02/09/25 02:54 .net
はじめに設置されたゲハの下で良かったのかもと今になって思ってみた
101:名前は開発中のものです。
02/09/25 02:54 .net
普通じゃない人もねたほうがいいと思われ
102:名前は開発中のものです。
02/09/25 02:56 .net
さて、寝るか
せめて夢の中ではゲームを楽しんでくるよ
103:名前は開発中のものです。
02/09/25 02:56 .net
サブのストーリーがどれだけ面白くできるかってのは難しいよ。
要は、数値上げゲーの面白さ。
104:名前は開発中のものです。
02/09/25 02:58 .net
ゲームのつくりとしては（ジャンルは違うけど）弟切草のように
色々なストーリーが混ざりあった形になるのかな
何度でも遊べるRPGじゃなく何度か遊べるRPGってのやってみたい
105:1
02/09/25 03:00 .net
>103
サブのストーリーってないよ。いわば全部サブ。どれをやろうとやるまいと、
ゲームとしては問題なし、というのが基本スタンス。もしかしたら、
メインストーリー作るかもしれないけどね。
作ったとしても、「母の病気を治す」とかだろうなあ。決して世界の大魔王を
倒すってことじゃあない。ゲーム全体としてみれば、全部サブってことだね。
このスレって、TRPGゲーマーと、純コンシューマゲーマーが混ざってますか。
106:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:02 .net
>>96
んーと、まじめな話、プロトタイプとして、
ゲームブックを作ってみた方が良いｶﾓ
107:1
02/09/25 03:02 .net
>104
ガイシュツだけど、
・たくさんのシナリオ
・シナリオは10%ぐらい露出すればいい
というのが基本スタンス。
105にも書いたけど、メインはなくて、やりたいところだけやる。
おとぎりそうみたいに一本の話が枝分かれしてるのじゃなくて、
なんていうかな、単発読み切りのがたくさんある感じかな。
その単発が、お互いに影響しあってても、してなくてもOK。
108:1
02/09/25 03:04 .net
107の補足しとくべきなのか。
[1] 商人を助けました。
[2] 商人から依頼されました。
というシナリオが2本あったとき、1→2でやると既知の間柄だし、
2からやると、新規の依頼ということに。報酬が変わるかもしれないし、
1は伏線ととることもできる。どっちもやらなくてもOKということです。
109:1
02/09/25 03:05 .net
>106
つくりてえ。とりあえず作ってみるべきかなあ。
テキスト打ち始めるか‥‥。がんがれば、ゲームらしい体裁になるまで、
何時間かかるだろうな。
110:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:07 .net
＞このスレって、TRPGゲーマーと、純コンシューマゲーマーが混ざってますか。
今寝た人>>97-102は、純コンシューマゲーマーかもしんないね。
111:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:08 .net
[神のゲームバランスを実現するには] のスレで、なぜかTRPGチックな話になってる。
しかも戦闘と全然関係ないぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:836-860番)
コンシューマな人たちに、*band勢が斬りかかり。
112:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:10 .net
俺は純コンスム。
113:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:12 .net
>>107
うーん、同じできごとでもIFの世界があるってことで弟切草（かまいたちではなく）を例にだしたんだけど
余計な誤解を与えてしまったみたいでｽﾏﾝす
その世界の全体の流れはあるにしてもその中でのプレイヤーの選択に対するIFの部分をつくりこんで
いくことで立体感をもったものを見せられるのでは？といった風に考えています
114:1
02/09/25 03:13 .net
漏れが参考にしてるもの
書籍系：
UOの公式ガイド、U6の攻略本数種、ダンマスの攻略本数種、
ウィザードリーRPG各種、ロードス、ソードワールド、混沌の渦、
T&T、D&D（赤と青）、ビーローズ
あと日本の有名所の攻略本から、真似しちゃいけないところ各種
コレクションシリーズ、まああそこらへんの単行本各種
ゲーム：
U6、ダンマス、ダンジョンシージ、バルダーズゲートの説明書（英語版でできんかった）
WIZ、WIZ BCF、*band
というとこかなあ。見聞せまいかんじもするな。
115:11
02/09/25 03:13 .net
やっぱり、ソードワールドPCっぽいね。もうちょっと最近のだと
ロマンスは剣の輝きIIとか（確か、PS版がそろそろ出るよな）
どっちも、メインストーリーはあるけど。
108みたいなのは俺も考えていたけど、データの管理方法を
よほど考えておかないと破綻するよ。というか、単純なフラグ
ではたぶん管理不可能。量が多すぎる。
116:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:15 .net
>>111
あそこにはゲーハー厨が混じってるからな・・・・
117:1
02/09/25 03:16 .net
>112
ぜひぜひ純コンスム意見ききたいっす。
そもそもこんなネタは糞だとか聞きたいっす。
>113
もしもの世界を作り込んでいくと、マルチエンディング的な手法になるよねえ。
それが管理できなくなりそう。選択肢3つあって、全部ちがうだけで8通りだし。
それで収束してしまったら、マルチになる意味無いし。
漏れとしては、開始1つ、終端複数を選ぶより、開始1つ、終端1つをたくさん
作った方が効率よいきがしたのです。まあ、終端を2～3にわけて、
「しにました」「いきのこりました」「封印されました」ぐらいはいいとおもうけど。
正直、おとぎりそう、怖くて一回しかできなかった小心者です。
118:1
02/09/25 03:21 .net
>115
じゃ、師匠はSWPCで決まり。
Cみたいなスクリプトくませて、保存有りのローカル変数とかで、シナリオを実現してみたい。
ontalk
{
static 初対面 = 1;
if (初対面)
{
text(hogehoge);
初対面 = 0;
}
else
{
text(hogehoge);
}
}
まあこんなの。このぐらいはできた。あとは仮想マシンをつくって、これどおりに動かすぞ、と。
問題なのがテキストをどこにかくかだよね。ソースにかくか、別個のリソースにかくか。
text("リソース名") にするのもいいかも。で、テキストはコンパイル済みの、リソースファイルに格納され、
ハッシュでばびゅんと見つけるぞ、と。
text("ゴーシュ:挨拶");
とかになるのかな。これでも面倒なきもするけど、ソースはテキストという伝統をまもる分では、
ずいぶんといいか。
ふざけたエディタを作るより、テキストで書きたいわな。ちなみに、シナリオ作成ツールは
公開する予定なり。
119:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:21 .net
>116
ゲーハーってなんですか（素
120:1
02/09/25 03:23 .net
>109
ゲムブク式のサンプルでも作ってみようかということになったけど、
シナリオも全部やんなきゃだめなんかな。って、それのテストなんだっけ。
ドラクエ1パクリじゃだめかなあ。
ドラクエ2は長すぎぽい。
121:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:26 .net
>>119
この板の略称
「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
122:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:27 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
123:119
02/09/25 03:27 .net
無知補完あり。
124:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:28 .net
今回は本物
表情が違う
>>8>>122
125:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:29 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコ猫より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟДﾟ） / /（ﾟДﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
126:119
02/09/25 03:29 .net
解説あり
127:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:30 .net
>>125
旧式かな、ちょっとズレてるなｗ
128:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:32 .net
10000000げっと
129:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:33 .net
>128
オメ
130:1
02/09/25 03:38 .net
こんな感じでいいのかな……。
関数は自分で作れて、ここでは text / location は組み込み関数だと思ってね。
select命令が冗長っぽいけど。
こんなんでよければ、明日つくろ。
locate:"start"
{
text("勇者よ……云々");
location("城");
}
locate:"城"
{
select("どうしますか？","宝を開ける","王様と話す",...)
{
case 1: location("城宝"); break;
case 3: location("城王"); break;
}
}
locate:"城宝" {}
locate:"城王" {}
131:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:55 .net
いいんじゃない？今んとこは。
後がどうなるかまでは責任持てないけど。
132:名前は開発中のものです。
02/09/25 03:57 .net
ドラクエ１をゲームブックにしてそれでどうするの？
133:名前は開発中のものです。
02/09/25 04:01 .net
>132
そのあと肉付けでもしてくんじゃ。
どうなるかしらんけど。
134:11
02/09/25 04:04 .net
118, 130みたいなスクリプトだと、順列組み合わせの爆発で
破綻しない？
ドラクエ1ならともかく、108みたいな事をゲーム全体で行うなら、
条件の組み合わせが恐ろしい数になると思うけど。
135:1
02/09/25 04:09 .net
>134
そんなに爆発するかな。ドラクエ1の、城の2Fのオブジェクトとしては、
宝箱x2、王、兵士、扉、階段、フロア、の7つだよね。王と話すとなっても、
闘うとなっても、locate:"城王" にまかせちゃいえばよいきがする。
こうやって、実装してくと、そんなに増えないんでは。人だけで20～50人ぐらいか。
ひとつのオブジェクトにそれらの動きを全部まかせて
みようと思うけど、だめかなー。
それ以外考えつかない。まして、バイナリ使わず、テキストだけでやるとしたら。
ウルティマ6もそれで実装できそうなきがするし。あとは、ゲーム用に分岐しやすい
構文をいくつかつくってやりゃいいとおもう。
・・・だめかな
136:名前は開発中のものです。
02/09/25 04:13 .net
名前の付け方さえ間違えなければ、大丈夫かと。
"宝箱-城-A"とか。
137:1
02/09/25 04:14 .net
locate:"城王"
{
word:"ほげ"
{
動作
}
}
にするか、「キーワード：テキスト」を、別の形式でかくか。
locate:"城王"
{
talk
{
ほげ:
テキスト
ふが:
テキスト
}
}
こっちのほうが、書く効率としてはいいな。どうしても、
ブロック開始＆終了方式を採りたかったりするんだな。
ゲームブックでのテストは、のちのちのシナリオ実装のテストでもあるから、
できるだけよく作りたいな。
知ってる限り、RPGツクールはこれと似た実装をしてる。ただ専用エディタなので、
文字入力部分は楽。カードワースのも同じような感じだった記憶が。
138:1
02/09/25 04:17 .net
>136
名前付け間違ったら、コンパイラにエラーださせよう。
使わなかったオブジェクト、未定義のオブジェクトの参照、
重複したオブジェクト、これらにエラーをだせばいいわけだよね。
宝箱そのものについては、単純に宝箱文もいいかも。
box:"1"
{
return "sword";
}
あとネームスペースつけてやって、box::1=0 になってたのが、
あけることで、box::1=1 になるってかんじで。宝箱の、
デフォルトメッセージは、あらかじめ用意しとくと。
特殊処理をしたければ、デフォルトの構文を使わなきゃいい、と。
139:1
02/09/25 04:22 .net
好きな呪文マターリスレみてたらこんな時間に。
とりあえず寝るか。
140:名前は開発中のものです。
02/09/25 04:27 .net
うちも寝るか。おやすみ～ぃ。
141:名前は開発中のものです。
02/09/25 04:35 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
142:名前は開発中のものです。
02/09/25 14:04 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは見事に /
/ 再開いたしました /
/ よろしくおねがいします /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
143:名前は開発中のものです。
02/09/25 15:12 .net
進展なしか。
144:名前は開発中のものです。
02/09/25 16:00 .net
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／~ 'l, ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::: ,i' ／~＼
／,.､-ｰ ､;i, .::::::::::::::::::::::::::::::| ~"''''"/::::::::::::::::::: /~＼ / i.,_
/'／ ..::::::::|::' ., :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;:::::::::::::::::: /:::::::.. ＼ ,i .::.. ＼
/ i' .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::.. ﾍ ／ .::::....::::::::. `.,
,i/（ .::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::.. ＼ ／ .:::::::::::):::::::::.. ﾍ
なぁなぁ、もう自作自演で盛り上げようとするのやめようぜ。
145:名前は開発中のものです。
02/09/25 16:01 .net
〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
146:名前は開発中のものです。
02/09/25 17:40 .net
このスレはいつ頃ゲームサロンに移転されますか？
147:名前は開発中のものです。
02/09/25 20:40 .net
ゲーム見ないことにはなぁ
148:1
02/09/25 22:18 .net
ガデュリンだっけなあ、スタミナっていう概念に感激して、
「疲れる」ことを曖昧に表現していたTRPGにはないもんだなあって、
びっくりした。ダンマスはストレートにスタミナあったけど。
スタミナがあるかどうかで、戦略がずっとかわってくるきがするなあ。
アイテムコレクションの「ロングソード」のところでも、スタミナが重要だったしね。
149:1
02/09/25 22:36 .net
一番あらわしたいのは、冒険の緊張感だな。
・あの敵を倒すには、重すぎる武器をあえて使うしかない。スタミナが持つのか？
・魔法が残り少ないが、この危険な土地でキャンプすべきなのか？
そんなやつ。TRPGにしろコンピュータものにしろ、最初だけバランスがギリギリ設定だけど、
最後のほうはどんぶり勘定になってる気がする。インフレしすぎ。どれだけインフレさせずに、
ゲームを保つかが漏れの思うTRPG風コンピュータゲームなんだなあ。
UOの情報しいれたかぎりでは、そんなにインフレしてないように思えたけど、
あれは、どうなんだろう。
150:
02/09/25 23:09 .net
だって、レヴェルあがると力とか数値上がるんだもん。
151:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:17 .net
そうだよ、そもそもが逆なんだよ
力があがったからLVががあがるべきなんだ
152:
02/09/25 23:21 .net
レベルを無くしてるＲＰＧもある
かわりにスキルごとのレベルにしてたり。
153:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:27 .net
>>148
TRPGにも、AH版Rune Questとか「疲労」をルール化したものがあるけど、
手間がかかるわりに面白くないので、あまり使われない罠。
体力とスタミナ（疲労）を別けて扱ったCRPGには、Advanced Fantasianって物もある。
154:1
02/09/25 23:31 .net
>150
なんかコンシューマぽい考えな、、
D&D1だとレベルあがっても力あがらんですよ。HPと命中と攻撃回数増えるけど。
もとから非力なやつは、最後まで非力。マジックアイテムあるけど。
>151 >152
おうよ、スキルシステムだよね。スキルシステムにしまっす。
基本的には「PCが冒険者としてやってける程度」を舞台にしたゲームにするから、
世界を救っちゃったり、LV10オーバーなソードワールドだったり、青箱を超えるD&Dは
やんないわけ。システム的には続けられるけど、制作者の意図としては、そこで終わって頂戴状態。
古典Wizでいうと、LV20あたりが限度かな。もう敵なし状態になったあたり。続けたい人はどうぞってことで。
で、今日は、なんか数値計算が進みまくるので、
目立った進歩がなくてつらいなあ。
とりあえず Win32Console 関係のラッパーは終了した。固定スクリーンと、既存スクリーンを
切り替えたり、画面をバッファリングしてちらつきなくすあたり。となると、Win32Consoleで決まりかもなあ。
他環境への移植がめちゃくちゃ楽だなあ。
155:1
02/09/25 23:33 .net
>153
ルンクエ知ってる人は強いなあ。漏れは存在すら見たこと無いです。サプリメントみたいな本が1冊あるだけ。
でも神様のことをたらたら書いてるだけでつまらんかった。うう。
ゲーマーとしては面倒じゃなくて、ちょっと足かせをして制約の楽しさを実現したい。
重さも取り入れたいな。これがないと、戦利品を無限にもてたりするから。最近の
ファイナルファンタジーはこういうかんじだよなあ。
156:1
02/09/25 23:36 .net
インフレ制御に、HPはあんまり大きくしないことに。
これこそ、TRPG風って気がするんだけど、HPの少ないコンピュータゲームって知らないなあ。
初期が、HP 20-30 ぐらい、後期で 50-60 ぐらいになる予定。女だと、40ぐらいにしかならない感じ。
もちろん、戦士以外は、そういうスキルもってないので、あんまり増えないぞ、と。
で、ソード1発で、10ダメージとか食らう訳なので、戦闘はやばいです。
HPがゼロになったら即死亡じゃなく、瀕死ってことにするのは、ちょっとヌルイきもするけど、
普通のゲーム上は、蘇生の魔法が無いので。
157:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:41 .net
パクリ元をDQからD&D等に変えただけになってない？
158:
02/09/25 23:46 .net
リアリティを求めるなら、プレイヤーの好きなだけ永遠に修業ができるのでインフレはあり
ってことになる。
159:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:49 .net
リアリティを求めると、時間の経過、体の成長・老化を無視できず
やがて訓練をつんでも体力や技術を維持すら出来なくなるので、
能力値インフレは発生しない。
160:
02/09/25 23:52 .net
最後は寿命で死ぬＲＰＧ。とうぜんげむオバー
161:1
02/09/25 23:54 .net
>157
そうゆうきも。D&Dよりは、Ultimaからパクリたいけど。
こういうと身も蓋もないけど、創作ってパクリだとおもうし。
「ああ順当だなあ」っていう、RPGを作りたい。奇抜さを狙ったところで、
あとあとから見るとチープなものだしね。
>159
御意です。スキル式ながら、ラグナロクみたいにベースレベルをつけて、
それがあがったときにスキルをとれる、ということに考えてる。TRPGに
こういうシステムあったっけなあ。で、ベースレベルがのちのち上がりにくくなって、
よほどの廃人ゲーマーか、チーターじゃないかぎり、レベル上限が見えるという仕様に。
なので、個人個人の成長限界は、自ずと見えるよね。
魔法戦士があまり役に立たない予感がして、ちょっと悲しいけれどもさ。
162:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:54 .net
よーしパパ、エルフ4000歳までがんばっちゃうぞー
163:1
02/09/25 23:58 .net
戦士と一般人の違いをちょと考える。
WIZのような、比較的TRPGなルールしているゲームは、
戦士ほどあたりやすく、その他のはあたりにくくなってる。
WIZの場合は、STRの修正値（ボーナス）が平均して高いから、戦士があたりやすいんだったはず。
漏れのゲームでもそんなかんじに、戦士だからあたるってかんじにするっす。
どうかんがえても、殺しなれてるヤツと同じか、ちょっと劣るぐらいに、
武器をふるうことできねーから。こうなると、戦闘経験のない魔法使いとか、接近戦に弱いんですな。
モンスターメーカー並みに「剣での接近戦なし」まではいかないけどさ。
戦士さんが強いのは、その命中精度じゃないかと思った。
もちろん基礎体力でも勝ってるけどね。
164:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:59 .net
＞＞162
勝手にがんがれ
165:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:02 .net
エルフの年のとり方はいつも揉める
成人までは人間と同じか全体的に遅いかで
166:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:03 .net
一人旅だとすると、序盤の術師系は辛いです。
167:1
02/09/26 00:07 .net
>166
パーティプレイを想定してます。4人とか6人とか。
最初の「自分」をつくって、あとの仲間はなんとか調達する方式にする。
調達方法としては
1. 訓練所
2. 固定NPC
の両方ってことで。いいとこどりだなあ。魅力的なNPCもだしたいんだよ。
序盤、術士がやれることといえば、いんちきな魔法しかできないので、
主人公が魔法使いだと大変そう。治療ができるようになるのは、D&Dのプリーストより遅いし。
最初は、手品ができる旅芸人ぐらいがいいな・・・
168:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:09 .net
>>163
Wiz等でSTRが高いと攻撃が当たりやすいのは、相手の装甲を
力任せに突き破ってダメージを与える事が出来る。と言う事を表して
いるように思う。
武器の使い方に対する意識が、日本人と西洋人ではかなり違うので
その辺がゲームデザインにも現れていると思われ。
169:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:10 .net
DQの序盤、中盤で魔力切れ術師を引っ張って歩くのは苦痛なんだけど。
防御したらある程度回復するってのはどうでしょう。（魔力、スタミナ）
170:
02/09/26 00:12 .net
つーか、どうしても”ＬＶあげを楽しく”って要素から抜けれないのな。
171:1
02/09/26 00:17 .net
>168
そういうデザインだったのか。漏れは「力がある＝武器を素早く振れる＝命中しやすい」
だとおもいこんでたよ。スピアとかでも同じルールだったから。西洋なかんじの世界なので、
STRに影響されてほしい気持ち重々。
>169
んと、D&Dや、WIZにしたがって、「最初ま魔法2発ぐらい」を念頭にしてますです。
zap 2発とか。よわちい。「TRPGみたいな」ゲームの場合、魔法が結構強いから(*)、
数少なくてもいいんだよね。
(*)強い理由
・回避判定がないのが多い。
・防御無視というのが多い。
・強力なうえに、クロスボウみたいに行動後ウェイトがゼロ。
・場合によってはMPをたくさん消費して、もっと強くできる。
だいいち、漏れが戦士だったら、火の玉何発もぶっぱなすやつ、怖すぎだってば。
1発2発しか撃てないからこそ、「これさえしのげば！」って思える。
あと、途中でキャンプはって眠れるから、MP切れは気にならない気がする。
そのまえに、そんなに戦闘してたら、戦士死ぬ。
172:
02/09/26 00:23 .net
やっぱり戦闘メインか。戦闘しなくても一般人として暮らすだけ
ってのが可能なゲームｷﾎﾞﾝﾇ
173:1
02/09/26 00:29 .net
>172
誤解されてしまた。戦闘メインじゃないけど、戦闘は冒険の大事な要素なので、
ここはちゃんとつくりますぞ、ということでした。ゲーム内の時間としては少ないけど、
唯一、死ぬ危険性があるものだからね。もちろん、崖から落ちたりしても死ぬけどさ。
致命的な部分は、念入りに作らないと、冒険になってくれない。
またいうけど、TRPGって戦闘よりも、その他の雑談が楽しい気がする。
それを、NPCとしてもらいたいなと。その他採集でも、毛皮集めでも、
転売でも、交易でも、そういうことをして欲しいなと。
174:
02/09/26 00:38 .net
交易・・・
交易でおもしろいなと思ったのはロマサガ３の交易イベント。
面白かった。
175:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:42 .net
交易ルートつくるのと行商するのは別物ですぞ
176:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:43 .net
交易といえば、大航海時代・・・
177:
02/09/26 00:51 .net
ロマサガのは交易じゃなかったな。会社経営だっけか。
いろんな駆け引き使って、悪徳商会を潰したり、地域のギルドを
買収して傘下に収めたりすんの。
178:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:53 .net
砂漠の塔だかの会社を吸収できずに、ハマってしまった辛い思いでが・・
179:
02/09/26 01:03 .net
世界の構成っつーか、プロットっつーか、できてるなら
教えて欲しい。
180:名前は開発中のものです。
02/09/26 01:09 .net
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なぁなぁ、もう自作自演で盛り上げようとするのやめようぜ。
181:名前は開発中のものです。
02/09/26 01:32 uNObsyEb.net
>179
プロットについて誤解してるかもしれんです、最初にあやまっとく。
魔法がある、プレートメイルがある、ドラゴンがいる。
財宝があって、それを求める冒険者がいて、冒険者を殺してくれる魔物がいる。
国産のコンピュータRPGみたいな、「主人公が積極的に敵対すべき存在」はいないので、
個人的な意志のもとで、勝手に冒険するというかんじ。
プロットって何だろうなあ。一本シナリオがない以上、個別シナリオ任せとしか
いえないのが現状。
戦士が好きで、傭兵となったり討伐したり聖剣を手に入れたりという方面を選べば、
「しがない若者が勇者となるまでの軌跡を描く」だろうな。
魔法使いが好きでそういうのばっかりあつめていったら、「古代の失われた魔術を
おいもとめるうちに、悪魔を封印することになった」とかになるんじゃないかな。
182:1
02/09/26 01:32 .net
sage忘れた‥
世界の構成っても漠然としてるけど、答えられるだけ書いとく。
・ワイバーンとか、キメラとか、かなり敵対的な生物がいるため、
危険な地域を旅するのは命がけ。山賊の比ではない。
・アーマーがある。戦争ではメイルアーマー（くさりかたびら）かもしれないけど、
対ドラゴン戦にはスーツアーマーのほうがよいかも。もっと軽装で、
洞窟に忍び込む場合は、レザーとかリングのほうがいいかもね。
鎧は多種多様、そこんとこが中世ヨーロッパと違う。
・魔法があるものの、一般化していない。魔法使いはあくまでも特殊。
混沌の渦ほど特殊じゃないけど。
・国とかの情報については、これ、最後の最後に決めると思う。
システム優先のゲームで、世界観を考えてもあんまり意味無い気がするし。
・地球みたいなのか、ウルティマみたいに平行世界なのか
それすらわからないとこってことに。
何にこたえていいんだか、あまりつかめない‥・・。
作者がおしつけたようなシナリオにはしないので、
ゲームをつかみ取りたい、積極的なゲーマーにあうように世界設定するとおもう。
183:
02/09/26 01:54 .net
例えば、その世界のマップとか。国とか、首都とか。
なんたら山脈、かんたら湖。ギルド（あれば）の役割とか。
歴史とか。
184:1
02/09/26 02:00 .net
国とか首都とかかあ。ゲームやりはじめると、そういうのってかなり関係ない
と思ってるたちなので、一番あとまわしにしようと思ってた。
で、大事なのが、システムに世界観がつくんじゃなく、
シナリオに世界観がつくこと。世界観となる情報は、
全部シナリオファイルにいれることになってる。
つまり、シナリオがかわると、世界観が全く変わるかも知れない、と。
ここでいう「全く変わる」は、国も気候も違うかも、っていう。互いに行き来できないと、
マルチシナリオのゲームにならないけどね。
それなので、一地域に特定されないし、あとから追加したいだけでてくるんでは、と思う。
というだけも何なので、次のレスで。
185:1
02/09/26 02:04 .net
経済的なことなら。
通貨の価値を銀貨にすることは決まった。もしかしたら、複数の貨幣がでてくる
可能性もある。お金を払う分にはもっとも効率よい方法に自動でするけどね。
10C～15Cのイギリスの貨幣価値をもとに、18Cぐらいまで幅広く、かいつまんで
参考にした。場居合いにもよるけど、半シリングで物を買うとかできるかも。
もっとも、それで引く人が多いと思うので、オプションで単一通貨の設定もできるだろうけど。
世界観から入る人、いいなあ。
湖とか山脈とかについては、作りたいときに増えていくっていうスタンスなりよ。
これはシナリオに必要ならできるって感じで。なので、ゲームを最初にリリースしたとしても、
めちゃくちゃ世界が狭いと思う。その後のシナリオによりけりって感じ。
TRPGはこんな感じに世界観が決まるよね。第一回のプレイで、全てが決まってくるわけじゃない。
PCの動きいかんによっては、あったものが無かったりするわけだしね。
186:1
02/09/26 02:09 .net
ギルド、クラスってのは好きな考えなので、取り入れそう。
階級制度だよね。同じ階級のものが集まって利権を守る、と。
組むとしたら、職人、商人、盗賊なのかな。盗賊ギルドは、マフィアですな。
ここんとこ、混沌の渦のパクリだと思えばいいんかなあ。混沌の渦いいよお。
あ、重要な事忘れてた。国は乱立してるってこと。小さい国がたくさんあって、
ちょっといくと違う国になったりするってこと。よくあるコンシューマなゲームだと、
統一国家が多かったりするけど（DQ3:アリアハンは大陸を統一してるぞ）、
たぶんそんなこと無いので、ちりじりになってて下さい、と。
だいいち、モンスター相手に軍を向けて、なおかつ敵国にも向けて、
なおかつ戦略してかっちゃったりするのは結構大変だと思う。
まか不思議な魔法の力もあるしね。大きい国にするには大変だろうな。
本当の大昔と違って、魔法を使う暗殺者が、姿消して殺すかもしれんしね。
まあそうやって、全国的内乱ぽい状態だからこそ、冒険者がうろつけるんじゃないかと。
今の日本で、冒険者がうろつかれたら、非常にやばげ。
187:
02/09/26 02:09 .net
世界→シナリオ、ではなく、シナリオ→世界、なわけね。
前者だと、ある街とその近辺だけでも詳細に練ると、シナリオ
は湧いてくるんじゃないかな―と思った。
家なんかは最終的には全部中身作られると思うし。
188:1
02/09/26 02:11 .net
一応、こういうとこも参考にしてました。
中世ヨーロッパの暮らし（２）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
食い物の歴史スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
「突きが強いか斬るが強いか」スレもどっかにあったと
おもうんだけどな。なくしちゃった。
189:1
02/09/26 02:16 .net
>187
シナリオ優先とはいえ、そんな大風呂敷ひろげて設定するわけにはいかないので、
きっとホームタウンつくって、その近辺をもりたてていくよね。街や村が、3～4こ
できたあたりで、交易ワショーイ、と。
で、気になったんだけど、
> 家なんかは最終的には全部中身作られると思うし。
これ、マジすか‥‥。やっぱり、そうなるんだろうなあ。その住民も、夫と奥さんと子供と、
職業となんやかんやを、セリフ考えるのかなあ。
ま、まちは1コかもしれん（ワラ
基本的に会話が多いので、やたら多いので、街が多すぎると作者が首つって死ぬかもね。
ほどほどにしとこ。
190:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:17 .net
街なんて中心に一つでいいじゃん。
少人数でやるのなら小規模に抑えたほうがいいよ。
191:
02/09/26 02:19 .net
つまり、>>1に戻って、”生きている世界”を造るということになると
思うんだけども。まあ、世界が勝手に動いてくれることを期待するという。
192:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:28 .net
>>1ってさ、最近のTRPGやってないでしょ？
せいぜいS=Fくらいまでっぽ。
最近のTRPGなんて、戦闘ルールしかないよ。
それがハヤリ。っつーか時代の流れ。
オールドテーブルトークゲーマーが楽しめるゲームは大変結構だけど、
オールドテーブルトークゲーマーしか楽しめないゲームにならないようにな。
193:1
02/09/26 02:28 .net
>190
そだね。俺が全て間違ってました。少人数っていうか1人なので、
小規模っていうか、街1こにします。ほかには、こぢんまりとした集落でも
2～3つくればいいっか。
>191
Ultima6の人が少ないながらも「生きてるー」ってのが念頭にあったので、
街が多い方がよい気がしてた。エンパスアビーの死体男LOVE。
街ひとつにつき、50人ぐらいは出したい気分なので、それだけで普通のRPG
のテキスト量に匹敵しそうな罠。最初にちっこい街（＝10人ぐらい）つくってから考えるわ。
194:1
02/09/26 02:31 .net
>192
おう、よくきいてくれた。友達がいないから、最近はおろか、8年前のゲーム
すらやったことないです。ごめんなさい。あやまります。
オールドテーブルトークゲーマーしか楽しめないゲームってのは、かなり寂しいね。
俺としては、川津＠スクウェアさんのサガシリーズが楽しめるゲーマーは、
楽しめそうな気持ちでいるんだけど。あれをTRPGをとるのは、無理があるってきもするけどね。
したいことは、なんとなく分かる。
考えてみると、昔のゲームも戦闘ルールばっかりなんだけど、
戦闘以外の部分を主張したがってるような、そういうマニュアルになってた気がした。
作るゲームも戦闘ルールが多いけれど、戦闘以外を主張したいです。
195:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:35 .net
最近のシステムは、戦闘ルールしかないけど、
それさえもロールプレイを演出するための手段でしかなかったりするよ。
なんつーか、オナニー臭が漂うっつーか、
古い人間が一生懸命やってたロールプレイを、
システムがサポートっつーか強制してるカンジ。
で、なにをやるかといえば、
「ほら、俺って格好いいでしょ？ もっと見て！ ほら、見て！」
っていうのをプレイヤー全員とGMが勝手にやってるカンジ。
196:テレタビーズ
02/09/26 02:39 .net
「ね、みて、みて、ね、みてー、みてー」
197:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:42 .net
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
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198:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:43 .net
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199:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:43 .net
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200:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:43 .net
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201:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:43 .net
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202:
02/09/26 02:44 .net
とりあえず、家、一軒だけ造ってみてはどうかな。家族は５人
親２人、兄弟三人。
ある一家の休日の物語。一日っていっても「あの時こうすれば
どうなっていただろう？」っていうのが多分にあるわけで。
現実でもね。
なんどでもその日を繰り返す事ができる。テキストは当然超量ね。
あー、なんかこれだけでゲームなりそうな気がしてきたな。
203:
02/09/26 02:49 .net
でも、ＲＰＧじゃないなこれは。ＡＶＧだなぁ。残念。
204:1
02/09/26 02:56 .net
なんか終わらせたいらしいなあ・・・。ひとりよがりすぎなのかな。
>>202
「とりあえず作る」としたらちっさい街と、ちょっとしたイベントかな。
モンスター退治
↓
その腕を買って、ぜひ護衛にしたい
↓
実は悪魔へのいけにえだった
↓
無事倒す、無事逃げる
次の展開へ持ち越し、あたりの簡素なやつでいいかな。
いけにえってとこで、それは邪教かもしれんし、じつは平和を願う
ところでやむを得ずかもしれないし、そういう伏線があるぐらいでいいか。
倒したら倒したで、いけにえを必要としていた人たちにとっては、
大事だから、刺客がくるかもしれないし、再度本当に協力を求められるかも。
初回で目指すシナリオとしては、まあまあ大規模に思うなあ。
205:名前は開発中のものです。
02/09/26 02:57 .net
シムピープルな罠
206:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:00 .net
製作じゃないからゲームサロンへ移動しろ
207:1
02/09/26 03:02 .net
え、これって製作じゃなかったの？
（いま作ってるのはなんなんだ‥・・
208:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:03 .net
>>207
HP立ち上げてんの？
209:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:03 .net
>>206
タイトルと、１の話からするとＴＲＰＧで遊んでるぽいけどね。
全部読めば結構製作っぽいよ。
210:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:04 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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211:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:04 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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212:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:04 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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213:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:04 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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214:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:08 .net
ここは口だけの香具師が最も多い板なのでHP立ち上げナシでの
スレは荒らされるのが常。
215:1
02/09/26 03:09 .net
ええと、なんか誤解されてるようなスレだ‥‥。頭の悪い>>1の居るスレでごめんよ。
>208
あるにはあるけど、メモをだらだら書いてる段階だよ。
ここよりは、もっと、細かい実装っぽいやつ。あと、アイデアとヒントになる
URLを書き込んでる感じ。
>209
TRPGでは遊びたい願望100％だけど、時間と場所と友人がいなくてねー。
オンラインセッションしたくても、もってるルールが古すぎる‥‥。いまんとこ、ペーパーゲーマー。
でー、製作してますよー。製作としては「コンパイラ編」「ゲームシステム数値編」「データ入力編」
「仮想マシン編」「ゲーム本体編」に分けて、ちょくちょくやってる。なにしろ量が多いので、
そんなにいっきにすすまないのが辛いとこ。ここでだべってれば、ひとりよがりを解消できるかと、
スレたてたけど、誤解されてるかんじだな。
書き込む前に214が。
>214
HP立ち上げてドロンよりは、そんな暇あったら作る主義ですた。
細かい空想上のネタを公開してるより、地道に実装したほうが漏れにあってたし。
216:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:12 .net
>>215
またいつものパターンかよ…
結局逃げんだろ
217:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:13 .net
ミ ミ ミ
ミ ドドドスッ ミ
ｳｫﾘｬ! ∧∧ .＿ ＿ ＿
( ；,,)Ｏ..―─┴┴─────┴┴─────┴┴─┐
/； ； つ. 終 了 |
～′ /´ └―─┬┬─────┬┬─────┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ││ _ε３ ││ _ε３
218:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:13 .net
ミ ミ ミ
ミ ドドドスッ ミ
ｳｫﾘｬ! ∧∧ .＿ ＿ ＿
( ；,,)Ｏ..―─┴┴─────┴┴─────┴┴─┐
/； ； つ. 終 了 |
～′ /´ └―─┬┬─────┬┬─────┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ││ _ε３ ││ _ε３
219:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:13 .net
ミ ミ ミ
ミ ドドドスッ ミ
ｳｫﾘｬ! ∧∧ .＿ ＿ ＿
( ；,,)Ｏ..―─┴┴─────┴┴─────┴┴─┐
/； ； つ. 終 了 |
～′ /´ └―─┬┬─────┬┬─────┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ││ _ε３ ││ _ε３
220:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:13 .net
ミ ミ ミ
ミ ドドドスッ ミ
ｳｫﾘｬ! ∧∧ .＿ ＿ ＿
( ；,,)Ｏ..―─┴┴─────┴┴─────┴┴─┐
/； ； つ. 終 了 |
～′ /´ └―─┬┬─────┬┬─────┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ││ _ε３ ││ _ε３
221:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:16 .net
＞１
とりあえず、キャラ歩くモノだけでも与えりゃおとなしくなるよ。
222:1
02/09/26 03:20 .net
>>221
動くかどうかも不明なのだけど、どうしようかなあ。WIZな疑似3Dだとしたら、
全然手をつけてないぞ。マップチップがあれば2D、そうでなければWIZになるはず。
で、とりあえず、URLさらしとくか。
URLﾘﾝｸ(jst-9.com)
更新するほどネタが固まったわけじゃないし、メモの公開も遅れてるし、
そもそも誰もみてなかったからモチベーションわかなかったという罠。
223:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:27 .net
というわけで、>>216-220おとなしくしてくだ。
224:名前は開発中のものです。
02/09/26 03:34 .net
終了は元々カキコ内容なんて見てないので何やっても無駄かと思われ
225:1
02/09/26 03:39 .net
>224
そゆきもする。とりあえずまあ、なりゆきでなっちまった。
で、>>221のゆうとおり、動くモノを見せたいきもするけど、
いまやってんのって、Win32Console（いわゆるDOS窓）で、
キャラ作成部分作ってるだけだよ‥‥。これ、見栄えが悪いなあ。
そんなんじゃ、やっぱだめだろ‥
226:名前は開発中のものです。
02/09/26 06:20 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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02/09/26 07:47 .net
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/ ありがとうございました /
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228:名前は開発中のものです。
02/09/26 12:43 .net
>>216みたいなクレクレ君は無視の方向でおながいします。
229:名前は開発中のものです。
02/09/26 13:04 .net
ところで1は
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
は知ってるのかな？
まぁTRPG風コンピュータ－ゲームスレ立てるくらいだから知ってるよね・・・
230:1
02/09/26 18:00 .net
>228
あい。硬派にいきます。
>229
スレタイトルぐらいは見たことあったけど、CWはかなり前に飽きた（＆失望した）ので、
気にしてなかった。あんまり他の有志の方のを批判したくないけど、漏れと相容れないわ。
同じような形態はとってるので、このまま繁栄していってほしいけどね。
（しかもCWやったのは2年ぐらい前だったと思う‥‥
231:1
02/09/26 18:41 .net
CWって厨房の集まりみたいに思えたけど、それってシナリオ作るツールがあるからなのかなあ。
グラフィック主体だから、インターフェイスも良いしね。これがきっと、*band/hack系のシナリオツクールが
あっても、そっちに厨房あつまらんだろうなあ。
CWちょっと残念だな……。あのシナリオツールが、もっとよければ（ソース＆コンパイラ式なら）、
漏れもはまってたかもなあ。
CWでだめだとおもって、漏れのつくるやつで実現すること。
1： TRPGは隠しパラメータねえよ。
能力値とか見えないと、漠然としすぎていて、ゲームっぽくない。
roleplay だけをするなら、ゲームじゃなくていいとおもう。
2： 能力値が見えない上に、ダメージすら見えない。HPも見えない。
ストーリー優先にしたかったらしいなあ。
3： 非公式なシナリオをたくさんやると、能力インフレ。
これは、しょうがないな‥‥。全員に当たる魔法の矢を買った時点で、
漏れは糞ゲーマーだと思った。あれは、初期魔法使いに余る代物だった。
4： シナリオを編集しにくい。
マウス主体では、なんともならんす。ソースをかけなくて困ったのでは、
RPGツクールの二の舞でやんす。
232:1
02/09/26 18:53 .net
そんなこんな言って、14時間も寝たわけだが‥‥。一日がもったいない。
5： シナリオリソースは、1シナリオ1つのこと。
分散してディレクトリにはいってたら、なんかいやっす。
6： 鎧とか買いたいよ‥‥。
無骨な鎧と、洗練された魔法っていう対比がすきなんで、
これがないとつらい。イメージわきにくい。
CWより*bandにはまる俺にとっては、なんか今ひとつだった。
で、今見て気が付いたのだけど、
傷薬 300sp
葡萄酒 100sp
なによこれ‥‥
233:名前は開発中のものです。
02/09/26 19:11 .net
当初UOが目指していたような、生態系や社会の自律的な動作によるシナリオ発生、
とかやってほしいな。
平原のモンスターを狩りまくる
↓
そいつを餌にしてたドラゴンが腹をすかせて村を襲う
↓
ドラゴン退治イベント発生
みたいな(↑は当時良く説明に用いられていた例だった記憶)。
まぁこれだと全体としてまとまったシナリオを作るのが難しそうだけど。
3Dでいえば、モーションキャプチャせずに物理計算のみで人体モデルを動かすようなものだし。
234:1
02/09/26 19:22 .net
>233
偉い。そういうの作ろう。
買い占め
↓
高騰
↓
シナリオ発生
みたいなのでいいんだよね。DQ4の、ボンモールの鎧が足りなかったイベントと、
同じようなんだよね。
ある商人の依頼で、「葡萄を買い尽くしました」「ワインが作れないです」
「当然飲み物がないです」「なんとなく殺伐とイベント発生」みたいな。
生態系については、地域ごとのシミュレートもしてみるべきなんだろうか‥‥。
肉食が草食たべて、草食が草たべて、みたいなことしてたら、結構大変だよなあ。
部分的にとりいれるしか無いんだろうな。ちょっと悔しいけど、しかたない。
235:1
02/09/26 19:28 .net
クロちゃんのRPG千夜一夜よかったなあ‥‥。
良くも悪くも、昔のゲームを教えてくれた。
あのころの生まれじゃないから、Apple][版WIZって知らないし。
落とし穴で待ちかまえるUltimaのモンスターとかねえ。
236:名前は開発中のものです。
02/09/26 19:31 .net
ささやき ― えいしょう ― ねんじろ ― ＿＿＿＿
237:
02/09/26 20:11 .net
TRPG風：
一回話したら二度と同じことを言ってくれない住人達。
具体的には
男Ａ「ルーフィード山脈では赤い宝石がとれるらしいな。漏れも言ってみてぇ」
男Ａ「ん、あんたも行ってみたいのか？」
男Ａ「用が無いんだったら話し掛けんな」
男Ａ「・・・・・・」
『男Ａが現れた。どうする？』１．たたかう。２．逃げる。３．シマル
当然、ＴＲＰＧなんざやったことも無い。
238:
02/09/26 20:22 .net
ＴＲＰＧ風２：
不思議なダンジョンのように、自動セーブ。
239:1
02/09/26 20:23 .net
>237
TRPG風だと、本当はそうなるよねー。Win6BCF をやってて、
TRPG風に一回しかメッセージ表示されなかったとき、もうあせったよ。
考えとしてはよいけど、ゲームプレイする立場にとってはひやひやだね。
人々を殺せるゲームとして有名なウルティマは、
まじで「たたかう・にげる」状態なんだけど、まあ普通は殺さないわな。
店主を殺してもものが手に入るわけじゃないし。
240:名前は開発中のものです。
02/09/26 21:14 .net
ふむ、一日見てないうちに、話が進んでいるな。
読み返したら、年齢ネタと町の設定ネタで、
ｿｰｻﾘｱﾝを思い出したのだが・・・・あんま気にするな。
そりよりも気になるのは、コマンドをどうするかだな。
つーか、自由度を考えてコマンドを増やすと、
操作性が悪くなって、マニアしか遊べなくなるんで。
まあ、遊ぶ人間の好みの問題かもしれんが。
あとまあ、相場とか、時間とか、季節とか、
そうした隠しパラメータ（？）や、
隠しフラグ等ををうまく使えば、
そこそこTRPGっぽくなるかもな。
例えば、条件を満たしていると、
選択肢が増える／減る／変化するとかな。
241:名前は開発中のものです。
02/09/26 21:25 .net
>>240
サーサリアンの町の部分は、D&D青箱のパクリだから連想して当然かと。
コマンドの問題は同意。自由度を上げていくと、コンピュータにプレイヤーの
やりたい事をどう伝えるかが、問題になってくる。
昔のUltimaみたいに、A-Z全てのキーにコマンド割り付けって、今じゃ
受け入れられないだろうな。
242:1
02/09/26 21:34 .net
>240,>241
*bandのファンだけど、あのコマンドの多さには閉口するよ。覚えられないっつーの。
一つ覚えても、亜種まで覚える気力がない。なので、あれはつらいなあ。
Ultima6ぐらいならまだなんとかなる。ヌルゲーマーなんかなあ。
なので、インタフェースは、メニューから選択ってことにしたい。
ゲームパッド使いたいしね。Win32Consoleでゲームパッドってよくね？
TでTalkっていう路線も捨てがたいけど、あまりに取っつきにくい。
オプション的につけるのはいいけどね。
仲間が多くなるから、L/Rボタンでページの移動できると便利だよなあ。
243:1
02/09/26 21:34 .net
いま、まじめにサイト作りしてみてる。
244:名前は開発中のものです。
02/09/26 23:10 .net
冬にあの洞窟行くと死ねるとか。夏なら海だろとか。
そういえば、「リンダキューブ」は季節ごとに出現動物が変わったな。
245:名前は開発中のものです。
02/09/26 23:23 .net
神のゲームスレで湖とかダイヤとか質問してた者だけど、ここまで読んでみて、
自分の想像していたものに近くて驚いた。
シナリオ後回しでいいから、動くものを早く見てみたい。
246:1
02/09/27 00:02 .net
>243,>244
へろー、同士。サイトをまともに作ってみたので、よかったらどうぞ。
色が薄すぎるとかあったら、苦情いってください。
URLﾘﾝｸ(jst-9.com)
製作記録のところは、まだCSSの適用がおくれてる。すまそ。
247:名前は開発中のものです。
02/09/27 00:25 .net
ルーンクエストだけど、日本語版（AH版）ならヤフオクで手に入るよ。
秋葉原のそれ系の店でも置いてあった気がする。
248:1
02/09/27 00:38 .net
>247
報告ありがと。もし可能なら買ってみるよ。アキバにいくチャンスあれば、
現地で買ってみたい気もする‥‥。ルンクエ買う金あったら、
Ultimaコレクション買いたい気もする‥‥。つらいなあ。
現在、仮想マシンの文書をちょっとつくってみるとこ。
やっぱりコーディングしてるより、サイト作る方が大変だ。
249:名前は開発中のものです。
02/09/27 00:42 .net
すげープレミアついてると思われ
250:名前は開発中のものです。
02/09/27 00:47 .net
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サイト、黒地に白の方が目にやさしい。
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02/09/27 01:49 .net
「～を作りたいんだけど」スレと同じようにみえるこのスレが、
ちょっと悲しいこのごろ。つぎどこコーディングすりゃいいんだろな。
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02/09/27 01:53 .net
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270:名前は開発中のものです。
02/09/27 03:21 T1GmBApE.net
さぁ～
このスレも「２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレ 」みたいに終了厨に荒らされて
終了しちゃうのかな？
271:名前は開発中のものです。
02/09/27 03:28 .net
だとすると、ちょっとひ弱すぎなきもするわけだが。
272:名前は開発中のものです。
02/09/27 03:34 .net
形にならずに語るだけのスレなら
ゲサロででも思う存分やってもらえばいいんじゃない？
何も作らない人の意見って月並みで参考にならないし。
273:1
02/09/27 03:44 .net
あ、つくってるんだけど‥‥
274:名前は開発中のものです。
02/09/27 04:08 .net
あれはダメ、これは良かった、といった既存のゲームの素人批評がずらりと並び、
作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。
この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
「TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ」を出すにはどういう実装が必要か。
現在このスレを読んで判るのは、
１、膨大なアイテムとコマンドで組み合わせを爆発させれば自由になれた気がするらしい。
２、無駄な人の無駄な台詞や、無駄な道具をたくさん出せば満足してくれるらしい。
３、最近のプレイヤーさんは目が肥えているから一本道だと嫌がるらしい。
通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
RPGツクールで好きなだけ作れば？ って感じ。
板の「技術」の名が泣いてるよ。
題材としてはコンピュタと非電源ゲームの兼ね合い、という感じで面白そうなだけに、
参加できそうな話題待ちで指をくわえて見ている人も多いと思うんですけどね。
老兵の目から鱗をはぎ落とさんばかりの新鮮な切り口を期待しています。
なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
275:名前は開発中のものです。
02/09/27 04:14 .net
食べて糞たれて寝るだけの家畜はすぐ一丁前の評論家になるから可愛いよね。
276:1
02/09/27 04:22 .net
>274
漏れにいってるのかな。とりあえず、反応しとくよ。
>既存のゲームの焼き直し
これはその通りです。面白いものから、面白い物をあつめて作る。
ただ違うのが、面白い物の多くは商用だったけど、漏れのは無料ってとこ。
無料のがやりたいんだな。
>この板に常駐する人の半分ぐらいは～
そんなに興味あるんすかねー。せいぜい2～3人ぐらいにしか
うけないネタだと思ってるよ。UOよりラグナロク、Ultimaよりドラクエっしょー。
一番大切な実装は、数値バランスだと思う。人間がサイコロふるのを、
コンピュータにやらせてるんだ、という意識が一番大事。
テキスト＋数値のゲームなんだから、数値の部分に力いれないと、何も意味がない。
テキストだけなら小説のほうがいい。
>コンシューマ機で～
漏れはコンシューマのことについて、なんもいってないぞ。
あくまでWindowsゲームで、しかも同人なんだけど。しかもフリーソフト。
274が漏れにいったのだとすると、かなりお門違いです。
277:名前は開発中のものです。
02/09/27 04:27 .net
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282:名前は開発中のものです。
02/09/27 04:30 .net
＞＞276
平和にいこうぜ
283:274
02/09/27 04:44 .net
>>276
あらら。
これは「技術」とは関連の無いスレッドだったのか。
それなら私は終了荒らし支持。
んじゃ後はがんがってね。
284:1
02/09/27 04:46 .net
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
を見てた。
285:1
02/09/27 04:47 .net
>>283
グラフィックとか、そういう技術とは違うけど、
ゲームデザインの技術って、ゲーム製作と関係ないんかな。
関係ないとすると、他の板にうつるわ。
286:名前は開発中のものです。
02/09/27 04:57 .net
>>285
何人か言ったがゲームサロンが正しい居場所
287:1
02/09/27 05:08 .net
>>286
勘違いしてた。ひっこす。
288:名前は開発中のものです。
02/09/27 05:13 .net
移動しました。板違いごめんねー。
TRPG風ゲーム作る !!
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l20
289:名前は開発中のものです。
02/09/27 05:18 .net
ではログの保存をした後、削除依頼の提出を。
290:名前は開発中のものです。
02/09/27 11:40 .net
俺は別にここでもいいと思うけどな。
まだブレーンストーミングの段階でしょ？
って、移っちゃった後にいってもしょうがないか。
削除かｽﾚｽﾄよろしこ。
291:1
02/09/27 11:45 .net
ブレーンストーミングの段階のもあるけど、
コーディング始めてるよ。骨子は決まってるし。
削除依頼だしとくね。
292:名前は開発中のものです。
02/09/27 13:55 .net
ココはココでTRPG→CRPGの移植について考えるスレにしてリサイクル
293:名前は開発中のものです。
02/09/27 14:09 .net
俺も別にここでよかったと思ったけどね。
なんでそんなにピリピリしてるんだか。
294:1
02/09/27 14:15 .net
作ってるって何回いっても理解してもらえなかったのは、
バイナリ見せてなかったからなのかなー。
295:名前は開発中のものです。
02/09/27 14:22 .net
この板は終了厨のすくつだから、いずれ>>270が言ってる通り
２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレみたいに終了するだろう
それなら、早い段階でちゃんとやっていけるところに移った方がよろし
そして、そんなことやってる内にどんどんこの板から人が遠ざかって行くのだがな
296:名前は開発中のものです。
02/09/27 15:40 .net
自分が野損が方向に話が進まなかったからって、削除しろ、は無いよな…
297:名前は開発中のものです。
02/09/27 15:44 .net
CRPGをTRPG風にするよかTRPGそのものを作った方がいい
298:1
02/09/27 16:17 .net
>>297
そんなことをいっては、バルダーズゲートとか生まれないわけだが。
ソロプレイ重要。
>>295-296
応援ありがと。こっちはこっちで、削除ださぬまま、だべってみようかな。
やっぱり消すべきなんかね。作ってるのは確かなんで、ゲ技術だとは思うんだけどなあ‥‥。
事を荒立てるのが嫌いなんで、まずそうだったらやっぱ消すべきだよね。
299:名前は開発中のものです。
02/09/27 16:33 .net
ここはゲーム製作技術板だが、なぜか肝心のゲーム製作スレには終了厨が大量発生する
南無
300:名前は開発中のものです。
02/09/27 16:34 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
301:1
02/09/27 17:06 .net
>300
ごくろうさん。無事終了したので、あんまりがんばらなくていいよ。
302:名前は開発中のものです。
02/09/27 17:11 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
303:名前は開発中のものです。
02/09/27 17:15 .net
アヒャヒャのほうがあややみたいでかわいい
304:1
02/09/27 17:26 .net
もっと違うAAが見たいきも。
305:1
02/09/27 19:23 .net
いま学習したけど、この板って、企画から入った厨房のための
板だったんだ‥‥。勉強たりんかった＆妄想はいってた。
>>302もっとがんばてください。
306:名前は開発中のものです。
02/09/27 20:28 .net
>>305
妄想厨にとっては、このスレが羨ましいんだろうよ。
つか、普通この手のスレは、散々叩かれて消滅するのに、
このスレはさほど叩かれもせずに、えらく繁盛してるからな。
307:名前は開発中のものです。
02/09/27 20:34 .net
この板で製作するなって人はまだ結構いるしな
最近は逆で製作しないとダメって人が増えてきた
ちなみにローカルルールにモロに違反してるのは自覚しとくように
308:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:12 .net
ゲーム製作自体は禁止じゃないぞ。
ゲーム製作と言っておきながら、
妄想を垂れ流すだけの厨房が叩かれてるだけ。
309:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:16 .net
どのスレ見たらそんな妄想を垂れ流せるのか
310:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:30 .net
一応あるぞい。
荒らしが来かねんから、あんまし見せたく無いのだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
h ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
ht p://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/l50
311:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:32 .net
とりあえず、274の厨房っぷりでも叩いておくか。
＞あれはダメ、これは良かった、といった既存のゲームの素人批評がずらりと並び、
＞作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
焼き直しの何が悪い。悪いのは焼き直しが糞ゲーになる事であって、
焼き直しが名作になる事も珍しくは無い。１つの名作の影に、
１０００の糞ゲーがあると思え！
＞ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
＞作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。
これこそが最大級の勘違い。プレイヤーと企画屋の意見ではなく、
あ く ま で プレイヤーの意見だ！
企画屋はソレをどうくみ上げ、どうまとめるかがポイントなのに、
それを他のクリエイターに押し付けるなど、言語道断！
そんな人間がゲーム製作を語るなど、１００００００年早い！
312:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:34 .net
＞この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
そ ん な 興 味 な ん ぞ ド ブ に 捨 て ろ 。
興味を持ってる暇があるなら、面白さを分析し、解析し、筋道を立て、
論理的にまとめあげろ！
＞通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
あんたがヘボなだけ。もしもあんたが製作者なら、
才 能 無 い か ら と っ と と 引 退 し ろ。
＞なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
＞そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
＞多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
どうも、雑誌を読み聞きしただけの人間が、
タワゴトをほざいているようにしか思えんな。
どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
それらが、どのような技術が必要で、どのようなデータか？
そうした事が理解できているなら、どれだけの容量や時間が必要かは、
ある程度の実力者なら、それなりに判断できる。
313:好き勝手言ってみる
02/09/27 22:16 .net
>>312
＞どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
というより、要素の爆発をどう抑えるか？じゃないかな。
無駄はプレイヤーの邪魔にならない限りいくらあっても(プレイヤーにとっては)良いわけだし。
抑えるってのは、こじんまりまとめろって事じゃなくて、よりメタな概念で一般化しろってことね。
例えば、分岐するシナリオなら、まず原型としてツリー状に分岐するシナリオが考えられるけど、
これは、全シナリオが10回分岐するとすれば、1024シナリオも書かなければならないわけだ。
そこで、破綻しない限りにおいて似たような枝をまとめてDAG(有効非循環グラ)上にシナリオをまとめる。
シナリオが合流する前の状態をフラグとしてとっておいて、後の分岐に影響させる(遅延分岐)。
とか、このへんが現状でのシナリオ構造じゃないかな？
それ以上をどうするか？っていうのが、複雑なシナリオを作る上での技術的な問題点だと思う。
シナリオの有効グラフ上を主人公が移動していくってイメージは、もろオートマトンだから、
それ以上と言うと、非決定性オートマトンとか、ペトリネットとかそういう構造が応用できないかな？と
なんとなく考えてるけどどんなもんだろう。
ストーリーが破綻しないことを検証する技術とか、形式的仕様記述とかから応用とか出来ないかな?とか…
(ていうか、面白くなければ意味ねぇとか言わないでね。技術論なんだから。)
314:名前は開発中のものです。
02/09/27 22:49 .net
なんかこの板って「でる芽はかたっぱしから引っこ抜く」ような感じ。
朝から晩まで終了、終了だし。
あと、PCゲーム板のフリーソフトスレを見てると、時々ゲーサロ産フリーゲームが
紹介されるけど、この板からのゲームって見たこと無い。
ここってゲーム製作に関する技術情報を提供しあって、製作を支援する板のはずなのに。
315:名前は開発中のものです。
02/09/27 22:56 .net
>>314
「ここは製作板じゃないんだから、見たこと無いのは当然」とつっこまれる予感。
そろそろローカルルールを見直すべきなんじゃないかねー？
まぁ、続きは以下のスレでするのがいいでしょう。
★これで良いのかゲ製作技術板！？★
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ていうか、ローカルルールを考えるスレは落ちちゃったんだね。
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
316:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:26 .net
>>313
実は、ティル・ナ・ノーグがそんな感じ。マイナーゲーだから、
知らん人も多いだろうが、PC持ってるなら買っとけ（藁
317:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48 .net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 「 こ の 駄 ス レ は お し ま い で す！ |
＼ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_ ＿＿_ ＿＿ _／
Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
∩＿∩ Λ＿Λ ∩＿∩ ∩＿∩
（ ´m｀） （ ´∀｀)Λ_Λ ∩ ∩ (´∀｀ ） （´*｀ '' ）
（ V . つ（ （´∀｀）（´∀｀） ＼⊂|～～ つ
| ｜ | || ｜ ｜ （ ）（ ： ）^|^^|^^|^^ |＿＿| |
（_＿）_)|| （_＿）＿) Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ(＿（_＿） (＿（_＿）
318:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48 .net
訳の分からぬことばかり～♪
逝っている内に別れの時が～♪
いつの間にやらやってきた～♪
グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
また～会う日まで～～～♪
ちゃららら♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
Θ（´∀｀ ,,）
|| （つ∞> つ
|| （ （ （
|| （＿（＿_）
319:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:49 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――σ :∂ｉo☆ ゜ ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
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320:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:49 .net
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321:名前は開発中のものです。
02/09/28 00:00 .net
>>313
多分１が考えてるのは「低くて枝の多い木」
322:名前は開発中のものです。
02/09/28 01:10 .net
>>313
有効→有向か？
323:名前は開発中のものです。
02/09/28 01:55 .net
オートマトンとかペトリネットとか検索したけど難しそう。
>ストーリーが破綻しないことを検証する技術
とりあえず時間が戻ったりしないストーリーについて考えてみる。
それなら木の構造でかんがえられるよね。
一本の木がストーリーで、節がクエスト、葉はエンディングとする。
324:名前は開発中のものです。
02/09/28 03:04 .net
>>323
例えばSWPCやロマサガやどきどきポヤッチオみたいな
小シナリオ分散型のゲームでのフラグ管理を楽にするにはどうか
というのが技術的な課題かと。
ゴールはシナリオデータ一式をツールに食わせれば、
矛盾点が分かるというところかな。