23/09/07 19:30:40.20 ER3iY8Xi0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512を3行入れてスレ立てして下さい
ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。
・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/07 19:39:05.53 v9/Tb0fJ0.net
>>1乙
3:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt)
23/09/07 19:45:20.31 xWQGnkFmp.net
>>1
乙です
4:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3aa-0z35)
23/09/07 19:51:47.65 fKQMD7mS0.net
DLCがなくて悲しい
5:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-LZDE)
23/09/07 20:27:28.35 wc1sd3D10.net
全クリと祠地下制覇したらやる事なくなって放置
終いには高値なうちにブレワイの方を売りたくなる糞ゲー
6:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/07 23:24:53.79 auGC30V/0.net
DLCはもう諦めてるけどマッソが脆いのだけが心残り
7:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-W1f/)
23/09/08 00:55:44.73 hboDDTWl0.net
PVと実際の内容の落差が酷すぎたし（特にシナリオ関連）
神格化された前作に乗っかって短期間で売り逃げしたいという思惑が見え隠れしてたからDLC無いって言うのは悪い意味で予想通りだわ
まさかインタビューであそこまでぶっちゃけてくれるとは思わなかったけど
8:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W1f/)
23/09/08 01:36:20.73 bWMI+x6fa.net
ウルフリンクのアミーボでケモノ肉大量は趣味悪……って思ってたけどコロ虐推奨してるならそういうことするのも納得
9:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 01:39:06.27 8TbbD++S0.net
3rdトレーラーが結構悪質な編集してるし(嘘ではないが本当でもない)、発売前後はCM打ってたけど、急激に観なくなった感
売り逃げという印象はわかる
DLC構想からの新作だからDLCは無いと前から言われてたが(あるならブレワイ同様最初からエキスパンションを発表する)、攻略本が9月まで出なかったし、界隈ではDLC無しが周知されてたんだろうか
UIが余りにも酷いし、後で調整する筈だったが手をつけられなかった的部分が散見されるし、未完成品と言われてもしゃーない感じ
10:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 01:45:59.84 bdN7N5+/0.net
一応自分が見た限りファミ通の攻略本は今後DLCでゲーム内容が変わる場合がありますみたいなことが書いてあったな
11:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rpal)
23/09/08 02:00:54.83 6e7/io4va.net
>>9
夏休みに詐欺的トレーラーから一部使ったCMは流してたよ
質悪いなと思った
12:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-W1f/)
23/09/08 02:53:13.72 JGvrcKTUd.net
>>11
ゼルダのCMと思えない程安っぽかったよな
金かけてないソシャゲみたいなCM
13:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-lfMN)
23/09/08 02:55:49.75 zd6KyUsJd.net
ゼルダが最後の砦だと思ってたけどもう任天堂はダメかもしれん
14:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-5XGt)
23/09/08 06:54:26.80 xf6ud7AB0.net
粗はいっぱいあるけどまぁ売れるだろ！みたいな感覚で売ったんかなこれ
15:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-fQyo)
23/09/08 09:17:38.52 zDXwE1w+0.net
宣伝では空を推してたのにチュートリアルが空なだけで
後は前作で擦り倒した地上が舞台だったな
シコ林さんがPVで思いっきりゼルダのための物語だと推してくれたら警戒できたのに
16:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/08 10:07:10.35 XafQDCg70.net
空島要素が薄いんだよな
チュートリアル島以外だとまともに作り込まれてるのは風の神殿くらいか
水の神殿は無理やり空島にした感があるし
17:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/)
23/09/08 10:27:14.06 P7IMOjxBa.net
カッシーワ好きだからティアキンに登場しない理由に｢からあげにされた｣なんてネタを見て不愉快になった
コログの虐待といいティアキン好きな人達は倫理観おかしいやつしかおらんのか
18:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+Bxv)
23/09/08 10:34:54.99 nDI+2PGrd.net
ブレワイからそんなもんだろ
19:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cff6-NOeI)
23/09/08 10:36:55.82 4ybEF+pQ0.net
任天堂自体がキッズ向け傾向だからファンもそっち寄りなのかな
20:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 11:06:34.96 ECrMCtzt0.net
SNS等で面白い事投稿してバズりたいって欲求に無意識に呑まれているから、コロ虐や唐揚げ化なんて発想に至るのかな？
まあ、インタビューのコロ虐の部分で
「キャラクター自身やそのファンの気持ちを面白ければ踏みにじっても構わない」
っていう公式の姿勢を見せてしまったから、そういうユーザーも増えるよな
21:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Sc5O)
23/09/08 11:38:08.20 ArGY/0Fva.net
マップの規模はトワプリぐらいでいいよ
22:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3f9-5XGt)
23/09/08 12:08:22.38 fNAKnaZP0.net
遊びを手抜きの言い訳にするなよ
23:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 12:08:30.94 8TbbD++S0.net
基本歩行踏破したが、地底は広くて歩きづらくて似たような施設・風景だらけで探索し甲斐がなかった
正直、ゲームの面白さとしては、プログラマの労力に合ってないと思う
地続きでなくていいから、過去の様子がわかる遺跡(ダンジョン)が複数ある方がよかった
なんというか、縦方向のシームレス移動と広大な横移動に拘泥し過ぎて面白味を欠いた追加だった
24:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/08 12:21:49.84 XafQDCg70.net
地底はブループリントとライネルの生息地だけ抑えておけば十分だな
他に面白みのある場所が無い
25:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WLJn)
23/09/08 12:22:09.29 v11Vf8/U0.net
地下探索はエアロバイクがなきゃ正直やってられんかった
ひたすら根に向かって飛んでマップ埋めただけ
26:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WLJn)
23/09/08 12:24:20.07 v11Vf8/U0.net
>>24
ブループリントの設計図ほとんど使い物にならんくね？
特にイーガ団のやつ
ただのおもちゃ
27:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/08 12:28:46.27 XafQDCg70.net
説明不足だった
ブループリントを入手する中央大廃鉱のことだよ
設計図は正直スクロールするときに邪魔だから要らないどころか消したいまである
28:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WLJn)
23/09/08 12:37:53.14 v11Vf8/U0.net
>>27
廃鉱は結晶が大量に手に入るから確かに重要やね
ブループリントの邪魔なやつ消したいのめっちゃわかる
むしろお気に入り増やしてもらいたい
29:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 12:46:04.54 bdN7N5+/0.net
地底作るぐらいなら水中とか見てみたかったな
ラストダンジョンも残念だったなあ
暗くて見づらいだけでほぼ一本道の連続バトルだし今回の醍醐味の右腕の能力を使う場面も意識して使わなければほぼ無い気がした 落ちた足場にモドレコかける位か
自分は間違えて入った時賢者が使えなくなったと出る辺りまでラストダンジョンだと気付かなかった…
ブレワイのハイラル城は道も多数あってこれでもかとシーカーストーン使うギミックが色々あって面白かったのに
30:なまえをいれてください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-oUPU)
23/09/08 13:00:00.95 r4cozfW5M.net
物語はリンク視点で進むからタイムスリップ物だとしてもリンクにとっての過去は容易に改変できないっていう制作上の都合はわかるけど、過去に行った一キャラに過ぎないゼルダが何の説明も無くそれに縛られるのは御都合主義というより意味不明すぎる
厄災の死者を悼む石碑を各地に作りまくっておきながら、せっかく行った過去で王国滅亡をガン無視して滅亡後に復活するガノンドロフ討伐用のマスソ復活に全振りとか姫ご乱心ってレベルじゃねぇ
31:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 13:22:29.81 8TbbD++S0.net
インタビューで国とか、尊敬できる王がどうとか言ってたけど、ラウルが国民に向き合う様子全然なかったがなぁ
玉座に踏ん反り返るのと固定砲台が王の役目のつもりなんだろうか
封印戦争は自分の引き起こした大ポカの始末に他種族を巻き込んだだけだし、肝心の後処理はリンクに丸投げで
尤も、これが引き起こるまで黙ってたゼルダも大概悪いんだけど
やらかしの代償に独りよがりの解決策でどうして感動できるんだろう
32:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 13:48:50.07 ECrMCtzt0.net
「王とは国と民を護り育むのが務め」とか言ってたけど、慢心して無駄に国と民を驚異に晒したラウルに言える資格ないんだよなぁ
ゼルダもラウルを見習うんじゃなくて、反面教師にしないと駄目だよ
33:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 13:51:01.76 bdN7N5+/0.net
ファミ通の開発者インタビューの 様々な人間の成長を描くうえで、やはり大きな存在となるのはゼルダ姫です のやはり、の部分でなんか笑っちゃう
やはりこの人の主導でゼルダ姫とそのおまけみたいなストーリーになってたのかなあと
別にゼルダ姫を見たくないとかではないけれどゼルダ姫の成長の話は前にも見たし個人的にはそれがメインなのはちょっと…
34:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rpal)
23/09/08 13:57:28.84 qfP5N7EJa.net
>>31や>>32のは
そういうストーリーにしないと
現代世界であんなことあったのに世界中から尊敬され持て囃され現代賢者からも姫を支え云々言われるゼルダっていう構図がおかしくなるからそうしたんだろうなと
そもそもゼルダの成長を描くのが目的だったならなおさら過去にする必要性がないし
35:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 14:06:22.20 ECrMCtzt0.net
>>33
まるで早口オタクみたいにゼルダ中心の話してるね
藤林がこういう属性持ちなの今作で初めて知ったから、
「あっ、これかぁ～！」って笑ったわ
36:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Sc5O)
23/09/08 14:06:59.24 Xc+dYqxYa.net
ゲーム開始時から人間関係が出来上がってるのに成長もクソもない
37:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-fQyo)
23/09/08 14:08:54.05 zDXwE1w+0.net
ブレワイで100年頑張ったのにあんまり同情されなくて英傑の悲劇性に負けたから
その100倍以上頑張らせて悲劇的なストーリーにしたかったんだろ
自我がないから何万年漂っていようがノーカンだし一人だけ何事もなく復活するのは相変わらずだけどな
38:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 15:04:22.51 8TbbD++S0.net
>>34
厄災防げなかった姫様の株を手短に上げるために、己の愚行で世界恐慌を起こした馬鹿王の損害を姫が補填した(ような)事態を設定したと、他サゲないと姫アゲらんなかったってことかい？
まぁ、話作りが下手なことに変わり無いんだけど
そもそもつーか、「今を生きる人間の成長を描く」なら過去に行っちゃダメだったね
「色々な人に逢いました」って言ってたけど、古代では建国夫妻と王姉以外交流の中身ないから「会っただけ」だったし
ブレワイのゼルダより悪くなってて、よく成長の物語って自信満々に語れたよなー、ほんと凄い(褒めてない)
39:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/08 15:07:55.95 XafQDCg70.net
確かに姫様は前作も今作も頑張ったんだろう
周りは姫様の尻拭いも含めてそれ以上に頑張ってるわけだが
40:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-6M9d)
23/09/08 15:10:31.93 sTGsQYyb0.net
ティアキンで頑張ったっけ？
なんの知恵も働かせず禁忌の技に手を出しリンクに丸投げして寝ていただけだよ
41:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-9jjU)
23/09/08 15:17:35.08 w3kLXKZm0.net
正直姫様の頑張りにそこまで興味ないし急いで元に戻したいとも思わない
どうせ何事もなかったかのように戻ってくるし
ブレワイの時は同情もしたんだけどなんでだろな
42:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 15:24:28.46 8TbbD++S0.net
>>40に尽きる
43:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rpal)
23/09/08 16:27:10.93 qfP5N7EJa.net
ペーンがいるから役割的にカッシーワ一切出てこなくても自然みたいなフォローよく聞くけど無理があるだろ
前と違う立場や場所に(雑に)なってるキャラやたら多いのに
44:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-+GqY)
23/09/08 16:48:28.23 RhPL+D3a0.net
今作のNPCたちはゼルダ姫アゲ人民にされていたけど、一番ショックだったのがオコバだった
ブレワイで「花のカースガノン」とか呼ばれるネタキャラが、慈悲深いゼルダ様のお花畑エピ補強要員になっていた
前作のネタキャラとしてのクセを消されてしまって、オコバはあれでキャラクターとして死んだと思ったよ
45:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-lfMN)
23/09/08 16:55:47.23 27NvEUGJd.net
リンクごと過去に行ってゼルダと一緒に問題解決したり成長したりして行けば実感もわいただろう
現状は何か知らん所で何か頑張ってたらしい(目に見える成果はさ程でもない)
46:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/)
23/09/08 17:11:53.02 /uYyHe/Ha.net
オコバってチャレンジはどうかと思うけど崩壊したハイラルであれだけの花を咲かせたこと自体は十分立派だと思ってたからティアキンではがっかりしたわ
あの花はオコバだけの努力の成果たよ
47:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 17:24:25.71 G4kSeHYpp.net
>>16
空島も地底も全て地上仕様だからな
構造的にいえば
空＝3階
地＝2階
底＝1階
って事でしょ
やるなら
空パートは空専用アクション
地上パートは地上専用アクション
って差別化図らないと面白くない
各パートのアクション作りたくなかったのだね
地上アクションに特化してウルトラハンドやスクラビルドって複雑化させていったから
だから水中パートも無い
全て地上専用アクションで完結してる単調さ
48:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Sc5O)
23/09/08 17:27:08.57 9gn0kPTLa.net
あんな橋もかかってない場所で無意味なことしてんなって思った
49:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt)
23/09/08 17:37:54.48 J2fzWOSVp.net
あのインタビューってティアキンがガンガン売れてウッハウハの時に聞いた奴なんかな
コロ虐とストレートなんほり文とご想像にお任せしますとか燃料にしかなりえないのに
50:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 18:08:13.61 ECrMCtzt0.net
前作でゼルダが悩み成長していく姿を描写しているのに、今作も同じ事をして、しかもクオリティが低いから印象が悪くなる
前作を経て成長した姿を続編で披露する
続編物の利点の一つなのに全く活かされてない
51:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 83ab-83da)
23/09/08 18:16:56.10 X2Vog4AF0.net
花春日言ってんの厄災視聴者以外にも居たのか
52:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 18:22:24.27 0pMBZs/9p.net
その成長とやらは
過去の出来事を続編に持ち越して地続きにしないと表現できないのだが
ティアキンは初見も対象にして、ゲーム性を優先する為に
ブレワイの要素を幾つか省略してるので
それで成長が描ける訳がない
53:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 18:35:58.65 ECrMCtzt0.net
>>52
その通り
54:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rpal)
23/09/08 18:56:51.52 tf6gqr3Da.net
初見も対象にしたんじゃなくて好き勝手やっただけだろうインタビューの実際の出来との乖離具合見ると
ゼルダの成長がっていうけどブレワイでのゼルダの成長はむしろリセットされてるからな…
55:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 19:05:25.91 8TbbD++S0.net
リンクのメインをブレワイに頼っといて初見に優しいもなんもないし・・・
一枚絵の登場人物で説明お終い！わかりやすいデース！！ってさ・・・
56:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9CTb)
23/09/08 19:45:15.19 YbVOou1wa.net
ブレワイってオープンワールドと自由度が評価されたゲームだけど
大前提として広大なマップを探索して世界を救うっていう目的があったからな
自由度はブレワイ以上で探索もよりボリュームが増したティアキンに名作感が無いのはそこだろう
本筋のストーリーの重みってのはやっぱり必要
57:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 20:13:01.12 6uw9Wappp.net
続編を作る場合
本来なら初見お断りな作りにならざるを得ない
前作を見とけってのが大前提なんで
だから初見とか犠牲にしないといけないところを
ティアキンはそれができなかったんだねぇ
色んな層を囲い込んで利益上げなあかんから
その根本と噛み合わなかったのだね
58:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 20:19:00.23 6uw9Wappp.net
そもそもストーリーを犠牲にするストーリー不得意の作り手に
ストーリーを築き上げるのが到底無理な話
根本から相反してんねん
59:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-pJkm)
23/09/08 20:19:54.83 kP6CDVcp0.net
そういうんじゃなくて普通に>>54の通り好き勝手やったざまがこれなんじゃね
インタビューの藤林の自信満々ぶり見てみ
60:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-5XGt)
23/09/08 20:58:38.88 xf6ud7AB0.net
ゼルダシリーズは遊び優先で毎回ストーリーふわふわしてるから！って擁護に制作甘えてない？
61:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 21:03:48.90 bdN7N5+/0.net
今までなら遊びが先でその後物語も作っていると言われたら遊びも物語も面白くてすごいなあと思ったけど今回は同じこと
62:言ってもおそらく言い訳に聞こえてくる
63:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 21:40:15.95 CpUSHcbup.net
フジバヤリッシュ
64:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-K8FX)
23/09/08 21:43:40.29 CpUSHcbup.net
藤林プレゼン
「今日は薔薇の花束を用意しました。
ゼルダとは、そう、あのゼルダ様の事です」
65:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2362-Sc5O)
23/09/08 22:06:35.98 o7eglSGz0.net
>>63
藤林のデスク付近にゼルダ姫のクソデカポスター貼ってそう
66:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-XPog)
23/09/08 23:00:13.36 /WXDRMby0.net
初見への配慮っていうのいつの間にか推測の域を越えて共通認識みたいに言われるようになった気がするけどどこかで名言されてたの？
なんにせよ駄作に変わりはないんだけどさ
67:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-XPog)
23/09/08 23:00:47.21 /WXDRMby0.net
連投ごめん、名言じゃなく明言
68:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-+GqY)
23/09/08 23:02:23.37 RhPL+D3a0.net
カホタンのブログで製作中ティアキンリンクfigmaが公開されてた
7月2日の公開画像から盾デザインを修正したって
余計な防具と変な右腕も修正してくれませんかね
69:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 23:06:27.28 bdN7N5+/0.net
発売日前に公開された 開発者に訊きましたというのにそれっぽいことが書いてある
初めての人も経験者も遊びを楽しめる、ストーリーも違和感ないように工夫している的な
事実かどうかは置いといて
70:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-XPog)
23/09/08 23:17:57.73 /WXDRMby0.net
>>68
そうなんだ知識ゼロでプレイしたかったからその時期の情報遮断してたわ
最近のインタビューもだけど認知歪みすぎじゃない？下手したら開発者のくせに内容覚えてなくて適当に耳ざわりいいこと言ってるんじゃとすら思う
71:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+Bxv)
23/09/08 23:18:42.07 IWyNmNLpd.net
>>67
お前は何故ティアキンを買ったんだ
72:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-K8FX)
23/09/08 23:20:28.30 G9GxpAeK0.net
>>65
任天堂は昔から言うてるぞ
山内時代から色々言ってた
ソース大杉てあげきれんほどや
子供がやるもの、家族で安心、細かくターゲット層決めるの困る云々と
初めての人にも配慮してるニュアンスの発言は多い
任天堂のハードの仕様、ゲームの仕様にもそのスタンスがよう現れておる
まぁ基本的に営利団体やからね
収益最大化するには下手や初見の人もくるめての大衆ターゲットにせなあかんのでな
73:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+Bxv)
23/09/08 23:22:37.45 IWyNmNLpd.net
しかしここまでブレワイの事を無かった事にしたいならタイムパラドックスで登場人物は同じの別世界線で良かったんじゃないのか
ティアキン世界ではサクラダが漁師やってるとかさ
74:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 23:25:17.09 8TbbD++S0.net
開発者のコメントがアレすぎて、彼らがリリースしたゲームと自分がプレイしたゲームは違うものなのか？と疑うね
任天堂のストアからDLしたんだが・・・
75:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-K8FX)
23/09/08 23:26:40.88 G9GxpAeK0.net
岩田時代で
岩田も言うてたな
ファミコン時代とかは特にゲーム作ってる人がどんどん上手くなっていくから
初見プレイヤーにはどれも難易度高すぎるって乖離現象が起こるって
その元部下のスマブラ桜井も格ゲーで同じことを感じたらしく
それで上手くない人でも楽しめる格ゲーとして作られたのがスマブラやで
あとマリオカートも一応
ビリの人には有利なアイテムが出やすくなるとかなんとか
ゲーム機を見ても
ソニーのPSシリーズが複雑化していく中
任天堂は機械疎い人でもできる簡易さに拘ってるよな
76:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-+GqY)
23/09/08 23:31:32.36 RhPL+D3a0.net
>>70
ゲームの事？
こんな内容だと知ってたら買わなかったよ
ブレワイリンクのfigmaはずっと欲しかったから数年前に商品化希望出してたんだ
ティアキンfigmaを買ったらブレワイも出してくれるかな
77:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+Bxv)
23/09/08 23:32:54.37 yC7mQZWwd.net
そういうのも古くなりつつあるよな
今どきは子供でもレート戦潜って成長を楽しんでるし
78:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-XPog)
23/09/08 23:44:20.31 /WXDRMby0.net
新規配慮するのは別にいいんだよ今までの思い入れに泥塗るような駄作を作らないでほしいだけで
79:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-K8FX)
23/09/08 23:45:09.52 G9GxpAeK0.net
>>76
時代の違いだからしゃあないな
時代毎に細かくは違うが
昔は複雑な機械が普及してないので機械音痴も多く
パソコンなんて一部の物好きしかやってない
携帯機も普及してなくて基本大人しか使わないし子供の頃から使い慣れるというのも無い
当然ネットも普及してない
ゲーム人口を増やして定着させるってのもDSやWIIあたりの岩田社長時代
逆に今の時代は
赤ちゃんから幼児の段階でスマホやネット見せられて
早くて小学生の頃からスマホにネット、パソコンの授業、複雑なゲーム機とか日常にあって
幼い頃からやるもんだから上達するの早い
80:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-1R2G)
23/09/08 23:47:59.01 bdN7N5+/0.net
figmaのハイリアの盾は修正前だとトワプリのデザインになっていたんだっけ
任天堂も監修してるだろうになぜ間違えるのか
旅人の盾旅人の弓兵士の剣のブレワイリンクも売ってくれれば良いのにね
81:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+olF)
23/09/08 23:49:23.24 8TbbD++S0.net
>>77
過去シリーズから取ってきたコログの扱いについてもそうだけど、「その時に丁度良ければ、過去作なんぞどうでもいい」って姿勢には失望したね
プレイして感動を覚えても、次作でメチャクチャにされる可能性があるって時限爆弾抱えながら遊ぶ気になれんよ
ああ、今回感動なんかしませんよ
最後までやって出てきた感情が怒りで、最悪な気分でした
ほんと、開発者の意見を聴くのは大事だね
82:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1329-5XGt)
23/09/08 23:55:53.48 XafQDCg70.net
ハイリアの盾って作品ごとに結構デザインが違うからちゃんと本編プレイしていれば間違えようがないと思うんだけどな
83:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e374-Z9ir)
23/09/08 23:55:57.02 ECrMCtzt0.net
>>80
俺も同じことで失望した
怒りという感情すら湧かなくてもう呆れてる
84:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 00:38:28.60 zwknfACka.net
任天堂がこれまでに言ってただけでティアキンは何から何まで違うだろ
配慮してるような作りでもない
85:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9aab-3YK9)
23/09/09 00:57:35.71 HfnD/r840.net
藤林オリジナル種族ならまだ勝手にすりゃいいけど風タクからいてマコレが良い子で更に時オカの(リンクの故郷の)コキリの流れを汲む種族でもあって思い入れある人も多いだろうにこの扱いはほんま
86:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6jLp)
23/09/09 01:48:31.29 aZ49oGiTd.net
ブレワイに、ゼルダが周りにライネル複数転がってるリンクに「あなたは最近無茶しすぎです！」と言うムービーがある。
無茶しなきゃならない原因はお前がそういう所行くからだろ。
それとも、戦闘狂リンクのライネル狩りにお姫様が付いてってあげてる？wさすがにそれはねえよなwてかそれもただの足手まといだな。
これリンクを心配してあげる優しいゼルダ！ゼルダを無茶して護るリンク…んほぉ〜と思って作ってんならお笑いだな。
ブレワイもティアキンも、ゼルダが自分勝手に行動→魔物がゼルダ狙う→かばうリンクにダメージ→ゼルダがリンクに何かする→ゼルダ様は優しい！偉大！の押し付けワンパターンすぎんだよ。
リンゼル()厨が言う、リンクの意思で護ってるから！か否かはこの件には関係ない。
厄災の被害もリンクのダメージも魔王復活も何もかもゼルダが原因作ってるにも関わらず、それをゼルダ様が重い腰を上げ動くわけに利用し、最終的にゼルダageにもってこうとするの多すぎ。
ファミ通でガノンドロフも結局ゼルダ用って判明したしな。
87:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-pkPT)
23/09/09 01:49:22.39 Nq34t1uNd.net
>>84
これ過ぎる
過去作の私物化はやめろと言いたい
88:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6jLp)
23/09/09 01:54:16.90 aZ49oGiTd.net
関係ないが、ブレワイのイーガ団の凶刃ムービーのメス顔ドアップ好かん。そこでゼルダの伝説メインテーマ使うのはシリーズへの侮辱。
あーでもそれも結局、自分勝手に一人でイーガ団のアジトに近いカラカラバザール行った挙げ句狙われる→リンク助ける→恋するゼルダ→ゼルダ様尊い！かわいい！、か。関係なくはなかった。
もうこの自己中行動の後助けてリンク〜、のパターン多すぎで、リンクより、わざと危険な目に遭うことで大好きなリンクに助けてもらう私、に酔ってるようにしか見えなくなってきたわ。
F林か知らんが、ゼルダならメチャクチャに何やっても責任はない！お姫様だから！ヒロインだから！とでも思ってません？ジャバサーの姫？
その分何もかもリンクがデカケツ尻拭いしてるんですが。リンクかわいそ。
89:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pkPT)
23/09/09 02:20:35.21 AGFJK+3la.net
>>87
あれキモイよな
勝手に1人になってリンクはただ仕事で退治してんのに私を助けに！？って勘違いして惚れて何故か心開かれて……とか意味不明すぎるしリンクからしたら迷惑でしかないだろ
普段無口なリンクの人間らしい部分を知って……みたいな感じだったらまだ分かるけど
90:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-j52T)
23/09/09 02:51:04.84 xuagSeDU0.net
自分が時オカ信者なせいかもしれないけどただでさえリンクとゼルダの間に恋愛って俗な視線入れられると一気に陳腐に感じてしまうのによりにもよってまともに恋愛描く手腕のない人がそこ触っちゃって大事故になった感じがある
91:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 178d-tXYp)
23/09/09 03:03:27.60 EKMthrw90.net
今ブレワイも見直すとミファーもパーヤも当て馬だったとわかっちゃった
可哀想
約束された負けキャラ
92:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/09 03:10:30.24 u4U2lOGF0.net
少し前ブレワイやり直した時まあ自分でも気にし過ぎと思うけどナボリス解放後のウルボザの おひいさまを救ってやりな、あとハイラルもね！ みたいな台詞でなんかドン引きしてしまった…ハイラルはゼルダ姫のついでなのかと…
国を守るために集められたはずの英傑がそう言うのも少しショック
昔やった時は特に気になって無かったはずなのにティアキンのゼルダ姫以外の描写が怪しいストーリーを見たせいか不自然に感じるようになってしまったのか…
93:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b602-6jLp)
23/09/09 03:35:46.71 s3iGDmzt0.net
ゼルダの夢女シナリオ
チャットもテトラもミドナも魅力的だったのに
94:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-gXIT)
23/09/09 04:17:15.66 1MXnK8S40.net
自分がいままで好きだったのは
任天堂じゃなくて宮本茂のゲームだったんだなって
今作で気付かされたわ
95:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fa19-pkPT)
23/09/09 07:29:37.39 +jnLQ1l50.net
>>91
それは全然良いと思うけどな
四英傑ってガノンを倒すという目的こそ一致してるけどそこに至る動機、それぞれの目線は案外個人的なものだし、人間ドラマを強調したブレワイのシナリオとも噛み合ってた
96:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/09 07:45:54.72 jjemh55M0.net
リンク＝プレイヤーに全力で姫を好きになってもらうためにやったことが全てゴリ推し贔屓ageになって嫌われてるの本末転倒すぎる
制作がんほって嫌われるキャラってテンプレがあるのかってくらい同じ行動してるわ
97:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ faf9-xqHe)
23/09/09 07:51:41.00 leIKJSTM0.net
>>93
ほんとこれ
ピクミン4良かったわ
98:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-Bqyj)
23/09/09 09:54:01.21 rjeyfRR20.net
宮本茂信奉者には悪いけど任天堂には手塚卓志が外れたゲームはクソゲー化あるいはコレジャナイ化するという法則がある。
その最たる例がスターフォックスシリーズの大凋落。
ティアキンも手塚が外れてるので案の定カスみたいな出来。
手塚卓志がいるかどうかで判断するのが吉
99:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 11:18:43.05 t62X6tBaa.net
ブレワイはいたの？ブレワイは好きだし
>>94
前にウルボザは掘り下げがなくてウルボザの背景わからないっての見てそれは確かにと思った
そういう意味では引くのもわかる
100:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/pkz)
23/09/09 11:32:40.04 HoXLEWwGd.net
キャラ萌えしてる人の批判てお気持ちメインでなんか幼稚なんよな～
101:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-rUFl)
23/09/09 11:37:59.86 lUFltC8V0.net
ゼルダもついに飽きやすいオタク共に媚びたシリーズに成り果てるのか
102:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/09 11:49:22.40 u4U2lOGF0.net
このアニメ調のキャラクターとフルボイスと恋愛調の話のセットを続けるとしたらなんか嫌だなあ…深夜アニメみたいで
フルボイスの弊害で名前リンクに固定なのもあってムービーゲーになりかけてる気がする
個人的にはフルボイスムービーはやめて主人公の名前も自由に出来るように戻した方が良いと思う
103:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 12:05:03.15 t62X6tBaa.net
>>99
ジャバシフがキャラ萌えしてるからしょうがないのでは
コログは萌え以前にモデルがいるキャラをそういう扱いにしてるのは他のフィクションでも批判されてること結構ある
104:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 12:06:33.56 t62X6tBaa.net
>>101
他のゲームはフルボイスでも名前変えられるのも未だにあるんだけどな
任天堂ではなく他社のほうがそのへん自由みたいなことになるとはね
105:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-Bqyj)
23/09/09 12:07:20.79 rjeyfRR20.net
>>98
ブレワイが今のところ手塚卓志が関わった最後のゼルダだよ
106:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 12:15:47.77 t62X6tBaa.net
>>104
まじか
ティアキンはブレワイに関わった人が大半いないらしいからそのせいでここまで微妙になったのかとは思ってたけど
手塚さんの有無も大きいのかな
107:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/09 12:17:26.77 bSMMsR4s0.net
アニメ調が気になるならボイスの言語を英語にすると多少マシになる
108:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-Ugw3)
23/09/09 12:18:17.03 TOPUEi+R0.net
ゲームにフルボイス求めてるのって全体の何パーセントくらいなんだろう
自分はフルボイスはテンポがゆっくりすぎてテ�
109:Lストを目で追う方が早いからいらない派 フルボイスいらないから主人公の性別名前見た目全部いじれる方が好き ゲームを遊びたいのであってムービー見たいわけじゃないから操作出来ない時間があるとスマホいじってしまう
110:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/09 12:18:37.10 xuagSeDU0.net
今作のバシフの稚拙なオナペットにキャラ萌えしてるのリンゼル厨ぐらいだろ
111:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-hu4+)
23/09/09 12:22:04.36 rZlLYg1cp.net
今後も遊び優先()で姫ちゃんにんほり続けるんでよろしく！ってふるいにかけてきたのかと思うレベル
112:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/09 12:28:59.79 bSMMsR4s0.net
>>107
周回プレイしてると最初の飛ばせないクソ長ムービーが流れてる間暇だから他のことしてるわ
113:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-Ugw3)
23/09/09 12:38:02.67 TOPUEi+R0.net
>>110
あのムービー飛ばせないんだ？
1周目で飽きて周回する気なかったけど不親切だね
114:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-YNwC)
23/09/09 12:56:26.68 41rbyQhI0.net
>>107
俺も同じ
キャラが台詞喋り終わるまで待つのだるすぎるわ
フルボイスムービーでも次のボイスにスキップできるゲームもあるからブレワイとティアキンが手抜きしてるだけやし
見た目変更はどちらでもいいが主人公の名前は変更する人間プレイスタイルだから名前変更できなくなったのも明らかなマイナス点
115:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 13:24:21.76 t62X6tBaa.net
>>111
スキップできる箇所とできない箇所がある
全部スキップしたくなる
116:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pkPT)
23/09/09 13:47:58.55 NvJWN3n7a.net
一昔前のエロゲーみたいなシナリオ
117:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/09 14:24:40.20 u4U2lOGF0.net
ファミ通のゼルダの成長のために必要なのでガノンドロフを登場させましたの記述が海外で多いガノンドロフ好きな人達に知れ渡ったらヤバくないか
少し適当な理由でも登場しただけで嬉しいのかな
外国語だとバ美肉とかネタにされないようなもっと台詞とか格好良くなってたりするのかな 日本語だと何か漫画の悪役のテンプレみたいな台詞多くてダサい所があるけど
118:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-6jLp)
23/09/09 14:35:31.89 HKrc0slM0.net
>>093
同意
誰が監修したかによってゲームの印象がこんなに違うとは思わなかった
ティアキンのスタッフは自分の子ども時代の実体験とはかなり違った子ども時代を
過ごしていたような断絶感を感じる
塾通いやPCには精通してたかも知れんが悪ガキ仲間とつるんで
土管遊びや虫取りとかあまり経験してへんだろ
と言いたくなる
119:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 15:17:14.46 bUtcxLxf0.net
>>110
証交換や器の交換とかも飛ばせないし
防具強化も時間食うし
メッセージウィンドウも全体的に遅い
こういう地味に時間食わせるところがほんまくそやと思う
120:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 15:18:52.74 bUtcxLxf0.net
>>107
フルボイスの無いゼルダに慣れ親しんでる自分からすると
単純に要らないです
121:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e342-SjEv)
23/09/09 15:36:43.62 ZIw1KFTB0.net
ムービーで色々なキャラが喋る中一人黙ってるだけのリンクがコミュ障にしか見えない
主人公が喋らないタイプのゲームとフルボイスは相性悪いと思う
122:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-6jLp)
23/09/09 15:40:05.75 HKrc0slM0.net
今回のリンクは部屋にひきこもってプラモやブロック遊びしている子ども
というイメージだわ
バックグラウンドが広大なハイラルの大地である必然性がない
123:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4e9e-6jLp)
23/09/09 15:48:31.20 nKJAb8Gk0.net
左脳派というか理屈先行の印象は有る
124:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/09 15:58:04.93 rL9eK2Pn0.net
リンクの反応が増えたんだが、ガチャやビルドではしゃいどるのハタチ過ぎの青年と思えん
手抜きのせいで会話の選択肢が「◯◯？」ばかりだからアホっぽく見える
10歳くらいの子どもだったら、まだ無邪気さが勝つんだけどさ
ブレワイから数年後経ってるのに何で主人公側が退化してるんだろう
125:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 15:59:16.74 t62X6tBaa.net
>>120
ゲームそのものじゃなくてリンクだけ？
クラフトとそのデバッグだけ頑張った感じであんまりゲームとして楽しくなかった
126:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-pkPT)
23/09/09 15:59:45.09 070lAaYD0.net
大物感溢れるガノンドロフ
「そなたはは一人ではない」のセリフと一緒にリンクと共闘描写&勢揃いで戦う英傑後継者たち
リンクと共に敵を迎え撃たんとするハイラルの人々
3rdトレーラーの徹底した詐欺っぷりからして
前作のファン（特にシナリオ世界観キャラクター周りがが好きな人）が期待していたものをわかった上であえて全部ズラしたものを作ってきただろこれ性悪過ぎる…って思ってたんだけど
インタビュー読んだ後だとファンが求めてたものなんてなにも意識してなかったしそもそもどうでもよかったんだなって虚無になった
127:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 16:00:49.42 t62X6tBaa.net
>>122
インタビュー読んでそうしないとゼルダの成長(ジャバシフの認識)が目立たなくなるからなのかもしれないと思った
128:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/09 16:21:29.36 u4U2lOGF0.net
次作以降でリンクが喋るようになったらいよいよムービーゲー加速しそうだな…
プレイヤーは遊んでるだけだからまあ個人的にはプレイヤーの分身のリンクがガチャとかではしゃいでるのは分からなくもないけどオウム返しの選択肢はキャラクターとしてのリンクもプレイヤーとしてのリンクも蔑ろというかブレワイと比べて受動的で物語を俯瞰してるだけで没入感を損なってる感はある
129:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 16:38:22.89 bUtcxLxf0.net
結局商業主義なんで
金払いのいい若い無知層を狙った方が金になるんで
俺みたいな古い世代はもう別れるしか無いんや
130:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/09 16:39:07.06 rL9eK2Pn0.net
>>124
本編がクソしょうもなさすぎて強引な編集に出たとして、詐欺ったプロモを作る方向に舵切ったなら色々終わりだよ
131:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 16:42:36.33 t62X6tBaa.net
スタッフは何が期待されてるかわかってないがプロモーション担当はわかってたけど
もうどうしようもないから詐欺に近いトレーラーを作ったのか
132:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 16:48:15.59 bUtcxLxf0.net
>>124
最近やっとLOTR見終わったけど
ストーリーってこういう事だよなぁと思った
ティアキンのシナリオは全て思わせぶりで意味は無い
虚無
133:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 16:56:43.51 bUtcxLxf0.net
ブレワイとティアキンで
公式によるトレーラーやプレイが何が駄目って
シナリオとかネタバレ防止でゲーム部分をちゃんと見せてないところ
というか今の任天堂ゲームはやたらシナリオにも拘りだした弊害なのか
トレーラーでちゃんとゲーム部分を見せてくれない
こりゃ詐欺と思われてもしゃあないよ
134:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/09 17:21:07.99 rL9eK2Pn0.net
ネタバレしたくないからプロモではシナリオに関係する部分は控えがち、になるのはともかく、ティアキン3rdトレーラーの悪質さはネタバレ防止とかじゃなくて作中動画音源を都合いい感じに編集して、実際とは異なる印象を見せる構造になっているところだぞ
「そなたはひとりではない」がリンクに無関係な場面で使われてるのを知ったとき、こんなコスい手を使ってくるなんてと思わず失笑したわ
135:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-erq7)
23/09/09 17:22:10.48 kabmfMP90.net
「そなたはひとりではない」は全プレイヤーがガッカリしたと思う
136:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-jH7v)
23/09/09 17:23
137::52.89 ID:Yh/YSZNXd.net
138:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 17:44:07.21 bUtcxLxf0.net
新作好きな人には悪いけど
新作出るたんびに
夢島や時オカとかの過去作がやっぱ1番ええやんってなる
139:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/09 18:11:04.68 bSMMsR4s0.net
時オカは今やっても面白いな
当時のゲームとしてはかなり自由度高いし
140:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-erq7)
23/09/09 18:15:29.55 kabmfMP90.net
時オカとムジュラは64版じゃなくて3DS版をやったけど面白かった こういうのでいいんだよ
141:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-6jLp)
23/09/09 18:30:03.50 OWcpaIIx0.net
ブレワイあれだけバランスよく作れてて今作どうしてこうなんの…
中の人変わったか？
142:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-rUFl)
23/09/09 18:31:36.08 lUFltC8V0.net
>>138
前作のDLC班が引き続き本編作ったようだ
ブレワイ関わったスタッフは半分もいない
143:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-jH7v)
23/09/09 18:37:36.23 ApFYYYHDd.net
全体的に漂う二次創作感はそのせいか？
144:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/09 19:26:51.21 rL9eK2Pn0.net
しかも極めて質の低い
145:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 19:41:28.76 bUtcxLxf0.net
坂口いなくなったFFみたいなもんだな
146:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/09 20:03:17.73 xuagSeDU0.net
マイナス方面で別社のタイトル出すとややこしなるからやめとけ
147:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 20:08:05.31 bUtcxLxf0.net
現象としては同じなので問題ない
148:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hu4+)
23/09/09 20:26:10.82 MZGBWtstp.net
>>140
恋愛濃度増し増しにした身内が見て楽しむタイプのソレ
149:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-pkPT)
23/09/09 20:36:44.50 ALf9dGxY0.net
遊び部分を優先してたならこんな大層なシナリオにしなくていいのに。そのせいで過去作どころか前作との繋がりすら変になってる。
よく言われてるけど無難に前作からの王国復興をメインにしとけば姫の活躍や成長もわかりやすいしウルハンの遊び要素も存分に発揮できてたと思う
ウルハン等の能力だってプルア達が開発した事にすればいいだけだし
150:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-jH7v)
23/09/09 20:39:53.91 ApFYYYHDd.net
マグネキャッチを研究して改良したってだけでいいもんなアレ
151:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-9UM9)
23/09/09 20:53:15.96 QUIXyukr0.net
この出来で遊びを優先してたのならむしろ驚く
152:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-pkPT)
23/09/09 20:53:26.15 90+OvMo60.net
>>132
スルーする予定だったけどあれ見て予約したわ
プレイし終わった後有給まで使ってこのゲームプレイしたのバカみたいだなって思った
153:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-rUFl)
23/09/09 20:54:10.12 lUFltC8V0.net
ほんとにな
ゼルダ姫も「まずは」国の復興優先にして自分の立場を考えればいいのに
154:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 20:57:08.75 t62X6tBaa.net
>>146
ゼルダが重要と語ってたから仕方ない
でもゼルダの成長を語ってたけど
それを一番描けるのは復興だろと思う
155:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-erq7)
23/09/09 20:58:18.52 kabmfMP90.net
遊びの部分はよくできてると思う
それ以外の部分がめちゃくちゃになったけど
156:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/09 20:58:23.96 t62X6tBaa.net
>>148
遊び優先ではないよね
船作っても遊べるところがないし
157:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/09 21:03:44.11 jjemh55M0.net
シンプルに王国の復興しないなら姫の立場捨ててもろて
でもチヤホヤされるための姫の地位は捨てさせたくないんでしょ？
158:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/09 21:03:50.20 xuagSeDU0.net
(開発者の)遊び優先
159:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/09 21:11:13.53 rL9eK2Pn0.net
開発者達がブレワイを玩具にして自分の好きなようにやりたいこと詰め込んだだけだろ
だから、ココ凄いでしょーってノリだけで他が滅茶苦茶
プレイヤーがどう思うってか、自分らの遊びに賛同してくれない人の声なんかどーでもいいのよ
160:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdba-pniA)
23/09/09 21:22:06.68 YWX6V4Fkd.net
>>156
一言一句同意だわ
どっち向いてゲーム作ってんだか
161:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/09 21:56:32.75 xuagSeDU0.net
歴史あるシリーズを自分たちのやりたいことやる場として利用するにしても過去作で積み上げてきたものへの敬意持ってればこんな酷いことにはならなかったと思うんだけどな
自分のことしか考えてないブレティア姫様ってホント親(≠ローム)そっくりだわ
162:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-/ZRh)
23/09/09 22:13:03.80 dIjxXcWba.net
過去作どころか前作への敬意もない
163:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 23:01:47.38 bUtcxLxf0.net
夢島 → マインさいなら
時オカ → サリアさいならゼルダ姫さいならナヴィさいなら
ムジュラ →スタルキッドの妖精姉弟さいなら
ティアキン → 龍ゼルダさいなら
このオチのがしっくりくる
164:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/09 23:29:05.76 u4U2lOGF0.net
正直自分は魔王倒せば元に戻りますとも言われなかったから戻らないで終わるかと思ってた
実際は突然謎の空間に飛ばされ何故か上半身裸にされていて消えたはずのラウルが現れて手から何か出てよくわからない内に人に戻っていて腕も治ってリンクが眠るように目をつぶったと思ったらいきなり空中に放り出されて…訳のわからないことの連続で開いた口が塞がらなかった
165:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/09 23:36:18.37 bUtcxLxf0.net
腕のアレもねぇ
もののけ姫パクってんだろうけど
あれはちゃんと神殺しって意味があるし
自然を扱ったテーマとも繋がるところだから
意味もなく呪われてる訳じゃあないんだよね
ティアキンはあれっしょ
ウルトラハンドギミックやりたいが為に
リンク君の片腕をオモチャにしてるだけじゃん
そこでついでにゼルダと別れ、ハートリセット、マスソ破壊、初期化とか纏めて処理しちゃってるのも萎えちゃうね
166:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-/ZRh)
23/09/10 01:08:57.22 JVCo3MrKa.net
EDは手を繋ぐのをメインにしたいから他の事は全てその前に終わらせたかったんだろう
>>162
ジブリは全然詳しくなかったけどこの前もののけ姫やラピュタ初めてちゃんと見て
上辺をパクっただけじゃ当たり前だけどいいものなんかできないんだなとわかった
167:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-/ZRh)
23/09/10 01:10:14.61 JVCo3MrKa.net
冒頭のゼルダと別れはついでじゃなくてスタッフ的にはメインだよ
手を掴めないシーンわざとらしく演出してるし
168:なまえをいれてください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx)
23/09/10 01:18:35.00 YAZNzPGPM.net
最初はみんな夢中になったけどクリアしてみて客観的にみたら、色々なことが気になりだしてという感じか
まぁ続編に過剰な期待した結果ともいえる。。
169:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/10 01:23:20.23 pB5aLS5S0.net
自分の期待値はブレワイレベルに達してればいいや程度の低いものだったんだけどな
蓋を開けてみれば要素盛りすぎてゲームバランスぶっ壊れてたわけだが
170:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-j52T)
23/09/10 01:35:07.51 Ga688Ww30.net
前作でできた高すぎるハードルを越えたとか大言壮語も大概にしてほしい
171:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-6jLp)
23/09/10 01:40:13.55 LPf/3FfQ0.net
>>165
空島チュートリアルはワクワクしながらやって楽しかったけど地上に降りてから最後までずっと不満感じながらプレイしてたわ
あとブレワイの出来考えたら期待はしちゃうのはしょうがないだろ
172:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 02:53:03.40 JVCo3MrKa.net
地上降りた瞬間からモブとかに違和感あったけど
チュートリアル空島も広さで水増ししてるだけであまり楽しくなかった
173:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-OLaM)
23/09/10 04:32:13.75 7SravSjJ0.net
ブレワイの事が無かったかのように誰も触れないしリンクとNPCの距離感ひどいのがなぁ
続編っぽくて続編じゃないようでブレワイからちょっとシステム変わった程度
ブレワイDLCって言われた方がまだすんなり来る
174:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 04:34:19.75 oDqA6H9R0.net
>>161
いつの間にか賢者達と共にゼルダの傘下に加わることになった真EDが作中一不可解だった
ご褒美のつもりだろうか
序盤が最高潮でどんどん下降していった訳だが、ラスダン最後のセーブポイント以降が特に酷い
175:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-t+nS)
23/09/10 06:24:08.29 g//mAx+Br.net
>>104
手塚卓志って誰？とググったら鶴瓶みたいなおじさんが出てきたwこの人そんなにすごいクリエイターなんか
でもムジュラには関わってないんだなーあれもかなり面白かったけど
176:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/10 07:04:18.68 UNtseAsW0.net
角が立つから黙ってるか様子見してた人らがあの激ヤバインタビューで不満が噴出した感じ
あんまりにも説明不足すぎてDLCあるもんだと思ってたらなんもない上にアレで完成品とか自己満以外の何でもない
177:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jH7v)
23/09/10 07:10:40.36 7UpXNlgbd.net
あのインタビューは不満がありつつも良心で成り立ってた満水のダムを決壊させる致命的な一言だったと思う
178:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-hYPc)
23/09/10 08:30:36.55 1adhT4Mb0.net
10年後評価されてるのはブレワイの方だと思う
179:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ycsI)
23/09/10 10:37:36.30 6pBMGbaMr.net
>>175
追加要素が尽くゴミなんだよな…おお真面目に何か良いとこあるかな個人的に味方の能力は話かけないといけないは本当にクソ過ぎる
180:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EecE)
23/09/10 10:45:28.01 aEgTrIboa.net
>>170
最初はDLCのつもりで作ってたって過去に言ってたし
新作に変えた後も結局そのノリのまま作ってたんだろうな
181:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/10 11:41:03.75 iGCNF5h40.net
ブレワイにシーカーストーンの能力と祠の内容が違う・アイテム投げられる・洞窟増えるぐらいの新モード追加の大型DLCで良かったかな
無理にストーリーの続きを作らなくても良かったのに
続き物でブレワイにもあるゾナウという言葉を使っているのにブレワイからあるゾナウ遺跡は空のものとは異なる時代のものとか理由をつけて結局既存のゾナウ遺跡はティアキンのものにほぼ関係なかったのも印象悪い
182:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/10 11:56:13.40 Ga688Ww30.net
素材使い回して楽したいしブレワイの続編ということにすれば話題性も抜群だな！でも前作の要素が俺らの遊びの邪魔になるといけないから新規配慮という名目で色々なかったことにして、あとは適当に過去作ネタでカバーしとけば古参ファンはコロっと落ちるのでヨシ！
183:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-jH7v)
23/09/10 12:00:43.91 2ZDwm7q3d.net
ゾナウって絶対地下民族だよな
キービジュアルのためだけにコピペ空島を後付けして路線変更したんじゃね
184:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hu4+)
23/09/10 12:24:08.32 s6BTgXDrp.net
>>179
話題性以外成功してなくて最悪
過去作ネタなんて表面なぞっただけでマジで馬鹿にしてるだけだし本当に余計なことしてくれたわ
185:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-t+nS)
23/09/10 12:44:05.34 0Tn9etB50.net
インタビューからして開発は最初からブレワイ踏み台にしてウルハンとビルドで遊ぶだけ遊んで売り逃げする気満々だったと見た
だからUIひたすらクソだしストーリーもNPCも後付けだらけでDLCも作らなかったんだろう
ブレワイからの既存ユーザーは騙されたと怒ったりガッカリしても仕方ないほど酷い出来だ
186:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/10 13:02:47.60 iGCNF5h40.net
開発者に訊きましたを見ると空というかスカイダイビングに強いこだわりがあるようなので空島もそれに関わる空ゾナウ族も開発者がブレワイを使い回してやりたいことをやるための理由として適当に用意した感
というか空から来た設定も過去の話はほぼ地上で起きたことだし空島は後から浮かせた物のようだし意味があまり無い気が…
187:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-nJ8H)
23/09/10 13:08:16.46 fzlqm6YM0.net
二週目やっていたが中盤で飽きて放置
ここで言いたい不満がたくさんあったがどうでもいいくらい無関心になっている
とりあえずこれかブレワイの未来だなんて認めたくない
188:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-erq7)
23/09/10 13:11:53.48 TMtntgLy0.net
ウルハンモドレコトーレルーフのデバッグに開発期間の大半を費やして、その他の部分はおざなりに済ませた
189:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b300-MmH2)
23/09/10 13:33:16.31 dvm5dRzg0.net
パラセール無し専用台詞と見せかけて別にパラセール入手後に4地方全部クリアしても見れるという
何が想定堂だよ
190:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 13:40:11.15 oDqA6H9R0.net
考えるだけ無駄っぽいが、地底に矢鱈廃鉱あるけど、古代ではどうやって地底に潜ってシコシコ建造したんだろう
ブレワイの時は当然穴はなかったし(洞窟もなかったけど)、古代でも深穴あるかなー？って感じ
地底から地上へのルーフルートはあるが、そもそも建設の必要があるし、アレ使えるの能力持ちのラウルだけだよな
地上に各地の種族いたのに、地底の廃鉱はゾナウ系だから、ゾナウの独占ということになるが
というか、地上に降りてきたのはミネルとラウルの二人だけ？だよね
よく各地にゾナウ系遺跡作ったな
古代ハイリア人には彼らの文化があった筈だから、ゾナウに上書きされるのはどうかと思うが
やっぱ、ブレワイの時に比べてなんも考えずに後付けしてるよね・・・
191:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 14:03:50.92 oDqA6H9R0.net
>>178
あ、そっか。ラウル達が建国した以前に滅んだ王国があったかも知れないねって予防線張ってたから、ラウル達とは違う時代の蛮族系ゾナウ人が各地に作ってたって設定か
となると、やっぱゾナウ族が天から来たって変だね
空のものは後から浮かせた対魔王(リンク)用設備で、それ以外空にゾナウ族の痕跡無いし
192:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-t+nS)
23/09/10 14:21:55.11 0Tn9etB50.net
>>185
しかも一度発売延期してるから開発期間オーバーしてる
それなのに誤作動誘発しまくりな賢者システムそのまま出すとかあり得んわほんと
193:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b374-Dekx)
23/09/10 14:45:51.23 baUoOSgs0.net
時間や労力があまりに掛かり過ぎることはまず止めるとか言ってるけど、出来てないんだよなぁ
194:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/10 14:48:58.14 qM/Xypdza.net
>>189
賢者のUIは無償アップデートで機能改善が必要なレベルな未完成システム
出ないけど、DLCで改修だったらブチ切れてた
195:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/10 14:51:23.88 iGCNF5h40.net
王家の怠慢で伝わってなかっただけで厄災の根源に魔王が居るとかブレワイ時点でゼルダ龍が厄災には特に関与せず飛んでたとかブレワイの話の根幹も破壊する後付けをする様はまさにブレワイへの侵略
後者は白龍がゼルダではなければまだマシだったかな
自我が無いからというのを厄災には関与しないで空を漂っているだけの理由にしたいのかもしれないけど黒竜戦で助けに来る時点でそれは崩れているし
突然現れ王だと言い出す侵略者のラウルに反発するガノおじの気持ちも分かる感じ…
196:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 15:13:31.91 5Xtwa4u30.net
>>185
しかも労力と時間ばかり取られてそんな面白い機能じゃないっていう
197:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e74-pkPT)
23/09/10 15:14:02.07 no+g5mAB0.net
今までブレワイや歴代ゼルダが好きだったユーザーを突然設定破壊や上からのゼルダゴリ押しで反発させ不満の声をあげさせたティアキンスタッフ
今までハイラルに住んでたガノおじを突然支配して傲慢さで反発させ魔王にしたラウル
制作者とキャラって似るもんなんだな
198:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 15:33:12.12 5Xtwa4u30.net
トーレルーフもまぁアイディアは面白いと思うけど
横スクロールゲームの天井・地面のすり抜けを使いにくくしてるだけ感
ゼルダでいえば天井にしか使えなくなったフックショットの劣化版みたいだな
フックショットの方が上下左右ナナメあらゆる範囲に使えるしこっちのが良かったんちゃう
ティアキンは昔のゼルダで便利・簡略化されたのを不便化させすぎて作業量多くて辟易するんだわ
とにかく不便を強いりたいのだね
199:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 15:45:24.68 aEgTrIboa.net
>>188
地下とかの感じで進めてたのをゼルダの過去に飛んで龍とやりたくて変えたんだろう
ゾナウ族の見た目も地底とかのほうが合ってるし
200:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 15:49:44.41 aEgTrIboa.net
>>194
スタッフが似てるのはラウルじゃなくてゼルダ賛美してるモブだよ
201:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 15:53:01.48 aEgTrIboa.net
>>192
ガノンドロフは反発とかいう敵やボスっぽい目的じゃなくてゼルダの成長のためだけに作られたんだが
スタッフがそう言ったからな
202:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/10 16:17:56.85 pB5aLS5S0.net
スクラビルドもすることが前提になってるせいで武器を使える状態にするのに余計な手間が増えてるだけなんだよな
203:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/10 16:18:14.80 UNtseAsW0.net
>>198
なお成長はミリも感じられない
204:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b374-Dekx)
23/09/10 16:48:55.80 baUoOSgs0.net
ストーリーのテーマについて
開発者に訊きました：「手と手」が今作のストーリーの大きなテーマにもなっている
ファミ通：ゲームの中で“生きた人間の成長を描く”ことがテーマのひとつ
結局何が主軸か分からない
205:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 17:00:21.69 oDqA6H9R0.net
>>199
しかも朽ちてない武器欲しけりゃ地底に行け
>>201
「(藤林の思う)成長したゼルダ姫と大空でスカイダイビングしながら御手手繋ごう！」がテーマ
206:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hu4+)
23/09/10 17:15:49.55 wow4QN4bp.net
>>201
枕詞に全部ゼルダがつく
ゼルダと手と手を繋ぐ ゼルダの成長を描くって事でしょ
あのんほりインタビューみたらもうそう言う事なんだなって
207:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-DWIi)
23/09/10 17:17:32.16 N4WehHX50.net
ゼルダでティアキンくらいの犠牲なしハッピーエンドってかなり珍しいよな
過去作のノリだと「ゼルダは龍の姿のままハイラルを守り続けます」くらいはやると思ってたが
208:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 17:22:45.15 oDqA6H9R0.net
だって龍のままだとゼルダと手を繋げないじゃん・・・
最後に防具剥がされたのは綺麗な手でゼルダの手を掴むためだし・・・
209:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-UshJ)
23/09/10 17:23:30.63 1adhT4Mb0.net
賢者も普通に日常生活送ってるしな
210:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/10 17:35:59.54 iGCNF5h40.net
生きた人間の成長ねえ…
前作が死人が多くて悲しい話だったのをこれからは生き残った人達が前を向いて成長して行く話的なのにしたいのはわからなくないがまた目の前でラウルやソニアが死んでいくしゼルダ龍化の流れもやたら悲劇っぽくしていて暗いし
それもゼルダの成長のため必要と言われるとなんか腑に落ちない所があるなあ…
ゼルダ龍化というかマスターソードの修復関係はもっと前を向いたポジティブな感じなら良かったかもな
夢幻の砂時計みたいに各地の鋼でも集めて打ち直すとか 各種族に武器職人みたいなのも居ることだし協力してもらえば手と手を繋いでる感じももっと出るだろう
211:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-SjEv)
23/09/10 17:45:43.37 5V7v8xGO0.net
成長してないはちょっとこじつけすぎると思うよ
前作で王にケチつけられるのはもちろん
スレの初期に何呑気に田舎で先生してんだよって言われてたし
地元じゃゼルダらしい民との向き合い方な扱いではあるが
記事を見るに開発的にもそれもちゃんと立場を理解してないというか迷ってたフラグだったって事でしょ
肝心の龍の泪ムービーが何かしようとしても何もできないし
過去転送は本人マッソ2回とも無意識だし
明確に目的を持ったのはマスターソード転送後とかいう遅さな上
力を使いこなすとかそんなものは無かったってだけで
最後は賢者の台詞を聴いて過去を思い出しながら応えたわけでしょ
「皆力を貸してください」
ちゃんと手と手を繋ぐのも成長物語もこの一言に詰まってるね
お前らはゲーム中に特に過去でなんかすると思い込んでただけでエンディング後に続くテーマなんだよね
212:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-SjEv)
23/09/10 17:49:41.91 5V7v8xGO0.net
＞彼女は前作で、ハイラル王国がシーカー族の技術に頼り過ぎたことで、王国が滅ぶトリガーを引いてしまった、そのせいで民が苦しんだという、自責の念がありました。
＞だから、『ティアーズ オブ ザ キングダム』では、シンプルに"王国の復興”を唱えず、自分の立場で何をすることがベストなのかを悩んでいて、そんな状態のときに今回の事件が起き、
ここをちゃんと丁寧にメインストーリーで描くべきだったよね
この情報があるだけでどこを指しての成長なのかもわかるはずだし、シーカー技術どこいったのとかいうゲーム的な都合も設定に落とし込めたんじゃないの？って素直に思う
213:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/10 17:58:26.02 iGCNF5h40.net
その龍の泪ムービーで何かしようとしている描写が薄いので何もしようとしてないと思って文句言う人が居るのは分からなくはないな
最初の壁画を見るシーンは無い方が良かったかな
あれのせいで未来を知っているのに何かしようとしているようにも見えないし何もしないみたいに見えるようになってしまう
個人的に単純にタイムスリップが前作の続きものとして相性が悪いと思うからそれをゼルダが過去の王国を見る手段にすべきではないと思うけどね…
214:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 18:15:49.61 5Xtwa4u30.net
>>199
よくよく考えると
不便から更に不便にしてるだけなんだよなティアキンの新システム。
作業プロセスを引き伸ばしてるだけだもの
例えば昔なら剣のレベル上げたらそれで終わり
今のゼルダはその都度武器拾って素材合体させて壊れたらまた拾って〜のループ
つまり昔のゼルダならプロセスが1〜3って短く収まってたのを
100以上に引き伸ばしてるだけやで
コログのミが特にそうじゃん
昔なら秘密の貝殻が20個以下、黄金のスタルチュラ100個とかで足りてたのを
1000に水増ししてる訳やろ
水増しのオンパレードですよティアキンは
215:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-Fnjo)
23/09/10 18:23:57.28 FSKTr2F30.net
障気で倒れる人が大勢いるのにゾーラの療養所以外まともな医療施設もなく静養して民間療法するしかない国で復興を戸惑う理由がないからインタビュー記事の内容すら後付けの言い訳に見える
216:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbf6-Fnjo)
23/09/10 18:23:59.87 FSKTr2F30.net
障気で倒れる人が大勢いるのにゾーラの療養所以外まともな医療施設もなく静養して民間療法するしかない国で復興を戸惑う理由がないからインタビュー記事の内容すら後付けの言い訳に見える
217:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/10 18:29:17.59 UNtseAsW0.net
姫様お綺麗に見せるために適当なこと言ってる感
218:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-UshJ)
23/09/10 18:32:27.11 1adhT4Mb0.net
学校建てるにしてもイーガ団存在してる世界で賊に命狙われてる人が子供たちを預かる立場になってるのもどうかと思う
219:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/10 18:32:38.24 GOgk6N20a.net
王国潰した後悔の理由とハイラル復興の手伝いがしたいって立場が王国復興にすり替わってる時点で藤林のコメントは参考にならない
220:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 18:33:43.23 aEgTrIboa.net
そんな描写ほぼないから批判されたのを後付けでそういうことにしただけにも見える
あと自分が主を務める王国としての復興じゃなくてそれぞれの地域の暮らしのための復興は普通にできるだろ
王国ではなく人々の生活の問題なんだし
221:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FTq/)
23/09/10 18:33:56.64 aEgTrIboa.net
>>216
確かに
222:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 18:50:40.33 5Xtwa4u30.net
旧作ゼルダだと剣は3段階しかない
しかしブレワイは使い捨て式で総量何個も拾わないとあかんとかアホ臭い
これがティアキンでは拍車をかけてスクラビルドで更に組み合わせの素材が増えて
合体させる手間も加わり作業倍増
アホ臭い
昔のゼルダシリーズみたく強い武器手に入れたらそれで終わりでええやろ
今野シリーズ延命措置やりすぎやねん
223:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-pkPT)
23/09/10 18:58:47.96 DRKr3IZU0.net
ブレワイ真EDの「わたしもう平気です」とはなんだったのか。あれから成長してないんですね
ブレワイ後からティアキンまでの数年はニート？フリーターみたいなものかな
フラフラしてるくらいならルージュに相談しなよ親友(と言う設定)なんでしょ
224:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-SjEv)
23/09/10 19:08:34.07 5V7v8xGO0.net
>>217
これで追加無しって言えるのがわからないんだよな
設定があるなら後付けだったとしても必要な補完だと思うね
記事に書くなら尚更
225:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 17a9-HSys)
23/09/10 19:26:55.62 2xxHeZYA0.net
地下の根から察するにハイラル自体がでかい木ってことなんかな
226:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-YNwC)
23/09/10 19:58:56.45 RlTl1heG0.net
>>219
めんどくせーよな
いちいち武器も盾も弓も拾って切り替えて
227:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-jH7v)
23/09/10 19:59:12.15 7fu6VaL4d.net
デクの樹様が突き刺さってる地下の方が本当のハイラルの大地なんじゃねって思ってるけど何も伝承残ってないからなぁ
一応地下に過去シリーズの服突っ込まれてるのがそれっぽい感じはするけど
228:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-YNwC)
23/09/10 20:02:07.83 RlTl1heG0.net
シナリオもスカソと同体制で作ってるなら藤林がやってるはずだが
それでティアキンのゴミシナリオが出来上がったならシナリオライターの才能ないわな
ミヤホンみたいにシナリオは専門外って言って別の奴にやらせろや
229:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 20:04:18.84 oDqA6H9R0.net
作外で「これはこういうことなのだ」って言わなきゃわかんないことがあるって、結局作中をちゃんと表現できない半端モノ
てか、前作が過去を辿るゲームデザインで、前作と世界が繋がっているのを活かすなら、続編は現在から先を見る(変えていく)話でないと
民から尊敬される現役の王が現代にいて、幼い頃から族長として一族を束ねる友人がいて、これからの一族を背負っていこうとする若者が各地にいて、成長の参考になる人達が現代にいるのに、参考にならない教科書を過去に作ってゲームデザインを前作の二番煎じにした上、肝心の現代がゲーム終了時に何も変わってないの大失策だよ
ゼルダ自身は現代賢者達と交流深めてないのにリンクから関係性横取りした真EDって要は俺たたEDだしね
230:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-hu4+)
23/09/10 20:07:35.29 UNtseAsW0.net
今後こっちの世界線で物語展開していく為に色々仕込んで説明不足にしてんのかね
だとしてもティアキンのクソストーリー経由した世界線とか嫌すぎる
231:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 20:10:26.27 5Xtwa4u30.net
>>223
壊れなくても十分面白かったのに
232:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/10 20:57:48.10 oDqA6H9R0.net
>>225
ブレワイの時点で彼はアイディア提供に留まっているとマスターワークスで語ってた
ファミ通インタビューの
>>ゲームで語られなかった“謎”をゲームの外で考えて楽しむのもゼルダらしい“遊び”なのかなとおもっています。
隠し設定作って謎として語らないのと舞台設定の説明サボるのや物語が曖昧になるのは違うからな
プレイヤーに妄想レベルの補完させないと話がおかしくなるのはただの不備
少なくとも、今回はブレワイの続編で、ブレワイの中核機能だったシーカー遺物消してるんだから、この概要説明は作中に組まないといけない内容だった
ティアキンでは使わないからご想像にお任せするスタイルで！っていうのは自分らが面倒でやりたくないことをやらずに済ませるための言い訳だよ
233:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-++dX)
23/09/10 21:05:50.44 zTs90cC60.net
シーカー文明ってブレワイの世界観の根幹を成すものだからな
神獣もガーディアンもイーガ団も祠もシーカーストーンも
厄災やハイラルの歴史全てに関わってきてる
ブレワイからシーカー文明をなくしたら世界観がスッカスカになるのは必然でしかない
234:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7679-8TJP)
23/09/10 21:13:01.70 t0llDUZa0.net
前作からの六年間の描写を排除してるからゼルダがどう変化（成長）したのか知りようがない
235:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 21:18:18.99 5Xtwa4u30.net
ストーリーを省いていく者が
どうストーリーを積み上げられようものか？
省くって時点でストーリー拘る事から逆行してるのですよ
236:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e322-8TJP)
23/09/10 21:20:43.62 h+2d9uV60.net
前作の祠と塔は特に印象的、注意を引く構造物だったから、消したなら理由付け欲しい（厄災消えて地下に戻ったと想像つくけどそれでも一言断りが欲しかった）
あとシーカーストーンどこ行ったんだよバクダンあればOPの壁画の岩壊せんのに
237:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/10 21:21:38.43 PtqYMGwNa.net
ティアキンのお話はティアキンのマップと同じ
穴だらけでスカスカ、なのにゼルダ絡みで余計なものがある
238:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-6jLp)
23/09/10 21:25:33.21 huvSAPJF0.net
>>219
今回の開発者は素材が多ければ多いほど面白いという価値観の持ち主なんだよ
プラモやレゴブロックやジグソーパズルと同じ感覚なんだろう
バトルの最中の切り替えでどれだけテンションや流れが阻害されても全然気にならないらしい
239:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/10 21:39:33.71 5Xtwa4u30.net
>>235
作ってる側が太ってしまってるんだな
かつ今のゲームユーザーの多くもそういう太ったゲームじゃないと満足できないマインドになってるのかね
俺は昔の省略せざるを得ないスマートなゼルダシリーズのが好きだな
240:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-6jLp)
23/09/10 21:45:34.28 huvSAPJF0.net
>>236
面白いと絶賛している層も少なくないそうだから開発者と同じ感性なんだろうね
241:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/10 22:22:32.87 pB5aLS
242:5S0.net
243:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdba-pniA)
23/09/10 23:00:18.21 BD7q2tlNd.net
>>229
>ブレワイの時点で彼はアイディア提供に留まっているとマスターワークスで語ってた
これマジ？ティアキンでしゃしゃってきたってことかよ最悪じゃん
244:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/11 01:04:23.35 f6HyTZYn0.net
インタビューの内容すら頑張って擁護してる信者涙ぐましすぎて笑っちゃった
その時間ティアキンに使えばいいのに
245:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 01:16:30.24 TrQPhzhH0.net
>>239
すまん、マスワじゃないっぽい
別の記事でシナリオについて言及することがあったからそれと混同したみたいだ
ブレワイに藤林でないシナリオ担当のスタッフがいたことはファミ通のブレワイインタビューに話がある
(ただ、ブレワイDLC第二弾のシナリオ構成は藤林だった)
246:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-pkPT)
23/09/11 01:26:48.44 9lPjHbCnd.net
>>241
リーバルとウルボザがage要員にされたしな
247:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-jH7v)
23/09/11 02:23:03.65 QYH96UOLd.net
ティアキンのシステムで武器破損はガチでクソ、スクラビルド前提なのが間違いなんだわ
基本はブレワイと同じで武器は武器として利用して
それとは別に事前準備か戦闘中に手間が必要だけどスクラビルドすれば特殊な能力がある武器を作れる、元の武器から攻撃力は伸びない
せめてそういうバランスには出来なかったのか
248:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdba-pniA)
23/09/11 03:37:04.40 cLldi8hzd.net
>>241
読んできたけど確かに脚本担当のスタッフの存在は明言されてるな
ゼルダを劣等生として描くようなブレワイのテイストが好きだと書かれてたから今回はいないのかもしれない
249:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b602-6jLp)
23/09/11 08:53:49.46 h4fashce0.net
サブイベントのテキストまでおかしい
なにいってんだこいつっていう異常者が多い
笑えない感じのやつ
なんで超一流企業の一大プロジェクトがこうなるんだ
250:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UshJ)
23/09/11 09:27:46.07 53FqXaHwa.net
藤林の考えてる細かい設定を碌に現場に伝えてないからインタビュー内容と実際のストーリーに違和感あるんだろうな。
あの記事読んでそうだったの！？と思ってるスタッフいそう。
251:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 09:29:28.73 jmPZtSwLa.net
それは普通に失敗だね
>>233
倒したあとのEDでは残ってたし神獣見回る的なこと言ってたような
>>243
ティアキンみたいなシステムにしたのにブレワイのシステムのままなのがおかしいんだよな
スクラビルド以外もだけど
252:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 09:29:33.60 jmPZtSwLa.net
それは普通に失敗だね
>>233
倒したあとのEDでは残ってたし神獣見回る的なこと言ってたような
>>243
ティアキンみたいなシステムにしたのにブレワイのシステムのままなのがおかしいんだよな
スクラビルド以外もだけど
253:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-V02s)
23/09/11 10:56:02.80 Z7s7OM14a.net
ギアや鳥望台や空島で移動手段が強化されすぎてるのにxy軸？はブレワイと広さ同じだから世界が狭く感じた
254:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-B8KX)
23/09/11 11:07:22.17 OgH/h/7N0.net
ブレワイでは宝箱探すのも楽しかったがティアキンでは楽しいと思えないんだよな
開けても錆びた武器とかで使えないし
せめて錆びてない武器とかスクラビルド素材ならまだ開けるモチベーションになったかもしれんが
マップ探索の楽しみがない
255:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/11 11:43:27.10 f6HyTZYn0.net
シナリオはクソあらゆる報酬が薄い没入感削ぐシステムばっかり風景も小汚いしゲーム体験！ってどっかから借りてきたような抽象的な言葉で持ち上げたら底が知れるよこんなん
256:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/11 11:49:52.73 Zddtrmhs0.net
アゲート山ぐらいは登れるようになると思ってたのに
257:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-t+nS)
23/09/11 12:35:59.73 TEZMePn6r.net
発売延期してユーザー焦らしまくった挙げ句、いざ蓋を開けたら最悪UIにクソテキストのオンパレードでマスモすら無し
まさに売り逃げやん
青沼はじめティアキンの開発は戦犯やで
258:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ed0-pkPT)
23/09/11 13:30:29.11 hDwLhorf0.net
クリアしていないけど、今日コレクターズエディション売ってきた。買取価格5100円だった
ゲームを売るのは初めてなんだけど、これってかなり値崩れしてるのかな
259:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 13:58:30.84 BrWD1fBAa.net
>>252
アゲート山の近くまで行けるようになっただけだったな
マップ使い回しはうわぁーや進めませんの先に行けるようになるためだと思ってたからなんやねんてなった
260:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 14:04:06.55 TrQPhzhH0.net
クオリティアップの為の発売延期で何処をアップしたのかわからん
>>250
それなー
宝箱の中身に限らず、なんか報酬ショボい
報酬で思い出したが、ブレワイインタビューのウツシエに関する内容で、藤林が「今までムービーがご褒美になるゲームはなかった」的コメントがあったが、つまり同システムの泪はゼルダのムービーがご褒美なんですねって感じで閉口した
261:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b374-Dekx)
23/09/11 14:13:21.29 My1G6ufO0.net
>>254
14500円が僅か4ヶ月で5100円になるって大分早いと個人的に思うな
262:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 14:25:04.07 BrWD1fBAa.net
そもそも今までなかったのか？バシフが知らんだけじゃ…
263:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 14:47:53.56 TrQPhzhH0.net
語弊のある言い方をした
青沼が20年近く前にムービーを集めることを遊びにしようとしたがポシャったのでいつかやりたいと考えていたところに、藤林が同じような考えのシステムを提案してきたそうだ
「ムービーをお宝、ご褒美と考えられる人がなかなかいなかった」と藤林は言っていた
264:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-Ugw3)
23/09/11 14:55:54.15 ulfmycVi0.net
ゼルダは今後ムービーゲーになるのかな
その割に賢者ムービーは使い回しだったけど
そもそも「ムービーがご褒美」という考えが自分とは合わない
ゲームがしたいからゲームをしているのであってムービー(映像作品)が見たいときは別の場所で見る
265:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/11 15:06:25.39 b2JMzMDq0.net
ムービーなんて2周目以降は全部飛ばすしなんのご褒美にもならねえ
266:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UshJ)
23/09/11 15:13:30.39 VW3pTZGLa.net
ムービーじゃなくて報酬や宝箱の中身に力入れてくれ
267:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-3YK9)
23/09/11 15:18:51.97 6YLdg9Zrr.net
ムービーがご褒美はかなりキャラゲー的な考え方じゃないか？任天堂がそっちに行ってしまうとはなあ…
フロムのフレーバーテキストがご褒美みたいなもんか？でもテキストとムービーだとプレイフィールが全然違うんだよな
268:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 15:23:50.51 TrQPhzhH0.net
青沼はゲームにおけるムービーについて考えてムービー集めるのをゲームに出来ないかって発想だから、その辺は大丈夫かと思うんだが
ムービーが報酬ってウツシエシステムについての考えだから、コレをまた馬鹿みたいに流用したら流石に悪評高まりそうだからやらんだろう(多分)
でもムービーが増える可能性は否定できないかなあ
派手でドラマチックなシナリオ傾向にするならムービー作成会社に丸投げしてムービーでキャラにペラペラさせるのが手軽だし
四賢者のアレは単なる手抜きだから二度とやるべきではないと思うが
何処の地域からクリアしてもいいように同じになってるとか、あれはリンクじゃなくて子孫に話しかけてるからいいんだって擁護見るけど、形式上子孫に話かけてるだけで内容はプレイヤーに語ってるんだから同じ内容を繰り返すなんて異常
269:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b602-6jLp)
23/09/11 15:51:20.43 h4fashce0.net
青沼はゲームを有利にしていく楽しさに興味がない理解もできない
だから楽しい報酬系をつくれない
結果なにもうれしくない宝箱とコスプレ服の山
270:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ed0-pkPT)
23/09/11 16:10:20.11 hDwLhorf0.net
>>257
７月時点の買取価格は7000円だったよ。あの時はまだ未練があったから手放さなかったけど、売っておけばよかった
ちなみに中古販売価格も見てきたけどティアキン5480円、ブレワイ4780円でした
271:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/11 16:26:52.66 BmTaFTDD0.net
>>265
これは宮本が既にそういう考え方で
部下の青沼とかも引き継いでると思われる
任天堂のゲームは基本的に自己成長やプレイヤースキルを求められる作りにして
逆に他力本願な要素は嫌う
例えば強い武器とかレベル上げとかの数字を増やすシステムはプレイヤー本人のスキルではないから
任天堂はこういうの嫌って省いてく
なのでティアキンも
防具しょぼいし、装備枠少ない、効果もケチって細分化、強化も面倒な作り
武器や盾も壊れる仕様、強いの手に入れても壊れる
272:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff29-tBSY)
23/09/11 16:30:04.01 b2JMzMDq0.net
やりたくもない裸の試練がやたら多いのはプレイヤーを試すのが大好きだからか
273:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-OLaM)
23/09/11 16:46:56.06 5gSmOamJ0.net
真エンドすらミネルが主役扱いなのが違和感あったなぁ
ラウルならまだ分かるのにミネルそこまで大事だったか？的な
274:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/11 16:56:57.30 BmTaFTDD0.net
女が強いってのを露骨にやりたかったのかね
275:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 17:02:27.60 TrQPhzhH0.net
憶測だけど、ミネル本人の言う通り当初は一番に目覚めてナビさせるつもりだったのが、何らかの理由で後回しにされたんじゃないの
折角プルアパッドに憑いて空島にいたのに参入が終盤すぎるのおかしいよ(ゴーレムの再構築だけ後回しならまだしも)
ラスダンバトルに駆けつけたとき、一堂「なんやコイツ・・・」になるじゃん
他の賢者と付き合い皆無なのにシンミリお見送りとか変だし
最後、賢者達は馴染みないけどゼルダとは古代一緒に過ごしたから二人にお別れの時間とらせるため場を下がったと思ったが、予想外こと始めて吃驚した
276:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UshJ)
23/09/11 17:14:22.45 IeiUy7Lga.net
ゴーレムパーツ集めて組み立て本来ならチュートリアル用だったかもな
277:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 17:31:08.63 BrWD1fBAa.net
>>268
でもブレワイはあんな裸の試練ばかりなかったし
DLCの剣の試練や一撃の試練はうざかったけど
>>269
まじで意味わからんかった
278:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 17:41:05.04 TrQPhzhH0.net
しかし、想定シナリオ順だと大地(カカリコ村→ゾナウ遺跡群)→空(雷鳴の島→龍頭島)→地底(ゴーレム製造房→魂の神殿)とか滅茶苦茶駆けずり回されて手に入れたロボはこれまた使い辛い玩具だった
279:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/11 17:47:16.89 Zddtrmhs0.net
ミネルが序盤に仲間というかナビ役になる予定だったとして何でやめたんだろうな
ゼルダの末路を知ってるから？そうだとしても知らない設定にも出来るだろうに ミネルも記憶喪失になってるとか
280:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UshJ)
23/09/11 17:48:21.49 GSuAzjuja.net
ミネル相棒にしたら愛着湧くのはゼルダじゃなくてミネルになるからな
藤林がいうゼルダを救うご褒美の価値が薄れる
281:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-F41D)
23/09/11 17:48:39.54 BmTaFTDD0.net
でも片腕ラウルなんだから
ナビはラウルにした方がスマートで良かったんちゃう
282:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-pkPT)
23/09/11 17:52:29.15 6AmbMWTZ0.net
>>271
「何らか」の理由があのインタビューの後だとわかってしまうのが悲しい
相棒枠ならあのEDも長い付き合いを経ての別れで一緒に涙流してたかもしれないしあのゴーレムの使いにくさもご愛嬌で済んでたと思うんだけど
283:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/11 17:54:32.32 f6HyTZYn0.net
まだワクワクできてた冒頭でもナビキャラ復活かと思ったら普通にいなくなってガッカリしたな
284:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hu4+)
23/09/11 18:13:42.54 wz77LTx9p.net
助けるまでにゼルダゼルダゼルダゼルダ散々言われてうんざりしてるのにアレがご褒美とか頭湧いてんのかよ 湧いてるか
285:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/11 18:20:17.97 k6/LP7hca.net
>>277
伝説の剣折って右腕ダメにした原因こさえて莫大な負債肩代わりさせたヤツがあーだこーだ指示してくんのウザくね
でも最後ゼルダ戻しに出てくるならそっちのがまだ合うのか？
ソニアの召喚が意味わからんけど
いちおう、ラウルはブレワイの謎の老人相当の役割の筈だが、ちゃんと空島チュートリアル役させてもいないし、アイツをリンクの前に登場させた意味が薄いな
286:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 18:30:52.99 FYBhCLdVp.net
>>281
いやあくまで統一性にはそうした方が良いんじゃね？って案やで
自分は時オカ時代からナビシステムうぜぇと感じてる人間だから
寧ろナビシステムは要らない派です
横から口出されるのが有難迷惑で、ゲームプレイ中断させられるところが合わなかった
あくまでプレイヤー主導でナビ行使したいので
ナビの方から勝手に命令されるのは何か違うんだよなぁ
287:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 18:34:51.39 BrWD1fBAa.net
てか原因のやつがナビ役とかもゲームに限らずふつうにいっぱいあるしそのほうが良かったと思う
統一性もそうだけど
ナビ役自体はいらんけど
ティアキンみたいにゼルダ推したいだけになるぐらいならナビキャラいた方がバランスとれるのかもしれない
288:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 18:36:32.98 BrWD1fBAa.net
全体の展開としてゼルダ推したいだけって意味で
ナビ役いてもそうなるならどうしようもないけど
289:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/11 18:37:50.64 GJ3S5DtTa.net
途中までナビシステム行けるよう構想したけど、自由攻略の邪魔じゃない？でヤメになったのかもな
290:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 18:59:27.71 rt0gbEtSp.net
んなこといったら
ウルハンもスクラビルド要素自体が
プレイヤー自由じゃなくて強要してる作りになって邪魔に感じる事が多い
サブイベも強制的なの多い
ブレワイに邪魔要素増やしたのがティアキン
291:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 19:03:15.87 TrQPhzhH0.net
しかし、ミネルが完全体になった時の「今こそ全てを語りましょう」はリンクだけじゃなくて賢者達を集めた上でやった方がよかったと思う
彼らはもう当事者な訳だし
最初はそれぞれに説明するためプレイヤーにコピペムービー4回ぶつけてきたのに肝心部分の説明は無しかよってキャラの扱い雑過ぎぃ・・・
その割に泪あけないと知らないようなこと賢者は認識してるし(泪チャレンジの初回、インパには地面の泪が見えてないようだったが・・・)
292:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-OLaM)
23/09/11 19:07:23.48 5gSmOamJ0.net
オンオフ自由でリンクに付くミニゴーレムみたいな形に…と思ったけど原神のパイモンぽいしさすがにそれは無いか
ガイド役でミネル序盤から居るならまだ納得だったんだがねぇ
293:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-tdXM)
23/09/11 19:17:40.69 Zddtrmhs0.net
ナビ役でなくてもイベントシーンでプルアパッドから少し説明しに出てきてくれるというだけでも序盤から一緒にいたという事で愛着が湧いたかもしれないのにね
…ラウルが要らない子になってしまうか
でもラウルは謎の老人と違って魔王とかゼルダの行方とかの重要なこと説明しないし元から役に立ってないか…
個人的には白龍がゼルダであることを隠しとく必要無かったと思うんだよね
ゼルダの望みの魔王討伐を果たす・マスターソードとゼルダを探す・ゼルダを人に戻すという目的を最初にラウルが教えてくれた方がブレワイと似た感じで老人と同じく信頼できるキャラになったと思う
半端にブレワイの形式を引きずってるからラウルも残念なキャラになってると思う
294:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 19:45:04.26 BrWD1fBAa.net
それはそう
序盤に何も話さない作りになってるのもスタッフがプレイヤーにゼルダを探させたかった、あとから知るインパクトやりたかっただけだろう
半端に引きずってるっていうかスタッフが楽をしたかった＋やりたいことだけやりたかっただけだからな
何も考えずブレワイなぞってるだけ
だからゲーム部分もブレワイと合わないシステム入れてるのに基本システムがブレワイのままだし
295:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-UshJ)
23/09/11 19:46:35.77 t/kry/qf0.net
DLC無いならますますドンゴって何だったのか
296:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 19:49:27.77 BrWD1fBAa.net
あとプルアパッドに魂いたっていう設定自体がなんかしょぼい
それは置いといてもミネルがいることでブレワイの４英傑の次世代である４賢者がめちゃくちゃついでみたいになってるから、いない方がバランス取れた気がする
297:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e2f-RoEr)
23/09/11 20:22:23.62 TrQPhzhH0.net
ゼルダの話がメインだから、実際ついでなんだよ・・・
298:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdba-pniA)
23/09/11 20:25:21.33 cLldi8hzd.net
それぞれ好きなもん好きなように作ってガッチャンコしただけでしょこれ
正直手抜きだと思う
299:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 20:40:10.03 j0EZe+kLp.net
手抜きの手法自体は悪いことではないが
そこは手を抜いたらアカンやろってポイントが多いな
シナリオもそうだし
スクラビルドも見た目ダサくなるようなシステムもそうだし
ウルハン周りも簡略的にしすぎてかえってやりにくい
300:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/11 20:43:48.72 9vwdHz5ra.net
この人達のゲーム作りって遊びからシナリオ作ってくんだよな
クラフトとスカイダイビングがマストで、クラフトで車両作った次にロボ作りたくなったんじゃないか？
ロボなら操作したいけど、ギアのクラフトだと任意操作が難しい
→じゃあ、ロボを道具じゃなく仲間にしよう
→仲間なら機械じゃなく人間の方がいいが、生きてる人間がいるとプレイヤー(リンク)で操作しづらい
→魂だけでいいか
→魂の賢者って時オカにいたな・・・ちょうど英傑の子孫いるし、こいつら賢者にして一緒に戦うシステムにしよう！
・・・と、邪推した
301:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 20:54:53.56 BkQOfgq0a.net
クラフトとスカイダイビングも活かしきれてないのがね…
天変地異のせいで遊びやすい地形少ないし、
スカイダイビングは一番上からなのもあってのろくて時間かかるように感じるし
302:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 20:59:25.12 BkQOfgq0a.net
スカイダイビングってか鳥望台から行く時のあれ
303:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 21:00:07.80 vfVmZEvGp.net
なので身も蓋も無いこというと
ゲーム媒体でシナリオやる事が無理ある
媒体的に根本が噛み合わないから
これは主従関係をしっかりさせないと境界線が壊れるんだよ
任天堂なら遊びが主、シナリオとかは従の関係でやった方が
昔の任天ゲーみたいにもっとシンプルで遊び易いものになってた
ところが
304:この境界線が保てなくなったと思うんだよなぁ シナリオを複雑にしてしまって遊びの部分に支障が出てきたというか でシナオリも穴だらけでガバガバで可笑しな事になってしまってる 主従関係が乱れてますね
305:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-UshJ)
23/09/11 21:08:28.90 t/kry/qf0.net
ティアキンは任天堂らしくないゲームだよな
306:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/11 21:09:36.54 qMC4rh9Qa.net
>>298
シーカータワーは天辺だから起動できればあとはワープからのジャンプで済んだもんなぁ
307:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 21:15:07.22 h43r3tZpp.net
遊びの部分を複雑化しすぎて
シナリオと調和しなくなってるのもあるかもな
遊びの部分を作り込むほどシナリオ介入の余地が狭まるのかな
他に複雑にクラフトできるクラフト中心のゲームとか見てみると
シナリオ入れるとクラフト要素が狭まるので
シナリオが干渉してこないよう避けてるものが多い
逆にFFやメタルギアのようにシナリオ拘ってるゲームは
遊び優先するとシナリオの作り込みが阻害されるので
こっちはシナリオ優先して遊びを犠牲にする
一方を選べば、もう片方は捨てなあかんのやな
308:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OOto)
23/09/11 21:36:01.68 BkQOfgq0a.net
クラフト入れるならゲームそのものもクラフトメインの設計にしないと難しいと思う
マップもシステムも既に出来上がってるブレワイがベースだから噛み合ってない
309:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-F41D)
23/09/11 21:42:33.73 xtGTCxaSp.net
それもだね
ブレワイの素材と設定引きずってるのが返ってネックになってるわ
310:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tBSY)
23/09/11 21:48:24.13 fSU3SuBOa.net
>>286
正直このクラフト要素いらんからシナリオもっちゃんとしてくれよと思った
311:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RoEr)
23/09/11 22:04:21.99 sYtNDryfa.net
>>304
マックスドリアン「そうね」
マックスサザエ「だよね」
312:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-b2m9)
23/09/11 22:18:04.43 f6HyTZYn0.net
尖った作り方とは思うけどシナリオと自分でコントロールするというゲーム独特の没入感が調和して唯一無二のものになることもちゃんとあるから根本が噛み合わないは言い過ぎかな
ティアキンは開発のやりたいこと最優先だから散らかるばかりで当然洗練もされない、前作バフで売れて大衆受けしてるように見えるだけでその実ほとんど誰にも刺さってない半端もの