せば不誠実だというし
それならばと懇切丁寧にこちらとの見解の相違を説明すると
人の言うことを聞かないだの独裁者だの我がままだのというｗ
仮にそのやり取りで本人が納得したとしても
今度は悪意丸出しのクラッシャーがそれを拾い上げて上記のようなことを言い出す。
つまりはこちらがどう対応したところで
悪意を持ってる奴はあらゆる方向から攻撃してくることができるし
お節介型のゆとりをこの世から消し去ることもできないわけだから
「我慢する」か「ここではやらない」というくらいの選択肢しかない。
我慢してでもここで続けるメリットがあると思えるかどうかが分かれ目。
我慢の度合いは人によって耐性の違いもあるし
スキルレベルによっても我慢度は違ってくると思う。
ここのお節介君レベルに同意できる程度の奴なら何のストレスもないわけだしな。
69:名前は開発中のものです。
11/12/09 03:57:04.43 ++NcWX2P.net
無邪気なお節介型を装えば高い確率で企画を潰せるという話です
70:名前は開発中のものです。
11/12/09 04:20:12.78 MUdR6XPC.net
俺も熱くなると
お節介型になっちゃう…
今はぼっちで作ってるから…
71:名前は開発中のものです。
11/12/09 10:50:38.49 Kj63348+.net
2ちゃんでやるときは少しスレが荒れてるぐらいのほうが楽しい。
特に自分がPGだから外野の意見がないと一人でやるのと変わらん。
個人攻撃とか始める奴は最悪だけど、妄想を垂れ流す奴は重要。
72:名前は開発中のものです。
11/12/09 10:55:54.30 sVTpGa6f.net
技術なんざググればすぐ出てくるし
独りでつくってる寂しさを紛らわす板になりつつあるな・・・
73:名前は開発中のものです。
11/12/09 11:01:30.89 RYKd6ZTX.net
人を叩いて喜ぶのがクリエイターの喜び。
頭オカシイ奴を理解するとか時間の無駄なんだよ。
どうにも方向性が合わない奴と組むならガマンしろよ。
いやなら組むのを辞めたら良い。
74:名前は開発中のものです。
11/12/09 13:19:25.81 Qc/9p9TP.net
うんこ
75:名前は開発中のものです。
11/12/09 17:21:28.48 CH4LbyW5.net
荒らし・煽りに真正面から反発するのも荒れる原因だと思うよ
「バカだろｗ」と言われたら「そうだよゴメンネ」とか「何故分かった！」とか
堂々と肯定してあげよう。否定や反発を期待して書いてるんだから。
それに全員と仲良くしなくてもいいから、利用してやればいい。
今は利用するだけの価値がなくても、いずれ役に立つ可能性がある。
0.001%だとしても何かのキッカケになるかも知れない。
企画系スレは「企画主が飽きやすい」か「飽きられやすい」
○○を作る！と大きな箱を用意しつつも、
中身が無いか乱雑で完成するとは思えないのが多い。
無謀や矛盾をつつかれて逃げるのも多い。
シナリオだから・・・プログラマだから・・・グラフィックだから・・・
と言った逃げ方は担当が居るならいいけど、居ないなら何か答えるべきかと。
何も答えられないのは先に言った「中身が無い」と思われる。
何か理想や妄想くらいあるでしょ。
76:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/09 17:58:15.49 VRRpfSNk.net
)))
('ω')o0(糞スレはマジレスの宝庫だお
徹底的にメモして勉強しなきゃ)
)))
('ω')逃亡した1達はどこにいくんだろう？
亡者みたいになるのかお？そりともｿｳﾙを失い無にきすのかお？
77:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:00:12.06 7ujBYzrw.net
>>76
不甲斐ないSEスレの>>1は自分のスレの荒らしと化したよ
78:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:14:49.53 FgUF64hI.net
なんかFPSで大儲けスレの奴と似てるよね
79:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:29:06.79 NCYzlHJt.net
モチベーションを保つ方法
80:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:34:33.93 bRF6d9o2.net
>>78
それ俺も思った
でも大儲けの方は自虐的ではあるけど自分の非を認める部分があった
不甲斐ない方は全くそういうのないから案外別人かもしれん
81:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:37:43.73 H7cD65JX.net
似てるか？
企画クラッシャーに叩かれてキレた以外で共通点特に無いんだが
82:名前は開発中のものです。
11/12/09 18:47:59.03 bnc900vA.net
大儲けはここの168だとおもう
83:名前は開発中のものです。
11/12/10 00:52:37.79 0GJKz+bF.net
・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む
84:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/10 01:01:12.17 m8eTXEV+.net
>>77！？
)))
('ω')やっぱりｿｳﾙ(ヤル気)を失って亡者になったんだお...
名無しの中にはきちんと 中身を見せろと
あの動画が1のものとは限らないとアドバイスもあったけど
1は聞く耳がなくてｱﾎﾞｰﾝしてたんら...
)))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰが悪いんじゃない はなから1のエナジーの量がたりんかっだお
1は...亡者になたんだ...
85:名前は開発中のものです。
11/12/10 02:19:30.43 uScb2p5p.net
俺もNRGが足りなかったに一票だな。
人（クラッシャー）の所為にしてる時点で・・・ってやつだな。
匿名テキストベース意思疎通の2chで求心力模索するとか面白い試みだと思うから、
次に期待してるぜ。思う存分に暴れてくれや。
頑張ってやっていればみんな味方してくれる
・・・・かどうかわわからんがｗ
86:名前は開発中のものです。
11/12/10 14:42:28.91 0GJKz+bF.net
クラッシャーみたいな産廃ゴミばかりの場所で作ろうとする自分がいけないと思わないとだめだよな。
87:名前は開発中のものです。
11/12/10 15:05:14.21 VfiOHUpr.net
つまり香ばしいのが湧いてきたら次スレ立てろということですね
参考になります
88:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/10 23:16:23.64 m8eTXEV+.net
)))
('ω')o0(糞スレがたつｸﾗｯｼｬｰが増える...なぜわからないのか？)
89:名前は開発中のものです。
11/12/10 23:19:17.38 KEdoTIOv.net
糞スレバスターズ
90:名前は開発中のものです。
11/12/11 02:10:53.14 w89belx9.net
・2ch弁慶である
91:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/11 04:05:19.87 OufTIe6h.net
・案外イケメンである
92:名前は開発中のものです。
11/12/11 11:58:27.70 4T77Irad.net
ひっそりゲームを作るよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
93:名前は開発中のものです。
11/12/11 12:00:49.81 mpbT33AD.net
ゲーム作成に失敗した奴らちょっと来い
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
94:名前は開発中のものです。
11/12/12 15:04:47.36 /5fDTvRG.net
・頭がおかしい
95:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/13 15:21:29.67 A9kS5xL8.net
・しかしカリスマ的だ
96:名前は開発中のものです。
11/12/13 15:23:52.27 Vhn8GRx+.net
・熱いお茶が欲しい
97:名前は開発中のものです。
11/12/13 16:53:39.81 lnt4x/Yc.net
・まんじゅうはこわくない
98:名前は開発中のものです。
11/12/13 23:51:55.09 uMY6T3ZL.net
・けど、体脂肪は気になる
99:名前は開発中のものです。
11/12/14 04:01:29.16 yV4QjWy8.net
企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
・主抜きで勝手に話を進める
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす
100:名前は開発中のものです。
11/12/14 13:02:00.97 d+WPeesl.net
企画厨のガイドライン
・自分好みのジャンルのくせに方向がぶれまくる
・作りもしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、など当たり前の感想を受け付けない
・(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)何を表現したいのかわからない
・自分のサンプルは一切出さないくせに参加者にはサンプルを要求する、
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・駄案駄策しか出せない
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(お客様気取りである、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・相手のスキルが高くても低くても使いこなせない
・勝手に話を進めるくせに何も実行しない
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・自分が開発グループの一員だということを忘れ、いいたい放題である
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす
101:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/14 13:54:05.90 Uk2MWU3x.net
企画厨ガイドライン
・とにかく一人では何も作らない
・失敗を他人のせいにする
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・1の実力がどの程度かの判断材料がない
・既存の商業作品をバカにする
・あぼーん が大好き
・未成年である(未成熟)
・尊大妄想にとりつかれている
・糞スレを建てた自覚がない
・逃亡は企画厨の基本スキル
・自分だけは特別だと勘違い
・自演が好きだ
)))
('ω')o0(こうかしら？)
102:名前は開発中のものです。
11/12/14 15:09:57.34 XNBzy7sY.net
>>101
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・尊大妄想にとりつかれている
・自分だけは特別だと勘違い
自己紹介も混じってるぞｗ
103:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/14 23:28:56.16 Uk2MWU3x.net
)))
('ω')そうだお ぼくは特別だお
ぼくみたいなハイブリッド厨は10年に一度の存在だお
癖スレはぼくが日記書きまくるから実際占有するけど
いろんな人がテストやら埋めをしても構わないんだ
ぼくは出ていけとは思わないんだ むしろぼくの悪口でもなんでも書いて糞スレが早く埋まるのは素晴らしいことなんだ
)))
('ω')ただぼくはこの荒れ果てた糞スレに希望をもたらす存在だということは忘れずに魂に刻んで欲しいお
ぼくは最初からヤル気はあったんだ 技術が無かったから隔離されたけど
いまじゃパワーアップしてゲームの妖精にクラスチェンジする日は近いお
104:名前は開発中のものです。
11/12/14 23:57:03.78 2FTysnk0.net
企画クラッシャーなんていない。
住人には無理矢理企画厨の邪魔をすることはできないんだから。
企画が止まるとすれば企画厨が進めないから、それしかない。
協力を得られないとしても、まともなレスがないとしても、
それは企画厨自身に原因があるわけだし、
どうせ２ｃｈの住人だからと言うなら最初から
ここにスレ立てする事自体企画厨の過失になる。
だから企画クラッシャーという言葉自体、企画厨の言い訳に過ぎない。
105:名前は開発中のものです。
11/12/15 01:29:27.46 QwW3K8gq.net
>>104
それってあんたが全知全能であると正当化してるだけだよね？
仮にすべての責任が企画にあるとしても、
あんたが無能な企画クラッシャーじゃないことの釈明にはなってないんだけどｗ
仰々しく言って結構アホだよねｗ
106:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/15 01:45:27.64 k8RL1dks.net
)))
('ω')ぼくいじめられてもゲーム作るのやめないお
全知全能でなくてもできるお
でも継続的なヤル気を維持しるのは難しいひとは難しいんだ
ぼくなんか幼稚園から勉強嫌いだもん
107:名前は開発中のものです。
11/12/15 01:47:24.59 zwZZ5AMZ.net
通りすがりでいうのもなんだけど
企画厨側＝>>1だけであってるよな？
晒しあげとくわ
108:名前は開発中のものです。
11/12/15 01:50:34.74 IZ3sx8V3.net
なんかクラッシャに潰されたと思ってそうな企画って
ロムへの視点が欠けてる気がするんだよね。
今いる住人イラネと思っていても
通りすがりやロムから協力者が現れる可能性はあるわけで
むしろそのためにこそクラッシャ（に見える奴）への対応は注意が必要。
自分の言動は、目の前の相手だけに伝わるもんじゃないからね。
例えば
上から目線でショボイ素材出してきた奴がむかつくからって
「（偉そうなくせに）こんなのしか作れないんだwwイラネ」と返すと
そこそこの素材を作れる人まで素材出してこなくなる。
感想で好き嫌いと優劣をすりかえて語る奴がむかつくからって
「ケチつけるだけの奴はいらねえ消えろ」と返すと
建設的な意見や普通の感想書く人まで出てこなくなる。
ルール徹底のためにキツイ言葉で注意書きを書いたら
注意の必要ないタイプほどよく読んで萎縮して
一番読んで欲しいタイプほど読まず全く理解せずとかね。
めんどくさいけど、割とあることだと思うよ。
109:名前は開発中のものです。
11/12/15 01:55:33.21 IZ3sx8V3.net
>>108最後の段落はちと蛇足だったな……。
ロムに対しての視点の話じゃなかったわ。
110:名前は開発中のものです。
11/12/15 02:39:02.08 zwZZ5AMZ.net
ああ失礼
企画厨だけでなく、実際に企画する人もいるのね
ま気にしすぎだと思うよ
111:名前は開発中のものです。
11/12/15 06:04:46.35 BO5Y+9Tl.net
>>108
天然型ゆとりクラッシャーの典型。
お前みたいのがウザいんだわ。
112:名前は開発中のものです。
11/12/15 12:22:03.34 LrSCZA7f.net
>>105
あんたの言ってることこそさっぱり意味不明なんだけど。
どこをどう解釈したら俺が全知全能ってことになるの？
俺が企画クラッシャーであるかないかについては一言も言ってないし、
そもそも企画クラッシャーなんて存在はない、と言ってるわけだが。
大体俺はゲームを作る側の立場なんで釈明する必要自体ない。
>>106の言うとおりモチベを維持するのは難しいけど、
「頑張ってモチベを維持すること自体企画厨の責任だろ、
色々言われてやる気なくなったからって住人のせいにするな」と言いたいだけ。
そういう俺はVIPでスレ立てして何本か完成品作ってる。
113:名前は開発中のものです。
11/12/15 13:42:32.09 QwW3K8gq.net
>>112
どう見てもお前は全知全能だｗｗｗｗ
周りに責任転嫁して俺は完成品作ってるからクラッシャーじゃないとかｗｗ
どこの神様だよｗｗｗｵﾘﾝﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗ
作る側の立場だからってかんけーねーよｗｗｗｗ
内部をかき混ぜた挙句、売り上げを持ち逃げするクソとかいくらでもいるからｗ
お前はさしずめ、ドヤ顔で過去の栄光を盾に
メンバーに説教をかまして雰囲気悪くする権力型のクラッシャーだわｗ
環境クソ悪いのにモチベ維持しろとかどこのブラックだよｗｗｗ
114:名前は開発中のものです。
11/12/15 13:53:59.13 BO5Y+9Tl.net
邪魔するだけのカスを分かりやすいように類型化しとこうぜという企画の
企画クラッシャーの存在を>>112に確認しました
>>112さんのせいにせずに粛々と類型化作業を続けましょう
115:名前は開発中のものです。
11/12/15 14:50:17.99 Zdz7Pmml.net
いやいや、駆除・対策を考えるスレだろ
ゴールを間違うから完成しないんだよ
結論：
>>1 が負けない、めげない、折れないこと
116:名前は開発中のものです。
11/12/15 14:53:10.47 cAYWRGIT.net
所詮精神攻撃されるだけだしな
リアルのPCぶっこわされるわけじゃない
117:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:19:18.13 LrSCZA7f.net
確かに「出来ない自分」を基準にしたら俺は神かもな
でも責任転嫁であることは間違いないね
118:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:48:42.57 BO5Y+9Tl.net
農家が作物を作る過程で害虫が発生しました
その時「虫が悪いんじゃない、我慢しない自分が悪い」では話になりません
例えるならば、ここは害虫を分類し特徴を解析し農薬を考えるスレです
議論の対象を間違えないようにしましょう
・論点のすり替えを行う
これもクラッシャーの特徴といえそうですね
119:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:57:26.08 IZ3sx8V3.net
>>108に>>111と返しといてそれはないわ。
あれじゃ>>108のどの部分をゆとり型クラッシャに分類してるのかわからんよ。
>>108の内容でなく>>108自身がクラッシャだというなら
>>108のクラッシャ的特徴をちゃんと挙げるべき。
120:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:13:14.63 cAYWRGIT.net
ここは使用料無料で誰でも作付け可能のレンタル農園だから
隣の畑が妬ましくてわざと害虫をつけるのも自由だから
キチンと生産管理したかったら自分の畑で作付けすればいい
害虫がついてもいいから、他の生産者とコミュニケーション取りたかったり
誰でもいいから作物の生育過程を見てもらいたかったらレンタル農園を使えばいい
121:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:18:44.58 LrSCZA7f.net
>>118
それは違うね、俺も誰もお前がゲームを作ろうとしてるのを邪魔できない
農作物における農薬とは全く意味が違う
そもそもこんなスレで油を売る暇があればコードの一行でも書けばいいだろう
あと俺は他のスレの邪魔をしたことないんだから
お前が思う俺の特徴（論点のすり替えを行う）はクラッシャーの特徴にはならんだろう
論点とか何とか言ってるけど全く論理的に物事を考えられてないな
さらに言えば俺は企画クラッシャーの存在自体を否定してるんだから、
分類や対策をすることがスレの趣旨と反するとかいう論点のすり替えにはならない
クラッシャーが存在しなきゃ分類も解析も対策もないんだから。
まぁ「このスレの」クラッシャーにはなるのかもしれんけど。
122:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:34:06.02 BO5Y+9Tl.net
>>120
その通り
農薬を使うとか、畑を変えるとか、我慢するとか、それは自分が好きに選択すればよいだけで
このスレで扱う対象ではありません
123:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:36:16.72 BO5Y+9Tl.net
これも加えましょう
・荒らしている自覚が無い
確かに害虫本人としてみれば「食事をしているだけ」なのかもしれませんね(笑)
124:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:36:39.51 LrSCZA7f.net
被害妄想の激しい元企画厨って意外と多いんだな
125:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:52:32.51 IZ3sx8V3.net
>>122
えっ
農薬考えるんじゃなかったのか。
>>118の例えでいえば
いかに作物を駄目にせず、害虫駆除するか(予防するか)だろ？
害虫の種類によって効果的な方法が違うから分類するんだろ？
仮に作物に害虫がついたとして
「俺が悪いんじゃない虫が悪いんだ」
っていって何も対策しないんなら
やっぱりお話にならないだろ。
126:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:00:10.56 TlMxhEt1.net
クラッシャーさんを「スレ荒らし」とするなら
企画厨さんは「板荒らし」になると思うよ。
>>123
北風と太陽の話知ってる？
127:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:08:47.38 cPhWavAq.net
同じヤツが毎日のように思いつきでスレ立ててるわけでもないし
少なくとも立てたときはやる気に溢れてるんだから、「板荒らし」と言うほどのものでもなかろう
128:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:34:33.00 TlMxhEt1.net
>>127
そこまでの考えはなかった
企画厨さんゴメンナサイ
だが、撤回じゃなくて緩和でお願いします。
実際にスレが荒れなくても投げてしまう人も居る
塵も積もればってヤツで・・・
129:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:41:43.67 efy2x0Sa.net
結局「やる気の溢れる無能」って言ういちばんタチ悪い人達でしょ。
本人に悪意があればまだどうにかなるが、善意の塊だから却って困る。
130:名前は開発中のものです。
11/12/15 19:30:52.41 Zdz7Pmml.net
ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき
131:名前は開発中のものです。
11/12/15 22:07:01.45 r/rSCMH+.net
>>125
同意。
企画側がこのスレでどういう対策を考え出すのか期待。
132:名前は開発中のものです。
11/12/15 22:28:46.77 cAYWRGIT.net
対策なんてない
しいて言えば事前のリサーチを徹底することくらいだろうか
昔の人はよく言ったもんだ
半年ROMれ、と
133:名前は開発中のものです。
11/12/15 23:26:06.25 zwZZ5AMZ.net
ここはもう実質、被害妄想が激しい糖質・強迫・境界例の人たちの隔離スレ
134:名前は開発中のものです。
11/12/16 02:42:09.27 w7u4dd9Z.net
責任の所在が問題でしょ。
丸投げしておいて、途中のチェックしないような人間が、
聞いてないよｗとか言い出してあとでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけ。
管理能力ってスケジュール管理だとしか思わない人間の言いそうな事。
135:名前は開発中のものです。
11/12/16 03:49:08.96 5k7CiBHZ.net
企画側、って･･･
やっぱり最初から作る気もまったく無い荒らし目的で常駐してるのか
136:名前は開発中のものです。
11/12/16 03:59:32.23 QPR+4rTA.net
作れるスキルがあって企画立ち上げるのと
３０秒アニメ作るのに下手したら数ヶ月かかること理解してないワナビーも両方いるってこった
マジで、クラスメイト全員攻略対象な恋愛RPGを１０分で作れるとか思ってる勘違いもいる
俺は企画立ちあげたら自分の責任で中断したくないから、両手広げて届く範囲でしかメン募しないできないけど
なんか変な住人の熱意で、ジャズのライブ感覚でどこに落ちるかわからない企画ってのも憧れる
137:名前は開発中のものです。
11/12/16 04:24:01.60 F2vk6gyy.net
企画クラッシャー(人)
企画を破壊(停止)しうる要素のことで
企画主を含むスレ住人全てを含む
(通りすがりの一見も住人に含む)
さあ類型化するならすすめようぜ。
どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。
害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで
全部含めて出してみればいいじゃない。
対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。
あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。
138:名前は開発中のものです。
11/12/16 06:26:29.32 714Aob2s.net
企画クラッシャーなどと言っているが、元々放っておいてもクラッシュする。
いや、自動車を作ってレースに出ると言いながら、
乗った事があるのは自転車だけで、実は自動車の構造すら知らないようなのばかり。
そのくせ企画クラッシャーのせいだと責任転嫁するのだがら笑ってしまう。
139:名前は開発中のものです。
11/12/16 07:22:57.94 hN3RljoH.net
>>138
そう、責任転嫁出来ないように責任の所在を決めても
やばくなったら口先で逃げる奴を使っちゃ駄目。
会社なら幹部が殆んどそんな奴ばっかりだろうけどｗ
140:名前は開発中のものです。
11/12/16 13:23:35.02 HOZw8ruK.net
企画クラッシャーなんて厨二病のような造語作っちゃう時点で察しろ
141:名前は開発中のものです。
11/12/16 17:40:31.48 ZkIOZEaO.net
事後策はない。予防策しかないと思う。
どうすればいいかっていうと、クラッシャーのエネルギーは嫉妬だったり
潰し自体をゲームのように楽しんでる感もあるから、そこを絶てばよい。
つまりは、嫉妬しようも無く、”潰しがい”も全く無いような
誰も見向きもしないくらいショボくてつまらなそうで
どう転んでも人気がでそうもないクソゲーを作ればいい。
ちょうどkarasuとかいう上の方に出てきてたキチコテがそれを実践してるから見てみるといい。
見事に誰にも見向きもされずステルス製作をしている。
142:名前は開発中のものです。
11/12/16 17:54:08.82 k+igazJC.net
>>138の言うとおりだな
クラッシュするような企画は、クラッシャーがいようがいまいがクラッシュするんだよ
"企画クラッシャー"なんていうが、そもそも企画なんて、
企画者が投げ出さない限りクラッシュしようがないじゃん
色々言い訳いいながらスレの連中に責任転嫁して、つぶされてしまった～なんて
企画を投げ出してるのが一番の原因
てか企画つぶして楽しんでるなんて、企画者側の被害妄想だとおもうが。
実行力皆無なの指摘されてふぁびょってるだけだろ。
本当に実行力あるなら、スレのやつらに何言われようが実行し続けるだろ。
まあ1が口だけの企画厨で、一人じゃ何もできないからこうなってしまうんだろうがな
143:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:10:16.42 k+igazJC.net
ついでに、クラッシャーを"害虫"とたとえているが、スレ上で文句とか言ってるやつらは害虫ですらないよ。
まあ実際に企画にメンバーとして参加しといて、
勝手に自分のオリジナル仕様を盛り込んだり、納期をまったく守らなかったり、プログラムに重大なバグ残していったり
とかまでいったら害虫呼ばわりしてもいいとおもうけどねｗ
だってスレ民の言葉って、どこまでいってもただの文章。
リアルにまったく何の影響力もないただの文章。
スレで何わめこうが企画にはまったく影響しない。企画にとって実害は0。
２ｃｈで誹謗中傷うけたからって何が変わる？ただ自分のプライドが傷つくのと、
クラッシャーに責任転嫁する言い訳が与えられるだけだろｗ
それが企画の進行度と何の関係がある？
まあ不特定参加型で、ソースコードやプロジェクトwikiなどを荒らしまくったりするやつがいたら、
それは害虫として駆除の方法を考える必要があるけれど。
公募型の企画で、完全に内部の人間で作ってたり、1人でつくるような企画じゃ害虫なんてそうそう存在しない。
それが分かってないと一生他人に責任転嫁し続ける人生になるんだろうなｗ
144:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:21:47.26 ZkIOZEaO.net
威力業務妨害と偽計業務妨害の違いみたいなもんで
物理的な力を用いなくても相手の活動を妨害できることを知らないバカがいるみたいだ。
145:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:23:23.21 k+igazJC.net
そうかｗｗｗｗｗ
２ｃｈのななしさんのレスにいちいちへこんだりして妨害されちゃうような企画なのかｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:38:36.51 k+igazJC.net
それにしても144にとって2chってどれだけパワーのあるサイトなんだろうか
威力業務妨害って面白すぎるなｗ
企画に茶々入れるのは、別に犯罪予告でもあるまいし、
経済的影響がでるわけでもあるまいし繊細すぎるだろｗ
半年ぐらいＲＯＭってたほうがたぶんいいぞｗ
147:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:43:56.90 ZkIOZEaO.net
「害虫なんていないよ」っていうスレ違いな鳴き声がうるさい害虫。
148:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:54:46.10 k+igazJC.net
君にとっての害虫は"企画を邪魔するものの総称"じゃなくて
"俺にとって気に食わないやつら"だったのか＾＾；
で、気に食わないやつらにやる気をそがれた
（まあいようがいまいが結局ばっくれたんだろうがｗ）
から私怨でスレ立てしたってわけか
だったらこのスレは板違いだよ＾＾；
一番のお勧めは君の日記帳かブログだね＾＾
149:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/16 19:16:29.59 5WstCURE.net
)))
('ω')o0(>>141はたぶんChristmasにｼｬﾝﾊﾟﾝのあれが蛍光灯に命中してしまう残念なやつになるんだ
ﾁｸｼｮｰさわやかにぼくをﾃﾞｲｽりやがったな悔しいお
ぼくのゲームをバカにしたやつは手当たり次第にゲームのMOBにしてやるんだからな☆)
150:名前は開発中のものです。
11/12/16 19:56:02.77 hN3RljoH.net
立ち回りって奴を上手く出来る人間を殺せばいいんだよ。
151:名前は開発中のものです。
11/12/16 23:19:10.75 8VnwOzMp.net
>>149
せっかくさわやかなＩＤなのに
152:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/17 01:18:24.49 hX+BUSEo.net
)))
('ω')ついつい(^O^)真っ赤になってしまいましたお
ごめんなさいだお
153:名前は開発中のものです。
11/12/17 01:21:39.24 UTmv1RVs.net
>>148
クズみたいなレスはクレーム処理と同じｗｗｗ
あんたみたいなクズレス付けられると手間かかるしｗ
返したら返したでクレーマーが2人に増えてて余計手に負えなくなるｗｗｗ
企画段階で破たんするパターンの一つだなｗｗｗ
154:名前は開発中のものです。
11/12/17 01:32:29.78 YiXntv1J.net
叩かれようともクラッシャ対策を考え続ければいいのにと思ったが
叩かれて企画進行が出来なくなるタイプの人間が
叩かれながらスレ進行できるはずもなかったか
これぞクラッシャの実例、って思ってるのかもしれんが
これぞ駄目企画の実例、って感じになってる気がしなくもない
まあこのスレは企画と違って企画主とかいないから
進行する責任のある特定個人とかいないんだけど
155:名前は開発中のものです。
11/12/17 04:18:54.54 pqI+j102.net
大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。
ここで言う立ち回りとは…
上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。
2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。
また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。
悪い例
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:68番),70,74
156:名前は開発中のものです。
11/12/17 06:54:00.89 c8oI/O3G.net
karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな
157:名前は開発中のものです。
11/12/17 09:03:19.65 YiXntv1J.net
>>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。
やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。
158:名前は開発中のものです。
11/12/17 12:37:44.22 5DyXqvOA.net
>>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ
俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。
現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；
159:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:08:13.47 5DyXqvOA.net
ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ
まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ
企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴
・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる
・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない
・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。
・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない
・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする
・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない
・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない
・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。
160:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:25:57.50 5DyXqvOA.net
企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴
・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界 などとにかく抽象的である
・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ
・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。
・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。
・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。
・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ
・作った成果などを一切上げない 上げようがないから
・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる
・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。
・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。
・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止
・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。
・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる のを永遠にまっている。
・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。
・自分から何も動かない。やってくれるのまち。
・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。
161:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:36:45.16 c8oI/O3G.net
クラッシャーの条件に
・スレタイが読めない
ってもう入ってる？
162:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:41:20.78 5DyXqvOA.net
ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ
・意味不明な被害妄想にとりつかれている。
・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。
実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。
・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。
・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。
163:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:44:12.59 5DyXqvOA.net
>>161
そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ
自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ
削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ
164:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:48:08.59 5DyXqvOA.net
しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ
スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ
で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ
１の意見が欲しいなｗ
165:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:48:31.77 c8oI/O3G.net
ID:5DyXqvOA がその素晴らしい実力で成功させたというゲームを見せてくれれば説得力があると思う
ID:5DyXqvOA は荒らしにもびくともしないしそんな奴は存在しないそうだから何の問題もなく見せられるんだと思う
俺は2chで晒すのなんて怖くてできないけど
166:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/17 14:06:49.77 hX+BUSEo.net
)))
('ω')ぼく晒すの大好きだ
167:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:22:13.27 UZ3vpVEs.net
完成したんで、もう開発から抜けた人間です。
やはり開発中、企画クラッシャーとか困ったチャンはたびたび現れたよ。
開発者達はそういう輩達のレスは一切無視した。
愚痴を言うのは開発者専用のチャットやスカイプ。
168:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:25:30.66 5DyXqvOA.net
あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ
てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？
だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ
ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ
お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ
つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？
これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜
ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾；
karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ 少なくとも君よりはｗ
169:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:28:52.49 5DyXqvOA.net
>>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ
完成させるやる気あるだろうしねｗ
そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ
まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾
170:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:34:48.00 c8oI/O3G.net
やったことないのかなぁ
まぁ無いなら好きなように言えるだろうなぁ
171:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:42:18.45 5DyXqvOA.net
そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、
プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾；
削除依頼だしとけよｗ まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ
まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾；
スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、
2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾；
ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？
あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾
そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾；
172:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:45:24.00 5DyXqvOA.net
ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ
プライド高い君にはぴったりでしょｗ 挽回するチャンスだよｗ
173:名前は開発中のものです。
11/12/17 15:07:15.74 5DyXqvOA.net
あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ
まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ
174:名前は開発中のものです。
11/12/17 15:10:56.43 UZ3vpVEs.net
2chのメリットは人が気軽に集まりやすくて忌憚の無い意見が聞けること。恒常的にサービスが続くこと。
人が多いから極まれに有能な人が来る。すかさず声を掛けクローズドのSNSへ引っ張り込む。
意味不明な嫉妬をする、何もしない名無しさんがいるからね。
開発者は基本的に名無しさんと会話を交わす必要が無い。
淡々と進行状況を報告、連絡するだけ。
企画主が早々にスタッフを囲い込み、クラッシャーに対して相手にしないよう裏で振れ回ればうまくいくよ。
175:名前は開発中のものです。
11/12/17 16:46:41.24 c8oI/O3G.net
これだけスレ違いな長文垂れ流してる荒らし本人が
荒らしの存在を証明してみろっては体を張ったギャグだな
176:名前は開発中のものです。
11/12/17 16:54:35.92 5DyXqvOA.net
すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに
気に食わないからって荒らし扱いかよｗ
177:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:01:13.92 5DyXqvOA.net
俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ
長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ
その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ
さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ
それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ
にして立て直しでもすれば？
178:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:07:24.95 UZ3vpVEs.net
2chはおろかネットという場でやっている以上、クラッシャーみたいな変な奴は必ず来る。
開発者から何の宣言も無く徹底的に無視されると一番堪えるね。
悪意の無い名無しさんが擁護したり、便乗、クラッシャーの自演レスでスレが荒れるだろうけど、関わった者はまとめて無視する。
179:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:11:21.42 5DyXqvOA.net
>>178
確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、
それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない
ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。
それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。
低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・
ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら
まったく別のところで進行はするからね。
180:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:13:23.84 5DyXqvOA.net
だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。
どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ だったらわかる
でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。
181:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:13:50.47 UZ3vpVEs.net
>>179
だね～
変な奴の基準もスタッフで人それぞれだから難しいよ
182:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:17:32.87 RlFSLHcA.net
ここで企画クラッシャーの俺参上。
企画主が「参加者の皆さんの意見を尊重します」という口実で
企画の方針を曖昧にし参加者の意見に流されっぱなしで
自分が担当するメインシナリオ放置してサブシナリオに力を入れて
それを作り終えると連絡も無しに音信不通となり
「この企画オワタ」の書き込みの直後に「入院してました」「ＰＣ壊れましたと言い訳ばかり。
ブチきれて質問状送ったら無言でゲームを微更新したzipをアップローダーにアップされ
ＮＰＣに企画頓挫の捨て台詞言わせて依頼全く連絡がとれなくなりました。
183:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:18:59.98 c8oI/O3G.net
俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから
こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見
さして変わらんね良かったよかった
んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう
184:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:27:05.06 5DyXqvOA.net
まあ結局はそうなんだけど、
そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。
俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。
それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。
例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。
１が痛いところつかれまくってただけで。
185:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:28:08.74 RlFSLHcA.net
>>182の具体例
企画主「参加者の皆さんの意見を募集します。名無しさんもコテハンさんもガンガン意見言ってください！」
↓数日後
企画主「沢山のご意見ありがとうございます、私は当初○○と考えてたのですが皆さんの意見を採用します」
↓参加者から同意や反論意見が出る
企画主「え？○○で良いんですか？でも私は皆さんの意見も素敵だと思うんですけどどうすれば良いですかね？」
↓参加者Ａから具体例を挙げた意見が出される
企画主「じゃあＡさんの案を採用しましょう、賛成多いし。それにしても私の考えてきたのと大分変わってきたなあ…」
186:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:28:26.14 UZ3vpVEs.net
>>183 スルーすべき奴か・・・
長く製作やっていると匂いでわかってこない？ｗ
言葉にするの難しいんだがセンサーが反応するというか。
187:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:30:28.81 YiXntv1J.net
>>183
企画にあわせてクラッシャーはわくから企画の分析は必要だぜ。
もちろん関係なくわくタイプもいるけど
そういうのは単発通りすがりで企画内容もろくにみないから
矛盾や飛躍が多くて無視していいってすぐわかる。
ただ叩きムードのところにはでやすいね、内容みないで叩くタイプ。
188:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:35:08.60 RlFSLHcA.net
少なくとも俺みたいなお節介口出し設定厨クラッシャーに近寄られたくなければ
最低これくらいはしっかりさせてからスレを立てて欲しいなぁ
・何を作るか。
・どのように作るか。
・募集するもの、必要な技術は何なのか。
・どれくらいの期間で作るのか。
・必要最低限のルールを作っておく。
・万が一、企画主が一人になっても完成させるだけの精神力と技能があり
完成が無理なら企画主自身が責任を持って幕を閉じる。
189:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:38:55.70 5DyXqvOA.net
個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、
”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。
で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
それ以外対処なんて無い。
畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。
でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、
そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。
190:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:40:43.62 RlFSLHcA.net
畑を耕すミミズすら害虫と一緒に駆除しちゃって畑が畑にならなくなっちゃう場所もあると思う。
191:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:40:52.35 5DyXqvOA.net
>>188
俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。
これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。
ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。
192:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:42:27.35 c8oI/O3G.net
>>186
すぐ分かる
でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね
スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね
193:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:43:32.46 5DyXqvOA.net
>>190
不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。
その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。
そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、
結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか
というところを議論したほうがいいとおもう。
194:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:45:59.74 RlFSLHcA.net
虫食いキャベツが食いたいって訳でもないけど、農薬だらけの野菜を食いたいってわけでもない。
農薬作るにしろ、出来れば自然還元する天然素材で体にも自然にも優しいものでお願いします。
195:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:46:32.46 5DyXqvOA.net
>>192
別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？
で、レスで1よめといっとけばいい。
で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。
それしてないからそういうことになるんだと思うよ。
196:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:48:35.60 UZ3vpVEs.net
>>189
>>で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
これに限るねぇ～。いいとこどり。大いに利用させてもらうけど、そんな素振りはみせない工夫。
企画主はスタッフ以外に対しては狡猾で図太くないとだめだ。
>>192
>>スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
そうそう出てくるね。
前の企画ではそいつらもまとめて放置してたら、自分らで着地点が見つからないもんだからおとなしく消えてたよｗ
197:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:00:47.28 YiXntv1J.net
>>192
お決まりだね。でも
「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」
みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。
返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。
ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は
後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。
198:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:02:40.92 YiXntv1J.net
>>197
あ、″あらしでない″ってのは単発あらしでない元傍観者ってことね。
199:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:10:37.78 c8oI/O3G.net
>>197
そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ
本当にめんどくさいのは
一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。
こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、
それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど
「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」
みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ
200:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:16:26.81 5DyXqvOA.net
>>199
だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。
何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。
めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。
で、一理あるならフィードバックすると。
というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・
ID:c8oI/O3G のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。
プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。
201:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:24:40.56 5DyXqvOA.net
で、無視すんな 都合が悪いんだろ ってきて、実際に一理あるなら返信する。
じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。
それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。
ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、
そんな悪いことだらけではない。
202:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:40:41.26 c8oI/O3G.net
ある目的地をめざしてるときに
「無駄に障害物が多かったり当たり屋までいるような道」と
「普通にすいてて走りやすい道」があるとして
俺は後者の道を選べばいいだけじゃねって思ってる
君は前者の道を走れよ当たり屋がいたっていいじゃないか
車をぶつけられたってアクセルを踏んでいればいずれゴールできるじゃないか
みたいなことを言っている
君がそうしたいというなら好きにすればいいと思うが
俺はそれは無駄だと思う
203:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:44:48.16 5DyXqvOA.net
別に障害物でもねーよｗ いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ
で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい
そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ
少なくとも２ｃｈ使うならなｗ
完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ
でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ
204:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:47:49.36 5DyXqvOA.net
ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。
また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。
そういうののために路上を走るってのもありだと思う。
とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。
何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。
そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。
205:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:49:00.37 UZ3vpVEs.net
一理あっても議論になりそうなのは返信しない。
相手は情報を得たいだけで、そんなのにレスしても製作が進むわけでもないし。
206:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:52:47.96 5DyXqvOA.net
>>205
たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。
207:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:53:05.63 c8oI/O3G.net
コミュニケーションまで遮断しつつここでやる意味ってなんだろう
208:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:54:02.94 c8oI/O3G.net
ツイッターでもやっといた方がいいんじゃね
209:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:56:58.69 5DyXqvOA.net
だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、
石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ
別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。
それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ
それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ
210:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:58:33.83 DDLCUbeR.net
荒れてるけど人のいるスレ
荒れる気配すらない誰も居ないスレ
どっちが好み？
人材募集したいなら荒れていようと人が居ないと意味が無い。
一人でも完成させられるスキル持ちなら2chで日記付ける必要がない。
211:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:04:50.58 c8oI/O3G.net
けどこの板自体が想像以上に過疎っているということを俺は知ってしまった
ツイッターのフォロワーの方がはるかに多いだろうということを
212:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:05:03.61 UZ3vpVEs.net
名無しさんとは良質なコミュニケーションは出来ない。
だからいいとこどりをする。場所の恒常的な存続、集まる情報、無料デバッガー。
この板でやるならスタッフ以外のコミニュケーションはほとんど必要ない。
集まる情報に目を通し、結果を成果報告で提示するだけ。
213:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:07:15.89 YiXntv1J.net
障害物が多い道でやるって決めた上で、
そこをどうやって攻略するかを話すスレだろ。
>>202の「後者の道」が何をさすのか正確にはわからんけど
条件もつけず2ch以外がいいってんなら、スレチじゃね。
しかしゲ製はなんといっても過疎スレなんで
目立たないでやってると、普通にすいてる道状態で寂しいときもある。
だからどうやってスレをすいてる道状態にするのかってことかもしれんが
積極的にすいてる道にするんなら2chでやる意味ないと思う。
あとどんなに人いなコメなし状態でも、
「俺の楽しいゲームにしろ。作者の好みは知らん」っていってくるやつはいる。
そして書き込みがないわりにロム（通りすがり）は多いのが2ch的。
何かあるとわっと書き込みが増えたりする。
だから不特定多数協力者を得たい場合は
ロムへの視点が必要だと思うわけだが。
214:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:11:39.04 GNa03hq3.net
不甲斐無いスレとやた見てきた。把握した。
ここの>>1＝向こうの>>1なのなｗｗｗ
215:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:12:28.13 UZ3vpVEs.net
>>213
確かにサイレントマジョリティーに配慮するのは大事だね
216:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:14:32.85 5DyXqvOA.net
>>214
まあだから結局このスレの原動力は１の私怨だよｗ
>>213の言うとおり話が脱線しても平気なのがその証拠ｗ
217:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:37:20.34 c8oI/O3G.net
>>213
クラッシャーの研究・検証・駆除対策を考えるとあるのが読めないだろうか
つまりは障害物の方にフォーカスを当てて考えるスレなんで
企画側にフォーカスを当てるのはスレチ
そりゃ企画が暴言など吐いていれば荒れて同然ともいえるし
そうやって企画側の不備を挙げだせばいくらでもあさっての方向に議論は発散する
企画厨の行動に言及したいのであれば「企画厨房について考えるスレ」でも作ってそちらでやればよい
218:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:40:38.12 GNa03hq3.net
このスレよりも「不甲斐無い～」スレの方が具体的で冷静な意見が交わされててワロス
219:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:48:49.82 5DyXqvOA.net
>>217
ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ
ってことだねｗ
だってまともな人は無視するってわかってるし実際そうする。
研究するまでも無いｗ
まあ君みたいな人だと研究しがいがあるテーマなんだろうなｗ
自分の2ch上のメンツにかかわってくるしねｗ
ところで君って言動的にこのスレとSEスレの>>1だよね？違ったらごめんｗ
220:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:49:05.84 DDLCUbeR.net
>>217
結論の一つとして「スルー」が出てるけど、企画側が出来るかも問題
スルーせずに相手して荒れてもそれは企画側にも責任はある。
どうしても気に入らなければレス削除依頼出せばいい。
消されれば荒らしと認められた事になるし、
却下されれば荒らしじゃないって事になる。
相手してたら削除対象にならないらしいけどね。
221:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:54:19.08 5DyXqvOA.net
結局オープンかつ匿名のはきためな2chで特定人の駆除なんてはなから無理。
無視以外の方法で、それでもどうにか駆除するとなると、結局企画者側にスポット当てるしかないよ。
絶望的に分かってねーな。
222:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:56:18.81 GNa03hq3.net
企画主はただ黙々と目標に向けて着実に行動すべし。それだけ。
223:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:59:46.57 c8oI/O3G.net
俺も駆除なんて無理だと思うから、我慢するか別な場所でやるしかないんじゃないっていう意見
で、企画側にスポットを当てたきゃ当てればいいけど、それはスレ違いという意見
それだけ。
224:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:01:44.67 5DyXqvOA.net
>>223
え？じゃあこのスレなにするの？
企画厨が無視できない人たちの特徴をリストアップするスレ？
225:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:06:06.67 GNa03hq3.net
>>224
不甲斐無い企画厨が愚痴るために衝動的で立てたスレに何を今更…。
まぁクラッシャー（）と企画中（）の不毛な争いが繰り広げられるだけなんだろうし
お互い仲良く喧嘩しあっていればいいよ。
226:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:07:17.89 c8oI/O3G.net
迷惑かつ可哀想な企画クラッシャーを研究・検証してたらいいんじゃない。
命名したり類型化する行為というのはその存在を分かりやすく浮かび上がらせる効果があるからね
「企画厨」ってのも一緒で、結構便利に使えるでしょｗ
227:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:09:06.18 9BFe/QMJ.net
忍法帳導入に向けた布石に思えてきた
企画厨がクラッシャーに報復する手段なんか水遁土遁くらいしかないもん
個人が個人に物理的に嫌がらせできる仕組み
228:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:09:22.34 DDLCUbeR.net
>>183 スルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
↓
>>186,192
わかるんなら研究の余地無いよね
>>223 別な場所で
それはかまわないが、何故スレを残して行くのかが不思議
本人にとって不快なモノなはず。
残さず消してから去ればいいのに。
229:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:10:43.84 GNa03hq3.net
少なくとも俺はどんなにgdgdしていても完成させれば認めるし非礼も詫びるつもりでいる。
230:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:13:45.97 5DyXqvOA.net
つまり、
>>ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
>>叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
>>それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ
が我ながらぴったりな表現ってことかｗｗｗ
普通の企画を完遂できる企画者にとっては無視しか方法はないし、
研究検証なんて不毛なことしないしなｗ
そもそもクラッシャーなんて単語思いつかないｗ
そんな連中ごとき相手じゃクラッシュされないもんｗ迷惑っていうか眼中にすら入ってないだろｗ
>>225
まあついこの>>1(ID:c8oI/O3G)が意味不明でプライドだけは高くて、
面白いから突っ込んでしまったｗ なかなかこんな必死に自己弁護&責任転嫁する逸材はいねーぞｗ
まあそろそろ結論も出たし書き込みやめるかｗ
別に俺は企画厨になる予定はないからなｗｗｗ
231:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:17:13.46 c8oI/O3G.net
>>228
俺は自分の経験のはんいでしか分からんし
俺から見たら尻尾丸出しの相手でもそれが分からん人もいる。>>199で言ったように。
だから分かりやすくまとめておくといいんじゃないかな＾＾
232:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:28:33.89 DDLCUbeR.net
なら、 >>231 がバカでもわかる様にまとめればいいんじゃない？
わかるだけの経験をしてるなら何故自分でまとめないのか不思議
233:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:52:37.58 QEN3Iq8z.net
馴れ合い感覚で企画立てたり参加しちゃう奴は
大抵企画を完走できずに逃亡するよな。ゲーム作成に限らんけどさ。
234:名前は開発中のものです。
11/12/17 21:25:42.74 YiXntv1J.net
>>217
障害物対策としてロムへの視点が必要っていってるんだけど。
もう一ついうと、クラッシャーの研究のために企画方面からアプローチしてるんだけど。
企画がなければ企画クラッシャーも存在しないわけだから
クラッシャー研究のために企画を研究するのは自然な流れだろ。
ついでに駆除対策はいうなれば企画の進め方の研究なわけだから
企画がそもそも何を求めているものか、というのも検証の対象になるだろ。
例えば不特定多数のアイデアを持ち寄ってカオスなゲームを作ろうぜ！、って企画なら
ともかく参加者（特にノリのいい奴）を増やす必要があるし
参加者を追い払うタイプのクラッシャーに気をつけることになる。
さらに言うと、単発アイデアだけ求める企画なら
同じ参加者が継続して参加する必要はないので
新規参加者さえいれば、前の参加者をつなぎとめる工夫もいらなくなる。
納期守らない連絡しないタイプのクラッシャー（元参加者）への対処がずっと楽。
そもそも企画スレの目的が何かによって
対策をとるべきクラッシャーの種類も変わるんだよ。
企画者のキャラがノリと勢いでやってたりノリ企画の場合は
ある程度の野次やネタレス、軽い叩きなんかもあっていい。
でも"実力はあるが叩かれるのに慣れてない参加者"を
囲い込みたい場合叩きレスは危険な場合がある。
触らなくていい煽りレス（>>197-199みたいな良心的クラッシャー）に参加者がかまって
荒れたりそれが楽しい煽りが増えたり参加者が切れたり心折れたりして消えたり。
企画側の話がスレチって、企画叩きがスレチっていいたいのかもしれんが
企画なくしてクラッシャーは語れんぞ。
企画を全て「なんでも無視できて何でも出来ちゃう全知全能1による企画」とするなら
そもそもこんなスレ立てて対策対処法考える必要なんてないわけで。
235:名前は開発中のものです。
11/12/17 21:28:15.87 YiXntv1J.net
例えば>>217の企画が暴言はく例は
暴言に反応するクラッシャーに目をつけられないように
暴言はかないようにしようぜ！
って言い換えることが出来る。
これクラッシャーへの対処法だろ？
どこがスレチなのか俺にはわからん。
236:名前は開発中のものです。
11/12/17 23:40:31.34 c8oI/O3G.net
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
一致
237:名前は開発中のものです。
11/12/17 23:50:15.60 YiXntv1J.net
>>236
自己紹介されても面白くないんだけど。
あとこのへんも当てはまるかな。
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・論点のすり替えを行う
クラッシャーについて考えることはもうないの？
238:名前は開発中のものです。
11/12/18 00:34:06.06 /NOpCtj7.net
第三者からは、主もクラッシャーも同様に「相手が見えない」。
「相手が見えない」っていう制約が強い以上、
意味のある議論をすることは難しい。
厳しい言い方をすると、
>>1の箇条書きは、「1が良心的な企画者である」という仮定のもとに成り立っている。
企画を成功させる秘訣は、実力を示すことだろう。
見てわかるROMは、サンプルを見るだけで、スレ趣旨と照らし合わせて正しい判断をする。
的外れな茶々入れる奴が来たら「無能は黙れ」だけで十分。
人集められなかったら、主のスキル不足か、板の役者不足か、どちらかって話じゃん。
ぼろ儲けスレ、いつの間にか終わってて残念だったな。
239:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:14:50.49 Hq22eLZq.net
不甲斐ないSEの>>1は、一人ではゲームが作れなくても、皆が得意なことをして作ればいいじゃないって思っていたみたいだけど、
此処では「相手が見えない」為、皆で作るのは一人でゲームを作るより難しいんだよな。
240:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:15:48.22 JyGVaIu+.net
でも、出来る企画屋さんはこの板を使ってない理由ってなに？
だめな企画屋には 騙されないし 荒らしも無視できるんでしょ？
241:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:25:42.03 /NOpCtj7.net
この板はPG系が多いから、素材求めるんなら他の板がいいよ。
もしくはCG版の出張スレがあってもいいよな。
素材屋が「今こんなモデリングやろうとしてるんだけど、需要と合うんだったら協力してやるよ」
みないな書き込みができるスレ。
しかし・・・
・・・いや、よしておこうｗ
242:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:55:53.44 Hq22eLZq.net
>>240
荒らしを無視する為に、拠点は此処に置かず作業は主に別なところで進めるんじゃないかな。
ここへは、報告を書くだけにすれば、荒らされても作業の進行には影響出ない。
それだけ、警戒心があって対策するのが出来る企画屋さんなんだと思う。
>>174なんかがそうかなって思う。
243:名前は開発中のものです。
11/12/18 08:20:53.72 S1zvsGiR.net
>>241
PG系なんてほっとんど居ないけどね
ここにいるのはツクラー、スクリプター、その辺止まり
俺もここでしばらく遊ばせてもらったけど
あるサンプルを提示した時、その技術内容を正しく分析評価できた人間はたった一人だった
244:名前は開発中のものです。
11/12/18 10:19:27.51 bpOQo21t.net
こんな過疎板で優秀な人材を無償で求める事自体が世の中を舐めてる
245:名前は開発中のものです。
11/12/18 11:33:08.52 uqwU+Krh.net
無能ほど自分より能力のある者を求めたがるが、
通常、自分より能力の劣る者の為に働こうとする者はいない。
その無能がやりがちなのが、自分ボーカル他募集のゲーム製作スレを立てる事だ。
246:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:07:22.15 S1zvsGiR.net
結局他のとこで現プロの今の仲間たちと知り合って楽しくやってる
何が言いたいかっていうと、こんなとこで↑みたいな無能のやっかみや言い訳に煩わしい思いをしなくとも
他で探せばいい人はいるよってこと
247:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:11:36.50 pKPtfXIu.net
だね
企画主は2chを利用するなら全体をうまくコントロールして下さいな
248:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:38:28.92 0cxyf5DT.net
じゃあなんでここに居るんだよ、って話だな
それこそ偉そうに講釈垂れて2ch企画潰すのが趣味なんだ、とかか
249:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:47:31.70 tSq5r9AZ.net
結局このスレ何のためにあるの？
「企画クラッシャー」について考えるスレ とあるが、
・農薬（駆除する方法）を考える
・スルーすべき（クラッシャー）を研究・検証する
どれ？
それともこれ以外？
250:名前は開発中のものです。
11/12/18 13:51:35.82 U1oLU8At.net
>>249
>>結局このスレ何のためにあるの？
>>225
251:名前は開発中のものです。
11/12/18 13:54:27.29 U1oLU8At.net
まぁここよりＶＩＰいった方がノリも腕も良い人材が集まるだろうけど
もうＶＩＰでもゲーム作りブーム過ぎちゃってるうえ
>>1が指示するだけでなんの技術も持ってないスレには誰も集まらないけどな
252:名前は開発中のものです。
11/12/18 19:00:31.19 tSq5r9AZ.net
>>231
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
自分のわかる範囲だけでもまとめればいいのに何故出さない？
やっていない のか できない のかどっち？
253:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:00:18.68 27uMzLf8.net
「俺はまだ本気を出していないだけ」
254:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:02:55.86 h8Myqvvq.net
関係ないけど>>253最終巻出たっけ？
255:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:46:44.26 /lCM13Ye.net
自分に出来ないことを
誰かの邪魔のせいでできなかったということで
いつのまにか自分には出来るはずだったという三段論法
256:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:50:06.94 h8Myqvvq.net
>>255
たぶんそれ正解
257:名前は開発中のものです。
11/12/19 06:49:54.76 oXsvk2Sk.net
顔面クラッシャー「ふられたんじゃないブヒ、あんなブスこっちから願い下げだブヒ」
258:名前は開発中のものです。
11/12/19 09:40:13.52 2vMxSPjM.net
キーボードクラッシャー「天皇陛下バンザーーーーーーイ！！！」
259:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:31:31.67 IL/vTlDn.net
じゃあダメな製作者は出来る製作者に対して嫉妬してクラシャーになるってことか？
出来る製作者に対しての荒らしってなによ
260:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:36:49.48 /lCM13Ye.net
駄目な奴がクラッシャーだ！クラッシャーだ！と言ってるだけで
出来る製作者も荒らしも全部駄目な奴の空想上の存在
261:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:39:52.79 AeqJtPS2.net
「出来る」作成者なんていない
「出来た」作成者ならほんの一握りいる
262:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:44:39.98 h8Myqvvq.net
散々出てきたけど、商用と比較して
グラやローポリ造形が甘いとか本質に対して的外れな粘着
企画PGがやる気十分でも、外堀から潰される
グラにラノベ表紙系のうすい萌え絵求めてて画太郎が来てもそれはそれでPGとしては嬉しいものだが
内部分裂に標的合わせて粘着されると潰れるんだよなこれが
263:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 16:08:16.46 vdIN1MGg.net
)))
('ω')ｶﾞﾀﾛｳ先生はﾆｬﾝﾆｬﾝやﾛﾝﾛﾝという萌キャラも描けるすごいひとだお
ぼくﾛﾝﾛﾝがすき
264:名前は開発中のものです。
11/12/19 16:30:44.11 oXsvk2Sk.net
227 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/18(日) 14:00:09.03 ID:U1oLU8At Be:
なんかお母さんに「今夜はカレーライスよ」って言われて
食卓に出されたのが皿に乗った調理してないジャガイモ1個みたいな空しさだな
見てみろよ、これがクラッシャー脳だからｗｗｗ
自分で仕事する気はゼロなのｗｗｗ
待ってたらママがご飯作って持ってきてくれると思ってんのｗｗｗ
そんで文句言ってんのｗｗｗ
頭が幼稚園児レベルなのｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗｗ
今すぐ死んだらいいのにｗｗｗｗ
ジョンイルの代わりに死んだらよかったのにｗｗｗ
265:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:04:44.89 oXsvk2Sk.net
まーここのバカどもに出来るのなんて
最後に福神漬け乗っけて食って寝てウンコ製造するくらいだもんねーｗｗｗ
266:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:07:39.19 h8Myqvvq.net
ここの馬鹿にあなたも含まれますけどねﾌﾌ
267:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:11:18.29 oXsvk2Sk.net
こら！早く帰んなきゃそろそろママがカレー作って待っててくれる時間ですよーｗｗｗ
268:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:16:43.80 oXsvk2Sk.net
>>259
そんなもんとっくに考えてるわってこととか
ありえない駄案などを上から目線で知ったかしてきて
知ったかするだけならいいんだがこっちが受け入れるまでしつこいキチガイとか
めっちゃウゼーｗｗｗ
269:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:25:46.88 oXsvk2Sk.net
あーマジうざかったわーｗｗｗ
思い出しただけでイライラしてくるね＾ｐ＾
C/SとP2Pの仕組みの違いすらわからんで突っ込みいれてくるバカとかいたなーｗｗｗ
自称売れっこサークルに自称プロもいたなーｗｗｗ
大好きな言葉は「立ち絵」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「企画書」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖い、怖いです！！！ｗｗｗｗ
270:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:29:04.98 oXsvk2Sk.net
もう「立ち絵」っていうキーワードが出てきた時点で笑いをこらえるの大変だったわｗｗｗｗ
ゲーム作るっつったらまず「立ち絵」ｗｗｗｗｗ
まーでもしょうがないか、本当に小学生だってネットやってる時代だろうしｗｗｗ
コタツでスプーン叩いてたらママがカレー作って持ってきてくれると思ってても、そりゃ無理ないかｗｗｗｗ
271:名前は開発中のものです。
11/12/19 18:37:57.90 0il51Ss4.net
>>270
まず「シナリオ」勢もお忘れなくｗ
272:名前は開発中のものです。
11/12/19 18:55:58.53 SpAzTbuM.net
ID:oXsvk2Skは一体誰と戦っているんだ？
273:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:15:07.25 bQT3AqMI.net
ぼろ儲けスレ最後の方見ていなかったんだけど、
CG板からまともな奴来てくれて、いい雰囲気になってたんじゃなかったのか？
いくつかサンプル上げててくれてたよな。
最後の方見てなかったから分らん。
ここを巣立ったのかな？
274:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:29:19.42 oXsvk2Sk.net
CG板ｗｗｗｗ
CGの専門板でさえこのレベルｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
275:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:37:02.95 oXsvk2Sk.net
>>271
ｗｗｗｗｗｗ
多分あれだろ「今日から君もADVゲームのプロデューサー！」みたいな
頭足りなそうな表紙の、クッソ痛いノウハウ本かなんか読んじゃったんだろきっとｗｗｗｗｗ
276:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:55:20.42 4zHBV95/.net
なんでADV限定の話になってんのん(´･ω･)
277:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:59:05.68 oXsvk2Sk.net
うわぁ～ｗｗｗｗ
ほらほらほらほらｗｗｗｗ
ねｗｗｗｗｗ
こういうバカがワラワラワラワラ次から次に沸いてくんのｗｗｗｗ
どうにか足すくってやろうと思ってｗｗｗｗｗ
あ！ここ突っ込める！とか思ってｗｗｗｗ
でも全然意味ねぇとこなのｗｗｗｗ
うっぜぇーーーーｗｗｗｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗ