11/02/22 01:04:50.55 7JHLkn3M.net
個人的意見
この板は失敗してしまったと思う。
2ちゃんゲーム作製史にとっては失われた10年と言える。
新板記念スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
1 名前： ◆dOwObOKs 投稿日： 01/11/06 17:14 ID:C05SSuTg
記念カキコ
この板が設立されたのはおそらく上記の日にちだと思う。
2001と言えば同人ゲームの歴史に残るであろう大作が生まれた次の年だ。
いわずと知れた｢月姫｣これは大量の型月厨を生み出した。
そして同時に、へたくそな絵と厨心を刺激する文章で
｢これなら俺にでもできるんじゃね？｣とゲーム製作やＳＳを生み出す
動機付けになった事は想像に難くない。
それらの需要がこの板に流れ込んで板が月厨だらけになってもおかしくなかった。
しかしこの板は高い規制値によって厨房を拒んだ。
それらのゲーム作製魂が盛り上がった人間は何処に行ったは知らない。
しかし２ちゃんのゲーム企画板はそれらの需要の受け皿たりえなかった。
そしてゲーム作製の大ヒットはひぐらしと続く。
しかしまたしてもその需要を受け止められなかった。
月姫→ひぐらしの需要をうまく掴めば。
２ちゃん発の名作ゲーム、第二の月姫、第二のひぐらしが生まれたんじゃないか？
そして一日の書き込みが150しかないこの板の現状もまったく違った物になっていたんじゃないか？
それを思うとこの板の設定値を高く設定した、
人間たちの先見の明のなさを恨まずにいられない。
80:名前は開発中のものです。
11/02/22 01:19:37.52 mAXAajt/.net
ここ基本的にム板の派生板だから
81:名前は開発中のものです。
11/02/22 01:30:40.45 7JHLkn3M.net
月厨とひぐらし厨をガソリンに
２ちゃんのゲーム製作は大いに盛り上がる筈だった。
2001年当時ならそう言った需要に対する受け皿は２ちゃん以外は小規模。
厨房をガソリンに第二の月姫、第二のひぐらしが生まれる可能性は高かった。
そしてそれらはゲーム製作厨の誇りになり、２ちゃんの発展に大きく寄与する物だったに違いない。
まあこれは妄想に過ぎないが。
残念と言うか当然と言うか、現在ではそうしたゲーム作製や創作の受け皿は幾つかある。
ニコニコ、mixi、ツイッター、ピクシブ、製作速報等、今更板を改善しても無駄な可能性が大きい。
失われた月日やチャンスは二度と戻って来ないのだ。
しかし失われたものを嘆いていてもしょうがない。
改善しなければ次のチャンス、次の次のチャンスを捕まえられる事はない。
幸運の女神には前髪しかないのだ。
82:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:01:09.92 7JHLkn3M.net
>>75
んじゃこれで再申請って事でどうかな？
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="URLﾘﾝｸ(game-develop.com)">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
83:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:04:00.01 7JHLkn3M.net
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
禁止事項からウォッチ系の文章削除。
これは議論が進んでいないから。
まあ正直言うとコピペミスで入ってしまったんだけどね。
何日も誰も突っ込みいれないから、どうでも良いのかなと。
84:今回のローカルルール申請者
11/02/22 02:14:22.69 4dZ7U68N.net
>>75
先ほど申請スレの返答を見ました。
今回の禁止タグの使用につきましては、ＬＲのソース取り扱いに絡んで某2ch専用ブラウザで
自動付加されるHTMLタグを混入させてしまったことが原因です。
運営側の要望により「そのまま再申請」は行いません。
現状に対して、下記の案を挙げます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。
85:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:20:42.30 mAXAajt/.net
結論ありきの人に言ってもしょうがないことなんだけど、君自信が言ってるようにそれ妄想だから
君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
吠えてろってレベルの話だよ
君は今すぐに第二の憑き姫でもカナカナ虫でもいいからさっさと作る作業を始めなよ
86:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:24:59.37 mAXAajt/.net
あー申請の子ごめんね。レスかぶっちゃった
まぁモンスターのスタンドみたいな存在だから気にしないよね
87:今回のローカルルール申請者
11/02/22 02:25:12.34 4dZ7U68N.net
>>80-81
案に加えます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。
３．>>80-81のLR案で議論して申請する。
こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。
88:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:30:56.73 7JHLkn3M.net
>>82
俺的には2番で。
今の議論を読んでもらった上で却下なら、纏まってるものを出すべきだけど。
まだ議論を読んでもらってないので。
>>83
>君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
妄想による価値観と改善は別物だぜ。
一緒くたにされても困るな。妄想と現実は区別つけなよ。
>君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
>ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
>どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
>吠えてろってレベルの話だよ
妄想と現実は区別つけなよ。
妄想による仮定の文章とTATESUGI値や連投規制値は別問題だぜ？
それと時系列的に>>77と79は後から思いついたもんだしね。
住人の利便性を上げる改善作業中に思いついた妄想だよ。
ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。
89:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:36:58.60 4dZ7U68N.net
ＬＲに関する再提起が終わったのでコテハン捨てます。
先ほど、スレ立て代行依頼スレで微妙な依頼を見つけたのでお知らせしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:123-124番)
90:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:38:15.47 7JHLkn3M.net
>>84
真面目に議論してる人間に勝手にあだ名付けるなよ。
失礼だろう。
俺に粘着するのは構わんが
同じレベルで相手していない人間にまで同じ態度で接するのは止めとけ。
>>85
>こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
>（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。
すまん、コピペミス。
91:名前は開発中のものです。
11/02/22 02:55:03.43 4dZ7U68N.net
>>86
こちらは３の案を希望します。過去のＬＲ申請による運営側の判定を考慮します。
禁止事項 に「、ウォッチ系スレ」の文言が含まれていなくても
従来どおり「個人叩き(個人に対する誹謗中傷)」が有効であれば
問題無いと思います。
92:名前は開発中のものです。
11/02/22 03:03:32.11 4dZ7U68N.net
（先ほどのレスは議論としての意見具申ですが上げていませんでした）
93:名前は開発中のものです。
11/02/22 03:39:51.04 EgzMdGRv.net
ちょっと待て。「タグの不備だけ直した案」とか言ってるけど
LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
あと、緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。
94:名前は開発中のものです。
11/02/22 16:29:42.67 EgzMdGRv.net
>>72
＞自治スレでの議論は共同作業。
＞他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
意味不明。緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
>>86
＞ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。
この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。
95:名前は開発中のものです。
11/02/22 19:30:27.05 20TQc7aU.net
>>72
良い事書いてるかも知れないけど、長すぎて読まない人多いと思う。
的を絞ると良いよ。
>>スレの皆
感情論で話すのはやめようぜ。機械的に行こう。
煽られたら確かに苛立つけど、スルー力と高める修行と思おう。
とりあえず、どうしたら板が良くなるかについて
96:名前は開発中のものです。
11/02/22 20:13:22.14 4dZ7U68N.net
いずれの案も議論無しでは申請出来ません。
ＬＲのスレ立て条件の文言については、ＬＲ違反に該当すると判定した
スレの削除に至らない限り、そのスレは有効であるとも受け取れます。
単純に気に入らないスレばかりで困るのであれば、自分でスレ立て管理の出来る
掲示板を立てるべきだと思います。
禁止事項に「、ウォッチ系スレ」の文言を含められないのと同様に
スレ立て条件も特定スレの排除に繋がることになります。
過去に運営側の判定で「特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような
禁止事項はどうかと思います」という回答がありました。
この点を踏まえて再度議論したいと思います。
97:名前は開発中のものです。
11/02/22 21:02:54.37 YyKnODzY.net
機械的に行くならもう議論の必要はないんじゃね？
運営に差し戻し食らった理由は禁止タグの使用だけなんだし、ヲチスレ禁止の件はコピペミスだって言うなら削ればいいことだし、避難所の呼称をサポートサイトに変えるのとリンク先の修正＆削除については誰も異論が無いみたいだからそのままでいいし
争点であるまとめサイトに関するLR撤廃については賛成派も反対派も言うべきことは全部言っただろ
もう新しい意見も出そうにないしこれ以上無駄な議論続けたって意味無いよ
申請したいならコピペミス削ってタグ不備直した案でサッサと申請すりゃいいじゃん
98:名前は開発中のものです。
11/02/22 23:40:56.70 SFZwQ+mG.net
あら、>>24-26で緩和ヤクザのある提案に子分の坊やも賛同してたようだけれど
>>80-では二人共きれいさっぱりその事を忘れて心変わりしてるけど大丈夫？
坊やは何も疑問に感じないのかしら？私は>>24の提案をとても評価してるわ
99:名前は開発中のものです。
11/02/23 00:38:15.23 Ky/T/AJj.net
>>89
過去の運営の判定ってどの話だい？
運営の言葉を引用してもらえるかな？
>>91
>「タグの不備だけ直した案」とか言ってるけど
>LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
じゃあ何か具体的な意見が？ なら発言をどうぞ。
>緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。
そうだな。真っ当な女性にはまともに接するよ。
>>92
>緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
議論を行なうのは前提、その上で急ぐ必要性がある。
本来この板はゲーム製作や技術を話し合う板だ。
この板の設定上、この板に本気を出している人は
この板でのゲーム製作技術に関わる事が中々出来ない。
これは皆本意では無いと思う。議論を行なったうえで結論は急ぐ必要性がある。
>この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。
現実問題と妄想の思考実験を一緒にされても困るな。
それと板でははく自治スレだろう。
100:名前は開発中のものです。
11/02/23 00:46:17.23 Ky/T/AJj.net
>>93
>的を絞ると良いよ。
長すぎて読まないと言うけど、基本的に悪意ある荒しはレス読まないんだよね。
まともな議論なんて端からする気はないから、具体案が出ても内容を決して吟味しない。
これは再三「理由を添えて意見を言え」と言ってるのを無視してるし。
ＬＲ申請案をまったく読まないのも証拠になると思うが。
基本的に感情的に喚いて、進行を遅らせ相手のやる気を奪えれば、
それはそれで有効な手段なんだ。
マスコミが自民党に「麻生、漢字が読めない」等とくだらない野次に終始してたのと一緒。
悪意ある荒しは民主党に例えるのが一番ぴったり来る。
民主党と同じで野次を飛ばす事しか出来ない。
そして政策実現能力は一切ない。
まとめが欲しいと言う意見があったが。
これは過去に積み重ねがあり、政策実現能力に希望が持てるからだ。
反対するにしても賛成するにしても相手をもっと知りたいと言う欲求からだ。
仮にまとめが出来たとしても、民主党は歴史に残る事はない。
ただ他人の足を引っ張り邪魔しているだけだからだ。
スレも立てず、各種申請行為も出来ず、テンプレも作れず。
ただ他人の誹謗中傷と目先のごく狭い範囲でのわがまましかない。
101:名前は開発中のものです。
11/02/23 00:55:21.50 Ky/T/AJj.net
>>94
確かにまとめスレの強要は
企画スレを狙い撃ちしたＬＲではあるなぁ。
>>95
賛成、まともな議論自体はもう終了してると思う。
その上で★の判断を仰ぐのが先決だと思う。
>>96
ネカマウザイ、邪魔。
>>24は言葉足らずだったのでスマンが追加させてもらう。
｢ポシャッタ｣と言うのは運営が裁定を下した上での話し。
タグミスとかで差し戻しされた話は含まれない。
ネカマは自治議論の周りをうざったく回遊していないで、
自分の意見を言え。
相手の失言を待ってるマスゴミか。
２ちゃんは意見交換をする場所だ、餌が落ちてくるのを待って回遊する場所じゃない。
102:名前は開発中のものです。
11/02/23 01:21:01.27 Ky/T/AJj.net
つーかネカマ｢坊や｣とか純粋にキモイ。
クラウレ・ハモン気取りか。
ネカマにまともにレス返してる奴スレにいないだろう。
正直粘着くんもあんまり共同歩調取りたくないんだろ。
せめてそのわざとらしい女言葉やめろキモイ。
現実でそんなしゃべりしてる奴なんていないから。
男言葉とそんな大差ないぞ。
出来の悪いキャラクター喋りの典型だ。
「かしら」とかアニメのキャラだってのび太や金糸雀ぐらいしか使わないから。
ましてや現実でなんて真性のババア位しかつかわねぇ。
変な言葉使いで男性率が高いスレで倒錯的な趣味に耽ってるのか？
｢坊や｣とか安っぽいんだがｗ
103:名前は開発中のものです。
11/02/23 01:27:45.94 52wBJyHO.net
モンスターはシャア気取りの革命家気取りだから世直しがしたいんだよね
夢みたいな目標（>>77,>>79）をもってやるからいつも過激なことしかやらないし
この板は革命家気取りの世捨て人の現実逃避のための玩具じゃないから
したらばにでも自分の理想郷コミュを作りなよ
104:名前は開発中のものです。
11/02/23 01:32:41.19 Ky/T/AJj.net
大体｢坊や｣とかこんなスレで何言っちゃってんの？
恥ずかしくないの？
厨二病か？ かわいそうにこんなスレで
｢坊や｣とか確実に黒歴史だよ……
俺なら恥ずかしくて生きていけないよ……
「自治議論で真面目に議論してる可愛い男ども手玉に取ってるワ・タ・シ」
見たいな感じなの？
真面目な話恥ずかしくないの？
一日の書き込みが一五〇しかない過疎板の只の自治議論ですよ？
客観的に見ても遊んで楽しいスレではないよ？
流石に｢坊や｣とか｢可愛い｣とか厨二病が過ぎるでしょう。
見てる俺が赤面だよ。
105:名前は開発中のものです。
11/02/23 02:22:36.01 Ky/T/AJj.net
>>101
人の真似しないで貰えますぅ～？
そんなに俺の言葉使いが気に入ったのか？
モンスターも俺が言った言葉なんだけど？
その時も「真似するな」と言ったよな？
なんでそんなに俺の言葉使いに影響受けてんの？
粘着じゃなくてストーカーなの？
ツンデレなの？
106:名前は開発中のものです。
11/02/23 03:48:20.09 lKC0Mftd.net
>>95
>運営に差し戻し食らった理由は禁止タグの使用だけ
違うと思うぞ。禁止タグを見た瞬間に相手する価値無しと判断されただけかと。
名前書いてない答案に採点するか？
107:名前は開発中のものです。
11/02/23 04:18:06.43 0U/+xDQh.net
運営と同じく自治整理と自治議論はスレをわけないか？
議論が白熱してるせいでLRのリンク切れの話が全然できない
108:名前は開発中のものです。
11/02/23 04:44:28.61 lKC0Mftd.net
リンク切れは緊急性が高いから早く直そうよ。
目の前にある実際に不便が生じてる問題も片付けられないのに
大きな夢なんか語り出しても信用してもらえる訳ないじゃん。
109:名前は開発中のものです。
11/02/23 04:52:03.75 AkG3oHNf.net
>>106
議論とかいらないから、直して出しちゃってー。
110:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/23 05:26:12.85 QS1aor3h.net
)))
('ω')なんだか>>79の文章にどっかでみたような刺激を感じるんだお
この板からスゲーゲームが出れば万事解決なのかなあ？
ぼくはくわしくないからわからないけど ゆめ2っきとか スゲーゲームになりえるきがするお ﾛｸﾏﾝとか
)))
('ω')俗にいう厨はvip2chに行ってる気がしますお
凄い人数だけどカオスだお
ぼくはいまのこの板でも満足だけど 活気があればもっと嬉しいお
でも リアルにおいて ゲーム作ろうと呼び掛けても響くひとは少ないんだお
)))
('ω')ゲームに影響されてｵﾘｼﾞﾅﾙつくるひとより 二次創作に向かう比率が高いから
同人板より人口が少ないきがします それは大きな流れだからﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えても得られるものは少ないきがします
逆に ぼくみたいな厨がわんさか乱入してきて ぼくがそうでありましたように 土足でage進行の日記帳スレが乱立しそうだお
)))
('ω')そうなると少ないゲーム制作の貴重な人材すら失う可能性がありまし
つまりぼくはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更には反対を表明しますお
人口を増やしたい気持はあるから議論も大切だけど 一番たいせつなゲーム制作に汗を流すことが単純かつ明確なアンサーだとおもいました
)))
('ω')ペコリ
111:名前は開発中のものです。
11/02/23 12:14:09.33 N7NOCSIS.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
緩和モンスターはこんなレベルだからな。
この程度のボーカルで人を集められると思っている。
誰がこんな低級なものに自らの時間を使って協力しようと思うのか。
112:名前は開発中のものです。
11/02/23 12:18:04.55 N7NOCSIS.net
勘違いしてもらっても困るが、別にボーカルの質がどうとか言いたい訳じゃない。
上のはボーカルだが、お前ら企画もどきから出される企画とやらが、
その位に恥ずかしいレベルだと自覚しろ。
113:名前は開発中のものです。
11/02/23 15:37:54.53 7zDumtuS.net
緩和くんは野次は無視って言うけども、まともに反論したところであっさりと切り捨ててくれちゃうんだよね
感情的になるなって言った次のレスからもう煽りに終始したレスしちゃってるし、もう色々とめちゃくちゃなんだよ
そんな非論理的な相手にできることと言えばもう野次ぐらいしかない
114:名前は開発中のものです。
11/02/23 20:30:28.27 kwQ1DpSt.net
相手しなきゃいいだろw何でわざわざ自分を貶めるんだよ
反論すべきことを反論したならそれでいいじゃん
目的は緩和クンをやり込めることじゃなくて、運営を納得させられるような主張をすることなんだからさ
115:名前は開発中のものです。
11/02/23 21:11:03.19 PiUy+L+6.net
緩和クンと申請クン無視するんなら現状維持になるんじゃね
116:名前は開発中のものです。
11/02/23 22:10:48.95 PiUy+L+6.net
緩和クンの問題は、反論に無視を決め込むのもあるけど、かってに行動しちゃうとこだと思う
117:名前は開発中のものです。
11/02/23 23:54:47.58 arpDE6a+.net
>>97
その先を読んでいなかった質問であれば>>94に書いてある通りです。
差し戻しの原因が禁止タグの使用のみだったら今回の議論は長引かないと思います。
逆に禁止事項の「、ウォッチスレ」付加に気付いたことで幸いと言えます。
118:名前は開発中のものです。
11/02/24 03:58:19.77 1c9EJTHA.net
>>113
現状維持も自治だからなあ。
「反対するなら代案を出せ」とか「反対だけするな」とかワーワー喚いてるのがいるけど、
「余計な事はしない」「必要もなくLRを弄くらない」ってのは立派な代案なんだよね。
119:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/24 06:28:40.23 7EBuaPg6.net
)))
('ω')緩和くんと総称されている方はぼくコテをつけてほしいお
したらぼくみたいなやつでも すぐにレスにきづいて 出遅れても主張などがよくわかるから便利だお
120:名前は開発中のものです。
11/02/24 08:00:26.71 l7/fODUx.net
コテ無しはオールスルーで良いんじゃない？
規制や緩和を本気具合を見るって事で
ちなみに俺もスルー対象な
121:名前は開発中のものです。
11/02/24 13:23:45.56 6pD9+DPV.net
コテつけるとコテを叩くことに終始して肝心な主張の中身を吟味しようとしなくなるからダメだろ
名無しで議論してる今でさえ互いに緩和モンスターだの申請くんだの粘着だのネカマだのレッテル貼りして無駄な叩き合いしてんのに
122:前379
11/02/24 14:01:57.92 jQ61R1EH.net
強烈に自己主張する声が大きい人がコテも付けずにデカイ顔して
日付変わると口調変えて自演してる
123:名前は開発中のものです。
11/02/24 14:19:43.90 J0jxdzUH.net
次スレは2つにわけませんか？
自治議論
→不確定なことを確定させる為のスレ。今ここでやってるほとんどの内容はこっち。
確定したら自治整理で申請など実際の処理を行う。
自治整理
→確定したことをたんたんとこなすスレ。自治議論で先に議論してからこっちにもってくる。
ただしLRのリンク先変更など定期的に発生する事務処理は直接こっちで処理。
自治整理で異論が発生したら自治議論スレに差し戻し。
124:前379
11/02/24 14:31:47.84 jQ61R1EH.net
途中で送信しちゃった。以下つづき
…と疑われてるから、怪しいと思われる発言があるととりあえず誰かがそれを蹴り上げて
どういう鳴き声をあげるか確認してしてるんだと思うよ。で、緩和の人は特徴的な
応答信号を必ず出すから、コテを付けようが付けまいが確実に捕捉されちゃってる
だから議論の円滑化のために緩和の人はコテを付けた方がいいよって俺はずっと言ってる
125:名前は開発中のものです。
11/02/24 15:23:37.80 6pD9+DPV.net
蹴り上げることに意味あんの？
怪しいこと言う奴蹴り上げて、特徴的な応答信号があったら緩和くんと認定して叩くの？
緩和くんでさえ無ければ同種の別個体がトチ狂ったこと言ってても叩かないの？
緩和くんだったら珍しく筋の通ったこと言ってようがお構い無しに叩くの？
結局人を叩くのが目的で議論の役にゃ立たんよなソレ
てゆうか蹴り上げるだのどういう鳴き声あげるかだの思考がすげーキモイ
緩和くんと同程度か、場合によっちゃそれ以上にキモイ
126:名前は開発中のものです。
11/02/24 16:27:17.04 1c9EJTHA.net
あぶり出すの本当に簡単だなw
127:名前は開発中のものです。
11/02/24 16:39:12.32 1c9EJTHA.net
>>119
＞コテつけるとコテを叩くことに終始して
別に叩いてないだろ。
自分に賛成しないコメントは全て「叩き」
LR違反の指摘は全て「潰し」
認定する人はいるみたいだけど。
そんなに叩かれ耐性が無いなら2chは君に向いてない。
＞名無しで議論してる今でさえ互いに～レッテル貼り
コテ名乗らないんだから便宜上あだ名がつくのは仕方あるめぇ。
匿名ってのは「自分は中長期的に自分の発言に責任持つ気はありません」
という意思表示。別にそれだけでは悪い事じゃないけど、
そんな奴が壮大な長期の夢を語っても相手にされないのは当たり前。
だって自分の思いつきで社会実験だけして
実験結果を確認することすらせずに逃げるかもしれないし。
128:前379
11/02/24 17:20:28.57 jQ61R1EH.net
>>121
いいね
129:名前は開発中のものです。
11/02/24 21:56:14.81 PfThpY3a.net
>>104
＞83 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:58:48.60 ID:???0
＞おおっと書き忘れ。
>>81：ゲーム製作技術板さん
＞ローカルルールに禁止タグ(HTML,BODY,BASE)が使われています。
＞再度議論し再申請をお願いします。
何処をどう読んだらそう読める？
そう言う見方をしても「再申請お願いします」部分は無視できないだろう。
>>105、106>>121
「ＬＲのリンク切れ」って通常のＬＲリンク切れか？
それとも需要が無いスレの削除か？
通常の需要があるスレのリンク切れは
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で気が付いた人が行なう、議論の必要はまったく無い。
需要の無いスレをＬＲから削除するなら、当然それは自治スレで議論が必要。
130:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:14:59.50 PfThpY3a.net
>>108
まず言いたい事が
131:二つ。 何に対してレスしてるのかアンカーを >>79にレスを返しているのか微妙に判断に困る。 自治議論に顔文字は必要ないと思う。 板の事を真面目に話し合う場所なのだから顔文字の使用は控えて欲しい。 どうしても嫌だと言うなら、真に遺憾。 >('ω')そうなると少ないゲーム制作の貴重な人材すら失う可能性がありまし ゲームに関連した板なのだから厨がいて当然。 大体製作側だから知能が高い紳士ばかりだと思っているのか？ その前提はおかしい、このスレを見てなおかつそう思っているのなら、 幾らなんでも見る目が無い節穴としか言いようが無い。 このスレは論理的ではない誹謗中傷が多い。 ＬＲや規制値では厨房は排除出来ない証明であるし。 人材は厨房であり、製作者である証明だ。 それに厨房はガソリンだ、厨房=悪と思っているのならそれは勘違いだ。 厨房を糧に時代は進んでいる。 一番必要なのは技術ではなく作り上げると言う情熱だ。 >一番たいせつなゲーム制作に汗を流すことが単純かつ明確なアンサーだとおもいました そう一番大切なのはゲーム製作だ。 だからゲーム製作に必要な利便性を上げるのが必要。 ゲーム製作は難しい、その難しい事に挑戦するのに何故 一般の板より高い規制値だ？ 難しい事を更に難しくしてどうしたいんだ？
132:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:19:44.50 PfThpY3a.net
>>111
まともな反論の該当レスを提示してくれ。
大事な事なんでもう一度言う
まともな反論の該当レスを示してくれ。
>>112
>目的は緩和クンをやり込めることじゃなくて、運営を納得させられるような主張をすることなんだからさ
そうだな。
>>114
その反論の該当レスを。
>>115
じゃあ問題ないね。
>>116
現状維持が合理的な理由と
現状維持が非合理的と主張している理由に反論が必要だろう。
>>117
お断りする。
133:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:30:31.15 PfThpY3a.net
>>120
レベル低すぎだろう。子供か。
口調変えたぐらいで自演とか。
>>122
>議論の円滑化のために
コテを付けると議論が円滑に運ぶ根拠を。
>緩和の人はコテを付けた方がいいよって俺はずっと言ってる
お前の意見なんて誰も気にしていない。
意見を言ってレスを返してもらえた事が何度ある？
>>123
>>379はちょっとおかしいな。
前スレは良識派気取ってた割には本性出しすぎだと思う。
>>125
>LR違反の指摘は全て「潰し」
悪意あるスレ潰しに利用されてるのは明白だろう。
理由を添えてそう言っているのだから、その理由に反論するべきだろう？
その反論も行なわず、文句だけ一人前か？
>そんな奴が壮大な長期の夢を語っても相手にされないのは当たり前。
思考実験の妄想だしな。
>だって自分の思いつきで社会実験だけして
>実験結果を確認することすらせずに逃げるかもしれないし。
住人全ての利便性向上の為に行動してるに過ぎない。
自治議論を始めた当初は規制値変更に賛成している人が多かった。
134:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:36:44.31 qMQSIKRJ.net
ほんとにもういいよ。自演下手すぎる。
もう緩和君の好きにしてくれよ。もう抵抗する力もねえよ。
135:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:41:05.80 PfThpY3a.net
ネカマがいないな。
後粘着は「ツンデレストーカー」と呼ぶことにする。
俺の口調真似しすぎだし、俺に影響受けすぎだから。
口調真似るのは「オウム返し」ってレベルの低い煽りである場合が多いが
ツンデレストーカーは｢モンスター｣等自分の言葉にしてしまっている。
｢気取り｣やガンダムキャラに例える等オウム返しの煽りではなく
自分の芸風に取り込む気満々。
相手の良い所を素直に吸収するのは美徳だが。
粘着してる否定してる相手の口調真似たら、それはストーカーになっちゃうだろ。
ツンデレなの？
136:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:50:04.53 qMQSIKRJ.net
苦しい、それは苦しいよ、緩和君。
137:名前は開発中のものです。
11/02/24 22:53:50.13 l7/fODUx.net
雑談ですね。もう、○○派とかじゃなくて個人のバトルロワイアルだ
一番まともに見えるのはコテのカラスさんだよ
その他数人は煽り合戦を楽しんでるように見える
138:名前は開発中のものです。
11/02/24 23:31:44.47 qMQSIKRJ.net
大きな流れは
緩和君ＶＳその他暇な人々だよ
詳しくは前スレ
139:名前は開発中のものです。
11/02/24 2
140:3:33:33.09 ID:PfThpY3a.net
141:名前は開発中のものです。
11/02/24 23:52:28.66 ir5TxjPx.net
>>131
> ほんとにもういいよ。自演下手すぎる。
> もう緩和君の好きにしてくれよ。もう抵抗する力もねえよ。
気持ちはよく分かるんだけど、2行目は書かないほうがいいと思うよ…
まさに相手の狙い通りなわけだから
>>134
例えば、ある一方がダーティな手口を躊躇なく使って責め立ててくるとするよね
この時もう一方の守勢が紳士的・道徳的・大人の対応のみで対処するという
拘束条件を自らに課すとするね
このとき、後者にはよく訓練された組織力が必要なんだよ
142:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:07:42.73 NU1Oy+Ne.net
>>108
>厨がわんさか乱入してきて スレが乱立しそう
コレに対する反論だけど。
・悪意あるスレ潰しにＬＲを利用されている。
■ ゲーム製作技術板自治02
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:759番)
・LR従っていない=厨=悪ではない。
いきなりフルボッコにして初志をくじく必要性があるほどの罪なのか？
もう二度と立ち直れない奴も出てくるんじゃないのか？
それとLRにはデメリットがある。
■ ゲーム製作技術板自治02
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:610番)
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
143:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:10:15.41 NU1Oy+Ne.net
新板記念スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
２ちゃんねるのゲームつくって。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
この板のみんなでゲームを作ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
エロゲ製作に関する技術
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
と10年前のスレも残っている。
コレは板の設定値が異常な状態で維持された証左。
現状維持は10年前のスレも落とせないような異常事態の維持でもある。
144:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:24:29.32 LjU2vcX1.net
いつもの日付またぎ乙
つーか『プロジェクトサイトに関する文言の削除』については反対意見は前スレで散々出てるのよね
それに対して緩和君が反論してそれを放置してると「反論がないようだから賛成ってことな」って言ってるだけ
何このゴリ押し。ずっと見てなきゃいけないのかよ。
145:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:25:15.84 GfpkVVYH.net
荒らしは手段を選ばないから目的達成のためなら何だって口実に使うよ
ローカルルールが無かった頃の企画叩きや排斥の苛烈さは半端ないよ
叩かれて発狂した子（so-net君）が大暴れして板がほぼ無人化したよ
146:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:47:10.07 udhVuSOH.net
>>138
良し悪しはおいといて見やすくて良いね
最近、思ってきたけどスレが乱立してもスルーしとけば
実害ってほぼ０じゃないの？
147:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:50:55.22 NU1Oy+Ne.net
>>140
>ずっと見てなきゃいけないのかよ。
まあそうなるんじゃない？
見ないのは自己責任だって運営も言ってるし。
大体「放置しても考慮しろ」って言うの筋通って無いだろう。
自治議論は共同作業なんだからよ、相手の時間も使って議論してるんだ。
あんまり待たせるのも失礼に当たるだろう。
つーか、今書き込んでるなら反対意見書けよ。
今書けるんだからその文句まったく無意味。
>>141
今時連投荒しなんて流行りませんよ。
つーかさるも導入してるから二重にロック掛かってる。
運営もちゃんと焼いてくれるしね。
148:名前は開発中のものです。
11/02/25 00:55:05.65 NU1Oy+Ne.net
>>142
まあ実害なんてほとんど無いね。
大体10年前のスレ残ってるのに乱立って何？
乱立が起きるならこれ等のスレ落ちてなきゃ駄目だろ。
厨とか言ってるけど一日の書き込み150しかないんだからそれ以前の問題だろ。
厨にすら相手にされてないんだけど。
>>140
思ったんだけどよ。
>いつもの日付またぎ乙
>ずっと見てなきゃいけないのかよ。
いつも見てるんじゃないの？
いつも見てるんなら反論にレス返せるよね？
149:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:05:00.90 LjU2vcX1.net
いつもの＝ずっと見てるってどういう思考回路なの？
緩和君みたいにずっと張り付いてられないんだよね
そんでスレもどんどん流れていくんだよね
もう議論も追えてないんだよね
だから下手な反論も書けないんだよね
俺は参加しちゃいけなかったのか
150:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:14:42.73 udhVuSOH.net
また板を見る見ないが始まったか
そんなことよりルール全撤廃して新地から板を作り直そうぜ
新地にして製作者が何人増えるか見てみたいしな
151:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:15:58.51 NU1Oy+Ne.net
>>145
>いつもの＝ずっと見てるってどういう思考回路なの？
普通だろ。アホなの？
いつも見てるんだろ、いつも見てるのなら反論のレスぐらい書けるよね？
反論も書けない位のレベルでいつも見てるのか？
どんだけ難しいニュアンスを「いつも」と言う言葉に含めてるんですか？
>そんでスレもどんどん流れていくんだよね
>もう議論も追えてないんだよね
>だから下手な反論も書けないんだよね
議論全体を追えなくても
自分のレスに付いてるレスくらい追えるよね。
自分の意見に付いているレスに責任持てば良いよな。
自分の意見が初めから無いのか？
自分の意見が無いのに何故反論が前提なんだ？
反論のための反論なのか？
お前の理屈は酷いな。
152:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:18:16.14 NU1Oy+Ne.net
>>146
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
ここでおねだりしてくれ。
テンプレはこんな感じで後は適当にアレンジしてくれ。
皆で言わないと無理だから。
【理由】
欲しいから
【内容】 ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】 ゲーム
【名無し】 名無しのツクラー
【ID】 強制
153:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:26:54.48 GfpkVVYH.net
>>146
ガラガラポンが大好きなどっかの革命家気取りと同じようにしたらばにでも理想郷作りなよ
今を平和に楽しんで満足してる住民を粛清しない限り君の望みはこの板では適わないよ
それが望みなら緩和クンと本質は同じ。イデオロギーを押し付けてくる世直し屋さんだよ
154:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:27:09.10 NU1Oy+Ne.net
>>145
>もう議論も追えてないんだよね
>だから下手な反論も書けないんだよね
大体「議論が追えてない」のに何故「反論」前提なんだ？
議論の内容に関らず｢反論｣しかしないのか。
その思い込みの方が異常だわ。
それと自分の意見があるのなら。
自分の意見に付いたレスぐらい追える。
｢ずっと見て｣無くても反対意見に対して反論は出来る。
それをしないって事は責任を放棄しただけだろ。
それは自分の意見を放棄したってことだ。
155:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:28:57.22 LjU2vcX1.net
すげえ猛攻食らってる
お言葉に甘えて後日レスさせてもらおうかな
156:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:31:27.95 NU1Oy+Ne.net
>>149
自治に3500以上レス消費して。
しかもその内容の大半が誹謗中傷で
ヲチスレが板で一番スレッドを重ねていて
LR違反してスレ立てすればフルボッコにされ。
TATESUGI値変更してる板の何処が平和なんだ。
157:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:36:17.28 GfpkVVYH.net
>>152
ヲチスレはVIPPERの覆面座談会場で、あれは発生当初から異質な存在だよ
2chというのは押しかけてくるチンピラを排除するシステムにはなってないから
運営にご相談ください。自治スレに語るスレのことを責め立てるのは筋違いだよ
158:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:39:44.00 udhVuSOH.net
>148
別にこの板をやりやすくするのでOKじゃない？
規制値っても実感無いから良く解らん
>149
別にルール変えたところでルール無用の荒らしが
増えたり減ったりしないと思うけど
それだったらルール撤廃して新規参入を増やす方向にして欲しい
159:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:49:40.70 NU1Oy+Ne.net
>>153
>自治スレに語るスレのことを責め立てるのは筋違いだよ
自治スレと言う人格は存在しないよ。
自治スレを責める事は誰にも出来ません。
>>149に対して反論している。
それと
>ヲチスレはVIPPERの覆面座談会場で、あれは発生当初から異質な存在だよ
と言う意見も同意出来ない。
この板の住人である事は間違いない。
この板でスレを立てこの板でレスを書いてるのだから。
少なくともVIPとゲ製板掛け持ちの住人である。
異質と言うのも主観であり確たる根拠が無い。
運営に相談くださいというのは話のすり替えである。
>>154
そのやりやすくしている話をしてる。規制値については
timecount=15 timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
160:名前は開発中のものです。
11/02/25 01:59:46.22 GfpkVVYH.net
>>154
> 別にルール変えたところでルール無用の荒らしが
> 増えたり減ったりしないと思うけど
そういう認識ならローカルルールに手を付けることはまさに無駄な労力だよね
ガラポンがしたいなら「何も変わらない」という論理は否定しないと駄目だよ
ルール撤廃を目指すのは君の自由なんだけど、手段を選ばない世直し屋を相手に
守勢もまた手段を選ばなくなってるという現実を直視して重く受け止めたほうがいいよ
自治において守勢が一度臍を曲げると変える側には絶望的な壁が立ちはだかることは
時間経過と共に理解するとは思うけど、手っ取り早く結果を知りたければ運用情報板
を経由して紛糾してる自治スレを抱える他板を参照するといいよ
同人ゲーム板の自治スレログなんかは良い参考資料になるんじゃないかな
変革側に敵を作りまくる人間がいると確実に詰むのが2chの自治だよ
161:名前は開発中のものです。
11/02/25 02:27:48.68 GfpkVVYH.net
>>155
語るスレの母体は同人ノウハウ板の「ここだけは止めとけスレ」なんだよ
これは語るスレのpart54にて彼ら自信が暴露。誰も否定できなかったことが確認されてる
162:名前は開発中のものです。
11/02/25 02:30:04.50 GfpkVVYH.net
その後ウォッチ対象だったVIP系住民に存在が知れ渡ったらしくVIPPERの覆面座談会場になったんだとさ。
古参との縄張り争いも確認されてる
163:名前は開発中のものです。
11/02/25 03:13:44.23 L48IvPSE.net
語るスレなんて実質機能していない。
新年になってからのレス数はわずか45。
もはや馬鹿みたいに連投しているのは緩和モンスターだけ。
いつになったら緩和モンスターはVIPの癖が抜けるんだろうな。
全ての基準がVIPという時点でちゃんちゃらおかしい。
164:名前は開発中のものです。
11/02/25 13:22:43.51 3QOMCCa9.net
質問すれってないんですか？
165:名前は開発中のものです。
11/02/25 14:48:27.01 hwKeQdmq.net
あるよ
新スレに移ってる
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part22】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
板トップのリンクはまだ旧スレのままだけど、運営に変更願いは出てるからじき更新されると思う
166:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/25 15:12:33.21 5eV7jmgu.net
1・厨がスレを建てる
2・9割の確率で逃亡
3・糞スレとなる
1・に戻る
)))
('ω')この現実があるから緩和には反対意見があるんじゃないかなあ？
なんにせよ 緩和したいのだったら受け入れ体制とその責任の一端くらいは引き受ける覚悟はあるんだお？
緩和の方は厨がツールを選びやすく また ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学習しやすく
そして彼らの出す妄想に協力する覚悟はあるのかお？
緩和したら知りませんだとしたら まさに厨の立て逃げ以上の真の厨となってしまうお？
)))
('ω')真鍮だお ｽﾃｨｰﾙ？
ぼく もうｽｯｷﾘしたから巣に帰るお
糞スレリサイクル法案進行厨だお☆
やるならば 受け入れ体制までやって欲しいお ぼくもなにかしら協力できるならば微力を注ぐお
167:名前は開発中のものです。
11/02/25 18:06:53.90 lAZU+tQB.net
緩和モンスターの真実
1) ゴミの様な企画を立てる
↓
2) クソスレなので潰される
↓
3) 企画が進まないのはローカルルールにこの一文があるせいだと思いこむ
> プロジェクトスレッドについて
> 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
↓
4) 何とかしてこの行を消そうと考えはじめる
↓
5) 過疎っているのはローカルルールにこの行があるせいだとこじつけ開始
↓
6) 今に至る
※
実は (1) も (2) も無い、
ただの「企画した事がある気になっているだけの人」かもしれない。
だとすればもっと悪質。
168:名前は開発中のものです。
11/02/25 18:29:42.89 l76RV9P0.net
この板が本当に緩和君の主張する通り
・スレを立てるのが困難で
・スレ潰しなんてのが本当に存在していて
・LR変えてまで対処しなければならない程問題になっている
なら自治スレに一人や二人、「スレ潰されて困ってます、助けてください」とか
「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
かわりに「俺も企画だけど緩和君マジ迷惑だから止めて」ってのは前スレに一つあった。
そして今スレでは遂に緩和君が保護しようとしている厨までが反対意見を表明。
一体どうなってんのよ。
169:名前は開発中のものです。
11/02/25 19:29:47.48 G04hmg6y.net
スレ潰されるほど執拗に叩かれたら普通はもう嫌気がさしてゲ製に寄り付かなくなんじゃね？わざわざ自治スレに泣きつく奴の方が稀だろ
スレ立てらんないのも2chじゃ良くあることだから、本当に立てたい奴は自治スレに相談なんかしないでサッサと代行スレで依頼するだろうし
そんなレスを見掛けないのも別に不思議なことじゃ無い
逆に緩和くんの独善的な暴走に対して企画側から「マジ迷惑」の声が一件しか上がってないってことの方が問題だな
あときっちり行動で示すカラスは廚じゃ無いと思う
170:名前は開発中のものです。
11/02/25 19:52:28.51 l76RV9P0.net
>>165 黙って自己解決したから声を上げない人の意思を勝手にエスパーして先走る訳にはいかんでしょ。 カラスたんは確かに精々元厨だけどさ。それでも緩和くんよりは厨をよく理解してると思うぜ。
172:名前は開発中のものです。
11/02/25 22:47:22.28 lAZU+tQB.net
緩和はkarasu// ◆eJlUd9keO2が何者かも知らないだろ。
173:名前は開発中のものです。
11/02/25 22:52:40.89 udhVuSOH.net
自分自身が恥ずかしくなったよ。
ルールの変更だけが自治じゃないですし
ルールの変更だけに血眼になってた自分が恥ずかしい。
どうやったら製作者が増えるか、
カラスさんは面白いゲームを作って俺も作ろうって人を
増やすために地道にゲーム作ってる。俺も頑張ってみる。
174:名前は開発中のものです。
11/02/25 23:20:31.01 Q5TAGcfr.net
こんだけ嫌がられてることに血眼になってたのかよｗ
結果オーライだからいいけどkarasu君の言葉がないと目が覚めなかったのだとしたら
それはそれで寒気がする話だから、今後はもっといろんな人の声に耳を傾けて
色々よく考えたほうがいいぞ
175:名前は開発中のものです。
11/02/26 01:45:14.16 5N9h6gLW.net
あーコテのよいしょか……
また鬱陶しい手を
176:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:10:04.73 X8IJb39w.net
他人を盾にしてるだけだろ
177:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:18:49.30 5N9h6gLW.net
>>171
他人を盾にするのってかなり有効な手段なんだよな。
なにせ自分は矢面に立たないで相手にダメージを与えられる。
自分の論理じゃないから自分が突っ込み入れられること絶対に無いしね。
しかもこの場合コテ本人が言いっぱなしで逃げ打ってるから。
自治議論ではありがちだけどかなり鬱陶しい手だな。
178:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:21:09.08 5N9h6gLW.net
いつも思うけど自治議論に遅延行為は付き物だな。
ゴルフとか麻雀やった事無いのかな？
遅延行為はかなり失礼な行為なんだけどな。
179:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:25:04.60 wHPU39Sz.net
己の鬱陶しさには無自覚な緩和クンであった
180:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:28:22.85 5N9h6gLW.net
ID:X8IJb39wは理解が早くて賢い人だな。
言う事が分かってもらえて話が早いよ。
自演だ、どーのって頭悪すぎなレス多すぎて少々ウンザリしてた所。
181:名前は開発中のものです。
11/02/26 14:19:35.76 X8IJb39w.net
>>175
あなたはとても寛容な方ですね
自分に対しては
182:名前は開発中のものです。
11/02/26 18:02:27.61 5N9h6gLW.net
>>157>>158
この板の母体はプログラム板だろうけど。
この板のスレの責任はプログラム板にあるかい？
出自がどうであろうと存在してるのはゲ製板でその責任もゲ製板が負わなくてはいけない。
そしてヲチスレの住人の多くはこの板の住人
スレの事象に詳しく、自治スレにまで参加している
ID:GfpkVVYH自体が証拠、スレ住人である事は疑いようが無く。
自治スレにまで参加している熱心なゲ製板住人でもある。
出自が何処、住人が他所と言うのはゲ製板が責任を回避できる理由にはならないし。
運営に相談しろと言う理由にもならないし。理由の半分は嘘。
>>162
>受け入れ体制とその責任の一端くらいは引き受ける覚悟はあるんだお？
「受け入れ態勢」と「責任」の内容を具体的に。
逆に聞くがＬＲによって既に発生しているデメリットは誰が責任とってくれるんだ？
デメリットは発生して被害者も出てる。
出るかもしれないと仮定被害ではなくデメリットは現実だ。
仮定の質問より現実に発生している質問に先に答える義務があると思うが？
183:名前は開発中のものです。
11/02/26 18:10:44.49 5N9h6gLW.net
>>162
>厨がツールを選びやすく また ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学習しやすく
>そして彼らの出す妄想に協力する覚悟はあるのかお？
自治や個人のできる範疇で当然協力するぜ。
ＬＲの改変も>>138の現実的問題点を消して企画推進の利便性を上げる為。
>1・厨がスレを建てる
厨の定義は知らないがそもそも厨ならローカルルール読まないだろ。
ＬＲに実効力あるのか？
>2・9割の確率で逃亡
9割と言う数字にまったく根拠が無いが。
ＬＲで逃亡を防げるのか？
<
184:a href="../test/read.cgi/gamedev/1298146774/139" target="_blank">>>139に書いているように逃亡の確立を高めているだけ。 1.LR違反だとして叩く→逃亡 ２．まとめページの管理労力が増える→逃亡 ３．分業できずに管理労力が固定→逃亡 ４．まとめページ作製のイベント消滅→中だるみ、団結ｖ不足により逃亡。
185:名前は開発中のものです。
11/02/26 18:21:42.02 5N9h6gLW.net
>>162
>やるならば 受け入れ体制までやって欲しいお
ＬＲ改正は受け入れ体制の構築の一環
>>139のデメリットを極力減らす必要性がある。
まとめページはスレ住人の楽しみであり。
労力の分散の言う逃亡防止のリスクヘッジである。
>>164
>・スレ潰しなんてのが本当に存在していて
１．この板にはヲチスレがあるよね。
「ゲーム製作にはヲチを行なう悪意ある人間がある一定数いる」と言う証拠。
２．ＬＲを盾に叩いている人間がいる。ログにも残っている。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:3番)
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
四次元ゲーム作らないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-7番)
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
３．前スレでも荒しがいる前提で話あいがもたれているし。
過去自治スレで度々叩きが問題として上がっている。
「その話合いをまったく見た事が無い」と言う主張がおかしい。
これ何度も同じこと主張してるけど、まったく聞く耳持たないよな。
186:名前は開発中のものです。
11/02/26 18:36:04.82 5N9h6gLW.net
>>164
・スレを立てるのが困難で
自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
・LR変えてまで対処しなければならない程問題になっている
度々ＬＲはその不平等性、デメリットの発生、効力の薄さが問題点として挙げられている。
継続性が無いので問題提起する人間は減っているが問題としては
存在している。自治過去ログが証明しているし
>>179である通りＬＲが実際叩きに使用されている。
デメリットも>>139の通り存在しており、その内容は反論が無い。
>なら自治スレに一人や二人、「スレ潰されて困ってます、助けてください」とか
>「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
板住人に叩かれて逃亡した人物が助けを求める可能性は薄い。
１．ＬＲを盾に反論が許されないこと。
２．ＬＲを読まない人間である事。（既存のシステム利用と言う発想が少ない
ＬＲも読まないのに自治スレなんて利用するわけが無い）
３．既に諦めている事。
４．住人が叩いている事
（未開の土地で原住民が襲ってきた場合、原住民に助けを求める奴はいない
そもそも荒らしと見分けが付かない）
５．過疎が進行しており、企画自体の減少。
>ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
自治スレ01、■ 自治不在期間を読んでください。
>「俺も企画だけど緩和君マジ迷惑だから止めて」ってのは前スレに一つあった。
他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。
多様な意見があってもなんら問題ないでしょう。
187:名前は開発中のものです。
11/02/26 19:00:46.49 wsCwxCnf.net
今年はゲーム製作技術板生誕10周年です。
10周年を記念して何かイベントを行いませんか？
>新板記念スレッド
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
>1 名前： ◆dOwObOKs [] 投稿日：01/11/06 17:14 ID:C05SSuTg
>記念カキコ
188:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 19:29:50.17 hdajbuvw.net
)))
('ω')とりあえずぼくも忙しいから電話にしてほしいお
ぼくの2ちゃんねる書き込みツールは通話可能なんだお
零8零52747712
22時00くらいに非通知でも公衆からでもかけてくだちい
文章でやりとりしても時間がかかり過ぎるし 非常に疲弊しますお
)))
('ω')文章より声のほうがわかりやすいお 無限ﾙｰﾌﾟになりそうだもの
)))
('ω')固定ハンドルをつけてほしい いやつけるべきだお緩和の方は
そして実績を出してもらえると 信憑性が上がるような気もしますお
たぶん ぼく同様にそちら様もすでに厨に見られている可能性は高いかと...
189:名前は開発中のものです。
11/02/26 19:44:56.36 5N9h6gLW.net
>>182
電話はお断りする。
１．面倒。
２．匿名掲示板は書き込む時間に囚われる必要が無い。
現に俺も二日程間隔を開けて書き込んだりしている。
３．自治議論なので議論内容の開示が必要。
４．自治議論の告知は上げ進行で兼ねている。
５．密室性が高く、第三者が議論に参加できない。
６．声が記録に残るかよく分からない。
>文章より声のほうがわかりやすいお 無限ﾙｰﾌﾟになりそうだもの
ならない。
と言うかこちらの質問にはまだ一つも答えて貰ってない。
全てではないが一つ二つピックアップする。
１．「ＬＲの変更の責任を取るべき」と言っているが現在のＬＲで発生している問題は誰が責任取るの？
２．ＬＲに厨避けの効力が無いのだけど。
>固定ハンドルをつけてほしい
お断りする。
俺個人の実績ではないけど、自治議論事態は実績が存在する。
１．自治スレの復活 ２．TATESUGI値の変更 ３．ＬＲリンク復活
４．自治議論における基本知識の周知５．自治議論の過去ログの完全保存
６．住人のガス抜き。
軽く上げてもこれだけの実績を上げている。そして実績があるからこそ
まとめが欲しいと言う声も上がる。
190:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 20:23:07.20 hdajbuvw.net
)))
('ω')え？実績なんてないお
ただの妄想だお
まだ何もかわってないし 緩和の方が変えたあとに 逃亡または 何もしない可能性もある
たぶんこのまま行くと 緩和の方はシカトくらうんじゃないかな？
でもしたらここに粘着してマニュフェストを書き強行策にでるんだお？
)))
('ω')だから書き込みが実績になるならぼくは毎日 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ反対をここに提示します
緩和の方はすこし都合が良いことを書いてるお
無責任さを感じる たぶんカオスいやカタストロフィーの使者だお☆
)))
('ω')ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ保守！ 緩和反対！ 無責任な改革！
議論する暇があるなら作るー☆
もう厨をもって厨をせいする精神だお！
ぼく毎日くるお！！
191:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 20:31:29.95 hdajbuvw.net
)))
('ω')あ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改変反対だたお
よーしご飯くうたから今からまた作業開始だお
192:名前は開発中のものです。
11/02/26 20:34:12.67 5N9h6gLW.net
>>184
議論放棄の荒らしとして抗議する。
後は
｢スレ潰しに該当する荒しは存在しない｣
１．自治スレでも何度か案件に挙がっている。
２．ゲ製板にはヲチスレが存在する、ヲチと凸は一体である。
（ある一定数の悪意ある存在の証明）
３．現存しているＬＲを盾に叩いているログ。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:3番)
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
四次元ゲーム作らないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-7番)
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
｢スレ潰しに該当する悪意ある人間｣が存在しないとする主張には無理がありすぎる。
これはもう何回も言っている。
193:名前は開発中のものです。
11/02/26 20:45:10.55 5N9h6gLW.net
｢スレ潰しに該当する悪意ある人間｣にコンセンサスが取れないのは異常。
自治スレをまったく読んでいないとしか思えない。
過去ヲチスレやスレ潰しの案件は何度も問題となっている。
「見えない、聞こえないアーアー」と子供じみた真似をしてるようにしか見えない。
何度言ってもまったく返事が無いのもその証明だと思う。
>>184
に一つだけ聞くが。
「ＬＲの変更の責任を取るべき」と言っているが現在のＬＲで発生している問題は誰が責任取るの？
後意見や議論をする気が無いのなら、近いうちにＬＲ申請したいのだが。
再三どころか何回目になるか分らないが
「本当に意見はないな？」
意見があるなら出来ればその理由を添えて発言してくれ。
194:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 20:52:43.34 hdajbuvw.net
)))
('ω')スレ潰しに負けない心があればいいんだお
糞スレは叩かれるのは別に珍しいことじゃないお
ぼくも緩和の方をカタストロフィーの使者として認定しるお
こっから先は厨力の戦いよ！！
ぼくが本気になったからには無限ﾙｰﾌﾟによってこのスレは一気に糞スレのカオスになり 運営も呆れて改革は無しだお☆
)))
('ω')夏厨スレ代表 そして
195:糞スレリサイクル法案最高責任者としてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対を提示だお なぜならば 厨のためにやるﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正を厨のぼくが嫌ていうんだから説得力120%だお 今日からここはぼくと緩和の方との交換日記だお ぼくは朝までにゲームをある程度進行させてうpしるお 緩和の方は何をするんだお？ 制作民だからなにか作ってるはずだお？ ))) ('ω')制作しながらも 油売りつつ朝まで生論争だお でも2のｳｫﾁはないほうがいいとは思います
196:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 21:08:15.29 hdajbuvw.net
>>187
)))
('ω')現状を受け入れ 過疎でも
「なにかそれが問題？」
という空気があるお
よって 大多数は満足してるんだお 誰もこまってない つまりﾛｰｶﾙﾙｰﾙは成功してるお
責任とる必要はないお 過疎は嫌だーと提示するとワガママになるように思えるお
)))
('ω')だからこそ 糞スレリサイクル法案だお 厨は糞スレから始めれば問題ないお
ぼくも 糞スレに住んでるお 居心地いいお？
なにより ゲーム制作しようとする人口が少ないんだお きっと
でも 大多数は自分達の企画に夢中だし それが一番大切なことだお
197:名前は開発中のものです。
11/02/26 21:32:05.93 5N9h6gLW.net
>>189
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
>大多数は満足してるんだお
満足度を過疎と言う視点で語るのなら、明らかにこの板は先細りですね。
2000～3000の書き込みで推移していてけっして1000を割り込む事が無かったのが
大規模規制の影響があったとはいえ現在では1400～900程度で推移。
満足しているのなら板の書き込み数が減っている説明が付きません
198:名前は開発中のものです。
11/02/26 21:46:34.96 Or+UVCel.net
文体が急に変わる男の人って…
ID切り替え忘れてるんじゃないかしら？
199:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 21:51:36.01 hdajbuvw.net
)))
('ω')先細りでも仕方ないお
だって作るひとが少ないんだもの
だからゲーム作って PRしればいいんだよ
あと糞スレなら文句いわれないよ 厨は慎ましく糞スレから始めたらいいんだお でも連中は自分専用スレを欲しがるお
類似スレもいくらでも建てそうだ
)))
('ω')緩和の人はどんなゲーム作ってるのかアピールしてほしいお
ぼくも朝にはうpしるおまだ途中なんだけどね
200:名前は開発中のものです。
11/02/26 22:04:33.49 3TUj4Y2X.net
>>190
可哀想だから本当の事を教えておいておこうか。
> 満足度を過疎と言う視点で語るのなら、明らかにこの板は先細りですね。
> 2000～3000の書き込みで推移していてけっして1000を割り込む事が無かったのが
> 大規模規制の影響があったとはいえ現在では1400～900程度で推移。
そんなのは当たり前。
下記のサイトのグラフを見れば一目瞭然。
あえてページタイトルを伏せて URL だけ書いておくとしよう。
URLﾘﾝｸ(musicon.me)
ゲ制作技術板の問題ではなく、
ましてやその LR に影響を受けての事ではない。
これが過疎化の本当の理由。
従って、LR を改変する為に『後付けで考案した理由』である事が証明される。
また、ゲーム関係などという矮小な部分にだけ目を向けており、
自身が関与する物だけが全てだと錯覚している事が伺える。
従って、過疎を理由にこの LR を改変する事はできない。
---------------
>>191
ID 切り替えどうこう以前に、文体がぶれる者は幼児的な傾向がある。
201:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/26 22:14:32.58 hdajbuvw.net
)))
('ω')てことはゲームがこの板が2ちゃんねるを救う可能性もあるお！
202:名前は開発中のものです。
11/02/26 22:29:02.42 mSmhJvOd.net
なんかここを企画乱立板にするために頑張ってる人がいるみたいだけども
そういうのはそもそもここの存在意義に反してるので新板ねだってくださいねって話ですよ
この板を変えまくって新板にしちゃうより、別個に作った方がみんながハッピーになる結末なんじゃないの？
203:名前は開発中のものです。
11/02/26 22:53:48.71 5N9h6gLW.net
>>191
また出てきたかネカマ。
まだ池に落ちてくる餌狙いで回遊中か？
>>192
文句言う奴は、何にだって文句つけるからあまり意味無いだろう。
糞スレは落とすのが２ちゃんシステム上の本筋だし。
文句言われない為に再利用と言うのは動機としては少々不純だな。
堂々とスレを立てて企画を進行して何が悪いんだ？
文句の言いたい奴には言わせておけば良い。
と言っても皆が皆そう強くは無い。
だからセーフティネットが必要、そのためのＬＲ
選別して落とす為のＬＲと言うのはそもそもその存在が間違ってる。
拾い上げる為にＬＲは作り上げるべき。
204:名前は開発中のものです。
11/02/26 22:58:40.38 5N9h6gLW.net
>緩和の人はどんなゲーム作ってるのかアピールしてほしいお
見ての通りシナリオとスクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。
企画ではなく色塗り、背景等知り合いに頼んでほぼ単独でゲーム作成してる。
個人としてはブレストの為に2ちゃんを必要としている。
雑談する相手と、ここに湧いてる様な醜い人間たちが必要。
創作は、人間の醜い部分や駄目な部分を描く必要がある。そうした部分こそが要。
例えば「俺の妹がこんなに可愛いわけが無い」では
ヒロインは個性豊かで一人一人駄目な部分がある。
可愛いもの好きのエロゲヲタだったり、厨二病だったり、潔癖症だったりする。
そう言う部分を観察して書く必要があるんだ。
このスレで言えばネカマは女の悪い部分が前面に出てる。
｢真面目な議論を手玉にとってるワタシ｣や｢被害者意識｣
嫌な女を書くときにかなり有効。
ツンデレストーカーは相手を批判しながら、オウム返しのつもりで失敗している。
相手の影響を受けすぎて、オウム返しを過ぎてそのまま吸収してしまった。
これを女の子に置き換えてみると、かなりの萌え要素と言える。
まあまったく使えない低知能軍団もいるが、そう言う奴らだって低知能を表現するのに使えるかもしれない。
205:名前は開発中のものです。
11/02/26 23:00:43.56 5N9h6gLW.net
>>193
まあそうだね、過疎は２ちゃん全体の傾向でもある。
でもそのリンク先大規模規制があったここ二年の話だろ。
そこだけ抜き出してもしょーが無いなぁ。
俺が提示してるのは2004年からの話しだし。
まあ別に過疎自体はあまり争う気が無い。
因果関係が証明しづらいし、前回のTATESUGI値の主論点も
利便性の向上だったから。
>>195
>そういうのはそもそもここの存在意義に反してるので
ＬＲを読んで下さい、企画は板の主目的でもある。
>別個に作った方がみんながハッピーになる結末なんじゃないの？
同意
新板をねだったりしか努力できないけどね。
分割には需要が足りなすぎて考慮もできない。
206:名前は開発中のものです。
11/02/26 23:19:18.82 mSmhJvOd.net
>>198
見たらあったわ。ごめんね。
かなり横道にそれるレスなんで無視してくれてかまわないんだけど
色々と考えてたらスレの乱立防止する理由にぶちあたった。これって何でだっけ。荒れたから？
207:名前は開発中のものです。
11/02/26 23:53:10.75 mSmhJvOd.net
クソみたいなレスだけど個人的な意見言わせてもらうと
満足度で言うと、俺は困ってない。ツクスレで質問する程度だから。
大規模規制をきっかけに他のサービスへ人が流れて困ったのは、どこの専門板も同じだし、過疎も仕方ないと思う。
ただ、いたずらに人が増えて、見てるスレが荒れるとちょっと困るなぁ、と
つまり、何か新しいことをするのなら、今いる人達が困らないようにしてくれると助かるな、と
まあ自治らない俺が文句言ってもアレだからスルー推奨です
何度もスレ汚しスイマセン
208:名前は開発中のものです。
11/02/27 00:29:28.74 u2xreDWl.net
>>200
過度の緩和ではなく一般的板の一般値でも不満かい。
ＬＲが叩きの盾に使われていて
逃亡リスクを上げて、楽しみを奪っているとしても維持した方がいいかい。
10年前のスレが残ってるほど停滞してても、今のままがいいのかい。
一般的な価値観や常識と照らし合わせても、非合理的と分るのに。
目をつぶって耳を塞いでこの先一〇年過ごすのかい？
209:名前は開発中のものです。
11/02/27 01:15:17.29 nrDHrNCH.net
目を瞑って耳塞いでんのはお前だ
前スレ>>953と>>956でも書いたが、十年前のスレでも流れずに残る現状が技術情報を蓄積する上で極めて理に適っているというのは常識的に考えて明らか
にも関わらずそんな主張をするというのは、この板の住人がここでゲームを作ろうとしてる奴ばかりじゃ無いという事実から目を背けているとしか言えない
常識で考えればまとめサイト強制を撤廃しても「潰し屋」が叩きをやめる筈が無いし、一般的な価値観でいえばまとめサイトの作成は楽しみなイベントではなく只の面倒な作業だ
そう言う事実を突きつけられてるのに、聞こえない振りをして同じ主張を繰り返すばかりのお前が何言ってんだ？
210:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/27 01:33:44.32 srgw0z+2.net
)))
('ω')緩和の人とはかなり価値観がﾁｶﾞｳｰ
難しいなあ すごい疲れる でも疲れて黙ると勝手に決めるから困るー
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対の意見がでても 改正に押しきろうとする
ぼくにはその姿勢がもう厨に見えるよｳﾝ ぼくと同じ臭いだお
)))
('ω')多数決で決めましょう まずは各スレに可能な範囲で 投票日を決めて
ここに 反対 または ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正のむねを書いてもらいましょう
一部の人間だけで決めるのはぜったいよくない
もちろん投票があることを知らしめる準備期間は必要ですお
)))
('ω')ぼくは反対だお 反対派から厨代表として 投票の結果に従うお
このまま議論しても互いに平行線を行くんだもん
べつに投票は嫌だと緩和の方がいうならずーと 自治スレはぼくと緩和の方との交換日記だお？
)))
('ω')緩和の方投票にてきめるのはどうだろうー？
211:名前は開発中のものです。
11/02/27 01:42:22.53 u2xreDWl.net
>>202
>十年前のスレでも流れずに残る現状が
>技術情報を蓄積する上で極めて理に適っているというのは常識的に考えて明らか
無いな。
まず一〇年と言う期間が非常識に長すぎる。
生物的にも、人生と言う意味合いにおいても、2ちゃんと言うシステム上でも
ＰＣの技術的意味合いにおいても。日進月歩のＰＣ技術においても。
非常識、非合理極まりない。
２ちゃんの「ログ」を「ライブ」に「一〇年残す事」を
「極めて理に適っていて常識的で明らか」と言う理念を持っているのは
人間的に非常におかしいと言わざる得ない。
ログの保存と言う意味でなら別にライブである必要性を感じない。
検索性も高いとは思えないし、情報が確実に存在している保証も無い。
必要な情報があるなら、自前で保存して置け。
それとまとめサイト作れば良いだろう。
技術系と言う謎集団ならまとめサイト作らないで良いのか？
それとＬＲ改変してもスレ乱立には影響しないだろう。
厨は初めからＬＲ読まないんだかから。
212:名前は開発中のものです。
11/02/27 01:43:44.98 u2xreDWl.net
>常識で考えればまとめサイト強制を撤廃しても「潰し屋」が叩きをやめる筈が無いし
それは言えてるな。非合理なＬＲを放置する理由にはならんけどな。
>一般的な価値観でいえばまとめサイトの作成は楽しみなイベントではなく只の面倒な作業だ
そんな事は無いぜ、まとめサイトは今までの実績を書く上で楽しい作業だ。
まとめサイト編集が楽しくない作業と言う視点では、分業によるリスクヘッジできる。と言うメリットがある。
ＬＲは一方の価値観からでしか見ていない。その効果も疑問点が多い。
>そう言う事実を突きつけられてるのに、聞こえない振りをして同じ主張を繰り返すばかりのお前が何言ってんだ？
何度も反論してるが？
213:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:03:03.72 u2xreDWl.net
>>203
>黙ると勝手に決めるから困るー
4度は「意見があるなら理由を添えて言ってくれ」と問いかけてるが
議論放棄が酷い。
>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正反対の意見がでても 改正に押しきろうとする
異論が出たらそれで全て終わりなのか？
じゃあ俺は君と異論を持っているから黙ってくれないか？
そうじゃないだろ、意見と議論の内容が全てだろう。
>ぼくにはその姿勢がもう厨に見えるよｳﾝ ぼくと同じ臭いだお
自分が何者かを決めるのは他人。
>多数決で決めましょう
多数決の結果を運営は考慮しない。
これ運営の公式な見解。
少数意見でも否定されない、これが民主主義。
小学校で習ったろ？
214:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:16:34.86 nrDHrNCH.net
>>204
そんなんで反論したと思ってる時点で目を瞑って耳塞いでるのは明らかだな
まぁお前自身がそれで反論できたつもりになってるならそれで良いよ
運営が見た時どっちが正しいか常識に基いて判断してくれるさ
215:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:21:54.10 CpqWseMp.net
>>204
アマのゲ製は10年以上前の技術がほとんどだろ
ただデータが大容量になってるだけだ
PCスペック向上のおかげでチューニングしなくて良くなった分だけ技術的には退化してるかもしれん
216:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/27 02:35:46.20 srgw0z+2.net
)))
('ω')緩和の人は始めから議論してないよ
緩和の人は紳士服に身を包んだカタストロフィーの使者だお
中身は厨による厨のための板変革が詰まってるんだお
何をいっても平行線だし 強行策だお？
これは要求っていうんだお？
)))
('ω')だから緩和の方が諦めるまでぼく 諦めないお
)))
('ω')緩和の人が固定になってこの板で活動する限り固定を続け発言を残し
マニュフェストにあるように 厨にやさしくするならば ぼくは賛成に転じるよ
覚悟を見せてほしいお もちろんゲームもだお
ぼくは反対派の覚悟として電話番号も提示したお
217:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:36:46.83 u2xreDWl.net
>>207
2ちゃんのスレ一〇年ライブで残す事が「極めて理に適っていて常識的で明らか」
と本気で考える人間一〇〇万人に一人位じゃね？
2ちゃんの利用者全てに聞いても「極めて理に適っていて常識的で明らか」と考える人間一人しかいないと思う。
どー考えてもおかしいわ。
>>208
２ちゃんのスレ10年もライブで維持する意味あるのか？
必要と言うより記念碑的意味の方が大きいんじゃないのか。
大体10年後も２ちゃんやってるつもりかよ。
そして20年存在してるスレ検索するつもりかよｗ
218:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:48:43.53 CpqWseMp.net
>>210
どこまでも自分本位で想像力の無い奴だな
目指す理想のためならどんな（他人の）犠牲も厭わない独裁者め
219:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:49:32.24 u2xreDWl.net
>>209
意味が分らん。
スレ荒らすなよ。
>だから緩和の方が諦めるまでぼく 諦めないお
運営次第だな。
｢スレを一〇年ライブで残す事は技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
だから厨避けLR削除反対。
｢緩和の人が嫌いだから、削除反対｣
｢現状に不満が無いから｣
｢LRを叩きに利用してる人は存在しない妄想だから｣
つーのが反対理由としてOKと言うなら俺は運営の良識を疑う。
んじゃ改正理由だってなんだっていいんじゃね？
>（条件をクリアすれば）ぼくは賛成に転じるよ
いや自治議論は内容だから、数は意味がないんだ。
せっかくの申し出だけど意味がないんだゴメンね。
それに自治議論で取引なんてしたくありませんから。
220:名前は開発中のものです。
11/02/27 02:56:39.58 u2xreDWl.net
>>211
｢スレを一〇年ライブで残す事は、技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
だから厨避けLR削除反対。
はどう考えても異常だろう。
韓国人が火病起したとしか思えないような理屈だが。
そもそも２００１年８月２５日に閉鎖になりかけたのが２ちゃんなんだが。
221:名前は開発中のものです。
11/02/27 03:05:09.67 nrDHrNCH.net
必死だな
何をそんなに恐れてるんだ？
極端な表現を並べ立てて自分を鼓舞しないと自信を保つことすら出来ないのか？
お前は反論出来てるつもりなんだろ？ならもっとどっしり構えてろよ
222:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/27 04:07:40.71 srgw0z+2.net
)))
('ω')詐欺師はどんな約束でもする なぜなら 約束を果たすつもりがないからだ
こんなｺﾋﾟﾍﾟを昔どっかで見たお
緩和の方が改正後に何もしなくても名無しのままだとわからないお？
ある意味厨に期待してないこの板の住民が果たして どこの誰かもわからないひとに なにをしてきたかも
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正を 緩和の方のマニュフェストを信じることはできるのか？
)))
('ω')答えは否でありますお
では緩和の方の理想的なこの板をおしえてください ﾋﾞｼﾞｮﾝを詳しくお願いします
たぶん目指す先は素晴らしいとこだとおもいます
223:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/27 05:32:35.40 srgw0z+2.net
)))
('ω')ｳﾎﾝ ぼくの理想はね
ﾏｼﾞﾒなｽﾚに紛れ込む適度な糞ｽﾚがある程度放置された状態だお
でも今は糞ｽﾚ 放置ｽﾚが多いお
なにも企画厨だけを悪者にしてはないんだお
単発教えてｽﾚとかもだお
厨企画でも放置せずにやれば問題ないお
厨が挫折したり 逃亡しるのは住民が叩くからじゃないお
厨「都合のいい下僕が手に入らないなら他にいくかチｯつかえねーな2ちゃんねるはｯﾜﾛﾀｰw」
)))
('ω')こんなやつばっかりなんだお ○○を作ってくださいとか
おまえなめてんのかみたいな？
厨が成長する可能性はあるけどここは厨の受け入れ施設でも また更生施設でもないんだお？
)))
('ω')どうしても って緩和の方がいうんだから まずは厨がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して企画を建てて良いスレを一本建てたらどうだろう？
まずは暫定的にスレを そして 厨がきたら かつて夏厨スレがそれであったように 誘導していけばいいんじゃないかしら？
ぼくくらいの厨力になると交換日記しながらゲーム制作もできるんだお
次世代型のハイブリッド厨だお
)))
('ω')ぼくは偶然プログラマーのひとがピックアップしたから 多少ﾏｼな厨だけど
緩和の方はそりができるのかなあ？
224:名前は開発中のものです。
11/02/27 05:57:47.74 IxAI/pnA.net
>>197
>>緩和の人はどんなゲーム作ってるのかアピールしてほしいお
>見ての通りシナリオとスクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。
見ての通りって……一体何を見たらそれがわかるんだよw
>企画ではなく色塗り、背景等知り合いに頼んでほぼ単独でゲーム作成してる。
どこで発表してるんですか？
>個人としてはブレストの為に2ちゃんを必要としている。
>雑談する相手と、ここに湧いてる様な醜い人間たちが必要。
この板と住人はお前の道具ですか。わかってはいたけど、随分な話だな。
225:名前は開発中のものです。
11/02/27 06:01:25.22 IxAI/pnA.net
>>206
>少数意見でも否定されない、これが民主主義。
前スレ320で投票で決めようとした緩和派の誰かがいたな。
勝手に投票方法と期限切っておいて、何故か毎日2idで一票ずつ賛成票。
そして旗色が悪くなったら集計するのも放棄して逃げた。
偶然だがそれ以降緩和の人は「議論は数より質」「少数意見を否定しない」と連呼するようになった。
226:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/02/27 07:00:57.00 srgw0z+2.net
)))
('ω')緩和の方ぼく８時すぎくらいにねるからまた夜だお
227:名前は開発中のものです。
11/02/27 07:58:15.63 IxAI/pnA.net
>>173
>いつも思うけど自治議論に遅延行為は付き物だな。
>遅延行為はかなり失礼な行為なんだけどな。
まったくだな。誰かさんの遅延行為のおかげでリンク切れ修正もままならない。
>>180
>自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
>自治スレ01、■ 自治不在期間を読んでください。
>存在している。自治過去ログが証明しているし
他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。自治スレでの議論は共同作業。他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>「スレ立てられなくて困ってます、助けてください」ってのが書き込みそうなもんだけど、
>板住人に叩かれて逃亡した人物が助けを求める可能性は薄い。
理由はどうあれ、「助けを求めている人はいない」ということでいいのかな。
声を上げない人の都合を前提に議論するのはありえない。
ましてや実際に声を上げている人の都合を無視してまで。
そんな事が通るならいくらでもサイレントマジョリティが捏造できる。
>>186
>これはもう何回も言っている。
何回同じ事を繰り返し言おうと説得力が無い繰り言だからしょうがない。
君の思いつきが先人の知恵と議論を覆すに足る提案だと言うのであればそれを証明するのは君の仕事。
>近いうちにＬＲ申請したい
どうしてもしたいなら勝手にすれば？運営は馬鹿じゃないから却下されると思うけど。
それがわかってるからなんとかして合意がなされているかのような演出がしたいんでしょ？
228:名前は開発中のものです。
11/02/27 11:56:02.58 u2xreDWl.net
>>214
元から必死ですが何か？
お前はお遊びで自治議論に参加してるかもしれないがこちらは常に必死だ。
１．｢スレを一〇年ライブで残す事は、技術ログ検索に極めて理に適っていて常識的で明らか｣
これに根拠が何一つ無いのだけど、主観以外に何か客観的に判断できる根拠あるかな？
何故そう思うかと言う個人的に考える根拠でももちろん構わない。
｢他人に説明できるそう思う理由を書いてくれ｣
２．一〇年と言う数値はそちらが提示した数値ではないよな。
「こちらが議論の材料として提示した数値だ」
当然一〇年と言う数値は後出だしなのだから、合理的な理由等有ろう筈が無い。
一〇年ログライブ保存の一〇年と言う数値の根拠を。
>>215
意味が分らないな。
自治議論は公共の実績であって個人の実績ではないよ。
個人が板住人に約束する事など無いし、またそう言った取引はしては成らない。
自治と言う日本語を理解していれば、そう言った発言は出てこないと思う。
2ちゃんは議長制の議論ではなく、ブレストに近い。
229:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:02:31.53 u2xreDWl.net
>>216
>>216
>厨が挫折したり 逃亡しるのは住民が叩くからじゃないお
全部がそうだとは言わないが、LR違反で叩く住人がいるのは事実。（リンク先後述）
スレ立てていきなり「LR違反！」と叩かれれば誰だって萎縮する。
しかもLRが反論を許さない権威を与えてしまっている。
この時点で既にスレの継続は難易度がアップしてしまっている。
LRは厨の逃亡防止にはまったく役に立たない。
それどころか数多くのデメリットが発生し、厨が逃亡してしまう理由になっている。
そのデメリットを提示しているのだから、反論するのであれば。
そのデメリットの非合理性を証明して。
まとめスレ強制が合理的で効果を発揮していると証明するべき。
それが唯一つ自治議論に必要な物。
俺が何度も「議論放棄」と訴えているのはそう言う理由から。
男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:3番)
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
四次元ゲーム作らないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-7番)
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
230:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:10:15.46 YIezsyJR.net
頭の悪い人間が頭を良さそうに見せようとするとこうなるという典型的なパターン。
231:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:15:33.76 u2xreDWl.net
>>216
>厨「都合のいい下僕が手に入らないなら他にいくかチｯつかえねーな2ちゃんねるはｯﾜﾛﾀｰw」
>('ω')こんなやつばっかりなんだお
実例を、そしてLRがそのような厨避けに効果を発揮している理由を。
>○○を作ってくださいとか
>おまえなめてんのかみたいな？
スルーして餌与えなければいいだけの話だろ。
スレッドフローだから放置で目に付かないし、
板のスレッド最大保持数が限界に達してるわけでもない。
2ちゃんねるの平常運転内での話で、目くじら立てる方が病的。
ここは厨の受け入れ施設でも また更生施設でもないんだお？
ゲーム製作で「厨」を排除しようと言うのがそもそも無理だと思うが。
ゲームと言うジャンルが「厨」だし、ゲーム製作を志す人間もまた「厨」だ。
ましてや２ちゃんでゲーム作ろうという人間は「厨」以外の何物でもない。
間違いなく、いい大人が行なう事ではない。
厨を受け入れないと言うのなら、それは住人全てのある一部分を否定するのと同じ。
またこの板は成長するための板だ。２ちゃん全てと言っても良い。
２ちゃんは意見交換や議論を目的をしてるのだから。
232:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:20:33.24 IxAI/pnA.net
>>224
スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由を合理的に述べてください。
233:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:30:50.40 IxAI/pnA.net
>>222
>男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:3番)
2007年のレス。
>ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
2009年のレス。
>【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:19番)
2007年のレス
>四次元ゲーム作らないか？？
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-7番)
2006年のレス
>＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)，11
2009年のレス
>みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
2005年のレス
2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
それ以来もう発生していないということかな？
そして前スレ803で君は
＞それに叩かれたスレは当然落ちるので。
＞叩きの激しい物は板に残らない。
と自分で言っていることから、上記のスレがまだ残っているということは
これらは君の定義によれば「叩かれた」訳でも「潰された」訳でもないということだね。
234:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:37:10.35 u2xreDWl.net
>>216
>まずは厨がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視して企画を建てて良いスレを一本建てたらどうだろう？
>緩和の方はそりができるのかなあ？
出来るも何も、何を言ってるのか分らない。
馬鹿にも分るように噛み砕いてプレゼンしてくれ。
後顔文字使われると読みづらい。
自治議論で必要ないから使わないでくれ、これはお願いだから。
>>217
>見ての通りって……一体何を見たらそれがわかるんだよw
｢……｣とか文章作法と、長文。
>どこで発表してるんですか？
プライベートを教えなければいけない理由は？
不利益が大量に舞い込んで来るよね？
>この板と住人はお前の道具ですか。わかってはいたけど、随分な話だな。
そうだよ。多かれ少なかれ世の中は相互利用で成り立っている。
友人付き合いだってそうだ。
それを知らずに自分だけは清廉潔白と思い込んでる人間は幸せだ。
>>218
知らんし、どうでも良い。
235:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:44:29.72 u2xreDWl.net
>>220
>誰かさんの遅延行為のおかげでリンク切れ修正もままならない。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:67番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:72番)
修正してるじゃない。>>127のレスでその問題は解決したと思ったが。
>他人のレスを引用するならレス番号を指定してください。自治スレでの議論は共同作業。
>他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>164はレス番号の指定も何もないよね？
まず自分から行動を変えるべきじゃないかな？
>自治スレにて議論終了済。過去ログ参照。
訂正
>・スレを立てるのが困難で
自治スレTATESUGI値変更議論でスレ立て困難だと実証承認済。
過去ログ参照。
訂正
>ここ二スレではそんなの一レスも見かけません。
過去を引き合いに出すのなら、自治スレ01、■ 自治不在期間も存在しませんか。
>存在している。自治過去ログが証明しているし
過去ログ検索するのでしばし待て。
236:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:47:10.76 IxAI/pnA.net
>>227
>｢……｣とか文章作法と、長文。
一万歩譲ってそれでシナリオはわかるとしても、「スクリプトとちょっと原画」ってのは無理だ。
>プライベートを教えなければいけない理由は？
実際に動くものがあると説得力があります。
また、あくまでプライベートでやってるなら2chのこの板で議論している意図がわかりません。
>そうだよ。多かれ少なかれ世の中は相互利用で成り立っている。
相互利用ってのはお互いに利益があってなんぼ。君の思いつきに一方的に他人を巻き込むのとは違う。
>知らんし、どうでも良い。
別人のやったことだと主張するんだね。その割にはその投票には一言も反対しなかったね。
237:名前は開発中のものです。
11/02/27 12:49:10.82 u2xreDWl.net
>理由はどうあれ、「助けを求めている人はいない」ということでいいのかな。
>声を上げない人の都合を前提に議論するのはありえない。
少なくと俺が困ってるな。
>ましてや実際に声を上げている人の都合を無視してまで。
>そんな事が通るならいくらでもサイレントマジョリティが捏造できる。
無視した事実はない。
>何回同じ事を繰り返し言おうと説得力が無い繰り言だからしょうがない。
説得力がないのであれば、その内容の否定を
議論放棄の遅延行為、自治議論の荒し行為と抗議する。
>先人の知恵と議論を覆す
議論内容の証明を、証明できないのであれば現在の議論内容が全てです。
先人の知恵を証明してください。内容も提示しないで権威として利用は出来ません。
>証明するのは君の仕事。
発生しているデメリット、実際叩きが行なわれているログ。
板に存在するヲチスレの存在。これ等を持ってＬＲの非合理性を証明しています。
これが俺の仕事です。
>どうしてもしたいなら勝手にすれば？運営は馬鹿じゃないから却下されると思うけど。
>それがわかってるからなんとかして合意がなされているかのような演出がしたいんでしょ？
合意は要らないけど「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
を繰り返しているのは個人的に証明できていると思う。
これを運営が考慮に入れてくれるかが心配事だな。
連投規制に掛かってます。
これからも掛かる
238:名前は開発中のものです。
11/02/27 13:07:14.63 u2xreDWl.net
>>225
ＬＲによってデメリットが発生していて、企画主（厨）の逃亡リスクが高まっているから。
デメリットについては、何度も同じ事を書いてるので省略する。
>>226
>2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
>それ以来もう発生していないということかな？
分りません。
>上記のスレがまだ残っているということは
>これらは君の定義によれば「叩かれた」訳でも「潰された」訳でもないということだね。
違います。
訂正、修正します。
＞それに叩かれたスレは当然落ちるので。
239:＞叩きの激しい物は板に残らない。 叩かれたスレは当然落ちるので、ログとして提出できる物は少ない。 と言うニュアンスを伝えたい目的があります。
240:名前は開発中のものです。
11/02/27 13:08:08.74 u2xreDWl.net
>>229
>一万歩譲ってそれでシナリオはわかるとしても、「スクリプトとちょっと原画」ってのは無理だ。
まあこれは俺の文章が悪かったな。
「見ての通りシナリオと」→「スクリプト、ちょっと原画。フリーの音楽選別だ。」
と前後に分けた文章のつもりだったのだか｢と｣単体だけだと分りづらかったか。
まあ考慮しておく。
>実際に動くものがあると説得力があります。
企画でも何でもなく雑談だから別に説得力必要ないだろう。なんで雑談の内容にＬＲ関係あるんだ？
>また、あくまでプライベートでやってるなら2chのこの板で議論している意図がわかりません。
アイディアを得るために必要だし、たまに協力を請う事だってある。
俺が板住人である事に何の疑問が？
>相互利用ってのはお互いに利益があってなんぼ。君の思いつきに一方的に他人を巻き込むのとは違う。
話のすり替えだよね。アイディアを得るために雑談してる話とＬＲ改正をごっちゃにしてるね。
>別人のやったことだと主張するんだね。その割にはその投票には一言も反対しなかったね。
どうでも良い、興味ない。
241:名前は開発中のものです。
11/02/27 14:39:50.25 27+DP+vh.net
>>218
緩和クンは息を吐くように嘘を吐くから常に眉に唾を塗りたくったほうがいいよ
>>206
> 多数決の結果を運営は考慮しない。
> これ運営の公式な見解。
> 少数意見でも否定されない、これが民主主義。
> 小学校で習ったろ？
あっそう。じゃあこれ。ほい
現役変更人の見解
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)n
------------------------------------------------------------------------
82 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 13:47:08.93 ID:???0
…前略…
多数決や投票などは参考にはしますが絶対基準ではありません。
ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。
…後略…
------------------------------------------------------------------------
242:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:38:37.83 u2xreDWl.net
>>233
考慮しないは、言いすぎだったな。訂正する。
現在では
>多数決や投票などは参考にはしますが絶対基準ではありません。
が最新の発言で正しい。
まあその程度で良いなら多数決をご勝手にどうぞ。
> 少数意見でも否定されない、これが民主主義。
> 小学校で習ったろ？
これは合ってる。小学校で習っただろう。
少数を理由に否定はされない、これが民主主義の理念。
>ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。
運営のこの発言は完全に間違いとは言わないけど
民主主義の理念とは多少外れた発言だな。
243:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:41:45.90 27+DP+vh.net
ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。
244:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:47:00.20 u2xreDWl.net
>>235
この運営は民主主義を勘違いしてる。
「少数意見の尊重」は２ちゃんねる的ではなくむしろ民主主義的。
「多数決の結果を重視する」は民主主義でもなんでも無く、ファシズム。
少数意見が、少数と言う理由で否定されないのが民主主義。
2ちゃんねる基準と言わないで、そのまま民主主義だから少数意見を尊重してる。
と言えば良いんじゃないか？
245:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:48:26.36 u2xreDWl.net
私的意見。
運営に議論ログを提出する際。
「自治議論の妨害があった」と運営が考慮に入れてくれるかが懸案事項だな。
「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
が何度もあって、自治議論が妨害され続けているのはかなりの部分証明できてると思うが。
そもそも｢自治議論の妨害｣は当然として考慮に入れない可能性も捨てきれない。
だとしたら「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
の証明自体が無意味だと言う事だからな。
頑張っている意味がほとんど無い。
俺に勘違いがあって
｢自治議論の妨害｣を含めて自治議論だとしたら
俺の抗議はまったくの無意味と言う事になるな。
「議論放棄」「遅延行為」｢誹謗中傷｣｢ネガティブキャンペーン｣
俺の勘違いが合ってこれ等の手段は合法的な物かもしれないな。
基本的にスクリプトや過度の連投以外は「荒し」とは認識していないし。
根本的な所で勘違いがあるかもしれない。
246:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:55:11.43 IxAI/pnA.net
>>230
>少なくと俺が困ってるな。
では具体的にどのような被害をいつ被ったのか書いてください。
被害者の証言があれば対策を取るべきかの議論の材料になります。
>説得力がないのであれば、その内容の否定を
>議論放棄の遅延行為、自治議論の荒し行為と抗議する。
何を言ってるのかわかりません。
>議論内容の証明を、証明できないのであれば現在の議論内容が全てです。
>先人の知恵を証明してください。内容も提示しないで権威として利用は出来ません。
現在のLRは少なくとも議論を経て設定されているはず。それが議論内容の証明。
そして少なくとも先人達にはLR案を通すだけの知恵があった。今現在君に欠けているもの。
>これを運営が考慮に入れてくれるかが心配事だな。
もし君の案が通らなかったら運営がボンクラなせいですか。
そういう事は思ってても言わない方がいいよ。
247:名前は開発中のものです。
11/02/27 15:58:11.63 IxAI/pnA.net
>>231
>ＬＲによってデメリットが発生していて、企画主（厨）の逃亡リスクが高まっているから。
それは全く「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。
>>2009年より新しい例がないのだが、これはつまり「LRを盾にした叩き」は
>>それ以来もう発生していないということかな？
>分りません。
それは困ったね。君は最初にあれらのレスを「スレ潰し屋が存在する証明」として挙げた。
そこから「LR無視してスレを立てると叩かれる証明」にトーンダウンして、今は
「2009年まではLRを無視してスレを立てると叩かれることもあったようだが、
今はどうだかわからない。」
現状がどうなっているのかわからないのでは、LR改正がどうしても必要な証拠として挙げるには
厳しいんじゃないかな。この線で議論を続けるなら最低限でも現状を調査する必要があるのでは。
>叩かれたスレは当然落ちるので、ログとして提出できる物は少ない。
>と言うニュアンスを伝えたい目的があります。
「少ない」という表現をしているけど、今の所君が提出したのは「ゼロ」だよね。
そしてこれも現状がどうなのかは全く不明。
248:名前は開発中のものです。
11/02/27 16:19:08.93 u2xreDWl.net
>>238
>具体的にどのような被害をいつ被ったのか書いてください。
１．ＬＲによりデメリットが発生し、企画を立てる機会を奪われた。
２．ＬＲによりスレが初期に多数潰され、企画に参加する機会を奪われた。
３．ＬＲにより「ＬＲ違反と叩きが生じ」企画減少、企画参加人口減少を招き、貴重な意見交換の機会が失われた。
機会的損失が多数発生している。これ等は実害を伴っている。
>何を言ってるのかわかりません。
反論の説得力が無い理由を書いてください。
ただ「説得力が無い」では理由が分りません。
>現在のLRは少なくとも議論を経て設定されているはず。それが議論内容の証明。
「内容」の証明ではありません。それは「議論が行なわれた」と言う証明です。
>そして少なくとも先人達にはLR案を通すだけの知恵があった。今現在君に欠けているもの。
意味不明です。今の議論にまったく関係ありません。
現在起きている問題を先延ばしにしているだけです。
今起きてる問題を先人は責任を取れません。
>もし君の案が通らなかったら運営がボンクラなせいですか。
>そういう事は思ってても言わない方がいいよ。
まあ俺はベストを尽くしてるつもりだから、俺の中ではそうなるわな。
>「スレ立て条件が緩和されないと意見交換や議論や厨の成長ができない理由」になってない。
そう思う理由は？
>個別にスレを立てないとできない状況を具体的に挙げてください。
実際に叩きが行なわれている、過去ログ出したよね。
「叩きが無い」と言う主張は不可能。