05/12/22 23:37:29 EuUFoRDo.net
配布形態としてはセーフだと思うよ。
サーバの負荷でも気にしたんだろうか…？
でも再配布可能だからそのうち誰かがうpる。
51:名前は開発中のものです。
05/12/22 23:39:53 5lxO/T4L.net
ソースを手に入れる方法さえ準備されてればサイト公開はせんでもええからね・・・
でもソース手に入れた誰かがサイトで公開してくれるんじゃね？
52:名前は開発中のものです。
05/12/22 23:41:07 AFC1He0P.net
leaf自らnyに流すとかしてくれたら面白かったのに。
合法なnyの使い方。
53:名前は開発中のものです。
05/12/23 00:24:27 QOkOymGK.net
>>30-32 >>34-36
一回ライセンスとかFAQ読もうぜ。
54:名前は開発中のものです。
05/12/23 01:08:12 BIJoOI9S.net
>>53
なんだ、そんなに恥の上塗りしたいのか
55:名前は開発中のものです。
05/12/23 01:24:46 QOkOymGK.net
>>54
たとえば条件と制約の第3節とかには、
>プログラムのソースコードは公開する義務がある。
ような事は書いてあっても、
>製品を買ったとか関係なく誰でも見れるようにしとかないといけない。
みたいな事は書いてないんだよ。
3-bの「いかなる第三者」ってのも、
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
こういうことだろ？
なんで>>53のアンカーで示したような話になるかわかんないんだよ。
何か見落としてたらツッコミよろ。
56:名前は開発中のものです。
05/12/23 02:07:45 eaeBpNoI.net
3節って頒布の話だろという突っ込みは置いといて
2-bより
You must cause any work that you distribute or publish,
that in whole or in part contains or is derived from the Program
or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to
all third parties under the terms of this License.
どう見ても全ての第三者です。
ありがとうございました。
57:名前は開発中のものです。
05/12/23 02:25:51 QOkOymGK.net
ん？それは上の第三者と同じで、
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
差別せずにGPLでライセンス汁ってことであって、
誰でも入手できるようにしろとは書いてないんでないかなーと思ったんだけど。
入手については頒布の話になるっしょ？
58:名前は開発中のものです。
05/12/23 09:10:19 NM4/5YaU.net
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59:名前は開発中のものです。
05/12/23 10:54:24 AhEU4+zT.net
誰でも入手とか言ってる奴は、FAQのもうちょい下の方まで読んでみろ。
>Q:GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか?
>A:はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。
> 複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。
>Q:GPLは、私のサイトからプログラムをダウンロードする人に料金を
> 課すことを許可していますか?
>A:はい。あなたはプログラムの複製を頒布するにあたり、望むだけの
> 手数料を課すことができます。
> ただし、もしあなたがバイナリをダウンロードによって頒布するならば、
> あなたはソースのダウンロードに関しても「同等のアクセス」を提供し
> なければなりませんので、ソースのダウンロードに課す手数料は
> バイナリをダウンロードするための手数料よりも高くなってはならない
> ということになります。
60:名前は開発中のものです。
05/12/23 10:56:47 AhEU4+zT.net
>Q:GPLが適用されたソフトウェアを手数料を取って頒布する場合、
> 私は公衆が手数料無しでもソフトウェアを手に入れられるように
> しなければならないでしょうか?
>A:そんなことはありませんが、もし誰かがあなたに手数料を払って複製を
> 手に入れたならば、GPLはその人が公衆にその複製を、手数料の有無に
> 関わらず公開する自由を与えています。例えば、誰かがあなたに手数料
> を払ったならば、その人は複製を一般公衆に向けてウェブサイトで
> 公開することが可能です。
61:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:01:08 xG3fUsPB.net
>>59-60
つまり金（600円）を払ってソースを手に入れた人間は、
その後そのソースをどのような形態で複製を公開しようと
Leafはまったく文句をいえないということだな。
62:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:04:23 AhEU4+zT.net
>>61
そういうこと。Leafに600円でCDを配布する権利があるのと同じく、
入手した奴にはネットにばら撒く権利がある。
63:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:12:56 6mR//1Lr.net
>>59-60
入手形態の話については誰もおかしいとは言ってないきが
理不尽だが
64:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:33:54 AhEU4+zT.net
>>63
む、誰でもLeafにソース請求ができるのかってことか？
ちょっと勘違いしてたか。それだとこの辺かなぁ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.opensource.jp)
> 3. あなたは上記第1節および2節の条件に従い、『プログラム』
> (あるいは第2節における派生物)をオブジェクトコードないし
> 実行形式で複製または頒布することができる。ただし、その場合
> あなたは以下のうちどれか一つを実施しなければならない:
で、以下「コードを配布した場合に」こうやってソースを配布しなさいよ
という話が続くので、バイナリの提供はそもそもの前提条件って気がする。
まぁ、Leafがソフト買ってない奴らでも別にいいよ、って言えば無問題だが。
65:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:44:38 SszeJZn9.net
>>64
GPL適用されているバグ修正パッチがLeaf公式HPに無制限に公開されているから
購入者に限らず誰でもソースをもらう権利はあるよ。
66:名前は開発中のものです。
05/12/23 11:53:23 AhEU4+zT.net
>>65
あ、そういえばあるな。納得した。
67:名前は開発中のものです。
05/12/23 13:42:49 2gdS1Ywm.net
>50
配布に関する責任を必要以上に負いたくなかったんだと思われる。
GPL的には問題の無いやり方。
誰かが二次配布してくれるなら、それに伴うコストやトラブル対応は、
その二次配布者が負うことになる。で、多分誰かが二次配布するだろうから、
一時配布元であるLeafは以降の対応が楽になる。
68:名前は開発中のものです。
05/12/23 14:53:47 KimdzpHp.net
なんか、誰かがアップローダーに上げるだけで二次配布者はわからず、
みたいな感じになるだけじゃなかろうかと思うんだけどなぁ。
69:名前は開発中のものです。
05/12/23 15:29:05 9oXuMEuR.net
それで十分かと。そういうものの扱いは自己責任でしょ。
70:名前は開発中のものです。
05/12/23 15:52:43 LpcNmYSJ.net
単に時間稼ぎしたかっただけだよ
あと６００円って設定もポイント
71:名前は開発中のものです。
05/12/23 15:55:06 9oXuMEuR.net
そんなことしたって、三日も稼げない気がするが。
６００円という価格は適正だろう。メディア代＋配送代＋人件費。
それに、仮に時間稼ぎだとしても、GPL上まったく問題ないので。
72:名前は開発中のものです。
05/12/23 16:28:23 spmdDZXj.net
この時期に必死でソースコードのクリーンナップご苦労様です。
73:名前は開発中のものです。
05/12/23 16:45:01 9oXuMEuR.net
議論で勝てなくなったから憶測で文句言い出したね。これだからGPL厨は。
74:名前は開発中のものです。
05/12/23 18:16:50 FcSlh1rP.net
ソース請求しようと思ったが、
ときメモオンラインの封筒みたいなのが来ると嫌なのでやめた。
75:名前は開発中のものです。
05/12/23 18:17:38 Z98KoY7k.net
>>74
俺もそれだけが悩みだ。
76:名前は開発中のものです。
05/12/23 18:35:35 KimdzpHp.net
今来なくても今後どうなるかわからんな、特に書いてないし。
77:名前は開発中のものです。
05/12/24 09:28:34 QVj6A55+.net
これはみんなでTtT作れってことか。
78:名前は開発中のものです。
05/12/27 22:13:16 bdNpqR7N.net
でも有償でばら撒いても、
それをnyにうｐするなり、WEBに公開するなりしても良いのなら、
商売にはならない気がする。
79:名前は開発中のものです。
05/12/28 10:46:36 JpGMbnRi.net
>>78
（ソース配布は）もともと嫌々始めたものだし、別に商売しようとは思って
ないんじゃね？せめて手数料ぐらいは取ってやる(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じで。
80:名前は開発中のものです。
05/12/29 13:04:34 ASmhICoY.net
Rに焼いて発送するバイトの給料も考えれば６００円てそんなもんじゃね？
81:名前は開発中のものです。
05/12/30 23:16:12 FX0ecjCk.net
駄目だ手紙とかしないんでぜんぜん分からん。教えてくれ。
600円の定額小為替を入れるのは分かったんだが
切手って貼るの？
何円の？
82:名前は開発中のものです。
05/12/31 00:35:08 1ZqoChy0.net
封筒に定額小為替と宛名シールぶち込んで
８０円切手貼ってポストへ。
83:名前は開発中のものです。
05/12/31 00:43:23 6c9ILVSJ.net
80円でいいのか。
マジでサンクス。助かった。
84:名前は開発中のものです。
05/12/31 00:55:09 C2dNBXiA.net
自社WEBサイトで数百MBのtarballを配布
↓
クレ厨殺到
↓
鯖パンク
↓
維持費・手間が掛かる
↓
マズー
配布したい人に郵送（手間はかかるが必要経費はゲト）
↓
ミラーサイト沢山
↓
みんな手に入れる
↓
誰も郵送希望しなくなる
↓
手間もかからなくなる
↓
ウマー
85:名前は開発中のものです。
05/12/31 07:31:03 vGWVzT3F.net
吉里吉里２のソースが3.5MB
Quake3のソースが5.5MB
普通にソースコードだけならそんなにでかくならないと思うが。
86:名前は開発中のものです。
06/01/01 20:36:27 7idd7VLA.net
>>83
ソースコードが届いたた折には何卒よろしくお願いします。
87:名前は開発中のものです。
06/01/02 22:26:02 N/7dvjgC.net
200円くらいの興味はあるが
600円までは興味ないなぁ
88:名前は開発中のものです。
06/01/03 23:15:40 dQDewC3J.net
1000円までなら払えるが、
ToHeart2や、TtTを買おうとは思わない。
89:名前は開発中のものです。
06/01/03 23:24:03 EO9Ar4jO.net
ToHeart2や、TtTを買う必要はない
90:名前は開発中のものです。
06/01/03 23:43:59 /V5oIo2f.net
GPLのソースは、バイナリ持ってないと手に入らないなんてことはないよ
91:名前は開発中のものです。
06/01/03 23:58:16 t1KmYjmx.net
リーフ公式HPに無制限に配布されているToHeart2や、TtTの修正パッチがGPL感染しているから
パッチをダウンロードして手元に置いておきさえすれば、誰でもソースを要求できるからな。
92:名前は開発中のものです。
06/01/04 04:39:56 JXZ6aT2a.net
>>90
バイナリを持ってないと (一時配布元=今回は leaf) からは
入手できないんじゃ？
>>91
TH2 の方は差分パッチなんでGPLがらみのコードが入ってない可能性が
あるけどそのへんはどうなんでしょう？
93:名前は開発中のものです。
06/01/04 07:34:56 pfclp+PV.net
>>92
もともとパッチを調べられてGPL感染が発覚したんですよ。
94:名前は開発中のものです。
06/01/04 08:38:08 FbMi4kv7.net
>>92
あのさー。
GNU makeやらGNU binutils やらなんやらのツールが
バイナリもってないとソースダウンロードして、
コンパイルしちゃだめなんてことないでしょ。
ライセンスよめ
95:名前は開発中のものです。
06/01/04 13:28:12 CBF/kA34.net
>>94
>>92 は間違ってないだろ。GPL 知らんのか?
96:名前は開発中のものです。
06/01/04 13:33:37 CBF/kA34.net
あ、ｽﾏﾝ。読み間違えた。忘れてくれ。
97:名前は開発中のものです。
06/01/04 17:42:17 6fg3qIHG.net
オレも読み間違えた
98:名前は開発中のものです。
06/01/04 23:50:31 +2+R5IpC.net
気にするな。
俺からも被害者の方々には心から謝罪を申し上げる。
99:名前は開発中のものです。
06/01/05 00:54:57 meqQp8Oa.net
家の中からシール状のもの探したんだが
横53mm縦24mmの小さいヤツしか見つからなかったんだがコレで大丈夫だろうか。
うはｗｗｗｗ楽しみｗｗｗｗｗｗｗ
100:無名さん
06/01/06 23:56:31 /yl82gvq.net
プログラムなんか全然分からない俺のまとめ
・GPLプログラムの利用自体は悪い事ではない。だがGPLプログラムを使用している事を明記していない事が悪かった。
・GPLプログラムを利用したプログラムは要求されたらソースコードを公開しなければならない。
要求されなければ公開する義務は無い。また公開する場合も、製品の販売価格以上でなければ有料で構わない。
・ソースコードはその製品を購入したかどうかに関わらず誰でも要求出来る。
・購入したソースコードは、それをネット上で公開しようと誰かに販売しようとそれは買った人の自由。
101:名前は開発中のものです。
06/01/07 00:07:15 N6K5rKQ1.net
そろそろ届くころかな
102:名前は開発中のものです。
06/01/07 01:33:39 OAIx/Lhz.net
>>100
>・ソースコードはその製品を購入したかどうかに関わらず誰でも要求出来る。
今回の場合は間違ってないけど、ちと補足。
ソースコードはその製品を入手した人なら誰でも要求できる、な。
んで、今回は
パッチでexeがダウンロードできる＝誰でも入手できる＝誰でも要求できる
なので、結果として誰でも要求できるわけで、GPLが全部こうじゃないからな。
103:名前は開発中のものです。
06/01/07 01:41:23 4qzkxiXY.net
>>102
それ違わない？
GPLはバイナリの入手したかどうかは関係ないはず
104:名前は開発中のものです。
06/01/07 02:59:23 n2PBO8mE.net
102じゃないけど、GPLのコードが含まれるバイナリを入手した人だけが、
ソースコードを手に入れられるで間違いない。
俺も以前勘違いしていた。
例えば会社内で使っていたプログラムが、GPLに感染していたとする。
社員はソースコードを要求できるけど、社外の人は要求できない。
同じく現状ではWebアプリケーションも、利用者はバイナリを入手した
わけじゃないから要求できない。
これは次のバージョンのGPLでは変わるらしい。
105:名前は開発中のものです。
06/01/07 03:12:25 utt9OQ/c.net
>>100
＞・GPLプログラムを利用したプログラムは要求されたらソースコードを公開しなければならない。
要求されなければ公開する義務は無い。また公開する場合も、製品の販売価格以上でなければ有料で構わない。
すごくどうでもいい話かもしれないけど、公にGPLのプログラムを公開したなら、
ソースコードを公開する義務は常にある。
それを履行する手段として、要求に応じてソースコードを配付する義務を負っている。
まあ、同じことか。
あと、製品の販売価格じゃなくて手数料、らしい。
106:名前は開発中のものです。
06/01/07 04:45:35 ksS3pJrE.net
>>103
>GPLはバイナリの入手したかどうかは関係ないはず
関係あるよ
107:名前は開発中のものです。
06/01/07 06:03:22 hOksSbpA.net
まぁ何にしろWeb上にてパッチは公開されてるわけだが・・・・・・
108:名前は開発中のものです。
06/01/07 07:47:02 i8N5i8L1.net
ノベルエンジンには興味あるな
このGPLエンジンで作られたフリーゲームや同人ゲームとかも
出てきそう
画像その他のデータは誰かが吸い出して裏で配布してそうだし
GPLをプロプライエタリに使うなんて間抜け杉だな
…なつって批評家ぶったりしたりして…
109:名前は開発中のものです。
06/01/07 09:06:30 KRu2wQy6.net
そして吉里吉里の方が良いという結果に
110:名前は開発中のものです。
06/01/07 10:12:02 88Ml62YE.net
今から新しい実行環境から関連ツールからマニュアルまで全部作ることを
考えたら、吉里吉里使ってるほうが楽でよさげ。
111:名前は開発中のものです。
06/01/07 12:24:20 4qzkxiXY.net
>>104-106
あら、俺が勘違いだったわけね。すまそ
つまり、ソース配布しててGPLの物は、もともとソース配布オンリーだからなのか・・・
112:名前は開発中のものです。
06/01/07 14:06:28 7d9X9PL7.net
>>109-110
作者乙
113:名前は開発中のものです。
06/01/07 14:14:42 rMcEPhN+.net
吉里吉里はそれなりに有名なGPL、ADVエンジンなんだから
話に出てこない方が不思議。ま、使った事ないけどさ。
114:名前は開発中のものです。
06/01/07 14:22:53 VHDPlczG.net
文法が分かりやすけりゃいい。
ADVWin32、System4.0は挫折した。
わざとややこしく作ってる気がしてならない。
115:名前は開発中のものです。
06/01/07 14:50:55 rEzSrYp9.net
>>112
あのソフトの作者さんて間違ってもこんなとこに出てきそうにないかと・・・
116:名前は開発中のものです。
06/01/07 17:24:20 88Ml62YE.net
>112
> 作者乙
イヤイヤ、違うから。
うちトコは自前でエンジン作ったんだよ。
でもマニュアル整備してスクリプターさんが一通り使えるようになるまで、
エライ大変だったんだよ。スクリプターさんの評判も悪かったしね。
しかも、プログラマのひとりよがりのおかげで、間に合わなかったんだよ。
117:名前は開発中のものです。
06/01/07 17:25:55 88Ml62YE.net
>116自己レス
最終行の「しかも」を消し忘れた。
○プログラマのひとりよがりのおかげで、間に合わなかったんだよ。
118:名前は開発中のものです。
06/01/07 18:23:35 Fjj1Q3iJ.net
聞いてない。
119:名前は開発中のものです。
06/01/07 18:44:35 Y2/8w5WO.net
俺も聞いてない。
120:名前は開発中のものです。
06/01/07 23:30:27 B3T2cwX/.net
俺には聞こえたぞ。天の声が。
121:名前は開発中のものです。
06/01/09 09:40:40 aWgct96k.net
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ エロゲの恥ずかしいソースまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
122:名前は開発中のものです。
06/01/11 17:59:05 yTqoHMqN.net
パッチは、たまたま誰でもＤＬできるところにあるだけで、全ての人に向かって
発表しているわけではない、という理屈は通用しないのかなあ。
だって、明らかに製品を買った人に対するアフターサービスだろ。
123:名前は開発中のものです。
06/01/11 21:50:53 Vn9JYl7y.net
まだダレも公開してないんか？
124:名前は開発中のものです。
06/01/12 01:13:17 4fjjb6yA.net
まだ来ないんだもん
125:名前は開発中のものです。
06/01/12 03:34:32 cYr6UsdX.net
・・・他にもあったんじゃねぇの？ライセンス無視しちゃってるコード
今必死に直してたら大変だな。
126:名前は開発中のものです。
06/01/12 23:26:18 dbxG17R3.net
コメント文にギャグでも書いてくれてたら笑えるんだがな
127:名前は開発中のものです。
06/01/13 15:33:46 MMNWlJ/6.net
今週中には出回るかな
128:名前は開発中のものです。
06/01/13 19:19:48 li/LyKOK.net
>>125
部分的に不自然なアセンブラになっててたりしてな・・・・
いや、全部アセンブラ化してるかもしれん。
129:名前は開発中のものです。
06/01/13 19:38:59 /tGMeCcf.net
手軽に実行ファイルを逆アセして、該当個所以外はアセンブラで
で、「最初から全部アセンブラで開発しますた！」と言い張ればいけそうだな
130:名前は開発中のものです。
06/01/13 20:42:11 v82cSbRm.net
GPLにゃ、法的拘束力が無いからな……
良くも悪くも人権８９３みたいなモノだから……
131:名前は開発中のものです。
06/01/13 23:16:03 hHS4O6Ff.net
アセンブラのソースで済ませるのって、GPL的にはありなんかな？
132:名前は開発中のものです。
06/01/14 09:03:10 EPlQq+t7.net
法的拘束力はあるだろ
133:名前は開発中のものです。
06/01/14 12:13:32 pizx291y.net
ないよ
134:名前は開発中のものです。
06/01/14 13:12:13 sd/P1rjb.net
あるあるｗ
135:名前は開発中のものです。
06/01/14 13:29:22 WNY3L8VI.net
法的拘束力は無いが、信者的結束力を甘く見ない方が良いぞ
136:名前は開発中のものです。
06/01/14 13:47:39 WNY3L8VI.net
GPLは宗教だもんな
137:名前は開発中のものです。
06/01/14 13:50:38 w79r8ha6.net
双方の契約、と言うことで、拘束力はある。
後は裁判でどうとでもしてくれ。
138:名前は開発中のものです。
06/01/14 13:54:02 WNY3L8VI.net
GPL信者が日本で裁判を起こしたという話は、聞いたことも無いが？
まあ、あんましかかわりたくない集団ではあるけどな
かかわりたくないならば、GPLには手を出さない方が無難だよ
139:名前は開発中のものです。
06/01/14 14:00:08 WNY3L8VI.net
基本的にGPLは、法的拘束力としては疑問がありすぎるからな
それこそ空き地に立て札立てて、この駐車場では１日１０万円頂きます
と書いて放置してあるようなモノだからな
この立て札の文章には、法的拘束力は全く無い
140:名前は開発中のものです。
06/01/14 14:15:40 zn2OsIae.net
まあでも、詐欺で儲けたお金は被害者が訴えなければ
返さなくても良いのが日本という国だからな
141:名前は開発中のものです。
06/01/14 14:31:05 GEV0qd1v.net
日本では、泣き寝入りしろ！とかいうヤシと、
泣き寝入りするな！とかいうヤシがいるからな……
142:名前は開発中のものです。
06/01/14 14:58:12 KWQl6P5p.net
日本の契約に関する概念は、外国の契約に関する概念とは別物だからな
だからややこしい事になる
そしてこれが、GPLが人権８９３とか宗教とか言われる原因ですらある
143:名前は開発中のものです。
06/01/14 15:03:16 34ZLiz/M.net
何やらアンチの独り言スレになってるな
144:名前は開発中のものです。
06/01/14 16:30:48 w79r8ha6.net
>138
実際のところ、誰も裁判なんてやりたくないしね。
会社がGNUを訴えるにしても、ナニを訴えればよいのやら？
GNUとかGPL信者が訴えるにしても、利害関係をどう証明してよいのやら？
この場合はライブラリの供給元が葉っぱを訴えることになるとは思うけど、
その供給元だって誰が代表かワカランしな。
145:名前は開発中のものです。
06/01/14 17:13:20 ql5Ssnd/.net
>>144
>この場合はライブラリの供給元が葉っぱを訴えることになるとは思うけど、
>その供給元だって誰が代表かワカランしな。
訴える本人＝製作者or開発グループなんだから、訴える側が代表わからん
なんてことありえんだろｗ
それとも、葉っぱの人が、パクり元ソースの作者がわからんってことか？
それもありえんだろ。相手は俺のこのソースをパクってますね？と
証拠を持って連絡してくるんだから。
146:名前は開発中のものです。
06/01/14 17:17:34 AwNTEVkg.net
>>144
二次的著作物の認可の問題で、訴える事は出来るかもしれない
が、他のライセンスに比べると、勝率は恐ろしく低いな
147:名前は開発中のものです。
06/01/14 17:22:17 AwNTEVkg.net
>>145
＞訴える側が代表わからんなんてことありえんだろｗ
GPLの内容をよく調べれ。誰が代表なのかが分からなくなるから
148:名前は開発中のものです。
06/01/14 19:26:32 ql5Ssnd/.net
>>147
GPLって、別に作者の代わりにGNUの人が訴えるわけじゃないぞ。
あれはこういうライセンスを広めようとかいろいろ活動してる団体であって、
実際にライセンス違反で裁判起こすとなったら、訴えるのは権利を持ってる人、
すなわち作者個人とかだよ。
もちろん、助言とかのレベルでなら支援はしてくれるだろうし、
万が一裁判の結果GPLは法律上問題がある、とかいう大事になれば、
一緒に戦ってくれるかもしれないけど。
149:名前は開発中のものです。
06/01/14 21:02:19 qeT1BAvr.net
>>148
そうなったらﾜﾗﾜﾗといろんなとこから沸いてきそうだな・・・・
150:名前は開発中のものです。
06/01/14 22:50:54 y+4/PSMS.net
ソースが2次配布してから議論してくれ。
そこそこ伸びてたから配布始まったのかと勘違いしてしまった。
151:名前は開発中のものです。
06/01/15 09:47:14 cYFl9H0p.net
>>140
そ～ゆ～詐欺で自殺するヤシも世の中にはいるけどな
要するに詐欺契約は、法的には契約扱いされなくても、
魂を縛るにはそれでも十分って事だ
まあ、馬鹿にしか通用しないけどな
152:名前は開発中のものです。
06/01/15 09:47:56 cYFl9H0p.net
153:名前は開発中のものです。
06/01/15 16:23:55 o6hrw8bZ.net
マダー？
154:名前は開発中のものです。
06/01/15 16:48:41 tL3qUf4e.net
運が良ければ来週
悪ければ１月の下旬じゃね？
変なコード公開しても叩かれるだけなので、普通に公開しそう・・・
ただし、公開を遅くしてほとぼりを冷ましてからにする感じかな？
// でも毎日ポストチェックしてますよ・・・ orz
155:名前は開発中のものです。
06/01/17 13:10:37 R2IDATD5.net
ヴィｐでスレ立ってるぞ。
156:名前は開発中のものです。
06/01/17 15:49:38 MfScR0E6.net
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ エロゲの恥ずかしいソースまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
157:名前は開発中のものです。
06/01/17 17:05:20 IVrqwoUD.net
ｷﾃﾀｰ!!
配達記録だったから、留守の人は面倒かも。
158:名前は開発中のものです。
06/01/17 17:13:10 Tqyc+rkd.net
>>157
うｐ！うｐ！うｐ！
くれくれ厨でごめんなさいm(__)m
159:名前は開発中のものです。
06/01/17 18:48:41 K2qrLQWB.net
vipでうｐってたろって、もうすれおちてんのな。
160:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:15:27 P3M3PN8O.net
落ちてる。
ＧＰＬって、勝手にうｐしてもいいのか？
161:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:22:33 UFBWgrmq.net
>160
改変したものは公開が義務だよ
つまり一行でも変えたらうｐれるってこと
162:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:37:54 mAUTtFZ9.net
一番最初に
#うんこ
でも入ってればもうそれで後悔の『義務』が発生する
163:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:41:13 nxzgdarQ.net
>>162
そりゃ後悔するわ
164:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:42:10 GUsk+A2N.net
公開の義務はバイナリデータを公開した時点で発生するだけ
165:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:50:57 P3M3PN8O.net
じゃあ改変してないからかってにうｐしちゃいけないんだな。
166:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:51:19 xrSZnUG3.net
vipに立ってたスレのアドレス教えてくれ。
167:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:54:29 rWADimNQ.net
アドレスってーか、ｖｉｐろだのダウンロードキーは？
168:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:55:19 P3M3PN8O.net
わからん。
ログから探してるけど。おそらくうｐされてたファイルももう消えてるかと。
・・・・・いや、あるね。まだある。
169:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:56:02 P3M3PN8O.net
news
じゃなかったかと。
170:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:57:55 oaPvZc5D.net
vipってなんですか？
171:名前は開発中のものです。
06/01/17 19:59:26 P3M3PN8O.net
こういうとこ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
172:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:00:14 rWADimNQ.net
>168
まだあったよ
>169
サンクス。
>した。当社のソースコードのバージョン管理が完全なもので無いため、当時のソースを
>完全に再現することが出来なかったことをお知らせいたします。
ソースコード管理もロクにしてないのか……。
意味不明なタブやコメント消しまくりで、なんだこれ？
173:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:01:26 pvscesF2.net
再現って、ちょｗ
174:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:02:01 xpHOvoUz.net
他のとこでも間違えなく何かをパクってました
確信犯決定ですｗ
175:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:02:29 vJgiTMK2.net
いや、GPLって、
改変しようがしまいが、
著作権表示とかちゃんとしていれば、
再配布自由なんだけど。
176:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:02:31 P3M3PN8O.net
エロゲ会社だしね。少人数でやってるなら、あんまり厳密に管理してないのかも。
177:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:10:14 0oCFFf5w.net
うがあ、ファイル見つかんない。VIPろだ探したけどそれっぽいの無いがな。
178:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:11:04 GUsk+A2N.net
とりあえず誰かうｐしてよ
179:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:12:47 rWADimNQ.net
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
ここ
180:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:19:02 0oCFFf5w.net
すまん、見つかった。
スレ汚し失礼。
181:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:39:15 5ESX075Q.net
void SetRipple( int go )のループが大問題な件について
182:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:43:02 rWADimNQ.net
なんだか意図的にソース管理していないことにしてそうだな……
183:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:51:47 P3M3PN8O.net
【C++】Toheart2XRATEDとかのソースうｐ会場はこちら【GPL】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
184:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:53:23 GUsk+A2N.net
で、タイトル通りだれかいじらないのかな？
185:名前は開発中のものです。
06/01/17 20:55:00 nZId/9Xe.net
ノベルゲーのソースいじってもな…
186:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:06:38 MfScR0E6.net
どれだよ。もっとわかりやすい場所にあげろよ。
187:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:23:15 QQFleloP.net
うpしてくれた人ありがトン。君の600円無駄にしないよ。
これからソース見てみる(￣▽￣)ノ
188:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:23:41 9hALkKVQ.net
ファイルが開けないにょ
189:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:34:01 GSSOCXHQ.net
そーすどこー？
190:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:41:58 GUsk+A2N.net
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
191:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:42:27 2+/+7FFg.net
includeファイルがぐちゃぐちゃだな・・。
整備するのが大変。
192:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:45:58 GSSOCXHQ.net
>>190
サクス
193:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:57:26 V6A8k4ZD.net
>extern BOOL InitSaerchFile( char *src, BOOL subdir_chk, SEARCH_DIR_DATA *sdd );
>extern BOOL SaerchNextFile( SEARCH_DIR_DATA *sdd );
>extern BOOL TermSaerchFile( SEARCH_DIR_DATA *sdd );
Saerch...
194:名前は開発中のものです。
06/01/17 21:59:09 8qXtBlV1.net
>>193
うはｗｗｗすごい間違いだなｗｗｗ
195:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:07:01 6xbhju7D.net
searchは大丈夫だが、resourceでいつも悩む俺
特にMAKEINTRESOURCEって書くとき
196:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:17:41 QQFleloP.net
ミニゲームのソースはないのね。ついでに入れといてくれればいいのにw
197:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:20:09 8xc+btIn.net
チュートリアルとか無いのかよ。
スクリプト分かんねぇじゃん。
198:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:28:49 rcAHZs1M.net
>>190
DLキーは？
199:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:29:43 GUsk+A2N.net
news
200:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:31:55 rcAHZs1M.net
>>199
ありが㌧(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
201:名前は開発中のものです。
06/01/17 22:32:16 28sxExEk.net
アプしてくれた方ありがと
202:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:16:09 ut2WTTgi.net
そのままでビルド通る？
203:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:30:04 Ak1BXJas.net
いっそのことSourceForgeとかで公開すればよかったのに
204:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:33:30 Xv+gnxlZ.net
>203
ダウンロードした人が自分でSourceForgeにアップする分には
自由なんだから、君が率先してそうすればいいのでは？
205:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:33:33 ejyYatKj.net
不思議な半角文字列置いときます。
911fb475652a1a11ca188cdbfbf32633
206:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:34:44 Xv+gnxlZ.net
クズが。わざわざアングラなメディア使うんじゃねえよ。
誰か普通にＷＥＢサイトにアップしろよ。
207:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:43:18 xrSZnUG3.net
>>202
VCのソリューション開いて、そのままコンパイル通るとまではいかないけど、
#includeのフォルダ位置とか弄ったらコンパイル通って、オリジナルと置き換えてゲームできたよ。
208:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:49:58 28sxExEk.net
>>206
お前それが人に物を頼む時の態度かよｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
209:名前は開発中のものです。
06/01/17 23:56:40 fFbNMkDz.net
201 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 22:32:16 ID:28sxExEk
アプしてくれた方ありがと
↑ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
210:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:05:55 93YloV94.net
>>207 そうか? 型宣言とかエラー出て何でこれでコンパイル通るんだ?と思ったが。
int 無かったり・・。ちなみにTH2
211:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:15:01 bY+51Db2.net
>208
いや、俺はもう持ってるからいいんだけどな。
割れ坊に調子付かせるのがむかつくだけ。
212:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:16:57 5cd4GBxB.net
アングラじゃないし割れじゃないと思うのだが。
213:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:22:10 z+IiU0/z.net
600円払ったけどまだ着てない・・・
とりあえずダウソさせてもらったけど、複雑な気分だ・・・
214:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:22:37 yETwwrc3.net
割れ坊ｗ
しかもどういう思考回路で
どんな発送の飛躍を経て調子づくって結論に至ったんだｗｗ
215:213
06/01/18 00:22:57 z+IiU0/z.net
すまそ。ageちゃった
216:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:27:28 cW3zInRU.net
ogg_static.sln, vorbis_static.sln をビルドしてからライブラリをコピーして
あとは ToHeart2.sln 開いて include パス設定したらとりあえず
ビルドはできた。
現物がないんで確認できないけど。
217:202
06/01/18 00:33:46 uwWGRyPr.net
さっきはageてスマンかった。
プロジェクトの設定でインクルードディレクトリと
ライブラリディレクトリを設定したらいけました。
あと、なんかoggDec.cppが見つからなくて、
（左のリストからダブルクリックしても見つからない言われる）
プロジェクトに追加しなおした。
218:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:40:50 bY+51Db2.net
普通にWEBサイトに上げればすむものを割れツールを使うなといってる。
219:名前は開発中のものです。
06/01/18 00:43:31 VyA1ntUW.net
ID:bY+51Db2必死すぎｗ
220:みずき ◆WnmizUKIg6
06/01/18 00:53:26 hHLDazXH.net BE:261418875-
URLﾘﾝｸ(1116.org)
こんなの来た
221:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:15:42 gDeFDvOb.net
しかし、あからさまにコメント消した後があるのが生々しいな
222:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:29:29 iEfIjNKW.net
そりゃまぁ死ぬ～とかﾑｶﾂｸとか書いてるんだろ・・・
223:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:30:06 C00RVbNn.net
精一杯の抵抗、って感じが良く出てるよね。
224:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:39:14 yETwwrc3.net
MM_std.cpp:1124://よーわからんけど、解放らしい
225:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:51:20 iCks23xZ.net
warningスゲー
226:名前は開発中のものです。
06/01/18 01:51:26 93YloV94.net
落ちたんでデバックしてみたTH2 readfile.cpp:320
×ArcFile.reserve(15);
○ArcFile.resize(15);
何で俺がデバックせなあかんねん（ノ ﾟДﾟ）ノ
227:名前は開発中のものです。
06/01/18 02:16:30 AYAf8bWm.net
>>213
俺も俺も。
>>225
未使用変数の警告が多いんだよな。
コメントアウトしてたコードを公開前に掃除したとかかね？
228:名前は開発中のものです。
06/01/18 02:40:14 93YloV94.net
なんかみょーに遅いなぁと思ったら#define DIRECT_X 0 って・・・
DIRECT_Xは使わせないぜって事ですかそうですか＿|￣|〇
229:名前は開発中のものです。
06/01/18 02:45:54 CFCIOz4s.net
>>226
そこ書き換えたら「BGMのデータがありません」って警告がでるようになる
230:名前は開発中のものです。
06/01/18 02:51:15 93YloV94.net
あ、こっちもなるので今見てるとこです。PAKの読み込みどこでやってるんだろう・・と。
戻すと動かなくなるし
231:名前は開発中のものです。
06/01/18 03:01:28 qGZgnxqL.net
.∩( ・ω・)∩るー
232:名前は開発中のものです。
06/01/18 03:11:19 iCks23xZ.net
XviDDec.libが開けないとか言われ .∩( ・ω・)∩るー
リンカ通してるのにー
233:名前は開発中のものです。
06/01/18 03:39:47 93YloV94.net
やっと動いた。TH2 readfile.cpp:320
ArcFile.reserve(15);
/* reserveで↓はまずいのでコメント
for(i=0;i<15;i++){
ArcFile[i].handle = NULL;
ArcFile[i].fileCount = 0;
ArcFile[i].pack_file = NULL;
}
*/
とりあえずこれで音も出るし動くようにもなった。
ほんとはまずいと思うけど・・誰かSTLに詳しい人正しく直してー
234:名前は開発中のものです。
06/01/18 03:49:32 93YloV94.net
>>232 XviDDec.libは\XVidに初めから入ってるのでパスが通ってないだけかと・・
235:名前は開発中のものです。
06/01/18 04:19:22 e+o2R1Cv.net
>>233
作者の意図したところはその通りだと思う。
（reserveで領域が確保されると勘違いして、初期化コードを書いてしまったのかな？）
他の部分を見ても、はじめは要素が確保されていないことを前提としてるみたい。
つまりresizeで実際に確保してしまうと動かない。
openFileNum = 0;をopenFileNum = 15;にすれば動くかもしれんけど。
製品版がこのコードのまま動いているとしたら、Releaseビルドのせいで範囲外アクセスがチェックされていないだけの地雷だな。
どうも全体的に不自然なコードが多いなぁ。
STLの使い方にせよ、クラスの責務割り当てにせよ。
C++に慣れていない人が書いたのだろうか。
236:名前は開発中のものです。
06/01/18 05:30:00 wB2vkzXb.net
>>235
ぱっと見ほとんどCの記述なんだけど、
C++知らないプログラマなんだろうか。
237:名前は開発中のものです。
06/01/18 06:24:52 ZcsNJUgN.net
Cしか使ったことがない人が、とりあえず1，2冊入門書なりを読んで
「こんな感じかな？」ってノリでC++を使ってる感じがする
238:名前は開発中のものです。
06/01/18 07:10:49 C00RVbNn.net
>237
まるでオレのようだ。
239:名前は開発中のものです。
06/01/18 07:52:57 tmTURBHZ.net
>>233
# ちょっこれｗｗ
コンストラクタがあるから初期化はコンストラクタに
任せるのがセオリーだと思うんだけど
初期化されて無い要素もあるし地雷原を見ているような感覚だわ
240:名前は開発中のものです。
06/01/18 08:46:54 nOYGrh+r.net
エロゲの恥ずかしいソースｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
じっくりと弄んでやるぜ。うひひ。
241:名前は開発中のものです。
06/01/18 09:10:16 1LmwYgoB.net
>>235
このソース書き方すっげー俺と似てるんだよね…
Cで書いた方が書きやすいオブジェクト指向苦手人間ぽい。
242:名前は開発中のものです。
06/01/18 09:12:03 157R3uWh.net
誰かまとめページ作って
243:名前は開発中のものです。
06/01/18 11:26:19 RElwJuwW.net
debugboxに所々中々笑える台詞が書いてあるな
244:名前は開発中のものです。
06/01/18 11:55:14 DGWFObIp.net
"このみ環璃セットと、このみか、環が、単体で別々に出ています"
環璃って誰よｗ
245:名前は開発中のものです。
06/01/18 13:19:28 o9P35CpQ.net
コメント削除して公開って、GPL的にOKなのか？
246:名前は開発中のものです。
06/01/18 13:25:28 ZcsNJUgN.net
>>245
OK。
要はコンパイルが通ることが条件になってるだけ。
247:名前は開発中のものです。
06/01/18 13:37:56 zxS3ZF2L.net
>>246
それってGPLのどの項に書いてある？
248:名前は開発中のものです。
06/01/18 13:52:16 kE73PQP3.net
とりあえずTH2専用SOUND PAK展開TOOL v1.0うPしました。
サウンドは同じコードで展開できた。他はやり方違うので見てるとこです
249:名前は開発中のものです。
06/01/18 13:55:59 2SR90tBk.net
>>247
コメントを消してもいい って書いてあるわけじゃなく、
GPL中での「完全なソースコード」の定義が、
「プログラムに対応していて」「関連モジュールやインターフェースも含むもの」だから、
別にコメントを消したところでプログラムとの対応関係は崩れないし、
関連モジュールが減るわけでもない。
250:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:04:04 yETwwrc3.net
>>248
どこに？
251:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:06:20 9p4CG6az.net
Cマガが特集してくれんかなーって思ったんだが…休刊なのな
252:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:10:25 kE73PQP3.net
>>250 もち元のソースが置いてあったうpろだ。パス無しソース付GPLでw
253:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:21:20 Vo8Ih3D3.net
DLしたお
でも何かソース足らなくね？
readFile.cppが開けないと言うか同根されてないお（；＾ω＾）
254:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:23:01 Vo8Ih3D3.net
×同根
○同梱
恥ずかしいお（；＾ω＾）
255:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:25:18 kE73PQP3.net
readFile.cppはTH2の奴使っておくれ
256:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:36:15 SUxUnqO9.net
>>251
２月号発売したとのメルマガきたけど、休刊なの？
257:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:39:42 laXFj5Ga.net
>>256
今ぐぐってみたら・・・
URLﾘﾝｸ(www.fx-it.com)
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
258:256
06/01/18 14:44:47 SUxUnqO9.net
>>257
６年近く毎月買ってたのに……。(´･ω･｀)
259:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:56:22 J2GY/YuU.net
>>236
betterCとして使ってるんじゃね？
260:名前は開発中のものです。
06/01/18 14:57:11 nOYGrh+r.net
まあ、最近は完全にウェブの後追いだったからな。雑誌じゃ小回りが効かん。
261:名前は開発中のものです。
06/01/18 15:06:15 g+zxdCud.net
最新の情報を追うのは遅くなってたけど、まとまった情報源としての価値は大きいと思うんだけどなぁ。
今でも98､9年ごろの特集が役に立つことが多いし。
3月売り分ってことは4月号で休刊か…
刊行継続されることを祈るしかないな。
262:名前は開発中のものです。
06/01/18 15:13:27 yETwwrc3.net
どこだか分かんないし
見あたんないからまあいいや。
263:名前は開発中のものです。
06/01/18 15:16:58 Vo8Ih3D3.net
>>262
>>178
264:名前は開発中のものです。
06/01/18 15:18:11 Vo8Ih3D3.net
>>179だった
265:名前は開発中のものです。
06/01/18 16:24:51 fFrV7vks.net
＞２４８
GNU 一般公衆利用許諾契約書の複製物がないおｗｗｗ
266:名前は開発中のものです。
06/01/18 16:47:08 kE73PQP3.net
しまった入れ忘れた、証拠隠滅))彡 あと少しで全部解凍出来そうなので
そん時忘れずに入れときます
267:名前は開発中のものです。
06/01/18 16:51:50 wB2vkzXb.net
betterCまでたどり着けてないな。
まぁToHeart2延期の謎は全て解けたが。
・・・ここって、ソースのレビューしてやるスレ？
268:名前は開発中のものです。
06/01/18 16:57:43 /WD9qG7O.net
ここはソースのバグ修正やソースを利用した（当てずっぽうじゃない）ぶっこ抜きツールなどを作るスレ。
269:名前は開発中のものです。
06/01/18 17:52:57 MQQtoSlq.net
238は社員
270:名前は開発中のものです。
06/01/18 18:20:28 FyGFDL1J.net
とりあえず、最初にやることはリファクタリングだなｗｗ
271:名前は開発中のものです。
06/01/18 18:30:35 PTTErmDt.net
まったくだ、混沌としすぎてるなこのソースは。。。
272:名前は開発中のものです。
06/01/18 19:58:21 jJUl8H6R.net
プロのコードってんで楽しみにしてたんだが……
力技っていうか……なんていうか……
273:名前は開発中のものです。
06/01/18 20:15:05 FyGFDL1J.net
まあ、クローズドのソースなんてどこもこんなもんさ。
274:名前は開発中のものです。
06/01/18 21:05:10 t8gwWK0y.net
誰かリファクタリングやってくんね？
てかどっかまとめ作って分散してリファしたいな。
275:名前は開発中のものです。
06/01/18 21:11:36 osFctAmr.net
あれ意外にソース少ないね、ノベルだからかな
276:名前は開発中のものです。
06/01/18 21:55:04 bY+51Db2.net
予想通りの展開だな。ここでうれしそうにC++どうこうとかいってる奴は、
まともなゲームプログラムなんか作ったことのない奴だろうｗ
このくらいの規模のプログラムならCライクに作るという選択はありうる。
見たまんまで、クラスライブラリよりも読むのがはるかに楽だからな。
>272
派手な打ち回しなどいらないんだよ、静かに勝ってこそプロ。
277:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:04:22 rGchGrM3.net
そんな事より、コミパＰのコード公開してくださいよ。
あの酷い読み込みの嵐
278:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:10:14 4jqE4KU9.net
>>276
何処のエロゲーメーカー所属ですか?
279:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:16:49 zxS3ZF2L.net
SourceForgeまだー？
280:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:22:32 lWJMeLuy.net
人のソースにケチつけるようなプログラマって見っとも無いと思う。
281:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:30:37 rGchGrM3.net
俺サイコーっていう最低プログラマーに事実を教えないのは
人として冷たいと思うよ。
282:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:37:27 4jqE4KU9.net
げんしけん7巻82ページを思い出した。
283:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:56:09 4W+22aVY.net
いまどきクラス構造もマトモにかけないプログラマは化石級だよ
284:名前は開発中のものです。
06/01/18 22:59:54 RvKbImaS.net
お前の認識の甘さが化石級だｗ
285:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:00:22 gEgW1I6k.net
>見たまんまで、クラスライブラリよりも読むのがはるかに楽だからな。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
286:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:00:28 g35b7xFX.net
クラス構造ってなんでつか？
287:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:07:34 iCks23xZ.net
だから、オマエラの友達っつか知人に一人くらいいるだろ？
コメントアウト付けるプログラマは屑だ！
ソースから全てを読み取れ！
俺なら出来る！
って言う、奇才。
ちなみに漏れはそんな香具師見た事ありません。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
288:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:07:46 zxS3ZF2L.net
>>280
せっかくのGPLだから
ケチつけるだけじゃなく直さないとな。
289:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:08:59 4W+22aVY.net
>>284
確かに認識があまかったようなだ社員さんよ(pgr
290:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:22:25 4jqE4KU9.net
TH2でゲームプレイヤーに、18禁な名前が付けられないようにするコードを探してみた。
多分この関数で名前を登録している。
Winmain.cpp の、
BOOL CALLBACK NameDialogBoxProc( HWND hwnd, UINT wmes, UINT wparam, LONG lparam )
読む限り、もしかして18禁な名前をチェックしてない？
わくわくしながら探したのに30分無駄になった…
しかし、変数が_(アンダーバー)で始まるのが多いですね。_で始まる変数はC言語ではシステム予約
で使ったらダメだったと記憶しているのだが。(うろ覚え)
291:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:26:10 P2MjgQRi.net
>290
そんなマナー規約、実際にエラー（名前のバッティング）が発生しなければ何ともないぜ！
それが職業プログラマクオリティ
292:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:27:17 vR0Gn7As.net
チェックする前に卑猥な名前つけられるかどうか製品版で試してみればいいのに
293:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:27:33 3nmnCkEQ.net
STLをCライクに使ってどこがどう読みやすくなるのかと小一時間（ｒｙ
294:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:29:44 4W+22aVY.net
>>290
それ残骸だよ。
_で始まっている変数も残骸多数。
295:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:35:10 osFctAmr.net
>>290
俺もちょっとうろ覚えなんだが、確か
_大文字が予約語なのよ
_小文字はOKのはず、GoF本でも使ってたはず
Leafのソースは観てないのでどちらかは知らないけど。
296:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:36:06 g35b7xFX.net
予約語ではない。あくまで紳士協定。
297:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:47:35 osFctAmr.net
いや予約語だよ。俺も自信ないので結局めくってきたがｗ
uppercaseが大文字の事ね
17.4.3.1.2 - Global names [lib.global.names]
-1- Certain sets of names and function signatures are always reserved to the implementation:
Each name that contains a double underscore ("__") or begins with an underscore followed by an uppercase letter (lex.key) is reserved to the implementation for any use.
Each name that begins with an underscore is reserved to the implementation for use as a name in the global namespace.*
[Footnote: Such names are also reserved in namespace ::std (lib.reserved.names). --- end foonote]
URLﾘﾝｸ(www.kuzbass.ru:8086)
298:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:48:40 t8gwWK0y.net
これ、アンダーバー２つじゃね？
299:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:52:29 osFctAmr.net
>>298
or begins with 【an】 underscore followed by an uppercase letter
こっちス
300:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:54:48 t8gwWK0y.net
>>299
ほんとだ。すまん。
301:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:58:06 P2MjgQRi.net
そのreservedは、
いわゆる予約語（キーワード（if とか int とか））のとは意味が違うんではないか。
302:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:20:07 5Wiz9rJA.net
JIS X3010(ISO/IEC 9899:1999)
7 ライブラリ
7.1.3予約済識別子
下線に続き大文字一文字または下線に続きもう一つの下線で始まるすべての識別子は、
いかなる使用に対しても常に予約済みとする。
一つの下線で始まるすべての識別子は、通常の名前空間およびタグ名前空間の双方における
ファイル有効範囲を持つ識別子としての使用に対して、常に予約済みとする。
303:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:20:56 THSyh1jG.net
結局ここには初心者にも満たない屑しかいねぇな。
プログラミングそれ自体を勉強して出直してこい屑ども。
304:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:28:14 a9X8kYfE.net
ゲームなんて動けばいいんだよ。
バグがあったところで、別に人が死ぬわけじゃないんだから。
305:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:32:12 BoxiYWRY.net
>>302
それ違う。
6.4.1のキーワードの方が予約語。X3014(C++)なら2.11。
識別子として用いられないものを予約語という。
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
ここで、X3011とX3014のpdfが見られるので見たい人はどうぞ。
306:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:35:55 +CiPqcdC.net
識別子として用いられないものを予約語という
307:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:44:30 7sJ2B52z.net
>>303
これくらいのソースで給料貰えるのは正直うらやましい
漏れのとこでこんなソース書いたら白い目で見られるわ文句言われまくりだわで大変だ。。。
308:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:56:26 YIdLOiMb.net
折角のGPLなんだからエレガントにしてあげてください
309:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:57:31 gajhu98D.net
>>303
口だけなら、誰でも出せるんですよ。(pgr
310:名前は開発中のものです。
06/01/19 01:05:57 wJ5oggz1.net
俺も自信ないのでドラフト見てきたら既に書き込まれてるし。
ていうか俺、インクルードガードに３連アンダースコア使ってた。１つや２つが予約されているのなら３つと。
いつどこで仕込まれたのか重い打線けど、規格見る限りこれまずいよな。次から改める。
311:名前は開発中のものです。
06/01/19 01:17:05 LE/6U+/2.net
Netscape Navigatorのソースよりも綺麗で驚いた
312:名前は開発中のものです。
06/01/19 03:22:07 1g8/eWMn.net
スクリプト解析して使えるようにして欲しい
313:名前は開発中のものです。
06/01/19 04:43:42 4TdhbyZQ.net
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
>第２章 これでもプロ
>売りものであるにもかかわらず、超きたない！
>構造的な欠陥の指摘～引数、ポインタの活用
314:名前は開発中のものです。
06/01/19 07:15:09 eUUjjqw/.net
TH2専用 PAK展開TOOL v1.0うpしました。今回は全てのPAKに対応します。
PASS:nekoneko
注意点
1)コンパイルする時は必ず同梱のcomp_lzsとreadfileを使用してください。
2)Xvidは1.1で確認しました。2.2では再生しませんでした。
315:名前は開発中のものです。
06/01/19 13:17:57 1FTU/l5f.net
2.2の方は間違い、別物でしたm(_ _)m
316:名前は開発中のものです。
06/01/19 13:24:42 nZR9MDty.net
>>311
それは言うな、悪夢を思い出した。
そもそも、Mosaicから続いからてるんだ。一発屋のエロゲと一緒にするな。
317:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:10:51 6mVz+StZ.net
>293
そもそもこの程度のことにＳＴＬ使うのが間違い。
318:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:29:25 19MQyoRS.net
>>317
楽したもの勝ち
コの程度のことに、ライブラリ使わなくてどうするの
319:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:30:56 9luY8TRl.net
どうするのって何言ってんの
320:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:38:33 6mVz+StZ.net
この処理がライブラリ使って楽になるとも思えんが。
STLを使うには、STLの使い方という、C言語の言語仕様の外の知識が
必要になるからな。
しかし、葉鍵板のほうがまだソースを利用しようとしてる奴が
多いというこの逆説。ここじゃ文句つけてるだけだものな。
あ、「弄る」って、利用するって意味じゃなく、ネタにするってことか？
いわゆる関西芸人的な。
321:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:04:23 fXIaRsvR.net
>>320
日本語でおｋ
322:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:10:04 wJ5oggz1.net
このソースを利用しろと言われても困ってしまうな。正直、情熱のあるエロゲオタに譲るよ。
323:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:37:22 iYkDFC6/.net
実際のところゲームプログラムの参考にするなら吉里吉里の方がよくまとまってるしなぁ…
吸い出しや移植以外に用途が思いつかない
324:名前は開発中のものです。
06/01/19 19:13:13 6mVz+StZ.net
>323
吉里吉里は吉里吉里で、ちょっと大げさすぎるからなー。
どっちも部品単位で参考にする目はあると思うけど。
325:名前は開発中のものです。
06/01/19 19:26:40 79/azYTu.net
は？ え？ 規模の問題じゃねえよｗ
326:名前は開発中のものです。
06/01/19 20:19:55 6mVz+StZ.net
規模というより、吉里吉里は汎用性をもたせようとしすぎ。
あそこまでやる必要ないだろう。オブジェクト指向とか。
327:名前は開発中のものです。
06/01/19 22:27:39 7sJ2B52z.net
でもスクリプト周りがしっかりしてたらわざわざプログラム変えてあんな妙なことをやらなくてもイイと思うんよ。
328:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:21:45 qjrBgih/.net
話を聞いてると吉里吉里のソースのほうがおもしろそうなのでそっち行くわ。んじゃ。
329:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:32:31 Z5cXhUw2.net
別の商品を同じもので統一するわけにはいかんのだろう。
汎用プログラム＝商品ごとに使わない無駄が出る＆バグが全商品に影響
あとそういう仕事を知ってる人なら分かると思うけど
もし完全自社内開発でなければ大人の事情もあるわけで。
330:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:37:37 j4PTuc+T.net
俺は吉里吉里のゲームは例え法人による販売だとしても同人ゲームだと思ってる。
331:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:40:32 6mVz+StZ.net
>327
あれは社内人事絡んでそうじゃね？
メインプログラマが違うんじゃないかと思えた。
TH2のソース見る限り、サポートはこっちのほうが楽だな。
ちょっとだけコンシューマの開発やったことがあるけど、どうせ毎回一作限りで
キツいチェック通さなきゃいけないなら、ストレートにハードコーディングして
一回きりのソースとして考えたほうが楽なんだよな。
332:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:42:49 6mVz+StZ.net
たとえば、あらゆるタイトル画面を実装するために、
細かい演出処理をスクリプト仕様に組み入れるぐらいなら、
タイトル画面自体をハードコーディングしたほうが楽。
333:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:05:12 evtcDsiT.net
>328
やっとSubversionの使い方が分かったから落としてみた。
>330
お前の同人ゲームの定義が解らん以上意味不明。
334:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:12:29 OTKBdpZ5.net
>>316
いや、少なくとも公開されたソースは3タイトルを含むから、ごちゃごちゃに
至る歴史があったわけで、一発屋ってわけではないと思う。Netscapeのアレは
WinMainからしてヘンだったわけでドッコイだけどね。
>>331
うん、オレもソースのハンドリング（という表現はおかしいか？）は
いい方だと思った。これなら引き継いでもさほど困らない。
クラス関係が複雑なのかよりも全然わかりやすいし。
335:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:28:34 Z8o3taxA.net
冗談だろ。ハードコーディングにしても汚いほうだぞ。
336:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:36:04 AmUbds5k.net
まー。とりあえず、コードが汚いとか抜かしてる奴は、
自分のコード晒してからな。
337:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:51:26 OTKBdpZ5.net
そりゃ、人に見せたらなにこれｗっていうレベルだし、これよりも
ちゃんと書くことの出来る人はたくさんいるけど。
納期があって、ちゃんと動くパッケージのソースとしては
あれくらいでもいいと思うよ。
規約やら美しさどうこう言う人は苦しんだ経験がないんだろう。
まぁそれはそれでうらやましいし、理想は高い方がいいよね。
338:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:00:16 LK/T1wXi.net
綺麗汚い以前に普通に書いていれば入らないであろう
>>233のようなバグが入っているのがおかしい。
339:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:22:10 bWwH4+cX.net
やー、俺がコンシューマの仕事で書いたソースはこれよりはるかに汚いしｗ
バグはともかく、ソースの書き方としては綺麗なほうだと思うんだがな。
あと、233はバグじゃないようだぞ。VC++では問題ないんだとか聞いたが。
俺はそもそもSTLとか使わんので分からんが。
340:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:24:57 bWwH4+cX.net
つか、世の中のあらゆるソースがそんな完璧に綺麗なのばかりであれば、
リファクタリングの本なんか売れるわけ無いんだよｗ
341:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:46:38 evtcDsiT.net
>339
デバッグビルドだと思いっきりアサートが掛かる訳だが。
ついでに言えばopenFileNumもArcFile.size()があるから不要。
なぜreserveとpush_backを使って、sizeを使えない？
あと、
arc_file_info::streamInfoはvector使ってるのに
arc_file_info::pack_fileはいちいちnew[]で確保している。
しかも削除時はdelete[]じゃないし。
342:名前は開発中のものです。
06/01/20 02:15:05 bWwH4+cX.net
>341
>デバッグビルドだと思いっきりアサートが掛かる訳だが。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:446番)
を読んだだけなんで、俺はあんまし知らん。すまん。何せ使ってない。
>しかも削除時はdelete[]じゃないし。
これはメモリリークするんだっけ。気づかなかったのかな？
new deleteもほとんど使わんなあ。malloc freeだ。
343:名前は開発中のものです。
06/01/20 02:47:44 LK/T1wXi.net
ほとんどというか何というか、
よほどシビアな環境じゃなければ普通はどちらかに統一するし
クラスを使う以上はnew/deleteにしないと。
344:名前は開発中のものです。
06/01/20 03:30:58 bWwH4+cX.net
>343
C構造体をmallocで割り当てるソースは良く使うしなあ。
多くのサンプルコードがCで書かれてるし、俺はそっちで統一してるな。
つまりはC++よりbetter Cってことなんだろう。
クラスは使うけど、newで動的には割り当てない。
345:名前は開発中のものです。
06/01/20 03:51:38 pqHaw1ZN.net
>>341
だから>>237なんだろ。
無理してC++を使う必要はないし、Cで統一するのも結構だけど
このソースは無理してC++使って破綻してる感じだしな。
うちのとこでもこんなソース書いたら大目玉食らうよ・・・
346:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:12:07 bWwH4+cX.net
>345
君んところが相当理想主義なんだろうな。
世の中のソースなんて結構こんなもんだぞ。ネスケですら(ry
それに、「C++的に正しい」けど無駄に難しいソースよりは、
こういう単純なののほうがいい。
プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多いし、
STLで相性問題が起こることも多いしな。Cが一番確実。
inline関数とコンストラクタ／デストラクタだけは、
無くてはならないものになっちゃってるけどな。俺も。
347:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:15:50 bWwH4+cX.net
これ、スレ違いすぎるから無視してくれてもいいけどさ。
new malloc派の人はBITMAPINFOの割り当てとかもnewでやるの？
p=(BITMAPINFO*)malloc(sizeof(BITMAPINFOHEADER)+(sizeof(RGBQUAD)*256));
こういう感じのものを書くとき、newで書くとあんまり直感的にならんような。
348:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:16:23 bWwH4+cX.net
new malloc派→new delete派の間違いでした、ごめん。
349:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:24:15 /uViAoEM.net
>>347
慣れの問題じゃないの？
特に直感とか言ってるし。
350:名前は開発中のものです。
06/01/20 05:13:23 evtcDsiT.net
>342
delete[]をdeleteとしても、デストラクタがなければ「大抵」正常に動作してしまう。
>346
STLのvector程度が使いこなせてないのは、難しいんじゃなくてただ不勉強なだけ。
STLの相性問題って、それはSTLの実装に依存した使い方が悪いと思うんだが。
>347
C++としてはBITMAPINFOのアクロバティックな構造は悪。
どうしてもと言うなら、そんなWindows臭いモノは、直接Win32APIでメモリ確保。
351:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:02:36 H/DTUIYi.net
>>350の書いたソースコードが見たいぜ
352:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:34:29 JrDuq+7M.net
>>346
向上心の無いおじさんの言い訳に聞こえるな。
「無駄に難しい」だの「単純」だのは主観でしかない。
逆に、「C的には正しい」がマクロ、関数ポインタを駆使したソースなんかは、
C++ を学んだプログラマから見れば無駄に難しく見えるだろう。
決して「単純」だなんて思われることはない。
>>347
そんなメモリ確保は new ではうまくいかないんだから malloc() 使えばいい。
new で問題ないケースで malloc() を使うのはデメリットが多い。
もちろん動的確保が必要なければ new も malloc() も使わなくていい。
「new delete 派」なんて書くと好みで選んでるように聞こえるが、
状況に応じて最適なものを使うだけ。
353:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:39:07 Z8o3taxA.net
>>346とだけは一緒に働きたくないと思った俺ガイル
354:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:42:20 Z8o3taxA.net
だいたい「ネスケですら(ry」って、一体何年前のコードに依拠してるんだか。
Firefoxのソースでも読んでみれば？
355:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:55:31 bWwH4+cX.net
>350
vectorだけしか使わなくて、パフォーマンスに影響するほどデータ数が
多くないなら、自力で似た処理組んだほうが楽。
mapやmultimapに大量のデータ食わせるような場合には使いでがあるけど。
コンパイラの側が変な実装なせいでSTLがちゃんと読めないケースがある。
何かあったらSTLのソースを覗く羽目になるのも嫌だな。
GlobalAllocで確保したところでmallocと大して違うと思えんが。
mallocを消したという自己満足感が得られるだけのような。
ゲームなんて、そのWindows臭いコードが大量に出てくる分野なんだが。
>352
俺だってvectorくらいなら本読みながらであれば使えるけどな。
仕様や注意点を完璧に覚えるところまでは行ってないんだ。
何か弄るたびに参考書引っ張り出さなきゃいけないのは非効率なんだよ。
俺もinline関数は使うし、関数ポインタよりは仮想関数使うけどな。
newでも出来ないことはないと思うけど。
char配列として確保して、型キャストすればいいのかな。
356:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:01:12 bWwH4+cX.net
>354
外に出すつもりで書いてたソースコードとそうでないコードの違いだろ。
357:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:16:01 38QVjqGM.net
>>356
矛盾してるよ。外に出すならなおさら
>プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多い
なんてのはまずいでしょ。
だからMozilla Foundationは「C++ 移植性ガイド」を公開して
処理系に依存しそうな部分を禁止した上でC++を使ってるんじゃないか。
C++を使って、その上依存性のない最大公約数的なコードを書くことは可能。
358:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:18:02 bWwH4+cX.net
あと、関数ポインタは結局DLL使うときに必要だしな。
C++的に悪だからって、APIの仕様を変更することは出来んのだから。
関数ポインタ利用部分をラップするようなinline関数書くなり
クラスを作るなりすれば済む話。
俺だってクラスは作るしコンストラクタ／デストラクタの恩恵には
預かるわけだが、継承とかは出来るだけやらないようにしてるな。
359:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:20:08 bWwH4+cX.net
>357
>356はネスケのソースとFireFoxのソースの話ね。
ネスケの段階で既に一流の仕事なんだから、プログラマの腕が上がったと
いうよりは、単に心構えの問題にすぎんだろうと。
外に出すとケチをつける人が増えるから綺麗に書こうとすることになる。
Windowsのゲームプログラミングに移植性もクソもないし。
360:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:37:29 JrDuq+7M.net
>>355
なんで既にできあがってるものがあるのに、自力で組んだほうが楽になるのかね？
実装がマズイ可能性も、ソース覗く羽目になるのもいっしょだろ。
むしろ実装がマズイ可能性は自力で書いたもののほうが高いし、
仕様だってあやふやなものになって、ソース覗く羽目になりやすいだろ？
自分で書いたものならそれでも問題になりにくいだろうけど、、、、
あ、もしかして一人でしか開発したこと無いのか？
それなら辻褄が合うな。
361:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:40:38 JrDuq+7M.net
>>346
> プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多いし、
> STLで相性問題が起こることも多いしな。Cが一番確実。
>>359
> Windowsのゲームプログラミングに移植性もクソもないし。
なにこのダブルスタンダード。
362:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:55:22 lg5noXKj.net
std::vectorごときでさえテンプレートメタプログラミングの初歩の
話になってくれば使った方が良いに決まってんだけどねえ
363:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:59:57 Vm6Xgl5v.net
>360
自分で書いたソースを覗くのとSTLのソースを覗くのじゃ大違いだが。
スマートポインタの問題とかに深入りしだしたらキリないし。
楽になろうと思って返って疲れないか？
STLの利点は、楽さではなく、一応の標準性とパフォーマンスだと思うが。
俺のやってる規模の仕事なら一人で出来る。
言っておくがプロのゲームプログラマだぞ。
確かに自前のライブラリを他人に使わせようとは思わんがな。
そういうときは仕方ないからSTL使う。
>361
例えばその「プラットホーム」がVC++だから困るんだが。
もっとも、例えば携帯端末でSTLなんて使いたくないとも思うけどな。
画像周りなんてどうせプラットホームごとに全部書き直しだしなあ。
364:名前は開発中のものです。
06/01/20 11:17:12 JrDuq+7M.net
>>363
やっぱり一人で開発してるのが前提だったのか。そりゃ話がかみ合わないな。
忠告したいことは山ほどあるが、これ以上続けても無駄そうだし、
スレ違いだし、もう消えることにするよ。
365:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:09:49 OTKBdpZ5.net
そんなすごいよかよとFireFoxのソースみたが、言われてるほどじゃないなぁ
366:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:26:17 i9y7MqMq.net
>>363
多分アンタは共同開発し出すと泣くことになると思うんよ。
367:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:30:29 OTKBdpZ5.net
一人で出来るとは書いてるが、一人でやってるとは書いてないと思うんだが。
そういう弱いトコつっつくようなレスしていい気になってるんだろうけど。
368:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:51:04 evtcDsiT.net
>351
いやいや、俺はプログラマと言うより単なるプログラミング評論家（笑）ですから。
どんなソースであれ、思った通りに動くモノを作れる人は尊敬しますよ。
>355
いや無理してmallocを消したのではなく、
malloc→Win32APIによるメモリ確保、をショートカットしただけ。
いかにWindows臭（環境依存）を限定箇所に封じ込めるか、が設計の腕の見せ所かと。
任意バイトの確保には、素直にstd::mallocを使うのが正解だと思う。
個人的にはoperator newを直接使ってるが。
369:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:07:18 Vm6Xgl5v.net
>366
しないし。上がりを独り占めできないからなあ。
誰もが共同開発する仕事をやるわけじゃないだろ。
>367
あー、ごめん、俺は実際一人でやってる。
>368
Windows臭を封じ込めるために（俺から見れば過剰に）抽象化してるのが
吉里吉里の設計思想で、ベタに書いたほうがメンテは楽というのが
Leafの設計思想だと思う。これはまあ方針の違いかなあと。
中途半端にSTLとかC++クラスとかに手を出してるから統一性とれてないが、
その辺は多人数で組んでるのか、書いた時期が違うのか。
370:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:51:37 EOkkxe+U.net
いい加減スレ違いだと気づいてもらうにはどうしたらいいでしょうか。
371:名前は開発中のものです。
06/01/20 15:21:36 Vm6Xgl5v.net
ソース弄ってるやつなんざスレの頭からぜんぜんいないじゃん。
372:名前は開発中のものです。
06/01/20 17:49:39 eRRn7Mt2.net
>>371
だからってスレタイ蟲すんな
373:名前は開発中のものです。
06/01/20 18:59:48 aEh5Z3MW.net
とりあえずSTL追い出さないとW-ZERO3とかには移植できないかな？
374:名前は開発中のものです。
06/01/20 19:20:51 F1RKc/tv.net
公開される前：GPLで喧嘩
公開された後：ソースが良い悪いで喧嘩
公開されたソースにケチつけてる人は
道端に落ちてるうんこ見つけて、きたねーきたねーとはしゃいでいる小学生なのか、
仕方ない掃除するかと考えてる善良なうんこなのかどっちなんだ？
375:名前は開発中のものです。
06/01/20 19:26:26 zhK9LMfu.net
>>374
善良なウンコがウンコの掃除するの？
376:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:23:29 YtDItd6y.net
おまいら人が飯食ってるときにうんこはないだろ。
ところで、一次配布を法外な値段にすれば、公開せ
ずにすみそでない?。
377:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:26:33 M+CzzRno.net
>>376
失うものが大きすぎると思うんですが
378:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:00 Z8o3taxA.net
>>371
断言するが、ぶっちゃけこのソースにいじくったり参考にしたりするほどの価値がない。
せいぜいツマミにしてダベる程度だな。
移植やらなんやらは、意欲のあるエロゲオタが勝手にやればいいことだし、ここらが限界じゃね？
しかし、もうどう見てもただのフェードアウト組です。本当に（略）って人間が
ここまで堂々としているのを見るのは久しぶりだな。
379:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 mpbIkwGa.net
なんか殺伐としてるな。しょうがない燃料投下してやる。TH2起動時に
>ToHeart2.exe 999999999.SDT
とするとちょっと変わったデバックモード突入
380:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 YtDItd6y.net
>>377
と、申しますと、如何なる問題が?
381:名前は開発中のものです。
06/01/20 21:28:36 gydZ7n67.net
つ［イメージダウン］
GPL解釈に無条件降伏するとしても、GNU自身が
「GPL違反者が、たとえ手数料に１００万ドルふっかけたとしても、
それを阻止できる法的根拠は無いし、
そもそも、そんなザコに興味は無い、好きにしろ」
と言っている。
つまり、手数料に枠は無い。
ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。
382:名前は開発中のものです。
06/01/20 22:01:59 a0GLdsxR.net
C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。
383:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:15:22 vUcOF631.net
>C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。
君の人生はいつも新鮮な驚きに満ち溢れていそうだね。
384:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:31:30 vVAvuf++.net
よくわからんけど、はやくエロゲーやらせてよ！
385:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:37:35 FgDZ4lWH.net
まずＣＧと音楽とシナリオを用意しような？
386:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:10:53 KpomsoPJ.net
GPLが法的に無効であっても、ソースコードの著作権は、作者にある。
作者が許可しないソースコードの利用は、著作権侵害。
とすれ違いレスすまそ
387:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:19:28 0tz59Wrd.net
>>386
「派生物の利用を許可します」っていう意思表示がGPLだろが
388:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:16:56 qL1IILrh.net
>>376
このスレで前に出てたけど、GPLだとソース配布にバイナリの価格以上
の代金を要求するのは不可だよ。
ソースを100万で売りたかったら、ゲームも1個100万で売らなきゃ駄目。
389:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:38:56 lATWY9t8.net
このスレタイ意味ないな。
390:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:53:21 zKaf4YHG.net
葉鍵板の方がむしろソースを触っている件
391:名前は開発中のものです。
06/01/21 05:18:15 SDqnd04q.net
>>388
バイナリを配った後で、ソースを配る場合には
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
と書いてある
FAQの「同等のアクセス」の解釈と矛盾するが、後者が優位っぽい書き方。
392:名前は開発中のものです。
06/01/21 06:43:57 J39EHuOw.net
>>390
>>378
393:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:51:43 RxOBPK0w.net
だからこそ、GPL v3.0 草案では、実費の10倍とかって制限が盛り込まれたわけだな。
394:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:54:28 FcJBx5+J.net
ていうか専門学校生レベルでそｗ
新卒だったら採ってもいいかな。
395:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:34:41 Z88TPBiY.net
>>381
＞ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。
強者がそれやると、法整備で規制されちゃうんだよ。ｗ
法律は弱者救済という名目の元に成り立ってるから
法の網の目をくぐれるのは、基本的には弱者の特権
法治国家では、弱者はわりとお目こぼしされてる
396:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:36:43 zISPBRZL.net
ライブドアの話に脱線するのか？
397:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:48:28 zISPBRZL.net
>>395
法の網の目は、本来は弱者しかくぐれないモノだから当然の話だろ
まあ、官僚や政治家の悪用に関しては、さすがに見るに耐えないが
398:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:01:59 Un+al2d1.net
>378
現役バリバリですけど。まあ昔のコードを使いまわして楽に食ってるから
フェードアウトっていわれりゃそうかもしれんけどね。
新しく書けるコード減ってる。
「これから」たくさん書いてバグたくさん出さなきゃいけない学生は
大変だねえと。
399:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:03:29 Un+al2d1.net
>378
吉里吉里のソースにも別に特筆すべき価値なんぞないが。
ハーフライフとかならともかく、結局普通のゲームエンジンだろ。
400:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:06:28 Un+al2d1.net
>373
高々vectorだし、このくらいなら使えそうな気もするなあ。
ゲームボーイとかPalmとかになると厳しいかもしれないが。
401:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:57:37 SDqnd04q.net
>>393
へえ、そんなことになってたのか３．０。
制約が加わるということは、そうやって逃げられた「前例」があるということかな。
だけど、
＞私たちがユーザの自由を守るというとき、私たちは頒布手数料をいくら取るかなどといった横道の議論にはそれません。
＞自由が問題で、問題の全てであり、また唯一の問題なのです。
こう立場を明言しておいて、後から付け足すのは見苦しいなｗ
だけど、「実費の10倍」ってのも穴あるよ。
ライセンス案を読んで無いけど、どう書いても、経営権や賃金まで制限できるわけが無い。
「梱包作業をする人には、歩合制で１兆ドル払うという賃金体系になっております。
その「実費」の十倍を負担してくださいね。
誰にいくら払うかは、経営で決めることですから。あんたに口出す権利無いですよ。」
これで同じことになる。
402:名前は開発中のものです。
06/01/21 16:36:27 XVJoxZ0L.net
Un+al2d1が何やら必死に煽っている件についてww
403:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:05:54 Un+al2d1.net
>401
その辺紳士協定に頼ってる時点でやっぱりGPLって甘いよな。
>402
>401があおりに見えなくて俺があおりに見えるというのはどういうことだｗ
404:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:18:02 8WfQblht.net
>>403
お前３連投してんじゃん。
しかも>398と>399は>378のレス。
こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。
405:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:33:27 Un+al2d1.net
>404
>しかも>398と>399は>378のレス。
いや、違うけど。別にいいけど、なんでそう思ったんだろ。
406:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:36:38 czgppo0h.net
＞398 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:01:59 ID:Un+al2d1
＞>378
＞399 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:03:29 ID:Un+al2d1
＞>378
407:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:41:17 GDWFd+c9.net
もｗｗｗりｗｗｗあｗｗｗがｗｗｗってｗｗｗｗきｗｗｗまｗｗｗしｗｗｗたｗｗｗ
408:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:40:31 ht2WeWt9.net
>405
どうみてもアルツハイマーです。
本当にありがとうございました。
もしかして>328
どっちにしてもアルツハイマーだろうけど。
409:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:43:41 0zSUa7B4.net
>>401
まあ実際の所、実行ファイルの設計書とも呼べるソースには、
法的にはどれだけの価値があるかは不明だけどな。
開発費分を要求できるかどうかが一番の問題だが・・・
どっかに判例無い？
410:381
06/01/21 18:53:14 7gikIvQA.net
>>各位
マジレストンです。配布手数料は自由だけど、そのう
ち制限がかかるかもしれない、でもその制限も抜け
道があるかもしれない、て、ことですね。
411:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:56:28 7gikIvQA.net
名前間違ったすまそ
×381
○376
412:名前は開発中のものです。
06/01/21 19:04:47 RxOBPK0w.net
>>410
実費に人件費を入れられるんかな・・・？
413:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:12:46 Un+al2d1.net
>406
意味が分からん。それのどこが=378の根拠になるんだ？
>412
そりゃ入れられるだろう。
414:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:40:31 FcJBx5+J.net
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
415:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:02:00 8WfQblht.net
>>413
確かに「>378「へ」のレス。」と「へ」を入れ忘れたけどさぁ、
そんくらい補間して読めよバカ。実際他の奴はそう読解出来てるだろ？
「意味がわからん」とか本気で言ってんなら、自分の脳味噌腐ってると疑え。
応用も出来ないだろ？プログラムも読めないんじゃね？
416:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:30:29 Un+al2d1.net
>415
あー、そういう意味か、やっと分かったよ。
でも、二つ続けて同じ相手にレス書いたら「自演」なのか？
そんなあさっての方向への疑惑に気づけって言われてもな。
自分の書き方が悪かったのに逆切れすんなよ。
417:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:32:28 Un+al2d1.net
>414
そんな定義があったのか。
GPL、ちょっと横暴じゃないか？ 流布するのに掛かる金はとってもいい、
だから商業市場を否定してるわけではない、ってのがエクスキューズ
だったはず。人件費さえも否定するのは、資本主義的な流通経済の否定だ。
418:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:36:22 RxOBPK0w.net
>>417
なんか勘違いしてると思われ。
製品の頒布にはお金をいくらでもとってもいい（だけど、実費でソースを渡さなくちゃいけないから、
実質無意味な定義）
ソースの提供には実費をとってもいい（今回のLeaf の小為替のように）
資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。
419:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:37:29 rPdwpcMs.net
”あいむじゃすてぃす”
の人に何いってもむだだあよ
420:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:41:52 Un+al2d1.net
>418
>資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。
これはストールマンが苦しい言い訳で否定していたはず。
反資本主義的、反アメリカ的なムーヴメントだと思われることを彼らは
めちゃくちゃおそれていたからね。だからうわべだけ資本主義への迎合の
ポーズをとる抜け目のないやり方をしていたんだ。
人件費の否定ってのは、そのポーズさえ捨てるって事だからな。
隠していた牙をいよいよむき始めたか。
421:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:43:36 SDqnd04q.net
>>414
まあ、「実費」の辞書的意味はそうかもしれんが、GNUっつうのは
「「ソースを売る」という表現は好ましくない、それでは、まるで独占的ソフトウエアに思える
だから、GPLソフトウエアの値段は「手数料を取る」と呼ぶのが望ましい」
なんて言って、辞書的意味を破壊しようとした連中なのよ
そんな連中が、いまさら「実費というのは手数料を含まない値段です」
って言ったって、説得力は無い。
だいたい、GNUの理想は
「誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。ただしソースは公開したまえ」
だったはず。
でも、３．０に値段制限項目が入るなら俺はこう思うね。
「本音はやっぱり、ダンピングじゃねぇか」
「やっぱり稼ぐこと自体に反感があるんやんけ！ アカのオフェラ豚どもが！」
422:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:07 Un+al2d1.net
誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。
（だから俺達は反アメリカではないよ、叩かないでね！）
ただしソースは公開したまえ。
（無料で出回るから、結局ソフトウェア自体では商売できねえけどなﾌﾟｹﾞﾗ）
ってのがGPLの今までの戦略。面従腹背の小理屈をこねてごまかしながら、
じりじりと非資本主義的なソフトウェア流通を推し進めてきた。
で、そろそろ広まりきったから方針転換ってことか？
俺達はだまされていたのかなぁ～。
423:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:11 RxOBPK0w.net
>>421
違うって。
手数料を取るのはソースを送るときのこと。値段制限項目も手数料について。
「稼ぐ」だのなんだのには興味がなくて、あくまで誰もが無料で自由に使えるソフトウェア
ってのを目指してるだけでしょ。
424:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:02:20 inOHD7WW.net
GPL云々いってるひとたちはこちらへどうぞ
【GPL】ライセンス問題討論すれ6【BSDL】＠Linux板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
>>416
自分は402じゃない、と言って信じてもらえるかどうかはさておき。
>>378に反論するのはかまわないのだと思うよ(正直うんざりではあるけど)
でも一回のレスですむところを「フェードアウト」に反応して書き込んでから
そのあととってつけたように「吉里吉里の～」なんて書いてたら
必死と思われてもしかたないんじゃない？
で、誰も自演の根拠を読み取れなんていってないけどどこをどう読めばそうなるの？
「必死に煽ってる」と思った理由が>>404でそれを読み取れって話でしょ。
その必死さが「もしかして自演するつもりだったの？」となったわけで。
ほら、この書き込みも必死に見えるでしょ？
425:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:15:46 bnHLxdNz.net
どの関連スレに行っても
汎用設計vs土方コードと
GPL議論と
どーでもいい揚げ足の取り合いばかりで
僕はちっとも面白くありません。
426:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:20:26 E5l3VzaB.net
Radeon8500が依存コードがあるみたいね
427:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:31:18 Un+al2d1.net
>424
いや、自演どうこう言い出したのは404だし。
>しかも>398と>399は>378のレス。
>こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。
こんな風に書いたら、378=398=398で議論を自作自演している、と
書いてるように思われてもしょうがないだろう。別にもういいけど。
>406-408の嬉しそうな騒ぎ方とか見てるとねえ。どっちが必死かと。
428:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:34:42 Un+al2d1.net
>425
面白くない本題じゃないと騒ぐばかりで自分で本題に沿った話題を
出さない奴、というのも付け加えたいところだな。
429:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:36:40 Un+al2d1.net
あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
収入で負けたことねえんだわ、俺。
現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。
430:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:38:18 b+M57S1C.net
いいから、さっさと強い酒でも飲んで寝ちまいな。
431:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:59:06 ht2WeWt9.net
>429
こんなところで唐突に収入の勝ち負けとか語られてもな。
で、またGPLネタでｽﾏｿだけど、
リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？
readFile.cppとかが更新されてるかをニヤニヤしながら確認してみたいけど無理か。
432:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:11:26 v1Fba6Gk.net
>431
いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。
Leafが書いた部分に限れば、著作権がLeafにあるのだから、次のソフトで
GPLを適用せずソースを公開しなくてもかまわない。デュアルライセンスと
同じことになるな。
433:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:13:48 WzvqsNLv.net
>>427
多数を思わせるために別IDで一つのレスを同時攻撃。
よくある自演パターンだろ。
同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
自演じゃないとしても必死だよ。
434:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:16:15 v1Fba6Gk.net
>433
別ID? >406->408のこと？
>同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
後から思いついちゃうこともあるんだよ。
435:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:18:20 91U2mk/6.net
ID変わってもまだ続けるか。
436:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:21:01 pZuQnXWY.net
>いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。
お前も屈折した優越感丸出しジャン。
>あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
>収入で負けたことねえんだわ、俺。
>現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。
俺の経験上はコーダに負けたことはないけど、それが何？
お前はどうせ残業代でセコセコ稼いでるんだろ。コーダが稼ぐにはソレしかないもの。
437:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:26:45 iYtWQ62F.net
>>431
> リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
> 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？
なりません。次回作はおろか、バージョンアップでも同様。Leaf 次第
438:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:27:33 iYtWQ62F.net
年収だのなんだのいいたいやつは、確定申告でも源泉徴収でも好きにさらせ。
439:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:32:04 v1Fba6Gk.net
俺コーダじゃねえしｗ
本業のほうが忙しいもんで、プログラムは片手間だな。残業なんぞしない。
本業と同じくらいには儲かってるけどな。
440:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:30 v1Fba6Gk.net
あ、ちなみに、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
の428=696が俺なｗ
441:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:56 zheMC4ji.net
URLﾘﾝｸ(www.flcl.org)
↑最左翼
442:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:43:05 QWfj/3+L.net
ソース再配布してくれ。
漏れもいじりたい。
443:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:39:06 CNmvXVXc.net
土方副長のどこが侮蔑語なんだろ？
>>442
まだあぷろだに残ってたよ
アドレスとDLキーはこのスレ検索してくんろ
444:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:44:44 hvwvO1Xf.net
>>84
それでいいな
とさすらいで流し読みでの結論
445:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:12:19 xjXhvEKX.net
>>429
そりゃそうだ。土方コードだろうが汎用設計だろうが、
コーディングにかかる時間なんて大したことは無いからな
全体から見れば、様々な動作テストの方がよっぽど時間がかかる
むしろ、いかにテストで見つからないようなバグを仕込むか？
といった技術の方が、よっぽど大事だわな。そうすりゃ、
追加発注でバグ修正の仕事が入るからな
446:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:39:08 mWHgTewf.net
設計がぐちゃぐちゃだと、テスト用に入れたコードが偶然残ったのか、
意図的に入れたのか、何かの間違いで偶然そうなったのかが、
全く分からないからな。その意味では、汎用設計の方が嘘をつきづらい
447:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:46 Wrms0fl/.net
ソースを見ない責任者なんて、珍しくもないからな・・・
448:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:55 Tm/y05Yz.net
いじりようのないソースだったからって、
無能同士が実力の伴わない自尊心をぶつけ合うスレにされてもなぁ。
449:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:54:50 +t0lec3W.net
とりあえずソース手に入れました。
UPしてくれた人サンクス。
450:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:56:38 yoI59u4g.net
物理的に不可能なスケジュールなんて珍しくもないよな。
そんな中で納期を延ばすために裏技的な事を行うのは、まあ仕方の無い話だ。
451:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:03:58 TvkA53ao.net
土方コードの方がいいって奴は、それしか書いたこと無いんだろな。
だからメモリがいつの間にかリークしててどこで起こったかを調べるために
１日費やしたりするんだろな。
Leafのソースは表に出てきていないだけで、恐らくまだまだバグがある。
別に完全にオブジェクト指向とかにする必要はないけど（というかまず不可能）、
バグを減らすために何をすればいいかってのを考えてみるといいよ。
×リークする可能性があるなら必ず解放するようにすればいい
○リークする可能性があるならスマートポインタを使えばいい
とかね。
こういうのを人の手に頼ってるといつかミスる。
てか何度もミスってただろ絶対ｗｗｗ
452:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:25:43 1jXkrUVJ.net
世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ
汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ
453:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:31:47 1jXkrUVJ.net
でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ
454:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:34:42 1jXkrUVJ.net
自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ
455:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:35:44 HmsqJZOc.net
>>452-454
自演をしてるつもりなのかそれとも単なる2ch初心者なのか…
456:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:54:32 mjX+ohmt.net
結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 頭でっかち名無しの空論・べき論
457:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:08:20 e/1phK6m.net
>>454
単なる暇つぶしだろ
458:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:09:18 e/1phK6m.net
>>455
単なる暇つぶしだろ
459:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:51:11 TvkA53ao.net
>>456
だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。
ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。
機能を追加したりする場合、今のソースだと、
ある変数を使うと、どこまで影響が及ぶのか想像が付かない。
ある程度設計をしていれば、それも手軽に出来るようになるだろう。
このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、
それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。
460:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:56:59 CAN1/NC4.net
> ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
貴重種です。
461:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:12:54 41l+VNv6.net
上がプログラムを軽視してるんだろう。
似たような内容で量産するならプログラムに金（出来る人、時間）掛けた方が
絶対いいのに。
462:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:15:53 f/z7gVPN.net
高給取りが必ずしも優秀とは限らないのが
プログラマーの世界
なにしろプログラムの「長さ」で給料が決まるからね
463:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:25:05 41l+VNv6.net
ゲームでそれはないでしょｗ
受け入れ試験すらみたことないよ。
464:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:28:07 2YASpuw5.net
経済を無視してる香具師が多いな
仮に出来が良くても高くて時間がかかるものなんて売れないんだよ
俺みたいな低賃金orzデジタル土方が手早くそれなりに文句も言わずに動くものを作る方が需要がある
特にエロゲみたいな技術水準が低いものではな
465:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:42:12 V/+ayht1.net
ヒント：Leafは利益を上げ続けているエロゲ業界最大手の一つである。
466:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:44:08 13ePulHq.net
>>426
ごめん、ちょっと詳しくおながいします
467:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:03:01 T5Oq/GnE.net
揚げ足とりで煽り愛ですか？
468:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:35:16 iA+EKNdL.net
>>459
「頭でっかち名無しの空論・べき論」乙。
>ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
>もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。
こう言えばあらゆるプログラムを否定できるなｗ
お前の携わったモノも、誰かが陰口叩いてるんじゃね？
「>459じゃなく、もっと凄腕のプログラマがやれば、
もっと効率がよく、短期間で出来た」
ってな。
469:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:58:14 v1Fba6Gk.net
>445
ソースを綺麗に書いても、検証が足りなきゃ信頼性は低い。
洋ゲーみたいに、動かないのはユーザの環境が悪いと言えたり、
コンシューマみたいにマシン環境が一定したりしてないからな。
バグ修正で金がもらえるようなヌルい仕事してねえよｗ
>451
メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。
そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。
つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば
自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。
スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。
参照カウンタタイプのものは自分では一切使わないな、俺は。
解放タイミングが見えにくいのも怖いし。
所有権（と解放責任）の委譲なんかするからバグの元になる。
>452
今まともにプログラム勉強してればその辺の知識は手に入る。
あえて使おうとも思わんだけだろうと思うんだが。
>462
コードの長さで金もらったことないな。