15/11/07 16:02:41.41 +sYVKsW/0.net
東京ってさオサレ地域以外はオサレな人見つけるのむずいな
後、男も眉毛細くする風潮あるけどヤンキーにしか見えない。ダサすぎるｗ長い眉毛カットして揃えるぐらいでいいからお願いだからヤンキー眉毛はヤメようね
922:ノーブランドさん
15/11/07 16:18:42.38 orYyFSmP0.net
>>902
チビは甘えだぞチビ
923:ノーブランドさん
15/11/07 16:46:19.54 bOl+84dC0.net
174だから平均だけどな
だけどもっとスタイル良くなりたいと思うわ
そう思う奴を否定して馬鹿にしてんだよこいつは
許せねーよ 擁護してんじゃねーよ
お前らBMWをぶっ叩けよ！！
924:ノーブランドさん
15/11/07 16:49:21.59 4XdY5C8/0.net
読まなきゃいいと思うよ
たいして面白くないし
925:ノーブランドさん
15/11/07 16:51:47.10 uTvh88MF0.net
>>906
そのへんハッキリ言っちゃったらコンテンツ（金儲け）として成立しにくいんだよな
だからほとんどがヌルい脱オタ論になる
MBでさえも例外ではない
926:ノーブランドさん
15/11/07 17:04:01.03 Ku/yMsH10.net
>>907
スキニーやトートバックに長財布にジャップファッションはどれもカマ臭いからな
927:ノーブランドさん
15/11/07 17:05:00.89 DR9S9qWW0.net
キモオタはすーぐ似合ってもないアメカジ笑がいいっていうよね
928:ノーブランドさん
15/11/07 17:36:08.72 nthm7p780.net
>>908
チビは遺伝
デブは甘え
929:ノーブランドさん
15/11/07 17:42:27.55 su7bzNPy0.net
>>913
結局俺含めた俺らには和服しか似合わねーよ、洋服は最低でもハーフ顔じゃないとな
930:ノーブランドさん
15/11/07 17:46:18.76 Tqi3DQcJ0.net
>>877
とはいえ普通の人達はその20万を一気に払うことなく
ちょっとずつ小出しに買っていってるからそこまで負担にならないんだよな
今まで努力してなかったツケだと思う
竿と違ってパーツごとに買えるんだし
931:ノーブランドさん
15/11/07 18:00:10.05 QsXhmgAx0.net
>>914
ハゲは甘えか遺伝かグレーだな
932:ノーブランドさん
15/11/07 18:28:06.86 eQ5FC0PZ0.net
世界の常識
１９０以上（長身）
１８５～１９０以下（やや長身）
１８０～１８５（普通）
１７５～１８０以下（ややチビ）
１７５以下（チビ）
933:ノーブランドさん
15/11/07 18:28:42.27 dczh3HvI0.net
>>902
ファ板に来る連中なら、なんだかんだで自分の基本スペックを把握してるんじゃないか？
Webで下見するにも通販で買うにも説明するにも知ってなきゃ話にならんし
俺だと178cm C92 W71 H90 股下84cm 肩幅42cm(襖法：47cm) 首回り39cm 裄丈88cm とか
関係ないけど…。
釣り(ショアジギング)だと、予算20万円あれば特に妥協せず基本装備すべて揃えられる
934:ノーブランドさん
15/11/07 18:30:20.94 9U0gsgIp0.net
はよブランド立ち上げろ
935:ノーブランドさん
15/11/07 19:20:04.59 nthm7p780.net
>>915
流石にそれはない。
JOYとかお洒落だと思わんし
>>917
うむ
>>919
急な自分のスペック語り
936:ノーブランドさん
15/11/07 20:30:19.55 OxWGkwkK0.net
>>921
それなら日本人でオシャレな画像あげてみて、外人モデルに負けないくらいの奴な
937:ノーブランドさん
15/11/07 20:32:19.49 iaCATrar0.net
>>919
俺はベンチプレス120キロ、スクワット150キロ、デッドリフト200キロ
資産は1億円突破
938:ノーブランドさん
15/11/07 20:48:46.48 nthm7p780.net
>>922
ナル男があげてたnesaiって人とかお洒落だったぞ。
939:ノーブランドさん
15/11/07 21:01:02.79 KjtYUj330.net
ウガオムに嫉妬すんなや見苦しいぞ
940:ノーブランドさん
15/11/07 21:20:39.23 8khzjvWE0.net
>>879
ロングダウンがスゴいってどういう意味？
941:ノーブランドさん
15/11/07 21:48:07.56 ywec5G5/0.net
横からだけど、そんな変なものよく買うねって言われてるの分からない？
942:ノーブランドさん
15/11/07 22:21:59.45 grLkDyLI0.net
>>923
はいはい。オサレー！
943:ノーブランドさん
15/11/07 22:25:19.20 SswGBsB80.net
MB信者は飛ぶように売れてるって言われると買っちゃいそうだなロングダウン
944:ノーブランドさん
15/11/07 22:26:20.08 nVx3pdc/0.net
>>928
嫉妬おつ、貧乏糞ガリ
945:ノーブランドさん
15/11/07 22:28:17.78 tgYsAISf0.net
もうブログもブロマガも同じことの繰り返しになってるだけだな
わざわざ金払ってる人は何目当てなんだろう
946:ノーブランドさん
15/11/07 22:31:33.69 hAgC2S5+0.net
ロングダウンってどこで推してるの？
メルマガ？
947:ノーブランドさん
15/11/07 22:31:48.76 Ku/yMsH10.net
サッカーの監督がグランドで着てるイメージしかない
948:ノーブランドさん
15/11/07 22:32:42.19 nVx3pdc/0.net
>>931
課金だけさせればなかなか解約しないもんなんだよ
949:ノーブランドさん
15/11/07 22:36:41.64 i+CHitgm0.net
まあ540円で週4回ひまつぶしできるしなあ
950:ノーブランドさん
15/11/07 22:39:15.01 i+CHitgm0.net
まちがえたw
月4ね
951:ノーブランドさん
15/11/07 22:45:40.64 qW9Y27Ne0.net
どっちかというとMBのオススメする具体的なアイテムなんかよりも
MBの考え方的な部分のほうが価値あると思ってるから
ブロマガよりもタダで読めるブログの部分を有料化したほうがいいと思うんだけど
まあ具体的なアイテムのほうが切羽詰まった連中が金払ってくれるのかもしれないけど
952:ノーブランドさん
15/11/07 22:56:03.98 Qasx3fSx0.net
>>937
切羽詰まったといっても
例えば来週合コンのダサ男が必死にネット検索してKnowerMagに辿り着いたからといって
わざわざ課金してまでMB推奨ファッションをそのままコピーしようと思うのか疑問だけどなぁ
それなら大人しくセレクトショップにでも行って店員に相談しまくったほうが絶対いいだろうに
953:ノーブランドさん
15/11/07 22:56:32.22 Mjuo3+5F0.net
なにそのバカみたいな例w
954:ノーブランドさん
15/11/07 23:18:49.77 tQb8mPlb0.net
え？
ブロマガ買ってないんだけどMBブロマガでロングダウンなんて推奨してるのか？
頭おかしいんじゃねーの？
具体的にどこのロングダウンよ？
955:ノーブランドさん
15/11/07 23:20:05.55 2mglCEE/0.net
>>940
それは流石に具体的に言えないだろ、何か問題があった訳でも無いんだし
956:ノーブランドさん
15/11/07 23:22:05.75 Na1O7ZnR0.net
>>940
頭おかしいんじゃねーの？
957:ノーブランドさん
15/11/07 23:24:24.09 IXTT4uLk0.net
こんなもんがこんな値段とは、MB効果ですかね？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
958:ノーブランドさん
15/11/07 23:26:09.76 tQb8mPlb0.net
お前ら意外と真面目なのな
月初だし１ヶ月解約前提でブロマガ見てみたいわ
959:ノーブランドさん
15/11/07 23:35:10.90 2mglCEE/0.net
メルマガ明日だっけ？それでウレタン、テアトラ、どちらにも触れて無かったら爆笑だな
960:ノーブランドさん
15/11/07 23:35:52.33 3T5Hur9a0.net
どのブランドのロングダウンでも
どんな素晴らしい解説文であったとしても
本当にロングダウン買って町中出たらチルドレンクラスの奴でもおかしいことに気付くとは思うけどな
男でロングダウン着てるやつなんて１日中外歩いても１人もいないと思う
961:ノーブランドさん
15/11/07 23:36:23.49 SswGBsB80.net
むしろ、触れるわけなくね？
更に２ちゃんねるで叩きが加速する
そこらへんのことを信者が気にかけてる様子もないし
962:ノーブランドさん
15/11/07 23:37:52.07 IXTT4uLk0.net
MBチルドレン（シニア）は喜んで買いそうだけどな
963:ノーブランドさん
15/11/07 23:42:50.31 2mglCEE/0.net
>>947
ある程度早い段階で自分の言葉でミスを説明しないと面倒な事になると思うんだよなぁ
これからメルマガ取ろうか迷ってる奴や軽い情報収集位にメルマガ取ってる奴にも必ず知られる時が来る
その時に尾ひれがついてると取り除くのは結構大変じゃん？最終的に本当の省長クラスの信者位しか残らなそう
964:ノーブランドさん
15/11/07 23:45:58.45 SswGBsB80.net
>>949
基本的にメルマガっていう閉鎖的メディアなんだから大丈夫でしょ
このスレにコピペされてるけど、このスレももうすぐ落ちて、誰も見れなくなる
965:ノーブランドさん
15/11/07 23:49:12.49 2mglCEE/0.net
>>950
そんなもん必ずコピペする奴が現れるでしょ
966:ノーブランドさん
15/11/07 23:54:59.25 KPlaxjbl0.net
お前らのお陰でNegを排除することができました
ありがとう
967:ノーブランドさん
15/11/07 23:55:55.31 HwxlLAVE0.net
ナル男 @narcisman07 10時間10時間前
結構服とかブログで紹介してるけど、わざわざブログ紹介用に服探したりしないんだよね。
「お前らのために探して来てやったぜ？」みたいに言われても誰も喜ばないと思うし。
紹介する側が欲しくないものを紹介してもしょうがない。高いかな？と思っても載せる。「お前らには高いだろ？」とかも失礼だ
これもMB批判かな
968:ノーブランドさん
15/11/08 00:02:35.02 DeTAo3H30.net
>>953
流石に勘ぐり過ぎじゃね
969:ノーブランドさん
15/11/08 00:04:00.97 2AUX+z280.net
>>953
MB批判というか言ってることすごい普通だよね
MB視点で見れば確かに反対意見に見えるんだろうがそれはMBの言ってることやってることがおかしいだけなんだよなぁ
970:ノーブランドさん
15/11/08 00:09:14.04 DeTAo3H30.net
MBはそれが仕事じゃん
客がいて、客が望んでるんだならしょうがない
ナル男がそう言えるのも客がいないからだし
971:ノーブランドさん
15/11/08 00:10:33.66 NU+tVaSV0.net
>>956
これ逆に清水批判で注目が集まったからだと思うけど、結局清水もこいつも変わらないって事
972:ノーブランドさん
15/11/08 00:22:56.51 2AUX+z280.net
>>957
というかみんなバラバラだけど一方的に間違ったことを言ってるわけではないんだよな
だからこそ清水だけがそういうコンテンツで金儲けしてるのがおかしいわけで
973:ノーブランドさん
15/11/08 00:30:16.85 NU+tVaSV0.net
>>958
勿論そりゃそうだけど、そこじゃなくて
皆別に特別な信念で動いてる訳でも無くて金儲け優先で動いてるんだから立場が変われば発言も変わるよ、清水のウレタンなんて分かりやすい例
下手したらこいつらプロレスやりかねないとすら思う
974:ノーブランドさん
15/11/08 00:35:48.38 je45R/QG0.net
>>959
確かに1年後ぐらいにナル男やBMWのブログ閲覧者が増えてきて発言力を持つようになったら
冗談抜きでMB主催のプロレスやりそうだな
あとは対談とか
当然裏から金は回ってるだろう
975:ノーブランドさん
15/11/08 00:37:01.59 FNeNGASa0.net
>>959
金儲けのためとはいえ
明らかにウソ言うのはダメでしょ
ポリウレタンが綿100より強いってのは営業トークの範疇を超えてる
こんなんウソじゃん
976:ノーブランドさん
15/11/08 00:37:45.37 BpObgDuM0.net
だから誰かMBのイベント後飲み会参加権利当てて「最近便乗ブロガー増えてきましたけどどう思います？」とか聞いてこいよ
977:ノーブランドさん
15/11/08 00:41:06.29 NU+tVaSV0.net
>>960
ニコ生で言う所の喧嘩凸みたいな感じ？それ位やってくれるなら面白いけどなｗｗｗ
>>961
実際ヤバいと思うよ、謝罪にしろ言い訳にしろ手は打つべきだと思うけどどうだろうね、明日のメルマガに書いてあるかな？
978:ノーブランドさん
15/11/08 00:42:12.64 FNeNGASa0.net
>>962
正直飲み会参加権利を1万で販売してくれたら買いたい
それでニコ生してやりたい
そのぐらいストレートな質問をぶつけたい
979:ノーブランドさん
15/11/08 00:47:31.63 klIQZ4wX0.net
>>961
男のロングダウン勧めるのもよっぽどだと思うけどな・・・
去年の冬にロングダウン着てる男見たの多分1回か2回ぐらいしかないぞ・・・
980:ノーブランドさん
15/11/08 00:50:28.95 BpObgDuM0.net
大手セレクトショップで10万近いモノが飛ぶように売れてるんですよ！
とのことだから俺らの知らないところでは流行ってんだよ
そういうのを教えてくれる有料かつ優良ブログ
ありがたやーありがたやー
981:ノーブランドさん
15/11/08 01:34:02.65 YPVRlhfw0.net
>>940
超テンプレだぞ
誰も興味のないコピペみたいなダウンの歴史から入って
デュベモンクレあたりの10万超えダウンの値段見せて「ね？高いでしょ？」と展開して
お得意のドレカジ理論炸裂でロング丈の良さをアピール
そして手頃なダウン(7万以下)を提示して「これならお値段以上の価値」としてる
そしてお決まりのユニクロダウンも持ち出して「まさかこの価格で売り出せるとは・・・」で〆
とはいえそこまでロング丈ってほどではなくて精々お尻が全部隠れる程度のロングだな
ババアの着てるようなやつほどは長くない
カナダグースのジャスパーぐらいのサイズ感
982:ノーブランドさん
15/11/08 01:39:08.59 qnyIFZVA0.net
ロングダウンまじで薦めてるのかよ
これまでも眉唾もんだったけどもう完全に商売に振り切ってて頭おかしいレベルだろ
983:ノーブランドさん
15/11/08 01:52:21.33 29XBc3oq0.net
でも、あんなん信者はまず買わないだろ。
信者だってアホじゃないんだから。
984:ノーブランドさん
15/11/08 01:59:53.81 qnyIFZVA0.net
いやいや
アホじゃないし騙されない、オススメも買わない、なんて奴は信者とは言わないのでは
985:ノーブランドさん
15/11/08 02:11:20.80 29XBc3oq0.net
>>970
だって信者って高いモノは華麗にスルーするじゃん
食いついてるのはユニクロ無印だけだよ
986:ノーブランドさん
15/11/08 02:40:55.59 qnyIFZVA0.net
>>971
そうなの？信者の行動チェックしてないから知らんけど
1～2万くらいのアイテムはポンポン買う印象だった（んで安物買いのｒｙ）
メルマガ読んでないし今気付いたが薦めてる安いダウンって>>967の7万なの？
そりゃ信者も買わないわ、自慢じゃないが俺もそこまでするアウター買ったことねえよ
冬に向けて買うならMA-1、マウンパ、チェスターorビッグ気味のステンカラーとか買っとけばいいのに
この辺なら各3万も用意すれば十分いいものが揃うし、質がいいものを選べれば数年以上は余裕で使える
この中ではMA-1は流行色が強いから若干使いにくくなるかな？
流行ってるのはミニマルなデザインだから単なるブルゾンとしていつでも使えると思うが
987:ノーブランドさん
15/11/08 02:45:06.56 1vaI43nZ0.net
>>972
安物買いの云々とか馬鹿にしておきながら自分も7万以上のアウターは買ってないの？
988:ノーブランドさん
15/11/08 02:47:11.27 29XBc3oq0.net
メルマガ読んでないのにメルマガ内容の批判はちょっと無理あるって
俺もアンチ気味だけど、話噛み合ってるとは到底思えない。
989:ノーブランドさん
15/11/08 02:54:17.71 N91JhDDZ0.net
んんんー…そうなの…でも、7万そこそこのダウンでパリコレ語られちゃ涙出ますよ！
990:ノーブランドさん
15/11/08 02:57:56.59 CE3KKezP0.net
信者の定義が人それぞれ過ぎるのがな
991:ノーブランドさん
15/11/08 03:01:17.46 YPVRlhfw0.net
何を持って信者というのか知らんが
握手会ではこのスレの信者像に近いであろう、パッと見垢抜けなくて髪型もヤバイ感じの大学生前後の奴らばっかだったぞ
カーキのジャケットに青いジーンズ履いてた俺が浮くぐらい異様な集団だった
多分着てる服もユニクロばっか
992:ノーブランドさん
15/11/08 03:02:44.11 1vaI43nZ0.net
こいつの信者って一重のチョン顔床屋カットの陰キャラばっかだよな
いつ見てもそんな感じのやつしかいないわ
俺みたいな掘り深ツーブロマッチョはいないの？
993:ノーブランドさん
15/11/08 03:
994:15:14.06 ID:FA+kImQ30.net
995:ノーブランドさん
15/11/08 03:18:13.02 Sx6qr0+W0.net
>>971
メルマガ購読してれば分かることだけど
コーディネイト投稿とかQ＆Aみてれば3割4割ぐらいは、ホントにバイトすらロクにしてなさそうな大学生がいるなという感じは受ける
明らかに金を持ってないのは当然として文章の書き方自体が本当にガキな感じの連中がな
そういう奴らは多分セレショレベルの服を年1で買えればいいや程度の感じだろ
996:ノーブランドさん
15/11/08 03:20:38.79 1vaI43nZ0.net
>>979
あー国籍透視みたいなのは謝るわ、俺ネトウヨじゃないし
毎スレループしてる不毛な議論のこと？ここはしみちゃんやそういったアホ共を煽って楽しむスレでしょ
997:ノーブランドさん
15/11/08 03:21:47.24 EFFTIH7S0.net
>>967
カナグーのジャスパーぐらいの丈ならまだなんとか…
ロングダウンなんて名前で呼ばずにミドル丈のダウンって呼称すりゃいいのにな
ビジネスユースでも使えますみたいなことを言ってオススメしてるんだろうか
とはいえそれならそのままカナグー推奨でいいだろうにな
10万未満のモデルばっかだろ
998:ノーブランドさん
15/11/08 03:24:28.57 NP/gnBvZ0.net
どっちかというと清水は服そのものに対する知識はあると思う
素人のファッション好きに比べれば圧倒的にいろんなブランドの服を試着したり見て回ってはいるでしょ
でもそれだけなんだよね
そこらへんの知識量があるから確かにQ＆Aには単調にならずに色々なアイテム例を提示できてるけど肝心の組み合わせ方が本当にヘッタクソ
知識で補ってるけどセンスに関しては人並み以下だと思う
999:ノーブランドさん
15/11/08 03:25:26.97 FA+kImQ30.net
>>981
おれも必要以上に表現に噛み付いちゃったのを謝るよ、ごめん
毎スレループしてる議論が既に不毛なのは間違いないな。でもたまになるほどな的なレスも出てくると個人的には思う
1000:ノーブランドさん
15/11/08 03:28:11.27 CE3KKezP0.net
ループしてる議論はテンプレに書いてスルーしたい
1001:ノーブランドさん
15/11/08 03:30:57.13 5M8kISK20.net
議論内容はループしてても、その議論をしてる人が違う人であれば意味はあると思うけどな
毎回同じメンツで同じ内容をループしてるのは頭おかしいけど
1002:ノーブランドさん
15/11/08 03:36:11.81 oeKR1tMY0.net
次スレは【ウレタン混のほうが】MBスレ part7【綿100より長持ち】で頼む
1003:ノーブランドさん
15/11/08 03:41:02.42 oeKR1tMY0.net
【ｳﾚﾀﾝ混の方が】MBスレ part7【綿100より長持ち】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
立ててきた
どんどんテンプレが増えていくな
1004:ノーブランドさん
15/11/08 03:44:44.36 WpEyyf9b0.net
お前ほんと法律が怖くないんだな…
1005:ノーブランドさん
15/11/08 03:45:06.67 FA+kImQ30.net
>>988
ワロ
thx
1006:ノーブランドさん
15/11/08 03:50:08.33 xfezfcDX0.net
>>989
そのままのコピペじゃなく引用なら法律的にもオッケーだぞ
これがダメなら本の粗筋を書く行為さえ捕まる
1007:ノーブランドさん
15/11/08 03:56:48.85 WpEyyf9b0.net
>>991
それかなり都合の良い解釈だぞ？
「引用ならOK」ってそんなわけないだろ
もっかい著作権勉強したほうが良いよ
1008:ノーブランドさん
15/11/08 04:05:30.20 nawZ54qn0.net
なんかMBの粗探しをしてそこをひたすら叩くって流れになってきて非常にくだらないな
knowermagについての賛否両論の意見を言い合う場っていう俺の解釈が間違ってんのか？
1009:ノーブランドさん
15/11/08 04:09:34.12 sRHEFDwz0.net
昨日ぐらいに清水がツイッターで「コピペしてるサイトに対して攻撃しますよ」と言ったのはここじゃないぞ
別のメンズファッション関係のサイトに昔から丸々コピペされてんだよ清水の文章が
1010:ノーブランドさん
15/11/08 04:12:04.47 2BeeicA00.net
>>993
少なくともポリウレタン関係の発言に関しては賛否両論どころじゃないだろ
誰が聞いたって否定意見しか出ないよ
1011:ノーブランドさん
15/11/08 04:13:25.65 k17DUb270.net
>>993
あれほぼ海外スナップまとめサイトだろ
重要そうな情報はほぼメルマガに回してるしな。
あれはメルマガの宣伝だから（まあメルマガも宣伝だから、宣伝の宣伝という）あれを語ってどうすんだって患者
1012:ノーブランドさん
15/11/08 04:14:04.35 k17DUb270.net
患者ってのは感じの間違い
1013:ノーブランドさん
15/11/08 04:18:28.20 qnyIFZVA0.net
>>973
そんなもん買わないよｗ
俺の書き方が分かりにくかったなら済まないが、安物買い云々については高いのが正義という意味じゃない
変なMB基準に騙されて無理にシンプル・ミニマル化、コストダウンした物を買ってるかどうか（ユニルメみたいな…）
その種類のアイテム特有のディティールがない服とか安くても要らないと思ってる
先に挙げたようなアウターはコスパ良いから2万台でもそれなりに本物っぽいのもある（3万台で一気に増える）
MB推しが必ずしも外れというわけでもなく、URのMA-1とかはありだと考えてるよ
これ普通にカジュアルなカジュアルアイテムだしそもそもMB論から外れるアイテムだけどｗ
お気に入りのアウターで1つくらいなら5万強くらい出すのも分かるけどね
あとはレザーとかは例外、欲しいレザーライダース見つかったら俺でも10万前後までは考える（が、20万はヤダ）
1014:ノーブランドさん
15/11/08 04:23:07.32 jcudlomo0.net
>>998
カジュアルアウターならともかく、チェスターで3万なんてユニクロと変わらん品質だと思うぞ
今や10万でもロクなチェスターはなかなかない
1015:ノーブランドさん
15/11/08 04:34:52.21 nawZ54qn0.net
>>995ウレタン発言はMBが間違ってるって事で結論出てるのにスレタイにしたりだとかいつまでも囃し立ててるのがくだらないって言いたかった
>>996ごめん、メルマガも含めてknowermagと捉えてたわ言葉が足りなかったな
今のところアンチでMB理論のここが間違ってて正しくはこうだ、みたいなこと言えてる奴はほとんどいないな
MBダッセェ信者ダッセェ、と結局主観止まり
ファッションの理論を唱えてるMBについてなスレなんだからもう少し感覚的な部分捨てて議論できれば面白いのにな
1016:ノーブランドさん
15/11/08 04:36:24.89 2BeeicA00.net
>>1000
そこらへんができてるのはこのスレには2人しかいない
アンチブログ書いてるあの2人だけ
1017:ノーブランドさん
15/11/08 04:38:02.43 nawZ54qn0.net
ああBMWとかナル男は持論を展開して反論してるからまだマシだと思うわ
コテつけてスレに出て来ればいいのに
1018:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1019:過去ログ ★
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