24/05/22 14:00:12.92 M5fAnstM0.net
私たちの侍スレ
3:なまえをいれてください
24/05/22 14:03:20.80 zJ/6iM4x0.net
誰がニガーやねん！
4:なまえをいれてください
24/05/22 14:03:53.56 Nw20OF0S0.net
おつ
ダレニツカエル
5:なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-LWkf [49.239.69.172])
24/05/22 14:08:53.09 dbO/92WbM.net
おつ
安全と平和を！
6:なまえをいれてください
24/05/22 14:17:06.65 mekUgSwb0.net
>>1
乙
7:なまえをいれてください
24/05/22 14:19:37.72 R
8:+x90ynvr.net
9:
24/05/22 14:30:36.51 ZmrijAHa0.net
UBI「真実はなく、許されぬ事などないwww」
10:なまえをいれてください
24/05/22 14:31:47.25 15JGNrdD0.net
黒人「そは我らなり」
11:なまえをいれてください
24/05/22 14:50:42.04 SwyHnTnd0.net
クノイチと言っても俺らが想像する感じのクノイチは実際には史実で確認できないんだっけ
女の忍びはいたのはいたけど、実際はお偉いさんに嫁いで情報を横流しするスパイと聞いたが
その過程で敵の子供を孕む女忍びもいたとか
12:なまえをいれてください
24/05/22 14:51:49.30 EoPVtKNL0.net
おつ
どうでもいいと思っている人が多いならここまで炎上しないし
反対意見を差別主義者の戯言と切って捨てようとしたところでそのやり口が上手くいった試しはないそ
つまり今の段階でもう火消しは無理ゲー
13:なまえをいれてください
24/05/22 14:55:24.57 RiLIlB360.net
シャドウズが教材として教育現場で使われるようになると思うとワクワクしてくるな😊
14:なまえをいれてください
24/05/22 15:08:44.24 1q31IJp2M.net
しかしナオエのデフォのアサシン衣装はもうちょい何とかならんかったんかね。
シャオユンの没デザインみたいに似たような感じだし、フードももっと厨ニ臭いデザインが良かったんだか。
アサブレは好きなタイプだったけど。
15:なまえをいれてください
24/05/22 15:28:37.26 g+9dgmNM0.net
アメコミの忍者みたいなのがよかったのか？メタリックなマスクつけて釵を振り回すような。
弥助と比べたら無難に収まってると思うけど。
16:なまえをいれてください
24/05/22 15:29:55.76 Nw20OF0S0.net
Xの公式が凸った奴ブロックしまくってるらしいなw
17:なまえをいれてください
24/05/22 15:37:57.46 gJ5PAoQ2M.net
>>14
言葉にすると難しいから一番の欲を言うとフードをもっとエツィオみたいな鳥のくちばし風にして欲しかったなと
レッドの時のフードみたいな
ゲーム内衣装にあるかも知れんがデフォだと現実よりのあのフードで歴代に並ぶ事になるだろうからさ
18:なまえをいれてください
24/05/22 15:38:32.51 85xsMZ9k0.net
>>13
あれ質感と色合いのせいで作務衣を連想してしまうw
今までのアサシンは割と派手だったのに奈緒江は忍だからか目立つ要素削られて弥助に持っていかれたな
19:なまえをいれてください
24/05/22 15:49:11.68 SJIw6KB90.net
ヤマウチタカのビジュアルが良すぎた
20:なまえをいれてください
24/05/22 15:49:20.20 DMBcaURz0.net
コス変更でくっそベタな忍者ファッションとかもあるのかな
21:なまえをいれてください
24/05/22 15:52:30.90 M5fAnstM0.net
ネトフリクレオパトラの例があったからか、
汚染済みUBIの悪意ある日本への差別行為と解釈するのに疑問点がない。
22:なまえをいれてください
24/05/22 15:58:06.90 gtMpesOkd.net
>>19
有料ですね～
23:なまえをいれてください
24/05/22 16:03:48.46 g+9dgmNM0.net
シンジケート以来の街に忍ぶタイプのアサシンだから日本の街の雰囲気に合わせて地味目にしたのでは。
24:なまえをいれてください
24/05/22 16:07:10.43 gJ5PAoQ2M.net
>>22
それはあると思う
すでに予約の衣装も中華風の真っ赤な衣装だし
今まで通り購入する形で色んなぶっ飛び衣装が出るだろうね
25:なまえをいれてください
24/05/22 16:12:38.60 nmwCXIeB0.net
アルティメットパックの衣装は
忍ぶ気が1ミリもないな…
26:
24/05/22 16:16:00.58 TmJS0sUDa.net
「許されぬことはないとは、行動を決めるのはあくまでも自分であり、行動の先に待っていたのが栄光でなく悲劇であっても、人はそれを受け入れて生きねばならぬということだ」
エツィオ・アウディトーレ・ダ・フィレンツェ（1459-1524）
「禁じられたことなど何も無いとアサシン教団の信条にはある。昔は好きにやっていいという意味に捉えていた。理想のためならばどんな犠牲も許されると。だが今なら分かる。信条が与えるのは許可ではなく…警告。理想は容易く独断と化し…独断は…狂気と化す。我々を裁く存在も…我々の罪を監視する最高存在もいない。己を…護ることができるのは己自身。進む道、払う犠牲を選ぶのは己自身」
アルノ・ヴィクトル・ドリアン（1768-没年不詳）
27:なまえをいれてください
24/05/22 16:17:41.71 v4wdM7030.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
直球な理不尽で笑う
28:なまえをいれてください
24/05/22 16:24:41.10 gtMpesOkd.net
弥助の刀の所作がなんか気になるなぁ
腰に履かず鞘を持って刀を抜くとか、刀を持って手首回すとか西洋の剣っぽい
29:なまえをいれてください
24/05/22 16:24:59.49 Nw20OF0S0.net
織田家の旗付けた甲冑来たデカい黒人が日本の市民に紛れて要人暗殺は流石に笑うんよ
30:なまえをいれてください
24/05/22 16:28:48.13 +d7D1TeId.net
>>28
フィギュアで背負ってる旗は豊臣らしいぞ
31:なまえをいれてください
24/05/22 16:34:18.84 GTHwItIl0.net
>>29
本能寺後の史実に無い部分をファンタジーにして織田の意思を継いで豊臣家に仕えると解釈すればありえるよ
32:なまえをいれてください
24/05/22 16:37:49.74 rHYRB+TJ0.net
ドコマデツヅクカ
ココジャエェェ コォコォジャエェェェ
33:なまえをいれてください
24/05/22 16:41:06.94 JqGor9xn0.net
なんつーかシンプルに買う気しないな
文化侵略とか差別とか無視しても
遊んでみたいと思えない
34:なまえをいれてください
24/05/22 16:42:18.47 RiLIlB360.net
ゲーム性はいつものubiだろうしな
35:なまえをいれてください
24/05/22 16:49:48.44 9WTmWeH80.net
>>32
CGI作るのにめんどくさいからか
騎馬いない・NPCの顔見えない・背景をぼかす、もやをかけるなど
アラが見えないように色々工夫してる
考察以外でもホントに手抜いてる
みんな三角帽子被ってるけど街中で被るもんではないよな
田んぼなら分かるけど
また、主人公以外の吹き替えが不自然なんで
AI音声かと思ったけど
本編NPCの吹き替え全部、ずんだもんだったら逆に買うかもしれん
36:
24/05/22 16:51:14.45 5k12hcq20.net
ノブ「弥助を武士にするのだ！」
37:なまえをいれてください
24/05/22 16:52:32.30 3adR8+H40.net
UBIゲーって結局中身はパッとしないから、発売前のトレーラーとか有名俳優起用とかで盛り上がり作って勢いで買わせるのが常套戦術なんだけど
今回はそれにすら大失敗してるのでもう悲惨だろうな
UBIってコケたゲーム腐るほどあるけど、今まではどんなコケたゲームでも発売前～直後ぐらいはみんな盛り上がってたのに
トレーラーで低評価90%ってほぼ詰んでるよ
38:なまえをいれてください
24/05/22 16:54:35.96 uICWLjVT0.net
別に黒人主人公でもかまわんけどさあ、こっちは手放しで日本アサクリを楽しみてえのに変なケチがついて楽しめなくなるんだよな
やめてくれよまじで
39:なまえをいれてください
24/05/22 16:57:50.27 UtpwUx0w0.net
史実にこだわりましたと言いながら
超文明のアダムとイヴを出てくるのがアサシンクリードシリーズの世界
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
40:なまえをいれてください
24/05/22 16:59:12.34 +ehobNbId.net
イケメンスタイリッシュアサシン作りたくないならもうやめてしまえよ
わかりやすいコンセプトのゲームだったのにゲーム性も思想もどんどんブレていってるわ
41:なまえをいれてください
24/05/22 17:01:58.90 GTHwItIl0.net
弥助の時点で資料がほとんどないんだから史実に無いファンタジーにするしかない、なら尚更なんで架空の主人公にしなかった？となる
炎上するにしてもそこの説明をはよしろって方向に行くべき
42:なまえをいれてください
24/05/22 17:03:57.29 SJIw6KB90.net
今年やるゲーム全くないんすよね
なんだかんだでアサクリやるだろうな
サブスクで🤓
43:
24/05/22 17:05:21.32 ZmrijAHa0.net
「日本人男性よりも黒人男性の方が魅力的に決まってんだろ」
これが全て
44:なまえをいれてください
24/05/22 17:09:00.28 UtpwUx0w0.net
アメリカ人がチャイナ服を着ると「文化の盗用」と避難される。
日本人がアイヌの服を着ても「文化の盗用」になる。
もちろん、黒人がサムライ鎧を着ると「文化の盗用」になる。
この重要性、わかるかな？
45:なまえをいれてください
24/05/22 17:12:44.04 uICWLjVT0.net
>>43
そこで実在の人物弥助ですよ笑
46:なまえをいれてください
24/05/22 17:14:11.56 +4Z0WYhi0.net
>>44
マジでムカつくけどあいつらいい目の付け所だよな
47:なまえをいれてください
24/05/22 17:18:32.70 9WTmWeH80.net
「古来より日本には黒人が住んでいる」に変換してくるんだろうな
48:なまえをいれてください
24/05/22 17:19:44.03 UtpwUx0w0.net
日本人なら、歴史の創作はいくらでもしていい。
だが、欧米人はダメだ。
「文化の盗用」になるからな
49:なまえをいれてください
24/05/22 17:22:53.76 qGmLQbndM.net
>>43
チャイナ服を着ただけでそんなの言われないよ。
「アメリカ人が昔中国に渡って外敵からの侵略をそのアメリカ人が食い止めて中国を救ったからいまの中国がある」みたいな話をでっち上げたら超絶叩かれるよって話。
50:なまえをいれてください
24/05/22 17:24:29.85 rHlDjfJI0.net
黒人は日本文化を代表しないのだからクレームついて当たり前なのだ
51:
24/05/22 17:25:21.86 N4cHXuyg0.net
>>28
>>30
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あれそもそも織田家の家紋も向きが逆さだし織田家のようななにかだよ
52:なまえをいれてください
24/05/22 17:28:04.40 hPJ+zmee0.net
黄色の包茎チンチンより黒人の特大チンポの方がお前らもええやろ？
信長がおほってるエチエチシーンをきっと描写してくれるはずやで
53:なまえをいれてください
24/05/22 17:28:37.70 UtpwUx0w0.net
文化の盗用とは/チャイナドレスや着物を白人が着るのはNG
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
54:なまえをいれてください
24/05/22 17:28:52.15 v4wdM7030.net
>>38
史実とか時代考察に拘っているとは言っても脚本までそれに準じているとは一度も言ってなくね
脚本に取り入れる為に史実に拘ったという意図を汲み取るのはさほど難しくないかと
初めてかつて来たりし人を見た時は何だよこれってなったけど
55:なまえをいれてください
24/05/22 17:40:19.80 85xsMZ9k0.net
黒人だから許されぬことはない
56:なまえをいれてください
24/05/22 17:45:18.25 R8CzwRKP0.net
1ダンマリ決め込む 2収束させる策がある 3やらかして更に炎上
オッズはどんな感じ？
57:なまえをいれてください
24/05/22 17:46:06.57 15JGNrdD0.net
コッチの文化に敬意を払ってその中に入り込もうとするのなら大歓迎なのよ
和風の衣装を着た黒人だろうが白人だろうが別なアジアの人だろうが大いに結構
ただ弥助問題は肥大化し過ぎてそもそも元から弥助が侍文化の一部ですと言わんばかりになってしまった
そうなれば日本文化への破壊行為としか受け取れられない
事実で言えば弥助という人物は織田信長の小姓を務めただけで侍とは、ましてや武士とは明確に違う立場であった事は明らか
フィクションを楽しむならまずは正解な事実に目を向けてからにしよう
58:
24/05/22 17:48:44.49 j5ePeC6H0.net
弥助が侍かどうかなどどうでも良い。主人公ならある程度の誇張はあって当然
ドレットヘアー、日中に甲冑、黒く目立ってアサシンなどの批判は、ここまでくるとエンタメ自由性すら否定してるだけでしかな
重要なのは待ちに待った日本舞台のアサクリで、恐らく最初で最後の機会である日本人(男)主人公の座を黒人に奪われ、挙句に日本人に対しマウントツールとして利用されることである
59:なまえをいれてください
24/05/22 17:49:16.46 9WTmWeH80.net
>>55
３ ゲーム内で家父長制というワードが複数回出てくる
60:なまえをいれてください
24/05/22 17:49:56.20 M5fAnstM0.net
>>55
ポリコレ勢は引く気が無いので
何やっても更に日本をコケにしてるようにしか見えなくて炎上し続ける。
恐らく近いタイミングで日本人を攻撃し始める。
61:なまえをいれてください
24/05/22 17:53:15.58 CgkvwJUe0.net
新鮮で良いと思う
渋い東洋人は飽き飽きしている
62:
24/05/22 17:53:51.15 j5ePeC6H0.net
>>43
何で他国の衣装着ただけで盗用になるのか理解できねーけど
63:なまえをいれてください
24/05/22 17:53:51.48 15JGNrdD0.net
>>57
初代アサクリのラストで日本の位置ににマークがあった時のワクワク感は凄かったよなぁ
シリーズが進むにつれて「いつか日本が舞台のアサシンクリードをプレイしたい」という期待はどんどんと大きくなっていった
それがこんな形でミソつけられるのは本当に残念
自分は今まで弥助には好意的な印象を持っていたが今回の件でかなりイメージが悪くなったよ
64:なまえをいれてください
24/05/22 17:55:12.52 R8CzwRKP0.net
>>57
俺も本質はそこだと思う
下段で全くリスペクトを感じさせなかったから上段の重箱の隅までつつかれる事態が起こった
まあ因果応報としか言えんからただの自滅だわ
ポリコレ界隈での日本の重要度とビデオゲーム界隈の日本の重要度見誤ったんだろうなナメて喧嘩売っても余裕で勝てると思ってたんだろ
65:
24/05/22 17:56:53.30 j5ePeC6H0.net
白人からの目線で置き換えると台湾舞台で楽しみと思ったら主人公韓国人だったみたいな感じだろう
66:なまえをいれてください
24/05/22 17:57:02.13 qGmLQbndM.net
>>52
その国の文化をリスペクトしてる人が着る分は全然構わんと思うけどな。
「この着物の発明は本当は私の国の祖先が行ったのよ」とか言い出したらぶん殴っていいと思うけど。
67:
24/05/22 17:58:30.08 Oaw7DBwK0.net
一番有名なエピソード→こんな黒い人間がいる訳ないと信長に身体を洗われる
最後のエピソード→本能寺に攻めてきた明智軍に屈して光秀に殺す価値もない獣扱いされ寺送り
うーんこれは伝説のサムライ！w
68:なまえをいれてください
24/05/22 17:58:37.29 qGmLQbndM.net
>>54
BLMとかアンティファに関する報道見てたらマジでそういう風潮あるなと思うわ。
69:
24/05/22 17:59:05.88 rlSZpFFw0.net
Xにもいるけど「弥助は小姓だから偉くない」って言ってるやつは小姓の意味わかってるのかな？
小姓はただの雑用じゃないぞ
信長の小姓だった前田利家も森蘭丸も身分が低いと思ってるのか？
70:なまえをいれてください
24/05/22 17:59:24.89 R8CzwRKP0.net
やっぱ3かｗ
炎上してる時点で無能なのにプライドだけは高いんだな
71: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ db65-4PJT [202.173.105.137])
24/05/22 18:03:03.49 j5ePeC6H0.net
>>63
バイオ５でアフリカ舞台で白人が黒人を撃ちまくる内容だけど
製作者と多くの日本人は黒人に差別や喧嘩打ってる認識なんて無かったように、今回も日本人に喧嘩撃ってる認識微塵もないんじゃない？
欧米白人黒人は黒人に対して過敏だけどアジア人に対して軽薄だからな
72:なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-SR/b [2001:268:9959:6913:*])
24/05/22 18:03:37.12 15JGNrdD0.net
>>68
身分の高い人間の小姓には同じく高級武士の子弟をつけるのが普通だってだけの話だぞ？
そこで急に弥助だから信長らしいエピソードなんだろうが
73:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a671-VxLb [2001:ce8:117:d3da:*])
24/05/22 18:03:53.03 0SVu6PjK0.net
>>50
つまりフィクションであるという伏線・・・？
74: 警備員[Lv.2][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-IFz/ [49.98.230.51])
24/05/22 18:04:05.95 6FDKdzkvd.net
信長に心酔して本能寺で主人と共に散った18歳の青年だから信長の忠臣としては森蘭丸の方がイメージもエピソードも強過ぎるんだよね
弥助は主人がやられてもおめおめ生き延びて以降は一切の消息が不明
黒人である事以外に強みが何もないけど、その黒人である事が今の時代だと何よりも強い武器だからなぁ
75:なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ee33-TxMr [2400:2653:e321:1900:*])
24/05/22 18:05:14.82 v4wdM7030.net
どのみち再開発する余裕はUBIにないんだし批判を受け止めて謝罪すれば終わる事なんだけどな
76:なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-XVI4 [219.113.61.219])
24/05/22 18:06:50.81 9WTmWeH80.net
>>68
前田利家が40歳くらいの時に小姓だったわけではないでしょ
77: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-A6Y8 [2400:2200:91a:9459:*])
24/05/22 18:09:25.43 5k12hcq20.net
4だったか5だったかの海賊のやつあったじゃん？
アレ各海賊の資料集めて専門家呼んで、
時代考証で数年煮詰めてから出したんだよな？
だから黒ひげ含めてリアリティあったし説得感あったんだよな
なんで日本は時代考証ちゃんとしてあの程度のレベルにしかならないんだろ
78:なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-QCPj [240b:253:2801:3700:*])
24/05/22 18:11:02.02 rlSZpFFw0.net
足軽の仕事である「槍持ち」と小姓の「刀持ち」を混同してるんだろう
弥助はただの「槍持ち」（道具持ちともいう）
Xで弥助を小姓って言ってるやつは恥ずかしいぞ
togetterでまとめられちゃって更にガセが広がってる
79:なまえをいれてください 警備員[Lv.2][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-IFz/ [49.98.230.51])
24/05/22 18:11:07.35 6FDKdzkvd.net
アメリカ人が作るトンチキ日本は日本人的には笑って突っ込んで楽しむものとして面白いから受け入れられてるんだが
それを交渉に基づいた日本の歴史として世界中に発信するとなれば話は別だよなぁ
80:なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ df6e-ndky [2400:2653:2401:3a00:*])
24/05/22 18:11:12.99 JqGor9xn0.net
してないからなんじゃないの
81:なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-XVI4 [219.113.61.219])
24/05/22 18:11:52.48 9WTmWeH80.net
>>76
ポリコレに染まった会社はだいたい
今までいた有能ベテラン白人男性を追い出す
82: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-ZSCu [180.36.81.193])
24/05/22 18:12:18.32 MLskP9RU0.net
説明しろ説明しろって、いちいちゲームキャラの人選の理由なんて一人ずつ説明するわけねーだろ
たかがゲームに必死になって馬鹿じゃねーの
理由なんてその方が売れると思ったから以外に何があるんだよ。お前らUBIをボランティア団体とでも思ってんのか？ｗ
83:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a671-VxLb [2001:ce8:117:d3da:*])
24/05/22 18:12:33.69 0SVu6PjK0.net
どういう展開にするつもりなのか分からないけどアサクリシリーズってシネマティックトレイラーが期待度の最高潮なところあるから、今回のはこれ以下になるのが確定って思うと絶望しかない
84:なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-LSaA [2404:7a82:8701:1000:*])
24/05/22 18:13:01.01 8Cdy1mou0.net
この件って日本舞台にして侍忍者は使いたいけど日本人は排除したい歴史は理解できないという差別意識から始まり尚且つポリコレポイント稼ぎのために黒人採用し挙句妄想本やポリコレ思想で脚色された設定を史実と公言してるのが問題なんじゃないの
UBIの差別と文化盗用と歴史修正の合わせ技が強すぎて誤魔化せなくなってる
85:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-og/+ [49.104.20.144])
24/05/22 18:13:13.87 ThT7wp61d.net
今後の作品もどうなるかわからんぞ
86:なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-SR/b [2001:268:9959:6913:*])
24/05/22 18:13:19.59 15JGNrdD0.net
>>76
弥助侍をやる為には専門家が邪魔になったんだろ
白人様と女性様が黒人神ageオナニーで気持ちよくなってるところで急に「正しい歴史表現」の話なんかされてもシラけるじゃん？
87:なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9660-lB5S [49.250.168.102])
24/05/22 18:16:00.84 R8CzwRKP0.net
次のアサクリ作れるまであるといいね
88:なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-EDdZ [153.187.140.182])
24/05/22 18:16:10.82 nmwCXIeB0.net
弥助を好きでも嫌いでもなかったけど、これ以上なく日本人の弥助に対するヘイトが高まってしまったな…
弥助が悪いわけではないんだけれども
89:なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-IFz/ [2400:2653:f5a0:fc00:*])
24/05/22 18:17:25.78 SJIw6KB90.net
4は史実の海賊キャラの最期を忠実になぞってたな
90:なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 16ea-bsSQ [240d:1a:34d:2d00:*])
24/05/22 18:17:29.23 sdlVLfQX0.net
>>30
アサクリ世界で本能寺起こしたの秀吉だけどな
91:なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 87ab-ETG5 [60.61.44.129])
24/05/22 18:18:43.90 dyuKqa/T0.net
活動家ってサイコなやつばっかりだから娯楽作品に思想というソースをドバドバ入れて反感買うんだよ
そういえば、TES6(SKYRIMの次の作品)も日本をモチーフにした東の大陸が舞台って噂があったけど本当なら心配だなぁ
西洋からすると日本ネタは異文化で知名度があって使いやすいんだろうけど今回レベルのやらかしはまずい
92:なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-XVI4 [219.113.61.219])
24/05/22 18:18:56.65 9WTmWeH80.net
アレコレ言わずに
投資を受けるために弥助にしましたって言った方が
燃えんかったわな
93:なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ee33-TxMr [2400:2653:e321:1900:*])
24/05/22 18:19:05.46 v4wdM7030.net
>>80
ソースあるの？
本当に実力あるのに追い出されたとしたら相当酷いパワハラセクハラの加害者だったんでは？
仕事出来ればそれでいいという価値観を持ってるって事？
94:なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9660-lB5S [49.250.168.102])
24/05/22 18:20:33.54 R8CzwRKP0.net
今までこの手の炎上で最大って多分ラスアス2だよな？もう超えたかな
95:なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e6c7-gcmM [153.175.125.11])
24/05/22 18:21:27.31 FMXjxYeP0.net
>>57
>重要なのは待ちに待った日本舞台のアサクリで、恐らく最初で最後の機会である日本人(男)主人公の座を黒人に奪われ、
ほぼ同意
日本人男主人公でないのが最大の納得出来ない点
直江は別に構わんよ
96: 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-jIXy [106.129.37.72])
24/05/22 18:21:39.92 Qbo15w0qa.net
ヴァルハラのCERO騒動の時はダンマリ決め込んだんだっけ？
多分１か３になるんじゃない？
97:なまえをいれてください
24/05/22 18:22:02.49 j5ePeC6H0.net
>>81
たかが映画、たかがTV、たかが漫画、たかが環境問題、たかが彼女の二股
たかがで片付けたら批判など何も存在しないわ
98:なまえをいれてください
24/05/22 18:22:46.98 85xsMZ9k0.net
>>55
多分1のダンマリだけど3に期待
99:なまえをいれてください
24/05/22 18:23:01.34 ThT7wp61d.net
今までのアサクリ主人公全員黒人にしたら？
100:なまえをいれてください
24/05/22 18:23:31.69 Nw20OF0S0.net
ラスアス、ホライゾン、アサクリ
自分の好きなゲームがポリコレに汚染されていくの辛すぎるな
ウィッチャーの新作がポリコレ塗れになったら発狂するかもしれん
101:なまえをいれてください
24/05/22 18:23:59.24 FMXjxYeP0.net
>>76
時代考証はした上であえて私達の目から見たクールなジャパンを構築しました！
102:なまえをいれてください
24/05/22 18:24:05.75 j5ePeC6H0.net
>>55
2、DLLコンテンツ(有料)出します
103:なまえをいれてください
24/05/22 18:24:08.07 15JGNrdD0.net
投資欲しさに株価落としてたら世話ないわ
UBIには馬鹿しかいないのか？
104:なまえをいれてください
24/05/22 18:24:09.94 ThT7wp61d.net
原案だと可愛いのにゲームになったらくっそブサイクなのホント可哀想
105:なまえをいれてください
24/05/22 18:25:36.45 ThT7wp61d.net
>>102
まともな人ほど敏感だから出ていったんだろ
106:なまえをいれてください
24/05/22 18:25:42.15 nmwCXIeB0.net
>>55
多分1のダンマリだけど
次のトレーラーで3になる
107:なまえをいれてください
24/05/22 18:25:46.81 v4wdM7030.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
質に重点を置いてるらしい
108:なまえをいれてください
24/05/22 18:26:02.70 ONuIzcuY0.net
おっとウケツケジョーの悪口はもっと言え
109:
24/05/22 18:26:25.38 m9UT2Iu+M.net
>>96
良い歳こいだオッサンがゲームキャラの人選に発狂してんのがあまりにも醜かったからつい口が滑っちまった。
けどお前にとっては大切な事だもんな。悪かった許してくれ
110:なまえをいれてください
24/05/22 18:27:41.98 RiLIlB360.net
質を重視した正方形の畳を味わうのだ
111:なまえをいれてください
24/05/22 18:29:25.29 NomowNKG0.net
>>82
トレーラーでは一時的に盛り上がるけど発売したら
「ああいつものUBIゲーだね…」で終わって殆ど話題にもならんしな
今回はせっかく話題性のある題材だったのにバカなことしたよなー
112:なまえをいれてください
24/05/22 18:29:46.74 U5zcmeUQ0.net
>>57
同意
113:なまえをいれてください
24/05/22 18:29:54.17 HjVNYpn80.net
弥助ってだけならむしろポリコレに怒ってる海外勢を日本人は嗜めて笑う側だったんだよね
日本人が掌返したのはやっぱあの私たちの侍発言だろうなぁ
あれだけ傲慢な発言をナチュラルに口にすると誰でも怒るわ
114:なまえをいれてください
24/05/22 18:30:26.06 j5ePeC6H0.net
>>108
人間謝ることも重要だ
うむ反省したのなら許そう
115:
24/05/22 18:32:55.79 ZmrijAHa0.net
>>81
UBI「たかがゲームに必死になって馬鹿じゃねーの
理由なんてその方が売れると思ったから以外に何があるんだよ」
って態度だから問題になってる
116:なまえをいれてください
24/05/22 18:33:35.15 JqGor9xn0.net
ホライズンはアーロイの顔面が問題なだけでなんか差別とかゲームシナリオの問題あったの？
ラスアス2はポリコレのためにシナリオ書き換えとかあってあのザマだったが
117:なまえをいれてください
24/05/22 18:37:16.29 v4wdM7030.net
>>112
>弥助ってだけ
存在の話なら海外でも炎上しないでしょ
ポリコレ拒否反応が出ても実在したモデルがいると知れば沈静化する
弥助が主人公で日本人男性の侍枠が潰されたから問題になってる
日本のシリーズファンが怒ってる根底もそこだよ
何を言い訳しても弥助をベースに構築した事実には言い訳出来ない
どうしても弥助を操作させたいならDLCか3人目のキャラにすべきだった
118:なまえをいれてください
24/05/22 18:38:08.09 3adR8+H40.net
発売前のトレーラーってUBIゲーの最高潮なのにそこでボコボコなのマジオワ
ここから先は下り坂しかないし
ジワジワ上がっていくとか地に堕ちてから名誉挽回とかそういうのとは縁ないからこの会社は
特にアサクリは
119:
24/05/22 18:38:11.57 m9UT2Iu+M.net
>>114
営利企業が利益のために活動する事の何が問題なんだ？
120:なまえをいれてください
24/05/22 18:39:04.35 ONuIzcuY0.net
せめて鎧ドレッドやめてくれ
121:なまえをいれてください
24/05/22 18:40:20.00 JqGor9xn0.net
売れるからじゃなくて日本男性使いたくねーなーって態度でついでに歴史改竄の助長してるからじゃないの
122:なまえをいれてください
24/05/22 18:40:39.40 8Cdy1mou0.net
侍や忍者は日本独自の文化だ
泥棒すんじゃねえよ
123:なまえをいれてください
24/05/22 18:41:33.14 v4wdM7030.net
>>118
話逸らす為に極端な表現を使うのはやめた方がいいよ
何でも聞かずに何が問題になってるかまず自分で考えてから発言しな？
じゃないと毎日誰かにだる絡みしてるだけの構って野郎と同一視されるぞ
もう遅いかもしれんが
124:なまえをいれてください
24/05/22 18:41:49.12 56QCSu1n0.net
利益の為なら日本人主人公で良かったんだよなぁ
ツシマとかほぼ単独ハードで1000万近く売れてんのに
125:なまえをいれてください
24/05/22 18:42:54.55 Nw20OF0S0.net
ポリコレが利益に繋がらないってバレてるのにそれでもポリコレやるUBIが利益追求してるとかバカにするのやめろよ
126:なまえをいれてください
24/05/22 18:43:33.67 Gr+bsxbv0.net
>>115
どうやら2DLCでアーロイがアジア人美女アイカと同性愛キスするらしい 1じゃそんな気配もなかった記憶やが
127:
24/05/22 18:44:09.23 j5ePeC6H0.net
>>118
利益のための活動した結果炎上しているのだから戦略的に問題だろ
それとも炎上商法が狙いかな？
128:
24/05/22 18:44:57.37 m9UT2Iu+M.net
>>122
答えられないならいちいち絡んでくるなよオッサンｗ
129:なまえをいれてください
24/05/22 18:45:25.68 8Cdy1mou0.net
歴史改竄もするなよ
今回のUBI特にゴミ要素詰め込みすぎなんだよ
130:なまえをいれてください
24/05/22 18:46:06.84 gFibdjzK0.net
日本の売上なんか出涸らしみたいなもん
131:
24/05/22 18:46:32.47 ZmrijAHa0.net
>>118
弥助の採用は利益にならない
元に炎上して株価暴落してる
132:なまえをいれてください
24/05/22 18:47:53.24 hPJ+zmee0.net
>>124
アンチ乙
ポリコレは融資なんかの企業評価に直結してるから営利活動やぞ
133:なまえをいれてください
24/05/22 18:50:33.73 FMXjxYeP0.net
>>116
だよなー
公式アナウンス前に最初に黒人主人公がリークされた時も日本舞台で黒人主人公なんてありえねーって思ったわ
134:なまえをいれてください
2024/0
135:5/22(水) 18:52:04.81 ID:mekUgSwb0.net
136:なまえをいれてください
24/05/22 18:53:02.89 Nw20OF0S0.net
>>131
ポリコレ塗れのゴミ作らないと金融資しないぞ！売れなくても知らないけどな！w
って凄いやり方だよな
融資する側も回収出来ない可能性あるのに
137:なまえをいれてください
24/05/22 18:53:37.65 W1hYhObg0.net
弥助は一部の界隈では人気あったしウケると思ったんだろ
まぁその界隈はゲーマーから最も嫌われるタイプの思想集団だったわけだけど
138:なまえをいれてください
24/05/22 18:58:48.53 0SVu6PjK0.net
ポリコレって自分たちのクソ気持ちの悪いオナニーを入れるためだけに映画とかゲームとか乗っ取ってるんだよな
あの手の連中が絶賛されるようなものを一から作り出したことを見たことがない
139:なまえをいれてください
24/05/22 18:58:55.71 8Cdy1mou0.net
AI黒人侍とかWikipedia改竄して嘘を史実にしようとしてる連中に餌与えただけなの本当クソ
140:なまえをいれてください
24/05/22 19:01:39.34 /+gxhyEc0.net
たまたま当時の日本だと極めて珍しい黒人を信長が奴隷として一匹買っただけ
よくもまぁそれを伝説だの何だのと話を盛れるわ
141:なまえをいれてください
24/05/22 19:07:16.76 DMBcaURz0.net
アサクリなんだから歴史なんか適当でいいんだよ！ファンならよく知ってる！
みたいな物言いも違うと思うんだけど案外多いね
142:なまえをいれてください
24/05/22 19:10:34.40 ThT7wp61d.net
そらあの著書書いたの在日だし
143:なまえをいれてください
24/05/22 19:11:15.05 /+gxhyEc0.net
たかがゲームだのアサクリなんてこの程度だのそれを擁護と本気で思って発言してる奴がいるのに驚きだわ
たかがゲームもアサクリはこの程度も開発スタッフは全く思ってないだろ
144:なまえをいれてください
24/05/22 19:11:56.93 56QCSu1n0.net
歴史改竄していいなら3のワシントンとか始末させろや
145:なまえをいれてください
24/05/22 19:12:37.41 v4wdM7030.net
>>139
ゲームだからフィクションだからで容易に逃げられる指摘にこだわる意味ない
どれだけ考察しても限界はあるし今回の件でシリーズファンが1番言いたいのはそこじゃ無いから
146:なまえをいれてください
24/05/22 19:15:49.38 /+gxhyEc0.net
欧米人はアジア人には「謝れない」し「謝らない」
アカデミー賞で失礼な態度取った俳優もバーベンハイマーにおけるバービー公式アカウントも彼らは一言もアジア人には「謝ってない」
今回もそれと同じ
147:なまえをいれてください
24/05/22 19:26:00.48 SXPVWGEh0.net
>>144
さすがに大谷には謝ってたぞ
148:なまえをいれてください
24/05/22 19:27:41.76 DMBcaURz0.net
「ツシマで出来た」ことをやればいいだけなんよ
時代考証が多少おかしくても
結局ツシマと被るのが嫌だからってのも弥助起用の理由の一つだろ
149:なまえをいれてください
24/05/22 19:30:12.70 tPzF
150:TeG20.net
151:なまえをいれてください
24/05/22 19:37:04.08 0SVu6PjK0.net
>>147
主人公が狐とか狸みたいに姿形を変えられるならいけそう
152:
24/05/22 19:37:55.92 N4cHXuyg0.net
>>72
公式が史実に忠実ですって言ってるからなぁ…
153:なまえをいれてください
24/05/22 19:38:25.61 R8CzwRKP0.net
弥助が尊敬されてるから通りを歩くと道行く人々がお辞儀してくるとかも何処まで黒人に媚びたいんだって感じだよな
たかがゲームと言い訳しながら西洋人が黒人に殺されまくるのは嫌、頭下げんのも嫌だけど日本人にやらせとけば心は痛まない
日本のメーカーでフランス人とカナダ人がアジア人と黒人に殺されまくって土下座させられるゲームでも作ってやれ
ならアサクリシャドウは？で全部返答してやるわ
154:なまえをいれてください
24/05/22 19:39:10.99 UC/nJpSb0.net
外人が捏造しようとしている歴史
・弥助は侍だった
・弥助を見ると市民が頭を下げるほど尊敬されていた
・武士が勇敢になるためには弥助の血が必要
・戦国時代にカメラが存在していた
・本能寺の変で弥助は戦った
・弥助は甲冑を身に纏っていた
・弥助は常に信長に付き従った
あとなんかある?
155:なまえをいれてください
24/05/22 19:41:42.97 uICWLjVT0.net
WatchDogs Regionっておもろいの？PV見るとおもろそうだけど全然評判見ない
1も2も持ってるけどいまだに1の序盤で飽きてやめてしまう
156:なまえをいれてください
24/05/22 19:43:36.65 TWCeqT0v0.net
>>151
豊臣の旗を背負ってるとか無かったっけ
157:なまえをいれてください
24/05/22 19:43:37.76 sdlVLfQX0.net
操作は進化してるけど個人的にストーリーはつまらなくなっていってるから1がダメならやめといた方がいい
158:なまえをいれてください
24/05/22 19:44:13.71 SJIw6KB90.net
>>152
1の良かったところと2の良かったところ
ぜんぶなくしたのがレギオン
159:なまえをいれてください
24/05/22 19:45:36.37 56QCSu1n0.net
>>152
ガチでゴミ
モブが主人公になって2までで出来たことがほとんど出来なくなった
UBI は複数主人公作るの向いてないわ
160:なまえをいれてください
24/05/22 19:46:04.33 RiLIlB360.net
>>152
仲間集める要素のせいでプレイヤー1人当たりで出来ることが減らされてたから
アクション的には劣化した
グラについては俺は好きだった
161:なまえをいれてください
24/05/22 19:46:46.40 p/V7Bheo0.net
>>152
そのゲームバグとポリコレでIP潰したやつだよｗ
自分で縛りプレイとかできるやつには向いてるかも
162:なまえをいれてください
24/05/22 19:49:02.75 56QCSu1n0.net
あとレギオンは戦闘が酷すぎ
あのポコポコ殴り合うの面白いと思ったのか？
敵の体力が増えてヘッドショットしても死なない敵が増えたのもクソ
163:なまえをいれてください
24/05/22 19:49:24.39 v4wdM7030.net
>>151
AI画像に関しては誤認でしかなくて捏造しようとはしてないと思う
あえて使っているのはイメージ戦略みたいなものでしょう
>>153
これは特典のフィギュアでそう見えたけど弥助の後ろにジオラマの側が重なってるだけ説がある
仮に背負ってても歴史改竄と決めつけるのは違う
フィギュア監修した人の知識が浅いってだけ
164:なまえをいれてください
24/05/22 19:51:42.36 p/V7Bheo0.net
>>151
"弥助は織田信長に仕えてあらゆることを成し遂げた"
UBIがインタビューで言ってるこれも追加しといたら？
165:
24/05/22 19:52:54.93 EkNiE6X70.net
>>161
歴史考証の人は何やってるんだろう
166:なまえをいれてください
24/05/22 19:54:38.04 rlSZpFFw0.net
イエズス会日本年報によると
信長は弥助を「雇った」じゃなくて「庇護した」とあるな
身寄りのない奴隷だから当然っちゃ当然だけど
英雄的侍とは真逆の存在やん
167:なまえをいれてください
24/05/22 19:54:41.38 g+9dgmNM0.net
ストーリーが案内役によってのみ進行するのでひたすら地味。
育成も強化も速攻で頭打ち
操作キャラ(全員モブ)の会話バリエーションが少なすぎる
操作キャラの多様性を売りにしてるが結局攻略法がパターンになる
というかエイデンやマーカスが一人で出来たことをランダムでバラバラに割り当てただけ
エイデンとレンチの共演もエイデンがオッサンになりすぎてて今一
168:なまえをいれてください
24/05/22 19:55:35.09 g+9dgmNM0.net
>>164 はレギオンの話な
169:なまえをいれてください
24/05/22 19:58:02.00 Oaw7DBwK0.net
三浦按針みたいに政治や外交で大名から重用されたわけでもない
弥助なんて本当にただの奴隷が日本のお偉いさんのペットに転身しただけの存在でしか無いんだよ
按針は故郷に帰るチャンスを自分で断ったくらいには日本への愛国心もあったが弥助にはそんな美談もない
170:なまえをいれてください
24/05/22 19:59:14.71 j5ePeC6H0.net
>>162
歴史監修・ワールドディレクター STÉPHANIE-ANNE RUATTA氏
日本人ではありません
171:
24/05/22 20:00:34.86 N4cHXuyg0.net
>>161
さらに｢伝説の黒人侍｣って言ってるからな
172:なまえをいれてください
24/05/22 20:01:21.91 p/V7Bheo0.net
>>164
分かるわ
使えるキャラが多いのが売りなのに戦闘キャラ以外使い道がほぼないのがひどい
オンラインのほうとか難易度高いせいで戦闘特化じゃないとほぼ役に立たない
173:なまえをいれてください
24/05/22 20:01:35.75 g+9dgmNM0.net
総じて、大手が潤沢な機材と貧相なアイデアと低予算ででっちあげたって感じ>ウォッチドッグス レギオン
174:なまえをいれてください
24/05/22 20:05:11.28 v4wdM7030.net
レギオンもネトフリのラブデスロボットをパクったPVがピークか
175:なまえをいれてください
24/05/22 20:07:41.15 15JGNrdD0.net
シネマティックだけ見ても単純な品質低下が伝わってくるのもキツいな
まるで１０年前のトンチキ日本ゲームだよこれじゃ
アサクリのディテールに拘るブランドとしての姿勢はどこに忘れてきたんだ？
176:なまえをいれてください
24/05/22 20:09:14.99 g+9dgmNM0.net
つまるとこUBIは日本の歴史には尊重すべきものが無いって認識なんだろう。
エルナン・コルテスかよ
177:なまえをいれてください
24/05/22 20:11:17.84 3adR8+H40.net
レギオンですら発売前は評判良かったからな
トレーラーだって高評価9割だし
これとアウトローがどんだけ終わってるのかが余計に浮き彫りになるわ
178:なまえをいれてください
24/05/22 20:12:09.62 uICWLjVT0.net
そうなんだよなあ
今までのシネマティックってストーリー性が感じられて面白かった
映像作品として何回も繰り返し見れた
今回のシネマティックってナオエの戦闘シーンがかっこいいからそこだけ少し見たいって感じで他におもしろさがなにもない
外国人よりも歴史を知ってるはずの日本人が見てもストーリー性を全く感じられない
黒人が偉そうにしていて謎
179:なまえをいれてください
24/05/22 20:14:40.24 XGyYxpDk0.net
黒人主人公やりたいなら自国フランスにアレキサンドル・デュマ祖父(大デュマの父)っていうめちゃ良い人物いたのにな
180:なまえをいれてください
24/05/22 20:14:40.79 g+9dgmNM0.net
植民地を見る白人視点なんだよな。東方の蛮族に文化を教えてやるぞって感じ。
181:なまえをいれてください
24/05/22 20:18:20.34 twYNHZJK0.net
蔑んでくる外国人に対してヘラヘラしながら尻尾振ってるのみてると本当にみっともないわ
182:なまえをいれてください
24/05/22 20:19:14.74 FMXjxYeP0.net
擁護派も否定派もどっちも極端すぎてなんだかな
183:俺は弥助主人公起用には否定的だけど弥助そのものやアサクリシャドウズの何もかもを否定しすぎるのは違うと思うし かといってたかがゲームに何いってんの勢もちょっと暴論過ぎる 加えて他にもそれぞれの曲解意見、デマ、海外勢からのアプローチだとかエアプ勢が便乗して叩いてるだとか、それらの混合しての主張とか、 雑音や論点が色々ありすぎて議論が噛み合うわけないしまじでカオス状態
184:なまえをいれてください
24/05/22 20:21:14.30 uICWLjVT0.net
ただまあおとなしく日本人主人公を採用しておけば畳が正方形だろうが障子がデカかろうが家紋が逆さだろうがこんなに荒れることはなかったわけで、UBIの選択が誤りっていうのは紛れもない事実だと思うわ
それをまさしく"政治的な正しさ"で正当化してるだけ
185:なまえをいれてください
24/05/22 20:22:14.16 JqGor9xn0.net
正直文化盗用とか差別問題とか抜きにして個人的なお気持ちとしてはかっこいい男忍者のニンジャクリードの期待が打ち砕かれたことが悲しくてならないわ
黒人侍とクノイチとか普通にやる気になれない
186:
24/05/22 20:23:42.55 EkNiE6X70.net
>>179
結局、反対派の根っこは、
「アサシンクリードでやる必要あった？」
だよなぁ
これが「弥助の大冒険～ポロリもあるよ！～」だったら誰も文句言わなかった
187:
24/05/22 20:28:28.45 m9UT2Iu+M.net
ジャップ「嫌ァァァ！黒人イヤァァァァ！！」
UBI「日本人の主人公もちゃんといるよ？」
ジャップ「黒人イヤァァァァ！！！！」
これもうキチガイだろｗｗ
188:
24/05/22 20:28:30.11 EkNiE6X70.net
>>167
オデッセイの時代考証した人だったのか
ついでにやらされてんのかな
189:なまえをいれてください
24/05/22 20:28:46.22 JB1Z0GQI0.net
ナオエが美人で胸デカくて網タイツ忍者服を着てたらここまで炎上はしなかった
190:なまえをいれてください
24/05/22 20:29:45.52 uICWLjVT0.net
まてまて、まだナオエが女ときまってわけではないだろ？
"確認"してからでも遅くはない
191:
24/05/22 20:30:40.61 EkNiE6X70.net
そもそも安土桃山に女の忍者なんて実在してなくね？
192:なまえをいれてください
24/05/22 20:31:19.87 mekUgSwb0.net
>>183
世界からなんだけど？
193:なまえをいれてください
24/05/22 20:31:50.84 FMXjxYeP0.net
>>182
思わずほっこりw
ファミコンでありそうなタイトル
194:なまえをいれてください
24/05/22 20:33:03.20 nmwCXIeB0.net
弥助は荷物持ちなんだからデスストランディング的なお使いゲーになるんだろ？っていう海外のコメントあって草生えた
195:
24/05/22 20:39:03.29 ZmrijAHa0.net
>>186
あの見た目で男の子だったら俺は...
手のひらを返すぞ
196:
24/05/22 20:39:50.55 m9UT2Iu+M.net
ジャップ「弥助は奴隷！弥助は珍獣！黒人が侍になれるわけねーだろ！！」
美しい国日本😭
197:なまえをいれてください
24/05/22 20:42:14.63 U5zcmeUQ0.net
キョロ獣
198:なまえをいれてください
24/05/22 20:42:34.76 0SVu6PjK0.net
パルクール改善してるといいなあ
ヴァルハラ辺りほんと酷かった
199:なまえをいれてください
24/05/22 20:43:23.82 I3YDQWDj0.net
黒人が闇に紛れてる動画観てるから黒人弥助がアサシンする分には違和感無いけどな
アメリカにいるよな茶褐色ようなんじゃなくアフリカにいるようなホントに黒い系なら
200:なまえをいれてください
24/05/22 20:45:09.12 kWhHRN8B0.net
弥助が本能寺後に忍者の里で修行してましたの方がまだわかる
201:なまえをいれてください
24/05/22 20:45:22.28 J7XSUASm0.net
>>163
信長公記(尊経閣文庫版)と家忠日記に扶持(給料)の記載がある
そもそも日本文献も海外文献もある分はロックリーの本でまとまってるのでツッコミを入れる前に読んだ方が早いぞマジな話だけど
202:なまえをいれてください
24/05/22 20:46:12.27 SJIw6KB90.net
ヘクセに期待！！
203:なまえをいれてください
24/05/22 20:50:10.87 R8CzwRKP0.net
ペットだったとかは相手が「人種差別だ」って切り替えしてくる機会与えてるようなもんだよな喧嘩下手すぎ
織田家なんて秀吉引き上げたみたいにノッブのワンマンで本能寺で死んでなきゃちょっとした功績や気分次第で弥助が侍になった可能性も0じゃないし
刀狩りと身分の象徴化とか江戸時代に入って士農工商での身分固定、世襲絶対化とかも時系列わかってない奴いっぱいいる
戦国時代の身分はガバガバ、江戸時代も優秀さや金で侍になったなんていくらでもある
204:なまえをいれてください
24/05/22 20:51:51.41 R8CzwRKP0.net
>>197
扶持持ちを領地貰ったって勘違いしてる外国人もいたわ
205:なまえをいれてください
24/05/22 20:54:47.87 fJtB11F90.net
今作普通にやりたいと思ってたけど
問題がでかくなりすぎて
買ってはいけない域にまで達してしまった感ある。
面白そうだったんだけどなプレイ動画出てないけど
206:なまえをいれてください
24/05/22 20:55:05.80 NomowNKG0.net
>>181
分かる
黒人の侍弥助でトンデモ日本を観光しながら日本人殺しまくるゲームとか全然興味湧かんわ純粋に
207:なまえをいれてください
24/05/22 20:56:07.95 DM1abJr50.net
弥助という存在自体は面白いのにな、外側でケチが付いている
208:なまえをいれてください
24/05/22 20:57:38.29 D75XPeZv0.net
「誰に仕える！」
(何言ってるのコイツ？)
209:なまえをいれてください
24/05/22 21:00:48.35 JqGor9xn0.net
>>202
アクションゲームとしての革新的な要素もアサクリには期待できないし主人公や世界観の描写や設定に浸れないなら終わりだわ
これまでトレーラーでその作品に興奮してウキウキで主人公動かしてたけど今作はトレーラー見ても全く興奮できなかった
210:なまえをいれてください
24/05/22 21:00:52.04 J7XSUASm0.net
>>200
ロックリーの本にも書いてないことは知らん
多分家と領地を勘違いしてるんだと思うが
211:なまえをいれてください
24/05/22 21:01:05.93 R8CzwRKP0.net
NPCならテンプル騎士団やアサシン教会からませるのにうってつけのキャラだったわ
昼は信長のそばで道具持ちして日本のトップの情報収集、夜の顔はアサシンで風車を武器にしてるとかなら間違いなく大人気になった
弥助も大迷惑だろマジでUBIは罪深い
212:なまえをいれてください
24/05/22 21:02:48.93 kWhHRN8B0.net
風車を武器って水戸黄門じゃん
213:なまえをいれてください
24/05/22 21:03:22.31 R8CzwRKP0.net
仕事人…
214:なまえをいれてください
24/05/22 21:03:51.26 v4wdM7030.net
>>188
そいつ構って欲しくて延々とダル絡みする荒らしだからIPでNGしとけ
NG推奨IP：150.66.91.131
215:なまえをいれてください
24/05/22 21:04:33.26 UtpwUx0w0.net
このゲーム UE5で作られるから すごい映像にはなるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
216:なまえをいれてください
24/05/22 21:07:32.42 j5ePeC6H0.net
>>187
それ言ったら何も出来んだろ
217:なまえをいれてください
24/05/22 21:10:06.10 kWhHRN8B0.net
男の忍者はいたからそれでよくね？
218:なまえをいれてください
24/05/22 21:10:08.01 B3WzrfIi0.net
テレビで弥助の話してる…
219:なまえをいれてください
24/05/22 21:10:26.58 J7XSUASm0.net
>>211
めちゃくちゃ瓦礫多いな
220:なまえをいれてください
24/05/22 21:11:46.23 9WTmWeH80.net
扶持は米かな
数量が文献に残ってるんかね
一人扶持なら目も当てられん
221:なまえをいれてください
24/05/22 21:13:04.59 v4wdM7030.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
再レス
222:なまえをいれてください
24/05/22 21:14:53.58 UtpwUx0w0.net
ファンが作った
アサシンクリード ジャパン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
223:なまえをいれてください
24/05/22 21:14:58.08 GTHwItIl0.net
発売まで情報なんも出さなきゃこのまま風化するだろうけど宣伝も出来なくなるしどっかでまたトレーラーは来るだろう
どうせまた話題になるだろうしその前に何かしらの発言はしといた方がいいと思うぞ
224:なまえをいれてください
24/05/22 21:15:32.27 JqGor9xn0.net
そういやue5のコンセプトトレーラーのレッドのやつは主人公男っぽい顔だったな
225:なまえをいれてください
24/05/22 21:15:52.77 FMXjxYeP0.net
俺ら日本人がイメージする男の忍者も後世の創作からくるステレオタイプの影響はかなりあると思うよ
忍者とひとくちで言ってもいわゆる傭兵集団みたいなただの荒くれ者みたいなのもいたみたいだし当時は今よりだいぶ広義の意味合いが強かった模様
226:なまえをいれてください
24/05/22 21:20:00.51 R8CzwRKP0.net
忍者は暗殺者イメージとは9割かけ離れるんだろうけど天正伊賀の乱とか合戦もやっちゃってて夜討ちとか武将討ち取りとかあって無いとも言えなくなってんだよなあ
身分についても忍者は諜報員でもノッブのせいで色々例外が出来てしまってる
227:なまえをいれてください
24/05/22 21:41:52.55 FrMZWawi0.net
【解説】日系アメリカ人として観る『SHOGUN 将軍』
URLﾘﾝｸ(thepathwitcher.blog)
このコラムめっちゃ良いから全員に読んでほしいんだけど
欧米作品には白人のキャラクターをアジア人の上として描く「白人の救世主」って差別的な概念があって
ハリウッドは『SHOGUN 将軍』で三浦按針の表現で、どのようにアジア差別から脱却したのが解りやすく解説されてる
それを踏まえるとフランスのUBIは弥助を使って「黒人の救世主」の概念を作ってしまった上で「私たち目線の侍」と論点をボカシてる
日本の歴史は日本人の手で切り開いてきたという視点を蔑ろにしてるから差別だよねってなる
228:なまえをいれてください
24/05/22 21:42:00.45 SJIw6KB90.net
贅沢言わんから戦闘を従来のカウンターゲーに戻してくれ
229:なまえをいれてください
24/05/22 21:44:47.72 FrMZWawi0.net
この人のコラムの各話解説で話されてる鞠子の人物像もそう
ちゃんと戦国時代の女性の強さと自立を描ききってるからめちゃくちゃ評価してる
アサクリのナオエはまだどういう感じかわからないからあまり言えないけど
今のところ記号として女性忍者を出してるだけにしか思えないから差別的な面もまだ否定できない
230:なまえをいれてください
24/05/22 21:48:49.84 R2NbJl2t0.net
>>151
本能寺で捕まって光秀に返品されたのに
信長の子供守るために逃げ延びたことになってる？
あと信長の介錯をして信長の首を持ち出して信長の庶子の子供に渡したってwikiで捏造してたと思う
231:なまえをいれてください
24/05/22 21:50:26.47 gg0z4wEg0.net
ブラックパンサーのゲームが出たとして、黒人では無い私たちワカンダ人って形で白人を出してみて欲しい
こいつらのやった事って要するにそう言う事だから
232:なまえをいれてください
24/05/22 21:52:45.84 J7XSUASm0.net
>>216
扶持が扶持米を指して量も決めるようになったのは江戸時代からで戦国時代における扶持が全部米だったとは言えない
なんせ幕府が機能してなくて正しい基準がないんだから
もちろん米だった時もあるけど土地だったこともある
なんで単に給料としか言えない
233:なまえをいれてください
24/05/22 21:55:55.75 YTMzmhws0.net
城が渡されそうなくらい言われとったんやし土地と家くらい貰っとったんちゃう？
234:なまえをいれてください
24/05/22 21:59:02.15 DMBcaURz0.net
アサクリの知名度向上に一役買ったということで、ゲームさんぽがシャドウズの公式アンバサダーになったそうな
トレイラーの段階でワーワー言われてるあれを日本史の専門化呼んで考察はどうなんだろうか
235:なまえをいれてください
24/05/22 22:01:00.61 R2NbJl2t0.net
>>229
流石に土地もらってたら文献に書かれてるとおもう
236:なまえをいれてください
24/05/22 22:01:08.34 v4wdM7030.net
>>229
その情報の出典はどこ？
>>224
一撃必殺の頃が1番好きだったな
今時のは頭に弓撃ってもエアアサシン決めても全く効かないとかあるから意味が分からん
237:なまえをいれてください
24/05/22 22:01:37.88 YTMzmhws0.net
>>230
ちゃんとゲームさんぽ出来るんやろか…
教授が忖度しねえと厳しいやろ
238:なまえをいれてください
24/05/22 22:02:20.05 YTMzmhws0.net
>>232
城主になるんちゃうか言われてたのはイエスズ会の方の文献やったんちゃうか
239:なまえをいれてください
24/05/22 22:02:37.18 FrMZWawi0.net
>>227
本質部分は黒人白人じゃなくて
>>223でいうところの「白人の救世主」的概念なのよ
史実の日本を舞台にした物語が展開される中で、その救世主的立ち位置が日本人ではないことが差別的だし
私たちの侍を好意的に捉える人がいるけど、ニュアンスとしては「白人の救世主」だからね
それを実在する弥助でやってしまったから日本史に対する冒涜として日本人が嫌悪感を持ちやすい
240:なまえをいれてください
24/05/22 22:04:58.94 J7XSUASm0.net
>>226
信長デスマスク伝説に弥助が出てくるのは外人関係ないって！
>>229
家は記録にあるけど土地は記録にない
殿になる話も当時の庶民の噂話なので真実はわからないがすごい気に入られてはいたようだ程度
241:なまえをいれてください
24/05/22 22:11:01.08 S2BWxO4kH.net
ウリナラファンタジーYA・SU・KE！
242:なまえをいれてください
24/05/22 22:11:10.60 gg0z4wEg0.net
教科書で弥助なんて習わないとは言うけど、このまま行くと外圧で弥助が教科書に載ってしまいそうだな
テストに出る人扱いまでされるかもしらん
243:なまえをいれてください
24/05/22 22:13:11.98 UC/nJpSb0.net
>>234
イエズス会の資料に、殿になるのではと市民が噂をしていたとしか書いてない
それが一人歩きして、信長が城や領地を与えようとしていたになった
実際は自分たちが贈った奴隷の弥助が如何に信長に喜ばれたかを誇張して書いてるだけ
244:なまえをいれてください
24/05/22 22:14:11.68 SJIw6KB90.net
将軍の按針もわりと白人の救世主ポジだったんだけどな
それ以前にこのドラマが世界で高評価だったのは
外国人が見た日本を時代考証忠実に丁寧に描いたからでしょ
話自体は作り物だけど
245:なまえをいれてください
24/05/22 22:16:23.68 YTMzmhws0.net
でもUBIのあのインタビューが無ければワンチャン弥助の馬鹿みたいなプッシュもバレへんかったやろな
寧ろUBIに感謝しないといかんのちゃうか？
246:なまえをいれてください
24/05/22 22:17:01.26 v4wdM7030.net
>>234
イエズス会の記録の中に「信長は弥助を殿にしようとしていた」という記述があるそうです。
ここでの「殿」は城主を指すのではなく、結婚させるか屋敷を与えるとかして「殿と呼ばれる身分」にしてやろうか？という意図だった気がします。
URLﾘﾝｸ(bushoojapan.com)
これも事実かどうか怪しいが
247:なまえをいれてください
24/05/22 22:18:01.48 gg0z4wEg0.net
ウィリアムアダムスはちゃんと能力で評価されて家康に気に入られて領地まで貰ってただろ
フラットに見るとどう頑張っても信長のコレクションの一つとしか解釈のしようが無い弥助とは別物だろ
ウィリアムは今でも現地で彼を讃える祭りが毎年開催されてるし
248:なまえをいれてください
24/05/22 22:19:14.89 rezRYqfT0.net
UBIと一部黒人による文化盗用と歴史改竄を許すな
249:なまえをいれてください
24/05/22 22:21:21.04 v4wdM7030.net
この解釈が正しかったら結婚も屋敷の所持もしていない事の証明にもなるね
250:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0285-aB+j [240b:253:8ca0:6910:*])
24/05/22 22:22:49.03 J7XSUASm0.net
>>245
家は信長公記(尊経閣文庫版)に記録あるよ
251:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0285-aB+j [240b:253:8ca0:6910:*])
24/05/22 22:26:29.93 J7XSUASm0.net
そもそも尊経閣文庫版は一般公開ではなく研究者しか読めないのでググっても出ないんよ
252:なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ee33-TxMr [2400:2653:e321:1900:*])
24/05/22 22:28:13.36 v4wdM7030.net
>>246
そうなのか
253:なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-ndky [240a:6b:830:c5a5:*])
24/05/22 22:31:13.28 YpGgGNLX0.net
家なんて10代の小姓すら与えられたもんよ領地か何かと勘違いしてるのかな？
そりゃ住む場所くらいあるよ
254: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb19-A6Y8 [2400:2200:80a:b1a8:*])
24/05/22 22:32:06.41 EkNiE6X70.net
家はともかく、気に入ったからって理由で土地なんてあげないと思うんだけど
武功も戦功もないやつに土地なんて与えたら他の家臣から恨まれるでしょ
255:なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae1c-4AVf [2400:4151:10c0:8700:*])
24/05/22 22:32:48.24 YTMzmhws0.net
>>250
でもネトフリ弥助の明智光秀はくっそ嫉妬してたよ🥺
256:なまえをいれてください 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-SR/b [2001:268:9959:6913:*])
24/05/22 22:33:39.19 15JGNrdD0.net
封建制度に当て嵌めるなら弥助は明確に武士では無いかな
武士ってのはヨーロッパ貴族と似た様なもので家を構える必要がある
ここで言う家とは建物の事ではなく一族郎党としての家な
弥助がそれらを持たない事は名前からも明白
つうか日本語話せたかも怪しい
仮にヨーロッパの貴族が中国人を小間使いに雇っていたとして
その中国人が貴族だと言われるワケがないだろう
257:なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e6c7-gcmM [153.175.125.11])
24/05/22 22:34:34.58 FMXjxYeP0.net
>>230
シシンさんそんなに知名度貢献してたんか～
ぶっちゃけシシンさんもオデッセイの時に認める部分は認めるけどちょっと違うなーってところもやんわり指摘しつつも、全体的には肯定してかなり忖度してた感はあったような印象なんだよな
今回他の専門家が呼ばれるだろうけど大人な対応はするだろうね
258:なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a68f-ghyY [2400:4150:78a0:b200:*])
24/05/22 22:35:35.39 UC/nJpSb0.net
>>249
宣教師も当然貰ってるからな
259:なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ee33-TxMr [2400:2653:e321:1900:*])
24/05/22 22:36:33.29 v4wdM7030.net
屋敷じゃなくて住居って意味合いか
260:なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0285-aB+j [240b:253:8ca0:6910:*])
24/05/22 22:42:19.31 J7XSUASm0.net
>>249
小姓は親衛隊エリートみたいなもんだから小姓すらって話じゃないよ
逆にお前小姓馬鹿にしてんのか？って話だよ
そして下級武士はそもそも家すらもらえないんだよ…
>>252
戦国時代に武士とか侍の基準がきっちり定まってたらこんなに荒れてねぇよ
261:なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-ZWkU [112.71.126.97])
24/05/22 22:46:49.89 UtpwUx0w0.net
ラストサムライを見た感じでは
侍の称号をもらわなくても
武士道を学べば、�
262:Nでもサムライになれるらしい
263:なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 02f6-GSGp [2400:4050:2384:2900:*])
24/05/22 22:51:54.03 uICWLjVT0.net
トレーラーの信長謁見シーンやたら叩かれてるけど、実際はどんな感じだったのか俺は全くわからないから、なんか当時の絵とかがわかる資料ってあったりするの？
264:なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ae1c-4AVf [2400:4151:10c0:8700:*])
24/05/22 22:53:58.63 YTMzmhws0.net
>>257
まぁ広義の意味では戦闘構成員やし
戦えれば武士を名乗れんことは無いやろ
265:なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ee33-TxMr [2400:2653:e321:1900:*])
24/05/22 22:55:26.83 v4wdM7030.net
>>257
？
トムクルーズの役は侍じゃないぞ
266:なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-EDdZ [153.187.140.182])
24/05/22 22:56:58.87 nmwCXIeB0.net
>>242
イエズス会の記録見たけど信長が弥助を殿にしようとしていたなんて記載はなかったよ
彼を殿とするであらうといふ者もある
とあるけど町民がそんな噂をしてるってニュアンスだよ
267:なまえをいれてください
24/05/22 22:58:39.87 nmwCXIeB0.net
>>257
渡辺謙の方がラストサムライなんやで
268:なまえをいれてください
24/05/22 22:59:24.87 E3TK19Yrd.net
武装した農民すら侍だった時代もあるから刀を差してればキミもサムライやで
269:なまえをいれてください
24/05/22 23:00:58.39 FMXjxYeP0.net
侍の語源は平安の頃の従う者に由来する
時代が下るにつれその意味合いは戦う者などに変化していったが
基本的にはやはり君主に従う者みたいな感じだろうね
270:なまえをいれてください
24/05/22 23:01:26.52 v4wdM7030.net
>>261
ありがとう
この随一の有識者やん
271:なまえをいれてください
24/05/22 23:01:56.02 +5myQ7Jk0.net
>>261
これだけ見ると皮肉で言ってるように見える
そもそも殿にするって言い方変に感じるけど当時はそういう言い方してたのかね
272:なまえをいれてください
24/05/22 23:07:22.54 a3FZdZTod.net
ゴーストオブツシマってゲームが存在してしまってるのが運の尽きだなほんと
あんなのがある以上、適当な時代考証は日本人はおろか海外のゲーオタにも通用しないと言うのが分からなかったばかりに起きた悲劇
273:
24/05/22 23:08:30.75 ZmrijAHa0.net
殿(しんがり)
274:なまえをいれてください
24/05/22 23:10:38.58 J6CT/bOU0.net
殿にするって言い方は変だとずっと思ってたわ。普通は城持ちとか太刀持ちとかの役職名だろうに
275:なまえをいれてください
24/05/22 23:11:43.30 J7XSUASm0.net
原語版でtonoだからそこはね
276:なまえをいれてください
24/05/22 23:13:11.81 UtpwUx0w0.net
>>261
俺なんて会社ですら社長になるなんて噂すらされたことすらないのに・・・。
すげーじゃん
277:なまえをいれてください
24/05/22 23:18:48.99 FMXjxYeP0.net
>>267
ツシマがあたかも時代考証ばっちりだったみたいな言い回しはやめてもらいたい
あれもだいぶガバガバやぞ
ゲームは面白かったし制作者のリスペクトは認めるがあくまでも私達のやりたい日本だったからな
278:なまえをいれてください
24/05/22 23:24:51.45 v4wdM7030.net
>>271
>>268つまりいざって時は肉壁になれって事では
それなら噂する側の考えも理解しやすい
更には織田が死ぬ際に弥助は戦死すらしてないし明智に動物扱いされてもおかしくない
279:なまえをいれてください
24/05/22 23:24:56.11 8+sfeTMp0.net
アサクリがこんな話題になるのは最初で最後やろなw
日本人主人公で発売されても騒いでたやつは元から買わんやつばっかだろうし
280:なまえをいれてください
24/05/22 23:28:34.99 pjWAV2Mu0.net
皮肉にもこの炎上の宣伝効果でアサクリ4をセールで買ってしまって遊んでるんだけど面白いゲームだねこれ
同時に買ったローグリマスターとオデッセイも楽しみ
281:なまえをいれてください
24/05/22 23:29:42.64 YTMzmhws0.net
>>272
ツシマはしっかり調べた上でわざとガバらせてるだけだからまた違う定期
282:なまえをいれてください
24/05/22 23:31:40.05 ILxsRHSbH.net
嘘を嘘で塗り固めたウリナラファンタジーYASUKE！
283:なまえをいれてください
24/05/22 23:35:30.95 Y/xEo5TMH.net
ツシマもアジア舞台でアジア人が登場するのでポリコレ加点には入ってるはず
284:なまえをいれてください
24/05/22 23:35:42.23 FMXjxYeP0.net
>>276
うん知ってる
とはいえ違和感ジャパンな表現はゲーム内でも多数見られることには変わりないし、あたかも史実に忠実みたいなニュアンスの言い回しをする勘違いさんにツッコんでる定期
285:なまえをいれてください
24/05/22 23:35:52.27 UtpwUx0w0.net
>>273
しんがりって
木下秀吉・明智光秀・池田勝正やった重要な役職じゃん
286:なまえをいれてください
24/05/22 23:38:15.10 UtpwUx0w0.net
ツシマは、兜は戦国、胴は鎌倉のミックス鎧で違和感あったな
元寇の時には夜襲しまくってたのに、夜襲は卑怯だとか言いだすし
287:なまえをいれてください
24/05/22 23:38:22.18 nmwCXIeB0.net
>>273
原文だとtonoだからしんがりという意味で書いてはないよ
288:なまえをいれてください
24/05/22 23:42:46.68 v4wdM7030.net
>>282
そうなのかw
289:なまえをいれてください
24/05/22 23:43:58.63 CQrgD3ah0.net
アジア人男性主人公といえばエイジェイくんいるし、forhonorでは男侍使えるらしいからubiというよりアサクリのスタジオがカスなだけな気がしてきた
290:なまえをいれてください
24/05/22 23:50:23.03 SXPVWGEh0.net
>>281
とは言え実は鎌倉武将が腐れバーサーカーという事実をそのまま再現したら、今までの積み上げて来た武士のイメージガタ落ちだしなぁw
291:なまえをいれてください
24/05/22 23:56:20.08 YTMzmhws0.net
なんでも史実通りやればええんちゃうぞ
全世代で違和感を感じさせないお約束をきちんと守るのが王道や
ツシマはその王道を突っ切っただけや
292:なまえをいれてください
24/05/22 23:59:19.68 PlqDQuF30.net
>>281
一応烏帽子もあるし鎌倉時代の格好はできるぞ
293:なまえをいれてください
24/05/23 00:01:55.56 OY/+5Bc30.net
完璧に史実通りにするとお歯黒になったりして視覚的にかなりきついことになるからね
294:なまえをいれてください
24/05/23 00:04:05.98 hC9Mds/G0.net
信長は本能寺に100人ぐらいの護衛しか連れて行かなかったからな
そこに弥助がいてことは、信頼されてたってことだろう
295:なまえをいれてください
24/05/23 00:05:03.09 ev2lp7hy0.net
>>286
史実通りやればええんちゃうぞは同意ですがツシマは違和感ありまくりでしたよ
黒澤明リスペクトとか時代劇大好きとか言うわりに日本人としてはツッコミどころ満載で、
日本人の全世代的にも別に王道な表現ではないっす
296:なまえをいれてください
24/05/23 00:11:13.52 aGfrfgbp0.net
特にツシマの場合は史実通りやったらうんこ投げまくりだからなぁw
297:なまえをいれてください
24/05/23 00:14:14.23 WzxfQdBD0.net
ツシマは敵の腰抜けからの逃亡とか時代劇の王道抑えてるけどなぁ
298:
24/05/23 00:15:37.95 fz12jWf00.net
>>290
ツシマ嫌いなの？
俺は大好き
299:なまえをいれてください
24/05/23 00:15:44.19 P1UiFGgl0.net
今週のファミ通酷いな
特報!と書いてるけど、例の隠蔽工作した記事そのまま載せてるだけ
もちろん私たちの侍は消されてる
300:なまえをいれてください
24/05/23 00:16:38.20 mazISHo40.net
寧ろツシマで違和感バリバリなら普段何を見とるんや
日本人研究者かなんかか？
301:なまえをいれてください
24/05/23 00:22:59.09 WzxfQdBD0.net
ツシマは風景とかも何処となく木枯らし紋次郎感あるのが結構ツボだったりする
302:なまえをいれてください
24/05/23 00:24:52.16 ev2lp7hy0.net
>>293
いや俺も好きだよ
全編楽しめたし
嫌いじゃないけどそれとは別に変な日本表現があったのは事実なんでそこを言ってるだけ
それをちょっと指摘するとツシマ大好き擁護勢が全力で反論してくるのが糞気持ち悪いってだけ
今回シャドウズの揚げ足は取るけどツシマはスルーってのがフェアじゃねえなと
303:なまえをいれてください
24/05/23 00:29:54.50 WzxfQdBD0.net
>>297
おいおいフェアとか言うなら君のいうツシマのツッコミどころ万歳を具体的に列挙しなよ
304:なまえをいれてください
24/05/23 00:30:16.92 b6RrG69k0.net
>>289
ペット同伴でお泊まりしてるようなもの
弥助がまともな意味での家臣だったとでも思っているのか？
305:なまえをいれてください
24/05/23 00:35:30.23 93Cub0on0.net
UBI謝罪まだなん？
はよしろよ
306:なまえをいれてください
24/05/23 00:35:36.39 sPRZNpqpd.net
黒人だから当然ペニスのサイズも凄まじかっただろうし信長の衆道にも付き合わされてたんだろう
黒猿ペットで極上生オナホみたいなもん
307:
24/05/23 00:35:56.48 fz12jWf00.net
まあツシマもちょっと北上するだけで季節が変わるし本来いない狐とかいるしな
でも作ってる本人が俺はこれが好きなんだ！ってのがよく伝わってくる
アサクリの日本は「お前ら馬鹿はこういうのが好きなんだろ？」しか伝わってこない。愛も魂もない
308:なまえをいれてください
24/05/23 00:37:53.93 wTO8/NKS0.net
そもそもツシマは最初から時代考証無視した日本風フィクションとして作られてるし
実際史実の人間もほぼ出てこない
309:なまえをいれてください
24/05/23 00:44:58.68 sPRZNpqpd.net
欧米人が一度侵略しようと思ったら徹底的にやるぞマジで
日本の捕鯨文化を批判したドキュメンタリーにアカデミー賞やって本当に捕鯨が衰退したり
これがGOTY取って弥助こそ真のサムライみたいに世界に伝搬しても何も驚かんわ
310:なまえをいれてください
24/05/23 00:48:08.94 hC9Mds/G0.net
>>301
戦国時代の衆道は主に上司が部下に対して肉体関係（アナルセックス）を迫るものです。
単なる「性的快感」を求める意味合いもありましたし、部下にも「出世の糸口」や「勇猛な相手と関係を結ぶことで自分も勇猛になれる」と信じられていた～などのメリットもありました。
ただし、本当の目的は違うところにあったようです。
上司は、単なる「主従関係」より、「肉体関係」を結ぶことで、より部下との関係性を深めました。
そうやって、【絶対裏切らない部下】【戦場で上司のために命をかけて戦う部下】を「つくった」のです。
現在の「ホモ・セクシャル」との違いは、戦国時代の武将は「子孫を残すこと」も必須とされたため「バイ・セクシャル」だったということでしょう。
311:なまえをいれてください
24/05/23 00:49:27.44 ylZMeEgo0.net
ここまで炎上すると今後何を公開してもひたすら叩いて気持ち良くなる娯楽としてしか消費されないよな
発売されてみたら神ゲーだった！ってのがありえないのはファンが一番よく分かってる
312:なまえをいれてください
24/05/23 00:51:13.38 ev2lp7hy0.net
>>298
むしろツシマをプレイしていてまったく違和感感じない奴って本当に歴史知ってる日本人なの？って感じだが
あのな、フィクションが悪いとは言ってないしゴーストオブツシマは目茶苦茶楽しめたし、大好きだぞ
だが、ツシマが時代考証通りに再現それてるかのような誤解されるような言い方はすんなって言いたいだけだ
時代考証はしたけど無視されてんだし
313:なまえをいれてください
24/05/23 00:59:49.47 UM9swVM+0.net
ツシマのヘンテコジャパンでさえ史実どおりとか言っちゃうアホが湧くんだから
アサクリで嘘まぜたらやばいかもな
314:なまえをいれてください
24/05/23 01:04:42.18 mazISHo40.net
子作りは義務セックスだけど男同士はそれがないからな
衆道は純粋にお互いを求め合うから純愛なんだ😆
315:なまえをいれてください
24/05/23 01:08:11.23 ZLxLfBm10.net
諸葛亮が現代日本に転生して音楽プロデュースなんてアホの極みみたいなアニメがあるけど本国の中国で絶賛されてたからな
理由は作者がちゃんと三国志や諸葛亮の人となり、実績や策略に至るまで徹底的に調べ上げてリスペクトしてるのが中国人にも伝わったから
要するに本国の人間はリスペクトしてるかどうかを見てるんだよ
現状このゲームからそれを感じられるかって話
316:なまえをいれてください
24/05/23 01:13:44.38 mazISHo40.net
>>308
史実通りとかやなくて時代劇やらのお約束を抑えてるから馴染みはあるやろって話や
史実云々とはまた別やぞ
317:なまえをいれてください
24/05/23 01:16:59.68 ytPr4BQ+0.net
>>308
ツシマは時代劇に対する愛情とリスペクトがちゃんとあるじゃん
シャドウズにはそれを感じないから批判されてるんでしょ
318:なまえをいれてください
24/05/23 01:18:34.02 ElcuTruj0.net
メタルギアソリッドとか日本人がアメリカの歴史や政治を語り散らしてアメリカの陰謀まで描いてるじゃん
でもアメリカ人すらマイライフベストゲームに挙げる人多数でしょ
他国の人間が自分の国の物語を扱う際に「愛」を問うのは世界共通だよ
319:なまえをいれてください
24/05/23 01:23:09.13 ytPr4BQ+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
弥助の史実云々はUBIは論文を査読する機関じゃないからね
UBIに事実はこうだと言っても無駄だよ
UBIが突かれて痛いのはこういうwhite saviorならぬblack saviorとしてレッテル貼りが広まること
これ黒人を利用して白人救世主ストーリーを創るアジアンヘイト企業ってことだから
320:なまえをいれてください
24/05/23 01:25:03.27 8XblaXVw0.net
ツシマ
・歴史を忠実に再現とは言ってない（むしろベースにしたフィクションと言ってる）
・実際にスタッフが対馬に赴いて取材した
シャドウズ
・歴史の最限度が高いアサクリと言うシリーズ
・ちゃんと歴史再現してますよ、弥助知らないんですか？
・ソースはトンデモ本
やっぱりUBIはくそなんだなぁ
パワハラセクハラ訴訟、過労死レベルの超過労働、スタッフ大量解雇、スイートベイビーの会社だもんな
321:なまえをいれてください
24/05/23 01:25:05.00 ytPr4BQ+0.net
現地人を採用してきたアサクリシリーズだからこそ
シャドウズには白人救世主(黒人救世主)によるアジアン差別が滅茶苦茶痛い点だからね
弥助の歴史捏造問題は直接的にUBIには関係ないってのは忘れないでほしい
そこに拘っても何も変わんねぇよ
322:
24/05/23 01:25:56.95 Mv/wvt+Y0.net
>>258
少なくとも信長の時代に琉球畳は無いし障子もデカすぎるし畳の縁は踏んではいけない
あと主君謁見はあの時代は正座じゃなくてあぐらが基本だしあの時代は袴がそもそも無い
後は信長の座ってる場所が板の間で信長の家臣が同じ板の間に正座してるのもあり得ないし主従関係上家臣が主君と同じ高さの位置には座らない
さらには信長の羽織の織田家の家紋の向きが逆さまで適当になってる
ざっと上げるとここまで適当に作ってあるね
323:
24/05/23 01:26:19.95 FK6r2kPJ0.net
これを教訓に日本でも他国の文化に敬意を払わずにただ消費するようなコンテンツが減るといいな
ソシャゲやら漫画アニメで他所の国の神様やら歴史上の人物に殺し合いさせたり女体化させたり無茶苦茶やってきたからな
324:なまえをいれてください
24/05/23 01:28:36.06 XAmUunzl0.net
そうそう。今回の問題は文化の盗用とかアジア人差別的な路線で責めれば、UBIを企業としてなんらかの対応をしないといけないレベルまで追い詰めることができるのに、Xのバカ共はヘンテコジャパンとかの的外れなことで責めて、擁護派まで沸いてきて厄介なんだよ
ポリコレにはポリコレで対抗するしかないんだから、批判するにしても適切な武器を持てるやつだけにしてほしい
歴代主人公が架空の人物だったとか日本の表現が雑とか、そういう視点はあくまでもゲームのクオリティレベルの話で、ゲームクオリティじゃなくて社会的・文化的に問題であるって路線で語らないといけない
325:なまえをいれてください
24/05/23 01:36:48.65 ytPr4BQ+0.net
>>318
それはほんとそう
現実とフィクションの区別をつけろってのが相手の思想や文化を踏みにじってる行為になり得るし
326:
24/05/23 01:37:09.82 fz12jWf00.net
>>319
抗議の姿勢としてそういう路線で主張するべきって意見はありだが、どちらかというとXとかtubeでの立ち回りの話だよな？
それはそれとして5chで愚痴書くくらいはお目溢しして欲しい。本当にガッカリしてんだよ
327:なまえをいれてください
24/05/23 01:38:24.69 WXnaaODB0.net
YouTubeで問題として取り上げてくれてる人たちがこれから増えてくれればいいな
ゲーム関係の人を中心に増えてるし擁護してる奴もやっぱりいるけど
コメント欄で必死に弥助侍を肯定して持ち上げようとしてる奴はなんなんだろう
トーマスかな？
328:なまえをいれてください
24/05/23 01:39:10.07 8XblaXVw0.net
>>317
謁見の間だけでも、
蘭丸？が何進じゃなくて信長の方を向いてるのがおかしいし、
座ってる位置取りもおかしいし
アズ地上なら炎々の間から庭が見えるのもおかしいし、
庭の植栽も配置がおかしいし日本の植物じゃないし、
ふすまと障子が異様に大きくて巨人族用になってるし、
掛け軸がかかってるのもおかしい
多分詳しく見たらもっとある
329:なまえをいれてください
24/05/23 01:42:45.59 ytPr4BQ+0.net
>>319
プレミア・リーグのトロフィーリフトで日本人選手、韓国人選手の時にカメラのスイッチを切り替えるとか
そういうところでもヨーロッパのアジアン差別が可視化されてんのに頑なに認めない層がいる
アサクリシャドウズで日本人男性が主人公にいないのは日本人差別だけじゃなくて
女性忍者も場合によっては性差別になるくらい差別意識が見てとれるのに
差別されてないんだった意識があるのか現実を見たくないのか
擁護して受け入れてるのが不思議だわ
330:なまえをいれてください
24/05/23 01:43:33.58 WzxfQdBD0.net
>>307
違和感を感じないとは言わないが、君がフェアというのなら具体的な違和感を指摘するのが筋ってもんだろ？
あとツシマが時代考証通りとか誰も思ってないよ。明らかに製作者の好みを詰め込んだ感が透けて見えるしな。でもそこが馬鹿にできない程しっかりしてる部分あるから評価するんだよ、つーかアサクリは違和感どころか目に見えて可笑しいからな、モブの笠やら畳やら諸々。
今まで建築やら意匠やら雰囲気作りには力を注いでたのにな
331:
24/05/23 01:43:50.48 Mv/wvt+Y0.net
>>323
がばがば過ぎるよね
これでよくもまあ｢史実に忠実です｣って言えたよ
332:なまえをいれてください
24/05/23 01:44:44.84 ytPr4BQ+0.net
>>321
ここは好きなように書いていいと思うぞ
あくまでUBIに過失があるとすれば白人救世主の形を変えて黒人救世主ストーリーを演出するアジアン差別だからね
その背景にある弥助の歴史観については正直それでUBIを攻めても無駄になるだけだし
333:なまえをいれてください
24/05/23 01:46:39.82 ytPr4BQ+0.net
ツシマツシマっていうけど
ツシマ製作陣のどこに日本を蔑ろにする意識が見え隠れしてるのかと
334:なまえをいれてください
24/05/23 01:50:01.30 ytPr4BQ+0.net
つーかゲームの楽しみ方のひとつに「なりきり」があるんじゃないの？
戦国時代の日本人になりきって戦国の世を見るってのが醍醐味じゃん
それを自分たちに理解出来ないから外部の目が必要ってのがまず差別的なんだよね
理解しようとして歩み寄るからこそ作品になるわけで
ツシマもSHOGUNもそうやって歩み寄って日本を理解しようとしたからこそ
その作品に独自な日本があったとしても受け入れられるんでしょ
最初から理解する気がないっていうアサクリシャドウの何を受け入れろというのか
335:なまえをいれてください
24/05/23 01:54:54.14 ytPr4BQ+0.net
SHOGUNのインタビューを何本か読んでみるといいよ
ハリウッドのアメリカ人スタッフやカナダ人スタッフはじめ様々な民族のスタッフが日本を理解しようとして歩み寄ってる
例えば屋内シーンを撮影して日本らしさがないと感じたら日本人スタッフに質問して
そ日本人スタッフが「日本の立派な屋内は調度品ではなく庭を鑑賞する、だから縁側の外から撮影せずに屋内から縁側に向けて撮影すると日本らしさが出る」と解決策を出してるし
絵作りは可能な限りハリウッドの流儀に合わせて重厚な雰囲気を醸し出した
日本とハリウッドの融合を目指した成果がSHOGUNなんだよね
そういうのがアサクリシャドウには一切なくて
日本ってこんな感じなんでしょって押し付けだから細部が気になるんだよ
336:なまえをいれてください
24/05/23 01:58:34.49 IRVN0MX80.net
みんながないの言ってる謁見シーンの比較的正しい描写のイメージがわかってないんだけど↓みたいな感じで合ってる？
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
337:なまえをいれてください
24/05/23 02:04:55.65 ev2lp7hy0.net
>>325
ツシマもアサクリもところどころ正確な日本表現ではないしトンデモジャパンな表現だと言いたいだけだよ
なのに片方は悪く言って片方は良く言うのがフェアじゃないと思うだけ
どっちが良いとか悪いとかではない
338:なまえをいれてください
24/05/23 02:06:05.10 ytPr4BQ+0.net
歴史的事実として白人に連れて来られた黒人奴隷の弥助が
数百年後に白人の偽善ネタとして消費されてる
やってること本当エグいわ白人
339:なまえをいれてください
24/05/23 02:08:36.42 ytPr4BQ+0.net
>>332
正確な日本表現なんて誰も求めてない
それを言い出すと日本自身が正確な日本表現をやってないんだから
ツシマとシャドウズで何で差があるのかというと
日本の歴史や文化に対する理解があるかどうか
フェアじゃないのはシャドウズ制作陣だから炎上してるんだよ
そこを履き違えて的はずれな比較すんな
340:なまえをいれてください
24/05/23 02:10:01.09 ev2lp7hy0.net
ツシマは制作者が日本リスペクトしてるからヘンテコ日本表現は見て見ぬふり、
アサクリは日本リスペクトしてない糞企業、アジア人差別だからヘンテコ日本表現は徹底的に叩く
この差が気持ち悪い
341:なまえをいれてください
24/05/23 02:16:42.79 ytPr4BQ+0.net
シャドウズについてはネットフリックスのクレオパトラより酷い差別をしているのが現実
黒人ではなかったクレオパトラを黒人俳優が演じる事は、実在したクレオパトラのアイデンティティの否定
だからエジプト政府が正式に抗議する自体にまで発展した
シャドウズは実在した黒人の弥助が日本を圧政者から救うと言っている
これは日本の歴史アイデンティティ自体を否定してしまっているのよ
だって日本の戦国時代は武将だけではなく名もなき日本人が作り出したものだから
これまでアサクリは名もなき現地人をしっかり描ききってきたからこそファンがいるわけで
それを私たちの侍といって日本人を蔑ろにした時点で差別と言わざるを得ない
ツシマのどこに差別的な意図があるのかと
それが無かったから受け入れる人が多いわけで
そのツシマとシャドウズを片方悪く言うのはフェアじゃないってのがおかしい
342:なまえをいれてください
24/05/23 02:17:19.49 ytPr4BQ+0.net
なんやこいつ
煽りたいだけなんだろうな
343:なまえをいれてください
24/05/23 02:21:45.64 WzxfQdBD0.net
>>335
だから君はそのツッコミどころなり、トンデモなら、ヘンテコなりの部分を具体に指摘してみなよ
344:なまえをいれてください
24/05/23 02:25:59.72 ev2lp7hy0.net
>>334
ツシマとシャドウズの差はわかってるんよ
状況が全然ちがうからね
でもゴーストオブツシマ制作陣が『日本ダイスキデース！アイラブジャパン！』
と言われたら多少変な日本表現でもウェルカムなのに、
UBIが弥助を主人公にした途端、それに連なるように色んな理由で炎上しまくってる流れの中、ツシマと同じく変な日本表現を重箱の隅をつつくように指摘しまくって批判してるおまえらがすげー滑稽だと言ってる
345:なまえをいれてください
24/05/23 02:27:14.57 fwKSsW0vd.net
そんな暇なら両者の記事やインタビューでも読んでくれば？
346:なまえをいれてください
24/05/23 02:27:48.59 eVhygrdp0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この頃のスタッフ戻ってきてくれ
今のアサシンクリードはもうクソゲーだ
347:なまえをいれてください
24/05/23 02:27:59.59 cZ11V9Hy0.net
私たちの目がIGNの言うように日本人が主役だとうまくリンクできねえからなあって意味ならそれもどうなのって感じだし
日本人がテンプル騎士団から自由を勝ち取るには外国人の弥助が必要って思ってるならそれも日本を舐めきってるってことだよな
いずれにしろ日本を舐めて日本舞台作ってるのは変わらないよなこれ