品質良くてぼったくりじゃないブランド教えてくれat FASHION
品質良くてぼったくりじゃないブランド教えてくれ - 暇つぶし2ch750:ノーブランドさん
18/08/05 16:24:10.00 kLbNScmO0.net
仕立て直しでなんとかなるレベルじゃないと思うが好きにしたらいい

751:ノーブランドさん
18/08/05 16:43:16.58 Ikg6Bk350.net
ジーンズオタ数人住みついてるみたいだが
所詮作業着。履き心地とは縁遠いただのワークパンツ。数あるボトムスの1つ。
そして履き心地は最底辺レベル
ジーンズオタほど常にジーンズ。いつでもジーンズ暑苦しい
周りを不快にする代表格

752:ノーブランドさん
18/08/05 16:47:55.73 Ikg6Bk350.net
ジーンズオタほどヘビーオンスを選びたがる
そして、洗う回数がほかのボトムスと比し大抵は極端に少ない
不潔極まりない代物
ジーンズオタは大抵中高年。中高年は清潔感が大切なのにその真逆。
極度な色落ちを崇めたて世間一般から汚いと揶揄されても
そこがわからないお前らが悪いという、
実に自己中心的な考え
とにかくジーンズオタは消えて欲しい見てて草そうで気持ち悪い
あたり?ひげ?色落ち?あんなのが許されるのは20代前半までか
一部の芸能人だけ

753:ノーブランドさん
18/08/05 16:48:19.23 kFKwkhuA0.net
糞スレ

754:ノーブランドさん
18/08/05 17:00:09.03 phuOyLOm0.net
>>720
ナノユニも着れないとかデブ過ぎじゃね?
身長180でL着るよ
TシャツならMでも問題ない

755:ノーブランドさん
18/08/05 17:04:26.13 phuOyLOm0.net
年収約2,000万のおれでも普通にナノユニ着るのにおまえら贅沢過ぎじゃね?
普通に小綺麗にまとまるよ

756:ノーブランドさん
18/08/05


757:17:42:21.16 ID:YrEja0270.net



758:ノーブランドさん
18/08/05 17:44:45.12 YrEja0270.net
俺は外資製薬ラボ勤務管理職で1900万/年
一応、実務もやってて作業着はユニクロのヴィンテージチノ
普段着はred card好き

759:ノーブランドさん
18/08/05 17:46:25.22 YrEja0270.net
ジェネリック部門に左遷でバルク調達でインドに転勤なる(´<_` )
ナマステーしか知らん

760:ノーブランドさん
18/08/05 18:16:18.41 nMWM74tq0.net
ここはデニム・カットソーが主体であるDIESELよりも
価格や品質面でコスパのいいブランドを紹介してもらうスレ
それがスレを立てた>>1の目的
いくらコスパが良くてもレプやファストがDIESELの代わりになるわけがないし
デニムやカットソーが話題になるのは仕方ない

761:ノーブランドさん
18/08/05 18:22:38.34 dFJaDIUO0.net
勝手にエスパーしてる
そしてコスパの使い方間違ってる
コスト(価格)と求めるパーフォーマンスの兼ね合いがコストパフォーマンス
コスパが良いと言う時点で
その人にとって求めるパーフォーマンスがローコストで得られてるということ
-------------------
つまりこう書かなければならない
ここはデニム・カットソーが主体であるDIESELよりも
価格や品質面でコスパのいいブランドを紹介してもらうスレ
それがスレを立てた>>1の目的
いくらコスパがレスした人にとって良くても
>>1が求めるレプやファストがDIESELの代わりになるわけがないし
デニムやカットソーが話題になるのは仕方ない

762:ノーブランドさん
18/08/05 18:27:56.51 dFJaDIUO0.net
と、小学生レベルの国語を修正したけれども
基本、ここは自己顕示欲の強い人の承認欲求を満たす場所
自分が至高としてるものを単に良いと共感して欲しい
そんな人ばかり
国語力も無い、自信も無い
それ故にブランド至高としブランドを盲目し
ブランドという鎧に身を包み安心してる人ばっか
ものの良さ、縫製の良さ、生地の種類、ほか基礎的な内容レスが皆無
自分の意に反するレスは人格攻撃か
質問に質問で返す稚拙なメンタリティ

763:ノーブランドさん
18/08/05 18:33:02.50 dFJaDIUO0.net
先にレスされた1000円のユニクロヘビーTの比較対象に
高価格帯Tを挙げる稚拙さ。まさに先にレスした通り
まさにブランド志向が強くブランドに身を包んでる証拠
1000円Tに対しその比較対象は同価格例えばアスレ程度
そんなこともわからない稚拙な人の集まりがこのスレ

764:ノーブランドさん
18/08/05 18:58:52.54 o54mfFIe0.net
>>733
集まりじゃないぞw 自演ばっかで、実は3人くらいしかいないしそれもおっさんw
次スレからワッチョイなwすぐに自演とバレるwww
困るのは自演野郎だけww

765:ノーブランドさん
18/08/05 19:01:46.00 d3W6kqlq0.net
>>733
だから安いだけで品質わるいってことだろ。君バカなの?
安物しか買えない貧乏人がなに必死にユニクロユニクロいってんの?
みんなユニクロを通りすぎた上で高い服買ってんのをわかってるか?

766:ノーブランドさん
18/08/05 19:15:49.42 53oCtJqd0.net
↑ほんとだ人格攻撃してる

767:ノーブランドさん
18/08/05 19:17:00.55 53oCtJqd0.net
承認欲求の奴隷


768:ノーブランドさん
18/08/05 19:47:15.90 Le2rMDfX0.net
ユニクロの話題はやめようぜ!
嫌がらせでこっちもあらしてくるかもしれないし

769:ノーブランドさん
18/08/05 20:02:00.33 AwayRxmU0.net
イトーヨーカドーのKent

770:ノーブランドさん
18/08/05 20:24:37.05 V4ZHjzhi0.net
クロコダイル

771:ノーブランドさん
18/08/05 20:25:41.52 xXLRbnLl0.net
dj honda

772:ノーブランドさん
18/08/05 20:41:15.56 8oLvT+mI0.net
誰も聞いてない事を自分から年収なんちゃらでとわざわざ言って来る奴は嘘吐きだろ
要は金稼いでる俺はファッションに金かけてない→金持ちは服に拘りがない→だから安い服着てても実は金持ちなんだよーんと洗脳したいだけ
聞くたびに金が


773:無い奴の自己正当化にしか聞こえねえ クソしょうもない連中マジみっともねえ ユニクロやナノユニを最高だとしたいのは解った でも悪いけどそんなもん要らねえわ



774:ノーブランドさん
18/08/05 21:06:19.01 HF4N+VuR0.net
ユニクラーって食事から何から何まで安物なんだろうな
イイ物も全く知らないんだろうしなんか不憫で痛々しい

775:ノーブランドさん
18/08/05 21:28:45.42 /d8ZyF8P0.net
焼肉とかうなぎを所詮タレの味じゃん、って言ってる奴らと被る

776:ノーブランドさん
18/08/05 21:37:39.91 pcbei+ot0.net
>>721
天皇が何年同じ服着てると思ってるんだ?

777:ノーブランドさん
18/08/05 21:55:56.09 Le2rMDfX0.net
本部の指示でユニクロの購入者は高年収って設定にしてるからね

778:ノーブランドさん
18/08/05 22:03:38.97 FBMAs0gF0.net
>>743
煽りじゃなくて参考のために良いブランド教えてほしい
君の実際に持ってるブランドね

779:ノーブランドさん
18/08/05 22:06:43.30 /vrqaRYs0.net
>>733
>1000円のユニクロヘビーTの比較対象に高価格帯Tを挙げる稚拙さ
全くその通り

780:ノーブランドさん
18/08/05 22:13:04.41 CUsddCvR0.net
おれ先週電通のやつらと仕事してたけど営業の人はそれなりにまともなスーツだけど現場系はユニクロ、アーバンリサーチ、ゾゾジーンズとかそんなんばっかだったよ
なんでその辺をそこまで否定するのか謎

781:ノーブランドさん
18/08/05 22:15:29.79 tn6IoBE40.net
ユニクロヘビーTは最初に1万のTシャツ並とかぬかした奴が悪い
そう言われたら実際にその価格帯のものと比較して
ガセぬかしてんじゃねーよハゲってなる
それだけだろ
ファ板じゃ値段なりって意見がほとんどだろ

782:ノーブランドさん
18/08/05 22:17:36.10 h93Sb7V30.net
ファ板のスレ全部ワッチョイにして欲しい
全部で10人くらいなんじゃないか笑

783:ノーブランドさん
18/08/05 22:25:26.54 7tWs/2tD0.net
俺は金持ちだけどユニクロとかいってるアホは
若くもないのにユニクロのためにわざわざ若者向けファッションビルの7階8階まで足を運んでるのかよおめでてーなwww若者にまじって、エレベーターくんのおせーとかいいながらユニクロいってるのか?(笑)
見栄はんのよせよ、貧乏だからユニクロきてんだろwww

784:ノーブランドさん
18/08/05 22:30:50.75 0bmA9JOe0.net
俺は金がないからユニクロに行っているぞぃ!でも最近はGUの方が好みだぞぃ!!ぬいぐるみは良かったなドラえもんとスヌーピーのやつ。

785:ノーブランドさん
18/08/06 00:08:11.79 t24/F3Q10.net
1万のtシャツ並とかワロタ

786:ノーブランドさん
18/08/06 00:51:38.01 W8tNHLAb0.net
安くて品質が良かったら人気ブランドになって
人気ブランド名が上乗せされてくもんなんじゃねえの?
んなことない?

787:ノーブランドさん
18/08/06 02:36:30.96 2JcMtQto0.net
服みたいな単価の安い物は基本ボッタ
食料品とかと同様に

788:ノーブランドさん
18/08/06 05:33:12.62 k54xFGI70.net
ファクトリー系のブランドでFA

789:ノーブランドさん
18/08/06 05:36:32.04 +DIi6Sgr0.net
薬剤師だけど仕事はユニクロヴィンテージチノパン
開業医の一部の医師以外
勤務医や開業医の医師なんてユニクロ多いよ
あくまで作業着としてだけど
ユニクロビンテージチノやディッキーズ多い
で、私服だけど勤務医は疲れ切って無頓着orユニクロそのまま
特に麻酔科医、小児科、産科、外科系他多数
比較的おしゃれさんは精神科医、内分泌、神経内科と外科系の一部の医師
大学病院、基幹病院はほぼ全滅。一部の私立系は除く(ただし講師以上クラス)
ユニクロのヘビーオンスTはあれできが良いね
ギルダン、アスレ、ライフマックスとかの同価格帯と比べると
歴然たる差があるかな。

790:ノーブランドさん
18/08/06 05:38:56.5


791:8 ID:+DIi6Sgr0.net



792:ノーブランドさん
18/08/06 05:46:06.51 F/kUCZ0L0.net
服に興味がない人たちがユニクロ着てるのはそれはそれで全然かまわないよ
医者は、服ユニクロだけど車はボルボで時計はロレックスとかのケースもそりゃあるだろう

793:ノーブランドさん
18/08/06 05:48:40.57 F/kUCZ0L0.net
ただディッキーズなんて日本の広告で出だしたのは本当にここ最近
Made in U.S.A.時代のワークウェアなんて
ファオタの一部ぐらいしか持ってる人いないわ

794:ノーブランドさん
18/08/06 05:53:47.79 WeNA6mzX0.net
小学生・中学生なら体も成長するし
親から買い与えられるだけだから仕方ないが
いくら貧乏とはいえそれなりの大人が
1000円のTシャツを良質と言ってるのはどうかと思うぞw
他にいくらでもいいTシャツはあるってだけの話
1万円ぐらいするけどなw

795:ノーブランドさん
18/08/06 05:59:41.48 YsKw6o140.net
俺の連れで、もう子供の頃からHanesのTシャツを愛用してるヤツがいて
「最近は取扱店が少なくなって・・・」とか、こぼしててさ
俺がレプのTシャツを勧めても、かたくなに
「TシャツはHanesで十分」と言っていたが
先日、街中で汗だくになって余りに気持ち悪かったのか
マッコイで吊り編み買って、それに着替えて帰ったのだが
その後、5枚ぐらいマッコイのTシャツ買ってたわw
安物信奉者は、モノを知らないってだけなんだよ
その医者連中も、良いモノを知れば乗り換えるよ
金はもってるんだからさ

796:ノーブランドさん
18/08/06 06:06:21.64 +DIi6Sgr0.net
自分はグッドオンというラグランスリーブの9ozある
ピグメント染色のTが好き。ジーンズによく合う
今時、アメカジなんておじさんばっかだけど(^u^)
仕事ではユニクロヘビーの白ばっか
首リブもとても丈夫だし

797:ノーブランドさん
18/08/06 06:08:02.09 +DIi6Sgr0.net
>>760
医師の大半は国産の安い車。ロレックスなんてしてるのは
准教授以上か40代後半の一部
大半は安くて丈夫なGーショック

798:ノーブランドさん
18/08/06 06:10:08.04 +DIi6Sgr0.net
若い医師はほぼ時計に興味なく
お洒落な人は差し色のアイテムとして時計を使ってる感じ

799:ノーブランドさん
18/08/06 06:10:42.72 mjFE2aG50.net
>>745
20年前の服を直して節約する天皇家ファッションとはさすがファ板w

800:ノーブランドさん
18/08/06 06:12:15.73 46JQzEp90.net
若い医師は~とかステレオタイプで述べてる時点で頭悪そうなんだよなw
統計データなど何か客観的な数字などの根拠があるならともかくさ
ただの主観と思い込みじゃないのw

801:ノーブランドさん
18/08/06 06:12:18.37 k54xFGI70.net
remi reliefのTシャツしっかりしてて良かった

802:ノーブランドさん
18/08/06 06:14:39.82 CqicH7mu0.net
バブル時代ってのは、主に毛皮とかワニ革製品とか
ちょっとありえないぐらいの価格の高額商品が多くつくられていたわけでな
今じゃそんなレベルのものは、つくられてもいない
モノの値打ちという事でいうと、そういうのは本当のぜいたく品なんだよ

803:ノーブランドさん
18/08/06 06:16:50.45 2P2d6DCB0.net
>>758
医者って忙しくて服に無頓着って本当なんだな
薬剤師も激務なの?

804:ノーブランドさん
18/08/06 06:20:29.46 bWkTcd8E0.net
医者は、ベンツかボルボってのもストレオタイプだけど
実際、外車に乗ってる人の方が多いだろうな

805:ノーブランドさん
18/08/06 06:23:29.39 Mjogx1T70.net
開業医は、車だけは必要経費として認められるんだよ
なので税金対�


806:ナ高級車に乗ってるケースが多い



807:ノーブランドさん
18/08/06 06:24:26.42 JOwQjg+y0.net
>>758のお前
今度は医療従事者の設定?
>>742が指摘した連中と同類だろ?
医者が全員金持ちでもないし
あんたは整骨院経営で医者じゃないでしょ?w

808:ノーブランドさん
18/08/06 06:26:19.33 JOwQjg+y0.net
>>766
間違い訂正しとく
薬剤師でもないでしょ?
薬局の品出しパートタイマーかな?

809:ノーブランドさん
18/08/06 06:27:37.61 y5DLrdsB0.net
>>699
コスプレじゃん

810:ノーブランドさん
18/08/06 06:28:09.37 6Qneq6L20.net
盛り上がってると思えばこんな朝の短時間にすごいレス数。せっせとid変えて自演ばっか
承認欲求の奴隷、自己顕示欲の塊、朝から批判、愚痴、自慢
情けない奴多すぎ(少人数だろうけど)多分2人くらい?

811:ノーブランドさん
18/08/06 06:29:36.57 hi2Ag2yp0.net
ユニクロ、ナノユニヴァースあたりも、いかにも幸薄そうで、
私の人生搾取されるだけですわみたいなコスプレになってるけどなw

812:ノーブランドさん
18/08/06 06:31:03.87 hi2Ag2yp0.net
>>>777
まさしくお前が情けない奴そのものだと思うけどw

813:ノーブランドさん
18/08/06 06:32:48.92 4Fx1qg6n0.net
マッコイや医療関係とか言い出してクソスレになった

814:ノーブランドさん
18/08/06 06:33:01.12 fFVuGhXS0.net
>>757-779全部さえない親父の自演
こんな朝早くから1時間でここまでレス数つくわけない

815:ノーブランドさん
18/08/06 06:33:31.55 fFVuGhXS0.net
>>780
お前も自演

816:ノーブランドさん
18/08/06 06:34:42.75 /kzSd9NF0.net
つまり、医療従事者で高収入、既婚で子持ちみたいな安定した人間であっても
車は国産でも安いものだし、時計はGショックだし
服もファストだよという主張をして、
だから安物ばかりを身につけていても
何も恥ずかしくないという方向に話をもっていきたいのかね?
そりゃ、そんなわけないだろうで話は終わりだよw

817:ノーブランドさん
18/08/06 06:35:12.34 fFVuGhXS0.net
>>783
お前もせっせと変えて何がしたい

818:ノーブランドさん
18/08/06 06:35:56.94 fFVuGhXS0.net
>>786ー800全部id変えてる自演やろう

819:ノーブランドさん
18/08/06 06:38:42.28 3loK1sCM0.net
>>783
おまえなんでそんな僻みっぽいんだよ?
おまえみたいなやつの年齢や学歴等のスペックが聞きたいわ
言ってみ?
上級の友達や知り合いいないの?

820:ノーブランドさん
18/08/06 06:38:57.15 /kzSd9NF0.net
1000円の安物Tシャツを、具体的に否定されただけで
そんなに顔真っ赤にしなくていもいいのではないかなw
1万円並の価値なんてないし、ましてや神Tとか
そんな主張には無理があると子供でもわかりそうなものだがw

821:ノーブランドさん
18/08/06 06:40:34.36 fFVuGhXS0.net
自演やろう何がしたいんだ?承認欲求の塊
単発スレでここまでレス数つくわけない。もう元には戻らないidwww
何が薬剤師だバカ、それを否定する妬みジジイ、ユニクロしか着れないジジイ、ナノユニバース細くて着れないジジイの妬みレスばっか
お前のことだよ承認欲求の塊>>786-787

822:ノーブランドさん
18/08/06 06:40:57.88 fFVuGhXS0.net
>>790-880おまもな

823:ノーブランドさん
18/08/06 06:43:04.86 /kzSd9NF0.net
>>788
てか、お前の主張もさっぱりわからんなw
IDをよく見直せよw
786と787なんて明らかに別人だろw

824:ノーブランドさん
18/08/06 06:44:11.51 /kzSd9NF0.net
>>ナノユニバース細くて着れないジジイの妬み

こういう事を書くって事は、ナノユニを否定されて顔真っ赤のニワカなのかね?

825:ノーブランドさん
18/08/06 06:46:06.20 /kzSd9NF0.net
>>ユニクロ、ナノユニヴァースあたりも、いかにも幸薄そうで、
>>私の人生搾取されるだけですわみたいなコスプレになってるけどなw

これが図星すぎて顔真っ赤なのか?w

826:ノーブランドさん
18/08/06 06:50:07.21 3loK1sCM0.net
人生どうなったらそこまで病めるんだよ
服の値段なんてあくまで各社ブランドの設定だぜ
セオリーはユニクロと同じグループでもうちょい良いものを約


827:10倍の値段で売ってるし あとは客がそれぞれどの設定をチョイスするかだけの話



828:ノーブランドさん
18/08/06 06:55:27.62 c2Q4E2j10.net
ファッション音痴かつ池沼がしがちなチョイス
仕事のスーツ:リングジャケット
時計:ブライトリング
財布:プラダ
レザー:ショット
デニム:ヤコブコーエン
ワークウェア:ディッキーズ
ジャケット:ナノユニヴァース
シャツ:オーラリー
アンダー:ユニクロ
パンツ:ジャブス
靴:ドクターマーチン

829:ノーブランドさん
18/08/06 06:56:02.10 c2Q4E2j10.net
低価格帯の粗悪品というぼったくりパターン
→ ZOZOTOWNで扱っているブランド全般
高価格帯の品質は中の下というぼったくりパターン
→ 干場ステマサのショッピングチャンネルに出てくるブランド全般

830:ノーブランドさん
18/08/06 07:00:38.79 PS6tNLAC0.net
そんなにUNIQLOのやつっていいんだ
無地Tスレで話題にはなってたけど今年は色々買い過ぎてもう買う気ないし試してない
ちょっと見てみような

831:ノーブランドさん
18/08/06 07:08:30.26 NiB/38gG0.net
薬剤師とか医師とか笑えるな(笑)
服に興味がない医者がなんでファ板まできてユニクロのよさを説いてんだよw
だいたい興味がなくて作業着ならわざわざユニクロまでいかないで近所のデパートの服売り場なりドンキホーテなりで適当にかうだろ。
遠出してユニクロまでかいにいくなんてユニクロマニアかよ。ユニクロが立地的に面倒な場所が多いのもしらないみたいだな

832:ノーブランドさん
18/08/06 07:09:38.77 XQaTGakP0.net
ユニクロのTシャツは
そんなに暑くない時期に、シャツの下に着る使い捨ての安物アンダーとしてなら
どうぞご自由にってレベル
暑い時期に洗濯しまくるようなTシャツとしては下の下の選択
下手したら1シーズンでゴミ箱行きになって金の無駄

833:ノーブランドさん
18/08/06 07:15:46.48 7zr4S9850.net
具体性のない否定をされればされるほど気になる
ユニクロなんて娘の付き合いでたまに行くが最近買ってない
ちょっと見てみるか

834:ノーブランドさん
18/08/06 07:18:35.99 DLDv7jme0.net
横から真面目に言わせて貰えばナノユニやURはセレクトの中でも品質は良くないよね。普通にアローズやビームスfならまだ使えるけどさ、服好きなら当たり前の常識だと思うよ?
ユニクロも社会科見学気分で行ってきたけどホント買う物がない。騒がれてた例のUクルーネックTを試しに買って来たったから、また着たら感想を落とすわ。
てかさ、移動時は読書か2ちゃんがちょうどいいからさ、ファ板ならもう少し有益な情報を頼むよ。

835:ノーブランドさん
18/08/06 07:19:33.83 XQaTGakP0.net
>>395
ユニクロUのクルーネックT1000円 推定6.6oz オープンエンド
ヘビーオンスだけどあれだけは神T
あれで丸胴だったら完璧だった
縮みも全くない
今年はT1011買わずにヘビーオンスT5枚買った
ライトオンス好きにはただの暑苦しいTだが

この書き込みあたり以降から、具体的に否定している過去スレが続いている
よみかえしてみるといい

836:ノーブランドさん
18/08/06 07:20:23.77 zmTb//U40.net
ユニクロ大人気やなw
もうユニクロだけあればいいだろ

837:ノーブランドさん
18/08/06 07:23:18.17 nlI4ockR0.net
ヘビーオンスの割には薄くてザラッザラの安物がユニクロUのクルーネックT1000円
5枚で5000円であれば5000円のマトモなTシャツを探す事を勧めます

838:ノーブランドさん
18/08/06 07:24:21.48 VmjSM46a0.net
自分もユニクロT気になる
でもまず痩せなきゃ(^u^)180cm82kg→71kgくらいまで

839:ノーブランドさん
18/08/06 07:25:12.32 VmjSM46a0.net
最近思うんだけど
20代の体型維持してる人に勝るお洒落はないね
安い服例えばユニクロ着ててもモデルみたいに似合ってる友人いてさ・・・
痩せなきゃ(^u^)

840:ノーブランドさん
18/08/06 07:26:00.82 yPey8quc0.net
単純に金の問題�


841:ニかあるだろうし、 ファストを買ってる層は別に安物着てればいいんだけど 安物を安物と指摘されて顔真っ赤ってのはいただけないな



842:ノーブランドさん
18/08/06 07:29:12.48 tMeDjhgQ0.net
20代っていっても、大谷みたいな本物のスポーツマン体型もいれば
力士のような筋肉質のマッスル20代もいれば
ただのガリひょろのオタク風味の貧相な20代もいるからな
様々だよ
おっさんも同様で年齢ごとに同じ体型なわけない

843:ノーブランドさん
18/08/06 07:34:22.52 KwJlZfb00.net
医者とか薬剤師とか頭いい人羨ましい。自分なんか市役所勤めのしがない地方公務員。家建てローン子供の学費とかetc
服なんて最近買ってない

844:ノーブランドさん
18/08/06 07:36:07.81 KwJlZfb00.net
毎月東京への子供に仕送り10万後2年。家のローンが後20年
服欲しい(´;ω;`)

845:ノーブランドさん
18/08/06 07:37:42.88 /2d9vynD0.net
>>808
そういう人こそ、良いモノを厳選して買って
自分が本当に気に入った良質の服を長く着た方がいいと思うけどね
コスパは長く着てさえすればどんどん良くなっていくし

846:ノーブランドさん
18/08/06 07:49:27.47 3loK1sCM0.net
>>800
それ正解でむしろナノユニ、アーバンリサーチは見れば明らかに落ちるって事実こそが重要
おれは顔もスタイルも良くて学歴もあって稼ぐわけよ
嫁との休日やや仲良い友人と過ごすときは今一番好きなイタリアものの服ね
例えば子供の小学校の行事とかじゃそれじゃ浮くわけよ
そこでナノユニ、アーバン買ったね
普通の嫌味なくさわやかお父さん演出できる
今年の中学時代の同窓会なんてユニクロブロックテックの上下で行ったぞ
地方の公立中学だから基本底辺なわけよ
相手に合わせて服をチョイスがベスト
まだ常に服で自分のMAXを見せたい人は底辺ブランド馬鹿にするんだろうけど、実は状況次第でどれも役にたつ

847:ノーブランドさん
18/08/06 07:50:01.55 zmTb//U40.net
市役所勤務で共働きとかだったら下手な勤務医より豊かだと思うぞ

848:ノーブランドさん
18/08/06 07:55:46.74 SnLgSPzf0.net
ナノユニなんて、とってつけたような
個人の別注ぼった服でブランドですらないでしょ
そもそも一般人相手に知名度なんてゼロだよ
ステマでナノユニナノユニなんて話題にしているだけ

849:ノーブランドさん
18/08/06 07:56:54.26 SnLgSPzf0.net
げんじのリドムとかと全く同じレベル

850:ノーブランドさん
18/08/06 08:03:12.48 GEVgs1BE0.net
俺は服より安定した職と家と嫁と子供が欲しいわw

851:ノーブランドさん
18/08/06 08:04:19.14 7Pj+RZMm0.net
質と値段だけみるならユニクロ
それがつまらんと思うなら、多少ぼったくられても我慢して気に入ったの買いなよ
イタリアのブランドは昔から縫製も雑だしな
人によってはそれが着心地良いと言う奴もいるけど、俺には理解できない

852:ノーブランドさん
18/08/06 08:11:15.02 4Fx1qg6n0.net
イタリアの縫製はいいけど
なんちゃってイタリアは知らん

853:ノーブランドさん
18/08/06 08:20:30.07 XKYuC4ZH0.net
実は縫製良い方が中国製のメイドインイタリアタグだったりするんだよなぁ

854:ノーブランドさん
18/08/06 08:23:29.27 3loK1sCM0.net
>>816
アメカジみたいなシャツなら日本ので良いのいっぱいあるでしょ
じゃ綺麗系なカジュアルシャツはわりと死にやすいんだけどおれの持ってるやつで10年生き残ってるのはフィナモレだな
最近のパンツのお気にはPT05とレアケーベルで3万なんぼのボッタだけど、じゃ日本のでそんな雰囲気出せるパンツがあるかと聞かれれば無いんだわ
縫製や耐久性よりシルエットや雰囲気を買うんよ
まぁメイドイントルコやルーマニアだったりでなんとも言�


855:ヲない事実はあるんだけど



856:ノーブランドさん
18/08/06 08:29:16.42 DI0/VSpT0.net
ドレスシャツやサックコート、トラウザーの類なんて
国産レプからなんぼでも出てるわ

857:ノーブランドさん
18/08/06 08:31:39.56 DI0/VSpT0.net
フィナモレもZOZOTOWNで扱いがあって
干場のYoutube常連じゃんw
その時点で無いと気づけよw

858:ノーブランドさん
18/08/06 08:33:25.76 DI0/VSpT0.net
てか、今ZOZOみたら半分ぐらい50%オフで他だと70%オフとかもあるぞw
どうしてこんな知名度のないボッタブランドをいちいち
それらしく出してくるんだよw

859:ノーブランドさん
18/08/06 08:40:15.34 uB8BDBUu0.net
低価格帯の粗悪品というぼったくりパターン
→ ZOZOTOWNで扱っているブランド全般
高価格帯の品質は中の下というぼったくりパターン
→ 干場ステマサのショッピングチャンネルに出てくるブランド全般

860:ノーブランドさん
18/08/06 08:49:18.05 tQiBKw+90.net
YoutubeだけでもZOZO絡みばっかりなのに
こんな場末の一スレにまで
しつこくマメに出張ってくるなんて
ZOZOのステマ部隊って何人いるんだよw

861:ノーブランドさん
18/08/06 09:46:05.88 gTE25/dr0.net
ZOZOは発送遅すぎ
丸一日経っても準備中とかナメてんのか

862:ノーブランドさん
18/08/06 09:52:31.84 nUQlpIS80.net
ID:3loK1sCM0は結局ZOZOTOWNのステマだったか
聞いてもないのに長文で糞ブランド列挙してるだけだし

863:ノーブランドさん
18/08/06 11:27:05.96 cMRsiCcm0.net
しつこくユニクロ褒め称える奴が
いるのにGUほめるやつがいないのは何故なんだ。同じ会社のさらにコスパを突き詰めたブランドなのに

864:ノーブランドさん
18/08/06 11:27:56.97 GEVgs1BE0.net
そこはもうGU含めてでしょw

865:ノーブランドさん
18/08/06 11:30:25.30 hYTE/Xar0.net
>>767
ちゃんとしたオーダースーツ作ったことないだろ
スーツは各縫い目で3~4センチは調整幅があるから仕立て直せばずっと着れる
仕立直しは新しく作るより難しいから出来るところはかなり限られるけどね。

866:ノーブランドさん
18/08/06 12:40:30.13 u27iwIV70.net
4センチも縫い代あまってたら着心地悪そうやな

867:ノーブランドさん
18/08/06 16:11:23.98 66yAq/bR0.net
ユニクロのTシャツ見てきたがたしかにあれで1000円は安いな。ただ、ちょっとシルエットが今風な緩めなのと首リブを広めに取ってることとアメカジ感強い厚手なので買わなかった
どちらかと言うと薄手のドレーブ感あるTの方が好き

868:ノーブランドさん
18/08/06 16:19:35.98 6mHxtsRF0.net
白いシャツ+カレーうどん=ユニクロ

869:ノーブランドさん
18/08/06 16:30:01.60 QV2MkC0Z0.net
何着ようがそれで年収が変わるわけでもないのに何で着てる服の値段と年収が比例してるような思考の人が多いんだろうねファ板って
やっばアパレル関係が多いんか

870:ノーブランドさん
18/08/06 16:47:00.47 W6negYFn0.net
まぁアパレル関係者は金持ってなくても一定のブランドは一般人より安く手に入るからな

871:ノーブランドさん
18/08/06 16:56:07.05 66yAq/bR0.net
自分は年収が低い若い時、そして今(40歳)服にかけるお金はほぼ同じ
収入に占める比率は下がってる

872:ノーブランドさん
18/08/06 17:46:09.50 f8uh1/h40.net
ガキが出来て家族食わせれば余程の金持ちでもなければ自分に掛ける金は減るよな。
ただでさえいい歳になれば外で使う金も買い物の単価も趣味に使う金も増えるからな。
それでもユニクロやらセレクトでも安い部類の服だけだと泣けるな。
苦し紛れに筋トレして見栄張ったりアウトドアに凝って済ませるのもみっともない。
まだ服に凝れる人の方がマシだと思うわ。

873:ノーブランドさん
18/08/06 17:49:05.53 XQir/nIP0.net
まー金の使い道は人それぞれなので好きにすればいいんだけどね
ただユニクロはただの安物

874:ノーブランドさん
18/08/06 18:30:11.83 A4NdmBpV0.net
服にかねかけるなんて
アニメとかアイドル、風俗、ギャンブルなんかに金使うやつ


875:よりよっぽどマシだとはおもうよ。趣味に金使ってるだけだし。ユニクロ褒め称える奴は自慢のコーデを見せてほしい。 それがかっこいいなら納得するけどどうせデブヲタみたいな容姿なんだろ



876:ノーブランドさん
18/08/06 18:50:25.01 3eqon/qd0.net
離婚して金使えるようになった
衣服靴は月4-5万くらい使ってる

877:ノーブランドさん
18/08/06 20:14:26.60 weeEsgNw0.net
lidnmも入るかね

878:ノーブランドさん
18/08/06 20:15:03.70 weeEsgNw0.net
lidnmも品質良いと思うのだが

879:ノーブランドさん
18/08/06 20:32:45.47 Mr68NdmG0.net
>>841
本気で言ってるのか?

880:ノーブランドさん
18/08/06 20:34:40.04 k54xFGI70.net
>>838
マジでそう思う。服は一回きりじゃなくて長く使えるしな。風俗、ギャンブルよりお金の流れもまとも。

881:ノーブランドさん
18/08/06 20:55:28.44 P641HYs/0.net
すぐ飽きちゃうし
頑張って2シーズン着る程度だよ
買い物依存症っぽいのもあるけど毎月2ー3着
スティーブンアランのシャツ今ポチった。飽きたらオクで売る

882:ノーブランドさん
18/08/06 20:57:21.97 P641HYs/0.net
安いのも買うよ。ここで不評なナノユニバースとかw
今時、緩めのシルエットばかりでナノユニバースのあの細身貫いてるのは実に助かる。シルエットだけは実に素晴らしい
でも、オクでリセールバリュー限りなく0ww

883:ノーブランドさん
18/08/06 20:57:33.86 yUQpLR9F0.net
>>76
親戚のおじさんがそれだorz
何をするにもユニクロ、ユニクロ以外の服は買ったこともないし触れたこともない
他の服は金がかかるから買わないという超貧乏性
買う色は常に黒、洗濯をどうしてもしたいらしくウールやシルクといった素材はほとんど買わない
だから寒くなってもダウンは着てるけどコートは一度も着てなかった
出勤も当然上から下までユニクロ、プライベートでも全く同じ服装、変化なし
一族の恥だから死んでほしい

884:ノーブランドさん
18/08/06 21:08:05.98 Xkkf21Jr0.net
その人金もってそうだな~

885:ノーブランドさん
18/08/06 21:11:28.11 zmTb//U40.net
唸るほど金持っててもUNIQLOってありえる?

886:ノーブランドさん
18/08/06 21:12:42.51 Xkkf21Jr0.net
そういう奴に限って以外と溜め込んでるもんだ

887:ノーブランドさん
18/08/06 21:17:54.75 iITMEhkU0.net
>>848
ありえる
友達の弁護士はスーツとかはオーダーでめっちゃ高いの着ててドレスシューズはジョンロブだけど普段着は全部ユニクロ

888:ノーブランドさん
18/08/06 21:19:29.27 k54xFGI70.net
そうかねぇ。見たことないな自分はそういう人。ある程度、上の立場になるとそれなりのものを身に付けてない?
結構ヨーロッパのハイブランドよりは国産の高いやつ。

889:ノーブランドさん
18/08/06 21:20:44.56 frCz6dFZ0.net
ドメブラ多いよな
イタリーも多いけどな

890:ノーブランドさん
18/08/06 21:23:17.82 EuUzg8Si0.net
>>845
ナノユニはシルエットだけはいいね
セレオリでなくセレクト見てみたら?

891:ノーブランドさん
18/08/06 21:27:18.96 jLYNLn4r0.net
俺の知り合いの60代の建設会社社長は普段着もゴルフもいつもユニクロ着てる
でも家はめっちゃでかい

892:ノーブランドさん
18/08/06 21:31:03.44 5kzHZTtS0.net
>>850
ユニクロ着ている奴って、聞かれてもいないのに言い訳をするんだよね

893:ノーブランドさん
18/08/06 21:32:48.03 5kzHZTtS0.net
>>854
嘘つけ
ゴルフにユニクロはありえないから
妄想もいい加減にしておけよ!

894:ノーブランドさん
18/08/06 21:33:11.95 zmTb//U40.net
唸るほどの金持ってるくせにユニクロしか買わないんだ~

895:ノーブランドさん
18/08/06 21:34:14.81 l8CaQFZT0.net
そうだ!チームでユニクロでオリジナルの刺繍を入れてもらおう!!

896:ノーブランドさん
18/08/06 21:42:43.37 o9RKCPwp0.net
SONYの重役氏とあったさい服オタとして服をチェックしてみたらジュン


897:メンだったわwww中途半端なブランドでビックリしたが考えてみたらその世代ってマルイ直撃世代なんだろうな



898:ノーブランドさん
18/08/06 21:47:51.21 NyJ5Xt9/0.net
>>856
ありえないって俺に言われても困りますわ…

899:ノーブランドさん
18/08/06 22:01:47.59 o9RKCPwp0.net
だからユニクロ厨は自慢のコーデ見せてみろよ。武道板の奴等みたく実際にあってスパーリングしろとはいわないから写真くらいみせてみろってw

900:ノーブランドさん
18/08/06 22:07:33.97 AT55yc1n0.net
ビサルノ

901:ノーブランドさん
18/08/06 22:21:19.28 YpyVt+Yk0.net
>>861
けどお前もユニクロ批判だけじゃん
お前の持ってる服でおすすめ教えてくれよ
批判されるのがそんなに怖いんか

902:ノーブランドさん
18/08/06 22:28:50.72 o9RKCPwp0.net
>>863
言い訳してんじゃねーよカス。
さっさと見せてみろよチンカス。
俺がきてんのはディースクとかディーゼルブラックゴールドとかだよw
高いだけで女にはもてないしお布施だよw
俺はユニクロアンダーカバーいまだ大事に着てるけどw2ちゃんで良さを説こうとは思わないよ

903:ノーブランドさん
18/08/06 22:29:52.92 Xkkf21Jr0.net
なんで発狂してんの?

904:ノーブランドさん
18/08/06 22:33:16.44 Uo8P1e7s0.net
そもそもここでも何人かの人がガチで自分の買うブランド晒してるだろ

905:ノーブランドさん
18/08/06 22:33:55.12 o9RKCPwp0.net
>>865 ごまかすなカス。

906:ノーブランドさん
18/08/06 23:54:05.76 xlKzYu0p0.net
>>866
もともと品質などがいいと思うブランドを紹介してもらうスレじゃないか?

907:ノーブランドさん
18/08/07 00:01:53.26 mNOwP/Zp0.net
>>856
アダムスコットとまだ契約中じゃなかった?

908:ノーブランドさん
18/08/07 00:24:42.10 yg2yr0eR0.net
イタリアのファクトリー系で
日本で無名なところが良いよ
スラックスとかニットとかよかったけど
セレクトショップにあるセレオリ以外の商品で
有名でないところ

909:ノーブランドさん
18/08/07 02:50:47.50 6yKepmb+0.net
セレクトショップにある時点で有名だろ

910:ノーブランドさん
18/08/07 03:38:08.46 G4wDmTdr0.net
ディーゼルはデニムならいいのがいくつかあるがゴールドは欲しい物がない

911:ノーブランドさん
18/08/07 05:47:31.23 pRvMVb/10.net
>>859
ジュンもブランドイメージがクソなだけで歴とした老舗だからな

912:ノーブランドさん
18/08/07 05:48:54.74 rH2CIiHw0.net
ユニクロ同様ベーシックシルエットが多いところで
ユニクロよりチョイ上なブランドもしくはセレオリはどこになるかな?
ナノユニバースは自分には概ね細すぎた
プラステは種類が少なすぎたレディースばっかだし

913:ノーブランドさん
18/08/07 05:52:56.18 pRvMVb/10.net
>>820
おまえ国産レプブランド好きなくせにイタリアのやわら100年続くハンドメイドのシャツ工房を叩くのは矛盾してね?
セールも柄物と極小特大サイズだけじゃないか

914:ノーブランドさん
18/08/07 06:02:17.31 pRvMVb/10.net
>>874
アーバンリサーチはそんなに細くないよ
ナノユニと同じ価格帯
ユニクロより値段はちょい上だけど質が上かと言われれば微妙
平均的にユニクロよりはおしゃれに見えると思う

915:ノーブランドさん
18/08/07 06:08:40.96 pRvMVb/10.net
定番なら昔からシップスが普通のと細いのを用意してるよ
ナノ、アーバンよりちょっと高い
質はだいたいユニクロより上

916:ノーブランドさん
18/08/07 06:14:42.22 rH2CIiHw0.net
>>876
別に太ってるわけじゃないんだけど好きなサイズ感がやや緩めでね。
アーバンは見に行ったけどちょっと体に合わないっぽい
袖が短いのばかりだった。せめてシャツ類Lで64cmは欲しい
シップスは行ったことなし

917:ノーブランドさん
18/08/07 06:17:42.80 rH2CIiHw0.net
いつも高価格帯のシャツ着るのもあれなので
ベーシックシルエットで安くていいのがないか開拓中
プラステは6980円にしてはかなり良い質だったけど
白、サックス、ギンガムチェックくらいしか置いてないしバリエーション少なすぎて

918:ノーブランドさん
18/08/07 0


919:6:20:24.68 ID:hhsKTZJO0.net



920:ノーブランドさん
18/08/07 06:23:03.63 pRvMVb/10.net
>>878
一般の日本人より腕長いか肩幅広いかだね
シップスのシャツは昔から力入れてて素材もサイズ感もセレショじゃ一番豊富だと思う
これ合わないとインポートいくしかないかな
イタリアのシャツは値段跳ね上がるし、ひょっとしてアメリカのブルックスブラザーズあたりが合う体なんだろうね

921:ノーブランドさん
18/08/07 06:27:30.93 pRvMVb/10.net
おれナノユニLがジャスト、アーバンL緩め、シップスの細いのジャスト、普通のが緩すぎな感じ
身長180でちょい細身肩幅広め腕の長さ普通

922:ノーブランドさん
18/08/07 06:27:31.71 rH2CIiHw0.net
>>881
シップス行ってみるよ
腕が長いんだとおもう。180cm70kg

923:ノーブランドさん
18/08/07 06:47:17.50 PoCHnJ4a0.net
サリバンのライダースの質はどうですか
一世一代のお買い物になるので一年躊躇してます

924:ノーブランドさん
18/08/07 07:05:19.32 v8EMR3790.net
>>875
OEMってのがあってだな・・・

925:ノーブランドさん
18/08/07 07:07:34.98 QJuOWXue0.net
またZOZOのステマ湧いてるよw

926:ノーブランドさん
18/08/07 07:11:18.47 ctXjjyaF0.net
シップスはまだしも
ナノユニなんて本当にここ最近出てきたゴミブランドなのに
いかにも市民権を得てるように話をするからなw
洋服の青山で自分に合うシャツ買った方がマシだぞ
首回りも丈も腕も選び放題でしょ

927:ノーブランドさん
18/08/07 07:25:37.50 6RO9MJzq0.net
反論されると簡単に完封されるから
明け方まで間あけて人がいない時間帯に
荒らし認定するとか手が込んでるなw

928:ノーブランドさん
18/08/07 07:27:41.84 wpqAK99H0.net
>>878
セレオリはどこでもLでレギュラーなら
概ね肩幅44.5-45cmでそで63.5以上65未満だよ
アーバンリサーチ、トゥモローランド、ユナイテッドトウキョウ、
シップス辺りが62くらいのが多く短めなだけで
UNIQLOは突出して短いよ
UNIQLOチョイ上はグリーンレーベルリラクシング
シップスジェットブルー、アーバンリサーチドアーズ
ジャーナルスタンダード辺り
価格がチョイ上というだけで中にはUNIQLOの方が
遥かに良いものもあるので注意
そでも普通にLで63.5-64程度
各社オックスフォードシャツ出してると思うし
それが一番基本というか
ベーシックラインで袖の長さとか比べ易いと思うが?

929:ノーブランドさん
18/08/07 07:35:52.82 POohH4Y10.net
しつこいぐらいにぼったくりのブランドばかりを延々とあげてくるw

930:ノーブランドさん
18/08/07 07:42:56.53 Lf1RB5i50.net
シャツ類ってのは、もう完全に安物と高級品とではその品質が雲泥の差になるからな
基本どれだけ立体的に縫ってるか、運針を細かくして強度を上げているか
生地の質もろもろなどだが、そんなのはもう見れば分かる話
サイズはそのシャツを理解した上で試着するか、シャツもオーダーするかの2択
腕の長さにしても、その辺りの安物は平たんで直線的な長さだが
良質のシャツは湾曲して縫ってるので、その直線的な長さが短くても
袖の長さは試着すると問題ないなんてザラにある
どこそこは何cmとか全くナンセンスだよ

931:ノーブランドさん
18/08/07 07:46:27.30 hhsKTZJO0.net
いいシャツは強度とか目指してないけどね
それはデイリーユースのシャツの発想よ

932:ノーブランドさん
18/08/07 07:48:36.29 CmG+Or/X0.net
上であがってるブランドでいうと、ツゥモローランドなんてそうだが
ここらは単に工場に別注しているだけで生地はできあいのもの
普通のパターンオーダーの会社で作れば5


933:万円しないようなものを 15万円ぐらいで売ってる 勿論、その別注でアレンジした部分がデザイナーブランドの真価なわけだから アレジン料で10万円取るのは自然な話だが はっきりいって客がそんな金を余分に出すメリットはない シャツなんかも同様、いろんな海外のブランド名だけかりて あれこれ金儲けをしているだけ



934:ノーブランドさん
18/08/07 07:50:08.72 CmG+Or/X0.net
そして、そういったぼったブランドって確かに
見事なまでに、ZOZOで取り扱っていて
干場のショッピングチャンネルにもでてくるんだよねw

935:ノーブランドさん
18/08/07 07:50:55.70 CmG+Or/X0.net
低価格帯の粗悪品というぼったくりパターン
→ ZOZOTOWNで扱っているブランド全般
高価格帯の品質は中の下というぼったくりパターン
→ 干場ステマサのショッピングチャンネルに出てくるブランド全般

結構真面目に、これがまとめでいいよw

936:ノーブランドさん
18/08/07 07:53:56.00 wpqAK99H0.net
PLST知ってるなら特にここのオックスは
番手の細めの糸使ったギザ綿でカジュアル感やや薄めの
tuck out用着丈ピンポイントオックス
15000以下クラスならここの圧勝だと思う
グリーンレーベルリラクシングのギザ綿なんて全然比じゃない
本家アローズより良い生地使ってる
あの7000円切る価格は他にないレベル
たしかに白とかブルー程度しかないのが最大のネック

937:ノーブランドさん
18/08/07 07:55:40.91 pRvMVb/10.net
>>893
日本語しゃべれよボケ
アレジン料ってなんだよ?
パチンカス?
ブランド名だけ借りてってどういうこと?
代理店通してそのまま売ってるだけじゃん

938:ノーブランドさん
18/08/07 07:57:23.99 wpqAK99H0.net
ID:pRvMVb/10 NG

939:ノーブランドさん
18/08/07 07:58:28.37 wpqAK99H0.net
ID:CmG+Or/X0 これも他者の嗜好を認めない1人よがりNG

940:ノーブランドさん
18/08/07 07:59:42.76 wrFN04UR0.net
海外ブランドってのは、本当にイタリアの工房で手縫いしているもの
それを代理店が輸入しているもの、平行輸入しているもの
国内代理店がブランド監修という名目の元
単に中国の工場で機械縫いしたものを売ってるなんて例もある、これがOEM

941:ノーブランドさん
18/08/07 08:00:24.84 wpqAK99H0.net
1万円未満で安く質の良いシャツそれも白、青などの
ベーシックライン探してるならPLST買っておけば間違いない
ただし、ここのブロードシャツは値段相応だった
買って良いのはギザ綿のピンポイントオックス

942:ノーブランドさん
18/08/07 08:03:51.69 wrFN04UR0.net
そして、セレオリとかその辺りってのは所謂デザイナーブランド
工場に別注をかけて、通常品にアレンジをかけたものを売る
そのアレンジ料ってのは、ブランド料そのもので
当然高い評価をうけているブランドであれば
そのデザインに高い付加価値をつけて売る
ただ、残念ながらそんなデザイナーってのは海外のハイブランドの一部にしか存在しない
美大出のエリートと、服飾専門学校出ただけの20代ぐらいの差がらくにある
なので、実際には値段に品質がおいついていないケースが多い
売ってる方は、勿論、トレンドだなんだと宣伝して売りぬけようとするがね

943:ノーブランドさん
18/08/07 08:09:20.57 gcCe+6U+0.net
どの国でも移民や中国人が縫っているわけだから生産国に意味はない。

944:ノーブランドさん
18/08/07 08:11:46.90 15iC5UqT0.net
このスレで判明したぼったブランド
仕事のスーツ:リングジャケット
時計:ブライトリング (暫定)
財布:プラダ (暫定)
レザー:ショット
デニム:ヤコブコーエン
ワークウェア:ディッキーズ
ジャケット:ナノユニヴァース
シャツ:フィナモレ
アンダー:ユニクロ
パンツ:ジャブス (暫定)
靴:ドクターマーチン (暫定)

945:ノーブランドさん
18/08/07 08:14:33.62 5wZx00gL0.net
>>901
プラステのシャツは安くて良いってよく聞くね。それくらいの値段なら自分でも買いやすい見てみるよ
バーゲンとかあるのかな?

946:ノーブランドさん
18/08/07 08:14:46.50 fkZK0Iwf0.net
イタリアの歴史ある工房で全て手縫いでつくってますとブランドを紹介して
そういうのも当然あるけど
ここで売ってるのは、もっと低価格でお得です!と喧伝
で、実際は中国で大量生産しているOEMってどうなのよ

947:ノーブランドさん
18/08/07 08:15:21.98 pRvMVb/10.net
>>904
リングジャケットはセレショや百貨店、ドメブラのジャケット、スラックスをOEM


948:生産してる工場だし フィナモレは欧州ハイブランドのシャツをOEM生産する工場 それがボッタ扱いはギャグを通り越して池沼としか思えない



949:ノーブランドさん
18/08/07 08:23:30.35 pRvMVb/10.net
>>902
セレオリがデザイナーブランドなわけがないし
ハイブランドのデザイナーになれなかったデザイナーがデザイナーじゃないのか?と言われるとまたそれも違う

950:ノーブランドさん
18/08/07 08:24:06.18 f41hU3ib0.net
ヤフオクの取引履歴で
「PLST シャツ」と検索:1864円
「ナノユニヴァース シャツ」と検索:2236円
「ユニクロ シャツ」と検索:1141円

951:ノーブランドさん
18/08/07 08:26:02.06 S15XdfYG0.net
>>907
そういう能書きで必死に商売しようとするのは自由だけど
モノの品質が値段においついていないという現実があるのだから
もう単純にぼったくりだよ

952:ノーブランドさん
18/08/07 08:31:03.77 vZ1aHZiq0.net
ステマ要員かただの馬鹿なのか知らないけど
ヤフオクで取引された履歴の平均価格とかの方が
よほどその服とブランドがもってる本来の価値を示しているのではないかな
主観ではなく、まさしく市況という客観的な数字なわけだしね

953:ノーブランドさん
18/08/07 08:34:09.22 LJtZSywj0.net
店舗減らし続けてるプラステに釣られるとは
ユニクロ同士大変だな

954:ノーブランドさん
18/08/07 08:34:39.37 pRvMVb/10.net
>>910
だからおまえは自分がボッタじゃないと思うブランドを書けよ
実際着てよかったものさ
全員に良いものなんてあるわけない
プラステの値段のわりに上質なオックスフォードが良い人もいれば
ナノユニのふにゃふにゃなオックスフォードが今の気分な人もいるわけよ

955:ノーブランドさん
18/08/07 08:36:44.37 pRvMVb/10.net
>>911
おれヤフオクとか見たことないし
見ようとしたこともないし
要らない服は人にあげるか捨てるし
ライフスタイルでお買得かどうかなんて全然違うし

956:ノーブランドさん
18/08/07 08:37:26.90 LoR7JJJ60.net
オクはそもそも新品も新古品も中古もあるだろ
中古に価値がない物も中古でも人気がある物もあるのに取引履歴で金額算出する池沼
そんなもん参考にならんわ

957:ノーブランドさん
18/08/07 08:37:28.74 vZ1aHZiq0.net
>>913
その話は、最初にリングジャケットの話がでたときに終わってるのではないかな
リングジャケットのヤフオク取引履歴平均価格より
高い値段で取引されているブランドがあがってたよね
世間的には、そっちの方が評価は上ってことだよ
次に個人の嗜好うんぬんなら、それはお前だけの嗜好なんだから
人にすすめなくてもいい。ステマと誤解されるだけよ。

958:ノーブランドさん
18/08/07 08:39:14.03 vZ1aHZiq0.net
>>915
勿論それはそうだよ
新品だと中古品より当然取引価格は高くなる
でも、それはどのブランドでも同じわけだし
あくまでもざっくりとした指標だが
その指標で比較が不可能なわけではない

959:ノーブランドさん
18/08/07 08:39:20.25 LoR7JJJ60.net
ヤフオクで価値を測るという概念がそもそも頭悪そう

960:ノーブランドさん
18/08/07 08:42:10.74 vZ1aHZiq0.net
いや新品の定価ってのは、売る側が自由につけてる値段で
値引きしないところもあれば、セールで半額なんてところもあるわけでね
でも、ネットオークションってのは
ユーザーがここまでの金なら出せるという定価とは違う一つの具体的な指標なんだよ
全く無意味な数字ってことはないと思うよ

961:ノーブランドさん
18/08/07 08:43:02.29 LoR7JJJ60.net
>>917
いや同じじゃないからよく読めよ
ユニクロの中古は極端に売れてないし
セレクトの中古なら捌けるから
結果ユニクロ新品転売>セレクト中古に
平均を取るとセレクトの取引価格は下がる
これを同等に考えるところがアホ

962:ノーブランドさん
18/08/07 08:45:17.47 vZ1aHZiq0.net
>>920
それはお前がアホなんだよw
ユニクロの新品が、セレクトの中古より価格が上なら
それは世間的には、そのまんまの評価で
ユニクロの新品の方が、セレクトの中古より
需要があって価値も上と判断されてるって事


963:



964:ノーブランドさん
18/08/07 08:47:16.80 vZ1aHZiq0.net
ま、検索オプションで新品のみ、中古のみとかの比較もできるから
もっと詳細に見たいのなら自分でやってくれw

965:ノーブランドさん
18/08/07 08:58:15.85 pRvMVb/10.net
>>916
おまえハイブランドのデザイナーはスゴいと認めてるのにそのハイブランドが発注してOEM生産してるフィナモレやインコテックスがボッタだと思う理由を説明してみろよ
矛盾過ぎるだろ
おまえの嫌いな干場なんとかが産まれるはるか昔からシャツやパンツ作ってる工場だぞ

966:ノーブランドさん
18/08/07 08:59:22.76 o/VR396C0.net
フィナモレの正規代理店とおした本物って袖が長すぎて
日本人で着れる人なんてほとんどいないと思うけどな
それに品質が悪いわけではないが高すぎ、ぼったに近い
ナノユニはさすがに論外

967:ノーブランドさん
18/08/07 08:59:54.76 LoR7JJJ60.net
>>921
当たり前だろ中古だぞ?
ユニ新品より他人が着古したセレ中古が価値なくて当然
俺はセレクトにもそこまで価値があると思ってない
でもユニ中古は数百円の雑巾以下で売れない平均価格を引き下げない
論点ずらしのアホがなにほざいてんだ
大人しくユニクロ着てヤフオクで服買ってろw

968:ノーブランドさん
18/08/07 09:04:09.28 6o2SALbq0.net
>>925
だから、それだったら新品のみで比較すりゃいいじゃん
それにいくら新品でも、ユニクロレベルに負けてしまうようなブランドは
元々ゴミってことだよ
ちゃんとしたブランドなら中古になってもユニクロ以下はないわ
お前は結構真面目に頭おかしいなw

969:ノーブランドさん
18/08/07 09:04:45.89 FI5fbdeL0.net
OEM工場がブランドぶっても、まずハイブラデザイナーのデザイン性や拘りには全く届かないよ。ファクトリーには金稼ぎのために質も落としてるケースすら経験上はあった。つまりハイブラはハイブラ、所詮ファクトリーはファクトリーだと思うよ。

970:ノーブランドさん
18/08/07 09:08:41.44 LoR7JJJ60.net
>>926
終いにはIDコロコロかw
具体的な話もなしで論点ずらしたまま
最後には他人に頭おかしいコール
言ってる事が全て自己言及になってるぞw
相手して損した

971:ノーブランドさん
18/08/07 09:10:34.92 6o2SALbq0.net
>>928
これ以上ないぐらい具体的だがw
お前さんの理解力のなさってのも
一般的に頭がおかしいと評していいレベルだと思うぞw

972:ノーブランドさん
18/08/07 09:16:20.03 BkRVdn5c0.net
騒ぐなら比較した価格をここへ貼ったったら?

973:ノーブランドさん
18/08/07 09:16:56.35 6o2SALbq0.net
「ユニクロ シャンブレー」で検索
全てだと、2116円
新品だと、2627円
中古だと、1997円
「フリーホイーラーズ シャンブレー」で検索
全てだと、9124円
新品だと、14296円
中古だと、8538円
はい、中古でもブランドが支持されてれば当然ゴミの新品より高くなる具体例ね

974:ノーブランドさん
18/08/07 09:19:59.69 swOm+drn0.net
流れ全く知らんけど
ユニクロの価格帯を中古で買う奴居んの?
つーか出す奴居るんだな

975:ノーブランドさん
18/08/07 09:35:00.92 LoR7JJJ60.net
>>909
>>931
なぜ比較対象を変えた?
そもそもユニクロとセレクトだぞ?
フリーホイラーズじゃないと都合悪かったのかw
909の条件だとまず同等の条件の物すら出て来ないが
IDコロコロ変えて何がしたいんだ?

976:ノーブランドさん
18/08/07 09:38:48.34 6o2SALbq0.net
>>933
すまんが、お前の主張ってのが一体何なのかがそもそもわからん
ヤフオクの取引履歴における平均価格は
ブランド価値と相関性がないという主張じゃなかったのか?
論点をお前が先にまとめろよ、頭悪すぎだわ

977:ノーブランドさん
18/08/07 09:40:17.90 6o2SALbq0.net
909の
「PLST シャツ」と検索:1864円
「ナノユニヴァース シャツ」と検索:2236円
「ユニクロ シャツ」と検索:1141円
この辺りは、要するに全部ゴミってことだよw
新品とか中古とかそんなレベルの話じゃないわw

978:ノーブランドさん
18/08/07 09:42:09.36 hhsKTZJO0.net
マッコイとフリーホイラーズを連呼するのはアラシだから�


979:\うなよ 他のスレでも煙たがられているから



980:ノーブランドさん
18/08/07 09:43:35.97 5eQ85Zlq0.net
ステマの邪魔をされて困ってるの間違いだろw

981:ノーブランドさん
18/08/07 09:45:00.82 KtsG0OPj0.net
>>935
ナノユニヴァースがファストのゴミと大して変わらない事を証明している
具体的な数字だわな

982:ノーブランドさん
18/08/07 09:46:41.91 KtsG0OPj0.net
低価格帯の粗悪品というぼったくりパターン
→ ZOZOTOWNで扱っているブランド全般
高価格帯の品質は中の下というぼったくりパターン
→ 干場ステマサのショッピングチャンネルに出てくるブランド全般

983:ノーブランドさん
18/08/07 09:46:49.20 LoR7JJJ60.net
>>936
そうなのか
定価が違うんだからオクの取引価格も変わって当然なのに
オクが適正価格だとか言って
こちらの文脈も読み取れないアホで困ってたところ
代休の朝を見事にぶっ壊されたわw
アドバイスサンキュー

984:ノーブランドさん
18/08/07 09:48:36.20 Ex1EBDD30.net
またZOZOのステマ部隊が簡単に論破されて逃亡してるw

985:ノーブランドさん
18/08/07 09:51:57.71 Ex1EBDD30.net
リングジャケットやヤコブコーエンは定価が高額だけど
オクになると下落率が激しくて、定価は下のフリホに取引価格で負けてる
よって、リングジャケットとヤコブコーエンはぼったくり
どこも論理的におかしくないわなw

986:ノーブランドさん
18/08/07 09:54:21.97 LoR7JJJ60.net
>>935
ちなみに調べてもこれ出てこなかったが
面倒だからまず画像でもあげろ
あとZOZOがどうたら言ってるのがIDコロコロ変えて何がしたいんだ?
フリーホイラーズがZOZOで扱われなくて恨んでるとか?
一部のコアファン向けなだけでレベルは大して変わらないと思うが

987:ノーブランドさん
18/08/07 09:58:24.80 nEnI390T0.net
とりあえず>>943はヤフオクの取引履歴の確認もできない無能
てか、中学生ぐらいの知能だな、このアホはw

988:ノーブランドさん
18/08/07 10:00:11.34 ci2NNqi20.net
フリホは国内のレプカジブランドではトップの一つだから例で出してるだけでしょ

989:ノーブランドさん
18/08/07 10:01:53.81 5JG2C6zH0.net
案外本当にスマホでZOZO見て買い物している本物のガキかもよw

990:ノーブランドさん
18/08/07 10:01:55.36 LoR7JJJ60.net
最近の取引だぞ?
もう荒らしを相手する気はないが
価値観も何年も同じじゃないからな
いいジジイがみっともないマウント取るな
それもフリーホイラーズ如きでw

991:ノーブランドさん
18/08/07 10:03:32.95 LoR7JJJ60.net
またIDコロコロw
否定もしない本物の荒らしのようだ
見た人が判断してくれればいいわ
俺はもう相手にしないから働けよジジイ

992:ノーブランドさん
18/08/07 10:05:09.32 5JG2C6zH0.net
最近って、ヤフオクの取引履歴はデフォルトだと直近の過去3か月のものだけのはず
それ以前のものは、専用のサイトじゃないと見れない

993:ノーブランドさん
18/08/07 10:07:35.22 gp11VtQq0.net
そもそも服を知らないし、知識もない
それは経験だから仕方ないが
地頭も悪いってのはこれから苦労しそうだなw

994:ノーブランドさん
18/08/07 10:10:07.26 btYA2dHs0.net
頭が悪いガキの振りをして
ひたすらZOZO推しとか
どんどん手口が巧妙になってるな

995:ノーブランドさん
18/08/07 10:35:26.04 pRvMVb/10.net
フリーホイラーズってまだ5年くらいのブランドなのにもうトップとかレプリカに世界って浅くね?
マッコイズから独立した人のやつでしょ
そもそも昔のアメリカの底辺なら誰でも着てたジーンズやTシャツ、ブルゾンを再現して3万10万とかそれこそボッタじゃね?
今のワークマンを50年後にあのワークマンは最高だったって再現して高く売るのといっしょだろ
昔の織機で織ったジーンズやTシャツが価値あるから概念そのものが謎過ぎて一般ウケするわけない

996:ノーブランドさん
18/08/07 10:46:48.31 pRvMVb/10.net
おれもちゃんとマッコイズのTシャツ持ってたよ
おれの体には太いわりに丈短いから友達にあげたわ
おれにはディーゼルのTシャツのが良かったわ

997:ノーブランドさん
18/08/07 10:53:03.59 tD8knzYO0.net
>>883
手長猿かよぉ…

998:ノーブランドさん
18/08/07 10:55:09.71 2OxcuQ0Z0.net
ID:wpqAK99H0
ファストリの息のかかったデマゴーグ
プラステなんて誰が買うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999:ノーブランドさん
18/08/07 11:06:31.57 2OxcuQ0Z0.net
ID:wpqAK99H0
ファストリの息のかかったデマゴーグ
プラステなんて誰が買うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000:ノーブランドさん
18/08/07 11:08:45.31 2OxcuQ0Z0.net
ファ板全体に蔓延してるプラステステマってなんなの?

1001:ノーブランドさん
18/08/07 11:18:02.29 02TH8UTB0.net
ここで、リングのスーツを批判している奴がいるが
リングのスーツは最高だぞ
あの値段でリング以上のスーツがあるなら何処なのか言ってもらいたい

1002:ノーブランドさん
18/08/07 11:21:18.90 02TH8UTB0.net
シャツはジャンネットのシャツが良い
ナノ何とかより割高だが20年は白シャツに困らない
やはり高いモノ、ラグジュアリーな物はよい
リングのスーツと同じ

1003:ノーブランドさん
18/08/07 11:38:16.00 3irONZZR0.net
フリホ、物によっては多少ぼってるなって思う製品もあるけど
現状でこれ以上のレプカジは存在しないから、作ってくれてありがとう
って気持ちでお布施も込めて買ってるわw
信者でサーセンw

1004:ノーブランドさん
18/08/07 11:44:36.33 2smQJKXA0.net
それぞれにオススメの高品質ブランドはあると思うけど
ここで騒いでるような奴に買ってもらいたくもないから黙ってるって奴多いんだろうなw

1005:ノーブランドさん
18/08/07 12:05:08.57 YXlagVdC0.net
どこのブランドでも文句言われるから書き込みたくないんだよなって思う

1006:ノーブランドさん
18/08/07 12:08:58.63 pRvMVb/10.net
>>961
どこもファストに押されてるからお気にブランドあるなら言うべきだよ
スリードッツのカットソーとか値段だけならボッタだがあの着心地のカットソーはユニクロ、ファストは当然として
セレショ、ハイブランドにもない独特のものだよ

1007:ノーブランドさん
18/08/07 12:11:18.10 3irONZZR0.net
>>962
そうだよな~
1つの系統のブランドに限定して、好きな人同士で語るなら実りのある議論になると思うけど
ここの住人は好きな系統も価値観もバラバラだから
結局ディスり合いで終わるw

1008:ノーブランドさん
18/08/07 12:37:17.88 dWzRZlfs0.net
だいぶスレが伸びてるのも朝からシャンブレー粘着のフリーホイラーズ信者が荒らしてたのかい。
終いにはヤコブを叩いてるし、わかりやすいヤコブコンプレックスマンじゃん。

1009:ノーブランドさん
18/08/07 12:40:07.15 rfp9/O2y0.net
オクのリセールバリューならポールハーデンとかあの手のブランドが一番コスパ良い事になるな

1010:ノーブランドさん
18/08/07 13:51:50.36 02TH8UTB0.net
ヤコブ批判してる奴は
ヤコブはいたことあるのかよ

1011:ノーブランドさん
18/08/07 16:12:56.78 EJH1++ID0.net
>>896
プラステ良いよねあの生地は秀悦

1012:ノーブランドさん
18/08/07 16:13:53.01 EJH1++ID0.net
>>905
ヨコだが定番のシャツはバーゲンにならないよ

1013:ノーブランドさん
18/08/07 16:17:21.57 EJH1++ID0.net
これこれ6980円
URLリンク(www.plst.co.jp)
URLリンク(www.plst.co.jp)
薄いピンクとか出せばいいのに

1014:ノーブランドさん
18/08/07 16:21:07.75 03t69+zA0.net
ヤコブコーエンを批判してるヤツなんていないよ
定価が5万超えザラで10万円近いのもあるのに
ヤフオクではせいぜい1万数千円
これはぼったくりだよねというただの感想

1015:ノーブランドさん
18/08/07 16:24:34.31 03t69+zA0.net
リングもジャンネットも干場ステマサのインチキショッピングチャンネル常連
フィナモレもそうだが、確かにフィナモレ自体はイタリアの工房で手縫いの
良質なシャツをつくってるブランドだが、ZOZOとかのは当然別物
そんなシャツがZOZOで50%オフの1万円そこそこで売ってるなんて
不自然だと思わないのか?
10万円あげますとかいうネット広告のアイコンクリックするような池沼なのか?w

1016:ノーブランドさん
18/08/07 16:26:54.62 jSX1PxRj0.net
低価格帯の粗悪品というぼったくりパターン
→ ZOZOTOWNで扱っているブランド全般
高価格帯の品質は中の下というぼったくりパターン
→ 干場ステマサのショッピングチャンネルに出てくるブランド全般
両方に当てはまるブランドは正真正銘の糞ブランド

1017:ノーブランドさん
18/08/07 16:40:41.40 7MfZAj8d0.net
>>963
スリードッツのTシャツ大好きなんだけど白は乳首が透けるのが難点

1018:ノーブランドさん
18/08/07 16:41:32.45 7MfZAj8d0.net
スリードッツのTシャツ大好きなんだけどビーチク透けるのが難点

1019:ノーブランドさん
18/08/07 16:54:40.15 WPsG3sVc0.net
またzozotownで扱ってるマイナー糞ブランドがでてきたよw

1020:ノーブランドさん
18/08/07 16:57:28.07 z6yH3OFj0.net
この世でフリーホイラーズだけがいいんですよね、あーあーわかります
そのあとに必ず自演でZOZOガーZOZOガーですからね、当然ですよね

1021:ノーブランドさん
18/08/07 17:03:17.23 Y77hvMsg0.net
てか他にもファスト系のブランドなんていくらでもあるのに
出てくる糞ブランドがことごとくZOZOで取り扱いがあるブランドなのはどうしてなのかな?w

1022:ノーブランドさん
18/08/07 17:10:10.46 wTSgZHr80.net
>>896,970
セレショとしてはかなりやすい部類だね。そんなにいいなら見に行ってみるかな
ちょうど白が欲しかった
GIZA綿良さげ
ピンポイントはアローズ系ではピンオックスと言うよ

1023:ノーブランドさん
18/08/07 17:15:53.07 chvFlD1K0.net
フリーメイソンが世界を支配してるとかまじめに信じてるヤツと変わらねぇwwwクソくだらねぇ陰謀論とこの暑さで完全に頭逝ってるなぁwwwww

1024:ノーブランドさん
18/08/07 17:18:50.88 qE7bUmn60.net
夏休み中の安物キッズはともかく
伊勢丹あたりでボラれてるアホが多いのには驚いた

1025:ノーブランドさん
18/08/07 17:29:28.63 21PmpclJ0.net
ヤフオクの取引履歴で
「PLST シャツ」と検索:1864円
「ナノユニヴァース シャツ」と検索:2236円
「ユニクロ シャツ」と検索:1141円
「スリードッツ シャツ」と検索:2824円
「リドム シャツ」と検索:3284円
げんじ以下のシャツなんて着てて自殺したくならないのか?

1026:ノーブランドさん
18/08/07 17:31:41.23 ZgIb/hSJ0.net
リドム以下のブランドなんて底抜けてる底辺じゃんw

1027:ノーブランドさん
18/08/07 17:37:39.85 zQIEAjAt0.net
>>982
おまえの優勝だよ
おまえの好きなブランド5つ書いて
自殺しろ

1028:ノーブランドさん
18/08/07 17:55:29.06 i/uw1os+0.net
全部いらないな

1029:ノーブランドさん
18/08/07 18:31:36.54 9U7+5pMF0.net
コスパだからショボくても安けりゃ良いって人もいていいんじょね?
俺はシャツはユニクロのコラボもので十分
ガンガン洗濯機にで洗ってボロくなったらガツガツ買い換える
クリーニングとか出したくないし満足だよ
コラボじゃないユニクロのシャツは袖短いから無理だが

1030:ノーブランドさん
18/08/07 18:46:31.71 ZliG2rTq0.net
ずっと割り箸で食事をしている人と
漆塗りとか伝統工芸品の箸で食事している人とでは
人としての感性が違ってくるという事も考えろよ
前者が5円、後者が8000円としても
2年未満で後者の方がコスパも上になるがな

1031:ノーブランドさん
18/08/07 19:09:24.85 9U7+5pMF0.net
高いシャツが長持ちするわけでも無いしねw

1032:ノーブランドさん
18/08/07 19:12:01.28 yg2yr0eR0.net
ここでリドムの話とかやめてほしいな
名前すら聞きたくない

1033:ノーブランドさん
18/08/07 19:12:51.77 ZliG2rTq0.net
URLリンク(www.youtube.com)
レプは中堅どころでもこれぐらいのシャツはつくってる

1034:ノーブランドさん
18/08/07 19:18:20.37 yg2yr0eR0.net
ZOZOがどうのこうの言ってるやつは
あれだろ、社長が剛力ちゃんと結婚したから
嫉妬してるだけで

1035:ノーブランドさん
18/08/07 19:19:57.71 yg2yr0eR0.net
>>987
まさにジャンネットやフィナモレ
バルバのシャツだな

1036:ノーブランドさん
18/08/07 19:23:33.07 ZliG2rTq0.net
>>992
それはイタリアの工房で作られている本家の手縫いのシャツ�


1037:ナしょ そんなのがzozoで50%オフの1万円で売られるわけないじゃん 何度も言われてるだろ、常識で考えろよ、アホ



1038:ノーブランドさん
18/08/07 19:24:28.45 l2Ko4ISU0.net
割り箸をずっと使うのが最強だな

1039:ノーブランドさん
18/08/07 19:25:04.09 wE104G3h0.net
>>889
878だけど具体的にありがとうそれらもチェックしてみるよ

1040:ノーブランドさん
18/08/07 19:25:51.84 uDiaRRGZ0.net
日本の代理店が権利を買って中国で作らせているOEMの品と
本家の本物が同じ品質だとでも思っているのかね?

1041:ノーブランドさん
18/08/07 19:43:35.09 hhsKTZJO0.net
レプカジバカの自演&コピペが酷すぎ

1042:ノーブランドさん
18/08/07 19:50:39.01 uDiaRRGZ0.net
ZOZOステマ要員と服を知らない安物マニアによる狂演芝居の間違いだろw

1043:ノーブランドさん
18/08/07 19:53:12.93 3irONZZR0.net
>>952
ただの再現じゃないからw
君フリホとワークマンの品質の違いも分からないなら
本気でセンスの無いカスだから、もうオシャレ止めた方が良いよw
一生しまむらでも着てろ~w

1044:ノーブランドさん
18/08/07 19:54:10.61 3irONZZR0.net
1000

1045:1001
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