02/10/24 10:16 .net
禿同。本当、ここって馬鹿ばっかりなんだね・・・。
29:名前は開発中のものです。
02/10/24 11:15 .net
>>28
ｸｿｽﾚ上げる貴様は馬鹿を通り越してｷﾁｶﾞｲだがな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
30:名前は開発中のものです。
02/10/24 12:21 FJThY7vc.net
どちらかというと対CPUの思考ルーチンがいいんじゃないの？
テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。テトリスなら。
31:名前は開発中のものです。
02/10/24 15:36 .net
>>30
テトリスの強さを競うのは不可能
瞬時に計算できてミスが無いのなら永遠に終わらない
そのくらいのことも分からないのに何が「段階だろ？」なんだか
32:名前は開発中のものです。
02/10/24 16:59 .net
>>31
たまには検索しろ
テトリスが対戦ゲームになってることを知らないのか？
33:名前は開発中のものです。
02/10/24 17:22 .net
>>32
やっぱり分かってない
通常の対戦ルールでは多少ブロックがせり上がってくる程度では
瞬間的に計算可能である限り終わらない
三目並べの強さを競っているのと同じ状態になる
だからといってCPU戦専用に特殊ルールを導入したらテトリス以外の何かであって
テトリスの「強さ競う段階だろ」ということにはならない
34:名前は開発中のものです。
02/10/24 17:31 .net
URLﾘﾝｸ(www2.strangeworld.org)
35:名前は開発中のものです。
02/10/24 19:42 0Bv0kr07.net
>>33
天然か？
テトリスには先読みの要素があるから、思考ルーチンにも癖が出るだろうが。
どうしても４段消ししたいからと粘って積み上がってしまうとか、より早く組むために加速と連打を駆使したがブロックがせりあがりハマるとか。
テトリスやったことあるなら、予測が必要なことぐらいわかるぞ？
囲碁や将棋のようなターン制じゃないんだから、逐次状況を把握する必要があるし。
考えが浅はかすぎ。
36:名前は開発中のものです。
02/10/24 20:46 .net
>>35
ブロックがせりあがる程度ではミスも遅れも無いCPUでは永遠に勝負がつかない
かといってテトリスを出すと10段上がってくるようなルールにするとテトリスとはよべない
そうなるとアルゴリズムの強さではなく、ほとんどの要素が運だけになってしまう
＞囲碁や将棋のようなターン制じゃないんだから、逐次状況を把握する必要があるし。
これで全然理解していないのが確定
人間にはリアルタイムアクションに見えてもCPU側から見ればターン制と変わらない
プログラムをまともに組んだことが無いから理解できないんだろうが
37:名前は開発中のものです。
02/10/24 20:50 .net
＞どうしても４段消ししたいからと粘って積み上がってしまうとか、
＞より早く組むために加速と連打を駆使したがブロックがせりあがりハマるとか。
それは単なる程度の問題ってことで。
「死なないように消していけば」絶対終わりませんな。ぷよぷよじゃあるまいし。
38:名前は開発中のものです。
02/10/24 21:18 .net
ターン制の話は無かったことにするのか？
もう少しプログラムを勉強してから出直せ
39:名前は開発中のものです。
02/10/24 21:36 FJThY7vc.net
死なないようにちまちまやってて最強とはな。
残りの隙間１ブロックから初めても打開出来るかのような理屈じゃ話にもならんよ。
40:名前は開発中のものです。
02/10/24 22:38 .net
age荒らしのおかげで再生したじゃん、このスレ
珍しいこともあるもんだ
41:名前は開発中のものです。
02/10/25 03:26 Agjby0bj.net
>>36がなんか勘違いしてるよな。
対人ではなくＣＰＵ同士で対戦させようとしてる話じゃないのか？
42:名前は開発中のものです。
02/10/25 05:45 .net
ｱﾌｫはほっとけ
43:名前は開発中のものです。
02/10/25 07:26 .net
>>41
CPU同士だから内部処理ではターンがまわってくるのと変わらないということでは？
44:名前は開発中のものです。
02/10/25 08:55 .net
>>39
いつそんな理屈になったんですか？逃げないでください。
45:名前は開発中のものです。
02/10/25 08:59 .net
おまえら意思疎通ができていない。超馬鹿だな（ｗｗｗ
馬鹿同士永遠に討論してろ。
46:名前は開発中のものです。
02/10/25 09:18 .net
>>45
うーん、見ればわかることをそのまま書くだけで興奮できるなんて器用だねえ。
うまく皮肉れなかったのを、ｗの数増やしてカバー？ うわあ。
47:名前は開発中のものです。
02/10/25 11:08 q9Sa1cQR.net
>>43
内部処理的にはそうなるな。一見するとリアルタイムバトルのようだが、
内部処理的には1/60秒（一例）のスパンで切って、ターンを交互に回してその間に思考→移動（何もしない事もあり得る）
を繰り返すわけで実質パスの許されるターン制になるわけだね。
しかし、その「制限時間内」にコンピュータが次のアクションを考えきれなかったらいったいどうするのか
・・・・これへの対処法がわからない。
（オセロみたいに結論が出るまで処理待ち、なんてｱﾌｫな事は許されないし）
48:名前は開発中のものです。
02/10/25 11:40 .net
＞・・・・これへの対処法がわからない。
対処法はない
ゲーム自体を進行させているのがCPU側だから
制限時間内に処理できなければゲームの進行が遅くなるだけ
シューティングゲームでオブジェクトが増えると遅くなるのと同じ
そもそもCPU側に正確な時間制限を課すのは不可能
正確に測定可能だったとしても強さがマシンの性能によって左右されることになる
＞（オセロみたいに結論が出るまで処理待ち、なんてｱﾌｫな事は許されないし）
だから前提条件もなにも提示せず、
テトリスで「強さ競う段階だろ」というのはナンセンスだということになる
49:名前は開発中のものです。
02/10/25 11:42 .net
ブロックがせりあがるだけなら問題無いような気もする
50:名前は開発中のものです。
02/10/25 12:23 djOn48Dh.net
>>43
>>30の話してるんじゃないの？
そりゃ、１ＣＰＵなら言ってる通りだけど。
まずは日本語だな。お前の場合
51:名前は開発中のものです。
02/10/25 12:56 .net
信号？というのは置いておくとして
メッセージを投げ合うということは通信延滞の少ない方が有利になります。
そんなアンフェアな状態でどうやって強さが競えるのでしょうか？
それを防ぐためにテラリウムのようにアルゴリズムそのものを投げる方式になると思うのですが？
52:名前は開発中のものです。
02/10/25 13:17 .net
少なくとも>>30は「強さを競う段階だろ」と言いきっている
ならばどうやってネットワーク越しに強さを競うのか「方法を提示すべき段階だろ」
53:名前は開発中のものです。
02/10/25 13:54 .net
対人ならアンフェアは許されるのに？
54:名前は開発中のものです。
02/10/25 14:33 .net
ゲームを楽しむことが目的の対人戦と強さを競うことを目的とするCPU戦では条件が異なる
少なくとも>>30は「強さを競う」と言っている
ではどうやって強さを競うのか説明すべき
55:名前は開発中のものです。
02/10/25 14:36 .net
テトリスはターン制だと言っておきながら同期を問題にするのはナンセンス
56:名前は開発中のものです。
02/10/25 15:04 djOn48Dh.net
>>55
おまえ人からよく頭悪いって言われるだろ？
>>30>>35ときてターン制じゃねえって言ってんのにどこから勘違いできんだよ。
57:名前は開発中のものです。
02/10/25 15:06 .net
テラリウムのような方式にすればネットワーク越しでも同期は問題になりませんが、
＞信号投げあって強さ競う段階
という方法がどのようなものなのか説明してもらわないと話が進みません
落ち着いて>>30の説明を待ちましょう
58:名前は開発中のものです。
02/10/25 15:12 .net
COM同士が対戦するのになぜ同期が問題になってんのよ？
どうせありもしない俺ルールに縛られてるんだろうけどな
特に>>54氏など見てると見てられない
59:名前は開発中のものです。
02/10/25 15:13 .net
で、説明はまだか？
60:名前は開発中のものです。
02/10/25 18:59 SfJfGuMk.net
アホか。
先に謝るのが筋だろうが。
それに説明って何を説明すんだよ。
思考ルーチン持ったアプリ作って、テトリスサーバと信号やり取りするっつってんだろカスが。
回線状況云々はもう思考ルーチンの話だろ？
その話ならまだ追求する余地があるったんだよ。まんまじゃねーか、話聞いてんのか！！
61:名前は開発中のものです。
02/10/25 19:43 .net
つまり回線を確保するまでが遠足ですってこと？
62:名前は開発中のものです。
02/10/25 19:46 .net
>>60
だからその方式だと回線が弱いほうが不利になるつってんだろボケが
63:名前は開発中のものです。
02/10/25 21:36 .net
>>60
通信条件が違ったら強さが競えないんですが
それをどうするつもりなのかというところを説明してください
そうしないと
＞強さ競う段階
にたどりつけません
64:名前は開発中のものです。
02/10/25 21:45 .net
舗装道路と泥沼でかけっこをして足の速さが競えると本気で思っているのか？
ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅｧ
65:名前は開発中のものです。
02/10/25 21:49 .net
未だにﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟな人が不平を鳴らすインターネットはここですか？
66:60
02/10/26 13:24 HrdkkESO.net
>>63
まず謝れよ。
煽り方だけ一人前で謝り方は乳幼児以下か？てめえは。
通信条件をどうするかなんて何も言ってねぇだろ。
話の主旨をコロコロかえて逃げてんじゃねぇよ。
＞テトリスの強さを競うのは不可能
＞アルゴリズムの強さではなく、ほとんどの要素が運だけになってしまう
＞CPU側から見ればターン制と変わらない
＞「死なないように消していけば」絶対終わりません
＞CPU同士だから内部処理ではターンがまわってくるのと変わらない
＞ゲーム自体を進行させているのがCPU側だから
こんだけのアホ発言をまず訂正しろバーカ
67:名前は開発中のものです。
02/10/26 13:47 .net
>>66
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ わははは ∩＿∩ 〃´⌒ヽ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾈﾔｻﾞｺ>66
.） ） ） ○ ∩＿∩ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∪ ∪ ）＿ ∩＿∩ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
68:名前は開発中のものです。
02/10/26 14:11 .net
>>66
それが示しているのは1CPUで強さを競うには問題があり
それ以降の話で通信させても問題があるということになった
じゃあ、どうやって強さ競う段階に出来るのかということだろ
＞強さを競う段階だろ
と断定している以上、責任持ってどうすればいいのか説明するのが筋だろ
どうせ無理だろうけど
69:名前は開発中のものです。
02/10/26 14:23 gfRWU+tS.net
タイムアタックにすればよい。
例えば１００ライン消すまでの時間を競う。
70:名前は開発中のものです。
02/10/26 14:30 .net
そうなるとサーバは不要、同期の問題も無く、
単発消しがメインで運に左右されることになるけど、
それを強さと主張すれば競うのは不可能ではない
が、イマイチ面白くない
71:
02/10/26 14:31 .net
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
72:名前は開発中のものです。
02/10/26 14:39 .net
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| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 終了させるぞ―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ 彡 ￣（_＿）｀）｀
73:66
02/10/26 15:59 .net
>>68
謝れよ。ウンコ野郎。
＞それが示しているのは1CPUで強さを競うには問題があり
＞それ以降の話で通信させても問題があるということになった
＞じゃあ、どうやって強さ競う段階に出来るのかということだろ
＞＞強さを競う段階だろ
＞と断定している以上、責任持ってどうすればいいのか説明するのが筋だろ
＞どうせ無理だろうけど
バカがうろたえる様はいつ見ても気分がいいな。
74:73
02/10/26 16:12 o6MpjTsM.net
>>68
強さを競う段階っていうのはな、
テトリスのゲーム自体のロジックではなく、
CPUの思考ルーチン（の強さ）を考える段階ってことだよな？解かるか？
『強さ』を決める要素には、そら一杯あるだろうな。
それを考えたらいかがですかー？って書き込みだったんだから。
…なんか、いくら打ってもお前が理解出来る気が全然しないよ。
日本語が出来ないくせに筋うんぬん言うお前はなんだ？
日本語っていうより言語ロジックがもうありえんわ。おまえの場合。
マンガばっか読んでて、あのフキダシに入る文しか理解できないようになったのか？
おまえのアホさは日本のマンガ文化が原因なのかもな。
75:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:13 .net
>>73
結局何も説明できないのか
76:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:17 .net
＞テトリスのゲーム自体のロジックではなく、
＞CPUの思考ルーチン（の強さ）を考える段階ってことだよな？解かるか？
つまりテトリス自体のロジックが無い状態で
どうやってその思考ルーチンを考える段階になるのかまた謎が深まったと
説明求む
77:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:39 .net
タイム縮めようと思ったら１ライン消しとかやってられないから
タイムアタックも賢さの指標になると思うよ
78:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:47 .net
下押しっぱなしの速さで後は積まないようにするだけだから
最後はかなり微妙な差を競うことになりそうな気がするけど
79:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:55 SB1/m0nw.net
で、結局>>1はソースを貰ってもコードが読めなかったというオチですか？
80:名前は開発中のものです。
02/10/26 16:55 .net
結局「強い(と思われる)ルーチンを考えよう」なのか。
81:名前は開発中のものです。
02/10/26 17:08 .net
いやいや、全部１ラインで消すのと全部４ラインで消すのとじゃ
消す回数が４倍違うから、どちらも下入れっぱなしでもかなりの時間差になるよ
（ラインが１回消えるごとにラインが消えるアニメの時間があるから）
テトリスでは一般に、ちまちま消すよりも４ラインまとめて消すほうがすごいってのは
誰もが直感的にそう思うと思うけど、では４ラインまとめて消していくためには
どうしたらいいかってのはなかなか難しい
82:名前は開発中のものです。
02/10/26 17:09 .net
なるほど消すアニメーションのウエイトがあるのか
それは気が付かなかった
83:名前は開発中のものです。
02/10/26 20:08 .net
| ／＼ | ／|／|／|
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84:名前は開発中のものです。
02/10/26 20:28 6W9e2Tqe.net
>>74
対戦方法としては、
・同じパソコン上で対戦
・ネットに信号投げ合って対戦
この２通りが有るわけだ。
まず前者は、お前はCPUが考えてる間に状況がどうのこうのと言っているが、
おまえはまともにプログラムを組んだ事が有るのか？
もう何度も言われているが、CPUから見ればターン制となんら変わりはない。
後者の場合は、これもまた何度も指摘されているように、回線が遅いと不利。
後６９、いいなそれ。
タイムアタックにすれば処理時間の関係であまり小難しいルーチンは組んでられない。
それこそ人間が余りに複雑な思考をしようとすると時間がかかるのに似ている。
(まあ、CPUの場合は思考中はブロックが落ちないのだが)
その辺がシビア(だと思う)。
・・・長文ｽﾏｿ
85:名前は開発中のものです。
02/10/26 21:58 6W9e2Tqe.net
>>81-82
コンピュータタイムアタックみたいに
かかかかっとまわしてどどどどっとおとしていくような場合は
ほとんどそのあにめーしょんの時間で決まったりしてなｗ
86:81
02/10/26 22:02 .net
>>85
実際そうなると思うよ
１フレーム以内で置き場所の計算が終わらないということはないだろうし、操作ミスもないから
ほとんど純粋に消去１回辺りの平均ライン数の多さで決まると思う。
ただ、平均ライン数を増やすにはどうしたらいいかという問題もかなり難しいとは思うけど。
87:名前は開発中のものです。
02/10/27 04:01 .net
>>84
相変わらずどこから受信したのかわからない１CPU対戦の話をしてる香具師がいるな。
>>85
ライン消しタイムアタックなら、アニメーション等待ち時間は普通計測しないだろう。
プログラムを組んでいれば解かるが、アニメーションさせている間に思考ルーチンを止めるか働かせるか出来る訳だが、まさか作り手それぞれという訳にもいくまい。それだとアニメーション時間の短い方が勝つバカバカしい話になってくる。
言うまでもないがテトリス自体の処理速度を競う抜け作は今更いないので、やるならテトリスのシステム自体は１００％一緒にして計測しないと意味がない。
その上で思考ルーチンだけDLLなどにし、テトリスのメインAPと情報をやり取りする方式がいいだろう。
これを同時対戦で行う場合に限っては、同一PC上で行うとどこかの抜け作の言うとおりターン制の域を出ないため、テトリスのメインAP、思考ルーチンAPをそれぞれ別PCで起動させて行うと良いだろう。
とりあえずは『回線状況が良好かつ安定した環境で』な。
もしも対戦の規模を広げ『インターネット上で』となる場合はまた『次の段階』になるだろう。
88:名前は開発中のものです。
02/10/27 04:09 75pmJ4z1.net
テトリスをネットで公開したら
本元から公開停止を受けるのは事実ですか？
89:名前は開発中のものです。
02/10/27 10:38 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコ猫より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟДﾟ） / /（ﾟДﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
90:名前は開発中のものです。
02/10/27 10:56 .net
＞やるならテトリスのシステム自体は１００％一緒にして計測しないと意味がない。
今更何を言っているのか意図不明だがシステムが同じというのは当然
そういう前提で消すごとに一定時間のアニメーションが発生するという条件を入れても問題ないと思うが？
そうでもしないと前々から言われている通り落ちてくる速度は限界があるので
単発消しで最後は微妙に何ブロック積んで残ってしまっているかで勝負が決まることになる
91:名前は開発中のものです。
02/10/27 11:52 .net
homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg
92:名前は開発中のものです。
02/10/27 12:45 .net
>88
（´,_ゞ）ﾌﾟｯ
93:名前は開発中のものです。
02/10/27 15:23 .net
>>90
煽るつもりはないんだけど、句読点少な目にした書き込みはやっぱり読み辛いか？
「今更」という言葉を引用しているあたり、直前の読点の前の文章は薄っくは印象に残ってたんだろうけど惜しいな。
アニメーションの時間ですか、いいんじゃないですか、入れたら。
落下アニメーションや横移動アニメーションも入れたらいいんじゃないですか。
アニメーションが起きるたび思考ルーチンには考える余裕が発生するんでしょ？
アニメーションに毎回１分とかかけてれば、どんなウンコルーチンでも勝負つかないだろうけどな。
一体何がしたくて、何がやる必要ないんだっけ？
それだけ答えられる？
94:名前は開発中のものです。
02/10/27 15:40 .net
＞アニメーションが起きるたび思考ルーチンには考える余裕が発生するんでしょ？
移動時間を考慮しなかったらテトリスのゲームシステム自体が崩壊するんだけど・・・
アルゴリズムの速さのみを強さとするのならそれでもいいだろうけど
このスレで言われ続けている通り前提条件が滅茶苦茶になっているのに気が付かないのか？
その為に条件を話し合っている最中なのに一人だけ浮いている
95:名前は開発中のものです。
02/10/27 16:15 .net
＞アニメーションに毎回１分とかかけてれば、どんなウンコルーチンでも勝負つかないだろうけどな。
それは違う。
１手の計算に何秒かけられるかはたいした問題ではない。
（っていうか、１秒単位で計算が必要となるようなルーチンを作るほうが難しいんじゃないの？
無意味なウェイトを入れたりしない限り）
ＣＰＵプレイヤーがプレイして、その結果としてどのような消し方になっていったかが重要。
そこに着目すれば、別に「持ち時間」が何秒であろうと優劣の判定は可能。
96:名前は開発中のものです。
02/10/27 16:20 .net
議論が混乱してるので要点を整理する。
人間同士が対戦するのであれば、
「ブロックをどこに積むかという積み方」と「操作をミスなく手早く出来るか」の２点が勝敗を決めるが、
（あとは運もあるが、これはプレイヤーの側ではどうしようもないので省略）
ＣＰＵプレイヤーがプレイする場合には、操作に関しては常に最適化できる。
したがって、積み方の優劣のみが勝敗を決めることになる。
もう一つ重要なのは、何をしたら勝ちになるのかということ。
すなわち、テトリスがうまいとはどういうことか？に対する納得できる回答を出すこと。
97:93
02/10/27 22:18 .net
>>94
＞テトリスの強さを競うのは不可能
＞瞬時に計算できてミスが無いのなら永遠に終わらない
＞通常の対戦ルールでは多少ブロックがせり上がってくる程度では
＞瞬間的に計算可能である限り終わらない
＞三目並べの強さを競っているのと同じ状態になる
＞ブロックがせりあがる程度ではミスも遅れも無いCPUでは永遠に勝負がつかない
訂正いれないから、この理論は生きてるんだろ？
時間で競うことになった時点で、ウェイト要素は全部排除しなきゃいけないはずだよな。
全部外したって上の理屈じゃ終らなそうなのによ。
>>95
＞ブロックがせりあがる程度ではミスも遅れも無いCPUでは永遠に勝負がつかない
＞かといってテトリスを出すと10段上がってくるようなルールにするとテトリスとはよべない
＞そうなるとアルゴリズムの強さではなく、ほとんどの要素が運だけになってしまう
＞「死なないように消していけば」絶対終わりませんな。ぷよぷよじゃあるまいし。
訂正いれないから、この理論は生きてるんだろ？
どう並べるかどう消すかは無敵のロジックで運任せ（バカじゃえの）なんだろ？
後はそれをいかに早くはじき出すかじゃねぇのかよ？
>>96
過去ログ読め１００ライン先消したら勝ち言うたん誰じゃボケ
98:名前は開発中のものです。
02/10/27 22:34 .net
一人相撲が上手なインターネットはここですか？
99:名前は開発中のものです。
02/10/27 22:34 .net
リアルタイム制はずして、「純粋な」ターン制にしてもテトリスの強さは測れると思うのね。
両者に同じブロックを１手ずつおいてもらって、ライン消しが発生したら１回ごとに１点減点。
１００ライン消した時点での減点の少ないほうの勝ちとか。
100:名前は開発中のものです。
02/10/27 22:43 .net
＞時間で競うことになった時点で、ウェイト要素は全部排除しなきゃいけないはずだよな。
相変わらず頓珍漢なことを・・・
それについてはとっくに>>81で答えが出ている
ウエイトがあるからアルゴリズムの優位性出る
101:名前は開発中のものです。
02/10/28 00:33 .net
>>100
テトリスの強さを競うのは不可能
瞬時に計算できてミスが無いのなら永遠に終わらない
102:名前は開発中のものです。
02/10/28 01:23 .net
>>101
多分君とは想定してる「強さ」が違う
両者とも終わらなければ両者の強さは等しいのか？
片方が４ライン消しばかり、片方が１ライン消しばかりの場合、
４ライン消しのほうをうまいとみなすのが普通ではないか？
103:名前は開発中のものです。
02/10/28 02:11 .net
>>102
ネタに釣られるなよ。
>>101は>>31の抜け作のセリフ。
>>100まで来てようやく>>30の言ってる事が理解できて、
それまで自分で言った事全て棚に上げて間抜け晒してるだけ。
104:名前は開発中のものです。
02/10/28 07:29 .net
>>103
＞時間で競うことになった時点で、ウェイト要素は全部排除しなきゃいけないはずだよな。
これは棚上げですか？
105:名前は開発中のものです。
02/10/28 07:52 .net
>>104
罠だよ。
「テトリスの強さを競うのは不可能」と抜かしていたのを、自らの口から「可能」だと言わせる為のね。
やり方云々どうでもいいんだよ。
31が間抜け晒すまでがゲームだったんだから。
106:名前は開発中のものです。
02/10/28 09:19 .net
通常の対戦ルールでは勝負が付かないからタイムアタックに話が移ったんだろ？
107:名前は開発中のものです。
02/10/28 09:24 .net
>>30が提示している方法では強さを競うのは不可能
>>81の条件ならば強さを競うことは可能
108:名前は開発中のものです。
02/10/28 09:46 .net
仕様書をだせー
109:名前は開発中のものです。
02/10/28 10:02 .net
>>107
もう少し具体的に説明して欲しいな。
30はただテトリス自体ではなく思考ルーチンで強さ競えば？、って言ってるだけじゃん。
81は思考ルーチンて難しいね、って言ってるだけに見えるんだけど…
それをどう比べてるのか、解らない(汗
110:名前は開発中のものです。
02/10/28 10:24 .net
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。テトリスなら。
これが無理なのでは？
111:名前は開発中のものです。
02/10/28 10:50 .net
>>110
同じPC上じゃ>>43の言っていた通りターン制の域を出ないでしょ？
片方の思考ルーチンがめっちゃリソース食ってたり、テトリスのメインアプリが重かったりしたら、純粋な比較にならないし。
だから別々のPCでそれぞれ起動するのがいいんじゃない？
112:名前は開発中のものです。
02/10/28 11:16 .net
おもろくなってきてるな。
1段消しより４段消しの方が難しいのを考えると得点形式の方が良さそうだ。
時間重視だと、思考時間より通信ウエイトの方が差が出やすいからお勧めできないよなぁ。
１０００個のランダムなブロックの入力で何点取れるか？を競うほうが面白そうだ。
その場合、思考プログラムに明かされている情報はNEXTまでで
今落とすブロック、ＮＥＸＴ、現状盤面の三つのデーターから
落とす位置を出力するようなエンジンを組むことになるなぁ。
「妄想案」
対戦専用のテトリスプログラムと、エンジン作成プログラムをダウンロード。
サンプルを参考に自分専用の思考エンジンを組み上げる（言語はＣあたりかそれモドキ？）
相手の思考エンジンをダウンロードし、テトリスプログラムを使って
自分のと対戦（同一ランダムデーターで競う）
こんな感じか？言語をどうするかが問題だけど。ま、妄想ってことで…
113:名前は開発中のものです。
02/10/28 11:31 .net
ネットワーク上ではトラフィックの問題が出る
単一マシンでは思考時間が計れない
ということで解決方法
１ 専用スクリプトを用意
２ スクリプトに条件判定や代入ごとのクロック数を設定
３ ゲーム進行に対してブロックが落ちる、その他のアニメーションのクロック数を設定
思考クロック数が多ければ思考中でもゲームは進行させる
４ 勝利条件はタイムアタックもしくは得点で先に特定のブロック数を消した方
まとめて消せば素早く進行するし得点も高くなると言うのが前提
これで通信させる必要もないし思考時間も計れる
問題はどの行動にどのくらいのクロックを割り当てるかなどの細かいところ
そして最大の問題は誰も作らなそうだということ
114:
02/10/28 11:32 .net
修正
＞４ 勝利条件はタイムアタックもしくは得点で先に特定のブロック数を消した方
４ 勝利条件はタイムアタックもしくは得点
115:名前は開発中のものです。
02/10/28 12:10 .net
>>113-114
結局逃げて終りか。
ガキだからそれでも許されるが、大人になったらそんなん許されんからな。
116:名前は開発中のものです。
02/10/28 13:19 .net
そもそもいいがかりをつけてるほうが勝手にルールを拡張しているのがおかしい
117:
02/10/28 13:26 .net
>>115
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。
これでどうやって強さを競うのかという説明がないのですが、
出来るというのなら具体的にどうやるのか説明してください
これで出来ないから他の案が出てきているのに気が付かないのでしょうか？
118:名前は開発中のものです。
02/10/28 13:47 .net
散々説明してる。
31のテトリスで強さ競えないっての訂正しろよ。
散々人にケンカ売っといて勘違いで済ます気か？
もう謝れなんて言わんから、素直になんな。
119:
02/10/28 14:01 .net
＞散々説明してる。
まともな説明が見あたらないので、もう一度お願いします
120:名前は開発中のものです。
02/10/28 14:47 KlfoMjKD.net
>>119
つまりこちらの説明があるということは認めたんだな。
お前の方は一切見当たらないぞ？
どういう訳だ！
121:名前は開発中のものです。
02/10/28 15:02 .net
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ わははは ∩＿∩ 〃´⌒ヽ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ>>118
.） ） ） ○ ∩＿∩ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∪ ∪ ）＿ ∩＿∩ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
122:名前は開発中のものです。
02/10/28 15:07 D3p4VpiK.net
けんかしねーでテトリス作れ
まったくｶﾞｷはくるな
123:
02/10/28 15:14 .net
>>120
＞つまりこちらの説明があるということは認めたんだな。
認めます
支離滅裂な発言なら確かにありました
まともな説明がないようなので
>30の
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。
では強さは競えないということでよろしいですか？
もちろんきちんとした方法があれば>>31の発言は間違いになりますので説明をどうぞ
もし次も方法をぼかすようであれば、何も考えがなかったと勝手に決めることにします
そのときは勝手にしろとでも書き込んでください
124:鉄ヲタ
02/10/28 15:24 R/TiNc85.net
URLﾘﾝｸ(www.ss.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
125:名前は開発中のものです。
02/10/28 15:47 .net
ｏ
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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126:名前は開発中のものです。
02/10/28 15:58 79KOQcr3.net
音 たむさんの｢awareness｣ っていう作品が見れるＨＰ知りませんか？
誰か教えて下さい、お願いします。
127:＿
02/10/28 16:12 .net
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/ このスレは無事に /
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128:名前は開発中のものです。
02/10/28 16:36 AAFjaRZQ.net
>>123
何を答えてあげればいいかわからなくなってきたよ。
まず「サーバ」の件はいいな？説明しないぞ？
「信号」の意味が解らないんだな？説明するよ。
簡単に言えば、テレビのリモコンがチャンネル変える時に出す奴だ。
思考ルーチンにからテトリスサーバには、キー入力と同じ信号を送るのがフェアと考えた訳だ。
30の段階ではまだ手法を尋ねている書き込みなので「信号」と書いたが、サーバからはフィールドの内容と、次のブロックの内容は必要だから、受ける事を考えたら「信号」では無理だろうな。
まだ足りないか？
129:
02/10/28 16:55 .net
>>128
そして通信するときのトラフィックが問題になるという話が出て
回線状況に左右されるようでは強さの判断は無理だということで
現在の話題はスタンドアロンのタイムアタックの話になっています
130:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:08 .net
いま現存する対戦型テトリス、例えばマジカルテトリスのようなシステムでの
COM同士の対戦では、強さを競えない。
そこで、タイムアタック、もしくはスコアアタックにルールを変更。
その仕様
ラインが消えるときのウェイトは４ラインだろうが４ラインだろうが同じ
＝４ライン同時消しの方が時間的に有利
と、ここまでの流れは今読んでわかったが、
ウェイトをフレームと考えて６０FPSとすると、
（上２行は余分かもしれんが）
わざわざ通信することなくないか？
配牌のシードをサーバが渡して、結果を返すだけでよくないか？
おじゃま要素がないならわざわざ対戦する意味ないよな？
だいたい、何の優劣を競うかが曖昧になってるが、現状のままなら
アルゴリズムだけでなくマシンを含めた環境の優劣も競うことになってしまう。
アルゴリズムのみの優劣を競うなら同じスペックの
マシン上で動かすのは当然のことだよな。
131:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:21 .net
シード解析されて決め打でプログラムするのが最強
132:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:23 .net
たとえブロック出現パターンが分かっててもそれをどう置くか考えるのが難しいよ
（例：初代セガテトリスの電源パターン）
133:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:25 .net
俺が知ってるのは１３０ラインでカンストパターンだけど、
それより短いのが存在するらしいね
134:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:27 .net
じゃぁ、余分なテーブル持てないように容量制限課せば？
135:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:33 .net
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136:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:46 .net
早いマシンだと強いアルゴリズムでも、
遅いマシンだと処理が追いつかなくて弱くなる可能性もあるのか。
137:
02/10/28 17:51 .net
>>130
実時間とは無関係な、ゲームシステム内部で利用するクロックカウンタを用意して
>>113の方法を使えばマシンが異なっても、勝負が付いたときのクロックは影響しなくなります
あとは運の揺らぎを減らす為、回数を増やして勝率を出せばおおよその結果は得られます
138:名前は開発中のものです。
02/10/28 17:59 /NWudlbn.net
>>129
31の時点じゃ通信トラフィックの話もマシンスペックの話も出てないだろ？
説明しろよ。意味わかんねーよオマエ
139:
02/10/28 18:13 .net
>>138
さらに順を追っていくと
>>32
＞テトリスが対戦ゲームになってることを知らないのか？
ということで一般的な対戦ルールでは勝負が付かないという流れで
タイムアタックの話が出てきています
だから話の流れがサーバを使う方法ではなく
スタンドアロンのタイムアタックの話になっているのですが、まだ繰り返しますか？
140:130
02/10/28 18:35 .net
>>137
すでに>>113で書いてある訳ね。よく読んでなかったよ。ｽﾏｿ
となると、1フレーム間のクロック数とか仮想マシンの性能を決めなきゃな。
ある程度タイトなスケジュールの方がやりがいありそう。
141:名前は開発中のものです。
02/10/28 19:03 .net
>>139
31の時点の話してんのになんで未来の32の話が？
わかんねえよ。
142:名前は開発中のものです。
02/10/28 19:08 .net
とりあえず、思考ルーチンの話をするのかな？
まず単純に、1ライン消させるロジックから行こうよ。
横は16ブロック分だっけ？12かな？その左端に1ブロック分の隙間があり、そこをサーチする。
ブロックの形によって、どうすべきか変わるね。
143:名前は開発中のものです。
02/10/28 19:15 .net
>>141
君が聞きたい結論は、
>>31までの前提条件では、「テトリスの強さを競うのは不可能」 ってことなんだな。
前提がマジカルテトリスのような対戦システムで、
積み上がらないと負けにならないのなら、その通りかもしれん。
これで満足ですか？
勝敗がつけられるかと、強いかどうかというのは別問題ということで、
タイムアタック、スコアアタックになったと。
144:名前は開発中のものです。
02/10/28 19:21 .net
フィールドは横１０×縦２０
145:名前は開発中のものです。
02/10/28 20:36 .net
>>30
に確認しておくが「強さを競う」というのはゲームの進行がどうこうという段階ではなく
落ちてきたブロックをいかに効率的に消していくかというロジックの部分ということでOK？
146:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:15 .net
>>145
まずこのスレの流れで判断して欲しいんだが、
1の主旨は「テトリス作ろう」
3-24で「こんなん作ったよ」
27で「テトリス作成は今更ネタにする程でもない」
30で「思考ルーチン作る段階では」
31で「思考ルーチンの強さを競うのは不可能」
30はただのネタ振りであって、なんの結論も出してないので、
「30に確認」はレス番30の書き込みに対してではなく、
固定ハンとしての30として聞かれているものとして意見を書きます。
テトリスの強さとは、
１．ゲームオーバーにならない。
２．多段消しを多く成功させる。
ではないかと考えています。
147:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:32 .net
ということで、現在の状況を確認しておくと
今は強さの基準やそれを測るシステムを模索している段階で
強さを競うロジックを話し合う段階には至っていないということでOK?
148:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:37 .net
それを確認してどうする気なんだ？
149:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:39 .net
どういう方向性の「強さ」を目指すのかをはっきりさせないと始まらないってことでしょ
150:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:48 .net
ようやくスタート地点にたどり着きました
151:名前は開発中のものです。
02/10/28 22:52 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ ギコ猫より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（_＿）＿）
152:30
02/10/29 00:48 .net
なんか揚げ足を取りたいのか話する気があんのか良く解らんな。
＞基準を模索している段階であり
＞ロジックを話し合う段階でない
これで揚げ足とった気になってんのか？
基準を模索するのは何が動機だよ。
こんなんで涼しい顔して「OK？」なんて大した神経してんな。
別に思考ルーチンの話なんてしなくたっていいんだよ。
30は状況を見かねて新しい話題を提供しようとしただけ。
言い出しっぺだからって、そんなに頼られても思い付きで書いたんだから、
なんも名案なんて用意してねぇよ。
>>149
おまえが決めろ
153:名前は開発中のものです。
02/10/29 10:38 .net
じゃあエロテトリスでいかにエロくクリアしていくかを競うということでどうでしょう
154:
02/10/29 11:16 .net
>>153
寒い、面白くない
155:名前は開発中のものです。
02/10/29 11:37 .net
脱いでいくだけに寒い・・・か。お前のほうが寒いよ。
156:名前は開発中のものです。
02/10/29 14:11 .net
>>155
ｵﾏｴﾓﾅｰ
157:名前は開発中のものです。
02/10/31 13:23 .net
＼ ∫ /
.＼ ∧,,∧ ∬ /
＼ ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ 。 /
.＼ ＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ /
＼ ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━ /
＼ ￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃ / ∧＿∧ ∬
＼ ￣￣￣￣￣￣￣ ┻/ （ ´Д｀） ∫ ｿﾚ、ﾛﾝ！
∧＿∧ ﾞ＼ ∧∧∧∧∧/ ／ ヽ／⊃-
(,,>∀<) ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼ .＜ ＞ / /| |＼／
( O┬ ＼＜ 放 ＞ | |. | |
～ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ ＜ の 置 ＞ Ｕ■■■■■■■■■■■■■
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＜ 感 レ ＞ ∧＿∧
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＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ) /∨∨∨∨∨＼ γ⌒´‐ － ⌒ヽ
(m ⌒＼ / ＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( ）
ﾉ / ／ / ＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
（ ∧ ∧ /∧＿∧ ∩ｵｲ、ｵﾁｬ！ ＼ﾉ~ﾐ~~~~.| 0三）
ﾐヘ丿 ∩∀・；) /（ ・∀・）ノ＿＿＿___ ＼ ﾚ´ |
(ヽ＿ノゝ ＿ノ / （入 ⌒＼つ ／| ＼ ＼
/ ヾヽ ／＼⌒)／ | ＼ ）.
./ || ⌒|￣￣￣| ＼￣/
/ | | ＼
158:名前は開発中のものです。
02/10/31 13:35 .net
テトリス飽きたからぷよぷよで勝負な
159:名前は開発中のものです。
02/10/31 14:29 .net
氏らね！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/01 00:01 AhU81lEM.net
>>2
うん。いいね、特に音が気持ち良かった。
161:名前は開発中のものです。
02/11/01 00:29 .net
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162:名前は開発中のものです。
02/11/01 22:50 9YvlCl3V.net
テトリスは NP-Hard らしいですよ
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
163:名前は開発中のものです。
02/11/01 22:54 .net
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164:名前は開発中のものです。
02/11/03 02:08 HkFpK5lO.net
>>149
強さにも・・・・
・ラインを素早く消す強さ
・多段消しを状況に応じてすぐ作れる強さ
・・・・があるね。
ぷよぷよになると、
・ルルーみたいに２、３連鎖をバシバシすぐ繰り出せる強さ（これが意外と勝率高い）
・サタンみたいに大連鎖を組み立てられる強さ
さらに、敵側フィールドをどう「見るか」の問題も出てくる。
>>132
先読みが必要になるね。
ありきたりな方法は、数手先までのブロックを見て、作れる結合パターンを全て洗い出し
もっともラインが作れる手を捜す。
165:名前は開発中のものです。
02/11/03 03:12 .net
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166:名前は開発中のものです。
02/11/03 13:44 vMW+/8hy.net
↓恐いくらい凄すぎる・・・プレーヤは神だな。テトリスなんてレベルじゃない・・・
↓５分くらい超高速でブロック消してます！！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
167:名前は開発中のものです。
02/11/03 13:48 .net
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168:名前は開発中のものです。
02/11/03 13:48 vMW+/8hy.net
>>166
TETRIS THE ABSOLUTE PLUS （©Arika） の DEATH-MODE
のキャプチャー動画 このスレで外出？
169:ユカリ
02/11/03 14:35 FgibVYDj.net
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。
関連ホームページ↓
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
170:名前は開発中のものです。
02/11/03 15:23 .net
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（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）
171:名前は開発中のものです。
02/11/04 09:15 .net
結局誰も作らんのか
172:名前は開発中のものです。
02/11/04 10:05 .net
>>171
そう言うお前が作れ
173:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 10:11 .net
テトリスくらい誰か作ってうｐしろよ！
174:リア厨
02/11/04 10:18 xlIm/5mk.net
ってか、テトリスほしいなら
Vectorとかで探せば(・∀・）イイ！じゃん
175:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 10:25 .net
>>174
２ちゃんねる発のテトリスやってみたい （・∀・）
176:名前は開発中のものです。
02/11/04 10:34 .net
テトリスは著作権がうるさいから無理
いままでにフリーゲームで2･3潰されたのを見た
177:名前は開発中のものです。
02/11/04 10:39 .net
>>173
そう言うお前が作れ
178:名前は開発中のものです。
02/11/04 10:42 .net
>>176
マ ジ で ！？
179:リア厨
02/11/04 10:46 xlIm/5mk.net
>>176
でも、テトリスって名前じゃなくて
違う名前の・・・
いわゆるテトリスもどきっていうんかな？
そういうのはいっぱいうpされてたよ
180:名前は開発中のものです。
02/11/04 10:48 .net
>>179
ばれれば潰される
直に抗議文が来る
どっかに全文載せてたところがあったな
181:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 11:03 .net
>>179
モナリスでいいじゃん・・・・
ひそかにうｐろだにうｐしてこのスレのみに公開→短期間で削除。
182:リア厨
02/11/04 11:12 xlIm/5mk.net
>>181
自宅鯖も（・∀・）イイ！かと
183:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 11:31 .net
>>182
どちらにしろ ひそかにうｐ→短期間で削除 だね。
誰か作れよ！
184:名前は開発中のものです。
02/11/04 11:32 .net
>>183
そう言うお前が作れ
185:名前は開発中のものです。
02/11/04 12:54 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
186:名前は開発中のものです。
02/11/04 13:28 .net
スタンドアロンじゃなくて、
ブラウザで動くテトリスで無料公開でも
潰されるのかな？
てかどこに潰されるの？セガ？
作っても公開できなかったら作る気失せるなー。
187:名前は開発中のものです。
02/11/04 13:32 .net
☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
188:リア厨
02/11/04 14:03 UAXFzqA7.net
だれかだれかと言ってたら誰も作りませんよ。
「自分が作る」ぐらいのいきおいじゃないと。
☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ﾃﾄﾘｽﾂｸｰﾃｸﾀﾞｻｲ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
189:名前は開発中のものです。
02/11/04 15:23 .net
(￣￣￣）
(二二二)
（ ・∀・ ） ｸｿｽﾚ ﾊ ｲﾗﾅｲﾖ
（ ）
（ （~
~） ）
( (~~
（￣￣）
） （
/====ヽ
（＝＝＝）
jｗｗｊｙｗ从ｗｊｗｊＭｗ从ｗ从） 【 糸冬 】
190:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 15:45 .net
>>188
よし！じゃあお前がつくれ！
191:名前は開発中のものです。
02/11/04 16:32 .net
☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
192:リア厨
02/11/04 20:28 LSKLwa5e.net
ホントウデスカ？
ジャ漏れガツクリマセウ。
オトウサンガマイクロソフトノシャインナノデ
ボクモソレナリノコトハデキマス。
ポトリスツクルノモテツダイマシタ
ポトリス３ハユウリョウカダッテチチガイッテマシタ
193:名前は開発中のものです。
02/11/04 20:42 .net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ このスレは終了だからな！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 【このスレは終了しました】
194:名前は開発中のものです。
02/11/04 21:25 .net
たまにテトリスとかインベーダーとか作りたくなることはあるけど、
作っても著作権絡みで公開できない気がするので結局作らないのでした。
195:名前は開発中のものです。
02/11/04 21:38 .net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ このスレは終了だからな！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 【このスレは終了しました】
196:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 22:07 .net
>>192
しょうがないから今から勉強して作ろうぜ！
197:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:08 .net
漏れら極悪非道の終了ブラザーズ！
クソスレは終わらせてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ END
（・∀・∩）（∩・∀・） ENDE
（つ 丿 （ ⊂） FIN
（ ヽノ ヽ/ ） 了
し（＿） （＿）Ｊ 完
198:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:13 pd7Fwipw.net
>>196
いや、>>192は作れる言うてはるやん。
199:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:15 .net
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／） （＼
| |∧| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∂ФДФ） ＜ 長らくのご声援ありやとやんした！！！！
||||||||||||||| 雷|||||＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※※※| Ｖ |＿＿＿＿テ
※※＼ |＝＝／
※※＼〇| |
※※（＿＿_）＿＿）
200:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:16 .net
あ
201:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:20 WSnA23+w.net
画像が貼れるチャットがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.i-chubu.ne.jp)
202:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:22 .net
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終了終了終了終了！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 終了終了終了終了終了終了！
終了終了～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
203:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:25 .net
い
204:名前は開発中のものでつ。
02/11/04 22:34 .net
とりあえず勉強して頑張るから
できあがるまで待ってくれよ！
定期的に保守たのむ。
205:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:37 pd7Fwipw.net
>>204
一ヶ月は絶対大丈夫だから、自分でやれ。
上げ荒らしも保守してくれるかもしれない。
206:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:38 .net
│ .┌┐
│ .／ /
|／ / i
| ｉ ●i
|●i |
| i i─────
／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／ ( ﾟДﾟ) ∬ ＜そんなﾊﾞﾅﾅやる気も失せたよ 終了するぞｺﾞﾙｧ
/ ⊃旦
（＿＿）
∈このｽﾚは終了いたしました∋
207:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:38 .net
この板は保守するまでもなく半年経ってもログが残ってるぞ
過疎板だからな
208:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:39 .net
書けば書くほど荒らされるけどな～
209:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:39 .net
〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
210:名前は開発中のものです。
02/11/04 22:40 pd7Fwipw.net
>>204
言語何？
211:名前は開発中のものです。
02/11/05 00:34 .net
終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
| <（ ´∀｀） （´∀｀ ）> |
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おしまい！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
212:二つ目のお気に入りとして
02/11/05 03:36 FVtfjRUA.net
今までに無かった総合リンク集です。ナビゲーション
リンク機能を使って右フレームに役立つページ、便利
なページをさくさく表示。
URLﾘﾝｸ(home9.highway.ne.jp)
213:テト子
02/11/05 03:41 .net
ワシも作るゾ！
誰か著作権の回避方法教えて。
テトリスのどの部分が引っかかるの？
214:名前は開発中のものです。
02/11/05 07:07 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
215:名前は開発中のものです。
02/11/05 07:57 .net
>>213
テトリスのシステムそのものが引っかかるんでないの？
しかしながら終了厨が保守に役立ってるな (´ー｀)y-~~
216:名前は開発中のものです。
02/11/05 08:37 .net
アイデアは著作権では保護されませんよ。
でもアレは誰が造っても同じに見えるから、引っかからないかどうかは微妙。
217:名前は開発中のものです。
02/11/05 09:15 .net
アイデアが著作権で保護されないのなら、
なんで過去のテトリスクローンは潰されたのでしょうか。
同じように見えるってだけの理由なんですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
218:名前は開発中のものです。
02/11/05 09:38 yYJfZdk6.net
>>215
>テトリスのシステムそのものが引っかかるんでないの？
ヘクシオン（コナミ）は引っかからなかったし（ブロックを６角形に変えただけで、システムはテトリスそのもの）、
ブロキシード・フラッシュポイント（セガ）は取得していたテトリスのライセンスを行使しなくても訴訟されることなくリリースできたよな。
一方、ブロックアウトに似せられたＰＣ９８フリーソフトのTakalithはテクノスジャパンに訴訟起こされて
確か敗訴したっけ？
219:名前は開発中のものです。
02/11/05 12:09 .net
☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
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｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
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（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
220:リア厨
02/11/05 15:22 LBUr8OBN.net
しょうがないから僕が作ります。
Ｃ＋＋でいいでしょうか？
ＨＳＰもいいですけど、速度遅いし・・・
今日、学校のコンピュータ室からパクッテきた、Ｃ＋＋があります。
221:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:36 .net
>>218
Takalithは和解みたいだね。
訴えようとした側も訴訟に持ち込んでも勝てる見込みは無いと判断したらしい。
参考：
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
個人的にはどこか特定の会社のテトリス(例えばTGMとかね)を再現しよう
とかしない限り、裁判になっても負けるとは思わないけど。
ただ、裁判ちらつかせてTakalithの例のように圧力を掛けられるというリスクは
常にあるわけで、そういうのがほんの少しでもあると嫌な人は止めといたほうが
いいでしょう。
後は倫理の問題。
222:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:39 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）
223:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:40 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
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と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
224:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:41 .net
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´ｸｿｽﾚﾀﾞ!!ｸｿｽﾚﾀﾞ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／ ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 終了させるぞ―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ 彡 ￣（_＿）｀）｀
225:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:41 .net
∧＿∧
（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ ＜ おしまい
＿／ ∩ ヽ＿
/| / ヽヽ| .| |
| (ぃ９ ) ＼.Ｊ. |＿
| |￣| ( ＿/⌒)._ |￣|
| | | ＼＿_/ ./ ）_| |
| | |￣￣__ノ / / | |
| | |￣￣ (＿ / /￣| |
| | | (. ( | |
| | | ＼ _つ | | 【完】
226:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:41 .net
∧ ∧ ∧ ∧
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└─┘.（∩∩）
227:名前は開発中のものです。
02/11/05 15:41 .net
| | |
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| ／＼ | ／|／|／|
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) ｽﾃﾞﾆｵﾜｯﾃﾀﾖ･･･
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 終 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ｸｿｽﾚﾀﾞｯﾀﾈ･･･
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 了 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
228:テト子
02/11/05 17:57 .net
>>221
参考になります。でも長のでボチボチ読みます。
イマイチよく分からないのが、
基盤コピーとかじゃなくて、
モノマネで作り直しまたは、そっくりそのまま再現した場合、
1.アイデア
2.プログラム
3.キャラクター（ブロックの色カタチ等）
4.音
2.はオリジナルになると思うんだけど、
他どれが著作権侵害になるんでしょう？
3.も4.も弱い気がするし。
もちろん吸い出しとかじゃなくて、モノマネで自分で一から作り直す場合です。
テトリスに限らずインベーダーとかパックマンとかどうなんでしょう？
また、ブラウザ上で動作するものの場合、「配布」と言えるんでしょうか？
229:名前は開発中のものです。
02/11/05 18:43 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
230:名前は開発中のものです。
02/11/05 18:44 .net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ このスレは終了だからな！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 【このスレは終了しました】
231:名前は開発中のものです。
02/11/05 18:44 .net
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティック終るよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティック終るよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの糞スレ 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティック終るよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティック終るよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿糞スレ終るよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿ 【このスレは終了いたしました】
─s─'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
232:名前は開発中のものです。
02/11/05 18:44 .net
終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
| <（ ´∀｀） （´∀｀ ）> |
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ おしまい！
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233:名前は開発中のものです。
02/11/05 19:22 .net
テトリスのプリグラムを教えてください。
234:名前は開発中のものです。
02/11/05 20:25 .net
>>221
情報サンクス。
＞ただ、裁判ちらつかせてTakalithの例のように圧力を掛けられるというリスクは
＞常にあるわけで、そういうのがほんの少しでもあると嫌な人は止めといたほうが
＞いいでしょう。
関係ないけど、ＢＭ９８は公開・（表だった）配布を中止しましたな。
ブロックアウトとタカリスほど似ていないビートマニア（コナミ）とＶＪ（ジャレコ）の間ではドンパチが起きたし・・・・
235:名前は開発中のものです。
02/11/05 20:35 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
236:名前は開発中のものです。
02/11/05 20:35 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
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02/11/05 20:35 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
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02/11/05 21:39 .net
表に生きるか裏に生きるか。
239:名前は開発中のものです。
02/11/05 22:03 .net
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＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
240:名前は開発中のものです。
02/11/05 23:34 .net
>>228
著作権が保護する対象は、思想の「表現」なわけだから、３、４でしょうね。
プログラムがオリジナルてのは「翻案権」あたりで言い訳にはならないかな。
どの程度似てれば侵害なのかってのは、判断難しいと思うけど、
最終的には、悪意があったのか、つまり、テトリスの原始的なアイデアを
実現しようとしたものではなく、特定のテトリスの著作物をマネしようとしたのか
が問題になると思う。
といってもアイデアと表現の間の線引きも曖昧なんだけどね。
というか、法律的なことは詳しくないので詳しくは自分で調べるしかないかも。
241:名前は開発中のものです。
02/11/05 23:40 .net
>>234
BMとVJは、特許で争ってたんじゃなかったっけ？
特許は「アイデア」を保護する制度。
242:名前は開発中のものです。
02/11/06 00:50 Hy1yMbKx.net
このスレだけでアンダーグラウンドで公開してればよろし。
問題なし。
243:名前は開発中のものです。
02/11/06 00:56 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
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02/11/06 00:56 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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246:名前は開発中のものです。
02/11/06 07:25 .net
アイデアも保護されると思う
例をあげるとスクウェアのアクティブタイムバトル
あれは特許とってある
247:名前は開発中のものです。
02/11/06 08:53 .net
☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
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（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
248:名前は開発中のものです。
02/11/06 11:19 h+zCO1+P.net
>>246
最近の特許にかんする法では「アイデアが同じであれば保護の対象になる」とある。
しかし、ＡＴＢで特許を取っても、どういった戦闘方式が抵触するのかが極めて曖昧だわな。
例えばタクティクスオウガのウェイトターン（ＷＴ）制
（一応説明。各キャラにはそれぞれ基本ＷＴがあり、時間経過で減算されていく。ＷＴがゼロで行動可能になり、行動後はＷＴが一定値に戻り再び減算）
これをリアルタイム方式にするとＡＴＢみたいになるが、この場合は「ＡＴＢと同じ！訴えるぞ！」て事にはならにあのだろうか？
249:名前は開発中のものです。
02/11/06 13:39 K/hwLX8/.net
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
結構PureなJavaScript版。
250:名前は開発中のものです。
02/11/06 14:05 .net
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
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| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっと職人さんも来てくれる！！！
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| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
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著作権に関して
>>248
その辺のことなんですが日本の法はあまり整備が行き届いておらず曖昧極まりない状態のまま、とりあえず争いにならないように他社の方式を避けるようにする傾向もあるみたいです。
ただ、似てるか似てないかじゃなくてほかに似たもののまったく無いゲームこそこれからのゲーム業界に必要だと思います。
まあ、それはよしとして、ここでひとつ法律の落とし穴。
日本の法はなんとソースの著作権が保護されていないのです。これはつまり「ソースをコピーした」がいけなくても、「同じソースが出来た」がＯＫされちゃうんです。
まあよく考えると同じものを規制するとプログラミングの世界がみるみる小さくなっちゃいます。たとえばクイックソートの著作権を誰かが取っちゃたりしたら・・・
>>1
あと、テトリスですが簡単なソースらしいので作ってる方も結構いるようですが、あれは著作権が複雑なのでお勧めはしません。