23/11/02 22:53:42.19 t3Ky+AHj.net
>>721
ありがとう、証言のある程度がどの程度？ってところだな
文脈から「ある程度」の後ろの文章が該当するだろうけど、全部ではなかったってことね
スフィアゆには、救出後の面会時点でどの人格が入ってるか区別ついてないから説明のしようもないかな
6日目で「悟もこころもない！（中略）ぼくが恐れてるのはあんたの存在そのものなんだよ！」と言ってたし病気について興味持てる余裕はないだろう（転移に気づかれないように病気だという情報を先に与えておいたしαとの接触も4、5回だけ）
だから最初の証言も、スフィアに行って…悟が暴れて…男の人が死んで…程度に収まりそう
ディスクを読んだ悟から計画を持ちかけられて初めて暴れん坊の人格が胎児と理解したんじゃないかな
それを不具合に感じてる榎本は、やはり詳細を伏せられて仲間はずれにされちゃった様子
あと年表にこう書いてあるし沙也香や復讐から遠ざけるだろうという考えの人が多いかな
＞月日不明─
悟 榎本に『計画』を打ち明け、協力を求める。
（ただし沙也香のことは伏せ、あくまで目的は学術的なものと説明）
悟の考え方や価値観に共感を覚え、半ば心酔していた榎本は快諾する。
723:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/03 21:20:26.18 6WUCk5N6.net
質問です
穂樽日に固定されてたα意識とω意識が、カーリーがサークルの外に出たことで転移に伴う人格交換が起こらなくなったけど
そのあとサークルに別の人が入った場合、意識は固定されてないから人格交換のない普通の転移になるってことだよね
そうすると計画失敗エンドで転移範囲に俺悟と榎本が乱入した理由が出来るんだけど
年表に書いてあるのは＞穂樽日サークル内が無人となったため、時空間転移の際に人格交換現象が発生しなくなる。
この無人の部分は、αとωの固定意識が不在って意味で受けとっていいのかな？？
724:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/04 18:15:45.10 bynlfRZ8.net
もうひとつ質問します
最終日、海岸で待機してる悟が見たサードエリアについて
白いサイコロの建物に入るためには褐色の大地の中心まで歩いて５m四方の壁についてるハシゴを登って屋上の蓋の鍵をあけてから更にハシゴを下りる
中にあるのは時空間転移装置と一床のベッドだけで水も冷蔵庫もトイレも風呂もなし
妊婦のカーリーに５mのハシゴ登らせてこの中に数日滞在させるのは無理だよね？
725:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 00:33:54.78 FGo9wuA2.net
>>724の続き
白い建物にカーリーが入っていないとしたら地下空間がある
穂樽日の地下という発言とも一致するしライブリヒならできる範囲だと思うんだけど、どう？
これは想像図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 07:38:29.54 ekwZtJDu.net
なるほど、わかりやすい(非考察勢)
727:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 19:10:33.58 mmlbu4UO.net
雪山組はもっと大変なんだぞ
妊婦だからといって楽できると思うな
728:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 20:49:23.78 FGo9wuA2.net
白い建物の方は俺悟が時々利用してたんじゃないかと思う、装置があるから
榎本も現地にいたのが計画失敗エンドでも判明してる、年表でもほのめかしてあった
だから1～5日目の転移はこのようなグルグルになっていたのではないかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7日目までは全員がサークル（籠）の中に閉じこもっていないと話の辻褄が合わなくなって悟とゆにの維持したい歴史が変わってしまう
1月11日に戻されたりしたのは時空間転移装置の不正が歴史側（観測者）にバレたからリセットされた形
最終日も歴史を騙すために俺悟と榎本が白い箱に入ってきたと考えられる
これは穂樽日の下に生活スペースがあると仮定した場合の説になる
でも最終日の山の人数に注目すると、あるタイミングまで3人以下にはなってないんだよね
729:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 22:59:00.08 FGo9wuA2.net
>>728
一応最終日の動きも作ったので貼っておく、gifアニメで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺悟は黛と逢ってるかもしれないし逢ってないかもしれない
説明役はゆにも居るけど本人の方が説得力があるから（仮）で
これが自分の持ってる救出計画トリックの大体の流れのイメージ
最終レベルの架け橋symbolicはカゴメのサークルのことでいいような気がするわ
730:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/07 20:16:11.29 ly9Hpf9a.net
見直したらPSP特典の冊子でも言及されてた、カーリーが白い部屋に入ってたのは確か
でも白い箱型施設のほうに幽閉されていたとしたら時系列的に収監されたカーリーの目の前で悟たちが堂々と装置を起動させたことになってしまうｗ
年表にミスリードを仕込むなと言いたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/10 08:51:33.13 njOCHP9T.net
ミスリードw
単に設定の穴だろ
732:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/11 13:14:08.37 Z4Xuqlu3.net
沙也香を救う方法ってあるのかな
考察抜きに本編だけ読んでると全くそんな気配がない、ないなら無いとしか考えられんのだけど
・救うためなら当初の予定通りオーストラリア行く必要があるんだけどそっちルートいくとディスク読まないから装置も完成しない
・ディスクを読んでしまうと計画変更してオーストラリア行かないってことは沙也香より黛を優先したことになる
・ディスクを読んでから超常的存在（セルフ）→アイツに呼称を変えている
・鈴のいる世界を見つけるよ、までしか言ってない
・初回こころ編で悟が語る言葉は選択不可で「生きている事の意味を考えてほしい、亡くなった人の命を取り戻すことはできない、過ぎてしまったことはどうすることもできないんだ」
この作品がループものじゃなければ穂鳥も沙也香も救える話にしたと思うけど…
733:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/11 17:42:24.88 KNbPnBwH.net
方法はあるが
それはR11本編とは関係のない話になる…
みたいな感じじゃね？極論
時空間転移装置の機能を用いてさやかを救うぞ！っていう悟がいなくなってる訳だし
まぁ、この考え方だと例の人の考察とは相反しちゃうが
734:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/25 00:31:59.59 dNamBaOO.net
つべで爬虫類に与えるためのネズミの締め方を聞いたんだけど
その方法の1つが頭をガツンとやって苦しまずに昇天させるんだって
だから穂鳥（犬伏）がやったのは本当に慈悲行為に当たりそう
悟がネチネチ責めてた内容に当てはまるのは榎本＆悟のほうかな…
735:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/12 01:16:42.24 dpRA4r+r.net
1月12日になってしまった
736:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/19 23:51:47.62 Ibn9YGhw.net
10年ぐらいぶりにこのスレ来た
ever17スレはレミューと共に沈んでしまったんだな
737:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/20 09:54:23.83 Jt5pZBn3.net
Ever17スレは1月17日に埋め立てられてそのまんまだね
次スレ立てようとしたけどなぜかうまくいかなかった上に、
その端末で書き込み出来なくなった
荒らし対策が暴発してるのかな
738:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/20 10:46:40.61 fAcaDkxX.net
こっちには考察勢がいるが(生き残っててえらい)
あっちにはいないようだし繋ぎの話題にも事欠くという実情の違いもある……
739:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 12:19:03.47 nekGOz0p.net
そういえば12rivenというのもあったな
記憶にないから久しぶりにやってみるか
740:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 12:54:15.82 1d4JbsR0.net
12riven評判あまり良くなかったけど俺は面白かったな
741:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 13:15:59.31 T5dpanQf.net
ところどころは憶えてるわ、12RとI/O
いちおうINFINITYシリーズの後継と称したゲームは他にも何本か出たがまだやってないな…
742:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/26 00:10:22.82 lIbrBmjy.net
体験版の作画が崩壊してたなぁ
作画はダメだったが話は結構面白かったと思う
阿保さんの音楽も良かった
ただ覚えてないけど