22/06/14 04:02:08.88 1uOQdys0.net
一般的には
Remember11＝核地雷
ルートダブル＝隠れた名作
みたいな評価にされてるけど、発売されたときの状況とか期待度というファクターはさまなければ普通にRemember11のほうが面白いな
501:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/14 08:09:36.14 n6hr9k+t.net
こころ編のﾜｸﾜｸ感は異常
502:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/14 18:30:26.08 jdXcvuHy.net
12rivenのスレって落ちた？
503:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/14 19:27:42 1uOQdys0.net
こころ編のライターって他にどんな仕事してるんだろうな
プロットはRememberもルートダブルも似たようなもんだけど文章レベルでRememberのほうが上って気がする
504:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/14 19:55:33.35 jdXcvuHy.net
こころ編の緊迫感は半端ないな
505:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 02:05:10.92 bq3ll/BD.net
いやいや、こういうオチがすべてと逝っていいゲームでオチが不完全で終わってるゲームは評価されなくて当然だろ
たとえ途中が少々冗長でぶち込んだネタが少々詰まらなくても、オチが秀逸なら名作と呼ばれるのはＥ１７でもデザイアでもわかることだ
逆もまたしかり
Ｒ１１は途中まではＥ１７よりもずっと面白かったと個人的には思ってる
だからこそもったいなくてたまらない
506:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 18:01:04.01 Sq7p8ZPm.net
セルフはどこ？
507:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 18:40:31.71 Sq7p8ZPm.net
>>505
今になって思うんだが
R11のシナリオって意図的に未完にしたんじゃないか？
推理小説にも最後まで犯人分からないやつあるじゃん？
あんな感じで
508:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 18:55:37.11 wBVBNSHE.net
朝日は昇るのサイトまで見ればあれでまとまってた思うよR11は
朝日サイト知らないままだと理解するのはややきつい
509:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 20:03:18.43 I7Cbrkmw.net
>>507
>>311
形にする上でそういう体は取ったかもしれないが、続きに当たる部分があったのは確か
510:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/18 23:47:16.74 Sq7p8ZPm.net
公式が未完って認めたんだな
511:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 00:02:05.46 RUlsw6EO.net
じゃあ考察しても意味ないね
512:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 09:04:00.30 h3rh9gze.net
朝日以上の考察は無意味だろうね
あれがきちんと伏線のある範囲での考察していた
あれは中澤氏本人がつくったページではないかという気がしている
中澤氏ねらーっぽいし
513:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 11:47:25.06 N17MttBp.net
仮にそうだったとしても、
年表が朝日の考察の一部を否定していたし、
それ以上の考察が無意味なんてことにはならないだろう
514:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 12:54:50.18 RUlsw6EO.net
解答が無いのに考察したところで
永遠に真相には辿り着けないじゃん
515:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 13:49:22.54 hGonjNBF.net
真相に辿り着くだけが考察だとは思わんな
新しい観点があったり読み物として面白ければ十分価値がある
それに解答がないわけではなくて発表されなかっただからね
他の作品にR11の要素入れてたり、材料は提供してると思うよ
516:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 23:27:57.61 OdTShdn9.net
作った人が未完成って言ってるんだから未完成だったに決まってるし、ここに残ってるスレ民なんてそれとっくに知ってるだろう？
いや、まじでもったいないと思うから言ってるのに
オチまで作ってたらミステリとしての完成度は絶対
517:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 23:29:49.86 OdTShdn9.net
絶対E１７より上だった
現代だったらあとでパッチでもダウンロードさせてくれただろうに、本当に惜しいよな
発売日遅らせたりFD出せるだけの予算がなかったのかもしれんが…
518:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/19 23:58:38.41 N17MttBp.net
別の作った人は完成してるって言ってるのに、
そこを無視して未完に決まってるって思いこむのもどうかと思う
Q.未完成？
A.PS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。（中澤監督ブログ）
悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。
ただ悲劇なのは、それを見ている視点は悟たちではなかったということ。その齟齬から後味の悪さが残ってしまいました。（PSP限定版冊子）
519:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:10:52.83 0kmRgkP0.net
>>518
>>318の社員が未完成って言ってるよ
520:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:11:23.17 0kmRgkP0.net
ミスった
>>311な
521:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:16:25.40 l5/NgI85.net
完結編つくったとしたらユニ編だったのだろうか
それはそれで一度見た場面何度も見せられてダルくなりそうだけど
522:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:16:27.77 Q17SOtRy.net
>>519
だから"別の"って言ったわけで
523:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:20:51.30 kDwSvshG.net
>>518
つまり「悟達視点では完結してる・まとまってる（物語だけでみれば完成）」で作った人は終わらせてる。
そして「プレイヤー視点では完結してない（作品としては未完成）」ってんだよ。
悲劇なのは「作ったヤツがプレイヤー視点での未完成のフォローを怠った＝つまりは失敗作」であるってのを、
濁した上で認めているってこと。
なんだよ悲劇とか後味が悪いって。
コッチが言いたい感想だよ。
524:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:21:50.78 l5/NgI85.net
考察サイト読まないと３地点転移ってことすら気が付かずに終えるやついそうだな
525:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 00:27:38.63 Q17SOtRy.net
>>523
…そう受け止めたならあなたの中ではそうなんでしょ
自分には完結してないように見えてそうじゃないって言ってるように思える
どうしてああなったのか考えろってメッセージ
526:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 01:22:05.94 x4UwdJME.net
自分の見解では
最終章に当たる部分でユウキドウ計画の全容が明らかになる予定だった
しかし、その部分が削られたためにプレイヤー視点からは推測することしか出来なくなった
ユウキドウ計画自体は完遂されている
P視点では削られた部分があるから未完成、D視点では物語的にユウキドウ計画完遂を指して完成と言っている
こんな感じ
527:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 02:13:42.81 Y1Gcuf8o.net
いやいや、作った人が未完成って言ってて、中澤さんも悟以外にとっては完結してない（そう見えない）って言ってるんだから未完成でしょ、俺たちは悟じゃないんだから
悟たちには完結してるって言ってもゲームなんだからプレイヤー視点がすべてでしょうよ（そもそも当事者のひとりこころは置いてけぼりだしね）
それを中澤さんみたいにグダグダいうより未完成ですって認めた人のほうがよほど男らしい
まあ実際発売後どれだｊけ未完性って叩かれたのかを見れば、そんな言い訳誰も信じないでしょ
これでいいってほんとに判断したんなら中澤さんがすべて悪いってことになるな
まだ予算の関係で納期がどうしても伸ばせず未完成でしたってほうがよほど夢があるわ
擁護してるのかしてないのかわからんが、これで完成なら悪いけどただのクソゲーだよ、世間の評価でも売り上げでも。事情があるなら本当に惜しいって思うだけでさ
惜しいから惜しいって言ってるのにそんなに救いがないものしたがるのはなぜなんだ？
528:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 02:29:01.50 Y1Gcuf8o.net
まあ言ってる本人も実際はわかってるんだろうからもう言わないけどさ
返す返すも惜しいゲームだだった
529:267
22/06/20 19:57:02.76 /sTH+ET0.net
未完成については、>>262の本当の真相のページの下の方で
見解を述べさせてもらってるので、
よかったら見てもらえたらと思うんですが、
自分の見解は、
もともとは全三章だったという告白も
未完という告白も
『ミスリード』だったのだと思います。
Ever17が、全てはBW召喚のための舞台だった。という
『そうだったのか』
という物語だったように、
Remember11は、謎を解いていくうちに
『そうではなかったのか』
ということに気づく物語
そのために、作品まるごとミスリードの塊のようになっている。
プレイヤーの介入
第三章の存在（セルフ編）
未完
それらがあるであろう。と思わせて、実はそうではないという
ミスリードだったんだろうと思います。
530:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 19:57:56.15 /sTH+ET0.net
謎を解いていき、プレイヤーの影響などなかったということに気づいて初めて
あの終わりの真相と『未完などではなかった』『セルフ編なんてなかった』
ということにたどり着く物語
『そうではなかった』ということを知るためにも、あんな終わり方をしてるわけです。
でも謎の難易度が高すぎて、誰もそこにたどり着けない。
だから未完だったと言われたら、多くの人はすんなりそれを信じてしまうし、
いまだにセルフ編や最終章や完結編を望んでしまう人が出る。
謎と真相の構造上、そりゃそう思われてしまうよねという業の深い作品で、
中澤さんもそれをわかった上で>>125のようなコメントや、ご自身のサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
で、コメントを残したんだと思います。
531:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 19:59:52.54 /sTH+ET0.net
アンカー間違えました・・
262ではなく
>>267の本当の真相のページの下の方で
です。
532:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 23:45:32.67 0kmRgkP0.net
>>530
じゃああなたは>>311の社員の市川さんが「開発期間が足りなくて未完だ」と断言していることについてどう考えるの？それもミスリード？本当は完成しているって？
533:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/20 23:49:04.73 /sTH+ET0.net
>>532
そのことについても＞＞267で触れてますが、そうです。
わかった上でやってるミスリードだと思います。
そうじゃないとおかしな部分が多すぎるので。
534:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 18:09:49.43 B2ml1lfq.net
>>533
おかしな部分とは具体的にどの部分ですか？
535:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 18:36:46.80 UjdTNWmi.net
>>534
長いのでサイトの方を見ていただけますか
536:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:09:54.71 9taM/eif.net
完成か未完成かなんて今更言葉遊びでしかないしどうでもいいわ
それよりAIの続編買えよ
今回から中澤も参加してるぞ
537:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:10:23.65 B2ml1lfq.net
>>535
サイトに書いてあったおかしい部分も「未完だから」と考えれば全て解決すると思うのですが、それについて意見は？
538:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:13:00.81 Tn+uZOyz.net
ルートダブルスレも盛り上げてくれよ
539:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:24:39.67 UjdTNWmi.net
>>537
未完と思えないという見解ですので、
未完ですべて解決すると思われるのでしたら、
これ以上言えることはありません。
540:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:30:39.89 B2ml1lfq.net
>>536
AI2はゲーパス入りしたらプレイするかな
AI1もゲーパスでプレイしたし
541:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:32:28.90 B2ml1lfq.net
>>538
ルートダブルいいね
542:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/21 19:51:11.12 9taM/eif.net
打越ゲーはさすがに初日にやるわ
ネタバレされたらかなわん
543:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/22 14:01:58.09 nm4oSFWp.net
AIは下ネタ多すぎるのがちょっと
ever17みたいに軽く入れるなら良いんだけどな
544:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/22 15:01:35.75 9sk3/KlY.net
Ever17→空想科学＋ギャルゲー
Remember11→空想科学＋サスペンス
ルートダブル→空想科学＋サスペンス＋ギャルゲー＋人生論
545:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/22 16:28:10.65 nm4oSFWp.net
ギャルゲー要素薄いけどな
546:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/24 21:15:24.57 DdToiskQ.net
エバー、リメンバー、ルートダブルが終わったあとにやるべきなのは？
面白かった順に
リメンバー＞ルートダブル＞エバー
だった
似た系統といわれているシュタインズゲートはなかなか話が進まないのと日常パートがダルくて途中で止めてしまった
547:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/24 21:21:50.67 kLMQMF6B.net
12riven、I/Oがあるといえばあるけど、
あまりオススメはしない
548:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/24 22:41:14.19 727CNAYd.net
やるべきと言われればシリーズの原点のNever7
個人的におすすめなのは車輪とかのるーすぼーい作品
549:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/24 23:32:03.41 DvaWb6TJ.net
12riven好きだな
ありんちょす！
極限脱出シリーズなんか良いんじゃない？
550:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/24 23:39:54.84 kLMQMF6B.net
会社や製作的には関係ないけど、
レイジングループはやってもいいと思うよ
551:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/25 01:07:37.20 T9buiRUH.net
人狼つながりで
グノーシアもおすすめ
552:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/25 09:15:19.65 90Bsc0TV.net
シュタゲはDメール送れるあたりから面白くなる
553:名無しくん、、、好きです。。。
22/06/25 09:35:25.62 XTf5kovN.net
Rememberは未来新聞のところから引き込まれたな
ゲーム開始して２時間ぐらいか
そこからこころ編終了まではワクワクしっぱなし
554:名無しくん、、、好きです。。。
22/07/03 16:53:09.05 mThHd6yf.net
>>546
AI: ソムニウムファイル(Ever17のシナリオライターと同じ方の作品)
555:267
22/08/07 22:08:34.79 OkHZmJDg.net
R11の小説の話をしていた人がいたので、10年ぶりくらいに小説見たんですが、
なるほどなーと関心させられたので、見解を書き込ませていただきます。
小説の世界は作者さんがあとがきで言っているように、
ゲーム世界とは別世界、真相に関わる部分が、全く違う世界です。
ざっと気づいただけでも、
・小説の悟の体は榎本と入れ替わっていない（黛が指摘しない）
・黛が悟を愛していないし、悟も黛に執着していない。
・榎本はハゲてて悪意にまみれたサイコパスでライプリヒの手先
・沙也香と犬伏は別人(沙也香の『身体は』原子に還ったという悟の言葉より)
・おそらく沙也香を殺した真犯人は悟ではないし、
沙也香を見捨てたという『アイツ』を恨んでいても、
セルフは恨んでいないから、セルフを幽閉する計画も存在していない。
と、真相部がゲームとは全く違う世界になっているのです。
では、なぜ小説が別世界になったかというと、
ゲーム世界を小説で描けなかったため
と思われます。
このゲームは、主人公が死ぬとその世界線の先をプレイヤーは見られない。
というルールをトリックに利用し、エピローグの主人公の死を隠蔽しています。
だから、そのルールが適用されない小説でゲーム世界を描けば
その死が明るみになってしまう。
ゆえにゲーム世界とは違う別の世界を小説で描いたのだと思います。
556:名無しくん、、、好きです。。。
22/08/07 22:14:56.60 OkHZmJDg.net
では、ゲームの謎を解くために、小説を考察する意味はないのかというと、
そうではなく、別世界であるがゆえに起きなかったことや、差異があり、
それがヒントになっているように思えます。
小説版の悟は、沙也香を殺していないがゆえに、作中で沙也香のことを思い出しますし、
小説世界の悟の精神はゲームのそれと違い安定しており、発狂するようなこともありません。
セルフを恨んでいないため、時計台の影に対するリアクションが違うことが予想されますが、
そこはページの都合に見せかけてカットしていますし、
小説の悟の一人称は、記憶を失う前から『オレ』であり、
ゲームとの記憶障害の違いを示唆しています。
ゲーム版の各編の表記が『サトル編』と『ココロ編』、
小説版の表記が『悟編』と『こころ編』となっているのも同じことだと思います。
ゲーム版の悟の計画がユウキドウ計画とカタカナになっていたのも、同様で、
それらは、何かを失っているから、カタカナになっていたのだと思われます。
俺が記憶を失いオレになった。優希堂悟は妹を失ってユウキドウ計画を立案した。
悟はあの終わりで、正気を、心を失うからサトル編に、
冬川こころは、そのオレ悟を失うからココロ編になったのではないでしょうか。
だから失っていない小説版はカタカナではなかったのです。
ゲームも小説も、いい加減とも取られかねない内容になっていますが、
本当は細かいところまでこだわって、ちゃんと作っていたんだなぁと思います。
557:名無しくん、、、好きです。。。
22/08/19 17:26:55.80 8dmIIwVn.net
セルフはどこ？
558:名無しくん、、、好きです。。。
22/08/20 19:12:58.24 F0ZF6oug.net
12riven好きだったけど
スレ落ちてて悲C
559:名無しくん、、、好きです。。。
22/09/22 05:00:51.88 1UF3EDtb.net
制作者が未完成と認めているのだから未完成なんだろ
560:名無しくん、、、好きです。。。
22/09/22 20:40:44.44 3DqHItpZ.net
まあそりゃ未使用データにちゃんとセルフ編の一部が残ってて、製作もライターも未完だ言ってるんだから未完に決まってる
監督の立場として中澤さんは現状としてこれを完成と判断して出したって言ってるけど、この言い方が既に予定したものじゃない
考察させるためにこうした、理解が至らないやつは馬鹿だのなんだの批評にどこでも煽り入れてるやつがいるが、これもその中澤さんによって真相に至る材料が本編にないので絶対に真相にいたれない、今さら明かそうにも考察が盛り上がりすぎてできないと言っているのでそれもない
つまりどこから観ても未完成、言い方が気に入らないなら欠陥品なわけだが、俺は完成だと思ったるから完成なんて言うのはかまって欲しいのか正解できないものに散々考察した自分を否定できないかでしかない
561:名無しくん、、、好きです。。。
22/09/23 05:52:24.64 +Vx0B80w.net
急にどうした
562:名無しくん、、、好きです。。。
22/09/27 01:12:55.66 avqRKHfW.net
水は低きに流れ、人の心もまた低きに流れる
見たいものだけを見ようとし、信じたいものだけを信じようとする
563:名無しくん、、、好きです。。。
22/09/30 18:47:50.82 zuyS+6gF.net
最近メモオフにハマって同じ会社のインフィニティーシリーズもやろうと
ps2版のever17never7remember11を中古で買ったんだけどこれ完結してないの？
564:名無しくん、、、好きです。。。
22/10/01 00:22:16.29 1XdP6LIm.net
それぞれ世界観のつながりはあるものの別作品
リメイレは完結してないという意見が主流
でもリメイレが一番面白いぞ！
565:名無しくん、、、好きです。。。
22/10/29 17:51:40.81 /a0ZbyAL.net
10年前に買ったままになっていた本作をやっとプレイして一通りやり終えて考察も読んだ
なんでもっと早くやらなかったんだよと思う反面、色んな物語に触れてきた今だからこそどれだけ独創的な作品か心底理解でき楽しめたのかもしれない
未完成との前触れだったので、てっきり低評価のノベルゲームにありがちな完成度の低い手抜き作品なのかと尻込みしていたが全然違った
設定のオリジナリティや面白さ、練り込み具合は私の知っている中で屈指だなぁ
566:267
22/10/30 11:33:23.03 WQAdKR+z.net
本当によくできたゲームだと思います。
プレイヤーを騙すゲームの極致じゃないですかね。
むしろ、よく出来過ぎていた。
出来過ぎていて、プレイヤーが騙されていることにすら気づかないゲームだった。
それが故に理解されず、評価につながらないという不遇のゲームだったのではないのかと。
567:名無しくん、、、好きです。。。
22/10/30 15:35:31.79 IrmoLCMj.net
正直Ever17より好き
568:267
22/10/30 23:06:37.60 WQAdKR+z.net
This story is not end yet.―it is infinity loop!
この言葉の意味と3つの輪の意味について思いつきましたので、
本当の真相(2)の最下部に見解を追加しました。
別世界の話を交えているので、ちょっと理解しづらいかもしれません・・
569:267
22/10/31 17:30:09.81 pnIzvvSC.net
上の内容を修正していてさらに思いついたことが出来ましたので加筆しました。
Remember11とEver17が真逆の関係性だったように、
infinity loopの関係性も真逆
Ever17が、大半の無限ループを扱った物語と同じように、
繰り返して望む未来を掴み、無限ループを打ち破る物語なら、
Remember11は、infinity loopを繋がなければいけない物語。
Remember11は無限ループを打開する内容に見せかけて、
実はその無限ループを成立させる手伝いをさせられていたゲームだったのです。
570:267
22/11/13 14:49:39.26 s5/pD0ax.net
infinity loopの真相を知って、まだ先があることに気が付きました。
infinity loop前提で成り立つあの世界が、おそらくTIPS92にある
真理の世界―『Real』
その真理の世界から見えるものが、
考察を繰り返した果てにあるこのゲームの最後の真相、終着点
いずれ本当の真相(3)として公開します。
571:267
22/11/17 00:13:03.26 oeuODyA7.net
本当の真相(3)を追加しました。
これがこのゲームの『オチ』です。
これでこのゲームは本当の意味で終わりを迎えることになる。
やはりこのゲームは未完などではなかったのです。
572:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/24 22:08:35.74 hUM5c85G.net
AINIやった？
感想聞きたい
573:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 10:46:20.19 wRAWBX8K.net
制作者が未完と言ってるのにそうじゃないとか言われても
574:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 11:28:38.85 wRAWBX8K.net
そもゲーム内で真相がわからないミステリーなんてあり得ない
575:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 17:32:31.19 CgpEgzwx.net
あるかないかでいえば普通にあるけどな
576:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 20:51:12.38 wRAWBX8K.net
たとえば？
577:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 20:54:53.57 wRAWBX8K.net
普通にって言うくらいだからたくさん、それなりに知名度があるものなんだろうね？
まああったとしてこれが欠陥品だって証明にしかならんが
578:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 21:53:53.54 97GQAjeT.net
時計台はどうやって登ったんだよ
誰もわかんないの？
579:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/25 23:13:49.10 CgpEgzwx.net
>>576
ゲームでいえばうみねこ
推理小説とかでいえばリドルストーリーで検索すればいくらでも
580:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 01:45:09.33 2DnTMTyW.net
うみねこ、と言うより竜騎士作品をミステリーに入れていいのかは甚だ疑問だが、だからうみねこは今でも相当に叩かれてるじゃないか
だから欠陥を証明するだけだと
あとリドルストーリーは最初からそういうジャンルやし、終了しないことを主題とした作品やで
謎解きを主題としたミステリーとは真逆や
どうしても選べないような二択を用意してドラマを作り最後の選択以降を明示せず読者の想像に任せる
シナリオライターも制作も未完成と言ってるこの作品をリドルストーリーなんて言うなし
581:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 01:47:06.99 2DnTMTyW.net
わかって言っているのだと思うけど真面目に言ってるなら考えなおしんさい
582:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 02:53:02.87 dOfdKQ9u.net
>>580
東野圭吾とかリドルストーリーを取り入れた推理小説あるんですが…
勝手に定義作ってない？
シナリオライターも制作もと言ってるけど中澤さんは完成品と言ってるのは無視？
この作品をリドルストーリーとは言ってないのに言ったかのように勝手に話進めるし自分勝手に主張押し付けるの止めてくれませんかね
583:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 09:38:45.78 Qjgc7YrE.net
なかざーはPSP版のおまけ冊子で未完成みたいなこと言ってたぜ
だからこそ考察が面白いってのはあるかもしんないけど
584:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 09:44:13.01 Q/rQCXfL.net
勝手にジャンル分けと言ってもそれこそ検索したらいくらでも確立されたジャンルだとわかるはずだよねw
しょうもな
東野圭吾さんの微妙、はリドルストーリーだよ。それがなにか？
で、この作品がリドルストーリーだとでもいいたいの？
イエスかノーで
イエスじゃないなら無駄な書き込みはやめてw
イエスならおたおかですね
叙述トリックだろうが信頼できないかたりてだろうがリドルストーリーだろうが作法に乗っ取って使わなければただの竜騎士やで
585:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 09:53:38.09 Q/rQCXfL.net
あと中澤さんは納期とか予算とかも含めて預かる監督として、現状としてこれで完成と判断しましたと言っているだけ
で、考察などしようにも一番大事な部分が本編にないのでゲームだけでは死んでに至れませんと言っている
つまり結論のない前提のリドルストーリーではない,ちゃんと結論(正解)はある前提だった
セルフ編の未使用データもあるわけで、ライター制作も未完成と言っているものを中澤さんの明らかなポジショントークひとつでひっくり返すのは無理やでw
586:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 09:58:21.10 Q/rQCXfL.net
まあ世間的評価と当時の炎上がすべて物語っているけどな
考察する人は凄い熱意だと尊敬するけど、だから完成してるわけじゃない
むしろ真相がわかるならそれリドルストーリーじゃないんで、やっぱり違うんですよねw
587:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 10:01:23.71 Q/rQCXfL.net
まあ、またリドルストーリーとかいつまでも自分でもわかってる屁理屈続けるんやろうし、バイバイな
588:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 10:10:47.57 6fhxqzIZ.net
皆さんこれがayです
真相がわからないゲームはあり得ないといいながら
真相への考察を認めようとしないのは
自分が謎を解けなくて未解決だと断定したから
今更真相がありましたなんて認められなくて必死
真相が知りたいんじゃなくて自分が正しいと思いこみたいだけの人間
589:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 11:16:16.72 loy01/eW.net
外出先から失礼
東野圭吾の微妙はフリックがずれた、秘密ですw
あと死んでに至れないも同じく真相に至れないです
590:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 12:36:32.30 dOfdKQ9u.net
>>584
>で、この作品がリドルストーリーだとでもいいたいの？
だからこの作品がどうとかは言ってないがな
話をするつもりならレスをちゃんと見返してくれ
>>585
>で、考察などしようにも一番大事な部分が本編にないのでゲームだけでは死んでに至れませんと言っている
これのソースは？
真相に至れないと断言したのは見たことがない
591:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 16:36:39.95 8iQguwJC.net
今時分このスレにayがいるのかはともかく
えらい高い評価されてた朝日の考察は忘れちゃったが
朝日への反論だけで構築されたayの論陣は面白かったおぼえがあるわ
そういう意味では昨今の真相考察も期待はしてないにせよ一読するのが礼儀かな
592:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/26 18:17:23.02 vIwlYqhC.net
なんでこんなわかりやすい自演するかな
気持ち悪い
読まなくて言いように知らない人にもわかるよう解説しておく
ayとは長年KID系の掲示板で暴れまわった荒らしで
KIDの公式掲示板で使っていた名前がayだからそう呼ばれている
特にremember11の掲示板を集中的に荒らし
2chでは隔離スレすら作られた
承認欲求と自己正当化のモンスター
そのためにこの手の自演も平気でやる
相手を否定することで自分の正しさを証明できていると錯覚している
自身のHPでは結局謎を解くことが出来ず
完結してないから謎を解こうとするな
と断言
そこでナリを潜めていたのだが
現在それに反する考察を眼にしたことで活動を再開した模様
593:名無しくん、、、好きです。。。
22/11/27 01:41:41.75 xJNC8lTO.net
否定意見は全員ay！のレッテル貼りで封さつは雑すぎて呆れるｗ1人だけと思うなよ何年掲示板やってんだよ
11年時点の中澤blogで正解出てません宣告受けて10年経っても朝日信奉が揺るがない時点でお察しだが、まあ朝日サイトが当時のスレ民の意見をパク…取り入れた総意のような考察だから否定そのものが攻撃に受け取れるって感情はわかる
でもアカみてえな総括だけは勘弁な！
朝日過去ログはWayback Machineで閲覧できるから未読の人がもしいるなら覗いてみたら？中の掲示板でayパンツの柄とか冗談書いてるのに翌年処されてて草
URLﾘﾝｸ(f9.aaa.livedoor.jp)
594:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/02 01:30:24.85 6i91bvWg.net
結局普通にあるとかいいながらジャンル違いを強弁するかうみねこしか出てなくてワロタ
考察の材料に年表も小説も入る時点でゲバラ発売自転車で未完だったことは間違いないよな
そもそも絶対編未使用データ条件があって始まった考察だし
自分が完成と思うから完成しか根拠ごないなら未完成と言われてもスルーしとけばいいと思う
595:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/02 06:23:25.74 5ESjqVf8.net
>>594
何度もいうけどこの作品がどうとか議論するつもりはないからな
今更こんな場末で語ったところで何にもならん
ただクリエイターを詭弁でくさす輩が目障りなだけだ
何でリドルストーリーを挙げたか分かるか？
後の作品にその手法を取り入れているからだよ
それもこの作品のオマージュを入れてな
そりゃ当初予定してたものとは違ったかもしれない
それでもこの形で世に出したことの責任を背負い続けてる
それを未発表な部分があるからといって簡単にくさすのは冒涜だよ
大したフォローもなく暴露したPともども恥じた方がいい
まあ言っても聞かないだろうけどな
596:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/02 16:28:10.46 x/NNJB36.net
>>595
お察しの通り言っても聞かないよそいつ
そいつの精神を占めてるのは
「俺様が絶対に正しい」
「俺様を否定するな」
「俺様を認めろ」
って感情
日本語を介するように見えるけど
話が全く通じないのはそのせい
相手にするだけ時間の無駄
597:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/03 08:21:34.16 vOzxwLKH.net
>>596
咎めるべきところだけ咎めてるだけで別に構うつもりはない
598:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/08 15:27:46.21 K7DmNElv.net
でもまあ本来は続きがあることが確定でライターは納得できなくても現実問題があるからしょうがないとコメントし、制作は未完成と認め、監督は考察させようとしてぶつ切りにしたんじゃない、コメントしても真実にたどり着けないけど、現状では諸事情を鑑み完成と判断して出したとコメントし、
それを挙げて未完成だろと言われてもリドルだうみねこだ俺は考察したから完成だとかいい続ける人間こそが>>596に当てはまるんじゃないの？
確かに話が通じないよね
だって客観的な根拠まったくないものなw
相手しても無駄といいつつ自分がスルーできないんだから説得力もない
599:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/08 15:30:36.33 YSycQpmX.net
いまどき残ってる考察サイトは独りよがりな思い込みが激しい
朝日がのぼりが一番よくまとまってた
600:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/08 15:30:49.22 K7DmNElv.net
監督のコメント無理やりポジティブ解釈する以外の客観的事実をだせばいいだけなのにね ^ ^
ないからしょうがないけど
601:名無しくん、、、好きです。。。
22/12/08 15:35:19.26 K7DmNElv.net
まあ監督がどう判断したところで当時未完成だと大炎上してそのようなコメントしないといけなくなった時点でその判断は間違いだったんだけどね
そしてクソゲーランキングに入りKIDは倒産し、インフィニティーシリーズも失速
大した名作だよねw
602:名無しくん、、、好きです。。。
23/03/18 23:18:04.91 xxSdrMVF.net
過疎ってるなぁ…
19周年記念ｶｷｺ
603:名無しくん、、、好きです。。。
23/03/30 20:45:56.98 VAS0Rpk4.net
infinityシリーズリメイクされるらしいね
Ever17は間違いなくリメイクされるだろうけどRemember11もされるのかな
604:名無しくん、、、好きです。。。
23/03/31 08:43:45.72 cRwE0Lsr.net
セルフ編まで作ってくれるならありだが、それができないならやらんだろ
時を越えてまた同じ批判が出るだけ
605:名無しくん、、、好きです。。。
23/03/31 08:47:31.04 cRwE0Lsr.net
Rememberだけにそれもありか
606:名無しくん、、、好きです。。。
23/04/01 01:19:43.30 B28xHSiw.net
ようやくホトリが雪山から救出される時が来たか
長かったな
607:名無しくん、、、好きです。。。
23/04/01 04:49:22.96 dLs/EULA.net
言うて打越さんが延期、缶詰でなお書けないでああなったんやろ？
続き書いてくれるん？
あらすじは決まってるからできないことはないかも知らんが
大して本数出ないリメイクにそこまでやるかね
やるならありがたいけど
608:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/02 14:57:52.56 lc2dCFQv.net
今プレイしようとするとPSP版(十分古いけど…)しかない？
現行機での移植版とかはないのかね
609:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/02 22:30:28.71 K5oxkefP.net
PC版
610:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/03 01:42:45.89 TD8QGwrs.net
>>608
DL版が少し前に販売終了したから、
現状、PS2版、PSP版、PC版の3種しか手段がない
PC版は入手困難だから、PS2かPSP版を実機でやるのが現実的
611:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/03 06:44:53.45 6KKfPXyK.net
ありがとう
PSPバッテリー買うかぁ…
昔はiOS版とか泥版なんてのもあったんだね
612:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/03 16:53:07.49 ZqSAi6hB.net
未完で終わりで全然かまわんけど
それでもリメイク出したいなんてやつホントにいるのだろうか…
613:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/03 16:55:33.60 0Muw0+B1.net
セルフ編に期待はせんけどオリジナルスタッフで作るならやってはみたいな
614:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/05 02:36:51.79 ZRbdjxvt.net
>>611
そうなんだよね。
スマホ版買えれば気軽に遊べるんだが・・
再販してくれないかなぁ・・・
615:名無しくん、、、好きです。。。
23/05/22 01:48:11.85 soML4kfh.net
また遊ぼうね
616:267
23/05/31 21:16:48.55 oNnj4KyV.net
>>267です。
新たに気づいたこと、思い直したことが増えましたので、
考察サイトをウィキにて作り直しました。
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
617:名無しくん、、、好きです。。。
23/07/15 01:28:28.28 In6n3yWa.net
全コンプしても消化不良すぎる
618:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/16 19:27:14.70 LLpgli37.net
年表ちょっとみてみたけど、
沙也香が両親を殺害してしまったことの方が事故的（セリフ的）で、
両親との死別でDIDを発症してしまったっていうのが自然じゃねーかなって思うんだけど。
沙也香の好きなもので家族って書いてあるから虐待は否定したい。
沙也香はDIDの発症によって好きなお兄ちゃんも殺しちゃうかも！ってなって
自身を押し殺しきって主人格が消滅したみたいな流れ。
精神系ならこういうのが物語的じゃねぇかなぁ。
沙也香が虐待されてたってどっかに記述あったっけ。
悟が腕時計やブレスレットを嫌がってるってのは虐待の名残みたいな気もするけど。
619:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/22 00:57:01.36 4i3n1NoP.net
沙也香は自己紹介に享年11とあったから逝去してる
あとガチで考察したいならタイムテーブル必須だよ
不思議な事にどこの考察サイトも作ってないけどね
昔いたコテのay？のサイトのタイムテーブル表あれは肝心の1～7日目が書いてないから自分で整理しよう
620:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/22 07:48:28.09 tNLRGPeg.net
虐待の記述はない
というかサヤカの記述自体ほとんどない
621:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/23 21:43:39.66 f5f2oKnP.net
こころレポート曰くDIDの原因が満12歳未満で虐待などによって発症なので
沙也香がDIDなら虐待の線が濃厚 /虐待がないならDIDにはならない
妹を手にかける展開があったらしいけどガキがガキやる内容はCERO:Cでは出せないね…犬伏内海潤一アリスの描写もドラマCDだからOKでたのかも
でもゆにはせーじにやられてたわ
あのわからせバッドエンドと内海包丁携えての追跡は虐待匂わせ要素っぽいような
622:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/26 06:41:04.08 DtWHqW/C.net
618はグラサン死んだときみたいなことが沙也香に起きたとしたらDID発症するのではってことだよね？
ライプリヒ絡んでる時点でただのDIDじゃないだろうし
623:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/26 15:22:26.94 GHeYQ9nI.net
618だけど
未完成の暴露の記事を読んで思ったけど、
3章構成を無理やり2章内にねじ込みまとめたからぐちゃぐちゃになって
収拾が付かない作りになっちゃったってお話で解釈してるので、
本来はどういう背景とかストーリー描いていそうだったのかなってあたりを考えてた。
622が言ってることで大体合ってる。
DIDの原因はカーリーも幼少期の虐待が主で～～～とは言ってたけど、それ以外は稀っていうセリフはあったかな。
なので可能性としては虐待以外もありえる。虐待であるなら嫌いなものに両親や暴力とかってあると思うんだよね。
あと、虐待によって人格が歪んだ痕跡もプロフィール上に記載がない。
そんなところから、DIDの発症は両親の殺害後で虐待では無かったって見解。（悟が腕時計を嫌がるのが気になるけど）
自分の知らないうちに大好きな家族を自分が殺害したことになって警察に詰められたら極度のストレスで発症は考えられそう。
死亡までに関しては、そんな状態で医療施設からすぐに研究所送りだったみたいだから満足な治療もされずに数年かければ人格は死にそうに思える。
この流れで想定したときに、
プレイヤー（セルフ）が関係しそうなポイントは両親の殺害かなって思える。
ようするに突拍子もなさすぎて不自然なのがそこ。
悟から見ても意味が分からな過ぎて、長年合理的に考えようとした末が「超越的な意思」が真犯人という説。
元々、真悟はオーストラリアから14年前に2点間で時空間転移をしようとしてたように見えるので、沙也香の両親の殺害時期と一致するからそこでどうにかしようとしてたように思える。
後で考え直すかもしれないけど、今のところ一旦これくらいかな。
624:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/26 17:00:31.19 PF453Mm2.net
虐待されてる子で両親から離れたがらない子もおるよ愛されたい、いつかは愛してくれるって耐えるパターン
だから家族が好きなの
こういう体験談も調べやすくなったよね世相的に
625:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/26 21:19:28.17 GHeYQ9nI.net
その方向性も一応考えたなぁ。
狂気的な筋書きになったからボツにした。
好きなものにお兄ちゃんって書いてあるから、悟も一緒に虐待していたというお話。
最愛の妹を 愛情表現＝虐待 で死亡するまで追い込んでしまったけど、死んでしまった時はダメージを受けてそれは自分じゃない誰かがやったことだ！ って逃避して何かに操作されたことなんだ！って考えていった末が「超越的な意思」が真犯人みたいな。
こんなゲームはやりたくない。
626:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/26 23:53:42.93 PF453Mm2.net
いろいろ考えがごっちゃになってると思うけど悟は沙也香を守ると最初に言ってるから一緒に虐待される側
沙也香にかけた言葉をそっくり穂鳥に投げたのも妹を大事にしてた証拠よ
共に実子なのに片方だけ両親から愛された、片方は虐げられた、それを悟が黙認していたという状況を書きだして整理してみるとおかしさに気づくでしょ
体張って助けに行ってボコボコにされる絵しか浮かんでこないよ
627:名無しくん、、、好きです。。。
23/08/27 13:01:22.72 zBHe22Hr.net
あー、片方だけ強く虐待されていたっていうのは筋が通りそうな気はするなぁ。
それなら、沙也香の好きなものが家族っていう引っかかりのある抽象的な表現なのとお兄ちゃんっていう直接的な表現が混在するのは説明がつくし、悟が病的に至ってなさそうなのと腕に何か巻くのを嫌がるのも通りそうな感じ。
カーリーが犬伏を殺害しようとした時の悟のかばい方をみると、沙也香への虐待や人格をかばっていた過去と類似させた演出っぽくも見えてくる。
俺悟＝オレ悟 が同様の性格かについては疑問があったけど、割と本編で証明されてるからそれでいい気もする。
ねずみの件（発見時、問い詰め時）で極端に変な思考だったのは、人生経験による歪みによるものみたいな感じはある。
要所要所で危険に晒されているものに対して哀れみと救助思考がめちゃくちゃ強いのが表現されてるし、記憶がなくとも無意識でその方向に向いてるから、過去にそういう性格になってしまった強烈な出来事があったと推察ができる。
そう考えると、悟が沙也香に虐待をしていたっていうのはさすがに考えづらいって結論は出せる。
628:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/04 18:47:49.04 dHl8t6R/.net
ココロ編ラストでボイスレコーダーが使われていた真の意味に思い至ったけど、
闇が深すぎる…あかん…
629:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/08 22:40:33.62 Bd07AkrH.net
遺言的な？
2012年では死者だからまともに働けないので水商売してた読みとかじゃないよな。
630:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/08 22:40:43.46 Bd07AkrH.net
遺言的な？
2012年では死者だからまともに働けないので水商売してた読みとかじゃないよな。
631:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/08 23:19:03.43 xPluHOyL.net
ボイスレコーダーそのものはそれほど大きな意味はないはず
問題は、それが2012年7月から転移装置で2012年1月に持ち込まれたであろうこと
そしてボイレコ持ち込みは『ついで』で、
それ以外に転移装置を使う理由があったと思われること
その理由があまりにえぐい…
そこまでのロジックが長いのでいずれまとめます
632:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/08 23:33:38.37 0CqZ/cD1.net
まぁ頑張って
633:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/09 16:05:23.65 mTfdLKKv.net
忘れちゃったんだけど、初版に付属してた冊子にキャラクターの初期原案とかあったんだっけ。
悟は最初懐中時計だったけど変更して腕時計になったみたいな記憶がちらつくけどどうだったっけ。
634:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/11 22:57:16.87 hvT+oSz2.net
遠い異国の夢って結局なに
635:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/18 22:57:29.98 LrVIAlR7.net
ほとりんの失語症って脳にダメージが加わった時とかに起きる疾患らしいんだけど、犬伏にINした時に症状が出ているってことは病気も一緒についてくるってことでいいんかね。
確かにほとりんは犬伏が元々もってた精神疾患の影響を受けてる様子がないから（しゃべれないからわかりづらいだけ？）、犬伏も病気ごと一緒にもっていってる気はするんだけど。
そう考えると、沙也香の人格のみを抜いて人格交換で救出するっていう計画は無理なので普通に全部一緒についてくるよなぁ。
636:267
23/10/19 18:59:12.26 4cCG2u+9.net
>>635
自分も同じことに思い至って、
犬伏景子の中には沙也香の別人格は存在しない
犬伏のA～Kまでの人格は全て後発
そこから、犬伏の多重人格は詐病で
彼女の人格は一つしかない
というところまでは考えが進んだんですが、
なぜA～Kまでという不自然な人格を作り上げたのかがわからなくて
考えが途中で止まっています
637:267
23/10/19 21:32:54.50 4cCG2u+9.net
A～Kの人格の謎についてはこの辺に糸口がある気はするのですが…
A～Kの人格は、登場人物がモデル？
(TIPSのパーソナルデータの特徴と犬伏の人格の特徴が一致する部分がある)
A～Kという人格について
TIPSの記憶移植の文章とバスケットのルール説明が謎を解く鍵？
(１：ＡＢチームとＣＤチームが交互にフリースローを行なう。
２：順番は『Ａ→Ｃ→Ｂ→Ｄ』……これで１セットと数える。)
作中やドラマCDの不自然なイニシャル呼びにも意味がある？
テディベアをTB、ホワイトラビットをWR、
バスケの3ポイントラインを3PL
638:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/19 22:58:00.98 1cqcEhUn.net
>>636
犬伏は突拍子もなく平然と穂鳥と名乗り始めたことを考えると、「頭がおかしいから」もしくは「ロールプレイがなんとなくマイブーム」でいいんじゃね。
犬伏＝沙也香 なのかはスレ的にはどういう見解になってるのか気になる。
639:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 07:20:50.58 o68obasm.net
考察サイトの人はここの意見参考にするなら参考元としてリンク貼るのが筋じゃねーかな
640:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 17:48:24.47 PpEEpqkF.net
確か催眠による精神鑑定の件があった気がするから詐病はないと思う
641:267
23/10/20 18:46:20.04 N+py4IzJ.net
>>640
主人格を耐えきれないストレスから守るために生まれる別人格に名前がなく、
アルファベット順になっているのは非常に不自然
幼少期の体験で発現する多重人格を
沙也香と入れ替わった人格が生み出したとは考えにくい
鑑定出来るとは思えない人格の情報がある。
B人格…赤ん坊の男の子
E人格…なぜ生まれたかわからない虚無の人格
しゃべることが出来ない赤ん坊の性別と虚無の人格をどうやって鑑定・認識したのか？
ドラマCDでは転移前に犬伏の複数の別人格が現れるが、
別人格の全てが記憶を共有し会話を引き継いでいる。
これが根拠です
642:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 19:39:00.13 PpEEpqkF.net
>>641
全部引っくるめても精神鑑定の結果を覆すほどの根拠とは思えないかな
それよりあなたのことだと思うから>>639に答えた方がいいと思うぞ
実際に参考にしてるかは知らんが
643:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 20:44:58.25 zta/WY6e.net
全てに理由があり、
謎とみえる部分には答があり、
何もかも一纏まりに繋がっている…
なんて背景はイヤだなwww
解釈はそりゃ自由だろうけど
644:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 20:57:40.14 yBc5qWs1.net
すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。
とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。
犬伏は主人格ではない ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。
645:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 20:57:55.67 yBc5qWs1.net
すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。
とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。
犬伏は主人格ではない ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。
646:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 21:27:48.06 zta/WY6e.net
Infinityシリーズは平気で嘘つく
というのは認めなきゃなんじゃね？
前作の武とかさ
あれ騙すための嘘情報を説明書に載せてんだぜ
647:267
23/10/20 21:37:18.93 N+py4IzJ.net
死んだ沙也香を救助するためには人格転移を使うしかなく、
人格転移が多重人格の全ての人格をまとめて転移させてしまうものなら、
エピローグ後の廃人悟との人格交換でしか沙也香は救えない。
(犬伏と沙也香の人格交換では救えない)
ここまでは私の中で確定的なんです。
そうなると沙也香の体に入った悟の人格から10の別人格が発生したか、多重人格を偽ったか
の、どちらかしかないが
A～Kという人格の不自然さと、DIDは幼少期に発症するという条件から、
悟の人格がDIDを発症したとは思えず、詐病という結論になったわけです。
648:267
23/10/20 21:39:51.63 N+py4IzJ.net
>>646
remember11は特にプレイヤーの常識を逆手に取ってくるので、
先入観や固定観念に惑わされてはいけないように思います。
649:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 22:03:12.31 PpEEpqkF.net
都合の悪いこと全部スルーするじゃん
話にならんな
650:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/20 22:25:23.51 yBc5qWs1.net
個人的には沙也香と犬伏の両方ともDIDじゃないって方がわかりやすいんだけどねぇ。
DIDの基本的な症状（年齢・知識・運動能力の変化、記憶の有無等）って人格交換と現象が同じなので、俺悟がDIDを模倣して未来を変えずに沙也香を救出できるよう時空間転移と人格交換を研究してたって言われたほうがしっくりくる。
651:267
23/10/20 22:41:37.45 nxOWgE8U.net
>>650
自分も俺悟が何もかも把握済みの行動を疑ったことはあるんですが、
それだと時計台で記憶障害が起きたことや
オレ悟の不安定な精神の辻褄が合わなくなるので、
結局誤解の物語なんだろうという結論になりました。
652:267
23/10/20 23:42:22.74 nxOWgE8U.net
犬伏の人格=悟なら
サトル編で犬伏がボロを出していないか(悟しか知り得ない話をしたりパンプキンを嫌がったり腕に何かを巻くのを嫌がったり)
とゲームをやり直したんですが、発見できませんでした
ただ一点どうしてもおかしいと思ったのが、
フリースロー対決の結果がランダムだったこと
ADVゲームとしてもあのランダム要素は変ですが、
繰り返すことによって成り立つ真理の世界に、
ランダム要素があることは絶対におかしいです。
真理の世界を壊しかねないランダム要素が、
世界に影響しないであろうシーンでだけランダムになっている
653:267
23/10/20 23:57:02.49 N+py4IzJ.net
ではなぜランダムが起きるのかと
調べたところ、カーリーとゆにの行動結果は固定で、
悟と犬伏のシュートの正否がランダムになっていました。
そして悟のシュートの前には犬伏が接触していた。
つまり、犬伏があのランダム結果を起こしていた、と思われます。
それはなぜか
犬伏が悟なら、あの世界で犬伏だけがオレ悟の記憶を持って2週目のSPHIAを経験していたことになります。
すると気づいたはずです。
自分がオレ悟として経験した記憶と犬伏の目で見た世界の違いに
プレイヤーが選択してきた結果が登場人物に影響してしまうが故に
2週目を経験した犬伏からはその世界が微妙に違うことに気づいたはずです
…犬伏の中の悟は、超越的な存在(プレイヤー)に気づいたんじゃないでしょうか？
654:267
23/10/21 00:16:32.48 Xbs3Opar.net
気づいたものの、沙也香を救うために歴史をなぞらないとならない悟には
下手なことはできない
それでも自分の気づきをただ見過ごすことも出来ない
だから歴史に影響しないフリースロー対決で、オレ悟の記憶とは別の行動を取った。
それがランダム要素になったのではないでしょうか？
あの既読100%を邪魔するかのような不可解なランダム要素は、
二次元世界の人間が、本来知覚することなど出来ない
上位世界の超越的な存在(プレイヤー)を知覚し、
その指先が我々に触れた結果だったとしたら
実に面白いなと思うのです
655:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 15:53:15.55 a29EAqA8.net
こころ編を無碍にして悟編ばっかり読んでると一生わかんないよ
悟編はトリックの説明が多いだけで真価はこころ編にあるからなシナリオライター6人がかりだぞ
何で犯罪心理学専攻の女が主人公に据えられたか考えてみなよ
あと最初に正規ルートに導かれる理由は一番真実から遠いからだぞ、never7でいうところの優夏編で終わるようなもんだからそこずっと擦ってても発見はないよ
656:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 16:19:50.89 a29EAqA8.net
あとランダム性の有無でいえばこころ編ではランダムでゆにがしぬぞ
それに関係なく7日目は必ず雪崩が起きる
だからなんだと思うかもしれないが歴史の重大事以外はランダムでも進行に大した問題はないってこと
シュタゲでいうところの収束だな
657:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 17:20:46.73 D/N0A59v.net
この作品てわかるもんだったのか。
支離滅裂でどうしようもなくなってるもんだとばかり。
658:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 18:01:33.10 D/N0A59v.net
そいや、記憶移植って意味不明だからスルーしてたけど、犬伏にも使ってDIDに効果あるか観察してたとかなんかね。
犬伏もいきなり穂鳥とか名乗ってたし、一貫してパーソナルな情報が情報が出てこないから記憶移植をされた含みなのかな。
659:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 18:17:40.78 0t8qVbHA.net
アイツの記憶を移植した、は今でも意味不明と思ってるわ…
660:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 18:38:37.85 D/N0A59v.net
>>655
こころ編をしゃぶりつくした655に聞いてみたいんだけど、カーリーから渡された薬を飲んだ後にバスルームにお湯を入れにいくシーンあるじゃん。あの時に部屋の方から物音が2度鳴ったのと電気が消えたのはなんだったのか教えてほしいな。
661:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/21 23:28:45.97 a29EAqA8.net
>>660
長くなったので聞かれたことだけ書くね
物音2回はドアが開いてることと安全の確認そして風呂場スイッチの確認かなと思ってる
風呂場を暗くさせたのは悟を閉じ込めるため、睡眠薬を飲まないと勝手に溺れるまでの時間が早い
662:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 01:03:18.77 yJWydScc.net
>>661
自レスごめんミスったね、睡眠薬を飲まないと暴れて殺されるからだね
663:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 09:45:27.47 KYq3sWUz.net
>>661
すまん。読解が上手くできなかったんだけど、セルフ編みたいなお話？
カメラに映らないように行動した人がいたっていう。
664:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 10:17:37.97 yJWydScc.net
>>663
そうだね、タイムテーブル表を作るとこころと悟の間の行動を推察できるんだけど
バッドエンドの場合は誰に殺されたか判別はできない、監視カメラは正規ルートしか見れないから
でも睡眠薬を飲まずαが風呂場から出たとしたらスフィア住人に接触して不都合な動きをする
だから風呂場で動きを鈍らせて隔離しないといけない、できなければ計画はそこで失敗
665:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 11:42:43.94 KYq3sWUz.net
うーん？
バスルーム溺死考察で挙がってたそれらしい推理だけど、これを受け入れてるかがまず気になる。
薬を飲まなかった場合は、
αがINした時に物音を立てまくるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれてバスルームに向かわれてしまって、湯船でじゃれあった結果αの上にωが乗りかかってしまったのでINした悟が息継ぎできず死亡してしまった。
薬を飲んだ場合は、
体のパフォーマンスが低下してαがINした時に物音が立たなくなるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれない。なのでωはバスルームへ行かなかったので乗りかかられることもなく悟がINした後は息継ぎができたので生存。
以下についてもどう考えているか知りたいかな。
バスルームのカメラの映像はこころ編と差異がある。
こころ編で物音がしてることに関してこころんが部屋へ行ってクローゼットの中まで確認しにいってる描写があるが、悟編のカメラではこころんが部屋の中を見に行った描写が一切されていない。
こころ編と悟編を別物として考えているのかな？って思ったので一応確認してみたい。
666:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 13:12:03.64 yJWydScc.net
薬を飲まなかった場合＞結果的に溺死に収束、ωに覆いかぶさられた可能性も風呂から出て住人を襲って粛清された可能性もある、手がかりは少なく断言はできない
薬を飲んだ場合＞非接触で生存
バスルームのカメラ映像＞悟は全てを見る時間がなく、重要なのは命に係わる風呂場に籠った後なので部屋の中の探索等は無駄として省かれる、故に語られない→信頼できない語り手・トリックに使われる手法のひとつ
悟の部屋のドアが開いていない場合はωが別の場所に吹っ飛んでいって階段落ちるかもしれない
こころ編と悟編は別もの？＞外的には両方の流れを汲まないといけないので時系列は1つのものとして見る、内的には別もの
なんか言ってる事矛盾してる部分があったらどこかでミスリードしてると思っていい
667:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 13:46:29.43 j62wE13X.net
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668:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 14:57:06.72 KYq3sWUz.net
スフィアの住人で転移してる犬伏を除くと下記になるので自分はωでこじつけ論理の推理になってると思ってる。
ゆに→除外
榎本→何が起きても常に傍観してるので相当考えづらい。てかTIPSにそう書いてある
カーリー→鎮静剤所持者であり、度々発狂してる悟に鎮静剤を打ったりなだめたりしてる点から殺害という手段をとるのは考えづらい（犬伏に危害が及ぼうとしたらある？）
一通りそっちの思考を読み取ってみたんだけど、物音と電気を消した人はカーリーだったっていう風に読めるんだけど合ってる？
1回あばれてるから薬飲ませて静かにさせたいとか部屋まで確認しにいってたとかそういうことを言いたいのかなと。
（両視点が別、悟のカメラ確認と説明が信頼性に欠ける を考慮した場合）
669:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 18:53:40.19 yJWydScc.net
カメラに映らない人物、電気を消した最有力候補はゆに
榎本は監視ルーム、カーリーはこころに頼まれてしばらく穂鳥の付き添いで部屋にいるだろうという読みでωが部屋に来たのは転移後20分程たってからになる
フリーなのはゆにだけ
ゆにや穂鳥が襲われたらカーリーが助けると思う、あくまで手を出されたから防衛するという形で守る理由は息子の命日があるからだね
消した理由はディスクにそう書いてあったから、とそれ以外にない
αに関するものが大体そっちの指示、これはα視点穴埋めすれば浮かび上がるから是非やってほしい
穴埋めしてからまた聞いて
670:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 19:08:21.90 VkPHOF7u.net
tipsは本編で語られない補足、ネタバレだから嘘はないな
もしそこに嘘があるなら全ての考察や推理は無意味
自分の説に都合のよいとこだけ真実と言われても
ぶっちゃけ1から10まで矛盾や間違いがないシナリオや設定は無理
それを無理矢理こじつけるのが考察なら答えは永遠に出ないな
あと正規エンドが真実に一番遠いから？
あほくさ、セルフ編があるはずだったからと分かってるだろうに
考察させるためにぶつ切りにしたわけじゃないと中澤さんですら認めてるのに
あと武がどうとか
あれは優が春秋書かれてないのと同じで作中でカブが倉成武(及びニセの経歴)と名乗っているから嘘じゃない
武編の武の顔を載せてないだけやで
671:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 19:45:04.29 KYq3sWUz.net
>>669
OK、ｔｈｘ。ちょっと噛み合ってない感じはあるけど、納得ができる形で考察が進んだ。
物音と電気に関してだけど、
セルフ編＋テラバイトディスク＋ゆに これは説得力あるね。
これに説得力を感じた理由はあって、こころんが錠剤をカーリーから受け取ったあたりで、ドアの外からゆにが様子を見ていたシーンがある。こころんがそれに対して「いつからそこに立っていたのだろう？」という含みのある一文があるのと、このあたりに関してゆにの意思による動線が感じられるあたりかな。
あとはっきり思い出せないけど、停電時にゆにがブレーカーを戻したとかいうあたりも関係していそうに感じられたかな。
672:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/22 20:20:51.01 KYq3sWUz.net
>>670
失語症に関してはTIPS欲しかったなぁ。
本編の感じだけだと、ただ声が出ないことって思えるけど全くそうじゃないし、詳しく知ると犬伏の方がまだ正常って思えるので穂鳥の異常さがわかる。
673:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/23 20:00:08.28 wH9HJDcU.net
ゆに（テラバイトディスク）の目的はわからないけど、悟のIDカードが本人から部屋の棚の中へ移動してたのでこんな動線で考えてみた。
バスルームへ行く
闇討ちで侵入して悟のIDカードを取る
（こころんが薬を飲まない場合、侵入を感知する）
↓
榎本のいる部屋にいく
MAO阻害剤ゲット
↓
悟の部屋に行く
棚の中にIDカードを入れる
↓
チーズにMAO阻害剤をかけて仕掛ける
（榎本は余計なことしないんじゃない？）
↓
674:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/25 00:39:35.44 8ymA5Rjj.net
>>673
カードが棚に置かれていた件＞カーリーが悟をベッドに横たえる場面でコートをとった時に大事っぽい所持品を棚に置いただけとも考えられる
悟はポケットに腕時計を入れていることは覚えていたけどカードのことは全く記憶になかった様子で
腕時計とカードを同じポケットに入れてたとしたら、最初スフィアに戻ってきた悟が時間を確認する時に気づきそうだからその時点で体から離れてたんじゃないかな
MAO阻害剤をネズミに仕組んだ犯人は当時から榎本が多数派だったような気がするんだ、自分もそう思うし
榎本は地下に籠って寝食をしているわけだから冷蔵庫も当然持ってる、MAO阻害剤も手元にあるしネズミは主に地下に居る
>>668でいってる通り榎本は基本的に監視ルームから出ない、住人に関与しないんだから当然ゆにと接触するリスクも避けるべきで部屋に出入りさせるとは考えずらい
そしてネズミは2匹は存在するけど隔離されたスフィアで自然発生したというよりは放たれたような気がするね、2匹いればチーズを齧る確率があがるから
皿が出しっぱなしだったのも2匹目のネズミがかかるのを待ってた可能性がある
ならこれは対象を駆除しようと思わなければ取れない行動で、ネズミが自然発生ではなく仕掛けられたんだとしたら俺悟がネズミを薬で駆除させるように動いたことになる
瀕死のネズミは水を或いは助けを求めて１階に向かった
一方ゆにはネズミの埋葬を苦手といって断るから死を忌諱してる風に読める、そんな相手に間接的に手をくだすよう誘導するだろうか？という感情論で否定したい
675:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/25 09:13:14.90 t39cHrMt.net
>>674
カードに気づかないことに関して、
序盤の悟がこころに入れ替わってた時に着用してる腕時計の存在にしばらく気づかなかった。悟は他のことで頭がいっぱいだったと言っている。認識していないことには気づきづらいと考えたかな。この現象はこころんも同じで永遠にポケットに入っていた腕時計もカードもずっと気づかない。なのでそこに存在はしてたけど知らないうちに移動していたと考えた。移動してたことが製作者のミスでなければ移動した人がいて、スフィア側で考えるなら動線が見えない動きが多いゆにを挙げたかった。カーリーの可能性は特に否定はないかな。てかゆに説はロマンティック向き。
榎本との接触について、
チーズにかけられたものを悟が発見して、カーリーが調べると言った意味深な感じだったシーンがあるけど、調べる手段は榎本かテラバイトディスクの2択とは思うけど、初登場のカーリーは不可解な悟（こころん）に対して「あなたたち」と言っているから榎本の存在を知っていて接触方法も知ってたはず。カーリーが榎本に接触できたのであればゆにとの接触は違和感はないと思っている。MAO阻害剤に対しての知識量が多いからテラバイトディスクの可能性は高いけどね。
榎本のスタンスは黙って成り行きを見守るだから、拒絶はしないんじゃないかな。
こころんがゆにの部屋とリビングと地下倉庫でゆにを探したシーンがあったけど見つからなかったので、榎本と接触するに至れてた可能性は高いんじゃないかな。わざわざそんなシーン入れてるくらいだからそういう含みなんじゃない。
2匹のねずみ、、
すまんちょっとよくわからない。1匹という認識。
ゆにとねずみ、
ゆにが死に触れたくないのは事故後の心情としては自然。そうでなくても苦手そうには思える。
なので、罠の設置についてはどういうことなのかわかっていない って推理になっちゃうかなぁ。
榎本設置説について、
地下部屋の中ならわかるけど、地下倉庫なのが合点がいかないかな。住人に事故りそうじゃん。特にαとω。榎本自身の計画とは真逆のものっていうか、実験に重きをおいてるのにぶっ壊しそうなもの自分で設置するかね。
ゆに設置説はロマンティック論ではあるけど、榎本説が論理立ってないと考えるかなぁ。
676:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/25 09:39:44.75 t39cHrMt.net
一応補足だけど、
ゆにがバスルームに侵入したのを確定で見てて、じゃあそこでなにをしたの？っていうのが最大の疑問。
その前後で明確に物理的な変化があったのはカードの場所だったので挙げてみた。
闇討ちだとしてもそんなことできるの？とかあるけど、正直まじでわからん。
スフィアゆにの動きは本気でよくわからないからゆに視点は本来あったんじゃない。
677:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/25 23:10:32.42 +UmtFlWa.net
ゆにの行動原理はこころのため、ひいてはユウキドウ計画の歴史再現のためでいいと思うんだ
そこからそもそも何でその歴史が作られたまで考えを進めちゃうとRemember11の内容で説明するのは難しいと思う
ここに残ってる人は今更止めようとも思わないんだろうけど
678:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 00:47:06.93 S0rfowmA.net
これは悟編で最初に明かされる2012年のゆにの行動だけど、黛のコートを着て持ってきてるんだよね
こころ編だと最初から黛が着てて、墜落現場から黛のコートを回収するから何で同じコートが2つも？となる
悟編のゆにが着てるから辻褄が合うわけだけど、何で別のコートじゃなくて黛の同じコートを着なきゃいけなかったのかを考えても思いつかないんだよね
結局こころ編でそうだったから、というレベルでしか自分は納得出来なかったよ
679:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 01:41:01.57 3TYFLwhN.net
1つ1つ物事を考えるのも大事だけど何かしら方向性がないとね
改めて全体像の確認するけど
基本的に時空間転移装置を使う理由は、3点間で飛行機墜落事故の1日目から7日目までを全員生還させるのが目的だからだ
それでよーく思い返すとスフィアサイドで一番救出計画に関わるのが7日目だけなんだ
αは３点間の為に必要な繋ぎというだけでαの動きはハッキリ言って邪魔にしかならんのよ
これは（考察謳ってるのにみんなが一向に作る気配がない）タイムテーブルを見て気づいたことで
スフィアの5日間はいかにαを凌げるかという動線に自然に誘導されてるの
悟が監視カメラでスルーした、αが比較的何事も起こさなかった2～4日目が露骨にそうなってるでしょー
>>675こころがゆにを探して見つからない場面も、ゆにが見つかってしまいこころが部屋に戻らなかったらエライことなんだ
でも1日目と5日目だけはどーしよーもないからアレアレこうする必要が出てくる、と自分はそういう風に枠に当てはめていってる
だから風呂場の電気を消した後わざわざ風呂場に侵入する意味が浮かばないし
ネズミに薬を盛る理由も榎本にとっては駆除だろうけど、悟にとってはMAO阻害剤の効果を知ってもらい5日目に備えてもらうため、とこうなる
そういう方向性で考察してるから
だからかみ合わなかったらごめんね
680:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 09:00:35.29 1bkkAhvI.net
タイムテーブルが重要だというなら、取りまとめて公開すればいいのでは？
自分がやるつもりがなくて、誰かにやってほしいなら
なにがどう重要なのか、納得できる説明をしないと
誰も動いてくれないでしょ
681:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 12:12:54.61 NLzkRU7i.net
まあそう雑に言われると思ったから雑に一応作ったりもしてみてるけど今はimger以外は規制されてて画像式しか出せないのか？
自分の性格はgiverじゃなくてmarcherっぽいから少しでも作業してみたい人向けに穴埋め形式にしようかなと思う、これは興味がある人への提案であって強制するものではないよ
ゆにが持ち込んだコートの謎は、黛は高級嗜好だからダサい防寒具は着てくれないだろうなって悟の配慮くらいにしか思ってないなー2枚あれば取り合いで余計な喧嘩もしなくて済む
同じコートを揃えられるのは付き合いの長さと愛情の表れかもね
他の可能性としてあげられるのは、本格的な防寒具を持ち込むと飛行機客はそんなもの持ってないだろうと違和感を持たれるから…とかかね
682:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 12:37:24.63 4oOd9CUT.net
雑な言い訳はいいから、みんなにわかりやすいような形で頼むわ
何の具体的説明もなく、俺だけはわかってる口調で
上から目線でダラダラ語られても困る
683:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 21:21:43.27 Sz7Qi/wm.net
>>679
そういう話の展開の仕方するならテラバイトディスクが存在してることがどういうことかと存在理由とその中身について触れた方がいい気もするけど。
本編では、スフィアの自由度が高いのもなんとなくわかる気もするし、犬伏の他の人格が出てこないのもそれなのかなっていう気もする。
でも、結局わからないんだよね。
684:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/26 23:29:09.23 Sz7Qi/wm.net
うーん？チーズ盛りはMAO阻害剤の学習を意図してないと思ったけど。
しっかり整合性を見直したわけじゃないけど多分合ってるはず。
MAO阻害剤による死亡自体は可能性を全く考えていなかった事故だと思う。
理由は、テラバイトディスクの中身の暗号化された部分を解読してる状態の俺悟が、ユウキドウ計画失敗ENDでは榎本の死についての可能性を見てなかった点。
MAO阻害剤の持ち出し自体、榎本の死が無ければかなり無理がある。（可能性が0とは言わないが）
榎本が生存した状態でMAO阻害剤の持ち出しによる事故は相当考えづらく思えるかな。
685:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/27 23:20:33.86 +sd0IZO6.net
そいや黛の2枚のコートってどういう使われた方してるんだっけ。
こころんが着てるよーな気もするけど、2人とも着たり着てなかったりでよくわからない。
最終的にはスフィアゆにが1着装備したんかねぇ。
ゆにが「所持者に返却するには禁止物品」みたいなこといってるから、黛本人のものなんだろうなとはおもうけど。
686:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 00:03:23.94 e12UvJ7D.net
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
687:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 00:03:37.99 e12UvJ7D.net
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
688:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 07:21:32.35 x3INnSxb.net
>>686
ざっくり見直してみた。
基本は、こころんと黛の装備。
こころんが救援物資探しから戻った時に燃やしたのは毛布とTB。
その時、こころんが装備してたコートは濡れて着れる状態じゃなかったから小屋の中で放棄。
黛が着ていたコートを冷え切ったこころんに装備させてる。
エンディング付近の全体CGとか個別の立ち絵だとそのままの状態が継続していた。
なので、スフィアゆにが赤倉岳に戻った時に、小屋の中にあったコートを装備して所持し続けたことになるんじゃない。
黛の所持品ということは理解してるみたいだけど。
やっぱこれスフィアゆにの視点は描かれるはずだったなぁ。
参考になったありがとう！
689:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 15:03:15.25 e12UvJ7D.net
>>688
すまん、燃やしたではなく放棄だったか
参考になったようでよかった
690:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 21:18:30.65 AuZ/SW5k.net
アナログメモはとうに捨ててたから新規作成したよ～空欄は何か不評っぽいから止めました(´・ω・`)変に捻られても困るしね
時刻だけは3往復確認したけど間違いあったら修正して
攻略本持ってる人に聞きたいんだけどこういう表ってあった？選択肢の分岐だけ書かれてる系かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
691:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 21:43:10.14 x3INnSxb.net
>>678
最終的に山小屋にあったのは事実なので変えたくない。
同じものがループしてるならボロボロになるからループはしてない。
なので、おおよそ現地調達できるという算段はある。
でも、不測の事態で所持できなかった時のことを考えてのフォロー用とか。
山小屋はスフィアと違って、事前に準備できることが無さ過ぎるのもある。
と論理っぽく唱えてみたけど、別に深い意味はないと思う。
692:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 22:07:57.16 x3INnSxb.net
>>690
精査はしてないけど、せっかく表があるからみんなに聞いてみたいかな～とかはある。
表の2日目17:30-18:36でスフィアのとこの、ナイフで左腕ケガする について。
カーリーはＵＮＫに言ってた説を強く唱えたい。
693:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 22:57:32.98 x4PtXk+V.net
タイムテーブルはパーフェクトガイドに簡易版
設定解説ファンブックに、より詳細なものが掲載されてる
画像は設定解説ファンブック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
694:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/28 23:35:34.75 AuZ/SW5k.net
>>693
ありがとう、詳細版は95pなのが気になるけど注釈もついてて中々いいね
注釈全部読めばもっと詰められるかもしれないね
695:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/29 07:57:56.03 pH0QQoRj.net
>>693
とりあえず買ったわ。
スフィアのリビングでの出来事は疑問が強かったけど補間できたよーな気もする。
リビングに4人で寄り添ったのにも関わらず、悟→こころん が続けてinした時にカーリーもゆにもいる気配がないのが気になってたけど、凶器振り回し始めたから逃げたってことなんかね。DIDってことで認識してるからそうもんだとおもって以降も話題にしなかったってことか。
ゆには停電解除ミッションで理解できるけど、カーリーはどこだよってなってたわ。
696:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/29 21:07:49.45 7fVZbuzb.net
スフィアってオサセ声優達のグループあったな
697:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/29 21:28:33.79 pH0QQoRj.net
今更だけどユウキドウ計画失敗ENDの俺悟の3点間転移の説明がイミフなんだけど誰か教えて。
誤植でいいのこれ。
698:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/29 23:23:41.85 soRYdI7y.net
読み返すの面倒だから質問に答えてほしいなら見てわかるようにしてくれ
699:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 20:30:28.90 Qk6peqjt.net
>>698
全部はさすがになのでわかりやすいやつだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
説明もまぁまぁ支離滅裂な感じ。
700:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 20:47:01.81 hfSC0Qs+.net
>>699
何がおかしいのか分からんけど誤植って言ってるから単位がおかしいって言いたいのか？
角度とかでググれ
701:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 20:48:55.27 Qk6peqjt.net
来たんだよね。ファンブック。
C→こころ S→悟 にしか見えない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
編集者主観の考察も混じってる感じはあるけど、ゲーム内に無い情報はそれなりにあるねこれ。
謎なところが氷解して楽になる感じは割とある。
702:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:01:01.42 Qk6peqjt.net
>>700
えぇ・・・。
それに関しては、俺悟がオレ悟は物理的に場所を飛んで転移を繰り返してきたって感じの説明だよ。
703:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:05:07.95 Jk3u6ODu.net
推理で3点間転移って正解の選択肢を答えると、その後に日本地図が出て赤い縦線の上に×が３つ付けられる
悟の意識は固定されてていつでも青鷺島にあるんだって榎本ちゃんがいってたろ
東経が横軸(x)、北緯が縦軸(y)、赤いラインの縦軸にある3点の×をスフィアと悟の肉体は転移していたという話
選択肢間違えると日本地図にラインが引かれないから分かりにくいんだね
704:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:24:06.50 Qk6peqjt.net
>>703
あぁ、やっとわかった。
意識の残留を理解してる前提で、俺悟は本体の転移とそれによる影響をメインに説明をしてたんだな。
助かったありがとう。
705:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:24:46.77 hfSC0Qs+.net
>>702
それは分かっとるわw
何がおかしいと思ってるのか説明しろよ
706:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:27:06.77 C7oObUFB.net
別になにもおかしくないよな
榎本「貴様(の肉体)は
ってところを
ID:Qk6peqjtは貴様(の魂)は
と受け取ってたから意味不明に見えたんだろ
むしろなにがわからないかをしっかり説明しないID:Qk6peqjtに問題を感じる
707:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 21:33:55.43 Jk3u6ODu.net
>>706
自分も>>702見るまでハッキリとはわからなかったからｗ
説明はきちんとしてほしいぞーこっちに読解力を求めないでくれよー
708:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 22:14:31.17 Qk6peqjt.net
>>706
質問飛ばした瞬間に何も説明してないなこれってなってなんか思われるなとは思った。
>>707
ファンブック読むのが忙しかったんだよ！（説明
709:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/30 22:23:35.83 C7oObUFB.net
質問にしても考察にしても、
要点をまとめないと見ている方は
なにを言いたいのかわからなくて困るから、
もうちょっとその辺気をつけてくれると助かる
710:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 20:07:11.60 BXVw4PlD.net
>>690
ファンブックが合ってるのかわからないけど、6～7割くらいは合ってるんじゃない。
胎児がinして何も起きない時はﾊﾟﾀｯて寝てたということらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
711:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 21:10:18.94 hGx21kMc.net
>>710
3日は午前中からこころの体は墜落現場まで往復して体力消費
悟の体はバスケorソリorマグロで遊んで体力消費してる
だからその時間αは心地よい疲労感で安眠できた（犬伏の体を前にしても眠気が勝った、その前にもゆにと添い寝しているから）
突然に遊びを提案したゆにの動きは偶然では決してないってこと、この提案に最初悟たちは戸惑っていたからね
前にも言ったけど1日目の最初と5日目以外はαの視界にスフィア住人を入れない様になってる
カゴメ唄でいう後ろ向いて目隠ししてるイメージを持つとわかりやすいかな
停電後メッセージを読んで襲われることを警戒しつつ毎回部屋に戻るこころがとっても優秀な動きをしてる
712:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 23:02:21.67 hGx21kMc.net
チーズが盛られてる皿なんだけどコーヒーソーサーじゃない？
転移装置の説明に使われてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カーリーがコーヒー入れるときの描写だと彼女はソーサー使ってる様子がない
昼食の時に小さく映るけど重要なアイテムならもう少し大きめに映すと思うんだよ
平たくも見えないし
713:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 23:10:49.71 BXVw4PlD.net
>>711
んー。
生還したゆにから2012スフィアのことを聞いていた榎本が胎児の行動を不具合判定している点についてはどうおもってるか聞いてみたいかな。
ストレートに考えれば、ゆにからそんな話は聞いていなかった とか テラバイトディスクにそんな記述は無かった。
一応以下のことは考えられたりはする
・ゆには強度のストレスと疾患で記憶が欠如していて半端な証言になった
・ゆにが意図的（テラバイトディスクの指示）に証言をしなかった
・記憶を無くさない悟が降臨してなんとか対策するはずだった
・胎児による被害は可能性が低いレアケだった
個人的には受け入れづらいけど、理由付けすればそういうこともあるかなくらいの認識。
714:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 23:14:00.57 BXVw4PlD.net
>>712
メシテロやめて！
715:名無しくん、、、好きです。。。
23/10/31 23:23:21.20 hGx21kMc.net
>>713
pspの追加年表に書いてあるとおり
＞ 次いで、ゆにと榎本に事細かに指示を与える。
ただし、作為的にいくつかの情報（＝『計画』に支障を来たす恐れのある情報）は伏せられる。
＞ 午後04時半頃─
2011年01月の朱倉岳サークル&2012年01月の青鷺島サークルとの間で時空間転移発生開始。
以降の転移現象は、装置の仕様により、停止させるまでは不定期に発生し続ける。
この不定期転移は、設計者でさえ原則的には予測不可能であるが、
今回の計画では完全に同じタイミング（何度同じ歴史を繰り返しても）で転移は発生する。
年表とtipsは検索すると掲載してるサイトがあるから見たことないならチェックしてみて
※never7とever7のことも書いてあるので注意
716:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/01 07:02:55.48 GzmzqWws.net
>>715
ゆにからの証言は俺悟と榎本の両方にしてるのでそれは別だね。
年表は一通りみてる。
俺悟からの指示は、テラバイトディスクで俺悟しか閲覧できない暗号化された部分と俺悟本人の計画（復讐、さやかとか）に関係するものだと思うよ。
支障が出るものとしてあえて伝えたなかったものの例としては、悟は記憶を無くすことが代表例かな。
これ以外に榎本の死に関しては伝えなかったという説もあるけど、ユウキドウ計画失敗ENDで榎本の死の可能性を考えていなかったので基本はないけど、年表で作者が含みをもたせているので３章でなんかあったとかあるかも？
717:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/01 21:28:42.66 n5vUQ4AB.net
>>716
そんな証言あったかな？ 心神喪失のゆにと面会したのは年表だと俺悟だけだし、ゆにに協力を求めたのも俺悟だけだと読める
ディスクを譲り受けたって書いてあるけど半ばパクった風だよねｗ
ゆにが俺悟と榎本の2人に証言したと思う根拠となる文、もしくはシーンを指定か引用してくれると助かる
攻略本は持ってないです
榎本に会った時には「本当に何もかも忘れてしまったようだね」だし時計台に登らせるべきではなかったって言ってるから記憶を失う可能性は知ってるはず
監視ルームでは音声は流れてなさそうだから身振り手振りだけで記憶失ってるなって判断できるとしたら事前に知ってないと無理じゃない？
胎児の行動を不具合に～はtipsからだね
胎児の行動次第では榎本ちゃんは死んでしまうから、悟からお前もしかして死ぬかもしれないけど計画参加してくれる？と頼んで断られたら非常に不味いから伏せたと思うよ
上の方で時空間転移の話をしてて気づいたんだけど榎本は生きてても死んでても必要なピースっぽいんだよね
そこに居るだけでいい、みたいな
718:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/01 23:11:06.71 GzmzqWws.net
>>717
本にそう読み取れる記述がある。
年表が起点ならそれでいいよ。論じるのは疲れるからｗ
個人的には自分が713で書いたことで割と納得できてる。
作品が支離滅裂だから正解があると思ってないし、ゲーム内外で整合性もとれてない。
記憶に関しては、悟が意図的に記憶を無くしに行くことを伝えていなかったって意味だ。
書き方が悪かった。すまぬ。
榎本は悟が記憶を無くす可能性については知ってたと思う。
記憶を無くしたことを知ったのは普通に誰かから聞いたのかなーくらい。
作中の榎本はゆにと同じくらい重要だと思うよー。
719:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/01 23:23:48.36 g83VRLR7.net
榎本は時空間転移装置開発の協力者でそれ以上のことは知らされておらず、
ゆには山小屋の連中を救うために必要な情報しか知らされていないでしょ
沙也香のことを知っているのも、
全ては沙也香のためだということも、
知っているのは悟だけ
720:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/02 06:01:54.14 Ldwhtrrs.net
自分から質問して作品が支離滅裂だから答えはないに帰結するってやってることほぼ当たり屋だろ
721:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/02 07:08:40.52 Zz/MX7ah.net
これ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
722:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/02 22:53:42.19 t3Ky+AHj.net
>>721
ありがとう、証言のある程度がどの程度？ってところだな
文脈から「ある程度」の後ろの文章が該当するだろうけど、全部ではなかったってことね
スフィアゆには、救出後の面会時点でどの人格が入ってるか区別ついてないから説明のしようもないかな
6日目で「悟もこころもない！（中略）ぼくが恐れてるのはあんたの存在そのものなんだよ！」と言ってたし病気について興味持てる余裕はないだろう（転移に気づかれないように病気だという情報を先に与えておいたしαとの接触も4、5回だけ）
だから最初の証言も、スフィアに行って…悟が暴れて…男の人が死んで…程度に収まりそう
ディスクを読んだ悟から計画を持ちかけられて初めて暴れん坊の人格が胎児と理解したんじゃないかな
それを不具合に感じてる榎本は、やはり詳細を伏せられて仲間はずれにされちゃった様子
あと年表にこう書いてあるし沙也香や復讐から遠ざけるだろうという考えの人が多いかな
＞月日不明─
悟 榎本に『計画』を打ち明け、協力を求める。
（ただし沙也香のことは伏せ、あくまで目的は学術的なものと説明）
悟の考え方や価値観に共感を覚え、半ば心酔していた榎本は快諾する。
723:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/03 21:20:26.18 6WUCk5N6.net
質問です
穂樽日に固定されてたα意識とω意識が、カーリーがサークルの外に出たことで転移に伴う人格交換が起こらなくなったけど
そのあとサークルに別の人が入った場合、意識は固定されてないから人格交換のない普通の転移になるってことだよね
そうすると計画失敗エンドで転移範囲に俺悟と榎本が乱入した理由が出来るんだけど
年表に書いてあるのは＞穂樽日サークル内が無人となったため、時空間転移の際に人格交換現象が発生しなくなる。
この無人の部分は、αとωの固定意識が不在って意味で受けとっていいのかな？？
724:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/04 18:15:45.10 bynlfRZ8.net
もうひとつ質問します
最終日、海岸で待機してる悟が見たサードエリアについて
白いサイコロの建物に入るためには褐色の大地の中心まで歩いて５m四方の壁についてるハシゴを登って屋上の蓋の鍵をあけてから更にハシゴを下りる
中にあるのは時空間転移装置と一床のベッドだけで水も冷蔵庫もトイレも風呂もなし
妊婦のカーリーに５mのハシゴ登らせてこの中に数日滞在させるのは無理だよね？
725:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 00:33:54.78 FGo9wuA2.net
>>724の続き
白い建物にカーリーが入っていないとしたら地下空間がある
穂樽日の地下という発言とも一致するしライブリヒならできる範囲だと思うんだけど、どう？
これは想像図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 07:38:29.54 ekwZtJDu.net
なるほど、わかりやすい(非考察勢)
727:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 19:10:33.58 mmlbu4UO.net
雪山組はもっと大変なんだぞ
妊婦だからといって楽できると思うな
728:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 20:49:23.78 FGo9wuA2.net
白い建物の方は俺悟が時々利用してたんじゃないかと思う、装置があるから
榎本も現地にいたのが計画失敗エンドでも判明してる、年表でもほのめかしてあった
だから1～5日目の転移はこのようなグルグルになっていたのではないかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7日目までは全員がサークル（籠）の中に閉じこもっていないと話の辻褄が合わなくなって悟とゆにの維持したい歴史が変わってしまう
1月11日に戻されたりしたのは時空間転移装置の不正が歴史側（観測者）にバレたからリセットされた形
最終日も歴史を騙すために俺悟と榎本が白い箱に入ってきたと考えられる
これは穂樽日の下に生活スペースがあると仮定した場合の説になる
でも最終日の山の人数に注目すると、あるタイミングまで3人以下にはなってないんだよね
729:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/05 22:59:00.08 FGo9wuA2.net
>>728
一応最終日の動きも作ったので貼っておく、gifアニメで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺悟は黛と逢ってるかもしれないし逢ってないかもしれない
説明役はゆにも居るけど本人の方が説得力があるから（仮）で
これが自分の持ってる救出計画トリックの大体の流れのイメージ
最終レベルの架け橋symbolicはカゴメのサークルのことでいいような気がするわ
730:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/07 20:16:11.29 ly9Hpf9a.net
見直したらPSP特典の冊子でも言及されてた、カーリーが白い部屋に入ってたのは確か
でも白い箱型施設のほうに幽閉されていたとしたら時系列的に収監されたカーリーの目の前で悟たちが堂々と装置を起動させたことになってしまうｗ
年表にミスリードを仕込むなと言いたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/10 08:51:33.13 njOCHP9T.net
ミスリードw
単に設定の穴だろ
732:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/11 13:14:08.37 Z4Xuqlu3.net
沙也香を救う方法ってあるのかな
考察抜きに本編だけ読んでると全くそんな気配がない、ないなら無いとしか考えられんのだけど
・救うためなら当初の予定通りオーストラリア行く必要があるんだけどそっちルートいくとディスク読まないから装置も完成しない
・ディスクを読んでしまうと計画変更してオーストラリア行かないってことは沙也香より黛を優先したことになる
・ディスクを読んでから超常的存在（セルフ）→アイツに呼称を変えている
・鈴のいる世界を見つけるよ、までしか言ってない
・初回こころ編で悟が語る言葉は選択不可で「生きている事の意味を考えてほしい、亡くなった人の命を取り戻すことはできない、過ぎてしまったことはどうすることもできないんだ」
この作品がループものじゃなければ穂鳥も沙也香も救える話にしたと思うけど…
733:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/11 17:42:24.88 KNbPnBwH.net
方法はあるが
それはR11本編とは関係のない話になる…
みたいな感じじゃね？極論
時空間転移装置の機能を用いてさやかを救うぞ！っていう悟がいなくなってる訳だし
まぁ、この考え方だと例の人の考察とは相反しちゃうが
734:名無しくん、、、好きです。。。
23/11/25 00:31:59.59 dNamBaOO.net
つべで爬虫類に与えるためのネズミの締め方を聞いたんだけど
その方法の1つが頭をガツンとやって苦しまずに昇天させるんだって
だから穂鳥（犬伏）がやったのは本当に慈悲行為に当たりそう
悟がネチネチ責めてた内容に当てはまるのは榎本＆悟のほうかな…
735:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/12 01:16:42.24 dpRA4r+r.net
1月12日になってしまった
736:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/19 23:51:47.62 Ibn9YGhw.net
10年ぐらいぶりにこのスレ来た
ever17スレはレミューと共に沈んでしまったんだな
737:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/20 09:54:23.83 Jt5pZBn3.net
Ever17スレは1月17日に埋め立てられてそのまんまだね
次スレ立てようとしたけどなぜかうまくいかなかった上に、
その端末で書き込み出来なくなった
荒らし対策が暴発してるのかな
738:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/20 10:46:40.61 fAcaDkxX.net
こっちには考察勢がいるが(生き残っててえらい)
あっちにはいないようだし繋ぎの話題にも事欠くという実情の違いもある……
739:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 12:19:03.47 nekGOz0p.net
そういえば12rivenというのもあったな
記憶にないから久しぶりにやってみるか
740:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 12:54:15.82 1d4JbsR0.net
12riven評判あまり良くなかったけど俺は面白かったな
741:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/21 13:15:59.31 T5dpanQf.net
ところどころは憶えてるわ、12RとI/O
いちおうINFINITYシリーズの後継と称したゲームは他にも何本か出たがまだやってないな…
742:名無しくん、、、好きです。。。
24/01/26 00:10:22.82 lIbrBmjy.net
体験版の作画が崩壊してたなぁ
作画はダメだったが話は結構面白かったと思う
阿保さんの音楽も良かった
ただ覚えてないけど
743:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/10 21:40:03.62 rJc33xJG.net
相模原の障害者施設で植松が暴れた時ってやっぱりここのスレは結構盛り上がったの？
ちょっと言い方悪いかもしれんけど、事件を聞いて真っ先にR11思い出したのは俺だけじゃないだろうし
744:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/10 21:59:48.21 HYq69Iih.net
>>743
前スレのログ見たけど名前が一回出たくらいで終わってる
745:267
24/03/11 00:39:15.43 qYrr+bUk.net
267です。
>>616に余談を2つ追加しました。
>>311の未完発言にちゃんとしたケリをつけたつもりです。
全く、とんでもないことを仕掛けてくれたもんです…
746:267
24/03/11 00:44:53.71 qYrr+bUk.net
>>636の人格に対する疑問はいくら考えても解決せず
それどころか、凉陰穂鳥も巻き込まれただけの一般人じゃないのでは？
という疑問まで生まれてギブアップ
犬伏の大筋は見えているので、わかっているところだけ20周年の3月18日までにまとめるつもりです。
747:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/11 08:29:30.92 a54Vc9To.net
>>744
そうか、R11の重要な事件とも言えるし、類似性もあるから、盛り上がってるかな？と思ったけどそうでもないのな
748:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/11 09:18:04.42 y8vVr3AZ.net
君の名はの方がチラホラコメントついてた
749:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/11 17:29:49.49 qH8zPxy7.net
>>748
なるほど
確かに君の名はとR11は似てるかもな
・男女の入れ替わり
・同一時刻に見せかけて実は時間軸がずれてた
750:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/12 11:36:56.98 YlcwWxJ1.net
今さら新規でもあるまいし
いろんなところでそれやって迷惑かけるのやめろ
仮によしんばインスパイアだとしても、超ヒット映画と未完成で発売日して売れもしないマイナーギャルゲのプレイヤーが何を言っても男女入れ替わりネタなんて過去からたくさんのパターンであるわとしか言われない
751:名無しくん、、、好きです。。。
24/03/13 03:23:07.98 IWKHhm7S.net
そんな迷惑かけてるのか知らんけどわざわざ専スレでディスるような書き込みする方もどうかと思うね
752:267
24/03/17 14:15:04.14 Ah3symfP.net
267です
考察サイトに
犬伏景子
を追加しました。
>>636の犬伏詐病説を突き詰めたらトリックだらけ…
753:267
24/03/18 00:28:10.33 4VfFZ0OV.net
考察サイトに
病院事件
セルフはどこ？
を追加しました。
これで犬伏の大筋は解けたと思いますが、
これでもまだ片手落ち
もう一つの終わり
を本日中に投稿します。