05/11/09 19:13:24 OgbG8Rhm.net
あいかわらず言い訳だけか・・・。
201:名前は開発中のものです。
05/11/09 21:18:33 jUemjBYo.net
またかよ・・・。
本当に他人のアドバイスを聞いてねえんだな。
マジな話、何しにここへ来てるんだ？
202:名前は開発中のものです。
05/11/09 21:42:11 14WDepyY.net
体験版を出すのは、宣伝にもなるのにな。
まぁ、とんでもない糞ゲーを騙して買わせようとしてるんだろうな。
203:名前は開発中のものです。
05/11/09 23:17:37 B+1adpme.net
>>190
154だけどー。俺がゲーム製作者じゃないと思ってるわけ？
レスしてる人の９５％以上はシェアかは分からないけどゲーム製作者だよ。
それに体験版出したくない製作者は少ないと思うよ？
サイトであれこれ書くより実際にプレイしてもらうのが一番理解早いから。
それで面白そうだと思った人は買うし思わなかった人は買わない。
あなたの場合サイトでの紹介が無理そうだから売るには体験版しかないでしょ。
ＯＰムービー見せるのって良くないことなの？
それともムービー見たら満足できるのと同じくらい内容のないゲームなわけ？
まさか「ちょっと洞窟潜ってボス倒してはい終了。５００円ね。」って訳じゃないでしょ。
だったらもっといろいろ見せても良いと思うんだよね。
例えばどんなアイテムがあるかとかの見本とか
戦う時はどんなアクションがあって面白いとか
主人公の成長のしかたとかダンジョン内の敵とか仕掛けとか
絵で売るなら主人公＆サブキャラの全身画像とかさ。
売れる自信のあるゲームなら書きたいこといくらでもあるはずなんだよね。
出来良いと思ってるんじゃないの？
なんかもっといろいろ書きたかったけど長文疲れてきちゃったよ。
ついでに最新型じゃないにしても今時のゲームが動く環境も整えられない人は
５００円のシェアゲームなんて買わないと思うんだよね。
204:名前は開発中のものです。
05/11/09 23:24:01 hwwwu0Lv.net
今のPCのゲームってそんなに高解像度なん？
PS2で640x480, GCで640x448くらいで作ってたけど。
家庭用の普及型TVだとこれ以上解像度高くしても変わらんよね。
205:名前は開発中のものです。
05/11/09 23:26:25 OgbG8Rhm.net
ロースペックでもがんばるスレだからそれを否定するのはちょっと・・・。
PCの体験版の目的の９９％は動作確認用だと思うけどね。
これで動かないなら買わないでください、とか報告してください、ということが目的かと。
206:199
05/11/09 23:30:04 hwwwu0Lv.net
>>198
あの巫女さんの不思議な旅だかなんかの人を擁護するつもりは毛頭ないが
仕事でやってる身としては体験版は出したくない。
どうせ納期は変わらんのに納期の終わりの方に別バージョンを一つ作るってのは嫌なもんだ。
ついでに無能な同僚、先輩あるいは後輩が別バージョンを作るために
やたらとソースを汚く#ifdefだらけにした日には泣きの一つも入れたくなるってのが人情。
個人製作なら俺も体験版だして多くの人にテストしてもらうべきだと思うがな。
っていうかそれやって障害報告してもらって、
はじめて金取れるってもんじゃねーの？
PC用の商用一般販売ソフトなんて作ったことないから確かなところはわかんねーけど。
207:名前は開発中のものです。
05/11/09 23:32:46 OgbG8Rhm.net
>>199
ハイエンド３DFPSはそれはそれはすごいけど、あちらは解像度とかまったく依存しない
スケーラビリティのある表現方法に酔ってるからおいておくとして。
ほとんどのゲームは640*480-16bppあたりだね。
一部800*600があるけど、その程度。
16bppが選ばれる原因は色数と速度のバランスと、32bpp未対応のチップが昔あったとか
その辺も絡んでると思う。
>>201
ココでのみんなの発言は後半の同人ソフト部分をさしてると思う。
商用はそれこそ目的が宣伝用だからまったく方向が違うからね。
208:スパルタ斉木 ◆qezNH3iUko
05/11/09 23:36:31 hwwwu0Lv.net
っていうか俺のIDかなり神じゃね!?
今気づいた！やべえ23:37だ！
今からあっちこっち書きまくってくる！じゃ！
209:名前は開発中のものです。
05/11/10 00:00:49 UT5n6mWO.net
>>203
０レベルの笑い
210:名前は開発中のものです。
05/11/10 00:03:05 WZevD05j.net
フゥゥゥー０レベル
211:スパルタ斉木 ◆qezNH3iUko
05/11/10 00:03:53 TnVS0zkO.net
ちくしょう！ハッサンちくしょう！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
そんなに投稿してねえよ！ちくしょう！！
212:名前は開発中のものです。
05/11/10 00:42:38 zMH9KmaU.net
だんだん脳みそまでロースペックになってきましたね。
213:名前は開発中のものです。
05/11/10 00:51:46 LQydao1O.net
>>199
GCも480でいけるじゃん。と言ってみる。
プログレになるけど。
>>あの人
お金取る以上どんな環境でもサポートしないといけない。
前もってサポートの手間を省く為に体験版なりベンチを作る、と思えばいい。
動かない場合に返金するなら別だが、買う側にリスクや手間があるなら
メンドウだから買わん、となるのはしょうがないな。
売れてない理由がそれだけとは思えないけど。
これらの意見もスルー、つか理解できないんだろうな…
214:名前は開発中のものです。
05/11/10 01:12:46 u1saxiNs.net
流れぶった切ってスマソ
>>180
透過転送はどうやってますか？
if文で抜き色判定？
マスク使ってピクセル毎に処理？
MMXでマスク使ってピクセル毎に処理？
マスク使ってBitBlt？
TransparentBlt？
自分も8bppからそろそろ16bppに移行しようと
思ってたんで参考までに聞かせてほしいです。
215:名前は開発中のものです。
05/11/10 01:24:32 LJShAoqw.net
MMX。そして、弾とかの処理はfloatじゃ無く固定少数で。
216:名前は開発中のものです。
05/11/10 01:37:36 WZevD05j.net
昔のPCはまだ整数が早かったころか
217:名前は開発中のものです。
05/11/10 01:41:14 LJShAoqw.net
218:それもあるけど、floatとMMX切り替えると遅くなる
219:名前は開発中のものです。
05/11/10 01:52:47 4Zc2KvaY.net
レジスタ、兼用なんだったっけ？＞ float と MMX
220:名前は開発中のものです。
05/11/10 02:32:26 WZevD05j.net
そう。FPUとMMXはレジスタ共用だから
どちらか一方に絞れるならどちらかを使わないほうがいい
SSEは別にレジスタ設けてるから便利
MMX2は全然手を付けてないんだけどあれのレジスタってどうなってんのかな
221:名前は開発中のものです。
05/11/10 05:17:52 y7Px1EVO.net
体験版を出したくないのは勝手だが売れないぞ。
俺も体験版が無い物は買わないし。
売る気がないならべつに出さなくても良いけど。
222:DIB勉強中 ◆ryjMYLsfPA
05/11/10 13:42:31 VgGcJiX9.net
16bitDIBSection速度計測2 ( >>180のとほとんど同じものです )
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
URLﾘﾝｸ(aploda.com)
>>188
とりあえず>>180のを個別に切り替えられるようにしてみました。
左から順に重くなって行きますｗ
加算はRGB値を三つの変数にわけて代入して計算した上に、
飽和止めif()文が三つも入ってるので重くなっちゃったみたいです。
爆発ｴﾌｪｸﾄとかでいっぱい使いそうなんだけどなぁ orz
>>190
Pen166だとどうかは知りませんが、ｲﾏﾄﾞｷのﾊｰﾄﾞだと
MMX使ったら驚異的に早くなりますし、Direct3Dのﾊｰﾄﾞｳｪｱｻﾎﾟｰﾄ
を使ったｴﾌｪｸﾄなんかも鬼のように速いらしいですよ。
最近は2DのｹﾞｰﾑでもDirect3D使うのが普通だとかなんとか。
私も画像処理のお勉強がひととおり終わったらDirect3Dにのりかえるはず ^^
>>209
ｶﾗｰｷｰ転送は、なんのひねりもなくif()文で一ﾋﾟｸｾﾙごとに判定してます
for (i = 0; i < 絵の大きさ; i++)
if (Src[i]が色抜き色じゃなかったら)
Dest[index] = Src[i]; // 1ﾋﾟｸｾﾙづつ代入
みたいな感じで。。
BitBlt()+ﾏｽｸ画像か、TransparentBlt()の方が速いかもですな ^^
＞MMXでマスク使ってピクセル毎に処理
ってなんですか？初めて聞きました ＞＜
223:名前は開発中のものです。
05/11/10 14:08:50 LJShAoqw.net
URLﾘﾝｸ(www.emit.jp)
224:名前は開発中のものです。
05/11/10 14:14:33 LJShAoqw.net
驚異的とかMMXを魔法の箱のように思ってるみたいだけど、
64ビット一気に転送できるようになるだけだから、2倍がいいところだよ。
225:名前は開発中のものです。
05/11/10 14:39:00 VgGcJiX9.net
>>217 >>218
どもです。
前に親切な方に24bitのαﾌﾞﾚﾝﾄﾞを書いてもらったことがあるのですが、
普通に計算するのよかMMX使ったやつの方がｽﾋﾟｰﾄﾞは5倍ぐらいになって、
CPU使用率が 60%→5% ぐらいになっちゃったのを見たことがありまして、、
MMXは魔法の箱だとばかり思ってましたｗ
ただ私が雑魚すぎて書いてあるｺｰﾄﾞが全く理解できなかったですし、
あれが本当にMMXなのかすらも今だにわからず orz
本当に5倍だったのかも不明なので、アフォだと思って許してください m(__)m
とってもごはんさんのはいつ見ても鬱になるわぁ。
ちょっと解読しに逝ってきます (ﾉД`)
226:名前は開発中のものです。
05/11/10 14:50:14 ZWdiQKDO.net
2倍なら十分魔法の箱なんだけど。
227:名前は開発中のものです。
05/11/10 15:01:52 fOjDfscB.net
ついでにここらへんの話題をみてくるのもいいな
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
228:名前は開発中のものです。
05/11/10 17:33:30 2u+TamRu.net
マスクはテーブルと同じでメモリ帯域消費するから
if文のほうがましな場合も多い
キャッシュミスの確率が大幅に増えるよ
用途とPCGのデータ量、キャラクタ同士の重なる割合によって
最適なアルゴリズムはかわる
229:名前は開発中のものです。
05/11/10 17:54:04 ZWdiQKDO.net
PCGて
シャープの8Bit機ですかと。
かなりの古参プログラマっぽいけど、使われて無い単語を使うと意思の疎通が図れませんよ？
230:名前は開発中のものです。
05/11/10 18:05:18 2u+TamRu.net
キャラクタデータという意味でわりとこの業界とおると思うんだけど
それにこの話の流れはスプライトエンジンを作成するということだと思うので
結果的にはPCGになるのではないかな
実装しだいだけど
>>216
カラーキー転送は980で60fps
PentiumM1.6GHz
231:名前は開発中のものです。
05/11/10 21:02:12 ZWdiQKDO.net
>>224
ココは業界じゃないし、業界でもここ10年位PCGとか聞かない。
しかも、PCGはスプライトよりもBG面のチップの方が元の性質に近い。
232:名前は開発中のものです。
05/11/11 01:18:40 MKKl5ixw.net
>>180=216
ソース晒せば盛り上がる流れ
233:名前は開発中のものです。
05/11/11 06:10:27 QfoIstAA.net
いらん
234:名前は開発中のものです。
05/11/11 14:32:01 nnG7RBVQ.net
>>216
P6以降だとカラーキー転送は分岐使わないでいけそう。
どうしてもP5で使いたいなら仕方ないが
235:名前は開発中のものです。
05/11/11 19:52:35 x4QKhVAz.net
予め色抜きが必用ないピクセルが何ドット連続しているか記録したテーブルを作って、
それを見ながら転送させれば、毎回1ピクセルごとに判定する必要が無くなる。
色抜きが連続して多い場合は、純粋に色抜きが存在しないデータの転送以上に高速になるし、
逆に色抜き部分がタイルパターンのようになっている場合は遅くなる。
この処理ならP5以前で十分。
236:名前は開発中のものです。
05/11/11 20:45:49 q9xtRkTS.net
さて、おまいら、ARM7でﾘｱﾙﾀｲﾑ3Dﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞするにはどうすれば良いか教えれ。
3Dのｴﾝｼﾞﾝは全て手製。
237:名前は開発中のものです。
05/11/11 21:11:29 RL6zi/bM.net
>>230
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知らないが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
238:名前は開発中のものです。
05/11/11 21:53:03 bTCtQe6I.net
>>230
GBAか？
何が聞きたいか分からんけど、32bitモードでがんばれ。
239:名前は開発中のものです。
05/11/11 22:49:00 qgkgruq0.net
>>229
マシンパワーが低いときの常套手段だけど
実際のところ抜き色はキャラの周りに存在するから
描画単位を小さくしてまとめて描画しないとかしたほうがいいかな
細かすぎるとまたオーバーヘッドが大きいけど
QVGAあたりだと8*8単位、VGAあたりだと16*16単位でいいかな
この辺の調整はアプリしだい
240:名前は開発中のものです。
05/11/12 01:11:54 8PzeFM3z.net
>>231
知らないのかよｗ
241:名前は開発中のものです。
05/11/12 01:16:19 10A
242:j4gYV.net
243:名前は開発中のものです。
05/11/13 07:58:09 KuZqRAba.net
>>93だったり。
>>233
データは太る（場合が多い）が、グラフィックをロードしてからドット毎に、
「作画色、オフセットアドレス」を１セットに、全てのドットをテーブルに持って、
それを一気に作画すれば”抜き色内容に関係なく少し早くなる”かな？と、
前に考えたんだが、誰かやった奴居ますか？居ないなら作ろうかとも思うんだが。
需要があるなら２５６色環境でのαブレンディングもやってみたいと少し。
DLLに切り出す方法しらんがｗ。
244:名前は開発中のものです。
05/11/13 11:32:00 pgLs+Fga.net
ここの人って、何を目標に作ってるんだろうな。
自己満足でロースペックのマシンで出来るだけ速いものを作りたいのか、
ロースペックでも動くような技術を持ちたいのか。
テーブルなんて、最近のマシンでは逆に遅いんだよな。
245:名前は開発中のものです。
05/11/13 11:53:03 G26NCfT3.net
>>237
漏れは、古いマシンでも正常に動く事を目標にしているが？
246:名前は開発中のものです。
05/11/13 12:05:32 608SqKdg.net
>>237
「Windowsで遊べるゲーム」は作れるのかどうか？を目的にしているが。
247:名前は開発中のものです。
05/11/13 13:22:16 6N9AkPQ1.net
最適化の技術がほすぃ
248:名前は開発中のものです。
05/11/13 13:28:56 HRFSC0wq.net
>>237
自分の作りたい（作っている）ゲームが昔ながらの
2Dドットゲームだったから、どうせならより多くの環境で動いた方が
いいだろうということでなるべく速くなるよう目指してる。
249:名前は開発中のものです。
05/11/13 14:11:16 tHul1WtO.net
だが、周りの意見は聞かない
250:名前は開発中のものです。
05/11/13 14:24:19 NZrK6mrO.net
当然だろ。チームを組んでるわけでは無し。
一人で好きに作ってるんだから、文句を言われる筋合いは無い。
251:名前は開発中のものです。
05/11/13 14:36:23 ezoFMYVY.net
ファンの意見は無視ですか、そうですか。
252:名前は開発中のものです。
05/11/13 17:50:42 ax+eT9FM.net
>>242-244
なにやってんのおまいら
253:名前は開発中のものです。
05/11/15 08:20:34 +v+NTze4.net
何はともあれ一つも売れないゲームに熱くなる事は無いわな(-_-;)。
254:名前は開発中のものです。
05/11/15 12:36:44 3fdBHuEQ.net
類は類を呼ぶ
255:名前は開発中のものです。
05/11/19 00:01:06 abC5xrxc.net
携帯ゲーム機での開発に関する話をしてるならまだ分かるが
Windows環境でハードウェア使わずにソフトウェアでちまちま演算ってのは
純粋に好奇心や高速化の勉強以外に意味は無いだろうな。
>MMX使ったら驚異的に早くなりますし、Direct3Dのﾊｰﾄﾞｳｪｱｻﾎﾟｰﾄ
>を使ったｴﾌｪｸﾄなんかも鬼のように速いらしいですよ。
>最近は2DのｹﾞｰﾑでもDirect3D使うのが普通だとかなんとか。
この3行が全て。
256:名前は開発中のものです。
05/11/19 00:15:18 i3iPNzNG.net
ただ単に、ライブラリの書き換えを面倒がってるだけじゃね？
257:名前は開発中のものです。
05/11/19 01:56:01 BsSsGwkc.net
ソフトレンダなんてロースペックのほうが終わってるわけだが
258:名前は開発中のものです。
05/11/19 11:42:44 ipP81HlZ.net
最適化手法について話そうぜ
259:名前は開発中のものです。
05/11/19 12:51:31 Znn/hsmx.net
ゲームを遊ぶ側のコミュニティでグラフィックの向上の話になると
「綺麗なのはいいけど必要スペックが上がるのは勘弁」って意見が必ず出るが
ゲーム作る時の感覚としてはロースペックの奴なんてさっさと切り捨てたくなる。
260:名前は開発中のものです。
05/11/19 14:44:29 /HcwmwHE.net
作る側としてみれば、いかにしてロースペックでも動くモノを作るかが燃えるとこじゃないの？
261:名前は開発中のものです。
05/11/19 14:49:45 BsSsGwkc.net
アクセラレーション使うとビデオチップごとに処理しなきゃならないことも多いからなぁ
ピクセル単位での処理が重要な２Dだとやばいことになる場合も多い
262:名前は開発中のものです。
05/11/19 14:51:14 06JMTJx/.net
本来は、そ～ゆ～ヤシの来るスレッドだと思ったが？
263:名前は開発中のものです。
05/11/19 14:52:02 06JMTJx/.net
>>255は、
>>253に対するレスな。
264:名前は開発中のものです。
05/11/19 15:51:56 Znn/hsmx.net
最近そのロースペックPCでさえオンボードで3D対応だからなぁ。
このスレで語られてるようなテクニックが本当に有効なPCっていうと
逆にわざわざ探して買わないと手に入らないようなものになる。
このスレで「客」「ユーザー」っていう単語が出てくる事がありえないって言いたかっただけです
265:名前は開発中のものです。
05/11/19 16:50:06 FbCDKmX1.net
オンボード程度ならロースペックとは呼ばんよ。多分、
未だにWin95とかWin98とかが動いてるようなマシンの
事を言うんじゃないかなぁ・・・
266:名前は開発中のものです。
05/11/19 23:00:28 pZH6+tca.net
どんなゲームなのかにも拠るわな。
同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
267:名前は開発中のものです。
05/11/19 23:45:42 ipP81HlZ.net
>マシン性能を必要としない
出来るだけハードウェアで処理できる方が良いな
↓
DirectX or OpenGL
268:名前は開発中のものです。
05/11/20 00:27:00 F27di3VH.net
強力なハードウェアの能力を最大限に引き出す技術と
貧弱な環境で計算を最小限に省く能力って違うんだよなぁ
269:名前は開発中のものです。
05/11/20 00:45:08 daqrbs+G.net
それは引き出していればの話。
貧弱とか強力な環境いうのは極端な話で
同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
プログラミングセンスみたいなものか。
まぁその結果は「どんなゲームなのか」その一言に尽きるんで
討論しようがないのだけれど。
270:名前は開発中のものです。
05/11/20 01:02:19 eNlLt+i5.net
>>260
それはハードウェア使ってるのではないかな
CPUでやるかビデオチップでやるかの違い
Pen166+S3Trio64くらいならロースペックと誰でも認めてくれるだろう
271:名前は開発中のものです。
05/11/20 01:13:44 CC1vsayh.net
>>263
それを現実に使っている奴は、何%ぐらいいるんだ？
272:名前は開発中のものです。
05/11/20 01:21:00 wY/nMsiu.net
PenIIIクラスのノーパソだと
ビデオチップかなりしょぼいはず。
これは使ってるやつかなりいるだろう。
273:名前は開発中のものです。
05/11/20 01:24:15 eNlLt+i5.net
このスレの主がPen166じゃなかったか？
274:名前は開発中のものです。
05/11/20 01:27:31 F27di3VH.net
>同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
最近じゃPCの性能が上がってきてロースペックでも
低スペックで実現出来る=ハードウェアに極力任せるになってる話から
始まったんじゃなかったか。
275:名前は開発中のものです。
05/11/20 13:52:14 14nmIYBs.net
スレたてた俺はP4ｰ3Gでロースペとは言えないが
ビデオがATIのRAGEっつーアンバランスな構成だ。
D3D使って2Dゲー作るにはなんとかなる範囲だからいいけど、市販ゲームは無理だな。
DDRAW使う方が速い環境は明らかにロースペだし、
そっち方面のテクニックの話しの方が比較的盛り上がってる気がするな。
276:名前は開発中のものです。
05/11/21 11:43:53 4JHCjBDT.net
>>259
ちなみにこのゲームの作者なんだが、
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
だから誰か買って？
277:名前は開発中のものです。
05/11/21 11:59:21 m1FTXEED.net
>>269
面倒臭い。CD-Rにでも焼いて、同人ショップで売れ！
278:名前は開発中のものです。
05/11/21 12:11:55 93owC67R.net
よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
279:名前は開発中のものです。
05/11/21 13:28:11 9T+EpEq8.net
そうでもない。同人ショップで売�
280:ﾁてたら買う。 シェアウェアは面倒臭い。一度データが消えたり壊れたりしたら、 買い直さないと二度と遊べない。バックアップを焼くのは面倒臭い。 うちはADSLが来て無いから、長時間ダウンロードするのはウザい。 個人情報を入力するのも手間がかかる。
281:名前は開発中のものです。
05/11/21 13:35:53 9T+EpEq8.net
要するにさ、同人ショップとかだと手軽に本数を買えるんだよ。
憂さ晴らしのショッピング程度でもブラブラできるし。
為替を送って小包を送ってもらうとかやると、手間が多すぎるんだよ。
なんでわざわざゲームを一本買うだけなのに、そこまでせなかん？
しかも、家との行き帰りには何んにも無し。
282:名前は開発中のものです。
05/11/21 13:37:53 9T+EpEq8.net
>>271
ロースペックでも面白そうなゲームだと思われれば、わりと売れる。
要は、作りが上手いか下手かの違いが一番の問題かと。
283:名前は開発中のものです。
05/11/21 13:43:37 KQT6pUFf.net
いまどき通販はなぁ、、、
個人情報入力するのが嫌なやつ結構居ると思う。
WebMoneyに対応してくれ。そしたら買う。
なあに、商契約なんざしないでも普通に会員になるとWebMoneyの番号を管理できるようになるから
それで送ってもらったWMを自分のウォレットに入れて確認してFTPとかでIDとパス使ってダウンできるようにすればいい。
284:名前は開発中のものです。
05/11/21 13:51:59 THeEo6c8.net
プログラマーの質、上、中、下
といった具合で面白いのでまとめてみた。
＞259 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/19(土) 23:00:28 ID:pZH6+tca
＞どんなゲームなのかにも拠るわな。
＞同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
＞そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
その通り。
＞269 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 11:43:53 ID:4JHCjBDT
＞>>259
＞ちなみにこのゲームの作者なんだが、
＞URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
＞リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
＞だから誰か買って？
動けばいいってもんじゃない。
その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
＞271 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 12:11:55 ID:93owC67R
＞よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
＞今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
ロースペック、ハイスペックとそんな単純なもんじゃない。
ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
およそスペックに釣りあわないゲームばかりを量産する。
285:名前は開発中のものです。
05/11/21 14:02:50 Gmk51nst.net
＞動けばいいってもんじゃない。
＞その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
画面を見れば、ほとんど想像つく。
廉価版ハイドライドⅠに、シナリオとＣＧを追加しただけ、って感じ。
286:名前は開発中のものです。
05/11/21 14:04:06 8iI5wz3E.net
上・下・中だべ？
287:名前は開発中のものです。
05/11/21 18:17:23 PNHa0Rg8.net
>ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
ねーよｗｗｗｗｗ
288:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:55:28 rvIZTBJl.net
大体リブレット60なんて、今時何人が使ってるんだよ。
フリーソフトならともかく、他人が金を払ってくれるものなら、
ちゃんとした物を作れよ。
289:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:48:20 wotb/OlB.net
>>280
それは値段相応だ罠。3000円以下は、
製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額だとか。
290:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:54:35 lw3aFJnJ.net
>>281
それは分からんぞ。この世には厨房という人種が珍しくないからな。
291:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:57:18 fGewrTit.net
>>281
3000円までは詐欺臭い事やってもおｋ、と。
シネヨ。
292:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:08:29 Qtr11d+5.net
初期投資と思って今回のはフリーソフトで公開して…ってスレと関係ないな
293:名前は開発中のものです。
05/11/22 01:41:46 X/owGIOC.net
>>283
同人ゲームのお宝発掘をやってれば、同人ゲームの６割以上が糞だと
いう事ぐらいは分かり切った話なのに、何を殺気だってるんだ？？
やっぱ厨房には、同人は向いて無いね。
294:名前は開発中のものです。
05/11/22 01:56:14 hWY0voKa.net
厨房は貧乏だから仕方が無いのでは？特に心が貧しいから。
295:名前は開発中のものです。
05/11/22 04:08:04 uEo2Oiop.net
今日>>269の日記を見たんだが何なんだコイツ。
単なる自慢とかならまだいいんだが、根拠のない二次創作批判とか
こんなゲーム作品が雑誌に載ってるのはおかしいだとか
ゲームを見ればその作者はニートだとか意味不明なことばかり
その多くは対象となる事例が抽象的で、曖昧に表現されてるので
およそ著者自身のゆがんだ嫉妬からか、自己紹介ではないか思うんだが
故意に読み手を不快にさせる様な、他人を見下したような発言ばかり
不快を通り越して異常ではないかと思った。
あれじゃゲームが一つも売れるわきゃ無い、お金を貰ってもお断り。
体験版を見せたがらない事からシナリオ重視（？）だと思うんだが、
人を感動させられるような物語が書けるとは到底思えない。
296:名前は開発中のものです。
05/11/22 07:38:28 M2pWtCm2.net
今頃本質を突くなよ
297:名前は開発中のものです。
05/11/22 09:15:12 vtZwTRxy.net
まあ、よくいるイタタな作者でしょ。
つ～か、イタタ具合にツッコミを入れない点が最悪。
298:名前は開発中のものです。
05/11/22 09:55:18 N2KV3nJd.net
>>287 そこが面白いんじゃないですか☆
299:名前は開発中のものです。
05/11/22 15:21:54 6FWgRuDF.net
>>285,286
内容がクソなのと責任を取らないのは違う。
お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
作り捨てがしたいならフリーでやれ。
あ、君ら遊ぶ側の人ですか？
このスレというか板は、一応作る人向けだからね？
300:名前は開発中のものです。
05/11/22 19:42:36 W8IEXoX4.net
渡辺製作所の成田のことだろ。（ワラ
301:名前は開発中のものです。
05/11/22 20:30:31 4PuChNSK.net
>>291
＞お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
気にしない。不具合が怖いなら同人ゲームなんぞ買うな。商業ゲームでも買ってろ。
＞作り捨てがしたいならフリーでやれ。
知った事か。作り捨てこそが同人ゲーム作成の醍醐味だ。
体験版はホームページで公開してる。動かないのをわざわざ買うな。迷惑だ。
302:名前は開発中のものです。
05/11/22 20:45:04 4PuChNSK.net
>>293
まあ実際には、不具合報告なんて無いけどな。
わざわざ不具合直すのが面倒だから、ロースペックでやってるんだし。
あと、サポートメールが役に立った事なんて一度も無いし、正直な話、
厨房のワガママの方がウザい。
303:名前は開発中のものです。
05/11/22 20:45:45 V8VVRfU5.net
面白い、面白くない、遊んでいてバグがある
ならまだましだが
Win用ソフトだと起動すらしないとかわりとあるんだよな
だから体験版が重要で、それで先に動作確認してから買ってください
とほとんどの場合なってるわけだが
304:名前は開発中のものです。
05/11/22 20:47:35 V8VVRfU5.net
参考サイトの場合それがないからな
5分くらい動くものをあげてくれればまだいいのだろうけど
大手であろうが体験版がなければ動くかどうかわからないので怖い
305:名前は開発中のものです。
05/11/22 21:30:08 ETr3XI8S.net
まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
306:名前は開発中のものです。
05/11/22 21:31:08 Z/NpvAqG.net
まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
307:名前は開発中のものです。
05/11/22 21:38:01 Z/NpvAqG.net
>>295-296
特に3D系は、その辺が怖いね。
どのG/Bが何に対応してるかが、さっぱり分からないから。
308:名前は開発中のものです。
05/11/22 22:39:11 laGxgE4G.net
正直>>293みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。
買ったゲームが糞だったら腹立つとかじゃなくて作�
309:髑､の意識として そんな発言許せないんだが。 >3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額 だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？ そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
310:名前は開発中のものです。
05/11/22 23:24:32 cgVVNA2B.net
まかり通るわけないだろ。
大手ならまだ信頼という物があるし、買った奴の評判を聞いてから
買うという手もあるが、いくら500円+送料とは言え、○○○○な
奴のものなんて買えないし、買いたくない。
311:名前は開発中のものです。
05/11/22 23:59:48 uEo2Oiop.net
>>288-290
既に周知の事実だったようだな。
奴はプログラムとか絵とか物書きでいろんなことに手を出してるものの、
どれも自分より優れた人、雑誌に掲載されてるよな作者
プロに対して劣等感をぶつけてるだけの気がしてならない。
まァもう二度と見に行かないがｗ
312:名前は開発中のものです。
05/11/23 02:55:36 p0AbLZpK.net
>>302
> 既に周知の事実だったようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:271番)
313:名前は開発中のものです。
05/11/23 09:57:43 UqcCEOK6.net
>>300-301
コミケに行ったこと無いんだね。
行って５、６万円ぐらい浪費してくれば、理解出来ると思うぞ。
314:名前は開発中のものです。
05/11/23 10:02:28 UqcCEOK6.net
＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
＞後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
はっきりいって、これ以上のサポートは単なる過保護だしな。
315:名前は開発中のものです。
05/11/23 10:40:45 M0bBKNAa.net
＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
＞
＞だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
＞そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
やってみれば？
何枚売れるか考えて、何枚プレス（もしくはデュプリ）し、
どんな風に包装し、宣伝するか、色々考える必要がある。
ダウンロード販売なんぞよりも、よっぽど勉強になるぞ。
特に同人の場合は、宣伝なんて自分のスペースでやるぐらいしか
意味が無いから、宣伝方法に関しては、色々考える必要があるしな。
まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
316:名前は開発中のものです。
05/11/23 10:54:45 Y708uWza.net
＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
まあ要するに同人は、売り手も買い手も自己責任って事だ。
317:名前は開発中のものです。
05/11/23 12:04:20 ITkHHXKZ.net
同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
なるほどそいつは俺には向いてないからやめとく。
話し逸れちまったな。
318:名前は開発中のものです。
05/11/23 12:07:09 i9JQlbrW.net
>>304
やめてくれ。元々同人に興味の無いような、二次創作しか買わないような厨房が、
これ以上同人に来るような煽りは勘弁してくれ。
319:名前は開発中のものです。
05/11/23 12:26:07 i9JQlbrW.net
>>308
＞同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
いやむしろ、商業作品で甘やかされてるような下手な連中よりも、
彼らの選択眼はよっぽど鋭いぞ。彼らの信頼するものは、情報網と直感のみ。
宣伝はあくまでゲーム内容を知ってもらうためのものと考えた方がいい。
けれどもまあ、たしかにスレ違いだ。
「ロースペック向けに作れば、ハードの位差を気にする必要が無い。」
この結論が出た時点までで、話としては十分だったな。
320:名前は開発中のものです。
05/11/23 12:42:10 Ds6MaiAS.net
＞同人は商売ごっこ
その「商売ごっこ」に売上で負けてる商業作品なんて、珍しくも無いぞ。ｗ
321:名前は開発中のものです。
05/11/23 13:16:54 jv5QhP4m.net
>>304-305
成田乙
322:名前は開発中のものです。
05/11/28 19:01:16 DmyCDmIj.net
とても勉強になるスレﾊｹﾝ
323:名前は開発中のものです。
05/11/28 19:13:21 lR7eULwJ.net
言い訳の勉強かね
324:名前は開発中のものです。
05/11/28 19:14:31 DmyCDmIj.net
そういえば、森宮さんって言う人が作ったスプライトを高速に表示するプログラムが終了できなくて困ったぞ。
325:名前は開発中のものです。
2005/12/01
326:(木) 02:33:11 ID:iOA1Bm6K.net
327:名前は開発中のものです。
05/12/01 06:26:46 ySVBrmtH.net
ロースペックな人を応援するスレ？
328:名前は開発中のものです。
05/12/01 08:14:03 Qj3x4OvR.net
タイトルが悪かったな。
このスレは森宮氏を隔離する目的で立てられた物だからな。
329:名前は開発中のものです。
05/12/02 19:05:46 WdKsM1rh.net
>>317
いやロースペックでも遊べるゲームを作る為に頑張るスレ、
なんだが状況が「それ以前」に成ってきてるのでどうにも。
ロースペ基準で作ればあらゆるＰＣで安定動作するのだー、
この広大な市場こそ我々のフロンティア！
「でも売れないのよね」
何故だ！という(つ_-;)。まあ”その話が何故か上がってこない”段階で、
そもそも状況は終了なのだが・・・。小泉首相うごかんものかなーとか。
330:名前は開発中のものです。
05/12/02 19:31:54 F4c1AUXc.net
お、本人降臨かな？
>>319
首相に具体的にしてほしい提案とかありますか？
331:名前は開発中のものです。
05/12/02 20:06:47 YpAv8Cu/.net
売れる売れない以前に某氏のは問題外だろ
332:名前は開発中のものです。
05/12/02 20:09:16 hdQctwMv.net
>>319
世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
体験版なり、ゲーム中の特殊な処理がチェックできるベンチマークが無いと怖くて買えない。
なぜ売れないか？
魅力が無いから、もしくは、魅力が伝えられていないから、以外の回答は出来ないんじゃないかな。
ユーザーではなく、提供する側の問題なんだよね。
ユーザーが求めている物じゃない、興味の無いユーザーを振り向かせる努力をしていなければ、
どんなに良いゲームでも大して売れない。コンシューマでも無名の名作は沢山あった。
首相が動いてもあんた(本人と仮定して)のショボイゲームは守備範囲外だろｗ
上に頼る前に自分がやれる事をやらずにいるんじゃないか？
全部人のせいか？周りが私のゲームを買わないのは周りが悪い、とか考えてない？
それ、多分病気だから病院に相談した方がいいぞ。
333:名前は開発中のものです。
05/12/02 21:36:49 F4JAqo8L.net
何科に行けばいい？
334:名前は開発中のものです。
05/12/02 21:53:24 hdQctwMv.net
総合病院の精神科か心療内科、大きいところがいい。
あっちはプロだから硬くならずに相談しに行っておいで。
335:名前は開発中のものです。
05/12/02 23:07:18 O5/JO/SR.net
>>322
＞世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
そんなPCあるの？
336:名前は開発中のものです。
05/12/02 23:08:57 YpAv8Cu/.net
ピクセルフォーマットで32bppや24bppならどちらかしか出せないのは結構あるな
解像度は関係ないけど
337:名前は開発中のものです。
05/12/02 23:50:20 KZIpfCct.net
XPがでた直後あたりのPCでワイド画面のやつにVGAがデフォルトでは
出せないのがいた。
XPは800*600以上が必須だからVGAはサポートしなくてもいいんだよな。
メーカーサイトからドライバ更新しないならVGAには切り替えできずにエラーが
返ってくるよ。
あと、古いfireGLがサポートしてなかった記憶がある。
どっちもロースぺじゃないがね。
338:名前は開発中のものです。
05/12/03 00:05:07 hI+A7vx2.net
XPのセーフモードも800*600だっけ？
339:名前は開発中のものです。
05/12/03 00:06:39 hI+A7vx2.net
どっちにしろ関連サイトのところはwindowモードがあるのかとか
必要な解像度とかまったく情報がないな
340:名前は開発中のものです。
05/12/03 00:18:19 KnoC+kUM.net
>>327
へー、そうなんだ。
情報サンクス。
800x600使えないPCを考慮に入れないとすると、800x600で
作った方が楽ってことなのかな。
341:名前は開発中のものです。
05/12/03 00:23:02 Fejw/Wl+.net
ドライバ更新を促すか、窓モードで動作させればいいんじゃないの？
当時は800*600で起動できるようにして対処したけど。
342:名前は開発中のものです。
05/12/03 02:12:42 I7uZzzO9.net
320*240は論外？
343:名前は開発中のものです。
05/12/03 06:12:07 t8qHY4L1.net
>>327
それって
ビデオカードのWindows用ドライバーが640x480に未対応か
あるいは液晶がその解像度に未対応なんじゃないかと思う。
ビデオカード自体がVGAのモード12hとか13hに未対応だと
MS-DOSもLINUXもFreeBSDも立ち上がらないと桃割れ。
こうなるともはやPCというよりWinXP専用の情報家電･･･
344:名前は開発中のものです。
05/12/03 07:18:02 V0fZw04w.net
最近は、Fullスクリーン／Windowsモード切り替え機能は必須なのか・・・
あるいは、1024×768専用ゲームにするとか・・・ロースペック？
345:名前は開発中のものです。
05/12/03 08:45:33 ppEwmTfU.net
>>333
だからそう言ってんだろ！バカかお前。
346:名前は開発中のものです。
05/12/03 15:53:35 hI+A7vx2.net
>>332
論外
この画面モードがないのは大量にある
347:名前は開発中のものです。
05/12/03 17:18:36 KnoC+kUM.net
ツクールだと320x240に対応していないカードは、
拡大して640x480で表示してるんだよね。
348:名前は開発中のものです。
05/12/03 17:40:32 hI+A7vx2.net
超連射も神威も320*240の描画を640*480にしてかいてる
349:320*240
05/12/04 01:33:21 qMG787Ux.net
ありがとう。道理で動かないわけだ。
350:名前は開発中のものです。
05/12/04 02:46:00 G5Zd5rwf.net
>>335
日本語が曖昧なんだよ！氏ねよチョン。
351:名前は開発中のものです。
05/12/04 21:50:36 IEvGvLy8.net
脳みそまでロースペックですか。
まあ、お金取るならデモ・体験版は必須ってことで。
これで動かんぞーってクレームが激減するな。
352:名前は開発中のものです。
05/12/05 11:52:03 8q7+d055.net
>>327
実は勘違いという可能性があるので、
VGAが表示不能などこの手の話題の時は具体的な機種名を出すこと。
あったのを確信してテストまでしているのなら具体名を出せないはずがないし。
353:名前は開発中のものです。
05/12/05 12:16:24 Nfy+jHHr.net
>>343
昔の事だから覚えてないなぁ・・
本職だったころにユーザーサポートから連絡があって、会社に該当機種が無いから、
富士通とＮＥＣの営業所に相談してテストさせてもらった。
修正したのは俺だけど、現場に行ったのは俺じゃないので、詳細な機種はわからんです。
とりあえず、勘違いって可能性は無いと思う。
354:名前は開発中のものです。
05/12/05 15:06:08 6jhUnWae.net
>>341
＞脳みそまでロースペックですか。
↑また こういうバカがいるから困る。
「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
２行目、３行目はおまけだと思うが それは間違いではないがね。
355:名前は開発中のものです。
05/12/05 16:05:45 PBbvJuym.net
いや違うだろ。
＞脳みそまでロースペックですか。
ってのは、>>340の読解力について厭味を言ってるのだと思われ
356:名前は開発中のものです。
05/12/05 18:12:17 BKzUQKdG.net
低・・・・・・。
357:名前は開発中のものです。
05/12/05 21:16:21 hbf8rMzi.net
>>341
>「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
>優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
同じ処理を実現するために、マシンスペック266MHZ要求するプログラムが1時間で完成できるのに
90MHZしか要求しないプログラムを1ヶ月で作成するプログラマはただの馬鹿だ。
358:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:21:32 HGcWpSsX.net
処理が軽いと、その分、色々な機能が追加できるのだが？
359:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:25:05 4gE76CPx.net
>>347
藻前はJavaアプリでも作ってろ。
360:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:26:34 PDwx2zle.net
>>347
藻前は吉里吉里でも使ってろ。
361:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:28:15 MeigsMb+.net
>>347
藻前はHSPでも使ってろ。
362:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:47:35 PBbvJuym.net
まあ程度問題だよな。
今266MHzで動いてるゲームを90MHzのCPUで動かすために
アセンブリを一から覚えて～～～ってなると、これは時間の無駄だ。
いまどきそんなマシンを使ってる奴は希少種だしな。
1GHz要するゲームを500MHzで動くように～～～ってんならまだギリギリ納得いく範囲だが。
363:名前は開発中のものです。
05/12/05 23:47:45 Nfy+jHHr.net
ロースペックスレで言うのもなんだが、保守しやすい綺麗なソースを書ける奴の方が優秀だと思う。
負荷が軽いに越した事は無いけどな。
ただ、数％軽くするために何週間も費やしてしまうのは愚か。
期間とのトレードオフが出来るのもプログラマの能力だ。
364:名前は開発中のものです。
05/12/06 00:06:18 Z3PpjjxL.net
負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも
問題だよな。
無料ならそれでいいんだろうけど、有料ならスクリーンショットで引きつける
魅力が欲しい。
365:名前は開発中のものです。
05/12/06 00:17:12 m90gA8zy.net
実際のところ出来がいいのならスペック高くなってもいい
間口を広げるたえにスペックを下げたほうがいいのは確かだけど
マシンを買い換えるくらい遊びたいソフトを作れることを目標にしようや
166MHzでさくさく動く超連射をこえれるのはまだでないんだけどね
366:名前は開発中のものです。
05/12/06 00:34:04 2qaQJDPT.net
>>353
＞期間とのトレードオフが出来るのもプログラマの能力だ。
orz
367:名前は開発中のものです。
05/12/06 10:14:39 V9UnYJ+r.net
>166MHzでさくさく動く超連射
当時うごかなかったぞ。
200～300MHzは必要だった
368:名前は開発中のものです。
05/12/06 12:14:59 m90gA8zy.net
>>357
それ68sound.dllつかうようになってからだな
再現性は一気に上がったがマシンスペックを要求するようになった
当たり前だがあのdllの使い方はWindowsと相性悪いんだよね
369:名前は開発中のものです。
05/12/06 14:02:51 yv3XxLJT.net
＞負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも
＞問題だよな。
どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
＞無料ならそれでいいんだろうけど、有料ならスクリーンショットで引きつける
魅力が欲しい。
これはいかがなものかと思う。
確かに画面はユーザーにとっては一番目に見えて良し悪しが判断できるものであるし
ゲームを開発する側にとっても ハードウェアに処理の負担が掛かる部分であるが
開発する立場として ゲームの出来をそこだけで判断するのは同意しかねる。
「無料版ならしょぼくても良い」と言う様な発言も真意は分かるものの
その文面だけだとフリーゲームに対して随分失礼な印象が。
寧ろフリーで素晴らしいゲームが沢山あるのだから それらが無料で遊べる事実と
「ゲームの内容から見てその要求するマシンスペック」
そこを評価すべきなのだと思う。
370:名前は開発中のものです。
05/12/06 23:01:47 Z3PpjjxL.net
>>359
＞どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
文が足りなかったけど、しょぼいってのは見た目や派手さのことを言ってる。
有料ゲームなら、まず見た目が良くないとなかなかプレイしてもらえない。
フリーなら開発者の自己満足で、好きに開発すればいい。
それに、見た目がしょぼくてもプレイしてもらえる。
有料なら客にお金を払ってもらうんだから、スクリーンショットは最低用意しなきゃ
ならない。
スクリーンショットがひどければ体験版さえダウンロードしてもらえない。
まあ、口コミで話題になるぐらい面白さがあれば別だろうけど、そんなのは
まず作れない。
371:名前は開発中のものです。
05/12/06 23:09:48 duhkE28x.net
>どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
ユーザに聞けユーザに。
そして「あなたの判断基準は次の理由をもって正しくない、すなわちこれはしょぼくない」
って力説して来い。
>開発する立場として ゲームの出来をそこだけで判断するのは同意しかねる。
ユーザの立場として、星の数ほどあるゲームの中で、たまたま出会ったゲームを
事細かに分析して判断する義理は無い。
ゲームのよさはユーザが発見する物ではなく開発者がアピールすべき物である。
>「ゲームの内容から見てその要求するマシンスペック」
ゲームが有料であろうと無料であろうと、ユーザが動作環境を用意するための費用に比べたら
微々たる物である。
すなわち「手持ちの環境で動くかどうか」だけが有意な差であり、動かなければ捨てる、
動けば面白いかどうかだけを判断する。
したがって内容と要求スペック間の係数は評価対象足りえない。
で、どうよ。
372:名前は開発中のものです。
05/12/07 00:18:43 nvLc5cru.net
あえて言おう、絵の奇麗なゲームこそが大事だと。2Dでも3Dでも、
結局の所は、絵の奇麗なゲームこそが遊ばれてきたし、売れてきた。
本来、絵の奇麗さは、アニメーションやカメラワーク、色合わせ、
デッサン、記号の使い方、配置、構図、見栄え、といった様々な
要素を組み合わせた結果として評価すべき問題であり、個々の要素
の奇麗さのみに執着する事は、あまり賢い判断だとは言えない。
373:名前は開発中のものです。
05/12/07 00:30:16 QzYfErjA.net
全く同じ内容のゲームの場合、またはＡＤＶ（アドベンチャーゲーム）など
絵を見せる事だけが主体のゲームならそうだろうねｗ
今遊んでもそれほどハマったりしないけどテトリス。
あれなんか時間を忘れて遊んだ覚えが。
初期型のゲームボーイだったので、当然白黒。解像度はそれなりにあったが。
つまりゲームの本質はやっぱり中身だと思うよ。
繰り返すが、まったく同じ内容のゲームなら
そりゃリソースは幾らでも使って絵も音もグレードが高いほうが良いに決まってる。
しかし、それは本質ではない。
374:名前は開発中のものです。
05/12/07 01:08:35 nvLc5cru.net
>>363
プレイヤーとの一体感を楽しむ要素のあるゲームでは、
やはり絵の奇麗さは大事だよ。それが2Dゲームだったとしても。
まあ体感性に関しては、絵だけが大事というわけではないから、
それ以外の要素も下手に追求していくと、収集つかなくなるケド・・・
極端な話、入念に書き込まれたＣＧを使うよりは、
シルエットのみを使う方が奇麗に見える場合もある。
シンプルな絵が悪いわけではない。要は適材適所かと。
375:名前は開発中のものです。
05/12/07 01:47:37 Ncbhq+Vx.net
＞シルエットのみ
リアル系だと、写真よりもシルエットの方がリアルだ罠。
376:名前は開発中のものです。
05/12/07 08:23:39 Aj6AUiM7.net
テトリスみたいな特殊な例を出されてもなぁ。
ぷよぷよなんて絵が可愛いから受けたわけだし。
377:名前は開発中のものです。
05/12/07 10:48:34 xiUT9nsP.net
ゲームの出来がよかったからうけたんじゃないのか?
暗いイメージのFCとMSX版のときからかなりうけてたぞ
378:名前は開発中のものです。
05/12/07 11:09:29 rARTmeEe.net
テトリスは、先駆者特権で売れたという話もある罠。
今となっては、普通のブロックゲームの一種だし。
ただ、基本的にブロックゲームや音ゲーは、無駄に絵に凝っても
あんまし意味無いわな。むしろシンプルな方が良い。
379:名前は開発中のものです。
05/12/07 11:12:45 GK+71nWG.net
ぷよぷよはむしろ、絵が奇麗でなくても売れていたのが、
絵を奇麗にしたら大フィーバーした例かと。
380:名前は開発中のものです。
05/12/07 11:17:17 FW54hzUZ.net
ぷよぷよが例外？
381:名前は開発中のものです。
05/12/07 15:08:31 +aOBgvDd.net
>>336
久しぶりに昔のゲームを遊ぼうとしたら、動かなかった・・・orz
382:名前は開発中のものです。
05/12/08 00:21:44 WOfBYRDI.net
>>362
確かにバランスの良いGUIは欲しいよな
ま、それをキレイさと定義してしまうお前には感服した
383:名前は開発中のものです。
05/12/08 02:47:32 U3mx41Pb.net
ぬるぽは例外
384:名前は開発中のものです。
05/12/10 18:08:05 rUDsbMhL.net
誰もガッしてくれないので自分でガッ
385:名前は開発中のものです。
05/12/10 18:30:43 mAQmdjKF.net
がっ！
386:名前は開発中のものです。
05/12/24 01:24:16 Cm15kP/+.net
いまだにロースペックなPCなんてあるの？
DirectDrawオヤジやHSP厨の幻想というか願望じゃねーの？
Direct3Dに手を出さない言い訳にしてない？
これでも読みたまえ↓
ダメ人間の認知的不協和論
URLﾘﾝｸ(irwin.t.u-tokyo.ac.jp)
パンピー向けのそこそこ大きなサイト持ってるけど、
95/98/MeからのアクセスはXP/2000の７分の１以下しかないよ。（ちなみにMacはさらにその７分の１ｗ）
ノートPCの最低ラインがIntel Extreme Graphics 2、デスクトップPCの最低ラインがGMA900のご時勢に
一体何を気にしよっとですか。1kgのサブノートですらそれなりに3Dゲーが動いて当たり前の時代。
Windows Vistaが出ればすべてのPCでDirectX 9/10水準が当たり前になる。
最近のDirect3Dは恐ろしく素性がいいし。3か5あたりのイメージでも引きずってんじゃね？
あと、同人野郎はToHeart2 XRATEDの動作スペックを見とけ。エロゲオタですらこれを許容する時代。
387:名前は開発中のものです。
05/12/24 01:27:00 gnp/5lgI.net
ここはタイトルが紛らわしいけど、ロースペックの話するスレじゃないんだよ
388:名前は開発中のものです。
05/12/24 01:45:59 Cm15kP/+.net
ロースペックの話してるんじゃん。
あーもうそうやって永久に忠告を聞かずに年寄りになっていけばよろしい。
389:名前は開発中のものです。
05/12/24 01:57:54 gnp/5lgI.net
いかに売れない作品をどう言い訳するかのスレでしょ？
390:名前は開発中のものです。
05/12/24 05:45:35 VIvEEP1i.net
紛らわしいスレタイだな。
391:名前は開発中のものです。
05/12/24 08:12:01 ymdg6Sjl.net
B-DASH!!なんぞという歌が流行るこのご時勢に、何を言ってるんだか
まあ、漏れの場合はただ単に、古い技術をみっちりと取得するのに精一杯で、
わざわざ新しい技術の取得にまで気が回らないだけなんだがな
やっぱ、昔のゲームは凄いよ。当時のソフトウェア技術の粋を集めて作られてるから、
ハード的にはともかく、ソフト的には非常に出来が良い
392:名前は開発中のものです。
05/12/24 08:15:35 sXfsDpjN.net
ハードのスペックを限界まで使っても売れるゲームは売れるし、
売れないゲームは売れない。そしてハードのスペックを限界まで
使わなくても売れるゲームは売れるし、売れないゲームは売れない
393:名前は開発中のものです。
05/12/24 08:42:53 OkVj1J9P.net
＞パンピー向けのそこそこ大きなサイト持ってるけど、
＞95/98/MeからのアクセスはXP/2000の７分の１以下しかないよ。
１／７も居るとクレーマーがウザいんだよ
せめて、１／１００になってから言ってくれんか？
394:名前は開発中のものです。
05/12/24 09:02:51 RzMd9nYR.net
ピコ手はクレーマーに対応する事は難しい
人員が少ないから、それだけで赤字になる
大手はクレーマーに対応する事が容易だ
人員が多いから、そのためだけに人員を裂ける
395:名前は開発中のものです。
05/12/24 12:23:30 HGpXccym.net
いや、クレーマーなんてスルーすればいいじゃん。
メールソフトの設定で、クレーマーのメアドから来たメールは
全てゴミ箱に直行。
396:名前は開発中のものです。
06/01/01 22:25:37 T8r557GI.net
趣味でやってるプログラマから見れば、
他人の作った理論を理解し約束事を覚えることに終始する既存ライブラリより、
画像や波形の変形・合成ロジックを自分で
397:書くほうが楽しい。 数台のマシンで動作チェックすれば99%の対象マシンで同じ動作をするのも魅力。 逃げているともいえるが、「楽しい手法」を選択していることに文句を言われる筋合いは無いよ。
398:名前は開発中のものです。
06/01/01 23:41:15 xiMS7Tva.net
裏山鹿
399:名前は開発中のものです。
06/01/02 00:24:29 DKG7UQRv.net
自作のライブラリが悪いとは誰もこのスレではいってないと思うけど？
問題はその姿勢
400:名前は開発中のものです。
06/01/02 07:07:42 CmUZvY2d.net
古い手法をむさぼる事は悪い事か？
温故知新と言うだろうが
わざわざ流行を追いかける必要も無い
自分のペースでゆっくりやればいい
それをなじるヤシもどうかしてると思うがな
401:名前は開発中のものです。
06/01/02 19:50:34 3Sp2vOHz.net
手法の楽しさに文句を言う筋合いはないが
手法のクソさに文句を言う筋合いはある。
人の目に触れないよう自分の世界だけで閉じててくれれば
誰も文句言わないけどな。
402:名前は開発中のものです。
06/01/02 21:34:01 zYMn4SyI.net
>>390
それはお互い様
ここはロースペックでもがんばるスレ
スレ違いなヤシは別のスレにでも行ったらどうだ？
403:名前は開発中のものです。
06/01/02 22:18:45 3Sp2vOHz.net
>>391
俺：否定するもされるもアリ
お前：否定するのはいいが否定されるのは嫌だ
否定されたところを改善する"がんばり"が足りないのはスレ違いだな。
404:名前は開発中のものです。
06/01/02 22:29:25 UBmFztWD.net
>>392
藻前は言ってることに一貫性が無いから、何が言いたいのかがよく分からん
405:名前は開発中のものです。
06/01/04 01:25:49 a2Z3HnIq.net
某氏専用スレだから最初からスレ違いなんだけどな
406:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:00:47 A3u6j4PJ.net
>>386
そこに間違いがある。誰もが新しい手法を好むとは限らない。
古い手法を好きな人もいれば、新しい手法を好きな人もいる。
これは作り手も遊び手も同じだ。そしてどちらかを選ぶことは、
どちらかを切り捨てる事にもなる。ただそれだけの話だ。
おまえが、新しい論理を覚える事の方が楽しいならそれでも良い。
俺は、似たような論理をこね回して新しい論理を生み出す方が楽しい。
お互い、全く違う人間だという事を理解すべし。
407:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:17:29 E5l3VzaB.net
某氏キター
408:名前は開発中のものです。
06/01/21 12:09:52 qcTN1Btg.net
>>395
そこに間違いがある。手法などどうでもいい。ちゃんと動くかどうかが問題。
チェック用プログラムも用意せずに売れないと嘆くのがおかしいという話だ。
売る気が無いのに売れないと嘆くのは筋違いだということを理解すべき。
409:名前は開発中のものです。
06/02/11 00:08:22 6sU3KTqS.net
ピクセルシェーダは使わない。その時間をシステムに割く。
俺は間違ってるんでしょうか。
410:名前は開発中のものです。
06/02/11 23:17:57 yT2Oqz4V.net
ボーンは使わない、その時間をシステムに割く
俺は間違ってなどいない
411:名前は開発中のものです。
06/02/15 17:34:52 ooR2YyNP.net
>>398
何はともあれそれで売れたら勝ち組ですよ、ええもう。
412:名前は開発中のものです。
06/03/16 00:35:10 qs7aQ5V3.net
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
413:age虫
06/03/24 11:50:53 gKfhtNXX.net
本スレが何故か人大杉と言う状況なので（・・・）、試験投下。
age虫考案パズルゲーム「マス苦」サンプル。
ルールに従いマスの数字を塗りつぶしていくと有る文字が！！
１２３９７５８⑤７５６⑦４４１５４
１２②６９２６２３８６５４⑥８１５
９５５８５８７７１５４８５６２５１
３７４６７４２５４２４１３８７６２
２５１４２４６４９８３４１７１２３
２５８４６３２８５８９４４５９４④
４８４５３４１①２４８９⑧４９６５
グループ
（②＞５７）（①＞５６）（⑤＞１５）（⑦＞１８）（⑧＞４１）（④＞２１）
ヒント：④＞２１は、１２３４５６が隣接した塊。
ルール
１、（②＞５７）なら、２を含み、隣接しているマスの数字を合計すると５７になる。
２、隣接は、上下左右に繋がっている事。
マスは書いてないが（・・・）、ともかくヒントを参照の事。れっつとらい。
414:age虫
06/03/24 12:25:55 2e+cncf7.net
>>402
ごめん、グループに（⑥＞２１）追加orz。
415:age虫
06/03/24 21:48:41 LYyb85T1.net
>>403
・・・ちょっと待て、これ前に考えた「マス苦」じゃない（おい）。
これじゃ起点からの別の選択肢が多すぎて逆算ほぼ不可能じゃねーか？
「パズルゲームになってねえ」っつーか・・・、何かちょっとボケた。
出直してくるorz。
416:名前は開発中のものです。
06/04/10 00:31:18 sg4Fitx9.net
この人、大丈夫なのかな・・・・。
417:コピペ
06/04/11 23:06:54 BnKYWEUa.net
------------------------------------------------------------
143 ：名前は開発中のものです。：2006/04/11(火) 17:53:45 ID:jVA85uBp
PCのスペックの統計を取ったサイトってないですか？
OSとかCPUとかメモリ容量とか。
------------------------------------------------------------
146 ：名前は開発中のものです。：2006/04/11(火) 18:34:23 ID:jVA85uBp
>>144
もちろん、あまりにも低いスペックのPCは見捨てるしかないですが
見捨てるスペックが下から全体の4割とか5割になれば、
「重い」と叩かれるのが関の山でしょう。
>>145
言葉足らずでしたでしょうか？
今、主に使われているPCのスペックが知りたいのであって
今、主に売られているPCのスペックを知りたいわけじゃありません。
後者の方が当然高いスペックでしょう。
それにどの程度の割合かも把握できません。
------------------------------------------------------------
コピペ元
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:143-152番)n
418:名前は開発中のものです。
06/04/11 23:56:58 tCBfKEPe.net
153 ：名前は開発中のものです。：2006/04/11(火) 23:14:57 ID:BnKYWEUa
>>143
PC関連の雑誌がたまに統計出して記事にしてるな。（週アスとか）
>>146
あのな、Celeron(800MHz)+GeForce4MXな俺の最新PCで
Quake3Arenaがサクサク動くんだよね。もうそういう時代。
今時、低スペックPCを気にする個人製作者は稀。
いるとすれば
①ヲタプログラマ（サディスト）
- 最新のCPUとビデオカードに高負荷与えてヒーヒー言わせるよ。
②ヲタプログラマ（マゾヒスト）
- MMX Pentium(200MHz)+Trio64+DOS4GWで60[fps]は当然でしょ。
③自称プログラマ
- 脳内でしかゲーム作ったことないよ。（見積もりできないよ）
- FFやリネ2を超えるMMORPG製作中。メンバー募集中！
で、君は多分③だよ。
419:名前は開発中のものです。
06/04/12 00:14:14 OBgcTjap.net
>>151
Sourceエンジン系のゲームは（ビデオカードの）要求スペック良心的だよな。
BF2遊べない3Dショボンな普通のPCユーザー（非ゲーマー）でも遊べるし。
420:名前は開発中のものです。
06/04/12 00:30:42 cf1DIg5V.net
>408
まぁ、通信対戦だとちょっと辛いけどな。
Intelのオンボードチップでカウンターストライク(Sourceのほう)やったが
やっぱ不利。
421:名前は開発中のものです。
06/04/12 01:09:51 LsUDjQtE
422:.net
423:143
06/04/12 10:20:33 MYCc+Skd.net
誘導されてきました。
あちらのスレの>>146は極論ですが、
んまー一応ユーザーの平均的スペックくらいは
把握しておいた方が良いかと思って。
何やら叩かれてますが、別にこれは悪いことではないでしょう。
APIやDirectXなんかはOSによって動かなかったり
パフォーマンスが悪くなったりするわけですしね。
GDIですむならそっちで済ませてしまいたいというのもありますし。
ちなみに今、c++でのんびり組んでる所です。
デカめの配列作ったり、DirectX9を使おうか悩んでるときに、
それが気になりましてね。
今度週アスの方も見てみます。ありがとうございました。
424:名前は開発中のものです。
06/04/12 14:16:46 Coitmctr.net
知り合いが未だにG400を使っていて、
動かない、と報告してくる件について
425:名前は開発中のものです。
06/04/13 01:34:07 YS0BCSr+.net
>>411
まぁ、自分に非がないと思うから叩きと感じるのだろうね。
だから一から説明しよう。
まともな返答ができないのは理由がある･･･
(1)質問の書き方が下手
(2)欲しがる情報（ユーザーの平均的スペック）が謎。
【質問の書き方が下手】
「ユーザー」とは
君が作ろうとしてるゲームのユーザー（と見込まれる）層なのだが
どういうゲームなのか説明がないのでユーザー層は未だ不明である。
つまり、母集団が分からない。
【欲しがる情報（ユーザーの平均的スペック）が謎】
母集団が明らかになったとしても、「平均的スペック」つまり相加平均値の
情報価値は不明だ。
例えば、君が作ろうとしてるゲームのユーザー層が
コーエーの歴史シミュみたいな古典的2Dゲームのそれに近いのか
DOOM3やFarCryみたいな重量級3Dゲームのそれに近いのか、で
スペック(測定値)の分布型はかなり変わるだろう。
426:名前は開発中のものです。
06/04/13 01:45:07 Oq0+A4Pg.net
>>412
G400なら結構スペックいいとおもっちまうな
すくなくともここのロースペックには入らない希ガス
427:名前は開発中のものです。
06/04/13 02:00:44 YS0BCSr+.net
G400ならRivaTNT2クラスと同等の扱いでおｋだったような希ガス。
アクセラレーション効くのラスタライズ段のみ。（ハードウェア頂点処理は無）
428:名前は開発中のものです。
06/04/13 13:38:23 dJmQJALj.net
俺まだRAGE3D PRO使ってんだけど、まだまだいける！
429:名前は開発中のものです。
06/04/13 18:06:10 JYK7/UKY.net
ちゅーかそのクラスだとまともにボーンも動かなくね？
3Dやってる人いなそうなスレだな・・・
430:名前は開発中のものです。
06/04/13 21:08:31 /eVL38Cx.net
ちゅーか「動かなくね？」って思うほうがおかしくね？
431:名前は開発中のものです。
06/04/13 22:21:37 YS0BCSr+.net
だな。
例えば20個程度のボーンで成る人型スケルトン2体を動かすのに
必要な計算量なんてたかが知れてる。
ソフトウェアレンダリングに必要な処理量に比べれば余裕だっつの。
432:名前は開発中のものです。
06/04/13 22:38:30 ppxPgIAg.net
ソフトレンダといえば、Quakeは凄かった。
ソース読んだときはマジ失禁した。
433:名前は開発中のものです。
06/04/14 01:18:18 X26s48ka.net
Quake2のソフトレンダのほうが俺は衝撃受けたかな
速度的にも200MHz以下でさくさくうごいていたし
434:名前は開発中のものです。
06/04/14 01:55:34 RhmJxfeZ.net
そいや海外ではソース公開後に御祭になってたな。 ＞ QUAKE
Direct3D版とかモデルやらテクスチャをリファインしたやつとか
色んなバリエーションあって楽しい。
435:名前は開発中のものです。
06/04/14 01:58:01 RhmJxfeZ.net
>>421
マジかよ！早速読んでみる。
436:名前は開発中のものです。
06/04/16 17:31:42 AgoCXZvU.net
よく公開したもんだ
437:名前は開発中のものです。
06/05/20 10:48:06 dsS/U67f.net
>>411
>APIやDirectXなんかはOSによって動かなかったり
>パフォーマンスが悪くなったりするわけですしね。
>GDIですむならそっちで済ませてしまいたいというのもありますし。
GDIはAPIの一部
438:名前は開発中のものです。
06/09/24 06:39:12 UCchEurb.net
>>426
＞>GDIですむならそっちで済ませてしまいたいというのもありますし。
＞GDIはAPIの一部
こんな知識の連中と、何が語れるというのか。
439:名前は開発中のものです。
06/09/24 18:39:37 WXa9HNUr.net
>>426
同意！
DirectXだってAPIの一部だ(｀・ω・´)
440:名前は開発中のものです。
06/09/30 15:46:04 ptUkLOAK.net
API API 言うたらキリがない件
441:さき
06/11/26 18:02:59 Dzu7pMQ0.net
虫食い算
□□□□□□÷□□□=□□□□、□□□□
を教えてください。
442:名前は開発中のものです。
06/11/26 19:07:09 DQKfrVBZ.net
000000/001=0000.0000
443:名前は開発中のものです。
06/11/27 07:39:48 tBLXp+Px.net
000000÷000＝ゼロ除算、例外発生
444:名前は開発中のものです。
06/11/28 09:19:30 wv+Elkko.net
パソがロースペックどころか、自分もロースペック
445:名前は開発中のものです。
07/01/14 00:44:30 f32W9b0q.net
ゴメン、640x480 8bpp から 640x480 16bpp に仕様変更したから
動かないかもしれない
446:名前は開発中のものです。
07/09/29 10:43:14 31fngBQZ.net
Trio64に優しくしろ
447:名前は開発中のものです。
09/02/21 01:39:38 frBRoKiB.net
最近はみんなどんなマシンつかってるのよ。
448:名前は開発中のものです。
09/02/21 05:19:58 vmZQtkH/.net
C2Q
449:名前は開発中のものです。
09/02/21 13:48:40 frBRoKiB.net
時代はすすんでるな…
450:名前は開発中のものです。
09/08/01 00:26:37 uNi03v+g.net
今春ようやくPentiumIII 1GHzに新調しました
Gyaoが見られるようになったのでうれしいです
451:名前は開発中のものです。
09/09/26 18:00:17 26Fepgiy.net
１万円で買った中古PC使ってるが、
立ち上げた時に、たまに起動せずに止まるから怖い
452:名前は開発中のものです。
09/09/26 19:29:41 uTuVtjqY.net
電源がいかれかけてるんじゃないのか
453:名前は開発中のものです。
09/09/29 04:07:48 41WZeHBl.net
もしくはマザーのコンデンサだな
454:名前は開発中のものです。
09/10/04 19:39:07 Yd5WTgjU.net
Atomマザーで静音おいしいです(^q^)
455:名前は開発中のものです。
11/03/22 23:06:55.09 onRlKswn.net
報道されていない犯罪です。
夜中に家屋に侵入し睡眠中の人の体内に装置を埋め込み追跡したり
また装置を遠隔操作することでくしゃみをさせたり針で刺したような傷みを加えている者がいます。
奈良県生駒市北部に被害者多数のようです。
456:名前は開発中のものです。
12/07/16 22:50:50.39 dOEsIET+.net
warota
457: 【19.8m】 電脳プリオン
14/07/21 14:56:22.02 mw0luHb6.net
もう頑張らないのか
458:名前は開発中のものです。
15/03/29 09:57:36.48 sXyz/RLoq
最低でも2000（XPの下位）が実用レベルで動いてくれるマシンじゃないとお話にならないなぁ。
OSがもっさりしてたら、上にのっかるゲームなんて始まる前から終わってしまうから。
459:名前は開発中のものです。
15/07/01 10:17:49.11 x3NqShJ+w
最低でもXPが欲しい
460:名前は開発中のものです。
2017
461:/02/03(金) 02:11:42.78 ID:vuD0GY6G.net
462:名前は開発中のものです。
17/12/31 22:54:55.92 /rN76OKL.net
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
LWTETHK6KU
463:名前は開発中のものです。
18/04/15 21:10:27.48 ShxnKyeY.net
corei7 4GHz
メモリー 16GB
ストレージ SSD
グラボ GTX 1050Ti
快適ですｗ
464:名前は開発中のものです。
20/10/16 23:38:15.91 JobxolJR.net
頑張ってほしいから
465:名前は開発中のものです。
23/09/14 18:18:08.05 DrGp8j6m1
ウクライナがやったまたはやったと言われている謀略……クリミナ大橋爆破／プーチンの盟友の娘をモスクワ近郊で暗殺
／NАTO参戦を目的に白々しくロシア製ミサイルでポ‐ランドを攻撃にノ儿ト゛ストリーム破壊／無人機でモスクワ周辺のロシア基地を爆破
ロシアが撒退した地でロシア兵に迎合した自国民を処罸しようと、食べ物を与えた住民やらを必死に探させてるキチガイナゼレンスキー
20１4年にマレーシア地球破壞テ□リスト機мH１7を地対空ミサイル9K37ブークで見事に撃墜したのも、戰闘民族ウクライナ人な
軍事費GDP比4%超でＮAΤOにまて゛加盟しようとしていたウクライナを脅威として攻撃したプ‐チンの立場も理解できなくね？
過去にあちこち攻め込んだ隣國の軍事費がGDР比2％にもなったら防衛のために先制攻撃することに正当性か゛あるというのは国際社会の常識
思い通りにならない□シアを潰したがってる日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家と共謀して、かつてない頻度で北朝鮮を挑発しながら
プロパガンダまで駆使して増税して軍拡利権から戦爭利権まで拡大して私腹を肥やしたい世界最悪の腐敗組織自民党に騙されないようにな
(羽田〕URLﾘﾝｸ(www.)<)уoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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