不倫が終った2人は友達にはなれない 2at FURIN
不倫が終った2人は友達にはなれない 2 - 暇つぶし2ch2:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 11:30:18.86 0.net
どう�>>1です。
立てられましたので、立てちゃいました。
前は後悔とか未練とか背徳感の中でスレを立てたんですが、今は以前とはまた違う友達には戻れないんだって悲しい真実の中で立てました。
まあ、でもいろんな意見があるかと思います。
馴れ合いも自体はいいけど、一対一のやり取りはマナーとして酷くならないようにしたいですね。

3:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 11:37:33.36 0.net
>>1
乙!
スレ主ならまたたてると思ってた

4:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 11:41:59.52 0.net
>>3
そうですね、未練も後悔も全く無くなったってわけじゃないから…
そして、こうやって書き込んでることで履け口になってた気もしたので、また立てちゃいました。
関わりがなきゃだいぶ普通の生活が出来るくらいの精神状態には戻っては来ましたけどね。
そうはいかない環境がまだ当分続くので。

5:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 12:12:46.46 0.net
>>2
乙!
いい感じ

6:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 15:05:17.12 0.net
10年来の親友だったけどお互い好きになり寸止め関係になるも大喧嘩になり2年間、連絡とらず。
今年の夏、メールしてみたら久しぶりー!って昔の友達だった頃のようなやりとりをして安心したけどその後なにもない。
やっぱ昔のようには戻れないんだなって。
戻りたいな
また飲み行ったりしたい

7:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 17:12:31.20 0.net
>>6
なんで誘わなかったの?

8:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 17:33:28.29 0.net
>>7
だってさ....
2年前に大喧嘩してもう連絡してくるな!っと言ってから音信不通だったもんで。
ごめんねってメールしたら俺のほうが...から始まってお互いの近況報告して1日終わった。
あれからもうじき3カ月になる。
向こうから連絡ないということは必要ないっちゅうことよね。。
なんだか仲のいい子がいるみたいだし。
はぁぁ.....

9:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 17:36:39.62 0.net
>>8
で、どうしたいの?
思い出に浸っていたってしょうがないでしょ。

10:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 17:43:50.86 0.net
>>8
3か月か、ちょっと間空きすぎたね
あなたが毒ならやめといたほうがいいけど、既ならもう1度軽くメールしてみたら?向こうも同じ事思ってるかもよ

11:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 17:45:27.92 0.net
>>8
大喧嘩の原因は?
思い違いや勘違い?
それとも基本的な考え方や感じ方が許せなかったとか金銭面?

12:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 18:01:51.91 0.net
>>11
取調室の長官か!

13:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 18:16:36.56 0.net
>>9
また友達としてでもいいから連絡とったり飲み行ったりしたいなと.....。
>>10
お互い既です。
なんだかいい子がいるっぽいから連絡しちゃいけないんじゃないのかなとか考えちゃってね。
だから向こうからも連絡こないんだなって思ってしまってる。
>>11
喧嘩の理由はヤキモチですかね
親友期間が長かったのでヤキモチやかれてもちゃんと対応しなかった
なんもないよわかってるでしょって感じで。
最終的に向こうに仲良しな子ができたら私はゲキ切れしてしまって......てな感じです。
それを3ヶ月前にメールした時に謝りました。

14:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 18:41:34.76 0.net
時間を置いて、時間が経てば普通に戻れるかと考えたりもしたけど、やっぱり一度崩壊したらもう以前には戻れないんだね。

15:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 18:51:52.54 0.net
浮気が自動でうるせえ

16:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 18:56:07.01 0.net
は?

17:名無しさんといつまでも一緒
15/11/10 22:18:17.51 0.net
許されるならなりたい

18:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 00:07:51.38 0.net
覆水盆に返らず

19:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 15:09:44.30 0.net
崩壊して出来た関係が別な意味でまた崩壊したらますます元の状態になんて戻れないんだよね

20:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 15:15:51.35 0.net
独身の頃に初対面で身体の関係持ったからか、結婚して崩壊を経て10年経って今は友達だわ
これは若さ故の許される感じなのかな

21:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 15:28:28.22 0.net
チラ裏だけど聞いてくれ
2年前だが職場の子と不倫してる状態で
嫁さんが子ども身籠ったから自然消滅したんだ。
んで先日、結婚式で再会した。来るのは知ってたが。
もうね、ガン無視。おれは透明人間かってくらい
目を合わせないの。
あんなに仲良かったんだけど寂しくなったよ。

22:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 17:12:44.74 0.net
>>21
嫁身篭らせながら不倫してたような状態ならちょっと目は合わせたくないよ…

23:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 20:28:05.21 0.net
そんなもんだよな
ジコチューだけど寂しかったなぁ

24:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 20:56:50.89 0.net
自然消滅したような奴会いたくないわw

25:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 22:35:50.75 0.net
私も自然消滅した鬼に1年ぶりに会って案の定誘ってきたから無理ですっていってそのまま鬼の知り合いと消えたw
共通の知人いるからたまに飲む機会あんだけど、毎回誘ってくるw
仲良くなんてなれないね
散々都合よく使っといて友達になんかなれるはずない。
あからさまに避けて違う男と絡んでる

26:名無しさんといつまでも一緒
15/11/11 23:15:47.47 0.net
>>25
それは既側も普通なら誘えないって
その誘ってくる男が特殊だよ

27:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 00:01:27.74 0.net
自然消滅とか男のする事じゃないよねw
かっこわるw

28:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 01:14:58.27 0.net
不倫してたときは体目的があったから
自然消滅して万歳だったけど、
いざ久々会うとやっぱ恋しく感じたな
いつのまにか恋から愛に変わってたんだな

29:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 01:19:52.02 0.net
それ、脳みそが勘違いしてるだけよ
愛も恋も。
所詮不倫

30:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 01:32:44.40 0.net
所詮不倫、もうその通りだわ
でももしその不倫相手と付き合ってたら
お互い幸せになれてるのか
再会したせいでつい考えてしまう
これは自己満足か、後悔の表れかどっちだろうな

31:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 01:37:46.74 0.net
私は最近話もしてないから、わからないわ。
お相手あってのことなのに、相手を大事にできなくなったら、
潮時なんだろうとは思う。
そして、相手が自分のこと大事にしてないと気付いたら、
静かに終わらせていいんじゃないかと思った。

32:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 08:17:01.42 0.net
>>30
どっちも不倫だけど、カラダ目的だったのならセフレだし、恋や愛じゃなくて喪失感だろうな
初めが悪いことだと知りながらもお互いに恋してしまっての流れならまだしも
>>31
それは普通の恋愛でも同じ事だね
静かに終られせるってのは言葉は綺麗でも逃げる事になるんだから、終わる時は不倫関係を終わらせる事をしっかりしなきゃだと思う

33:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 21:20:32.44 0.net
>>25
誘うのは彼に未練があるからじゃないの?
ヤリたいだけなのかな
どっちにしても友達には戻れないか

34:名無しさんといつまでも一緒
15/11/12 23:34:44.67 0.net
ヤりたいだけだろ
未練とかないない

35:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 04:30:15.14 0.net
新しい相手見つけるのが吉
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
すぐ見つかるさ

36:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 09:24:32.65 0.net
別れてしばらく経ってだいぶ冷静になれてきたけど、私の友達と会ってるなんて。
本当にやめていただけないでしょうか。
友達からあなたの話が出てくる度、気が狂いそうになる。

37:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 09:33:08.57 0.net
怒って連絡なくなったから自然消滅させようと思ってたら別れるなんて言ってないって人が自然消滅させようとする事はあるのかな?

38:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 09:43:06.47 0.net
あなたは、安モノの便利な◯ンコ、って位置づけじゃないのかな?

39:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 09:56:52.97 0.net
>>38
あなたはそうなのかw
そんな人を蔑む精神で人生疲れない?

40:名無しさんといつまでも一緒
15/11/13 13:53:57.40 0.net
もう友達とかに戻りたいとかよりは、彼女の周りを群がる奴等がウザくてムカつくわ
嫉妬とか彼女関係なくて普通に性格糞で嫌だ
でも女の人ってチヤホヤしてくれる人の方を好むよね

41:名無しさんといつまでも一緒
15/11/14 07:37:23.68 0.net
今でも好きなんだね。
でもそれは、頭の中の彼女(理想像)だよ。
だから彼女は、あなたから離れていったんだよ。
理想を持つことはいいことだと思うけど、
それ以上に大事なのは現実の人間(自分自身を含めてね)の観察だよ。
理想を求めて旅立つか?
青い鳥の世界だ。

42:名無しさんといつまでも一緒
15/11/15 02:43:04.44 0.net
>>41
半分理解出来る

43:名無しさんといつまでも一緒
15/11/15 02:45:32.71 0.net
あぁ。同じ空間にいるのも辛い
関わりがなくなればいいけど、そんなわけにもいかないしで…

44:名無しさんといつまでも一緒
15/11/15 10:50:58.86 0.net
>>43
俺もだ
心身ともに疲れる
友達になれないって事は一生このシコリは取れないって事だろうな

45:名無しさんといつまでも一緒
15/11/15 17:55:17.25 0.net
解散した。
残るのはぶり返される切なさや辛さ。
それはまだ未練での切なさだとかなら恋しさもなんだろうけど、もう恋しさじゃなくて、ただただ振られた悲しさともう向こうはこっちの事を知人の1人としてしか思ってない悲しさ、それと悔しさだけ。
嫌いって事じゃなくて、辛すぎるからもう会いたくないし、他人やSNSからの情報も知りたくない聞きたくない。

46:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 02:47:20.08 0.net
不倫相手・遊び相手・飯友・エッチ目的など多数登録してるから
いろいろ選べてかなり使えます
Jメール
URLリンク(krt.be)
ワクワクメール
URLリンク(krt.be)
メルぱら
URLリンク(krt.be)
PCまっくす
URLリンク(krt.be)
はっぴーメール
URLリンク(krt.be)
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2~3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの男性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自 然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような男性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の男性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。

47:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 11:05:33.17 0.net
URLリンク(www.youtube.com)

48:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 13:32:27.75 0.net
>>45
おまおれ過ぎる…

49:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 17:11:54.72 0.net
第三者から別れた女絡みのSNS流れてくるのが嫌でその第三者をSNS上で切るとかあるの?

50:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 22:04:13.38 0.net
あるだろうな
特に振られた直後より少し時間が立ってからの方が思い出したくないとか考えたくないのに余計な情報として知りたくもない相手の事を知るなんて嫌だろう

51:名無しさんといつまでも一緒
15/11/16 23:09:10.34 0.net
スタイル重視なら、メグミー めみちゃん
濃厚エッチなら、スイート えりちゃん
結構な確率で返信あるよ♪
xn--e●a-n●n7●dt53b.net/tka5/gsc3v/6uek
● を削除してね ♪

52:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 06:02:58.79 0.net
>>49
自分は切った
まあ、自分の場合その人とも関係があった感じだったから

53:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 07:00:30.51 0.net
半年以上経ってようやく色々な思いが消化されてただ、今は、人として、いとおしく思う
こんなに素敵な女性と付き合えたことに感謝する
心に残る想いや思い出は消えないけど、これからも仲良く過ごしていけたらいい

54:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 11:07:43.45 0.net
嫌いになったわけではない
どちらかと今でも好きなんだろう
でも、友達以上の関係を築いてしまった事で友達関係すらも嫌とかじゃなく、辛くなってしまったわ
今でも相手を>>53のような気持ちはあるけど、それすら辛い事として感じられるようになった

55:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 11:46:18.17 0.net
私も縁は切らずに友好的な関係でいたいけどね
ちなみに何もわからずいきなり振られた?側w
無視されて拒否られてなんで敵同士みたいになっちゃうんだろ

56:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 13:23:35.88 0.net
>>55
振られた側だけど、いきなり振られたわけではないけどね
それにこっちは敵対的な関係になろうとしてる訳でもなく、そりゃ出来るものなら友好的な関係になれたならと思うが、それすら辛くなったんだよ
振った方はもうこっちの事は他人レベルにまでなるから、別に無視しようが拒否しようが他人なんだから関係ないって感じなんだろうな
そんな事をされたらこっちは傷付くし辛いだろ?
だから、友達になるのも辛いんだよ

57:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 17:31:33.11 0.net
よくよく考えたら不倫したのに友達になんて戻れる訳ないんだよな
都合良すぎなんだよな
と言い聞かせてる

58:名無しさんといつまでも一緒
15/11/17 20:13:45.56 0.net
なんで?
別に戻ればいいのに
そんな嫌いになったのかな?

59:名無しさんといつまでも一緒
15/11/18 15:17:34.98 0.net
>>58
友達じゃ満足しないってことだろ

60:名無しさんといつまでも一緒
15/11/19 16:12:28.13 0.net
損得で不倫したわけじゃないし
やれるから不倫したわけじゃない
でも私は終わったら友達になんてもう戻れないよ
今でも好きなんだから、あなたが別な人と一緒になるのを喜べるような出来た女じゃないの

61:名無しさんといつまでも一緒
15/11/19 18:53:05.68 0.net
>>60
ほんとこれ

62:名無しさんといつまでも一緒
15/11/19 23:04:44.94 0.net
わかる
俺も友達で満足してたなら、最初か不倫なんてしなかったよ

63:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 02:25:39.61 0.net
もう友達としてもいらんな
欲しいいのは穏やかに過ごせる日常だよ

64:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 03:32:13.93 0.net
>>62
ヤレるかもしれない女を友達のままで満足する男はいないだろう

65:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 04:50:42.64 0.net
もう友達としてもいらんな
欲しいいのは穏やかに過ごせる日常だよ

66:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 16:44:48.09 0.net
あの時、風が流れても変わらないと言った二人の心と心が、今はもう通わない

67:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 17:39:58.61 0.net
>>66
あの~素晴らしい愛をもう一度~
二年付き合って今日終わった
最近様子がおかしかったから覚悟はしてたけどね
連絡はこれからも取れそうだから友達になれたらいいなと思うけど、友達っても一体なんだろな…

68:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 19:38:36.70 0.net
会ってお茶したり話したりするのでは不満なの?

69:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 19:47:21.53 0.net
不倫相手と友達なら友達の方が格上なんだから、不倫相手としてすらイラネのに友達にランクアップするわけがない

70:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 19:59:18.98 0.net
えっ!

71:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 21:17:58.91 0.net
相手の事を恋愛対象として好きなうちは無理
切ないし辛くなるから

相手の事を嫌いになって別れた時も無理
もう2度と会いたくないから

人として好きで気を使わない関係、感情が揺れずお互い対等に付き合えた時が友達に戻れた時なんじゃない?
友達に戻れる確率10%未満wかな

72:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 22:27:50.45 0.net
>>60
向こうが終わりにしようと言ったの?
そうじゃないときはどうなんだろ
私は、相手が別の人と再婚しようとしてるけど、親の介護や家事をしてもらうためで、本当に好きなのは私のことだから付き合いを続けたいって言われたよ
こんな奴とは縁切ってサッパリしようかな

73:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 22:29:16.11 O.net
>>69なんかそれわかるなぁ‥

74:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 22:30:17.08 O.net
>>71
お互いが老人になれば‥

75:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 22:37:06.77 0.net
>>72
それはそのままの意ではないよねw
相手の男舐め腐ってるわ

76:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 22:52:41.67 0.net
>>69
そっか!何かすごく腑に落ちた。たしかに友達の方が大事だわ。

77:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 23:05:51.85 0.net
>>69
それ、ただの同性の友達とかと一緒にしてない?
互いに感情の無いセフレじゃないんだからさ

78:名無しさんといつまでも一緒
15/11/20 23:08:45.30 0.net
>>71
だからもう友達は無理だよ

79:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 03:12:58.27 0.net
付き合ってる時の 愛してる以上 っていう表現がぴったりの人がいる
私は幸せなのかも
深く濃く付き合った時期が終わり
その後もつながっていている
誰よりも理解しあえて
連絡が なくても不安にならない
たまーに会うと 
ただいまぁって気持ちになる
何でも話せるし 誰より私を理解してくれてる 
友達では決してない
かといって不倫関係でもない 強い強い絆がある
長い長い時間をかけて特別な存在に育っていた
壊れる事は絶対ない終わりもないです
絶対的な存在。
それもこれも 全てを受け止め 辛抱強く私を深い愛情で
見守り続けてくれた彼のおかげ。

80:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 07:37:20.06 0.net
>>79
あなたも彼をそういう風に受け止めていたのかな?
いいと思うし、そういう風になるかなって思ってる。

81:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 09:47:09.41 0.net
>>79
それって
都合のいい相手
と変わらん

82:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 09:51:12.55 0.net
>>79
結局友達にはなれないってことね

83:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 15:50:11.28 O.net
スレタイのこといつも考える
いつまで続くのか、いつまで幸せなのか…

84:名無しさんといつまでも一緒
15/11/21 21:20:17.85 0.net
>>79
お互いの配偶者ってどんな存在?

85:名無しさんといつまでも一緒
15/11/22 01:01:21.28 0.net
彼女から今まで幸せありがとうって言われた。
終わるかどうかはオレの決断次第な感じ。
でもおれの友達も彼女が好きで、おれの終わり待ちみたいになってて
オレと別れてそいつとまた付き合うことになるんだろうなって考えたら悔しくて仕方ない。。
友達に戻らなくてもいいけど、目の前で二人が仲良くしてるの見ないといけないって考えたら怖くて仕方ない

86:名無しさんといつまでも一緒
15/11/22 08:09:42.14 0.net
フリンで独り占め、イクナイ!

87:名無しさんといつまでも一緒
15/11/22 08:12:40.86 0.net
>>85
別れなくても共用したらいいじゃん
女はビッチなんだし全然余裕でしょ

88:名無しさんといつまでも一緒
15/11/22 08:49:28.15 0.net
>>85
別に友達に戻らなくてもいいとか言ってて、それなのに相手が他の人と仲良くしてるのを見るのが辛かったり嫌だったりってそれは都合良すぎな気がする。
友達に戻らなくてもいいとか言わない方が素直だと思う。
それか、辛いから怖いからだから友達にもなれない戻りたくないならわかるけど。

89:名無しさんといつまでも一緒
15/11/22 19:15:12.67 0.net
友達になれないのはわかったんだけど、気にしてしまうのが困ってる。
以前の自分に戻れないから、笑顔もなくなったし他の人と接するのも素っ気なくなってしまった。
相手のせいじゃないのは知ってるけど、今は早く以前の自分に戻りたい。

90:名無しさんといつまでも一緒
15/11/23 02:32:08.97 0.net
>>88
85です。確かに都合いいですよね。
でも自分の知らない人と付き合うんであれば幸せになってほしいって思える時が来ると思うんだけど
私含め彼女も別の友人も同じ部屋で仕事してるので想像しただけでも耐えられなくて・・・

91:名無しさんといつまでも一緒
15/11/23 07:30:14.25 0.net
毒を食らわば、皿まで!
逆療法で、3Pとか4Pしちゃえば。

92:名無しさんといつまでも一緒
15/11/23 15:56:47.07 0.net
>>90
辛さはわかるよ

93:名無しさんといつまでも一緒
15/11/23 21:59:03.51 0.net
不倫してなくても
気持ちが強すぎると
なれないんだね

94:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 14:10:13.75 0.net
>>93
好き避けってやつね

95:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 14:27:14.96 0.net
>>67
俺の場合。あまりに向こうが天然というか、無神経というか、こちらの
気持ちをわからんちんで疲れ果てて来てる。
なんか俺が終わりにしたい感じになってる。。とは言えイマイチ決心が
つかないんだよなあ。

96:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 15:07:54.81 0.net
>>79
この人が一方的にそう思い込んでるだけの気がする。

97:ゆとり女垢の他人にかかわろうで気もちわりーよう痴女氏ね
15/11/24 15:08:12.22 0.net
もうあたい 散々やってきた ぱぱとままも参戦で 嫌がらせ 抑え目出し ワイシャツの目メガネ前髪ちゃぼぶで隠してるし
いまならすれちがっても きもがられない  ≧w≦ やっただお
<苦情>
めんヘラ陰険粘着痴女ユトリ 振り返る えヘラがお やっぱイやしい土民卑しい生っしょ 501to553 しろはこ トリプルメガネ陰険低能スケベ一家
まだつきまとってくるまじであたまおかしいしね
ほんときもちわるい 痴漢キショ爺よりキモい ゆとり陰険粘着痴女
----------------------------------------------------------
いないのを確認して蹴った足跡つける気ちがい お前のドアだけじゃねーし

98:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 15:16:03.07 0.net
ガンダーラに行って、そこで一生暮らしたい

99:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 15:22:39.54 0.net
>>95
自分の気持ちをはっきり伝えたことある?
あまり好きだとか言わない人だと不安なんじゃないかな。
もし違ったらごめん

100:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 15:22:39.82 0.net
ガンダーラってISかよw

101:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 20:58:28.66 O.net
何かあった時気持ちの支えにはなるけど、体が触れ合うことはない
それが友達だとしたら、今の人とは友達になれるかもしれない

102:名無しさんといつまでも一緒
15/11/24 23:24:51.19 0.net
>>101
なんかそれは友達とは違う

103:名無しさんといつまでも一緒
15/11/28 07:20:57.53 O.net
難しいな…

104:名無しさんといつまでも一緒
15/11/29 02:38:30.60 0.net
2人の仲が終わってもお互いが頻繁に集まる仲間だからどうだろう
一度そんな話が出て彼から友達に戻ろうって言われた時、終わったら友達以下の存在になるだけで一生会わない、顔も見たくないってその場を立ち去ったらわずか2日後に謝罪メール来たな

105:名無しさんといつまでも一緒
15/11/29 18:19:30.49 0.net
>>104
なんに対しての謝罪?
やっぱり寄りを戻したいとかっていうパターンのやつ?

106:名無しさんといつまでも一緒
15/11/29 19:48:36.54 0.net
Facebookをやめて4ヶ月、完全に関係を切れて2ヶ月。
Facebookをやめた初めの頃は気になって気になって検索してしまってたりしてたけど、今は見たくない方が強いし、気にならなくなってきた。
完全に関係を断つといいんだけど、同じ職場や趣味とかで会わなきゃならない関係だとズルズル引きずっちゃうよね。
でも、最近は家族との時間は前みたいに増えたんだけど、なんだかどこかあの頃のドキドキしていた頃と比べてしまって平凡な生活と思ってしまう。
これが平凡なんじゃなくて、幸せな時間なのにそれに慣れてしまって、遊んでしまったのかな。
その時は、今でも無駄な時間でもなかったとは思ってるし、かけがえの無い時だった。
でも、もう戻れないし戻っちゃいけないし、悲しく辛い事が待っているのがわかるから、戻りたくないとも思ってる。
今はこんな感じ。これでもかなり立ち直ったほうなんだ。まだ会うとダメだし、考えるけど。

107:名無しさんといつまでも一緒
15/11/29 20:44:20.59 0.net
趣味が同じで共通の友達も多いから、結局また復縁しちゃった。何やってるんだろ。

108:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 01:15:54.91 0.net
>>107
復縁すんなや!

109:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 01:18:29.12 0.net
以前の自分に戻って、素直でいいのに。嘘をつけば自分も傷をおってるでしょう。これ以上自分を傷つけるのはやめようよ、お互い。

110:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 01:23:37.64 0.net
そんなレベルではない。一人の人間同士、出会えた事自体が奇跡。これは二人にしか分からないレベルの話。好き嫌いのレベルではない。

111:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 02:28:12.71 0.net
>>105
>なんに対しての謝罪?
冷却期間を置いて大手を振って会える関係に戻ろうと言ったことに
ごめんなさい、会わないなんて無理でした、また会ってください
って、謝罪を受けて再開したけどそれでも半年は清い仲をキープしたな

112:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 03:35:53.39 0.net
何も考えずに普通に接してればいいやんけ。二人にしか出せない空気感なんだから何も意識せんでいいよ。お互い分かってるんだけどね。元々お互い癒される存在同士、不思議な仲だけどお互いの存在に感謝しないとね。

113:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 08:48:30.20 0.net
>>107
全く同じ環境なのでうちも復縁しそう
別れてるからか相手も前より優しい

114:名無しさんといつまでも一緒
15/11/30 15:08:17.52 0.net
お前ら、それ復縁じゃなくてごっこじゃねーか!
その一旦別れたのさえごっこの中だよ
そして、戻んなや!
そしてそれはやっぱり不倫する相手とは友達は無理って事だな!
不倫関係になったら不倫相手としてしかなれないって…

115:名無しさんといつまでも一緒
15/12/01 21:00:46.00 4644Kggje
根本を理解しないと
会える事も出来ない・・・
そんなあなたに朗報!!!

URLリンク(xn--ea-nn7dt53b.net)

116:名無しさんといつまでも一緒
15/12/01 23:51:56.56 0.net
一度男女になってしまうと愛着断つのが難しいからね
気持ちが等分になれば戻れると思うけど、それはずいぶんと先の話になるだろうな
もともと友達だったのならどうだろう?なれるかな?

117:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 02:46:11.05 RplFCvPCs
2年付き合った毒女と別れて3か月です。
単身赴任中に付き合って、2年後単身赴任解消して、半年後好きになれるかもしれない人にデート誘われたので行ってきますと。
最初はその彼と別れるかもしれないので待ってて。うん待つよなんて事云って、俺から2番手でもいいから、体の関係はなくてもいいから、このまま好きでもいいかな?とか云って、元々彼女の方が俺の事が好きだった事もあり、彼女は「ズルいけどそうする。」とそんな感じだった。
でも、彼との交際が順調になった今はほぼ連絡は無し。
完全に上書きされた感じ。

付き合ってる時は正直ちょっとウザかったけど、別れてから彼女の良いところが沢山見えてきて、俺未練たらたら。仕事中も彼女の顔が浮かぶ。
ふたまたの2番手なんて考えてたけど、とんでもないね。友達以下。ここのスレ見て、そういう事かと今更気づいた。

118:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 11:20:52.43 O.net
元々友達だけど…戻れないな…

119:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 14:55:32.71 0.net
異性と友達とかよい関係で居たいなら肉体関係持っちゃ駄目でしょ
中学生でも分かるよ
不倫終わったら友達には戻れませんよ

120:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 20:08:15.58 0.net
元々友達でも、不倫したらそれはもう友達じゃなくなるし、関係が終わったからってまた友達なんて戻れないんだよ。
いっぱいに膨らんだ風船が萎んだら綺麗な元の形に戻れないのと同じだよ。
不倫したのが消えない限り友達なんて言えないんだよな。
不可能な話

121:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 21:00:30.60 0.net
結婚前に過去の恋人と友達やれてる人はなれるんじゃないかなって思うわ
自分は大丈夫

122:名無しさんといつまでも一緒
15/12/02 22:40:10.66 0.net
付き合ってた期間もあるかも
自分も戻れた
戻るまで10年以上かかったけど

123:名無しさんといつまでも一緒
15/12/03 08:40:18.27 PvVs4UttA
(・o・)ノ

124:名無しさんといつまでも一緒
15/12/03 17:11:56.98 96yAfIAgQ
やめとけやめとけ
どうせお遊びの存在でしかねーよ

家の外に彼氏を持っていつまでも女でいる私
そんな糞みてえな薄汚い欲に
まともに向き合えるかってのさ。
つかマジ消えてほしい。

人○しの屑鬼なんかと同じ空気はごめんだ。

125:名無しさんといつまでも一緒
15/12/04 00:59:17.91 0.net
私は友達に戻りたいのに何回か会うと体の関係持ってしまう
ただ会ってお金使わせるばかりだと悪い気がするし、元々相性もいいので押されると断れずにセフレ状態
彼が下手だったら友達に戻れただろうな

126:名無しさんといつまでも一緒
15/12/04 11:12:16.14 0.net
>>125
友人とか無理だってことだ
そして、ダラダラ関係を続ける一番ダメなやつだね
結局、相手を好きよりもどっちかが不満が出てきていずれ終わっちゃうんだよ
互いに好きでもその時は辛くても終われなきゃダメなんだよな
まあ、それは不倫関係になる前に止めなきゃなんだけどさ

127:名無しさんといつまでも一緒
15/12/04 21:51:45.75 O.net
(・o・)ノ

128:名無しさんといつまでも一緒
15/12/07 04:53:54.70 pU26nkFG3
106に投稿した奴の気持ち分かるわ。
なんか平凡で暇。 たまに平日休みで1人になると何をしていいのか分からなくなる。
たださー 金かかるよね。 一切貯金出来なかった。
今はその部分でホッとしてる。
仕事がんばろー!

129:名無しさんといつまでも一緒
15/12/07 05:00:16.06 pU26nkFG3
結構ひどい別れ方だったけど、今は感謝の気持ち。
行った事ないとこ沢山行けたし。 2人でみた夜景は綺麗だったな。
多分、こんな素敵な恋愛は庶民の俺には2度とない。
でも、もう戻りたくない。
本当の幸せって、妻に愛されて子供の成長を見る事なんだよ。
その事にあの人も気づいてくれたらいいな。

130:名無しさんといつまでも一緒
15/12/08 14:24:23.52 0.net
友達に戻れること自体が考えられない
何そのセックスフリーみたいな関係

131:名無しさんといつまでも一緒
15/12/08 14:33:55.02 0.net
激しく罵り合って絶縁状態だからな。少なくとも1年は顔も見たくない。向こうもそうじゃろう。いや、向こうは一生かな?

132:名無しさんといつまでも一緒
15/12/08 19:40:06.53 0.net
そうじゃそうじゃ

133:名無しさんといつまでも一緒
15/12/10 08:57:03.87 0.net
不倫相手・遊び相手・飯友・エッチ目的など多数登録してるから
いろいろ選べてかなり使えます
Jメール
「誘い飯掲示版」が新設!ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてる
URLリンク(1url.eu)
ワクワクメール
こちらも「おねだりご飯」スタート!ご飯友をきっかけに出会いの場になってる
URLリンク(1url.eu)
メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
URLリンク(1url.eu)
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
URLリンク(1url.eu)
はっぴーメール
ニュースみました?それだけ男女の繋がりが実際にある証拠
URLリンク(1url.eu)

134:名無しさんといつまでも一緒
15/12/10 08:57:32.07 0.net
毎日2~3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自 然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。

135:名無しさんといつまでも一緒
15/12/11 13:13:24.96 0.net
>>131
喧嘩とかじゃなくても、出来るのならば一生会いたくないよ

136:名無しさんといつまでも一緒
15/12/12 19:49:45.40 0.net
普通の恋愛でも女なんて上書きするんだから、友達だった時なんてもう消えてるよ
もう俺は誰かに上書きされてる身だよ

137:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 07:31:02.10 0.net
>>135
会えばいろんな意味で後悔するし、辛くなる。
それが嫌だわ。
俺も会いたくないな。
職場で同じ人なんかは辛いな。

138:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 07:45:35.45 0.net
>>137
俺と職場不倫の挙げ句、彼女はまた職場の他の既婚者と不倫してる。

139:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 09:09:49.80 0.net
>>138
そんな女はどうかと思うけど、それと同時に嫉妬もするのが嫌だ。

140:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 09:49:37.93 0.net
>>139
嫉妬はしてない
なんと言ったらいいのかな
今考えると馬鹿だな俺ってわかるんだが、不倫の真っ最中は俺たちが出会ってしまったから、運命みたいなもんで、
強く惹かれ合ったからだと、俺たちは特別なんだと錯覚していた
彼女はもっとピュアだと信じていた
で、終わってその後の彼女の動向を知り、ああ…そういう女だったかと、俺自身にも彼女にも呆れた
特に自分の馬鹿さだな呆れたのは
あんな女にのぼせ上がって俺は安いなと
楽しい思いはさせてもらったけど、本当に大切にすべきものを見失って時間を無駄にした
時々仕事の相談にかこつけて彼女から電話がくるが、職場同じなんで無下にも出来ず、
早く彼女が退職するのを願うばかりだ
問題ばかり起こすタイプなんで今の上司が交代すれば閑職に追いやられるだろうけどな

141:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 09:50:17.35 0.net
あー早く解散したい
馬鹿な奴らも一緒にいて、そいつらと一緒になって話してるのがムカつくわ
羨ましいとも思わない
ムカつく!
そりゃなんとも思わなきゃいいんだろうけど、俺もボケたわけじゃないから過去の記憶もあるし、思い出だってあるから意識するけど、嫉妬や妬みよりもムカつく方が強い
もういい加減、心を疲れさせたくない

142:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 09:55:19.91 0.net
>>140
嫉妬は俺がそうなりがちで、そんな自分が嫌いって事でした。
惹かれ合ったのは互いの気持ちだからどっちが悪いとかはないわな。
ただ、その後はもう他人なんだからと思わないと。
彼女の悪口言ってもどうかと思うぞ。
と言ってる俺がまだまだ引きずってて意識していまうけどな。。

143:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 10:00:48.06 0.net
>>142
男が過去の女の悪口をたたくのは確かにみっともないな
職場の男の同僚たちが彼女の悪い噂をしていてな
なぜ俺は引っ掛かったんだと後悔しきりだ
事実なだけに乾いた笑いしかでない

144:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 10:16:57.42 0.net
>>143
終わったら友達にはなれないと思ってるけど、そんな引っ掛かったなんて言い方はやめた方がいいと思うぞ

145:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 10:18:40.48 0.net
>>143
そんな可愛いの?

146:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 10:19:57.31 0.net
見慣れると可愛く見えるタイプ

147:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 11:39:15.19 0.net
それたぶん可愛くない

148:名無しさんといつまでも一緒
15/12/13 12:01:40.42 0.net
ハロー効果で可愛く見えていたのかな…

149:名無しさん@そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:11:31.73 0.net
会わなければ好きなままだから、もう会えなくなればいいのにな

150:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 00:25:17.76 0.net
>>149
いっその事なら自分の記憶から消えてくれればいいのにね

151:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 09:33:52.71 0.net
>>150
他のことに熱中すれば、意識の上の記憶は薄れるよ。
人間の脳はそういう風にできている。

152:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 13:15:36.98 0.net
>>151
そういう風になれたならそんな簡単な事はないんだよ

153:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 15:04:29.59 0.net
思い出しちゃうし、現状や未来の事も考えちゃうから、もう本当に意識して、もう他人なんだから俺には関係ないだろって頭の中で自分自身に言い聞かせてないと、冷静を保てない
今でも保ててないかもだけど、そうしないともっと酷い状態になってる

154:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 18:21:50.00 0.net
なんで別れたの?

155:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 20:48:55.89 0.net
普通に他に好きな人が出来たから振られた
それが普通だし、彼女の為なのもわかるけど、やっぱり別れは辛い

156:名無しさんといつまでも一緒
15/12/15 21:10:43.29 0.net
>>140
情けないのは そんな女にのぼせ上がってたお前じゃなくて
別れた後に女のこと悪く言ってるお前ね

157:名無しさんといつまでも一緒
15/12/16 20:57:59.65 qooY2lANS
意外と知られていない・・・スイートライン
なぜか女性会員増加中!
しかも裏BBSの攻略公開中!!!
URLリンク(party-rocking.com)

158:名無しさんといつまでも一緒
15/12/16 21:18:20.56 /GXfbQvK0
友達になりたかった
その後、どんなに苦しい人生になるか、見ていたかった

159:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 07:05:58.72 0.net
頑張れ同士!!
バツイチ独身の俺が頑張って耐えてるんだ

160:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 16:18:48.52 0.net
自分から振っておいたくせにまだ気のあるフリの女
こっちは未練もあるから、それで振り回されて辛くなるんだよ…
嬉しいのに辛いんだよ

161:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 16:25:16.37 0.net
>>160
分かるわ…
「私のこと、分かってないのね」とか言う…

162:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 16:39:13.07 0.net
>>161
こっちはもう前の事実もあるし気持ちも残ってて、意識しちゃってるから友達の感覚なんてないんだよ
ただ、友達みたいな感じに頑張って振る舞ってるだけで

163:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 16:52:05.10 0.net
耐えられんやろ?
いっその事ケンカしてしまえ。
でないと、距離置かないと体が持たないぞ。

164:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 17:23:26.44 0.net
>>163
耐えられないよ。
だから俺はたまに会わなきゃ環境なんだけど、その時も事務的な会話しかしない
向こうはこっちの事をどう思ってるかなんて知らないけど、食事に誘ってくるんだよ
それがこっちにとっては嬉しい以上に辛いんだ
ケンカとか嫌いになった訳じゃないから、むしろまだ好きなんだから酷い事も相手に言えないしで

165:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 17:45:41.24 0.net
振られてないんじゃない?

166:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 22:26:12.23 0.net
>>165
振られたよ

167:名無しさんといつまでも一緒
15/12/17 22:26:41.20 0.net
振られたし、言わせんな

168:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 11:21:48.58 0.net
>>160 >>161
俺んとこと同じ 

169:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 12:31:48.05 0.net
>>168
別件でいろいろあって、大喧嘩したから最低でも半年から1年は口をきかないだろうな。
その間に立ち直る。

170:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 15:02:44.04 0.net
>>169
立ち直れればいいな

171:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 16:03:29.48 0.net
立ち直るって、どういう状態の事を言うのさ。

172:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 16:22:54.35 0.net
>>170
ありがとう
>>171
そうさな、あまり思い出したり、心が苦しくならなくなれたら。忘れることはないだろうけど。

173:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 16:58:55.05 0.net
>>172
なるほどな。なるほど。
それって一年後でも会った時にはもうただの知り合いで、友達じゃなくなるのかね?
友達みたいな接し方や付き合い出来る?

174:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 18:05:38.92 0.net
>>173
1年後…自分で言っておいて、分からんなあ。
まあ近寄って来ないだろうが、2人で会ったり飲んだりしてはいけないような気がする。

175:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 18:57:26.26 0.net
>>174
会っちゃいけないんだよ。会ったらまた悩む日々だぞ。
でも誘われたりしたら、行くんだろうな…
他の人も言ってるけどその後が辛くなる。

176:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 19:18:34.16 0.net
>>175
家が近いから顔合わすことあるんだよな~

177:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 19:27:42.19 0.net
友達になる必要ありますか?
別れたら終わりでよくない?

178:名無しさんといつまでも一緒
15/12/18 19:39:20.20 0.net
同感 それでよし

179:名無しさんといつまでも一緒
15/12/19 02:49:55.87 0.net
うじうじしめっぽい自分に酔ってるだけだろ

180:名無しさんといつまでも一緒
15/12/19 19:46:06.87 0.net
自分は幼馴染と不倫関係になってしまって辛い。相手の兄妹が親友で、嫌でも話が入ってくる。本気だったから身を引く、家庭を壊したくないと思ったのに。本当に辛い。苦しい。もっと早く両思いだったと知りたかった。

181:名無しさんといつまでも一緒
15/12/19 20:16:26.80 0.net
相手が既婚でこっちは毒?

182:名無しさんといつまでも一緒
15/12/19 21:50:49.39 0.net
>>177
ギスギスした関係にはなりたくないだろ
風俗じゃなくて、友人だった、それも好きだったんだから、それが別れたら他人扱いでお互いに変に気を使う関係
まあ、仕方ないと言うかどうでもいいって訳じゃないけど友達には戻れないし、辛いから戻りたくないとも思ってきたよ

183:名無しさんといつまでも一緒
15/12/19 23:34:45.24 0.net
ギスギスも他人扱いもなにも、終わらせたなら他人でしょう
友達としてそばにいたい理由ってなに?あわよくば発展したいなとか下心ゼロな自信あるの?

184:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 00:29:21.17 0.net
>>183
そんなにスパッと割りきれるなら
こんなスレいらないんだよ
そんな意見いらない

185:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 15:18:20.73 0.net
割り切れないほど不器用なら不倫なんかするなよ

186:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 16:00:00.56 0.net
するっていうより、「填まった」って感じか。

187:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 20:33:17.28 0.net
>>186
はまってない
後悔してるわけじゃない

188:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 20:38:07.50 0.net
でもいくら「友達」とか当人達が言ってても、奥バレした人は、奥さんから水面下してると思われても仕方ないよねー

189:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 21:07:56.97 0.net
別れ方にもよるけど、バレそうになったならもう戻らない方がいいわな
一度そうなると、不信感は簡単にぬぐえないし、疑いの目も厳しくなるしね
まだしつこく友人関係でいるのがバレたら二度目はないから

190:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 21:37:36.49 0.net
元不倫相手と友達になってどーすんの?
連絡取り合って何話すんよ
最近どぉよ?とか いい人出来たか?とか話すのか? あほらしw

191:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 22:17:09.12 0.net
URLリンク(t.co)

はぴめ
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わくわく
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カリビアンコム
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192:名無しさんといつまでも一緒
15/12/20 22:46:14.39 0.net
不倫してないつきあってもいない2人だから友達になれるかも

193:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 00:47:52.67 0.net
>>190
元友達ならありえる話
自分のパターンにだけあてはめて考えるからそんな発想になるのか?w

194:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 00:57:10.80 0.net
すぐには無理

195:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:03:24.05 0.net
私いつも思うけど、友達もに戻りたい心理ってまだ恋愛感情があるからでしょ?
そんな関係でこそこそ付き合い続けるんだったら不倫となんら変わらくない?
結婚してからの異性の友人って、せいぜい同僚止まりぐらいしか無理くさい

196:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:22:53.53 0.net
俺の場合、相手がガンになった。できる限りのケアを心掛けたけど、大したこと出来なくて辛かったな。今、新彼がいるのでその役目では無いし、その後いろいろあって没交渉だけど、
もしまた悪いとか聞くと不自然に必要以上にうろたえたり、何かしなきゃって思ってしまうと思う。俺の出る幕じゃ無いもんね。

197:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:24:38.62 0.net
無理か

198:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:31:10.01 O.net
異性だから彼氏になれた
もし同性だったら大親友になってた相手
そんな強い結び付きだからこそ別れても親友のままでいたいんだ

199:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:32:07.54 0.net
また友達になれるんじゃない?
友達になってやっぱり好き!とか言って一線越えてマズイってなって距離置いても大丈夫、また友達w
類友っていうし元友達なら尚更安心できるね!

200:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:35:21.33 0.net
あなたは振った方?振られた方?
相手はどう思ってると思う?

201:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:39:41.30 0.net
毒同士の恋愛じゃないからな~ 配偶者や家族の目があるしさ うちは無理だわ
堂々と紹介出来るような関係じゃないと、浮気を疑われたり夫婦不和の原因になるじゃん
普通に食事したり相談する友達は同性にしとくのがいいよ

202:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:39:46.12 0.net
毒同士の恋愛じゃないからな~ 配偶者や家族の目があるしさ うちは無理だわ
堂々と紹介出来るような関係じゃないと、浮気を疑われたり夫婦不和の原因になるじゃん
普通に食事したり相談する友達は同性にしとくのがいいよ

203:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:40:51.52 0.net
強い結びつきなら正当な手順で結ばれるべきでしょう
不倫する理由にならないし、不倫を終わらせたなら友達ではなく夫婦になるんじゃないの

204:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:44:56.92 0.net
不倫終わったのに友達でいたいとか・・バレたりバレかけたのに関係続けたいとか・・
それで離婚はしたくないとか・・色々と社会をなめてるよね?w

205:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 01:48:39.19 0.net
俺の毒彼が190さんっぽい考えかただったけど、まだ気持ちが残ってたから、新彼といちゃいちゃしてるとことか、しょっちゅう見せられてこっちの心身が保たなかったな。

206:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 02:35:33.03 0.net
友達として長く付き合うことよりも短くても深い付き合いしたくてそうなったんだから諦めなよ

207:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 02:50:53.23 0.net
彼氏に浮気されてイライラして寝れなくてこの板覗いてたけど
独身で付き合ってても元カレや元カノとずっと連絡取られてたらドン引きしない?
なんか既婚者で浮気とか不倫する人たちってどっか頭おかしい マジないわ

208:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 03:31:02.25 O.net
ないしー

209:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 05:19:56.13 0.net
>>190
もっとえぐいよ
こっぴどくふられた場合、友達になりたいなんてまず思わないw
友達という名目でいつまでも連絡とりたがるのは
まだ自分に未練のある男にチヤホヤされて優越感に浸りたい女か
気が向いたときにやるセフレをキープしたい男だけ
そんな感じで結局復縁した、なんて話この板にはごろごろしてる

210:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 06:48:22.85 0.net
>>205
俺の毒彼に新彼…?

211:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 06:59:15.60 0.net
>>210
寝ぼけてた。毒彼女ね。
あ、おはよう

212:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 08:35:05.84 O.net
いつでもやれちゃうのは友達じゃないもんね

213:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 09:48:32.58 0.net
>>195
これ

214:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 14:50:27.11 0.net
不倫相手・遊び相手・飯友など多数登録してるから
いろいろ選べてかなり使えます
ワクワクメール
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ニュースみました?それだけ男女の繋がりが実際にある証拠
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215:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 14:50:57.25 0.net
毎日2~3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。

216:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 16:07:06.43 0.net
>>209
気が向いたときにやるセフレをキープしたい女っているのか?
男女どちらにせよタイミング合う相手と出会えたら奇跡

217:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 17:17:30.05 0.net
>>216
セフレキープしたい方は男って書いてあるじゃん
ちやほやしてくれるだけの男を囲いたがる女は、不倫してない女でも一定数いるからねー
大抵性格に難ありだけど

218:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 22:03:25.06 0.net
世間はいつもしたたかだから
正直者が馬鹿を見る
気のあるフリの女、嘘つきな男
みたいな

219:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 22:09:28.01 0.net
GLAY乙

220:名無しさんといつまでも一緒
15/12/21 23:58:29.05 0.net
別れた毒女が雌犬に成り下がった。
情け無くって仕方ない。

221:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 00:35:38.13 0.net
>>220のせいでねーの

222:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 00:36:22.51 0.net
213に一票

223:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 06:25:45.05 0.net
だな。よねんかんも

224:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 06:27:01.38 0.net
だな。四年間も辛い思いさせてきたからな、その反動だよ。俺も早く忘れたい。

225:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 07:05:40.26 0.net
>>220
何言ってんだ
最初からそうだからおまいとつきあったんだろ

226:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 07:46:28.34 0.net
要素はあった。
それにつけこんで、遊んで捨てた。
それは、一種の中毒となり・・・。
ってことだよな。
性、それはsaga.。

227:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 09:34:47.50 0.net
>>226
自分が開花させたような言い方気持ち悪い
それに別れてから相手を軽蔑するような言い方もどうかと思う

228:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 09:53:16.79 0.net
でもさーつきあってる最中相手をなんとなく軽蔑する瞬間ってなかった?
こんなこと(不倫)してるんだよなーコイツ…みたいな?
多分向こうも同じだっただろうけどさ

229:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 10:15:29.46 0.net
212です。酔って書き込んだ申し訳ない。
飲み会であっちこっちでの振る舞いウワサ聞いて、情け無くって書いてしまった。
218は自分ではないけど、220みたいなことは正直思ったことがあることは認めるよ。俺の前もだったことを聞いてからは特に。

230:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 10:24:16.24 0.net
不倫する女なんて大なり小なりそんなもんよ
生き方は本人の自己責任だし気にスンナ

231:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 11:54:03.20 0.net
お互いの意思で不倫関係になったし、今後友達には戻れないし、辛いからこそ戻りたくないと思ってるけど、相手を軽蔑したりするようにはなりたくないな

232:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 12:05:40.26 0.net
終わった今となっては、不倫自体が黒歴史で
そんなことしてた自分も嫌いだから、友達なんて真っ平御免だわ。
お互い軽蔑するくらいで丁度いいと思ってる。

233:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 19:23:09.81 0.net
俺ももう友達には無理だと知ったけど、黒歴史でもないし相手を軽蔑なんて出来るわけない
そりゃ栄光の日々な訳でももちろんないけどさ

234:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 19:29:05.58 0.net
そりゃあ、相手次第だわ

235:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 19:39:43.25 0.net
結局終わった相手と友達になりたいなんて思ってるの
未練たらたらな人だけじゃないの?

236:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 20:03:35.58 0.net
だけん、何回も引っ付いたり離れたりするんやろうな、不倫の場合

237:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 20:20:36.47 0.net
同じく黒歴史。二度と会いたくない。
もちろん、相手の幸せなんて願わない。どうなろうとどうでもいい。

238:名無しさんといつまでも一緒
15/12/22 20:46:19.63 0.net
そうかもな、相手の幸せなんか願わなくてもいいのかもな。共犯だし。

239:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 01:01:02.99 0.net
大きなお世話なのかもな

240:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 01:58:55.83 0.net
>>209
これどっちも私だw
いろんなとこ連れていってくれるしSEXは最高だからセフレ状態で
相手もやれるならいいのだろうしお互い様と思ってたけど
もう好きではない相手としたくない気持ちもあるから友達にと都合のいいこと言ってもSEXがいいだけにどうしてもやってしまう
いっそのことできなくなってしまえばいいのにと思うw
ここまで趣味が合う人はなかなかいないし出かけるのは止めたくないという激しく自己中

241:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 07:21:26.48 0.net
そういうのを親友っていうんじゃないの?

242:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 07:38:22.38 0.net
友達同士でセックスしたら、ただのセフレ

243:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 07:42:42.64 0.net
どこが親友?w
たまたま当たりのパパみたいなものでは

244:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 08:31:12.53 0.net
>>240
私もこれだ
セフレと言うか、セックス付きの相談乗ってくれる趣味仲間

245:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 08:55:55.67 0.net
セフレと言うかって、セフレそのものだと思うけど

246:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 09:41:46.58 0.net
不倫が終わるとセフレ化するか、他人より遙か遠い「スーパー他人」とでも言うか、になる人が多いみたいですね。少なくとも友達に移行は少数派。ここが恋愛とは違う。ちなみに自分は超スーパー他人w

247:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 10:21:18.59 0.net
>>246
俺も会わなきゃならない環境じゃなきゃスーパー他人になりたい
ただ会わなきゃならない時に無視するのも野暮だし、なんだかんだしっかり対応しなきゃだから、挨拶程度だけする
それでも心が乱れるし、声ももう聞きたくない
悲しくなるから

248:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 10:49:02.33 0.net
セフレは人によって捉え方違うからね
・セックスもする仲のいい友達、親友
・セックスだけが目的の付き合い

249:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 11:04:52.61 0.net
セフレというと、ろくに会話もせず会ったら機械的にやるだけみたいに勘違いしてる人いるけど
趣味も合って仲良く食事だけする時があってもセフレはセフレなんだよな
やることはやるけど、相手を恋人としては見てないってだけ

250:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 13:13:15.12 0.net
仲良くて買い物や食事も行きつつセックスしようが、機械的にやる事だけやろうがやってればセフレであり、そのどちらかが既婚者ならセフレではなく不倫だろ

251:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 14:00:02.31 0.net
傍から見たらそうなんだろうけど
同じ事してても、気持ちが入ってるからセフレじゃないよ派と
ドライに割り切ってるからセフレだよ派に分かれてたりするんだよw

252:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 16:06:17.47 0.net
>>247
体壊すなよ

253:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 16:12:58.86 0.net
>>252
すまん、ありがとう

254:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 16:52:59.59 0.net
>>247
弱ってるところごめん、振られてしまったのかな
私も彼を振ったのに誘われるからたまに会ってるけどSEXはしないっていうとそれでも会いたいって言われる
できなくても会えるならそれでいい?いずれ戻れると思ってるのかな

255:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 16:55:56.03 0.net
>>247
未練たらたらだろうが元不倫相手にも普通に接する事がせめてもの強がりであり、自分にもそうやって冷静を保とうって頑張ってんだよね。
いつか友達になれるなれないとか考えずに心が穏やかになれるといいね。

256:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 17:07:02.63 0.net
>>254
振られたよ
自分はその人を好きになってしまったんだよ。だからこそ体も求めたけど、でもセックス出来ないなら好きじゃないって事にはならないよ。
ただ会ってデートだけの時だってあったし。
振られてからしばらくは、それでも会いたいって思ってたけど、会うと嬉しいより辛いや苦しいの方が強くなってしまったから会いたくないって気持ちになったんだ。
でもそれはまだ好きだって事なんだよな。だからこそ、心が乱れる

257:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 17:11:14.34 0.net
>>255
忘れる事はないから、きっとこの先も相手に関するすべての事に心が反応して生き続けるんだろうな。
叶わないからこそなのかもしれないけど、好きでい続けるのが悲しく辛いよ。

258:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 19:16:25.59 0.net
セフレも不倫もどっちも同じって言う人もいるかもしれないが、セフレなんて軽い感覚ではないし、やり目だけで関係になった訳じゃないよな

259:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 19:35:38.57 0.net
別れた時のダメージが違うのかな?

260:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 21:30:11.62 0.net
全然違うでしょ

261:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 22:17:35.95 0.net
まあ、当人達がとれだけ否定しても、セフレ=不貞行為ありだから、慰謝料請求されてもしょーがないわな

262:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 22:54:43.21 0.net
みんなセックスしちゃえば不貞行為なのは承知の上でしょ
そうじゃなくて、セックスし合う「友達」なんて関係じゃなかったんだって言いたいんだよ
恋人なんて綺麗な関係じゃなかったかもしれないけど、「友達」以上に求め合ってたんだ


あー、俺も悲しくなってきたわー

263:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 22:57:45.51 0.net
あ、じゃあ遠慮なく証拠つかんだら内容証明送りまーす☆

264:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 23:02:52.06 0.net
お前ら今年はどんな年だった?

265:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 23:14:07.97 0.net
>>264
去年の後半からだけど、生まれて初めて、最高の喜びとどん底を体験した怒涛の年だった
しばらくどん底のままだろうけど

266:名無しさんといつまでも一緒
15/12/23 23:37:50.63 0.net
>>264
同じく。このハンパない空虚感。体まで壊すんだもんなあ。
でも、絶対に正しい判断だったはず。先延ばしても明るい未来なんて無いもの。
でも苦しかった。いや、苦しい…。

267:名無しさんといつまでも一緒
15/12/24 02:08:57.15 0.net
先週末好きな人ができたって言われてお別れした。
でもオレのこともずっと好きだからって、その好きになったのが誰なのか教えてくれない。
今日もLINE送ってみたら昔はすぐ返事来てたのに今日は返事なし。
クリスマスだからその好きな人とやらと過ごしてんのかなぁって考えちゃうのがつらい。
きっぱり忘れたいけど同僚だから毎日顔合わせないといけない。
楽しいこといっぱいあったけど、嫉妬やら不安やらでツライ時間のほうが多かったな・・・

268:名無しさんといつまでも一緒
15/12/24 09:36:34.36 0.net
>>267
どっちが既婚?

269:名無しさんといつまでも一緒
15/12/24 11:26:47.94 0.net
>>267
そりゃ別れたらLINEも今までと同じようになんて返すわけないだろ
同僚で顔を合わせなきゃならなかったり、その近い分嫉妬や未練も長く引きずるのが辛いのはわかるけど、きっとそれが不倫の代償なんだろうな…

270:名無しさんといつまでも一緒
15/12/24 11:39:45.44 0.net
自分の中ではもう終わってる相手に
好きな人が誰なのかと聞かれても 答える必要性ないものな

271:名無しさんといつまでも一緒
15/12/24 15:25:41.69 0.net
>>270
だよな。
普通教えないし、言いたくないだろ
教えてくれないって、教えてもらって何になるんだよ
具体的に想像つきやすくなって苦しくなるだけだし

272:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 02:00:50.08 0.net
259です。みなさんありがとうございます。
既婚は私の方です。
普通に考えれば誰が好きとかどうでもいいことなんですが、今までの動向からなんとなく身近な人のような気がしてモヤモヤと。
キッパリ言ってくれたほうがこちらもスッキリ別れられるのになって思うんです。
いっそ会社辞めれたらいいんですがそうもいかず。
時間が経てば気にならなくなるのか不安でいっぱいです・・

273:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 07:07:32.29 0.net
>>267
去年の俺だ
ちなみに俺の場合、相手教えてくれたけど異動先の冴えない男だと分かってそれはそれで苦しかった。
で、今日来年結婚するのだと聞いた。
1年半経つが、辛さは同じだよ。毎日考えてる。
でもどうしようもないから、辛さと共に生きるしかないと思っているよ

274:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 08:22:52.81 0.net
>>273
随分な自己中だなぁ!
そんなら、なんで、そうなる前に彼女の思いを叶えてやらなかったんだよ。
高みの見物、ガラス戸の中。
無責任だよ。
向こうは、オマエとの関係に希望がないと分かったから、泣く泣く今を選択したんじゃないか。

275:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 08:50:09.80 0.net
>>274
あっちからこれ以上進めば家庭を壊すことになるし、祝福されない結婚はしたくない、と切り出されて別れた。
以前の会社でも不倫経験あったみたいで、不倫の辛さを知り尽くしてる感じだったからね。彼女の理性が最後勝ったのだと思う。
女はそういう状況だと好きな人作れるからね。
俺は募る想いだけ残して外堀も内堀も埋められてしまった。お互いが独身の時に本当は惹かれあっていたのに、踏み込めなかったのは後悔がある。
でも現実は戻れないからただ明日を迎えるだけだよ。

276:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 08:54:06.87 0.net
なんだ
不倫常習者か。
そんな女との未来は始めからないな。

277:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 10:24:16.73 0.net
女は切りかえ早いから。お別れプレイだと思ってたらホントにお別れだったことある…

278:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 10:55:08.89 0.net
>>272
教えてもらったって、スッキリなんてしなくてモヤモヤが増えるばかり
時間が解決は本当に一切の関連する人、物、環境を切らないと無理だし、切っても相当続くよ

279:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 10:58:45.91 0.net
>>273
そう、一生その辛さと付き合って生きていくしかないんだって俺も気付いたな。
友達にもなれず、他人にもなりきれない。
不倫していた関係ってのは死ぬまで変わらないんだもんな。

280:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 11:16:11.00 0.net
そうやって考えると特に既婚には、不倫はまるで心の脳梗塞みたいなもんだな。ぽっかり空いた心の一部分はなかなか埋まらないよ。

281:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 11:42:58.17 0.net
ほんこれ、女の切り替えの早さにはびっくりさせられる
向こうがお別れプレイしてた時には
気になってる男がすでにいて 別れる予行練習というか
もう別れてもいいかなぐらいの気持ちだったと思われる、

282:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 11:58:34.77 0.net
女だけど全然割り切れないよ
永遠に埋まらない穴を抱えて日々過ごしてる

283:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 12:00:54.08 0.net
一年付き合ってた鬼女にお別れプレイしたら
あっさりお別れされたw もっと追ってくると
思ってたんだが..

284:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 12:15:29.05 0.net
>>282
別れはどっちが切り出した?
女の変わり身の早さは感じるけど貴方のような人もいるならまだ少し救われる

285:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 12:30:22.28 0.net
>>280
このたとえおかしくない?

286:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 12:40:17.37 0.net
>>284
自然消滅みたいなもんかな
彼が毒だったんだけど彼女と結婚してこちらから身を引いた
Wでも良かったかなって思うけど彼女の事を思うとね
2年経つけどまだ引きずってるよ

287:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 13:09:57.35 0.net
>>285
泥酔状態なんだろ
自分に
そっとしておいてやれ

288:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 14:33:20.05 0.net
不倫の場合は男か女かってよりも、既か毒かってのが大きいんじゃないかなあ。切り替えの早さ。

289:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 15:06:33.60 0.net
そうだね、胸張って自分の恋人だって言えるのとっても嬉しいって、言ってたよ。そりゃそうだよね。

290:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 15:47:11.47 0.net
>>282
女でも振られたらな振っておいて割り切れないはないぜ
男でも女でも振った方はもうこっちの事なんて見てなくて、他の人を未来を見ているんだよな
振られた方はそんなに簡単に、いやずっと引きずる

291:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 15:52:52.04 0.net
>>288
独身は未来があるからな、それは既婚はどんな形で振られても止める事は許されないよな、止められも出来ないし
辛いって気持ちはわかるけどね
>>289
そうだよな…
これはそうだと思う
俺も言われた時あった
「俺くんと付き合えてるのは嬉しいけど、やっぱり友達に言えないのはさみしいかな…」って

292:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 17:08:27.73 O.net
>>290
色んな人が居るだろうけど振った方にだって辛い人間は居るよ
つい連絡したくなるけど結局同じ事の繰り返しになるのが見えてるから連絡も出来ないし
独身だから次に行けばとか思ったりもするけど気持ちってそんなに簡単なものでもないからね

293:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 17:27:30.06 0.net
>>292
振っておいて辛いとか、つい連絡したくなるとか、振らなかったらそうならなかったんだよ
振られた方はその何倍も辛いわ

294:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 18:11:51.00 0.net
なれると思います!!
自分次第です!!
でも俺は無理!!セックス無しで会うなんて
野暮なこと出来るわけ無いじゃんwww

295:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 18:26:10.69 0.net
>>292
次行けば?
何で別れたのさ

296:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 21:18:21.66 0.net
先に展望がないからに決まってるやん。

297:名無しさんといつまでも一緒
15/12/25 23:35:28.19 0.net
振られたって辛くない人もいる
私の元相手ww
今ごろ清々して違う女漁ってると思うわ

298:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 02:03:25.07 0.net
>>297
あ、それも一つの対処法。マタギに徹する、みたいな😁

299:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 02:31:38.70 0.net
>>273
知っても知らなくても同じってことですね。。
誰にも話せず押しつぶされそうでしたが、教えていただいてちょっと楽になりました。
ありがとうございます。

300:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 07:19:08.10 0.net
>>296
それはどちらかが既婚なら滅多に初めから未来ないだろ

301:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 07:44:14.56 O.net
>>300
片方であれ両方であれ基本見込みの無い恋愛沙汰が不倫だから
未婚だろうと既婚だろうと中途半端に想い合うから切ないし未練が残る
既婚が独と一緒になって家族への割り切りが出来るならどちらも別れて未練残す事は無い(既婚同士でもね)
別れる事も出来ない既婚が振られたからと独を責めるな
ばーかばーか

302:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 10:01:45.55 0.net
>>301
不倫の定義
>片方であれ両方であれ基本見込みの無い恋愛沙汰が不倫だから
は、違うと思うけど、
あとは、そのとおりですね。

303:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 14:34:44.16 0.net
はめられたとか言って既が毒を責めて、そんな奴とは友達は無理だとかは、このスレのニュアンスとは合ってないよ。

304:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 18:15:26.69 0.net
>>298
マタギってなに?

305:名無しさんといつまでも一緒
15/12/26 19:25:37.36 0.net
>>304
狩猟って職業の人
不倫はしても女なんてナンパ出来ないわ

306:名無しさんといつまでも一緒
15/12/27 00:14:21.17 0.net
ゴルゴマタギのコピペ思い出したw

307:名無しさんといつまでも一緒
15/12/27 18:29:05.12 0.net
年の瀬ですね。
これ以上ない波乱の一年でした。
心のシコリは来年以降も続きそうです。。。

308:名無しさんといつまでも一緒
15/12/27 22:51:02.44 0.net
2016年はよい年になるよう積極的に行動してみよう
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309:名無しさんといつまでも一緒
15/12/27 22:51:33.21 0.net
毎日2~3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーン スムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「私も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにしできるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけばそのうち会えるような流れになります。

310:名無しさんといつまでも一緒
15/12/28 12:34:45.30 0.net
>>307
来年は少しでも気持ちが楽と言うか、穏やかになるといいね

311:名無しさんといつまでも一緒
15/12/29 16:28:21.57 0.net
一年前は年越しを一緒に迎えたな。
もう何かを一緒に祝う事もない。
戻れるわけない。

312:名無しさんといつまでも一緒
15/12/29 16:46:40.77 0.net
今年は家族と一緒に年越しもお正月も過ごします。

313:名無しさんといつまでも一緒
15/12/29 16:57:38.27 0.net
>>312
それが普通で当たり前で通常だ

314:名無しさんといつまでも一緒
15/12/29 17:15:07.99 rIZMZPCCP
あー寂しい年越しだ。

315:名無しさんといつまでも一緒
15/12/30 12:07:06.78 0.net
妻と子供達は妻の実家に帰ったんだが、自分は正月に地元の行事の当番で1人家に残った。
仕事も終わったし、家には誰もいないし、テレビも面白くないし、そうすると考えるのは過去の事と今頃は…とか考えて悲観する。
もう相手が誰と何をしてようが関係ないんだって言い聞かせてる。

316:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 01:07:27.10 0.net
みんな、相手が復縁を望んだらどうするつもりでいる?

317:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 01:19:23.27 0.net
>>316
離婚しないよ、それてもいい?
って聞く

318:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 02:28:05.21 0.net
>>316
離婚はする気ないし
また同じ事の繰り返しだと思うから 無理だよ
と断る

319:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 03:39:35.66 0.net
>>316
体だけの関係でいいなら

320:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 08:24:58.48 0.net
悲しみのどん底な時だったら蜘蛛の糸のような感じで掴んでただろうな
でも今は悲しみが増えないように自分をグッと堪えようと思ってる
嫌いになったわけじゃないからこそ、これ以上離れたくないし
もう相手は随分未来に向かって行ってしまったけどね

321:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 10:45:29.62 0.net
体の関係抜きでこれからは会うなんて無理だよね?
趣味だけは繋がってたい

322:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 18:24:14.40 0.net
>>321
無理じゃない?求められたら答えたくなるし断ると傷つけちゃうし。うちはやりたくなれば普通にやってる。
逆に身体以外は深入りし過ぎない感じ。これが互いに一番いい距離感で一番充実する距離感だった。セフレでもなく友達でもなく恋人でもないでも大切な人であると言う不思議な二人

323:名無しさんといつまでも一緒
15/12/31 23:37:49.63 0.net
今年もありがとう来年もよろしく…
もうそんなの言い合う仲じゃないんだよね

324:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 01:55:05.23 0.net
ここにいる男性の皆さんは、もう奥さん一筋にしたの?

325:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 02:04:01.85 0.net
いや。今年中に離婚進める予定。

326:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 04:06:17.42 0.net
一筋と言うか、残ったのは妻だけだった
大切にしなきゃとは思ってる

327:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 08:43:27.39 0.net
>>326
残ったんじゃなくて、残しただろ

328:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 10:58:55.67 0.net
>>327
俺の場合、残したでもない。「残ってくれてた」だ。

329:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 13:07:09.73 0.net
>>328
少しは感謝してね

330:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 13:22:10.47 0.net
>>329
仕切れないくらい感謝してるよ。
急に優しくなったり会話が増えたんで逆に不審がられるんじゃと、心配してます。
何せ自己完結型再構築だからね、難しいや。身から出たさびですが。

331:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 14:49:27.04 0.net
>>330
気付いてない振りしてるけど、本当は知ってた。
そのうち、終わるのも分かってた。妻ですから
普通にしてくれればいいです。

332:名無しさんといつまでも一緒
16/01/01 17:52:35.44 0.net
>>331
気づいてたか、やっぱり敵わないなあ。
不安だったろうなあ。
もう少し時間をくれ。絶対立ち直る。

333:名無しさんといつまでも一緒
16/01/02 06:22:28.51 oMDyUaPNh
(・o・)ノ

334:名無しさんといつまでも一緒
16/01/02 07:11:04.97 0.net
配偶者にそれくらい感謝とかしてるなら、もう切り替えられるだろ
新年なのに終末な気持ちだわ

335:名無しさんといつまでも一緒
16/01/02 07:27:29.06 0.net
>>334
もともとレス気味だったのに加え、完レス5年目に突入。
片や…ねえ。
決してそれだけでは無いのだけども、それも大事な要素。
きっかけないと、このままかも。
そんなこと言える立場じゃないのも十分承知してる。

336:名無しさんといつまでも一緒
16/01/02 23:57:14.32 0.net
会いたいよ
寂しい

337:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 00:26:50.93 0.net
カズくん元気かな…

338:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 08:24:13.12 0.net
数年来の友人(鬼男)から猛烈にアプローチされて始まってしまった関係(わたしは×1)。
気が合うし会っているととても楽しいのだけど、好きになりすぎたのか、先のことを考えると辛くなることが増えた。
相手は「いずれは離婚して結婚したい」と言っていたけど、無理だろって思ってた。
前々から「友達っていう関係もいいと思う」という話も出ていたので、
10日ほど前、わたしの方から正式に「前みたいな友達関係に戻ろう」と申し出た。
でもそれから反応がなくなった・・・ 難しいね

339:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 13:51:39.57 0.net
>>338
都合のいい女だって気付かない?
セックスなしなら要らないよって事だよ

340:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 14:03:26.36 0.net
>>338
難しいよね
お互いの思いや考え方の違いもだけど、友達に戻るのもどっちも難しいと思う。
でも、あたなの「友達関係に戻ろう」と思った事は間違いじゃないよ。

341:328
16/01/03 14:35:49.41 0.net
>>339
そうね 気付いたよ
>>340
「ばれたら奥さんに数百万円払わないといけないんだよね…」とか考え始めたら、やめよう、と思った。

342:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 16:42:32.55 0.net
ブスな嫁一本にした
綺麗なバラにはトゲがあるって本当だな

343:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 17:15:35.85 0.net
あんなに大好きだったのに
傷付け合ってばかり疲れちゃったよね
でも嫌いにはなれないんだ
憎まれても仕方ないけど
本当に大好きだったよ..。 もうあんなに愛せる人
現れないだろうな
こんなダメな女をいっぱい愛してくれてありがとう。

344:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 17:43:37.62 0.net
>>341
あー、なるほどね。
慰謝料とか損害賠償とかで別れようと思ったのね。
好きとか嫌いとか、背徳感とかじゃなくてね。
いや、まあ大事な事だけどね。

345:名無しさんといつまでも一緒
16/01/03 23:52:54.63 0.net
別れて2年経つけど、
いまなら親友になれるような気がする!
と思ったけど、相手の気持ちは知らないw

346:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 00:16:26.57 0.net
>>345
その間ずっと接触無し?

347:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 00:34:48.45 0.net
リアルな嫌な夢をみて、
気になって我慢出来ず電話を一度w

348:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 00:41:59.64 0.net
そうか、今有る嫌なことが全て過去になってからだな。それでもお互いが必要とするなら、だな。

349:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 01:18:57.24 0.net
元カノはオレを全く必要としてないw

350:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 14:53:18.19 0.net
私も同じ。
元彼は私を必要としてないだろうな

351:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 16:04:57.80 0.net
あなたが必要とか思い合ってたら今でも別れたりしてないだろ
必要って気持ちよりも他の考えが強くなったり、薄くなったから振ったりするんだろうし

352:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 16:52:01.46 0.net
でも、嫌われてはいない。

353:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 20:21:22.13 0.net
愛の反対は憎しみではなく無関心
byマザー・テレサ
嫌われたりして別れた訳じゃないかもしれないけど、あなたへの想いよりも比重が多い人や考えや物事が出来たんだよ

354:名無しさんといつまでも一緒
16/01/04 21:07:20.68 0.net
んだんだ

355:328
16/01/05 08:35:01.81 0.net
一緒になれない関係なら続けても仕方ないしリスクもあるから友達になろう 
という内容のメールをしてから10日間ほど反応がなかったが
昨日「自分がどうしたいのか 相手にどうしてほしいのかよくわからない」という返事がきた。
わかるように書いたつもりだったんだけど・・・わからないならもっと早く聞いてくれてもいいのに。
なんだかなあと思った。

356:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 10:16:13.79 0.net
>>355
それ、いつまでもいつまでも、都合の良い女でいて欲しいってことの婉曲表現じゃない?

357:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 13:46:17.25 0.net
>>356と同じ事思った

358:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 16:26:43.52 0.net
>>356
不倫はイケない事とわかってるけど欲もあって別れたくない気もあるし、だけどイケない事だからあなたが友達戻ろうと言うのも理解出来るしでって事なんじゃないかと思ったな。
優柔不断というか…、あ、都合のいい人になって欲しいはそういう事か。

359:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 18:24:00.75 O.net
まあ 優柔不断なところがないと不倫なんてしないよね。

360:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 21:45:30.52 0.net
>>359がいい事言いました

361:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 22:00:38.95 0.net
うん、例えて言うなら、捨て猫を「可愛い」ってだけで後先考えず連れて帰るみたいな…ってのは語弊か?

362:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 22:21:00.31 0.net
ちょっと違うような…

363:名無しさんといつまでも一緒
16/01/05 22:46:33.28 0.net
責任も取れないくせに手を差し伸べちゃったんだよう…

364:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 01:09:22.54 0.net
後先考えずに突っ走るところは2人ともある。

365:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 01:38:57.82 St0/qDm92
不倫の最中は彼女に随分辛い思いをさせてしまっていたので、別れて今度俺が辛いのはしっぺ返しというか因果応報というか甘んじて受けて存分に苦しむべきだと
でも、いつまで苦しめば許されるのか、この苦しみに果たして出口ってあるのでしょうか?

366:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 02:53:20.35 O.net
好きって気持ちだけじゃあどうしようもないんだよ
今でも連絡ないかと思ってしまうし気持ちを切り替えないといけないとも思ってる
あなたにもっとマメさが有れば違ったんだろうけどね
こればかりは仕方がない

367:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 16:13:27.60 0.net
人の心は変わってしまうんだよ

368:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 16:19:48.68 0.net
グループLineの炎上がもとで不倫してた彼女と別れた。
ここ1年はカラダの関係もなかったのに。
それの腹いせか周囲にしてたことバラすし。
今の上司ともうくっついてるし。
なんだろうなー。
女って怖いなー。
俺が経験不足だからかなー。

369:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 16:25:32.74 0.net
>>368
見る目を磨かないとね

370:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 17:16:03.49 0.net
>>368
女は怖いのもあるけど、強いよな
悪い意味じゃない

371:名無しさんといつまでも一緒
16/01/06 17:43:45.73 0.net
>>370
うん、今は鳩か雀のふりしてる彼女が、
実はモズかワシだということを俺は知っている

372:名無しさんといつまでも一緒
16/01/07 07:34:21.16 0.net
2016年衝撃的なニュースが飛び込んで来ました
あのベッキーでさえ不倫をしてました
魅力的な異性は既に結婚してる場合が多いという事実です
今年こそは積極的に行動して不倫相手を見つけよう
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373:名無しさんといつまでも一緒
16/01/07 07:34:52.84 0.net
毎日2~3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば「最近はグリーンスムージーにはまっています。」
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374:名無しさんといつまでも一緒
16/01/07 14:03:54.34 0.net
もう友達にも戻れなくなってしまった。

375:名無しさんといつまでも一緒
16/01/07 14:40:11.07 0.net
本当にゲスの極みだったんだね
自分もだけどさ

376:名無しさんといつまでも一緒
16/01/07 15:18:36.52 0.net
当たり前だろ糞が

377:名無しさんといつまでも一緒
16/01/08 18:26:59.99 0.net
優木まおみだけがまともだった

378:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 00:02:19.61 0.net
友達は無理だよね、奥いたり旦那いたり
独同志よりいろんな愛憎が…ね。

379:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 00:33:22.14 0.net
友達なんて無理
顔を見ることもできなかった
普通に笑い声とか楽しそうにしてる姿を見てたら
悲しいというか腹が立つというか
早く忘れたいのに今も結局考えてる

380:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 09:44:01.49 0.net
すごくわかるなー
会わなきゃだいぶまともに生活出来るようになったけど、会ったり話し声とか聞いただけで落ち込んでしまう

381:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 16:18:54.64 0.net
なんで連絡してくるんだろう
好きなのわかってて連絡して来て途中でやり取り途切れてさ
もう振り回さないでほしい
辛すぎる

382:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 18:24:20.39 0.net
そんなのいつでもヤレる相手キープしておくためだよ
繋がり切らずにいておいたら、ヤレる相手がいなくなってもいいように
嫌なら全部拒否ればいい
仕事繋がりとかなら、仕事以外の連絡はしてくるなって強く言えばいい
それができないのに辛い辛い言うなっての

383:名無しさんといつまでも一緒
16/01/09 20:41:42.92 0.net
>>382
それが出来てるなら辛くもなんともないんだよなー
出来ないから辛いってここで言ってるのもわからない奴は、アレかな

384:名無しさんといつまでも一緒
16/01/11 02:02:45.33 0.net
>>382
でもね、やっぱりこっちは相手を好きなんだよ
だから自分から切り離すような事は出来ないんだよ
それが辛いのがわかっているのに
別れてしばらくは全然無理だったけど、今は必死で友達に戻ったようにしている
でも、そんな事が出来るくらいまで回復したって事なのかな
でもこの気持ちは変わらず好きで辛いままだろうな

385:名無しさんといつまでも一緒
16/01/11 07:53:59.79 0.net
不倫しておいて真面目ってのも変だけど、結構真面目な奴多いんだな
よく真面目な人ほどのめり込んでしまうって言うしな

386:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 00:48:56.82 0.net
>>385
真面目だから騙される
真面目だから相手のために我慢する
真面目だからよそを見れない

387:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 08:06:43.45 0.net
真面目自体は悪い事じゃないんだけどね。
だからこそ友達にもなれないんだよね。

388:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 08:45:19.92 0.net
「真面目」があるから「不倫」が生まれる。
なけりゃ、不倫は成立しない。

389:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 09:27:46.39 0.net
相手はもうなんとも思ってないからこそ普通に接してくるんだろうけど、こっちはまだ引きずってるから心が苦しくなる。
もう必死でこっちも普通に接してるけど、帰ると中途とか一人になった時の虚しさがもっともっとましてしまう。

390:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 10:13:01.86 0.net
>>389
相手から完全拒否された場合は?
でもLINEだけブロックなし。
罠?

391:名無しさんといつまでも一緒
16/01/12 12:41:17.35 0.net
>>390
完全拒否って無視とかかな
どっちにしても辛いよね
でも諦めつくかもね。
LINEのブロックは相手の中での基準でLINEはブロックしないけど、親しくは話さないって決めたのかもしれないよね。

392:名無しさんといつまでも一緒
16/01/13 16:45:10.24 0.net
相談出来る友達にはもううざいくらい相談した。
自分でももう終わった事だからと何度も言い聞かせてるけど、それでも未だに引きずってる。
一年前には繋がってた心はもう友達なんて友情よりも希薄になってしまったよ。
喜びの後にこんなにも辛い事が待っているなんて考えられなかった。

393:名無しさんといつまでも一緒
16/01/14 00:06:19.94 0.net
辛い

394:名無しさんといつまでも一緒
16/01/14 01:00:53.43 0.net
>>392
相談できる友達いていいなあ
こんなこと誰にも言えないからストレス溜まるよ
女性の方?

395:名無しさんといつまでも一緒
16/01/14 11:37:50.80 0.net
>>394
私は女だよ。
相談した人って言っても妹と親友の1人だけね。それでも誰にも相談出来ないよりマシか。

396:名無しさんといつまでも一緒
16/01/14 17:27:03.89 0.net
男女の友情なんて存在するのかな

397:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 13:53:47.34 0.net
>>396
するわけ無いだろ
確実にどっちかに下心はある
仮に不倫前に友達してたとしても、終わってからはどちらかにシコリが残ったままだわ

398:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 14:03:18.25 0.net
>>396
お互いの踏み込み度合いが違うからね。しかも最終的かつ不可逆的に

399:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 14:38:50.10 0.net
>>396
そろそろ論を出してくるなよ
それはさすがにダメだろ
この場合、同性同士の友達とは違った意味での友達だろうな

400:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 14:55:43.21 0.net
>>396
友情って、どういう定義だ。

401:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 16:08:16.57 0.net
これは下心全くない状態だな
だから、BLとか百合なんかも友達とは言えない

402:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 16:49:18.52 0.net
>>399
そろそろ論www

403:名無しさんといつまでも一緒
16/01/15 16:56:45.32 0.net
最初は意識して仲良くしようとか思ってた訳じゃなかったけど、だんだん意識し始めて、それからこんな不倫して、別れて、やっぱり情じゃないけど他の異性とは違う関係だからこそずっと意識していまう
また不倫したいって事じゃなくて普通に接する事が出来るようになれるものならなりたいんだけど…

404:名無しさんといつまでも一緒
16/01/16 00:12:03.63 0.net
私は普通に接する自信あるんだけどなあ

405:名無しさんといつまでも一緒
16/01/16 08:20:19.87 0.net
>>404
あなたが出来ても相手が出来ない事があるんだよ

406:名無しさんといつまでも一緒
16/01/16 18:31:58.39 0.net
新年早々もう疲れた
こんな時どうしたらいいんだろ
どうしてるの

407:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 02:05:19.66 0.net
>>406
くわしく

408:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 02:07:29.20 0.net
必要性を感じなくなったから別れるんであって友達になる理由も別にない

409:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 03:15:48.43 0.net
>>408
おもちゃとかゲームとは違うんだぞ、飽きたら売ればいいとか捨てればいいって考えにはなかなかなれない

410:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 03:17:48.02 0.net
>>406
無理しないほうがええで
まだ1月半だし
疲れてるかもしれんが運動とかおすすめやで

411:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 04:11:51.30 0.net
398
便器に恋愛感情も友情もあるかよwお前の就職先はINAXかなんかか?
情なんて捨てなよ、持ってても弱みでしかないんだからさ

412:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 07:12:28.55 0.net
>>411
そして、気がつけば友だちが一人もいない、寂しい正月。

413:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 08:20:27.45 0.net
>>408
ほんこれ
友達なら他にいる 別れた相手と友達として繋がってる
必要性を感じないだけ

414:名無しさんといつまでも一緒
16/01/17 08:25:50.34 0.net
>>411
いやまず便器じゃないだろ
情だって辛さの要因になってるのはわかるけど捨てたいとか捨てられないとかの問題じゃなくて自然と生まれてきてしまうものじゃんか


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