24/07/19 18:23:28.42 5mzjpUFs.net
>>92
なぜ71でもない自分が確認しなければならないか意味不明だが？
金子拓の本を購入して自分で調べるが良いだろう
また、尊経閣本の弥助の件※は
金子拓「織田信長という歴史―『信長記』の彼方へ」 に原文抜粋されているし
尊経閣本が自筆本であることも明記されている
こちらも購入するなりして確認を
88,89読んで尊経閣本が自筆本ではない、と思う時点で
まともに相手してはいけない相手なんだろうけども
一応返信した上NGしておく
※然に彼黒坊被成御扶持、名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候、
94: 警備員[Lv.1][新芽]
24/07/19 18:26:39.10 5mzjpUFs.net
>>92
補足
>『永禄十一年記』（尊経閣文庫所蔵）
これが一般で言われる「通称 信長公記 尊経閣本」
まさかここから理解してないってことはないと思うが
一応明記しておく
95:なまえをいれてください
24/07/19 22:17:35.30 XCGsGYY5.net
>>93
いや、金子拓の本で弥助の話に創作の可能性の指摘がないことは結局確認してないならそう言ってくれって話なんだけど
それに弥助の話が出てる尊経閣本が自筆本は明らかな嘘
自信満々だけどしっかり確認したほうがいいよ
巻1にあたる永禄11年の記事に弥助の話が出てることになるからそれを示して欲しい
96: 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/20 01:57:04.73 z3S/Wvxy.net
ID:XCGsGYY5くんは頭アトキンソンなの？
97: 警備員[Lv.8][新芽]
24/07/20 02:47:23.07 kwwODlmP.net
「安土日記」と「永禄十一年記」
これどっちも尊経閣文庫所蔵だけど、切り分けしてから話せば？
どっちがを尊経閣本とするのか
どっちに弥助の記述があるか
どっちが写本でどっちが自筆か
どっちが原本に数えられるか
ここはっきりさせないと話が噛み合うはずないわ
つか、人にばっか聞いてないで自分で本買うなり何なりして調べて
その結果をここで披露してドヤればいいだけでしょ
行間補記についても諸説あるんだから
誰の説だと◯◯とか一言添えればいいだけって単純なこと
98:なまえをいれてください ころころ
24/07/20 07:51:40.81 g3ypUMtz.net
>>96
本人なんじゃね？w
99:なまえをいれてください
24/07/20 08:49:43.32 ZXTtcp3v.net
ID:5mzjpUFsが自筆本に弥助の話があるソース示せば一発なんだけど、矛盾してるから無理っぽい
引くに引けなくなっちゃったのかな?
100:なまえをいれてください
24/07/20 12:18:27.13 vaMBUJ8e.net
>>98
根拠は？
101:なまえをいれてください
24/07/21 00:37:20.29 jg9Czs9B.net
「八号だから」「イロハのハで3番目の意味だから」という人たちは
ゲームさんぽで学者が尊経閣本の弥助の件を解説するらしいから、公開されたら見てみたら？
ちなみに正解は「名をば弥助と号し」らしいですよ
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>99
その人がソース出しても
ロックリーの本のことや一二点のこととか色々解決しないからねえ
何言っても出してもソースは？根拠は？ってタイプだと思う
102:なまえをいれてください
24/07/21 13:10:27.51 ddbllZ8P.net
>>101
人たちってなんか勘違いしてそうｗ
ソース出せると仮定してるのがわからないな
＞巻1にあたる永禄11年の記事に弥助の話が出てることになるからそれを示して欲しい
永禄11年の記事の時点でどうすんだ？ってなるけど
103:なまえをいれてください
24/07/21 14:05:09.17 Rxl7iywP.net
ID:ddbllZ8Pくんってやっぱ頭アトキンソンなんだねぇ
104:101
24/07/21 14:58:47.93 m3hjGw/Q.net
>>102
「人たち」に突っかかるってまさか>>101が自分宛てと認識してる？
「名をハ号弥助と、」の読み方間違えてた人なんてこれまで複数いたし、その人たちに全体に向けてのレスなんだけど
まさか、間違った読み方しながら御高説ぶってた>>71,73は自分ですって主張したいってこと？
なんにしても自己顕示欲お化けすぎでしょ、怖……
あと読解力皆無っぽい人に説明すんの面倒だから
「その人がソース出しても」は「仮にその人がソース出せたとしても」
に訂正しておくわ
105:なまえをいれてください
24/07/21 16:03:35.07 ddbllZ8P.net
>>104
他に複数いたなんてお前言ってないから疑問に思っただけなのに陰謀論みたいなこと言われると思わなかったｗ
まさかアトキンス嫌いがアトキンス扱いされるとは思わんぞ
「仮にその人がソース出せたとしても」は仮定が成り立つ可能性があるとID:m3hjGw/Qが認知してるんだろ?
＞巻1にあたる永禄11年の記事に弥助の話が出てることになるからそれを示して欲しい
やっぱり永禄11年の記事の時点でどうすんだ？ってなるけど
106:なまえをいれてください
24/07/21 16:52:42.29 CyAK8dHY.net
イエスズ会の奴隷出身だから穢多の身分と比較してんじゃねえかな
107:なまえをいれてください
24/07/21 17:20:38.60 wA2T93hE.net
永禄11年は1568年だから弥助の記述あったと思って粘ってる奴はヤバい
自筆本と写本の違いもわかってねーんだな
108:なまえをいれてください
24/07/22 07:47:37.73 nzIRZJ89.net
まぁ金持ちの犬よりも酷い生活してる人間は現在でもいるから
109:なまえをいれてください
24/07/22 10:09:56.27 w++xqjFy.net
>>107
そんなんで粘ってる奴いるっけ？
粘ってるのはとっくに消えた安土日記と永禄十一年記間違ってたやつに
グダグダグダグダ絡んでたヤツだろ
110:なまえをいれてください
24/07/22 10:14:31.97 w++xqjFy.net
つか、切り分けすればって提案ガン無視だったか
111:なまえをいれてください
24/07/22 14:24:32.23 XBOenEll.net
粘ってたID:m3hjGw/Qは逃げたか
112:101
24/07/23 02:59:24.08 AEgIE46f.net
>>111
何勘違いしてるかしらんけど、101に貼ってるリンク先くらい確認すれば？
誰も尊経閣本が自筆本だなんだって話題出してねーつの
「八号弥助」って間違ってたのが悔しかったかしらんけど
勝手に他人と勘違いした挙げ句、妄想でネチネチ絡まれるのほんとキモい
113:なまえをいれてください
24/07/23 08:59:02.64 ktm84Xkb.net
意地でも自筆本の誤り認めないやついてワロタ
114:なまえをいれてください ころころ
24/07/25 01:54:34.28 3qKy0wTX.net
一国の首相がコロナ感染したんだから夏終わるまで耐えなよ
ハガレンは昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけだから居ても居なくても
115:なまえをいれてください ころころ
24/07/25 02:25:23.41 A+1+Av9S.net
>>40
バンドルカードってチャージ式ってだけで終わってるよ
つか
あの父親が他の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだよ
116:なまえをいれてください ころころ
24/07/25 04:22:06.71 w/W5E1tt.net
ちゃんと残ってたんじゃね
高血圧でもない
117:なまえをいれてください
24/07/26 06:39:16.50 iAzoDGIP.net
>>11
俺の先祖は弥助17号や
118:なまえをいれてください
24/07/28 03:41:47.16 cYMTne4c.net
>>1
なお本当に高い階級を与えられていたもよう
URLﾘﾝｸ(www.mz.emb-japan.go.jp)
581 年，イタリア人宣教師ヴァリニャーノが織田信長に謁見した際に従者として同行し
ていた黒人を信長が召し抱えたいと希望したので献上しました。
その黒人の従者はモザンビーク出身で，信長は「弥助」と名付けて武士の身分を与え家臣
にしたと伝えられています
119:なまえをいれてください
24/07/29 16:17:02.63 PXZ/6o8n.net
■
・（？）弥助…苗字もなく、侍という根拠も残っていない信長臣下の黒人
・（仏）UBIソフト…ゲーム「アサシンクリード」シリーズを開発販売するフランスの会社。CEOはイヴ・ギユモ
・（加）チャールズ・ブノワ…史実発言していた今作のゲームディレクター
・（英）トーマス・木下・ロックリー…Wikipediaを改変して「弥助＝侍」にした鳥取トム。日大准教授。SNS消して逃亡
・（日）岡美穂子…突然ロックリー擁護を始めた東大准教授☆彡
・（？）おきさやか…ロックリーと岡美穂子を擁護するアカウント。おそらく「隠岐さや香」東大教授
・（葡）ルシオ・デ・ソウザ…ロックリー本に編集レビューを投稿。岡美穂子の夫
・（英）デービッド・アトキンソン…「黒人奴隷を世界に広めたのは日本」「流行ってなかったエビデンスを出せ」
・（韓）マット・キム…「多様性のないアジア人侍など見たくない」。ゲームメディア「IGN」の編集者
・（日）NHK…「弥助＝侍」を日本に広めた番組「Black Samurai 信長に仕えたアフリカン侍・弥助」を放送
・（日）外務省…「弥助はモザンビーク人」。ソースのない弥助の出身地を、モザンビークとの外交に利用
120:なまえをいれてください
24/07/29 19:09:04.06 CiZ+DFCw.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ギリギリ侍か、侍じゃないかのあたりだな
121:なまえをいれてください
24/07/29 20:19:01.72 C+1TUOwu.net
>>83
なんでできると思ってるの……？
ペリーと弥助って約三百年時代違うんだけど
122:なまえをいれてください
24/07/30 08:00:09.35 UYptEEi9.net
シャドウズ発売日に天誅と忍道を実況するYouTuberがいそう
123:なまえをいれてください
24/07/30 12:14:23.61 ogXOe5UT.net
>>118
武士の身分を与えた史料がないのに面倒なことを
まぁ仮に武士だとしても足軽も含まれるから階級を与えたことにはならんよ
124:なまえをいれてください
24/08/07 15:51:50.55 9jvpPtDC.net
白人様の夢見る病気なんだろう
125:なまえをいれてください
24/08/24 12:52:12.09 koOMd1fs.net
>>14
本能寺にいたとする資料は存在しないよ
信長死亡後に世子の邸に行ったことを示すイエズス会資料はあるけどそこに信長死亡時の居場所すらかいてないのだから、まず本能寺にいなかったと思われる
刀も短刀らしきを褒美で与えられたらしいけどそれを帯刀と言えるかは疑問
明智側に説得されて渡したとあるけど長い刀て来る人切りまくってたなら説得の余地なく切り捨てられてるだろうな
126:なまえをいれてください
24/08/26 06:03:32.58 RkWBLgbM.net
岡美穂子ロックリーアサクリ製作者の弥助過激ファンの人ら全員見たい結論ありきで歴史をクリエイトしないでほしいわ
127:なまえをいれてください
24/08/26 20:51:54.54 KZ0Uk6SG.net
弥助が侍だった確証になる資料がないから弥助は侍とは言えない
甘く見ても史料がなさ過ぎて侍かどうかはわからないで結論なんて出てるのに
伝説の黒人侍にするためにいつまでも弥助はサムライだと言い続けんの迷惑だわ
128:なまえをいれてください
24/08/26 20:55:16.32 KZ0Uk6SG.net
だいたいアサクリはフィクションだと言うなら史実の弥助が侍でなく芸人でも問題ないだろうにさ
擁護してる連中が弥助は侍に違いないとか言い続ける限り炎上し続けるよ
フィクションと認めていないって事なんだからさ
129:なまえをいれてください
24/08/27 09:16:14.38 OtTLb1gh.net
>>1
おまえらが1番知ってんだろその時代の黒人がいったいどういう階級に置かれてたのか
死ねゴミ
130:なまえをいれてください
24/08/27 13:41:22.77 5aP2vvwJ.net
そもそも、なぜ弥助は今になって急に注目されたのか
もっと昔から注目されててもよかったんじゃないか？
それこそ60年代の時代劇ブーム、70年代の忍者ブームの時にな
131:なまえをいれてください
24/08/28 03:11:28.40 6sTcO4Om.net
俺は芸人って聞いたんたが……
132:なまえをいれてください
24/08/28 04:54:48.96 ig0QcMVs.net
芸人からゲイ人にされてしまったか…
どうすればいい弥助…
133:なまえをいれてください
24/09/03 08:59:37.18 iizr7aws.net
町人や農民と比べたら上なんじゃないの?
殿様に仕えてる立場だし
134:なまえをいれてください
24/09/06 00:23:39.00 ydKG/QoW.net
史実だったとか言わなければなんでもいいのにな
日本だって海外の偉人を女体化して人形遊びしまくってるのに
135:なまえをいれてください
24/09/06 01:10:46.52 Xl1sJkKj.net
>>134
そうだぞ。フィクションなら別に日本家黒人国家でも構わんわ
136:なまえをいれてください
24/09/06 03:19:38.31 RTT/jemF.net
そもそも異世界ファンタジー丸出しのアニメと歴史考証や時代再現を自慢してるフォトリアルゲーを同列に語るなというね…
137:なまえをいれてください
24/09/06 04:10:24.88 6Aj6jF3q.net
構わなくないわ
黒人に占領されましたなんてゲームはフランスを舞台にして作れよ
日本を巻き込むな
138:なまえをいれてください
24/09/11 15:49:50.71 Xgi2n/EH.net
>>1
大航海時代の日本人奴隷、ルシオ・デ・ソウザ/岡美穂子（2017年4月19日）
カスタマーレビュー星5つ…46％
江戸幕府のキリスト教弾圧は奴隷貿易が原因だった！ネトウヨ大喜びの声
「それでなくとも屈強で珍しいカフル人を従者にすることは、日本人にとっては富貴や威風の象徴で、交易に関係する大名たちはこぞってその所有を望んだと思われる。」
（P215）
信長と弥助、ロックリー・トーマス/不二淑子（2017年1月25日）
「地元の名士のあいだでは、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり、その草分けでもあった。」
（P13）
岡美穂子さんが弥助は八幡神に近いというので、その根拠を尋ねたらブロック
名字がない、役職がない、住所がないで存在しないことが丸分かりなのだが
139:なまえをいれてください
24/09/11 17:05:58.80 Xgi2n/EH.net
>>1
【サイゾー】ポルトガル商人に毎年1000人が売られた！「大航海時代の日本人奴隷」著者が踏み込んだキリシタン史のタブー
2021/02/14
信長に関する史料では弥助のヴィジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。
ヴォルヴィーノ「その根拠を教えてください」
午前1:06 · 2024年7月25日
岡 美穂子「そんなこと言った覚えはない、ブロック」
午前1:17 · 2024年7月25日
140:なまえをいれてください
24/09/12 09:54:27.80 1pSV+3l5.net
>>1
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
「侍」でも、名字を持たぬ者もいます。
だいたいは、主君から名字を与えられます。
弥助は、名字を与えられていた形跡がないが、ゆくゆくは「名字」を与える予定であった可能性は高いですね。
あるいはすでに与えられていたかも知れませんが、史料では確認できません。
彼が信長に仕えたのが、わずか一年少しだったこともあり、「名字」の授与（家名の成立）がまだたったのかも。
午前3:07 · 2024年7月20日
日本史のツッコミ所
「武士」も「弥助」も文献には登場しない
平安鎌倉の納言の日記や旧事諮問録には、名字あり百姓身分の役人が登場する
そもそも士農工商制度はない
同心や役人は役職でしかない
141:なまえをいれてください
24/09/12 14:07:42.92 RrxQPCvt.net
そもそも功績がない
142:なまえをいれてください
24/09/21 02:14:19.53 dzmPWFB1.net
ニューヨークタイムズ紙
「アサシンクリード・シャドウズに日本は好反応」
「どうぶつの森と日本の植民地主義」
記者
Kazuma Hashimoto
@JusticeKazzy_
・元「Sweet Baby Inc.」メンバー
・自称「日本ハーフの女性記者」
・カルフォルニア在住
・韓国ハーフ
・トランス自認
・記事を書いた後、日本人に見つからないようXを鍵垢に
ポッドキャスト
「日本主義に反対」
「日本政府のクールジャパン構想と極右親帝国主義政治」
「愛知県での慰安婦に関する美術展を中止させようとした日本の極右」
Polygon
「ゴーストオブツシマ、黒沢映画、現代日本の右翼主義」
「クールジャパン政策と日本政府の外国人排斥主義」
143:なまえをいれてください
24/09/21 21:09:10.89 AEoyOsv/.net
ポーランドがポリコレに汚染されなければ
何の憂いもない
144:なまえをいれてください
24/09/24 16:48:30.18 WjLkdCKb.net
てす
145:なまえをいれてください
24/11/13 13:18:21.95 96b2y76d.net
>>140
苗字ないのは家柄がしっかりしていて記載時に省略されてたのを「武田家」の専門家の平山が勘違いして即座にフルボッコになって反論もできず涙目敗走した話がどーしたん？
146:なまえをいれてください
24/11/13 15:47:25.88 V/rVvPm9.net
この馬鹿で無学な人間が開発してる時点でUBIは終わってる