☆ゲームを作りたいのですが。★at GAMEDEV
☆ゲームを作りたいのですが。★ - 暇つぶし2ch204:ステフ18
06/05/15 23:53:58 x8izQYhs.net
>例えば、ちょっとのいじめでも強くショックを受ける子はいると言いたいなら、
>被害者視点じゃなく加害者視点に立って、いきなり吐く被害者を見て「ごめん
>なさい!そういうつもりじゃなかったのに」みたいな展開の方が見てて分かり
>やすかったように思うんですよね。

その辺りは俺が被害者視点で書きたかったから書いたんだ。
ただそういうやり方もあるってことが知れて良かった。ありがとう。

>構成について

この辺りは今現在あの文章や構成が俺だから変わらないんじゃないかな。
合わなかったらごめんなさいと言うしかないな。

>そうなのかもしれませんが、せっかく内緒で作ったとしても「ステフ18は
>完成版もやっぱりつまらなかった」と言われたとしたら、あなただけじゃなく
>他のスタッフのみなさんもがっくりくるじゃないですか。

確かにそれはあるかもしれない。
ただそれは完成版を出すまでわからないこと。

色々な意見は素直に聞いてるしこういうやり方もあるのか!と役に立たせてもらってる。
こういうのってあんまりないことだしね。
十分力になってるし感謝もしてる。サンクス!

205:ステフ18
06/05/15 23:56:17 x8izQYhs.net
>>197
わざわざサンクス。その心遣いがステフを育てるぜ。

>>199
俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。
冗談抜きに言われた点は見たり参考にしたりしてるし、
個人的はこうくるか!って思わせてもらってるんだよね。

206:名前は開発中のものです。
06/05/16 10:18:03 JTbY7nF2.net
完成版のうpはいつ頃でつか?

207:改善案
06/05/16 16:22:55 Yt8Eblae.net
>>200
>確かにそれはあるかもしれない。
>ただそれは完成版を出すまでわからないこと。

理論的にはそうなんですけどね。でも現実的には、このまま行ったら
暫定版の評価と似たようなものになるのではないでしょうか。絵師さんの
期待や努力も背負っているのですから、読み手に面白いと思ってもらうための
現実的な見積もりも必要だと思いますよ。

>>201
>俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。

そういうわけじゃないと思います。こちらも、ステフ18さんがどれ
くらいの修正を許容できるのか分からなかったのが原因としてありますし。

やっぱり、ステフ18さんの「作品の意図」を汲んだ上で、自力で直して
見せて議論するのが一番良かったんですかね。どうすればより建設的に
なったかは、自分でもちょっと分かりません。

208:改善案
06/05/16 16:28:56 Yt8Eblae.net
最後に、私にとって一番重要な問題と一番どうでもいい問題を書いて、
次の版が出るまで新たな質問は控えようと思います。

確かにステフ18さんが言うとおり、次の版では私が思いもよらなかった
ステフ18さんの力が引き出されて、超高評価になる可能性だって
ありますしね。


・重大な方
私にとって真剣に一番重大だったのが、ステフ18さんに「読者にこう
思ってもらうためにはどう書いたらいいか」の発想があまりないように
見えることと、それに伴って今の作品が、ストーリー全体として結局何が
言いたいのか分からない状態にあることです。

それ以前に、やりとりの可笑しさとかのドキドキ感や爽快感がストーリーに
あればいいのですが、それを確実に狙うにはそのための経験が必要ですし、
ステフ18さん自身もそれを得意とするタイプの文章書きではないような
気がします(その点、私とよく似てるかも)。

とすると、ステフ18さんのお話にエンターテイメント性を期待しないと
したら、読者のためにできること(読者に面白いと思ってもらう方法)は
読者がはっとする意見を書くことだと思うんですよね。でもその観点では、
今はまだ「全部読んでも最終的に何が言いたいか良く分からない」状態です。

伝えたいメッセージが極端に陳腐だったりとか、メッセージを分かって
もらうための仕掛けが上手くないとか、そういうのが原因だと思うのですが…
とは言えこの辺のことはステフ18さんが自分の文章についてどう思って
いるのか分からないので何とも言えないですね。

209:改善案
06/05/16 16:30:05 Yt8Eblae.net
・どうでもいい方
副題ですが、英語らしくなるように単語を並べ替えた方がいいと思いますよ。
英語のできない人が作ったストーリーに見えて悲しいです。


210:名前は開発中のものです。
06/05/16 21:44:51 XqQrTE63.net
とりあえず改善案氏のシナリオは読む気になれないだろうことは分かった

211:名前は開発中のものです。
06/05/16 22:31:32 /qGu9Lop.net
ステフ18のシナリオは
・文章力不足で伝えたいことが伝わっていない
・展開が突然すぎる感がある
の2点は確かに欠点だと思う。
しかし結局経験次第で解決できる問題。
文章が上手くなって自然な流れが書けるようになればすむことだと思う。
改善案氏の言うようなテーマ性がどうとか普通は~ではとかいうのは、
ステフ18のシナリオでは問題になるほどではない。

改善案氏は文章力の足りない部分を拡大解釈しているだけだと思うよ。

というおよそ別の意見の人間も居るので、他人の意見を気にするのはほどほどに。


212:名前は開発中のものです。
06/05/17 10:29:52 xY6UARtm.net
最初からおもしろいシナリオはなかなか書けないからなー。
絵の練習と同じで継続が必要だよな。
まずは完成させることが一番さ。

213:改善案
06/05/17 16:22:56 aXlYhQsG.net
>>207
>しかし結局経験次第で解決できる問題。
>文章が上手くなって自然な流れが書けるようになればすむことだと思う。
>>208
>最初からおもしろいシナリオはなかなか書けないからなー。
>絵の練習と同じで継続が必要だよな。

まったくその通りですね。
私の意見も「次作からは文章がうまくなるんだと思います。でも今回はあなたに
期待して手伝ってくれてる人もいて、その人たちもこのゲームを通して評価される
わけで、そんな中で今回あなたが果たすべき仕事の完成度をどうするか?」
という、このゲームのための視点でしかないです。


>>207
>およそ別の意見の人間も居るので、他人の意見を気にするの�


214:ヘほどほどに。 自分で言うのもなんですが同感です。あなたの作品を読んで何か感想を持てた人も 持てなかった人もいて、感想を持てた人の一人が偶然「自分が気づいた悪い点を 列挙した」というだけの話です。 ただ今回わざわざ目に留まった悪いことばかりを書いてきたのは、作品を 作る人って自分の作品の悪い所がどこにあってどれ位悪いかに気づかない ことがよくありますから、それを考えるきっかけになればなあと思ったことと、 何よりも「おまじない」の完成品が(暫定版をプレイした人からもしていない人 からも)高い評価を得てほしいという気持ちからだったことをご理解ください。 最初に断ったとは言え、本当に悪い点の列挙だけになってしまってすみません。 「おまじない」の一ファンとして、完成版では素晴らしい出来になってくれることを 本当に祈っています。



215:名前は開発中のものです。
06/05/17 19:12:08 fFrVWzDF.net
すごい素朴な疑問なんだが、改善案氏ってこの作品のどこら辺が気に入ってファンになったんだ?
どこかいいところがあって、この作品に時間を割いて批評してるんだよね?
飴とムチではないけども、悪い点ばかりあげずに改善案氏自身がこの作品に惹かれたところを
あげてみてはもらえないだろうか。

216:名前は開発中のものです。
06/05/17 21:08:46 ErWoZ3M2.net
ではここでエンジェル先生の登場です´∀`

改善案氏の悪いところです´∀`
・指摘が重箱の隅をつつく指摘の仕方である=長いだけの論点がわかりづらい文になっている=論理的に見せているが感情に任せただけの好みの押し付けである
・したがって結局何が根本の問題なのか書かれていない(わかっていない)
・したがってまっとうな解決方法も書かれていない(わかっていない)
・したがって他人の書いた解決策にあっさり便乗する(自分の意見との整合性がわかっていない)
・したがって前後の主張で食い違いが生じる
 例:メッセージ性に関して、陳腐さや仕掛けが原因だと言っていたのに、文章力で片付くという意見に賛同している
・したがってますます単なる好みの押し付けの可能性が高まる

さらにもう一つ許せないです´∀`
・慇懃にしつつも自分の好みを押し付けようとしている、あるいは自分は正しいことをしたと信じている
・そのために自分の意見に正当性を求めている
・そのために他の製作スタッフの評価などを盾にする
・痛々しい

しかしエンジェル先生は神ではないので、本当はどうなのかわかりません´∀`


217:改善案
06/05/18 16:01:33 k+oca/DS.net
>>210
>改善案氏ってこの作品のどこら辺が気に入ってファンになったんだ?

そうですね。そこを伝えないままにするのは確かに心残りでした。
暫定版について、私にとって本当に好印象だったことを二点挙げたいと思います。
(でもあくまで、私個人にとっては良かった点だというのを忘れないでください)


まず一点は、プレイした暫定版は直しようによってはかなり良くなれる
可能性を秘めているように感じられることです。

例えばこの暫定版は恋愛の成就で完結せず、同時に転居という形で「別れ」を
意識させる展開になっていますから、これを別れを伝えるためだけに
ストーリー全体を組み直せばかなり面白くなりそうな気配を感じます。

他にも例えばストーリー中のいじめに注目した場合、いじめが原因で
ヒロインが死ぬ(またはそれに準ずる)結果になれば、この作品は別の
メッセージを持つかもしれません。

例えばこういう感じの、広がる余地が残っている雰囲気が好きな所です。

218:改善案
06/05/18 16:06:16 k+oca/DS.net
もう一点は、この展開にも関わらず、最後にエロシーン(エロ絵)がなかったことです。

最後にエロ絵があったとしたら、エロ絵の力で作品全体の評価は簡単に上がった
でしょう。最後にエロシーンがあることを売りにしてこのゲームを作ったとき、
プレイヤーはシナリオがどうであれエロ絵のためにこのゲームをプレイするでしょう。

仮にシナリオがつまらなくても、エロ絵を見れたプレイヤーにとっては
シナリオの印象は下がって(内容が悪くてもそれを忘れて)作品に
高い評価を付けてくれると思います。

その選択を選べば、ライターとしての役割・負担は減ったかもしれません。
でもそれを選ばなかったことに、ステフ18さん自身が持つ「誰かに伝えたい」
という気持ちの真剣さを感じました。


以上のことが、私にとって大きく良かった点です。頑張ってください。

219:名前は開発中のものです。
06/05/18 17:13:14 FjtLmiFr.net
マジで何言ってんのコイツ…

完全に的外れ。
分かってないのは自分だけの良い例。

220:ステフ18
06/05/19 01:07:11 IEabJnnI.net
>>202
完成は夏頃までにはしたいと思ってる。
未完で終わることはないから気長に待っててくれると嬉しい。

>>204
>重要な方
短い物語って今まで書いたことなかったから粗かったのかなぁ。
完成した時には何が言いたかったのかわかると思う。
って改善案氏も物書きなのか! 同じじゃないか。
もしかしてどっかで書いてたりするのか!?

それで自分の文章についてなんだけどこれはライターなら誰でもそうだと思うが、
無論自信を持って世に送り出してる。
自信のない文章なんて公開するわけがないぞ。

>どうでもいいほう
副題の英語なんだけど見てわかる通り適当だよ。
単純に並べただけだったりするし。

221:ステフ18
06/05/19 01:14:31 IEabJnnI.net
>>207
上でも言ってる通り短い文章って書いたことなかったから苦手なんだ。
展開が唐突過ぎてご都合主義は結構言われることがある。
まぁでも書いて少しずつでも改善していければ良いんじゃないかと思ってる。

人の意見は無論聞くし参考にする。
とは言っても全部を参考にするのは無理な話だしその辺りはわかってるー。

>>208
文章は書き続けないと上手くならないのはわかってる。
書けないからって諦めて投げる気は更々ないし面白いの書けるように頑張るよ。

222:名前は開発中のものです。
06/05/19 11:23:27 yinq7aEb.net
>>ステフ18タソ
>展開が唐突過ぎてご都合主義は結構言われることがある。

話書きながら構成決めてないでつか?
先にしっかり構成決めた上で書けば、唐突な展開になっちゃうってことは避けられると思う
たぶん書き始めるまでの、伏線・人物背景とかの練りこみの部分が時間足りてないんじゃないだろうか?
勢いで書いちゃえ~といくと、どこか浮いた感じになりがち
書く前に、ストーリーの細かい所まで決めることをオヌヌメ。あとは起承転結みたいなかんじでメリハリきかせれば、なんとかなるとおも

223:名前は開発中のものです。
06/05/19 11:37:27 YxmVa26o.net
むしろプロットといふものを書いているのか子一時間

224:ステフ18
06/05/19 23:46:29 OzF8gbHf.net
>>217
暫定版の時は実はそうだったりする。
練りこみに時間が足りてないのは確かだと思う。
だけど暫定版2では一度流れを決めてから書いてるから、
暫定版と比べると格段に良くなってるんじゃないかな。

>>218
暫定版2では大まかなプロット書いてから書き始めた。
これがあるのとないのじゃ筆の進みが全然違うから笑える。

225:名前は開発中のものです。
06/05/19 23:48:29 nPozoUrq.net
がんばれ~ (by通りすがり

226:ステフ18
06/05/19 23:56:08 OzF8gbHf.net
>>220
いきなり居なくならないように頑張るよー。

227:ステフ18
06/05/19 23:59:58 OzF8gbHf.net
それと河本の妹を誰かに描いてほしい。
ここ見てて時間ある絵師さんいたらブログ見てやって下さい。

完成させるので手伝って下さいー。

228:名前は開発中のものです。
06/05/22 07:09:28 CWQ+urei.net
色々大変そうだけど頑張ってくれ
俺は期待してるぞ

229:名前は開発中のものです。
06/05/22 10:43:10 R30GwFIw.net
ナルケマ レバンガ

230:ステフ18
06/05/23 02:14:54 GYIdX+bz.net
>>223
ありがとう。完成させられるように頑張るよ!
これからも見守っててくれると嬉しい。

>>224
ルバンガニウヨイナケマ、ンウ

231:名前は開発中のものです。
06/05/23 15:05:55 6ZfzfV+O.net
2とか25とかAVGっぽいの作ろうとしてる他のステフは
ゲームを作ることについてはド素人だったかもしれないが、
文章を書くことについては決してド素人だったわけじゃなく
ライターとしてのスキルが企画を始める前からあった

だが18はゲームより文章を書くことの方がド素人で、
ライターとしてのスキルを持たずにライターになって
製作を始めたわけだ

2chでやる以上叩きは避けられないが、他と比べて
叩きが多いわりに期待感や良い感想が少なかったのは
そのせいかもしれないな

それゆえの苦難と孤独感も多いだろうが頑張れ

232:ステフ18
06/05/23 23:34:55 M/3rJ/pm.net
>>226
叩きが多いとかは実際は関係ないんだ。
何よりも作ってるのが楽しいからさ。
正直な話、作り続ける理由ってそれぐらいだし。

素人なのはわかってるしそれでも文書書くのが好きだから書き続ける。
孤独感なんてメンバーが一緒にいてくれてるしステフスレもある。
全然感じてないぞ。それと苦難は乗り越える為にあるからな。

うちの作品は完成する。それだけだ。

233:名前は開発中のものです。
06/05/24 00:41:03 IOquDlb4.net
おお、がんばれ~。

234:名前は開発中のものです。
06/05/24 01:28:57 vhMJP9xA.net
つうかはじめからこう言い切れるなら、一体何に落ち込んでたんだろうか

ブログからの引用だが「皆にあんなに言われるほど駄目なのかな。」
って意味だと、相当駄目な方なのは作品に対する周りの反応の無さ
から見て間違いなさそうだ

まあとにかく頑張れ

あと昨日のステフスレでの25とのやりとりは、あの一方通行さ加減が
見ててかなり痛かったから気をつけてくれ

235:名前は開発中のものです。
06/05/24 05:22:42 YrPr+fZq.net
いずれにせよ復活したみたいでなによりだ。
がんばりな。

236:名前は開発中のものです。
06/05/24 20:12:45 7PNUgB4O.net
5月病なんじゃまいか?

237:ステフ18
06/05/24 23:52:21 jwi8zbOZ.net
>>228 >>230
頑張る!

>>229
あんまり気にしてないでくれ。結果的にいい方向にいってるからいいんだ。
作品の反応なんて完成すれば自然とついてくると思ってるから今の段階ではあんまり気にしてない。
まぁあれだ、昨日のは寝ぼけてたんだ。

>>231
横浜の最下位が製作に一番影響してるかな。

238:名前は開発中のものです。
06/05/24 23:55:24 1KDN5ff3.net
誘いうけも成功したし、本スレで遠まわしにステフ25を貶す事もできたしな!
これからも頑張ってくれ!

239:名前は開発中のものです。
06/05/25 00:20:11 XxghyEgp.net
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               _,.. -{     }/´ノ !   ̄:::::::  レ'/  l: : j
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        /´ ̄`Y            \ /__,-─::´::l ヽj      <くまー♪
          _」___  }           ヽ ヽ:::::::::_:_:l 、 /!        _
       (_ ー--'._ノ        ●    lヽ. \'__..ノ/-─==、-‐  ̄ _ヽ
       r"´ ̄ ̄ ̄`)  ●         |__ 」丶.__ _/,.. --─--<´ ̄  ̄ ヽ
          j -‐´ ̄二ニ)    ( ●_)   l- 、 _ -‐´         } ̄ ̄ \ \
        ヽ _/´ ノ      |∪|  /、ヽヽ       ___.ノ     ヽ  ヽ
         ヽ /!_>、     ヽノ /!  } }′__. -─  ̄イ,. -‐        l  }
         _ゝ-‐{   `>ー---,‐ ' j  /ノ/    //   ,..        |  l
      _.-‐´    \ /    /   /_ノ´ \__./ {  _. - ´       l  l
     /        `丶_ /__ ノ      ヽ    j ´          /  !
   /     _..、-─┬─--l、             i   /         /. /   !
.  /      /  ヽ  ヽ/´ ̄-\          l  /        / / /   |
  丶_   /     .!   ! /´    \           l/        // /    |

240:名前は開発中のものです。
06/05/25 14:29:57 5UaoU9Vk.net
>>232
>作品の反応なんて完成すれば自然とついてくると思ってるから今の段階ではあんまり気にしてない。
本当は、完成以前に暫定版を出せば反応がつくはずだったんだけどな。
確かに、見てる奴がいるのに反応が無いのも一つの反応ではあるけどな。
とにかく頑張れよ。

241:ステフ18
06/05/27 23:25:51 GuxD6Lu/.net
>>235
OKOK。いける範囲で頑張るぜ。

242:名前は開発中のものです。
06/05/31 14:48:54 DDlqjb2K.net
暫定版2 流し読みだがやってみたので感想

物書き講座とかで「日常そのままの人間の生活を書いても面白くありません。面白いことを書きましょう」ってあるけど
まさにそれを意識した方がいいと思った
主人公の周りの学園生活日記を読まされているだけという気がして非常に薄っぺらい感じがする

いじめの理由がごく単純なものにみえるので、河本の精神性や家の事情を掘り下げて描くとか
被害者である沙希が孤独に戦うさまを描くとかして
もっと深みのある話にした方がいいと思う

まあ今の文章が薄っぺらく思えて気になるのはこのゲームがゲームでなく電子小説に近いからなんだと思う
ゲーム性が無いので文章の質にばかり目が行く
選択肢を増やすなりしてプレイヤーに関与の余地をもっと与えて欲しいとも思いました

こんな感じ。まあ頑張ってくれや

243:ステフ18
06/05/31 23:00:23 wlWwHq7B.net
>>237
おーわざわざ感想ありがとう。
この作品は一章で日常生活。二章で大きな事件~って流れになる予定なんだ。
後半に生かすために日常描写を入れてたんだけど薄っぺらいか……。

イジメの理由ももう少し深くかー! ちょっと試行錯誤してみるよ。
それで確かに今のままだとクリックして読み進める小説みたいなもので、
ゲーム性が皆無だからなぁ…。選択肢は後半で入れていく予定。

後は飽きさせないために絵やら何やらでカバーしていくつもり。
まぁ俺が死なない限り製作は続行されると思うから頑張るよー。

244:名前は開発中のものです。
06/06/02 21:22:05 cwEyQ6tp.net
体験版やってみました。
確かな語彙に裏付けされた巧みな描写といい、キャラ間の会話の面白さといい
そこらで売ってる、糞みたいなエロゲーの2億倍位面白かったです。
完成楽しみにしていますね。

245:ステフ18
06/06/03 22:43:20 ZfgteFI8.net
>>239
ありがとう。というか凄い褒めっぷりだ。
二億倍ってとんでもない数字だと思うけどそれに負けないように頑張るよ。
完成までまだまだ時間は掛かるだろうけど完成させるつもり。

246:116
06/06/19 22:01:24 fpewSSyJ.net
えーではこっちに移動。
未熟者ですがよろしくお願いいたします。

247:ステフ18
06/06/19 22:05:56 qI+3vtPV.net
了解ー。
ある程度決まって製作に取り掛かるとしたら116氏的にはどれぐらいの期間で作っていけそう?

248:116
06/06/19 22:27:30 fpewSSyJ.net
そうですねぇ‥‥。
クオリティ無視でなら2週間くらいでできなくはないのだろうとは思いますが。
なにせ未熟な分進むのが遅くてそれではかなりのヘボになるかと。
しっかりやるとなると1ヶ月と言われても激しく心配ですねー。

249:ステフ18
06/06/19 22:40:53 qI+3vtPV.net
わかった。
まずは一つずつ丁寧にやってもらえればそれでOKー。

250:名前は開発中のものです。
06/07/04 22:43:12 MHrcUzPe.net
えーと更新がないとツマラナイので曲作ってる者から進行度報告。
ただいまED曲を作っていてアレンジの大まかな部分はだいたいできたかなって感じです。
こんな感じの曲かー、とわかる程度ですね。
これから細かい部分を作りこんでいったらOPも同時に作り始めようかなというところです。

251:ステフ18
06/07/07 00:57:35 3Jp7v0Di.net
おーわざわざサンクスー。
確かにブログとWIKIぐらいしか更新してないからスレは進まないんだよなぁ。
何かしらいい方法があればいいんだけど難しいぜ。

252:ステフ18のとこの「み」
06/07/30 16:48:16 uwk+0Akq.net
麻奈の立ち絵できたよ
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)

次はどうすりゃいいのさ
メール届いてないのかなー?

253:498
06/07/30 18:19:29 SJpTiJMV.net
絵師さんを困らせとくわけにもいかないんので
遅まきながら説明をば。

>>ステフ18のとこの「み」さん
メールは問題なく届いてると思います。
が、ステフ18の事情により、おそらく22時以降にならないと返事は来ないと思うので
それまで申し訳ないですが、待ってやってください。

254:みかん
06/07/30 21:03:13 aeGjqfsM.net
>>498
はじめまして
レスありがとうございます。了解しました。
普段は柿板で「みかん」ってコテで絵かいております
微力ながら参加させてもらうつもりです
よろしくおねがいします
498氏とはお話したかったんです
(制服の設定とか?ぜんぜんわからなかったので)
こゆき茜氏の微妙に差があるし(学年の違い?)
すでにサンプルを見て、見よう見まねで描いちゃいましたけどw
またいろいろ教えてください
では

255:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/08/02 19:55:53 l6V+Csn5.net
|ω=){有田みかんさんハケン
|ω=´).。oO(こりゃ更に気合入れていかなきゃヤヴァイな……

256:みかん
06/08/03 21:34:36 6ZPsoROw.net
>こゆき茜さん

いい歳スレでの5月の寄せ描き以来ですかね
よろしくです
おてやわらかにおながいします
では

257:名前は開発中のものです。
06/08/03 21:49:08 fdNKSQIR.net
おっ、おっ、おっ、おててやわこいお

258:ステフ18
06/08/06 07:44:40 hBcCICXh.net
今後はここを拠点にしてやらせていただこうと思います。
HP等の情報は夜にでもまとめて載せるので今は報告だけでも。
そんなわけで一旦あげさせていただきますのよー。

>>みかん氏、こゆき茜氏
色々と申し訳ないです。
今後も最後の最後までよろしくできれば嬉しいです。

259:みかん
06/08/06 09:42:02 lMqbUyxe.net
>ステフ18
本スレ卒業させられちゃいましたね(´д`;)
でも、せっかくここまで頑張られたのですから
とにかく完成させちゃいましょう
自分のパート
いまこんな感じだよ
ペン入れと線画の処理がどうしても苦手っつーか無理…('A`)
URLリンク(blog21.fc2.com)

260:名前は開発中のものです。
06/08/06 13:56:05 LZyAYAmz.net
たしかにペンガタガタだねぇ
絵自体は上手いから仕上げ面でもう少し経験積むと良くなるね

261:名前は開発中のものです。
06/08/06 15:58:19 FtqY1/X1.net
本当だうまいねぇ

262:ステフ18
06/08/06 22:18:33 3W3lH9Qd.net
>>254
はい、そうなんですよねー。
完成させてきっちり最後までやらせていただこうと思っています。
あぁ一枚絵素敵!いい感じで再現されててこれは完成が楽しみです。

263:ステフ18
06/08/06 22:22:48 3W3lH9Qd.net
またあげてしまった……orz
次から気をつけねば。
っと軽くうちのまとめも記載しておきますです。

■まとめ
 URLリンク(www8.atwiki.jp)
■ブログ
 URLリンク(sutefu.blog61.fc2.com)

次からは募集内容記載しますですー。

264:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/08/06 22:49:26 FmIo8OVJ.net
>255-256 ありがとー精進するよー(`・ω・´)
>ステフ18
完成したからメールで送るよ!
次の指定よろしく(`・ω・´)


265:ステフ18
06/08/07 12:50:03 sHRSHf5s.net
昨日の続きー。
現在はED曲を歌ってもいいー!という方、いたら連絡くださいー。

■曲 
 URLリンク(gamdev.org)
■歌詞
 URLリンク(gamdev.org)

曲と歌詞は上からDLしていただけるとありがたいです。
スレかsutefu18@infoseek.jpまでお願いします!
後はロゴとかデザイン関係でお力を貸していただける方がいらっしゃいましたら!
連絡いただけると非常に嬉しいです。

>>みかん氏
メール了解~。次の指定も送っておいた!

266:名前は開発中のものです。
06/08/13 07:59:52 qoAgkpDg.net
体験版ってどこにあるの?

267:ステフ18
06/08/14 07:53:42 st6uAovZ.net
>>261
体験版はこちらになりますーっ。
URLリンク(www.geocities.jp)
まだまだな作品だとは思いますが見てやっていただけると幸いですっ。

268:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/08/19 00:54:19 i9D4ZqfJ.net
>ステフ18
2枚ロダにあげといたからよろしく

269:名前は開発中のものです。
06/09/08 15:57:28 nQvEpsfA.net
「ステフ18」
完成可能性 A+(本命でしょでしょ)
面白さ D-(ヴィクターのもやったが壊滅的なクソシナリオは健在)
絵 A(どの人の絵も文句なしに可愛いと思う)
総合 A(ただしCG集にしたほうがいいとおもう)
スレリンク(gamedev板)

270:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/09/09 14:14:47 eXfEceN2.net
>ステフ18
最後の1枚を、いつものロダにあげといたから
よろしく

271:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/09/09 17:45:56 yCbCT+4I.net
>ステフ18
もうひとつの立ち絵の顔を修正しました
これもロダにあげといたから
よろしく

これでボクの担当分終了ですね
完成楽しみにしてます
ノシ

272:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/09/10 02:33:19 rnf1131h.net
お疲れ様ッス!!

273:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/09/10 22:25:20 6RgrFT6r.net
>>267 どもです!おつかれさまっ!(´・ω・`) ノシ
こゆき茜氏も頑張ってくださいませ

274:名前は開発中のものです。
06/09/12 00:47:51 F6u0CvTR.net
ステフ18と絵師の間って、けっこうドライな関係なんだね。知らなかった。

275:名前は開発中のものです。
06/09/16 09:59:07 ghgyTG9U.net
>>264の評価が18氏のブログだと大絶賛になってるのはどうして?

>完成可能性 A+(間違いなく本命)
>面白さ A(恐らく今までで一番最高クラスに面白い)
>絵 A(どの人の絵も文句なしに可愛い)
>総合 A(完成すれば間違いなく高評価)

>いやぁ、さすが見てる人間は違うね。
>こうして改めて言われると、照れる照れる。
>何か応援されてる感があるので、がんばらんとなー。

276:名前は開発中のものです。
06/09/16 14:08:00 sjF+/5WM.net
これはワロタ

277:ステフ18
06/09/16 22:43:36 k2bAmaFK.net
>>269
そう見えるだけで実はラブラブかもしれんですよ。

>>270
物事は自分のいいように捉えたほうが良いと思うからです。
わざわざマイナス思考に考える必要がないのも理由ですかね。

278:名前は開発中のものです。
06/09/16 23:37:17 w94niGDT.net
前向きに捉えるのは結構だがプレイしてくれた人の意見を捏造して
公表するってのはどうかと思うけどな。
そういうのが信用を損なうことになって作者だけじゃなくゲームの評価まで
悪くする危険があるってことは認識し�


279:ニいた方がいい。 一時期、粘着されてたことを忘れたわけでもないだろ?



280:ステフ18
06/09/17 00:24:57 HMJPbJsk.net
>>273
わざわざありがとう。
捏造っていうか、冗句で書いてただけなんだよね。
ただそういう可能性もあるってことは認識しておく。

確かに一時期、そんな時期もあった。
だからこそ気をつけろってことだよね。
ブログは修正しておく。

281:名前は開発中のものです。
06/09/17 09:39:41 zHUpmDRy.net
素材スレのママパンチってこれか。応援保守。

282:名前は開発中のものです。
06/09/17 13:06:42 sBcW3vjE.net
>>272
絵師の方々があんまり楽しそうに見えないんですよね。
絵師さんの景気付けのために応援二次創作でも作ろう
かと思ってたんだけど。

その辺どうなんですか?>絵師さん

283:名前は開発中のものです。
06/09/17 14:12:44 JCsySxHg.net
>>276
このチームって絵師間で全然コンタクトがないから
そういう意味ではあまり楽しくはなかったかも。
見るのが専門の人より実際絵を描いてる人に意見をもらいたかった、というのがあったんで。
(もしかして自分だけ蚊帳の外だった可能性も無くは無いけど、そうは思いたくない)
開発自体は順調なんで作業はそれほど苦ではないかな。
そろそろ自分の担当も終わりだし。

で、
他の絵師さんの意見も聞かないとまずいと思うんですが自分としては応援は是非やってもらいたいです。
なんかこの企画は開発とは別の部分でゴタゴタばかりだったんで
応援してる人なんていないんじゃないか?とずっと不安だったんですが
気にかけてくれている人もいるみたいでホッとしました。

284:498
06/09/17 14:15:41 JCsySxHg.net
あー、名前書き忘れたわ。
>>277は一応、絵師の一人で498という者なんですけど

285:名前は開発中のものです。
06/09/17 14:27:16 kab63KmG.net
昔は応援していたが、
謝ったメッセージとして受け取られていたようなので、
やめた。

286:名前は開発中のものです。
06/09/17 16:03:01 J2zNt35J.net
>>277
開発とは別の部分でのゴタゴタとかは、あなたが気にする必要は無いと思うよ。
(っていうか、ほんとならこういう部分での杞憂を絵描きに持たせてる時点で、企画者は失格よね)
自分は、この企画において絵は全く別物だと捕らえてる。ストーリーその他にはまったく興味も魅力も無いし、
読んでもただの時間の浪費なのは明らかだし。でも、絵の素晴らしさは別。上のほうの評価で
CG集って出てたけど、言い得て妙だと思った。だから、絵描きさんは最後まで頑張ってください。

287:498
06/09/17 16:51:36 JCsySxHg.net
>>280
うわぁぁ、勿体無いお言葉。頑張ります。
なんでかわからないんだけど、この企画ってレベルの高い絵師さんが次々参加してくださるんで、
たしかに絵は期待を裏切らないデキだと思います(私のへたれ絵は除いてw)
シナリオは・・・うーん、自分はノータッチなんでなんとも言えないんですが
大幅に加筆修正したらしいですし、不信感を持っちゃった人もワンチャンス
与えてやっていただけたらなぁ、なんて思う次第なんですけど。

288:名前は開発中のものです。
06/09/17 17:31:53 J2zNt35J.net
>>281
>ワンチャンス 与えてやっていただけたら
上のほうのレスといい、シナリオの言及に自然とこういう言い方になる事といい。あなた本当に正直者ね。
でもね、読む側がチャンスを与えてやらないといけないようなシナリオって、もうそれだけで失格だよね。
本当にちゃんとしたシナリオなら、有無を言わさず楽しませてくれるもんね。
企画者としても失格。シナリオ書きとしても失格。でも、企画としては成功でいいんじゃないかな。
だって絵だけはほんとにかわいいもん。企画自体は形骸化しててむしろ枷にすらなってるけど。
498は初期からここまで、長い期間ほんとによく頑張ってると思う。絵のかわいさもさることながら、
不信感をもっている企画者に、それでも責任持ってさいごまで付き合う姿勢も評価に値するよ。
もう一度言っておこう。絵師さんたちだけは応援してます。最後まで頑張ってください。

289:276
06/09/18 13:44:54 at6iB8w0.net
>>277
上のほうで応援二次創作でも作りましょうか?って言った
者ですけど、絵師さん達が必要としてくれるなら、ショート
ストーリーとか是非やらせて頂きたいものです。


>>281
やっぱり、協力してるはずの498さんもシナリオの内容には
少なからず不満を持っていたのか…。確かに正直だよ…。

でもシナリオはノータッチとは言え、自分がどんなものの
ために絵を描いているか分からないと、不安になったり
しませんか?>他の絵師さんも含めて…。


290:名前は開発中のものです。
06/09/18 17:23:51 BbWlGW/s.net
そして応援二次作という名ののっとりが始まる・・・がんばれ

291:498
06/09/18 19:36:06 74j9QnRc.net
あー、なんか余計なこと口走ったせいで
ステフにもここ見てる人にも誤解を与えちゃったみたいね・・・
私自身はステフ18に不信感を持ってるわけではないんです。
過去の体験版をやった人が持ってるであろう不信感を捨てて、
もう一度、先入観無しにプレイしてもらえたらステフ18としても本望だろう、
みたいなことを伝えたかったんです。
いずれにせよ私が言うべきことでもなかったんだろうけど。
配慮が足りなかったです。申し訳ない。

>>283
>>どんなもののために絵を描いているか分からないと、不安に~
そういう意味での不安はなかったです。
私はこの企画が終わったら絵師は廃業するつもりなんで
今回はシナリオにも運営にも口出しせず、指定された絵を描くことに専念しようと決めてたので。
他の絵師さんがどう考えてたのかは私も聞いてみたいですね。

応援二次創作は個人的に楽しみにしてますんで頑張ってください。
長文失礼しました。

292:ステフ18
06/09/20 18:12:58 JM+t8dRg.net
>>275
うん、ママさんパンチはうちの作品。
十一月には完成すると思うので待っててください!

>>276
絵に関しては498が言ってくれてるとおりかなぁ。
うちってメッセで会議とか一切ないし、基本的に製作のメールとかぐらいだったから、
もっと皆で話したりする場を作ればよかったかなと反省してる。
二次創作は、絵師が必要としてくれてるから頑張ってー。

>>279
ごめん。もっと配慮するべきでした。
ただ昔は応援してくれてたようなので、サンクス!

293:ステフ18
06/09/20 18:21:40 JM+t8dRg.net
>>280
>>282
確かに気を遣わせないようにするのが俺の役目だったかな。
ただ絵を楽しみにしてもらえるならそれは嬉しいな。
俺としても皆の絵が良い評価をもらえるなら、本望だし。

ストーリー自体に興味がないってのもしょうがないかなと思う。
俺がもっと面白い話を書ければよかったんだけど、
力不足だったみたいでそういう点では申し訳なかった。

今後も絵だけでも応援してもらえるとありがたい限りです。
完成はさせるのでその際は絵だけでも見てやってもらえればと思います。

294:276
06/09/23 00:16:55 zohsYq2P.net
>>285
ステフ18企画をどう思ってるかも分かったし、二次創作もやってみたいけど、
絵師のみなさんそれぞれがそれらの事をどう思ってるのか、やっぱ知りたい
ですね…。ていうか、絵師さんって全部で何人いるんですか?>498氏

295:ステフ18
06/09/23 01:58:48 mHihs8bC.net
>>276
今は六人かな

296:276
06/09/23 09:35:09 zohsYq2P.net
本当はステフ18じゃなくて絵師さんから聞きたかった
んだけどまあいいか。

六人の中には、一度も顔を出してない人もいるよね。
それってどうして?

あとさ、絵師さんは全員、ステフ18の今のシナリオの
中身(プロットとか本文)を知ってるの? それとも、
描いてほしい絵を教えてるだけ?

297:498
06/09/23 20:01:45 kMtB3C/x.net
>>276
返事できなくて申し訳ない。仕事だったものでご容赦をば。
顔を出してない人についてですが、この板の外から参加してくれてる方は
そもそも普段このスレをチェックすることがないためかと。
必要なやり取りはステフ本人とメールでやってるはずなので。
上の方で述べた通り、絵師同士の連携みたいなものは全くありませんし。

シナリオに関しては、絵師さん毎にかなり差があると思います。
ちなみに私は全部を知ってるわけではないです。
自分の担当の絵の周辺についてはイメージのために見せてもらってますけど。


>>ステフ18
連絡つくようなら各絵師さんにちょっとスレを見てもらえないか?
二次創作反対って人がいたらあれだし。

298:ステフ18
06/09/23 22:15:45 PIbmRp/b.net
>>290
>六人の中には、一度も顔を出してない人もいるよね。

皆、忙しいとか色々あったりするのでリアル事情を考慮してもらえればと。

>あとさ、絵師さんは全員、ステフ18の今のシナリオの
>中身(プロットとか本文)を知ってるの? それとも、
>描いてほしい絵を教えてるだけ?

体験版の存在は皆知ってるんで、まったく知らないってことはないです。
描いてほしい絵の周辺は498も言ってるとおり見せたりしてますし。

299:276
06/09/24 00:12:53 IJi3W1im.net
>>291
ありがとうございます。助かります。


>上の方で述べた通り、絵師同士の連携みたいなものは全くありませんし。
 2ch製作なのにスタッフ同士の交流が無いって、それはそれで寂しい
ですね…。

>シナリオに関しては、絵師さん毎にかなり差があると思います。
 絵師さんにとって、モチベーションの原動力が「シナリオ」でなく、
絵師さん同士の交流もないなら、作業のモチベーションは一体どこから…。

>>>ステフ18
>連絡つくようなら各絵師さんにちょっとスレを見てもらえないか?
>二次創作反対って人がいたらあれだし。
 そうしてもらえると助かります。許可のこともあるし、自分も
「目に見える絵師さん」が多い方がモチベーションになりますし。

300:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/09/26 03:58:16 x/GPrJ7M.net
ご無沙汰してました。 ステフ18からのメールみて柿板から来ますた。

>>276 応援二次作ですか!ワクワクします! ぜひお願いしますー

>絵師の方々があんまり楽しそうに見えないんですよね。
 正直なところ私もあまり楽しくはありませんでしたw
 参加したきっかけはステフ18に誘われたからですが
 参加を決めたのはこゆき茜氏と498氏がいたからです。
 こゆき茜氏は以前常駐スレで一緒に絵を描いたことがあったし
 498氏の絵はとてもかわいくてツボにはまっちゃたので…
 あと498氏が、とてもがんばっていたから
 ステフ18も498氏の負担を軽くしてやりたいとしきりに言っていたし
 自分も一人でエロゲーを作るつもりだったから、いいトレーニングになるだろうなって思った
 んで1キャラぐらいなら担当できるかなって思って参加を決めました。

 みんなでいろいろ意見だしあいながらやるのかなーって思ってたんですが
 あとから呼ばれてきたので、状況がよくわからなかったし、空気も読めなかったのでw
 そうこうしてる間に自分の担当描き終っちゃいましたw
 自分が積極的にコミュニケーションとろうとしなかったせいでもありますね

>自分がどんなもののために絵を描いているか分からないと、不安になったりしませんか?
 ステフ18に誘われて参加することになったわけですが、
 「いじめっ子を描いてくれ…」という抽象的な指定だったので最初は戸惑いました。
 デモの存在を知って初めてやってみて、麻奈の悪役ぶりに一気に萎えてしまって…
 一時モチベーションをなくしちゃいましたが、
 麻奈エンドもつくってもらうようお願いしてなんとか持ち直しました(爆)
 絵はシーンのシナリオと指定だけで描いたので
 どんなストーリーなのかデモの範囲しか知りません
 そういう意味でも完成が楽しみですww



301:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/09/26 11:39:28 L9Ci/VP1.net
すんません!ご無沙汰してます!!
……PSU廃人化してるこゆきです(´・ω・`)
うわぁ…6人中一番最悪な理由で停滞してるよ俺orz

>>276
> 絵師の方々があんまり楽しそうに見えないんですよね。
描いてて楽しいか否かと言われると微妙と言うか、むしろ苦痛の方が大きいのは創作の性というか^^;
そんなわけで、傍から見たら『楽しくないんじゃね?』って思われても仕方がないかも
特に今回はキャラ毎に分担作業を徹底しているから、コミュニケーションは割愛しても問題が無い状態ですし
と言うか俺は今回の企画、闇鍋みたいで楽しいとか思ってるんですが、それじゃ駄目ですか?

> 自分がどんなもののために絵を描いているか分からないと、不安になったりしませんか?
前後の話の流れがわからないので、試行錯誤しながら描いています
不安かと聞かれると、不安にはなりますね
スタッフはある意味一番最初のプレーヤーですから
自分の担当キャラにどれだけ感情移入できるか?
出来たとしてもシナリオの意図するとおりに描けたか?
そんな事を考えながら、何枚も同じシーンの下書きばかりして進まないと言うか
もっとも自分はメインキャラでなくチョイ出しの脇役なので、他の方ほどの苦労は背負ってないんですけどね^^;

> 絵師さんにとって、モチベーションの原動力が「シナリオ」でなく、
> 絵師さん同士の交流もないなら、作業のモチベーションは一体どこから…。
『作品完成』と言う名の『達成感』。それにつきるかと

302:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/09/26 11:44:38 L9Ci/VP1.net
>>498
二次創作…ナツカシイヒビキダ(ぁ)
同人屋から趣味で落書きするだけになって十○年も経つロートルなもので^^;
自分は賛成ですね
TOP用にパッケージ風寄書きを作るだけでも、いいかもしれないです
誰かがレイアウトとか決めたりして、皆でワイワイと^^
皆さんに余裕があれば、FD紛いな事とかしても面白いかもしれないですね^^
MMOさえ控えれば時間はあるので、本格的に何かをするのであれば何時でも参加可能です
……本編のCG仕上げに追われていなければ(ぁ)
……後、バイトの疲れで死んでなければ

303:名前は開発中のものです。
06/09/26 21:06:04 Dix1qZNh.net
>>みかん氏
恐縮です。
私の絵がかわいく見えるのは、きっとあなたの心が澄んでるからですw
エロゲーの製作も草葉の陰から応援してます。

>>こゆき茜氏
寄書き、面白そうですね。
余裕ないけど・・・
でも誰かがレイアウト考えてくれたら死ぬ気で描きますぜ。


今にして思えば、コミュニケーションが欲しけりゃ
私が率先してコンタクトを取るべきだったんだろうと思います。
スレで呼びかけるなり、ステフにメルアド聞くなり手はあったわけですから。
実のところ他人の製作に関わるのは初めてだったもので
自分がヘタなことした所為で進行に影響出たらやだなぁ、とか考えてたわけですが。
二度とこの面子でゲームを作ることはないだろうな、と思うともったいないことした気もしますが
完成させるにはきっとこれでよかったんです。
と、思っときませう。

304:名前は開発中のものです。
06/09/28 23:40:56 ade/upoG.net
うーむ、絵師さんはみんな「どんなシナリオなのか知らないが協力した」
ってことですか…ものすごい慈善事業ですね。スバラシイ。

絵師さんは半数しか現れませんでしたけど、それでも半数いらっしゃった
とのことで、二次創作を書いてみることにします。ステフ18はエロストーリー
らしいから、自分は非エロの青春ストーリーでぜひ。


>>294
いじめとか脅迫とか不快系なのは一切無しで、麻奈がヒロインのお話を
書きますよ。


ところで、書き進めたものはどこに上げればいいでしょうか…?

305:名前は開発中のものです。
06/09/29 21:43:19 xjEyfmwO.net
つーか この流れは276もここのステフも同じようなもんじゃね?
やるならやるで企画書とあらすじを早く持ってこい
今は牛歩する流れじゃねえっつうの

306:名前は開発中のものです。
06/09/29 22:55:27 dUGGk2TG.net
別ストーリーでかつ絵は使わせてくれと
やっぱあれだよあれ・・・の(ry

307:名前は開発中のものです。
06/09/29 23:01:17 cfkotMb3.net
二次創作って、ただSSを書くとかそういうんじゃないの?

308:名前は開発中のものです。
06/09/29 23:09:15 9+WzwLs0.net
どうみてものっと……
でも絵師が喜んでるみたいだしいいんじゃないの

309:ステフ18
06/09/29 23:38:59 FdtWBJ1t.net
いあいあ、二次創作ってどう考えてもSSとかでしょ。
人が作ってる作品にいきなり出てきて、
奪うなんてつまらない真似は276氏はしないさ。

310:名前は開発中のものです。
06/09/29 23:44:58 TrQ4BYPL.net
絵師に許可取ってるんだから、SSというか
短いシナリオのゲーム作るんだろ?

十分乗っ取りじゃね?
俺ならもっといいシナリオ書いてやるって奴だろ
明らかにステフ18に敵意むき出しだし
口調が喧嘩売ってるとしか思えない

人が作り上げた所に寄生して名を売ろうとしてる
汚い乞食だろw

311:名前は開発中のものです。
06/09/29 23:45:02 NDDTNlFs.net
別に絵師さんさえ良ければ素材流用はいいんじゃねと思うが。
何より、シナリオの提出がまず先だな。

>>298
"書き進めた"とか言ってないで、書き切ってから出直しておいで。


312:名前は開発中のものです。
06/09/29 23:52:34 cfkotMb3.net
まあ、本人がどういうつもりかわからないけれど
絵師さんが了承しているのであれば、いいんじゃないの?
とりあえず、モノを出してもらってそれを見てから
判断してもいいし。

313:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:02:59 QnkHyoPQ.net
>>303
まあキミは別の所でも素晴らしい絵師を手に入れている事だし
ここの企画の絵師ぐらいくれてやれば?

314:ステフ18
06/09/30 00:04:49 CCm/peZx.net
応援二次創作って書いてあるし、
こっちの妨害みたいなことはしないと思うけどね。

315:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:08:31 XDKS7Ruf.net
>>307
kwsk

316:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:09:26 hYeyMJ1Z.net
よーし、おいらもシナリオ書いてここの絵師さんの立ち絵使わせてもらおう!
こっち用に何か描いて貰う訳じゃないし、時間も手間もとらないから邪魔にはならないよね
がんばっちゃうぞ

317:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:17:09 gOC3C6AB.net
18が慌てて釘刺してるw

318:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:19:08 1vufOkd+.net
18焦りすぎwwww
もうちょっと寛容にいこうぜ

319:ステフ18
06/09/30 00:24:50 CCm/peZx.net
そんなつもりはないんだけど周りからは焦ってるように見えるのかw

320:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:29:15 hYeyMJ1Z.net
否定しないと言うことは並行して別企画で素晴らしい絵師を手に入れていると言うのは真実か
本気で羨ましい

321:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:31:35 XDKS7Ruf.net
とりあえず、あがったシナリオ見てからだね
276のシナリオにwktk

322:ステフ18
06/09/30 00:32:26 CCm/peZx.net
>>314
別企画を進めるだけの力が俺にあるわけないでしょ。
単純に見逃してただけ。

323:名前は開発中のものです。
06/09/30 00:54:52 htaYCTbK.net
なんかさ、絵が好きっていう人は多いけど、
ステフ18のストーリーが好きっていう人は殆どいないよね。
今回のは完全にストーリーが絵を殺してるって感じ。
絵師さんたちかわいそう…。

324:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:02:30 1vufOkd+.net
ストーリーは好きとか嫌い以前に読むのが苦痛…

325:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:28:07 ihdZfX31.net
上手いかどうかは置いておいて出来上がる見込みのある企画に参加したいのが世の常
スムーズにいってるように見えるのはシナリオがきちんと進んでいってるからだしょ

326:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:30:25 OfJpNJvj.net
(・∀・)酷い自演を見た!!














ような気がしたが
気のせいだった。

327:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:35:10 OfJpNJvj.net
本当にシナリオはできてんのかよw

328:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:38:46 QnkHyoPQ.net
>>316
まあ確かに進めてるのはキミじゃないっぽいねw
原作って感じなのかな?w
他のライターに色々改変されてご立腹みたいだねw
URLリンク(asagao10.blog51.fc2.com)
>>269>>276>>277

329:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:44:53 OfJpNJvj.net
これは酷い

330:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:48:56 QnkHyoPQ.net
念のため保存しておいたよ
URLリンク(gamdev.org)

331:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:54:18 kHud0xAb.net
ステフ18とあさがお企画の人が同一人物って事ですか?
よくわからないですぅ

332:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:57:54 OfJpNJvj.net
ステフ18ってエゴの塊だな
絵師さんが気の毒だ

333:名前は開発中のものです。
06/09/30 01:59:12 kHud0xAb.net
スレリンク(news4vip板)

報告してきたw

334:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:02:13 jdxP2hHP.net
うわぁ…なんか最悪…。
ついさっきまでは「二次創作とかいう粘着に絡まれてて18かわいそ」とか思ってたんだがこれは…。

335:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:03:32 OfJpNJvj.net
もうなんでもありだなw
遠慮なくのっとっちまって
いんじゃね?

336:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:04:25 ihdZfX31.net
両名が同じってのが真実だったらさすがに応援も止めざるを得ないな

337:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:05:58 jdxP2hHP.net
しかしこの腐臭はあきらかに18のブログのと同じだし…。

338:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:07:08 hYeyMJ1Z.net
これはさすがにひどいわ
自分の仕事をちゃんとしてるならまぁ同時進行はいいとしても、
嘘ついて隠れてやっちゃだめだろ

339:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:08:38 OfJpNJvj.net
オイヽ(`Д´)ノゴルァ
でてこいよステフ18

340:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:08:43 yyrEZbfp.net
VIPから来ますた!

341:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:14:20 kHud0xAb.net
でてこいよ、VIPPER裏切ってただで済むとおもってんのか?

342:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:23:04 yyrEZbfp.net
なんで別の企画もやってることを隠すんですかね?
なにか後ろめたいことでもあるんでしょうか?

343:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:28:33 nM4BUl2v.net
慌てて否定しましたがどう見ても同一人物です。
本当にありがとうございました。

344:こゆき
06/09/30 02:30:06 BI4DHU59.net
なんでそんなに目くじらたててるのかがわかりません(´・ω・`)

345:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:34:08 OfJpNJvj.net
あんたいいヤツだな
なんかむかつくんだよ
ステフ18

346:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:34:43 hYeyMJ1Z.net
嘘をつくような不誠実と一緒にいるとこうして周囲の反感を買ってとばっちりを食らいます
だから友達や仲間は人間性もちゃんと見て選びましょうねってことですな


347:名前は開発中のものです。
06/09/30 02:37:10 yyrEZbfp.net
ブログ反応が早すぎて墓穴を掘ってるとしか思えません〉〈


348:名前は開発中のものです。
06/09/30 03:16:54 htaYCTbK.net
浮気してたのがバレたって感じでしょうか…。
絵師さんたちかわいそう…。

349:名前は開発中のものです。
06/09/30 03:22:25 wEYwtNO4.net
同一人物なら18が絵を描けたことになるからそっちの方がびっくりだ

350:名前は開発中のものです。
06/09/30 03:28:08 OfJpNJvj.net
クソシナリオしか書けないくせに、しかも片手間だったなんて
不誠実きわまりないな

351:名前は開発中のものです。
06/09/30 03:43:34 75LYCgtH.net
一度は地に落ちた信用を地道に積み上げてきたと思ったら
自らの手で再び奈落の底まで叩きつけるってw

さすがステフ18!
おれたちにできない事を 平然とやってのけるッ
そこにシビれる!
あこがれるゥ!

352:名前は開発中のものです。
06/09/30 03:44:16 KS5aNruR.net
記念パピコ☆

353:名前は開発中のものです。
06/09/30 07:36:15 HKBljhkT.net
>>317
誰も誉めてくれんから、自分でべた褒めの評価捏造して自分で照れてるしなw
この手の自演とか裏工作好きだな。

354:276
06/09/30 15:19:42 u1U6qtur.net
>>303 >>308
>応援二次創作って書いてあるし、
>こっちの妨害みたいなことはしないと思うけどね。

少なくとも言えることは、自分は絵師さんを応援したいから
二次創作を作りたいのであって、絵師さんたちを妨害する
つもりなんか当然ないです。


あと仮に、誰かが二次創作と称して新しいシナリオを書いてきて
今の絵師さんたちがその人に絵を提供したとしても、ステフ18が
絵の使用を禁止されなければちゃんとゲームを出せるわけだし、
製作には何も実害が無いのでは。


ちなみに自分がやりたいのは、シナリオというよりはSSです。
(できれば50KB、多くても100KB以内には抑えたい…)


というわけで頑張ります。


355:絵師さんたちも頑張ってください。



356:ステフ18
06/09/30 23:36:36 qAQVKPxa.net
伸びてるなとか思ったらなにこの流れ。
いきなり見知らぬ人と一緒にされて、
叩かれてる流れについていけないぜ。

357:名前は開発中のものです。
06/09/30 23:52:11 d/YOAVSZ.net
ステフ18は嘘をつきとおすことに決めたようです

358:名前は開発中のものです。
06/09/30 23:57:40 SOUuVFD+.net
白を切りとおすのか
それもまたよし

359:名前は開発中のものです。
06/10/01 00:20:12 MP2aJQLn.net
あっちのブログにこっちの企画の愚痴と思わしきエントリがあるうえに
文体までそっくりだし
ブログ内に愚痴エントリが多いのも共通してるし
とても別人とは思えん。
よっぽど強力な証拠を出さんとみんな納得せんよ

360:276
06/10/01 01:00:17 IZkxH0Qi.net
>>349
お互いのブログの中で「どんな作品でも完成させた奴は絶対えらい」
みたいな精神論で自分を奮い立たせようとする文章?が多いところは
似てるなあと思った。

でもVIPのが本人でもそっくりさんでも、自分はどっちでもいいよ。
絵師さんたちを応援したい気持ちには別に変わりはないし。

361:名前は開発中のものです。
06/10/01 02:31:00 Wy8VwPFl.net
ときに、276サンはどんなストーリーにしようとしてるんでス?
僕はマイ☆ボス マイ☆ヒーローみたいなのが好きデツ…。

362:みかん ◆KEY/rcoIa2
06/10/01 03:59:11 v4P0QyeE.net
>>276
ありがとう
楽しみにしています
(´ー`)

URLリンク(blog21.fc2.com)

363:ステフ18
06/10/01 07:13:32 xrrCkD6z.net
何を言っても信じてもらえないんだろうしもういいよ
こんなんじゃやらないほうがいいかもしれないね
ほんと疲れたよ

364:名前は開発中のものです。
06/10/01 07:30:05 pXrSNrU7.net
>>356
偽者乙。349氏のほうが特徴突いてて上手かったですよw

365:名前は開発中のものです。
06/10/01 09:19:56 Sv2w7wmg.net
積み重ねって大事だね。

一度ウソをつけば次もウソをつくと思われてしまう。
失った信用を取り戻すのって大変だよね。

自分なりの製作論を語ったり、逃げるなと言った奴が逃げた時、
その言葉は全部言った本人に跳ね返ってくる。
世の中には平気でうそを突き通せたり、
自分だけは違うと思い込みたい人も大勢いるけど、
大口叩いてケツまくるのってかっこ悪いよね。はっきり言って!

誰も誉めてくれなくて厳しい評価しかされなくても、
それを事実として受け止めることができなきゃ、
ちっとも前に進めない。

……頑張ってるならその頑張りを作品内で見せてほしいと思いました。


18氏風に書いてみた(・∀・)

366:ステフ18
06/10/01 11:26:44 xrrCkD6z.net
作品を作り上げて少しでも2ch製作が盛り上がってくれたら、
嬉しいなと思ってたけどそんな必要もうないみたいだね。

純粋に楽しみにしてた人やメンバーには申し訳なかった。

367:名前は開発中のものです。
06/10/01 11:37:39 FzK/mn9a.net
本当に違うならちゃんと証明すればいいのに
逃げていじけるばっかりで何もしないんだな
企画自体の評判悪くなって絵描きにも迷惑かかるのに

368:ステフ18
06/10/01 11:50:30 xrrCkD6z.net
証明する方法がないでしょ。
何をしても自演乙で片付けられるのに。

369:名前は開発中のものです。
06/10/01 11:51:11 6NlmQaQI.net
自演乙

370:276
06/10/01 11:55:45 IZkxH0Qi.net
>>359
あなたがやめるのはとめないけど、絵師さんたちを道連れに
するのだけはやめてね…。

それと、絵師さんたちが今までどんな絵を描いてきたかが
分かりさえすれば、今ある絵を上手に使って、あなたの
代わりにシナリオを書ける人がいくらでもいると思うよ。
やめる前に、そこだけはよろしく。

まあ自分は、まずはSS書くだけですけどね…。

371:名前は開発中のものです。
06/10/01 11:57:57 pgoGzwZS.net
絵師置き去りで繰り広げられる攻防ワロス

18も乗っ取りタソもガンガレ

372:276
06/10/01 12:12:33 IZkxH0Qi.net
>>364
自分は乗っ取りタンじゃないってば…。自分にその意思は無いです。

でも言う先が間違ってたのは確かかも。絵の権利を持ってるのは
ステフ18じゃなくて絵師さんなんだから、「彼の代わりにシナリオを
書いたらまずいでしょうか?」って、それは絵師さんたちに聞くべき
だった。

373:名前は開発中のものです。
06/10/01 12:22:41 FzK/mn9a.net
絵師が今まで描いた絵もったいないと思うなら、1から募集したほうがいい。公募形式とかで。
ここで乗っ取りを許したらまたお祭り騒ぎで荒れまくるし、乗っ取りするような276はステフ18以上に人格を疑う。

でも、仮に276が代わりにシナリオやるとしたら、
別シナリオ用意してここの立ち絵使用してゲーム作るのは自由ってことになるんだよね
絵師も276本人も、276はいいけど他の人はやるな、なんて言えないわけだから
そうなればさぞかし盛り上がるだろうね

374:名前は開発中のものです。
06/10/01 12:32:02 OeC7WwUm.net
まぁ、あれだ。
とりあえず絵師さんたちは早いとこ新しいシナリオ書き見つけた方がいいよ。
ステフ18と276以外の。

375:名前は開発中のものです。
06/10/01 12:32:07 UMrZ9BBN.net
逃亡匂わせて得意の誘い受けしてるんだから、
そろそろ誰か擁護してやれよ。
誰もいないなら18が自演で擁護でもいいからさ。

376:名前は開発中のものです。
06/10/01 13:04:12 G+8KR10q.net
>得意の誘い受け


wwww

377:ステフ18
06/10/01 13:25:40 xrrCkD6z.net
>>276
SS大変だとは思いますが頑張ってください。
陰ながら応援させていただきます。

378:276
06/10/01 13:26:09 IZkxH0Qi.net
>>366-367
自分としては、今の絵師さんたちを応援するためにSSを書く、
シナリオは自分じゃない別の人が書く、で良いと思ってるけど。
自分以外にやりたい人がいるなら、その人が彼の後を継いで
ほしいと思う。

でもその決定権は絵師さんそれぞれにあるので、自分たち外野や
ステフ18が議論してもしょうがないことかもね…。

とにかく、自分はSSを書きます。

379:276
06/10/01 13:34:34 IZkxH0Qi.net
>>370
いえいえ。
あなたは、今後この企画の権利をどういう風に委譲するかを
絵師さんたちと一緒に考えてくださいな。最後の仕事ですから
頑張って。


380:名前は開発中のものです。
06/10/01 13:42:50 deynD/WK.net
>>276
お前はSSをなんだと思ってる?
なんでSSに絵が必要なんだ?

SSはショートストーリーだろ?字だけだろ?
違うのか?

立ち絵使ってサウンドノベルで動かすとこまでやるのか?
それは既にSSじゃないぞ?

SSになぜ絵師の確認が必要なのか教えてくれ。
ステフ18の作ったキャラを使うという意味での二次創作をするなら、
権利確認をする相手はステフ18じゃね?

くれぐれも言うが、立ち絵を使ってサウンドノベルにするのはSSじゃねぇ乗っ取りだ

脳みそ洗って出直して来い厨房
絵の権利じゃねぇんだよ、キャラの権利だろうが

とりあえず、なんでSSで絵が必要なのか教えてくれ、
挿絵に使って本でも出すのか?ホームページにでも掲載するのか?

最終的にどういう形になるビジョンをもってるんだ?
説明できなきゃお前は乗っ取りだ、決定!

ステフ18は問題だが、すべての2ch製作におまえみたいのが来たら迷惑なんだよ
わかるか?わからねぇだろうなぁ

381:名前は開発中のものです。
06/10/01 13:55:19 6xU89eV7.net
応援二次創作ってんなら別に絵はいらねえよな

382:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:06:20 xYqfzDaQ.net
イェーイv【´・ω・`】v

383:276
06/10/01 14:06:25 IZkxH0Qi.net
>>373-374
絵師さんたちが好きだからSSを書くってだけで、
自分に絵が必要なわけじゃないんですけど…。

384:ハイハイ皆さんお待ちかねの擁護厨でございます。
06/10/01 14:07:31 NZq1jnw9.net
>>368
だから、
昔は擁護していたけど勘違いが激しいので、
今は叩く側に廻ったと何度言えば判るんだ!!!

反省しているんだからもう触らないでくれ。

385:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:09:58 pgoGzwZS.net
このどさくさにまぎれて俺が絵師達をゲットしてみようかと考えてみる
どうっすか?うちはギャラ出しますよ!

386:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:10:30 xYqfzDaQ.net
乗っ取られてライターがやる気無くして企画が頓挫すれば絵師にも迷惑かかるよな
わかるっかなー。わかんねーっだろうなー
          , '´ ̄ ̄` ー-、
        /   〃" `ヽ、 \
       / /  ハ/     \ハヘ
       |i │ l |リノ     \}_}ハ
        |i | 从 ●    ● l小N
       |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ    < むしろ完璧な乗っ取りのほうが絵師には幸せ
       | i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
       | ヽ  ヽx>、 __, イl |::::ヽ/.
       | ∧__,ヘ}::ヘ三|:::::/l| |',:::::ハ
       | ヾ_:::ッリ :::∨:/ | | >'''´

387:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:19:01 Z+5gJ8IB.net
絵師も引き抜きたいほどレベル高いわけじゃなくね?
この環境下で逃げなかった精神力は評価できそうだけど
普通に募集すりゃもっと良いのが釣れるべ

388:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:21:01 6xU89eV7.net
進むのか進まないのか宙ぶらりんなのは最悪だからな。

389:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:22:47 pgoGzwZS.net
うむ。
ギャラの話は無かったことに!
一人だけ連れてっていいなら頑張るが

390:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:23:53 deynD/WK.net
>>376
そのセリフ後悔するなよ?
さて、暴こうか

>絵師さん達が必要としてくれるなら、ショート
>ストーリーとか是非やらせて頂きたいものです。
なんで絵師が必要としているのにステフ18のキャラを使うのか
本気で絵師を応援するなら、ステフ18以外のキャラを自分で作れ
それで今上がってる絵をそのまま使えばいいだろう?
>本当はステフ18じゃなくて絵師さんから聞きたかった
>んだけどまあいいか。
これはなんでステフ18に聞かない?キャラはステフ18のものなんだぜ?
> そうしてもらえると助かります。許可のこともあるし、自分も
>「目に見える絵師さん」が多い方がモチベーションになりますし。
許可とは?なんの許可か詳しく言え、キャラの権利と絵の権利は違うぞ
>いじめとか脅迫とか不快系なのは一切無しで、麻奈がヒロインのお話>を書きますよ。
誰のキャラ使ってんだ?ニヤニヤ
>少なくとも言えることは、自分は絵師さんを応援したいから
>二次創作を作りたいのであって、絵師さんたちを妨害する
>つもりなんか当然ないです。
絵師は確かに妨害してないな、しかしお前は企画を妨害している
2ch製作の全てのスレにおいて許される存在ではない迷惑だ
>あと仮に、誰かが二次創作と称して新しいシナリオを書いてきて
>今の絵師さんたちがその人に絵を提供したとしても、ステフ18が
>絵の使用を禁止されなければちゃんとゲームを出せるわけだし、
>製作には何も実害が無いのでは。
あれ、これ何???使うつもりなんだろ?
適当にごまかしても無駄、お前はもう乗っ取り屋決定なんだよ

二次創作ってのは、オリジナル作者が許容してこそなんだよ、
お前の行動はステフ18が屑だとしても、さらに何段も低い糞

391:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:24:41 2VcHrl47.net
276が絵師応援のSSを書くのは本人の勝手だが
このスレで乗っ取りみたいな書き込みしないで、出来上がったものをうpするだけでいいじゃん。
ここは仮にもステフ18のスレなんだから、企画と関係無い話題を出すのはどうかと。

今の流れでは企画自体は乗っ取ってないが、スレを乗っ取ろうとしてるのは確か。
と通りすがりが言ってみる

392:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:28:17 Wy8VwPFl.net
ここはいつからステフ18サソのスレになったのだろうか…
ステフ18サソはこのスレを再利用してるだけでそ?

393:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:34:52 deynD/WK.net
>>385
唖然・・・
絶句・・・













擁護厨のレベルが低すぎ・・・
つーかつまらない自演はやめろ>>276
論理で勝てないならシナリオなんて書くのは1億2000万年はえーっ

394:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:35:37 6xU89eV7.net
絵を使うとか使わないとか変な話になってるのが問題なだけで
応援二次創作ってだけなら勝手にやって良いと思うけど。
その辺どうしたいのかはっきりせーよ。

395:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:36:22 Wy8VwPFl.net
ていうかさー、乗っ取りだとか乗っ取りじゃないとかってのはどうでもいいんじゃないのー
僕は感動するような作品が読みたい、ただそれだけです
で、276サソはどんな作品を作ろうとしてるんですか
あらすじを聞かせていただけるとうれちいデツ。ヨロピコ。

396:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:36:53 kIL8lyId.net
つーか>>276は、初めからステフ18に敵意丸出しだったじゃん

397:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:40:09 hJ5bx3VY.net
結局>>383も276嫉妬してるだけにしか見えんな
二次創作を受け入れてる絵師もいるからな

398:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:42:20 xYqfzDaQ.net
嫉妬とか頭涌いてるんちゃうんかと

399:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:42:53 hJ5bx3VY.net
だってそう見えるぜ?
部外者がなに熱くなってんの?

400:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:43:18 deynD/WK.net
敵意むき出しで、絵師をかっさろうとしてんのが
過去ログで見え見えなんだよ、それで絵を使う使わないの話に
勝手にしてんのは>>276自身だぜ

キャラを使う時に確認するのは絵師じゃねぇ
シナリオライターなんだぜ?

こういうのが理解出来ないバカが
自分の製作スレに来て同じ事おっぱじめてみろ
製作の企画自体の迷惑になる

SS書くだけなら上で誰か言ってるけど、黙って書いてきて
黙って貼れ

おもしろければ感想くんだろ、
書き途中から感想が欲しい?寝言は寝てからいえよ

おもしろくなければスルーされる

ま、冷静に言ってなんで他人のキャラを使ってまで絵師を
応援するのかは理解不能
面白い企画立てて、ここの絵師をそのまま誘えばいいのにな


>>390
嫉妬かw
キャラの二次創作になんで絵師の確認が必要かの話だろボケ

絵師なんかに嫉妬しとるかいw
俺が、これのシナリオ書きたいって?
嗤うしかないな、繰り返すぞ二次創作は絵師に確認とるんじゃねーんだよボケ

401:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:43:25 6xU89eV7.net
2chでの製作なんてこんなもんよ。
ほぼ失敗に終わることなんてみんな了承済みで参加してんじゃないのか?

402:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:45:16 npPo18ln.net
企画パクってSS作りたい、絵師欲しいってわりに見本すら出さない
素材も出せないんじゃ乗っ取り以前の問題だと思うんだが276って文章書けるの?
文章完璧なら嫉妬もあるだろうが、現状276は妄想企画厨の荒らし

403:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:45:30 deynD/WK.net
>>392
論理で返せないから嫉妬か、かわいそうだな
必死でID変えてきたのかい?>>276ちゃんよ

叩くなら正面からぶつかってこいよ
部外者?なんで部外者決定してんの?
俺が参加してないのをなんで分かるのかな?かな?

404:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:48:26 hJ5bx3VY.net
>>396
だからそれ言うの18だろ
なんであんたがでしゃばってんの?

405:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:49:05 NZq1jnw9.net
はいはい自演自演

406:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:50:15 deynD/WK.net
>>394
お前だけには参加されたくないな、失敗に終わるのがどれだけあるかしらねーがVIPPERだってのはよくわかった

いくるも完成してる企画なんざあるわ
お前が参加してる所はお前が潰してるんだろうがね




>>397
君=>>276ちゃんにはこの言葉を贈ろう




必死だな

お返しだ、何でお前みたいな>>276じゃない部外者が
でしゃばってんの?プゲラ

407:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:51:33 6xU89eV7.net
盛り上がり杉

408:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:51:50 hJ5bx3VY.net
>>399
おまえ面白いなw

409:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:52:07 npPo18ln.net
>>399
もちつけ

276が素晴らしいSSを発表してくれるのを待とうじゃないか
2~3日有れば簡単なSS書けるよな?>>276

410:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:53:42 Wy8VwPFl.net
ボクたちで面白いストーリーを考えようゼ!!!

411:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:53:42 deynD/WK.net
>いくるも完成してる企画なんざあるわ

いくつもだな失敬

お前の知らない企画でいくつも完成してるんだよ
VIPとかの無駄にギャルゲーとかやってるのは知らんけどな

他板巡回してこいよ順調に�


412:ョ成したり がんばってる企画なんて他にいくつもあるわよん >>401 とうとう論理に負けた厨房の典型になってまいりましたよ! 盛り上がろうぜぇイエーイw >>402 そうだな、神のSSみたいよなw



413:276
06/10/01 14:55:46 hJ5bx3VY.net
>>404
うん。負けましたw ごめんなさい。
もうSS書くなんて言いません><
てゆうか書いたことありません><;;;

414:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:57:21 kIL8lyId.net
まぁ、二次創作を作りたいと言っているわりに
2週間もたっても何も上げてこない辺り

へたすりゃ>>276の目的は
掻き回して潰したいだけかもしれないわなー

415:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:58:01 deynD/WK.net
>>405
おいおい、はえーよ

もっと遊ばせてくれよw

416:名前は開発中のものです。
06/10/01 14:59:23 kIL8lyId.net
>>405
ん?
本物?

417:276
06/10/01 15:00:25 hJ5bx3VY.net
そんなわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲームやったことすらねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

418:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:02:21 deynD/WK.net
>>409
よしよし、その息だぜっ!
かかってこいよーw













しかし、つまらないからもう少し煽りをがんばれ
それじゃみんな飽きちゃう

419:276
06/10/01 15:05:23 hJ5bx3VY.net
なんだ気が合うな
おまえも掻き回したかった口か?
まあここで何を書こうがなにも変わらんよ
暇つぶしにはもってこいだがね

420:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:06:01 pgoGzwZS.net
急に馴れ合いだしやがったぞw

421:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:08:01 deynD/WK.net
>>411
おいおい、面白い餌場を見つけたのにそれはないじぇー

本気で逃げるのは困っちゃうなぁw
もっと熱い罵り合いがしたいんですが


全力で釣られなきゃ駄目なんだぜ?

422:276
06/10/01 15:09:05 IZkxH0Qi.net
>>387
自分がやりたいのは、単に絵師さんのための二次創作です。

ただしステフ18自身はそれに関わらずVIPの一件で終了みたいだから、
「この企画の今後をどうするか」が別の問題としてある。彼の代わりに
この企画の後を継ぎたい人がいるんだったら、その人がやればいいと思う。

でも今自分がやりたいのは、単に絵師さんのための二次創作です。


>>388
二次創作だから、基本的にはステフ18のストーリーを踏襲するつもりです。
主人公と河本麻奈が退院してきた野田沙希と仲良くなって、でも主人公は
学期末に転校を控えてる、みたいな、そういうシチュエーションの話を
予定。

細かい性格・設定は違うかも(知らないからしょうがない)。あと違うのは、
ヒロインが河本麻奈なこと。あとは出来次第お知らせします。


423:276
06/10/01 15:10:05 IZkxH0Qi.net
>>411 >>413
水差しちゃってゴメン。引っ込むよ…。

424:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:14:14 npPo18ln.net
>>414
あんた二次創作勘違いしてないか?
企画とキャラとシナリオを作ってるのはステフ18だ

何度もいうが素材出さないうちはお前は荒らし
完成も見えない奴に絵師がついていくとも思えない

425:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:15:28 deynD/WK.net
>>414
なんでこの企画が終了してると勝手に決めてるんだ?
脳みそ本気で沸いてやがるな

絵師さんのための二次創作ってなんだ?
勝手にステフ18のキャラを使うのが応援とは嗤っちゃうね

企画に対してはお前は盗人なんだよ
今後、この企画がどうなるって?ステフ18がいつ終了させたんだ?

なぜ絵師に権利確認したのか聞いている
権利確認は絵師ではない、わかるか?
わからないお子様なら黙ってSS書いて黙って投下してろ


なんども言う
絵師になぜ権利確認をしたんだ?
キャラの権利は絵師のものじゃねぇだろ?
絵師とステフ18の半分だとしても、字で書くわけだろ?
漫画でキャラデザ使うわけじゃねーだろ?

じゃ誰に確認するんだ?

引っ込んでる場合じゃねーんだよボケ

出てきて釈明しやがれ
都合のいいレスだけにレスしてんじゃねーよ

俺のレスを無視してる時点で乗っ取りを認めたも同じ

426:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:18:25 Wy8VwPFl.net
>>414
ステフ18サソのストーリーをもとに作るんですか…
となるとやはりイジメの話がメインになるのかなぁ…

全く違う内容を期待してたんですが残念です…
いっそのこと二次創作なんていわずに、
新しく一から作りなおしたらどうでしょうか。
絵のことも一切忘れて…

427:276
06/10/01 15:18:45 hJ5bx3VY.net
>>415
いやいやいいんだよ。
頑張ってね。
自分がやりたい事をやるのが一番さ。
ただ完成しても、ステフの二次創作なんて
プレイする人はいないだろうけどねw


428:276
06/10/01 15:21:26 hJ5bx3VY.net
>引っ込んでる場合じゃねーんだよボケ
>出てきて釈明しやがれ
>都合のいいレスだけにレスしてんじゃねーよ

しかしこの言葉は18に言ってあげたいなぁw

429:276
06/10/01 15:28:18 IZkxH0Qi.net
>>418
イジメは一切予定してないです。メインは転校の話になるかと。
>>414の範囲でシチュエーションをお借りするだけです。

>>419
絵師さんたちが読んでくれるだけで十分なんだ。頑張るよ。
419も、頑張ってね。

430:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:30:34 deynD/WK.net
>>421
うは、終わってる。せいぜい神SS書いてこいよ
話題にもならねーだろな






おっと待てよ話題にしてやるよ
期待してなニヤニヤ

じゃがんばれ

431:名前は開発中のものです。
06/10/01 15:47:14 FzK/mn9a.net
今276を叩いてる中にステフ18がいるんだろうな
話題を276に向けておいて自分は後でこっそり復活しようと
政治家みたいなやりかたですね

432:ステフ18
06/10/01 17:24:46 xrrCkD6z.net
>>276
あんまり役に立たないかもしれませんが、
設定をまとめたので参考になるようであればしてください。
URLリンク(gamdev.org)

ここにいる皆もどこか別のスレで製作してたりする方、
いたりするんですかね。

433:276
06/10/01 19:30:44 hJ5bx3VY.net
居るんじゃね?
>>424とか

434:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:14:23 Wy8VwPFl.net
スレが急に沈黙してしまった件について

435:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:15:50 Z+5gJ8IB.net
vipperは寝る時間なんだろ

436:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:16:12 GWNAnhDz.net
ID:deynD/WKがステフ18じゃね?w
むしろそうだったら笑える

437:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:21:59 8tZeYBVO.net
>>426
スレが急に沈黙してしまった件について

スレが沈黙したんじゃない。
スレ住人が沈黙したんだ。
わかるか?スレッドはスレッド。ただの「場」にすぎない。
スレッドを生かすも殺すもそれはスレ住人次第なんだ!!
スレッドが沈黙した?!スレッドが盛り下がった?!スレッドに活気が無くなった!?
馬鹿野郎が!!スレッドのせいじゃねぇ!!このスレッドの住人である俺やお前に力が足りなかっただけだ!!
俺たちにもう少しの力があれば・・・・こんな事には・・・・くそっ!!!!!

438:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:28:47 Wy8VwPFl.net
しかしまぁ、真実が知りたかったですよね。
はたしてステフ18サソがあさがお企画の人だったのかという。
違うなら違うとハッキリ、キッパリと否定すればよかったのにと思います。
曖昧な言い方をするから疑われるんだと思いますよ。
別に掛け持ちしたっていいと思います。嘘はイクナイけどね。

とにかく、新しいストーリーに期待してます。
パンチラ盗撮ゲームになるんでしたっけ???

439:名前は開発中のものです。
06/10/01 23:54:52 Wy8VwPFl.net
教訓:人を叩く者は、やがて人から叩かれる

440:名前は開発中のものです。
06/10/02 00:04:36 OWhmgOa+.net
パンチラ盗撮ゲームに激しく期待

441:名前は開発中のものです。
06/10/02 00:12:21 NtHWjNaH.net
>>432
kwsk

442:名前は開発中のものです。
06/10/02 00:31:02 HObha+Nb.net
撮影するパンツの種類・絵柄によって獲得ポイントが異なる。
標準は白いパンツ。

登場人物ならぬ登場パンツ
苺パンツ、水玉模様パンツ、リボン付きパンツ、ヒモパン、クマ柄パンツ、ウサギ柄パンツ、
その他の動物・キャラクターパンツ、etc.

最高得点はノーパン

443:名前は開発中のものです。
06/10/02 01:01:53 HObha+Nb.net
ところで、ステフ18作・輪姦ゲームの制作は進んでるのかい?
たしか18禁版は輪姦ゲームになるみたいなことを読んだ覚えがあるのだが。
とにかく要望としては、輪姦シーンまでのテキストスキップ機能を搭載して欲しい。
あるいは輪姦シーンだけ単体で出すとか。
期待してるぜ。

444:名前は開発中のものです。
06/10/02 02:04:14 5LyIFh6i.net
>>424
ありがとうございます。でももう構想がまとまりかけてて実際に
第一稿として書き始めちゃってる部分もあるから、設定のうちの
全部は活かせないかもしれません。そこはごめんなさい。


そしてちょっと巻き戻って、>>355のみかんさん、どうもありがとう
ございました。こっちは俄然やる気出てきましたw とはいっても
ヒロインたちのこんな姿は期待できないストーリー展開かもしれ
ませんが、それでも長い目で見守ってくれるとうれしいです。

445:276
06/10/02 02:04:58 5LyIFh6i.net
>>436は276です。失礼しました。

446:名前は開発中のものです。
06/10/02 02:22:10 9GqH/Vc1.net
ナンナンダコイツハ…

447:276
06/10/02 02:22:37 S525F2CJ.net
なんだ…二次創作って言ったら普通エロなのに…

448:ステフ18
06/10/02 19:50:01 4ltFBDxQ.net
>>435
いやそういうシーンは一部だけで18禁って言ってるから、
過度な期待されても応えられないんじゃないかと思います。
進んでるかどうかどうか聞かれると、少しずつって感じです。

449:名前は開発中のものです。
06/10/06 00:40:09 mSr9YUNf.net
で、276はどうなったよ?
作ってるんだったら進捗状況を書き込んでくれ。
まさかこのままトンズラってことはないだろうな。

450:ステフ18
06/10/06 20:32:45 YsNyP1qR.net
うちの進捗ー。このままいけば何とか十一月に公開できるそうです。
そこでOPムービー作ってもいい方、いらっしゃいませんか。
スレでもメールでも構わないので、連絡いただけませんかー!
よろしくお願いします。

451:名前は開発中のものです。
06/10/06 22:10:40 mSr9YUNf.net
そうか。まぁ、何かと批判は多いようだが頑張ってくれ。

452:ステフ18
06/10/06 23:09:23 YsNyP1qR.net
>>443
完成させられるように最善を尽くしますです!

453:276
06/10/07 00:22:35 VDAzU62B.net
>>441
今あるのは30KBちょっとですけど、ちゃんとものになってるのは
10KB程度と言ったところでしょうか。あらすじの7割程度はできてます。
あと3割残ってるのは、入れたいシーンをどうつないでお話にしていくかと
いった辺りです。

>>ステフ18
結局続けることにしたんですか?であれば、絵師さんのため頑張ってください。
あと、vipの件の顛末というか結論って一体どうなったんでしょうか。
良かったら教えてください。

454:ステフ18
06/10/07 00:48:08 KHiNTzSs.net
>>445
続けることになりましたよっと。
まぁ元より、上でも書かれてましたが辞めるとは一言も言ってないですが。
あれの結論も何もこのスレを見たまんまですよ。

にしても276氏はちと絵師さんを連呼しすぎかな。
どういうつもりかは知らないですけど。

455:名前は開発中のものです。
06/10/07 00:51:27 w+lqvWaS.net
最後の二行はいらないだろ
そんなんだから信用なくすんだって

456:名前は開発中のものです。
06/10/07 01:16:13 BP8T3MhT.net
一言多いってやつだな
自信があるならどんと構えてろよ

457:名前は開発中のものです。
06/10/07 01:26:10 Gep3J9sN.net
これくらい�


458:フことで噛み付かれるってのもすごい人気ぶりだよなw



459:名前は開発中のものです。
06/10/07 01:28:56 /0E3aolK.net
>>445
さわりだけでも
できている分だけ出せば?

460:ステフ18
06/10/07 01:42:46 KHiNTzSs.net
>>447
まぁ信用どうこうの前に何度も言われれば、余計な一言も言いたくなる。

>>448
まぁ程ほどにはします。
自信はないんで静かにしてますー。

>>449
人との衝突は避けられないものだと思っております。
人の数だけ意見がありますしね。

461:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/10/07 02:24:53 nnqByEEY.net
ちょっと不調気味の俺が来ました(´・ω・`)

OPムービーですか
単純な物でいいなら作れなくは無いですよ
曲と簡単なコンテ、OPに使いたい画像を送ってもらえれば

462:ステフ18
06/10/07 22:27:53 W6ZzMUON.net
>>452
こゆき茜氏マジですかー!
ありがとう、是非とも頼みますわー。

463:276
06/10/08 11:41:19 IMvEpXrY.net
>>ステフ18
>>356>>359を見る限り、やめると言ってるように思えるのだけれど…。
自分も、だからこそシナリオ交代案の話を出したわけですし。
このスレを見ただけでvipの件の結論が分かれば初めから聞きませんってw
あと、自分は絵師さんたちが好きなので応援したいわけです。それもありですよね。

>>452
季節の変わり目ですからね、おからだにはぜひお気をつけて。
こゆき茜さんの絵にも期待してます。頑張ってください。

>>450
絵師さん以外の人にも期待してもらえるって、とてもありがたきことです。
いったん出しちゃうと後戻り(ストーリーの変更)が利かなくなりそうなので
恐いですが、少しずつ出していくことにしようと思います。

464:名前は開発中のものです。
06/10/08 11:51:12 I5SLcGNd.net
自分にとって都合の良いレスしか読まないんですね

465:名前は開発中のものです。
06/10/08 12:00:01 NbYnpoq8.net
せこいw

466:名前は開発中のものです。
06/10/08 12:05:55 smURKcV1.net
カラミ屋も日曜だってのに熱心だな、ほっときゃいいのに。
頭が下がるわ。

467:名前は開発中のものです。
06/10/08 14:28:56 YOzf3/qA.net
>>454

まあ>>359は、やめると解釈するのが妥当だろうね
でも、言ってるだけってのも分かるでしょ?

468:名前は開発中のものです。
06/10/08 14:35:46 RViGmYp6.net
(・∀・)ニヤニヤ

がんばれ乗っ取り君!応援はしていない

469:名前は開発中のものです。
06/10/08 14:39:15 s4WUOugM.net
>>454
シナリオで参加したいと素直に言えばいいのに
このツンデレ野郎

470:名前は開発中のものです。
06/10/08 14:46:46 2r4id2Yl.net
HAHAHAHA
こりゃ絶対書いてないだろw

471:名前は開発中のものです。
06/10/08 17:44:56 6By08vFU.net
乗っ取りたくて仕方が無いのがにじみ出ているな
すこしは自重しろよw

472:名前は開発中のものです。
06/10/08 17:54:04 RViGmYp6.net
18がやめようがやめまいが18が作った物は君の物にはならないんだぜ?
君がどういう人かよくわからないうちは絵師にも好反応だったかもしれんが
もう一度絵師にお伺いをたててみ?
全員お断りかスルーだと思うんだぜ?

473:名前は開発中のものです。
06/10/08 17:56:54 oqBgbDPP.net
絵師に聞く前に作品をアップするのが先

474:名前は開発中のものです。
06/10/08 17:57:53 NbYnpoq8.net
いや、別に今でも絵師はOKだろ
自分の描いた絵が少しでも多く使われればその方が嬉しいんじゃないか

475:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:14:11 B41UUhMW.net
( ゚Д゚)ポカーン

君は絵師の心理を全くわかってないぞ
俺なら絶対にやだねw
とにかく騒ぎたいだけの下手絵師やVIPPERならわからんが
それなりに苦労して上達してきた絵師が
こんな奴の言動と共に自分の絵が晒されてまわって
叩きの対象(のお供)になるなんてw

あ、これってVIP絵師が多いんだっけか

476:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:15:46 6By08vFU.net
作品次第じゃないの

477:こゆき茜 ◆E7iL2smXiU
06/10/08 18:20:56 MXIADy9J.net
>>465
使われ方にもよるけどねw

>>18氏
作るだけの環境とソフトは一応あるので
…昔自分でノベルゲー作ろうとして、本編出来ずにムービーだけ出来て丸々消した思い出があります(´・ω・`)

478:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:21:20 NbYnpoq8.net
>>466
それが嫌ならなんで今もステフ18とやってるんだ?
ゲームになれば何でもいいって割り切ってるからこの企画にいるんだろう
いちいち細かいこと気にしてあれが嫌だこれが嫌だって言ってるから
いつまでたってもゲームが作れないんですよ

479:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:24:34 B41UUhMW.net
>それが嫌ならなんで今もステフ18とやってるんだ?

そう言われりゃ、そうだねw
俺にはわからん

480:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:25:58 Kb0KD3k7.net
つーかさっそく絵師のうちの一人に逃げられててワロタw

481:276
06/10/08 18:35:49 Z6cOFIZX.net
>>461
書いてあるけど、ギャルゲーらしくない話だから迷ってるというのが正直なところ。
余計なこと言って風当たり強くしてしまったし、このまま消えるってのも選択の
ひとつではありますけどね…。

>>463
自分は絵師さんたちの絵は見たいですが素材として欲しいといってるわけでは
ないです。そもそも自分は絵師さんがどんな絵を描いてきたのかすら知らないし、
今書いている二次創作のSSは絵を入れることを想定していませんから、
仮に絵を入れたとしてもモノとして良くなることは多分ないでしょう。
挿絵の必要ない小説に挿絵を入れるのと同じようなものかと。

482:276
06/10/08 18:40:51 HPsCQ0xo.net
>>468
あくまでただのSS(絵も音楽も選択肢もないSS)ですから、どうぞご心配なく…w

483:名前は開発中のものです。
06/10/08 18:44:14 s4WUOugM.net
志村ー!ID!ID!

484:276
06/10/08 18:48:26 IMvEpXrY.net
何か、変わってしまいましたね…。
>>454=>>472=>>473です。
ご指摘ありがとうございます。

485:ステフ18
06/10/08 20:21:05 C5B3zEv1.net
>>454
あの段階では辞めるのも一つの手段かなと思ってたけど、
今はそんなこと思ってないから続けてる。
あの時はあんだけ言われて精神的に欝になってからね。

あの件は否定して流れた感じ。
まぁ絵が好きだから書くってのもありだね。理由なんて人それぞれだし。

>>471
うちで描いてもらう分に関してはもう全部描いてもらったからね。
あの企画なら安心して見てられるから今後が楽しみだったりするw

>>こゆき茜氏
把握しましたー。頑張っていきましょ~。

486:名前は開発中のものです。
06/10/08 21:35:26 Os6vFeAt.net
そうそう、もう擁護厨なんて居ないんだから、
幼稚園児みたいな下らん泣き真似はヤメロwww
な?

487:名前は開発中のものです。
06/10/08 21:38:31 6uQd73Pz.net
このスレに言い訳書く暇があったら
作品あげなよ

何もナシで誰が信用する?

488:名前は開発中のものです。
06/10/08 22:14:20 dnhwO0i/.net
>>476
いくら否定してもおまえ以外は
あさがおと同一人物だと思ってるよ
第一、言いがかりなら辞めるだの言うのはどうかしてるぜ
事実だから鬱になったんだろ?

489:ステフ18
06/10/08 23:47:02 C5B3zEv1.net
>>477
擁護されても批評されてもそれはその人の考えがあると思うので
しかたないと思っております。ちなみに泣き真似じゃないよ。

>>478
完成の形で作品を上げられればいいかなーと思ってます。

>>479
なら何を言っても無駄だね。
言いがかりで辞めることってあるでしょ。
やってもいないのに職場であいつ犯人だよなって皆に言われたら、
その職場にいづらくなって辞めたりするし。

490:276
06/10/08 23:58:12 IMvEpXrY.net
>>479>>480
確かに、何の釈明の努力もしないうちに「辞める」とか言い出したり、
>>424の下二行のこととかもあったし、「実は同一人物?」と思ったのも事実。

何だか、こっちからすると、結局真相は闇の中って感じなんですよね…。
もうちょい頑張れませんか?

491:ステフ18
06/10/09 00:10:48 qOPrOzHu.net
言ったって無駄なのがわかってるから、大人しくしてるだけ。
>>424は他スレで製作してる人がここで書き込みしてるのかなぁと思って聞いただけの話。
頑張れませんかって製作のことですかね。製作に関しては言葉よりも完成品で示すのでー。

276氏はSSを見たいって人もいるし、自分で少しずつ出すと言ってるのだから
今の段階でできてる部分をあげたりすればいいんじゃないでしょうかー。

492:276
06/10/09 00:39:12 6bnQDWFX.net
>>482
製作じゃなくて釈明のほうです。
信用しない方が悪いと言って何もしようとしないのは、やっぱ怠慢ですよ。
だから、さしあたっては釈明の方を頑張ってください。

SSの方は、そうですね、少しずつ上げてきます。

493:名前は開発中のものです。
06/10/09 00:40:37 fwSBZ0Sb.net
ねぇ、何でSS作家が原作者に色々と指図したり批判してるの?

494:名前は開発中のものです。
06/10/09 00:43:28 YcLEnI4L.net
失脚してもらわないと乗っ取れないからです

495:498
06/10/09 01:03:30 uEpVHGBN.net
>>276
横槍ですみませんが
今は釈明を求めるよりSSを書くことに集中して欲しいなぁ、と思います。
自分がやると言い出したこともやっていないのに
きちんと仕事をこなしているステフ18を
スタッフが気にしてない(というより興味もない)ことで非難しているのは
正直、見ていて気持ちのいいものではありません。

現状では応援どころか気分を害してるだけです。
そもそもなんで釈明に拘っているのか不可解なんですが
何か理由があるんでしょうか?

496:名前は開発中のものです。
06/10/09 01:07:41 gMEfUvJa.net
あんまり叩くと「叩かれたのでやめます」って言って逃げるから
SS出すまで待ってあげなよ
指差して笑うのはその後でいいだろ」

497:名前は開発中のものです。
06/10/09 01:11:34 KZKtnFuH.net
にしたってボロ出し過ぎだろw
いいスケープゴートだなこりゃw

498:名前は開発中のものです。
06/10/09 01:15:30 02lrwIbI.net
批判されると心がゆれるんです。

499:名前は開発中のものです。
06/10/09 02:05:24 jB6NIlmc.net
いや、さすがに絵師までに叩かれたら書く意味ないでしょ…。
やめたほうがいいんじゃない?>>276
やめたいんだったらやめていいと思うよ。
だいたいさ、イジメを題材にした作品を作っておきながら、
裏で輪姦ゲームも作ろうとしてる奴らとまともに相手するほうが間違ってるんじゃないの。
ライターもライターなら絵師も絵師ってことでしょ。

500:名前は開発中のものです。
06/10/09 02:09:33 fwSBZ0Sb.net
276の事を18がどう思おうがウザがろうが絵師に叩かれようが気に入られようが
276がするべき事は黙ってSS書く事じゃないのか?
何粘着してスレ荒らしてるるんだよ

501:ステフ18
06/10/09 07:39:58 qOPrOzHu.net
>>483
276氏が二次創作やりたいですと言ってから三週間が経つ。
見る人がみれば、276氏自身こそ怠慢じゃんって思われますよ。
俺はSSが楽しみだし、期待してる一人として応援してる。

>>490
俺を批評するのも馬鹿にするのも大いに結構。
だけど、絵師を馬鹿にするのはいただけないな。
指示は俺が出してるんだし、絵師は悪くない。

502:名前は開発中のものです。
06/10/09 09:29:20 LyiXfeFA.net
手は動かないけど口だけはよく動くインターネッツですね。

503:名前は開発中のものです。
06/10/09 09:34:19 Ev9OfRbD.net
やっぱり官僚は必要なんだな

504:名前は開発中のものです。
06/10/09 10:06:29 xM0+ilRJ.net
しかもステフ18と絵師一人はリアル知り合いだしな

505:名前は開発中のものです。
06/10/09 10:41:31 AkqysJFv.net
>>276
ところで短時間の間にID自在に変えて、しかも元に戻すのってどうやってるの?
たまに公開プロキシでカキコできんから本気で知りたい。

>>495
詳細キボン

506:名前は開発中のものです。
06/10/09 11:28:29 KZKtnFuH.net
パパっとクソシナリオ書いて完成ってことにすればいんだよ
どっかの誰かさんみたいに
その後、どんどん完成時期を延ばしながら校正していけばいいじゃん
どっかの誰かさ(ry

507:名前は開発中のものです。
06/10/09 11:51:42 Ev9OfRbD.net
>>496
俺は276ではないけれどもそういうことはできる
一部のプロバイダでは固定IP用と動的IP用のフレッツID(だっけ?)を付与されてどっちも使えるよ
同時には繋げない

508:名前は開発中のものです。
06/10/09 12:12:02 AkqysJFv.net
>>498
レストンクス。便利でいいなあ、それ。
ヤホーなんかたまに一週間IP変わらなかったりするから、ホント萎えるw

509:名前は開発中のものです。
06/10/10 01:32:21 8uDhnVZr.net
結局276はどうしたんだ?


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