23/07/08 20:44:19.40 Rztnpn880.net
おつ
3:なまえをいれてください
23/07/08 20:45:48.84 .net
しっかし近年稀に見るクソゲーだったよなあ
結局ブレワイの焼き回しだし適当な地底と空追加しただけじゃん
パッケージで売るのが詐欺レベル
ブレワイのDLC配信の位置付けでよかったでしょ。
4:なまえをいれてください
23/07/08 20:46:27.43 .net
ゼルダ姫ってリアルで女から嫌われそうなタイプだよな
ポンコツなのにぶりっ子で、そのくせ日記とかの文面は偉そうな感じ
5:なまえをいれてください
23/07/08 20:46:47.31 .net
てか、マスタソードはガノンみたいな強大な敵と戦うことが分かった前提で手にしていくものなのかと思ってたわ
たかが城の地下の瘴気見に行くだけでわざわざゼルダとリンク二人でコログの森までいって持っていく必要あったのかね？
取りに行かなけりゃマスターソードが朽ちてゼルダが白龍になったりすることもなかったのに
コログの森にずっと置いておけよ・・
6:なまえをいれてください
23/07/08 20:47:06.97 .net
で、何年もの間、白龍ゼルダが温めてきたマスタードを抜いたら、ライネルの角つけた棍棒より弱いってどういうことよ
そこらへんに落っこってる武器拾って増殖したライネルの角つけた方がマスソより強いんだけど？
白龍になってもゼルダはポンコツだったのか
もっと強化しとけよ
7:なまえをいれてください
23/07/08 20:47:29.24 .net
最初のハイラル城でswitchで写メ撮りまくってるゼルダは可愛らしかったけど、その後の過去行った後がダメだったな
時の賢者とかいいながらソニア守れずあっさり殺されたし
ラウルも死んでミネル婆と二人になるのが嫌だから最後は龍になってバックれるしw
8:なまえをいれてください
23/07/08 20:47:49.89 .net
ゼルダが白龍になった本当の理由
・ミネルと二人で暮らしたくなかったから
これやろ
9:なまえをいれてください
23/07/08 20:48:11.10 .net
ゼルダはラウルとソニアに娘のように可愛がってもらえてたからあの過去の世界でもやっていけたんだよな
やっぱお姫様気質なんだわ
ブレワイでもハイラル王死んでからポンコツだったし
ミネルじゃ役不足だったのだろう
なので白龍化してバックれた
10:なまえをいれてください
23/07/08 20:48:37.26 .net
首長族で灰色肌のキモいミネル婆の老人介護しながら過去世界で生きていくのはキツイ
ゼルダのままじゃ寿命もあるだろうしあの世界でいつか死ぬことになる
それなら白龍になって未来のリンクに戻してもらう選択の方がワンチャン可能性あるもんな
11:なまえをいれてください
23/07/08 20:49:10.97 .net
<ケツ論>
ゼルダはああ見えて「計算女」だな
そりゃリアルの腐女子にも嫌われるよ
「私のリンク君をたぶらかしやがって！」ってな。
12:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/08 20:54:33.10 Rztnpn880.net
ガイジと言わざるを得ない
13:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-39Lo)
23/07/08 20:59:38.77 pMQiIFE90.net
ハテノ村もウオトリー村もイチカラ村も
前作やってない人には特に
行く必要の生じない場所になってるな
それぞれにイベントがあるだけでストーリーとは無関係
14:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/08 21:03:40.45 Rztnpn880.net
イチカラとウオトリーは前作でもそんな感じだけどな
今作だとストーリーに組み込まれてるカカリコ村の方が空気という皮肉
15:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7b9-mu37)
23/07/08 21:18:22.83 KrSSR3jo0.net
ハテノ村はまだロベリー関係で行き易そう
アッカレ古代研究所やイーガ団のアジトも前作やってないと行きにくい気がする
あと前作で意味のあった場所にとりあえずイーガ団突っ込んでるのは何なんだよ
16:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/08 22:43:39.99 Rztnpn880.net
あと、ミニチャレンジの場所を教えてくれる人が集落によっていたりいなかったりするのはなんなんだ
17:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1yDx)
23/07/08 23:24:33.77 StVFna1ua.net
イチカラやウオトリーみたいにブレワイ時代からメインのみなら問題ない場所があるのはむしろ好きだが
カカリコはなんかありそうなくせに大して意味ないのとその割にうざい制限ついてるのが
>>12
ワッチョイついたスレでわざわざ消して連投しる時点で自演だから
もう一個のスレで指摘されてたようなティアキン批判はゼルダアンチだけってことにしたい荒らしだろうし
まあ前からシステムやその他の不満も結構出てたからそういうことにするのは無理があるけど
18:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5774-IUlW)
23/07/08 23:58:32.67 w6/Ha5QJ0.net
前スレのゼルダがポンコツだからマスターソードが弱いだの、ソニアが死んだだのはキャラの性格の問題ではなく、脚本なり演出の問題でしょ
19:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-h/wO)
23/07/09 00:20:21.78 POSo3Fi+0.net
NGしてないのにあぼーん連続してると思ったらワッチョイ隠してんのが引っ掛かってるのか
普通しないから一人がやってると丸わかりで意味ねえじゃん
20:なまえをいれてください
23/07/09 00:02:33.10 .net
反省すべきはお前らだよ
21:なまえをいれてください
23/07/09 00:02:47.44 .net
このキモオタちゃんどもが
22:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-h/wO)
23/07/09 00:20:21.78 POSo3Fi+0.net
NGしてないのにあぼーん連続してると思ったらワッチョイ隠してんのが引っ掛かってるのか
普通しないから一人がやってると丸わかりで意味ねえじゃん
23:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/09 10:36:59.34 Ebi9xdUB0.net
エアロバイクって何で残したんかな
これってすぐ思いつくようなものなのに、他のクラフトに比べて燃費や利便性がダンチすぎる
翼の立つ瀬がないやん
24:なまえをいれてください
23/07/09 13:24:43.68 .net
DLCは無いだろうなー
予定あるならブレワイ見たいに最初からエクスパンションパスとか売って告知するだろうし
そうじゃないとクリアして売るやつが多数でしょ
既に売った人多いし潜在的なDLC購買層も逃してることになる
結論としてDLCは無いんだよ
25:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d729-SAfE)
23/07/09 13:27:18.04 5JvFqD8P0.net
堂々と勝ち堂々と負けよ
26:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZFqb)
23/07/09 13:31:46.41 4QYmwywRa.net
掘り下げるポイントないし、DLCは難しそうね
27:なまえをいれてください
23/07/09 13:33:14.36 .net
まぁDLCあるなら既に宣伝してるよな
ニンダイもアミーボだけだったしそういうことなのだろう
今から作ってもプレイヤー離脱し始めてるから売上も微妙になる
28:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/09 13:41:37.28 Ebi9xdUB0.net
まぁ仮にあるとしても賢者4人(5人)の掘り下げだろうし
ラウルとソニアは掘り下げ浅いまま終わりそうね
でもゾナウ族についての謎は意図的に残されてる気がするし
そこら辺関連のチャレンジとかは追加されてもおかしくないかも
29:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZFqb)
23/07/09 13:44:39.10 4QYmwywRa.net
賢者って過去のじゃなくて現行のやつ？まあ微妙だね
前作の英傑と比べるとパワー無さすぎる
30:なまえをいれてください
23/07/09 13:45:02.85 .net
ティアキン自体がブレワイのDLCなのにDLCなんてあるわけないでしょ
31:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1yDx)
23/07/09 13:45:30.84 NWLdo1aVa.net
ワッチョイなし自演の相手するなよ…
それはそれとしてゾナウ族のことちゃんとわからないからラウルとソニアの方を掘り下げてほしいわ
32:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-BkG9)
23/07/09 13:56:44.29 0cEMmjmkd.net
前作のDLCでの英傑掘り下げ自体しょーもなかったんで別に今作でさらなる現代賢者の掘り下げがあったとしてもそんなもんかと思うだけだけどな
リーバル以外は別に100年前と現代でそんなに魅力に差は感じん
33:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1yDx)
23/07/09 13:57:12.18 NWLdo1aVa.net
と思ったけどワッチョイありも使って更に自演してるだけか？
>>25
これワッチョイ消すなって意味で書いたのかな
34:なまえをいれてください
23/07/09 14:02:01.93 .net
DLCが無いのは分かってる
さすがにブレワイの焼き回しの世界のティアキンをさらにDLCで掘り下げても正直しつこくなるだけ
例えるならラーメン二郎の油マシマシになってしまう
35:なまえをいれてください
23/07/09 14:03:21.38 .net
ティアキンのDLC作る労力を次回作の「新ゼルダ」に投入してほしいしな
プレイヤーもそろそろ新しいゼルダを待ち望んでるだろう
36:なまえをいれてください
23/07/09 14:06:29.50 .net
>>34
二郎と言えばニンニク・マシマシだよな
そのあと風俗でキスしたら臭い言われた
37:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-7rhF)
23/07/09 14:18:36.81 Ebi9xdUB0.net
ﾜｯﾁｮｲ消しガイジと一緒にせんでもろて
英傑たちの詩は個人的には大好きなんでああいう方向性の掘り下げはアリだと思う
毎度言ってるがリンクと賢者たちの関係値が微妙なんよ
38:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-ShPc)
23/07/09 14:28:42.91 SyQtAr2v0.net
カッシーワがいないのが不自然だからDLC担当なのかと思った
そうなるとやっぱり古代の伝承の詩がどうこうな話にはなりそう
39:なまえをいれてください
23/07/09 14:30:39.65 .net
ただでさえティアキンはブレワイのDLC臭がするしなぁ
ブレワイというラーメンにニンニク野菜をマシマシにしたのがティアキンでしょ
その上DLCまで入れたら油もマシマシになってアブラギッシュになってまうよ
DLCはいらない
40:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1yDx)
23/07/09 14:35:01.89 NWLdo1aVa.net
カッシーワならそういう話をやってほしいな
どこにもカッシーワがいないの、生活は問題ない前作くらいならともかく
故郷があんなになってるのにいないから更に不自然に感じる
>>37
別のやつのこと言ってたわごめん
41:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-YrFr)
23/07/09 17:21:05.23 1gYZDJbi0.net
ウィッダや大妖精関連の濃いエピソードもっと欲しかったなあ
42:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-39Lo)
23/07/09 21:32:26.40 S638Jixs0.net
もはや地下は地上の祠を探すためだけに探索してる
祠よりは根の方が探しやすいし
探せなくても大体絞れるし
43:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-b9lE)
23/07/10 10:31:59.82 ukQnkSdPa.net
あるとしたらハードモードの追加のみでいいよ
44:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-Cvtq)
23/07/18 12:55:05.25 agRRMjhR0.net
ブレワイからだけどスローテンポ強要されるところがクソ
移動もおせぇ
メッセージウィンドウの速度もおせぇ
始まりと最後はカットできないところも怠い
悪魔像のやり取りもなんであんな遅い仕様なのか
時間を浪費させてくるところはクソだと思う
45:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ acee-faMa)
23/07/18 15:45:17.79 CugqMsju0.net
女神像のハートの器演出もスキップ付けてないのクソだと思った
連続２回目以降は演出消えるけどそんなに一気に貯めてやらんわ
46:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4d6c-wHgo)
23/07/18 17:17:42.41 R/ILhY6h0.net
マッソよりハイリアの盾のほうが耐久高いって意味不明すぎる
作中でなーーーんにも触れられることのない無名の盾のほうが優秀って・・・・・
１万年だかを頭に刺して温めてたのに無名の盾に負けるとかゼルダが無能すぎるってことか
47:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 228b-MI76)
23/07/18 21:18:06.56 KnqynHMj0.net
ミネルは面白いんだから、歩き速度をあと5％早くするとかして欲しかったな
48:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 00:33:05.71 9VCurHs6a.net
そもそも壁画見ただけでこの時代では魔王を倒せませんて確信してるのがよくわからん
この時代でなんとかすれば未来の厄災もガノンドロフもないかもしれんやん
なんも変えようとしない話なら過去に行く意味ないやん
49:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Uyi3)
23/07/30 00:38:28.88 p/wzp+W70.net
アクション死に覚えゲーになってつまらんからいい加減夢から覚めて従来のゼルダに戻して欲しい
Switchオンラインの64ゼルダやGBゼルダの方が好き
オープンワールド続けるならタイトルとキャラ名変えてやってってね
他社がシリーズ作品路線変更で名前変えて失敗してるからって
ゼルダにこだわる必要性全く感じないよこれ
ゼルダは姫というより姫プとかそういう意味でのhimechanになって
リンクは自分の意志が死んだ操り人形
ガノンドロフは鳴り物入りで出した割に時岡の劣化行動してるだけな上に
ムービーのネタ顔のせいでスマブラだけでなく原作ガノンドロフまで無事ネットのおもちゃ化
50:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-mipx)
23/07/30 00:42:04.05 QwhtbT8V0.net
バタフライエフェクトが起きてよりひどい未来になっちゃうから結局史実通りにしか動けなかったとか
パラレルワールドが出来るだけで元々の歴史は変わらないとか
そもそも歴史に干渉することも含めて元々の未来に繋がってるとか色んなパターンの話があるけど未来の悲劇を回避しようという発想すら誰にもないって逆にすごいよな
できないならできないでなにかしら理屈をつけりゃいいだけなのにそれすらないのは普通に手抜き感ある
51:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/30 00:51:04.17 3smHsAqA0.net
魔王が現代リンクにしか倒せない扱いなのもよく分からない
確か何度も現れた厄災を封じる度に退魔の剣に選ばれた勇者が居たんだろ
ガノンドロフ出したかったんだろうが無理に封印戦争絡めるべきじゃなかったな
52:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/30 01:38:27.09 XmmUWdh/0.net
大体ソニアの物体の位置をもとに戻す念動力じみた時の力と
ゼルダが過去に移動した時間跳躍は種類が違うし。
時間跳躍で来たなら今はできなくてもいつかできるかもとか至らないんだ。
あと、現代でマスターソード渡すときはゼルダのイメージあったけど
ゼルダの時代に来たときはゼルダが呼んでないのに飛び越えてきてるので
作中で既におかしくなっている。
そもそも今回の遊びはタイムスリップなんか絡めなくても活かせる。
下手に未来を変えてっと悲惨なことになるとか
未来を変えようとしても結局運命を変えられないとか
その辺の話をするだけでエピソード増やさないとだし
パラドクスの話は絶対出るから
設定ガッチリしない限り扱わないほうがいいのに。
これはあとで絶対変なことに・・・もうなってるか。
今までのゼルダの伝説と一線引いてるくせに
過去作のエッセンスを新解釈とか言って
無理矢理引っ張ってくるから歪になる。
53:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 02:21:55.22 YMn4LqjW0.net
>>49
俺も64とGBのが1番好き
今のゼルダは元々ゼルダスタッフじゃない人が参入しまくってるせいか
非ゼルダ的な嗜好が入り込んでいて（特にカプコン系の奴）元のゼルダの良さが殺されてるように感じた
ゼルダは元々アクション要素はあれど
カプコンのような上級向けな凝ったアクションゲーではないのだがそんなカプゴンゲー化してる
難のある操作性、シビアなガードジャスト、スローとヘッドショット、武器盾壊れる等
アイディアとして面白いとは思うがゼルダのそれではない 俺が求めてたゼルダは亡くなったのだな
あとリアリティ強めすぎて元のゼルダのファンタジー性も失われた
キャラクターもモンスターとか無個性的になってるし、ダンジョンデザインも薄味
BGMも印象に残らない、アイテムも普遍的
54:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 02:25:02.20 YMn4LqjW0.net
>>45
こういうシステムは
他のゲームならボタン押すだけでその場で即変えられるのにな
料理なんかも他のゲームなら纏めて作れるのだが
ゼルダだと1個1個素材持たせて1個しか作れねぇ
今の任天堂ゲーの全般的な傾向として
とにかくスローテンポを強要する場面が多いと思うわ
マリオデもあつ森もそうだし、他のはやってないが恐らく他のもの当てはまるんじゃないか
55:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/30 02:51:43.36 XmmUWdh/0.net
料理は種類増えたし事あるごとに配ってくるくせに枠少な過ぎ。
大成功とかモノによってLVと効果時間/回復量を変えるから同じ料理の違う効果が山程出来て邪魔くさい。
もう時間はLVで統一して同一料理をスタックできるようにしてほしい。
売るときに一個一個選択でまとめ売り出来ずとにかくテンポが悪いのも苛々ポイント。
ブレワイのときから不満。
56:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 03:25:06.37 YMn4LqjW0.net
>>55
サバイバル要素が行き過ぎていてケチ臭いと思う
料理の効果が細分化されてるのもそうだが
効果を複数とか上乗せできないのもそうだし
防具も種類多い割に3つしか装備できないくせにこれも効果細分化させすぎだしで
ブレワイ・ティアキンはやっていてプレイヤーが便利化を図ろうとするのを悉く阻止してくるようはケチ臭過ぎる仕様で辟易してくる
ここまでケチ臭くする必要はあるかね？
57:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/30 04:29:14.15 XmmUWdh/0.net
>>56
ケチ臭いってか、細分化して水増ししたいだけだと思う。
防具はその最たるものかな。
枠が埋まるからコレクションすると『いっぱいあるなー』って思うけど、実際に有用なのはごく一部。
似た効果を持つ装備が複数あるを筆頭に
辺鄙な場所にあったけど、ここまでくるヤツは今更こんなの使わないってのが散見されたり、
『この効果はどういう場面で使うんだ』ってのがチラホラあるのはそういうことかなって感じる。
沢山あるけど被せシステムがないから一回も使わんヤツとかザラにあるし。
集めさせること、似た効果/代替策のあるなかでどれを使うか選択させること、一部を除いて強化させられることで『できる事』が沢山あるように演出している。
58:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 04:35:54.91 YMn4LqjW0.net
>>57
その有用なのも入手ルートが用意ではないし
強化する為に泉開放に限定素材が必要という
やっぱケチ臭くしてると思うぞ 一応サバイバルゲーだし
水増しの典型はコログのミだな
昔のゼルダなら黄金のスタルチュラ100とかヒミツの貝殻2桁って数が絞られてたのを
900個にも薄めて伸ばしてる訳だから
しかもまさかティアキンでこれを使い回すとは
俺はとにかくブレワイからの制約でガチガチのシステムが合わなかったわ
59:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9Io/)
23/07/30 06:58:04.90 J6LjNUvja.net
>>49
オレはゼルダに求めてるのってやりごたえのあるダンジョンだから
マジでブレワイティアキン路線はタイトル変えて別シリーズにしてゼルダは従来に戻してほしい
ブレワイ売れたと同時にダンジョン嫌いやりたくないとか言ってるクソ共も増えたから無理なんだろうけどな
60:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 08:17:18.33 YMn4LqjW0.net
>>59
別のとこでも書いたんだけど
ゼルダの伝説 じゃなくて
リンクの冒険サバイバルってタイトルのが相応しいね
61:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 10:59:01.49 CojchdxTa.net
ダンジョン嫌いな人間が多いから無理とかより普通に開発の問題だと思う
ブレワイで色々不評気味だった要素も色々使いまわしたり引き継いでるし
62:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dfab-x0Sh)
23/07/30 11:09:48.72 v1NSof0s0.net
落ち目だったゼルダはブレワイで超高評価になったそうだから良い舵切りだったのでは？
63:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-DpeZ)
23/07/30 11:45:20.54 8Xi+Lwan0.net
ダンジョンの鍵を5箇所開けてねパターンは作業感が強くて好きじゃない
64:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/07/30 11:53:22.17 q9ghhkRq0.net
前作のDLCメンバーが開発メインと聞いて納得の出来
65:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be9e-IPSQ)
23/07/30 12:00:40.56 L8uDFHGS0.net
3Dダンジョンの謎解き難しいんだよね
という理由でGBのゼルダの方が好き
66:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)
23/07/30 12:13:57.32 P8htPWI1M.net
時オカは難しすぎて積んだわ
67:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-y5iw)
23/07/30 12:15:18.79 2sHRxnhH0.net
>>64
なるほど
開発チームの1軍と2軍の能力差が顕著だな
68:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-y5iw)
23/07/30 12:16:18.33 2sHRxnhH0.net
時オカとブレワイがゼルダの双璧だな今のところ
69:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/07/30 12:28:24.92 zLssN9n7a.net
DLCメンバー＋ゼルダ未経験の外部の寄せ集め
70:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/30 12:52:38.07 3smHsAqA0.net
個人的に祠の謎解きに関してブレワイは最初に謎解き用の道具が全部手に入るだけで謎解き自体は以前のゼルダっぽいのが多くて好きだったが、ティアキンは自分でギアを選ぶでもなく置いてあるからどの道具使うか考えなくても概ねわかってしまってゼルダの謎解きとしては物足りない気がした
71:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/07/30 13:00:08.93 AOCOTEpZd.net
ティアキンってゼルダシリーズの定石分からずブレワイしか知らない人が作ったような感じする
72:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/30 13:24:44.72 XmmUWdh/0.net
ブレワイもよく知らない人が作ってるよ
よかったとこと悪かったとこわかってないと思う
73:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/07/30 14:38:49.92 HHMPhgnt0.net
ミネゴ解放して強そうって期待して乗り込んだら、逆に雑魚のサンドバッグ状態になってがっかりしてる配信者いて、やっぱそういう感想になるよねってなった
発売前の宣伝やゲーム中の演出は期待値を上げてくる良い出来なんだけど、実際の内容がそのハードルを悉く下回ってきて残念だった
74:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 15:02:50.87 CojchdxTa.net
>>72
それな
75:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 15:35:32.08 YMn4LqjW0.net
>>65
俺は夢島がシンプルデザインにおいて最高傑作たと思ってる
カメラ見下ろで画面に全部の材料が収まってる
ダンジョン構成もブロック上下左右式で分かりやすい
例えるなら2Dゼルダはテトリス
一方で3Dダンジョンは立体的で
カメラくるくる回して確認しないといけない面倒さ
ダンジョンも全体が把握しにくい複雑構造 したがってギミック管理もややこしい
例えるなら3Dゼルダは物理演算で立体的テトリス カチッと直線的にハマってくれない
2Dゼルダの方が省略省略されたデザインで遊びやすい
3Dゼルダはその省略されてたのを引き伸ばして作業プロセスが長くなったのが煩わしい
76:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 15:39:12.42 YMn4LqjW0.net
>>62
物ってのは馬鹿に合わせた方が売れるから
めっちゃ評価高い・売れてるってのは
それだけ大勢の馬鹿に合わせて刺さってるって事なんで良いことだとは思わんな
昔のゼルダはブレワイほど評価高くない
のはちゃんと拘って作られてたから
俺はそっちのが好きだな
昔のゼルダにはゼルダらしさというアイデンティティがあったよ
ブレワイでそのゼルダの当たり前を見直した＝ゼルダらしさを捨てたって事だぜ
77:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 15:56:21.72 CojchdxTa.net
別にブレワイは良いんだけどティアキンは改善すらしてないどころか退化してる箇所あるから楽しくない
ダッシュなどのスタミナもそのままだし、これはブレワイからではないけど
78:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 16:01:27.77 YMn4LqjW0.net
ゲームはリアリティ進むほど
省略性から逆行していって詳細化していく
つまりプロセスが短かったものが長くなっていく
無駄なプロセス＝作業量が増える
ゼルダも3D化してこれが顕著になってきて怠い
ブレワイもティアキンもプレイ時間の殆どは無駄な移動や作業といったプロセス冗長だろ
79:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 16:02:21.28 CojchdxTa.net
ブレワイはそうでもないけどティアキンは水増しばかりかな
80:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/07/30 16:03:12.17 teHE9FEv0.net
アタリマエ見直すとか言いながら過去作ネタ中途半端に引っ張りまくってんのダッサいなぁ…
なんてブレワイの頃は思わなかったしむしろ過去作ファンを置いて行かないようにって配慮だと好意的解釈してたけどティアキンの完成度の低さでケチついちゃった。あーあ
81:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ea02-fTj5)
23/07/30 16:40:57.82 PGOs3bAU0.net
なんで二作続けて過去を振り返るシナリオなんだろう。復興の物語をDLCの形で早めにリリースしてほしかった。厄災前のように蘇ったハイラル見たかったわ。でももうティアキンで上書きされてしまったハイラルの復興は見たくない
82:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/30 17:35:59.56 XmmUWdh/0.net
今回の引き込み方は非常に良くないね。
ブレワイもそれ以前も、過去の全部を殺しにくるやり方。
そういえば、今回賢者ってのを無理矢理使うために
ブレワイの知己を引っ掛けてきたけど、ティアキンで入った人どう思ったんだろ。
ブレワイ済みでさえチューリが来たとき「なんだっけ・・・」だったのに、
今回は他のNPCみたいな『困りごと』を地域全体サイズにしてトラブル解決してダンジョン一緒にきただけ。
動きだけ見ると同じようにみえるけど、チューリを除いては各人ブレワイで掘り下げてある。
そもそもブレワイの実際の仲間は英傑でエピはウツシエだから彼らとの絡みはあれで成立した。
でも今回はウツシエに相当するのをブレワイ履修済みで思い返すこともなく飛ばして経緯重ねがけしてるから
大して親しくなってないけど急に熱く来られて「は、はぁ・・・」ってならかったかな。
83:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 18:15:43.53 CojchdxTa.net
>>80
本当にそう
本気で当たり前を見直したっていうならそれはそれでと思ったけど
ティアキンは雑に時オカなとの過去作に寄せたりして見直せてすらいなくなったからな
過去作好きな視点でもブレワイプレイした視点でも蛇足にしか感じなかった
84:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ed0-mipx)
23/07/30 18:16:03.03 odEcrmQn0.net
発売前のPVでウルハンやモドレコの機能見て
ブレワイにたくさんあった廃墟の復興イベントとかあるんだろうなと思ってたのに何もなかった
85:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/30 18:20:06.47 YMn4LqjW0.net
>>84
言われてみれば
モドレコで過去のものが蘇るとかもっと未来過去を対象的なものしたら面白かったな
それこそ時オカの今と未来の違い
木の実時空での今と昔の違いみたいな
そういう面白さは無かったな
モドレコ単なる逆再生だもん
86:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be9e-IPSQ)
23/07/30 18:22:57.39 L8uDFHGS0.net
>>75
言いたいことは分かる
３D謎解きはどうしても理不尽さが生じてしまう
解ける/解けない以前にこんなの気づかねーよっていう。
そういう意味でブレワイの神獣ダンジョンは悪手だったと思う
87:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/30 18:37:39.09 XmmUWdh/0.net
ティザーの作り方は本当天才的。
広い世界と新しい風景に、新しい遊びを魅力的にみせる仕掛け。
エピソードの魔王ハイラル平原蹂躙とかミネルの「其方は独りではない」とか
実際にあんな使われ方とは思わない。
驚いたよ。悪い意味で。
88:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/30 18:39:36.75 3smHsAqA0.net
そもそもマスターソードがモドレコSEでその場で動かず時を超えてゼルダの手に渡ってた時点でモドレコが物体の動きの逆再生という設定も怪しいから適当に廃墟がモドレコで復活してもいいかと思ったがそうしたらもうそれでマスターソード直せばいいじゃんになるか
89:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/07/30 18:57:41.78 ual9P3OQa.net
姫が修復中のマスソ持ってる公式絵よく見るとトライフォースが浮かび上がってる
別に過去に飛ばさなくても現代で女神像からトライフォースの事教えてもらってこの力で修復すれば良かったのでは
90:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/30 19:30:19.60 XmmUWdh/0.net
モドレコって戻し先で物体の状態保証しない時点で時の制御じゃなと思う。
ロックライクの吐いた岩を戻すが、発動中に新規に吐かれた岩と衝突すると壊れるのなら
アレは単に物体の位置を時間でプロットして追従させるだけの限定的な運動制御。
アレを時間制御って顔で使ってるのが大体にしておかしい。
91:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-XSLE)
23/07/30 19:35:04.08 oVg/xipD0.net
ラウルが全部リンクやゼルダに放り投げすぎ
「倒せなかったらリンクに投げればいいじゃん」って自分で言っちゃうのは無責任
あと世界線の変化的なので、現代のリンクが存在しなくなる可能性もありそうなのに本当に頼っていいのか
92:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 19:43:35.12 CojchdxTa.net
龍化と手を繋ぐのがやりたいストーリーだからそうしないとしょうがないからな
93:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/30 19:50:12.91 CojchdxTa.net
>>90
シナリオとシステムが噛み合ってないな、まあティアキンは全体そうだけど
モドレコ先に考えたから時の力ってことにして無理やり合わせただけじゃね
便利能力にはなってるけど攻略でもあまり使わないし
94:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/30 20:03:37.85 3smHsAqA0.net
ラウルがリンクに全てぶん投げてたり未来が確定してる前提で話しているのはゼルダがタイムスリップしてきた時点で元の時代で魔王が復活する世界線確定と思ってるからか？
でもそれを特に壁画や古文書で過去の経緯を知るゼルダが過去はどうしても変えられないと思うのは諦めが早過ぎるというかなんというか…
95:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-mipx)
23/07/30 20:08:12.01 QwhtbT8V0.net
もしかしたらスタッフ的には龍の泪ムービーで「必死に歴史を変えようと抗ったが力及ばず決死の覚悟でリンクに託すゼルダ」を描けた気でいるのかもしれない
どう見ても「ろくな対策もしないままガノンに良いようにやられてリンクに丸投げするゼルダ」にしか見えないけど
96:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-x4qc)
23/07/30 20:16:12.52 ps42YO+Ba.net
古の勇者装備キモくないか…？
97:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/30 20:20:08.13 3smHsAqA0.net
激しく同意
勇者とあるし次作の主人公とかだったらキツいわ
98:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/07/30 20:25:31.48 teHE9FEv0.net
誰が喜ぶんだろうねあれ
メインの酷さが信じられなくてもしかしたら何か重要な描写があるんじゃと最後の希望に祠コンプしたけどトドメさされただけだった
99:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fe2-EMpN)
23/07/30 20:55:46.21 gJhLkldB0.net
>>91
未来から来たゼルダが倒せない断言して何故か何のイベントもなく知ってるから大丈夫なんや
100:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fe2-EMpN)
23/07/30 20:55:51.77 gJhLkldB0.net
>>91
未来から来たゼルダが倒せない断言して何故か何のイベントもなく知ってるから大丈夫なんや
101:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fe2-EMpN)
23/07/30 20:58:31.83 gJhLkldB0.net
二重書き込みになったすまん
102:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/30 21:16:58.82 XmmUWdh/0.net
まぁ、アレだ。
色々考えたところでこのザルザル具合から察するに、
このシナリオは結局、
「悲劇的決断の末に龍となったゼルダと一緒にドラゴンバトルして
最後は序盤繋げなかった手を繋げるようになれるのと、
ゼルダが可愛ければそれでいい」。
つまり、『制作（なか）の人、そこまで考えてないと思うよ』に尽きてしまう。
103:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/07/30 21:34:21.55 q9ghhkRq0.net
ラウルが最期にリンクの名前をガノンに教えたの戦犯だと思う
104:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/07/30 22:47:36.76 2sHRxnhH0.net
ブレワイがゼルダデビューでその後時オカやったときはこれマジでゼルダだわと感動した
グラフィックの稚拙さとかオープンワールドでないことはあまり気にならなかった
むしろブレワイのグラで再現してほしいと思った
ティアキンはその真逆、失望が大きかったね
105:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/31 00:34:55.10 OGNrr7bc0.net
ストーリー魅せる作りにしてる割に
ストーリーテリングの拙さが気になったわ
個人的には、意図があってドロフ招き入れてソニアが背後狙われて石奪われる一連の流れが
特にザルが過ぎてな
任天堂はやはりゲーム会社ゆえにゲームデザイン優先の会社なので脚本部分がやっぱダメなのだな
ブレワイでは特に露骨に悲しげなBGMと悲しいシチュエーションで悲しさを急表現するっていう浅い手法が頻繁にあってな
コレ典型的な御涙頂戴の演出なんだよ
ブレワイでもティアキンでも感動した人って多いと思うんだけど個人的には典型的で浅い手法で冷めた
夢島や時オカの方がまだ淡白でまだマシだが
ブレワイ・ティアキンはクドさを感じたな雰囲気は嫌いじゃないが
106:ね
107:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 01:36:58.84 8s82HcBRa.net
ティアキンはソニアのやつで何故かゼルダがナイフわざわざ敵の目前に返してあげたり
変なところが多すぎて感動しなかったな
ブレワイは主人公が記憶喪失なのもあってそんなおかしくないから良かったけど
108:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 01:37:11.31 Dou+IdsT0.net
モドレコ教えてくれた人をモドレコ舐めプで無惨させてるのは酷すぎて笑った
壁画を見て意味も認識していたはずのゼルダが秘石を奪われるのに驚いてるもおかしい
というかそんな古文書や壁画残しとくなら一番重要な城の下に魔王が封印されてることもちゃんと伝えれば？
ラウルがリンクの名前教えたのもだがやりたいストーリーや見せたい場面に引っ張られて王家周りがアホになってて魔王が強大な国の驚異というより王家の対策不足が過ぎただけと感じてしまった
ブレワイは対策の遺物を乗っ取られたり実際国が滅んでいたり厄災が大きな脅威である描写は上手くされていて王家が無能なのは似たような所あったが自分はティアキンのそれよりは気にならなかった
109:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/31 02:10:18.09 IcIJTVUF0.net
いちおう地下にヤバいのがあります！って石碑は確かハイラル城のどっかにあった気がする。うろ覚え。
でもそのヤバいやつも、起き抜け瘴気一発で宿敵の切り札らしき剣士リンクと武器に大ダメ与えられてるのに『フン、この程度か。取るに足らぬ』って追撃もしないで速攻地底に逃げ込んだ上、バ美肉して小賢しい工作して回るとか頭無惨様ムーブかました挙句、ちょっかいかけたら他勢が出てきたからイメージビジュアル放ってまた地底まで逃げ込んで、最終的に隠れ家まで来られちゃったから仕方なしに復活してボコられて奥の手で形態変化までしたのやっぱボコられてキレて何故か知ってた龍化してとうとう消されたとかも大概よ？
110:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 02:24:14.17 Dou+IdsT0.net
結局伝わってない時点で石碑の意味無いのでは…
花型の空島もそんなの残しとくならもっとやること有るだろという感じだったな
メインのゼルダ探しに合わせるためだろうが過去ならラウルかソニアの人形動かした方が当時の人間を撹乱させられたのでは
ガノンドロフもアホになってて残念だよなあ
111:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/07/31 02:32:13.57 riMABGpJ0.net
王家の隠し通路を進んだ先にある螺旋階段の所に石碑がある。
内容は、初代王がこの地底で魔王を封印した。その封印を強固にする為、聖域を張り要として城を作った。城が失われると聖域も失われ魔王が復活する。だから城の永遠は王国の繁栄に繋がる。
112:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/07/31 02:42:12.79 riMABGpJ0.net
ただ隠し通路の目立つ所に石碑があるんだけど、避難壕に繋がる避難通路な訳だから、避難通路と石碑両方が伝承されてないって大分可笑しいよな
113:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 02:48:23.88 8s82HcBRa.net
ガノンドロフ冒頭であんなセリフ言ったくせに何故かそのリンクにとどめ刺しなおすこともせず舐めプ放置して
各地の異変や無駄な偽ゼルダごっこしてるからな
114:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 02:52:58.63 8s82HcBRa.net
上でもう言われてたわ
石碑も現代まで伝承できてないせいで歴代王家みんな無能っぽくなってるしシナリオや設定が何もかもガバガバすぎる
115:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-0TAO)
23/07/31 02:59:36.41 8sSbu1sY0.net
ブレワイも別に厄災が凄かったんじゃなくて封印の力というか守る想いがどうとか聖なる力が全然使えなかった奴のせいだし結局
それこそ壁画で語り継いでるレベルなのに伝承が残ってない～修行してるけどわかんない～とか言ってな
ティアキンと変わらん
116:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/31 03:43:22.35 OGNrr7bc0.net
結論としてゼルダは昔からストーリーは浅くガバガバなのが当たり前で
それが寧ろゼルダらしくて良いと思うんだけどね
ただブレワイとティアキンは浅いのを誤魔化すように
深く見せるように強調してるからチグハグ感強いのよ
ティアキンも発売前に震えるハイリアや謎のミイラ〜みたいにストーリー強調してるようなところが腹立つ
いざ蓋を開けてみればいつものゼルダの浅いガバガバストーリー
117:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 03:48:16.74 Dou+IdsT0.net
まあブレワイのゼルダの描写も割と酷いよな
言っちゃ悪いけど足手まとい状態でついていったせいで姫様を守るためにリンクが死にかけたわけだしそういう意図は無いんだろうけど力に目覚めるシーンはウツシエの徐々に心を開いていく様子も相まってまるでリンク以外は強く守りたいと思ってなかったみたいに見えることがあった
国が滅びて英傑も死んで一度負けたものに立ち向かう話だからそうせざるを得なかったんだろうか…
ティアキンは誰かの失敗による負けから始まる話にしないで欲しかった感あるが続編である以上リンクが弱体化する理由が必要だから無理なのか？
118:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/07/31 04:07:45.73 AlEBGsMc0.net
好きなゲームが筋の通った描写してるのにアンチの声が大きくてシナリオ駄作のクソゲー扱いされてんだけどその一方でこんなガバガバなのが歴代最高とか持て囃されてんの見ると馬鹿馬鹿しくなるわ
119:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/31 04:57:56.21 IcIJTVUF0.net
ガバかろうがご都合主義だろうが舞台がしっかりしてれば大概は目を瞑れるんだが、
今回は舞台選択が端から間違ってるわ作り込みが甘くて欠陥だらけの舞台装置でどいつもこいつもツッコミたくなるような気が散る踊り方してくるわ、最後は見せたいとこ重視でクソみたいな演出して目をあけさせにくるからどうしようもない。
120:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/31 06:39:29.71 IcIJTVUF0.net
>>116
そこら辺はゼルダ→リンクが強調されすぎてて他のキャラとの絡みがウルボザ以外薄かったせいだとおもう。
あすこに至っては少し自分も思うことはあった。
パラメータリセットは舞台をどうするかによるけど、誰かの失態の影響によるものなんてワザワザする必要がない。
まあ、ブレワイと同一人物である以上なら、最初になんらかの災いを受ける羽目にはなるのかな。
今回なら災いの原因を魔王ガノン（ラスボス）が古代王の傲慢から生まれたなんて無能にしなけりゃいい。
ラウルをアホにしたのはシナリオなんだから。
121:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-E69I)
23/07/31 06:56:29.35 LZltXgV9d.net
オタクって面倒くせえなあw
122:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tJIN)
23/07/31 07:15:08.68 txyYnQ8fa.net
システム面はよく出来てたし、色んな遊び方ができて実際かなり遊び尽くしたんだけど
やっぱり問題はシナリオだな、探索がメインのゲームデザインとマッチしてない
ブレワイの時は記憶も武器も力も全て無くしたリンクの視点で、広大なハイラルを巡って記憶と力を取り戻していくストーリーだったから探索メインのシステムとマッチして感動も得られたけど
ティアキンのメインシナリオは一貫して「ゼルダを探す」だからなぁ
プレイヤーからしたら早々にゼルダが現代にいないことは察するし、何の意味もない目撃情報探すために前作のマップもう一回周り直すという
新規マップの空と地底はゼルダどころか人すらいない、完全に探索の為の探索の場と化してる
マップの使い回しに関しては続編だから仕方ないんだろうけど、シナリオに関してはブレワイの評価に奢った結果の雑さに思えるわ
探索、システム、自由度、これだけやれば凄いでしょ？みたいな
123:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-UGID)
23/07/31 07:48:31.41 NsyGoJw+0.net
シナリオのためにゲーム体験（マップ使い回し）がおろそかになってしまっては本末転倒なんだわ
個人的にシナリオの矛盾点とかは少々は気にしないがマップ使い回して舞台同じにしてまで出てきたのがこれかというがっかり感はある
遊びの面でくそ退化した
124:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/07/31 07:55:20.44 z8FkM0bHd.net
ブレワイのDLCでいいだろってたまに言われてるもんな
125:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/31 09:04:26.79 IcIJTVUF0.net
開発者にききましたによるとマップはブレワイ縛りにする前提だから、新天地求めてた人には最初からガッカリな仕組みだった。
もしかその要求は洞窟掘って空地底追加でカバー出来ると考えたのかもしれない。
空と大地と地底のシームレスな移動に並々ならぬ情熱を寄せ、遊びとしての激推しはマグネ進化のウルハン。ゾナウギアはそのための材料。
テーマは『手と手』で、これが絡めばシナリオはなんでもよかったように見える。
こんなつくりなのに新規にも前作気にせず遊べるように気をつけたとかいってるので、Dは内容について大して関与してない。関与してアレは尚ヤバい。
126:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/07/31 09:40:25.40 lt6rJcfea.net
PV詐欺 不人気ヒロインのゴリ押し ストーリー破綻
他のゲームなら炎上してるけどこのゲームよく炎上しないな
海外圏だと不満のツイートバズってるけど
127:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-UGID)
23/07/31 09:45:56.27 80XNVMUPd.net
へーどんなこと言ってんの
海外の方がゼルダ信仰強いのかと
128:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/07/31 09:55:49.61 0entsanHa.net
>>126
ここで散々述べられている内容と変わらん
ブレワイの続編としてはガッカリゲー
129:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 09:57:37.35 Dou+IdsT0.net
使い回しは目を瞑るにしろ里の祠の位置を無理に変更して改悪されてたりするのは使い回しの悪いとこだけ出てるし変なストーリー後付けするぐらいならもうブレワイの大型DLCでも良かったかもね
祠全クリ後とかにシーカータワーみたいに何か感知して突然全国に洞窟現れてシーカーギア埋まっててそれで遊ぶとか
ブレワイもだけどこのシリーズ妙に批判に厳しい風潮あるのは何でなんだ
130:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-Bfoc)
23/07/31 10:15:30.93 0LCPTANK0.net
キッズの多そうなYouTubeチャンネルのコメ欄では、
普通にゼルダ姫ふつうに好かれてるよな。
なんか、どっかの弱小チャンネルが作ったキャラランキング動画が流れてきたときも、
ゼルダ姫が人気キャラ1位だったし。
子供とかライト層に受けてるならOKってのが任天堂の考えなんじゃない？知らんけど。
131:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 10:22:17.18 Acs9i4P9a.net
>>115
まあブレワイはわざわざ今回みたいななにかの直接の続編にしてないからそんな気にしてなかった
>>118
それな
ブレワイはリンクが記憶喪失なのも合ってるから気にならなかったけと
ティアキンはわざわざ同じ舞台で普段やらないような続編にしてこれだから気になる
132:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 10:23:22.07 Acs9i4P9a.net
今時のYoutubeは案件狙いばかりだから参考にしてもしょうがないだろ…
133:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/07/31 10:26:18.52 AlEBGsMc0.net
神格化されたコンテンツはろくなことにならない良い見本
134:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/oN+)
23/07/31 10:29:23.75 Y9xxtLSQa.net
>>117
ちょっとわかるわ
135:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/07/31 10:54:50.87 Acs9i4P9a.net
ウルボザはむしろ姫の話ばかりでウルボザ本人がどんな人物かわからなかったと言われてたの見て、そういえば確かにと思った
今回はマップが新しかったり探索や能力が面白かったりしたらそんなに気にならなかったかもしれないけど
空も地底もスカスカで地上もベースは使い回しだから6年もかけてどこにそんなにリソース使ったんだか
136:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-71BU)
23/07/31 11:02:48.35 w9i6WoEHd.net
126ってゼルダ姫信仰って意味？
ゼルダの伝説シリーズ信仰って意味かと思った
137:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-UGID)
23/07/31 11:15:21.24 80XNVMUPd.net
シリーズが日本より評価されてるって意味だよ
138:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-y5iw)
23/07/31 11:49:09.36 u7Gjly3X0.net
>>122
同感
ストーリーは姫がさらわれたから助けなくちゃ、みたいなマリオ程度でいいんだよ
助けにいくまでのスリルや謎解き、バトルを楽しみたいのに
ティアキンは冒頭からやたら長いイントロや各人物のひたすら長いセリフ
それが面白ければともかくストーリーとしては破綻してるし
ゲームの楽しさという面では完全に期待外れだった
ちゃんと売り出す前にストーリーがなくても楽しめるかどうかチェックすべきだわ
139:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/07/31 12:15:43.95 BAnqLdzHd.net
シンプルな話ブレワイのゲーム性は何度も遊ぶようなもんじゃないんだと思うわ
過去ゼルダみたいなパズル寄りで何度も遊べるお約束じゃない
140:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/oN+)
23/07/31 13:47:49.21 873sjzUGa.net
ブレワイは見た目が変な穴や落下してくる破片や異常気候とかはなくて汚くないのと祠も何通りかやり方あるから何度も遊んでる
ティアキンは何度もやる気しない
141:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/oN+)
23/07/31 13:52:08.87 873sjzUGa.net
>>122
シナリオより同じマップでやりたかったのが続編にする始まりらしいから…
でも137にあるように面白ければまだしもそうじゃなくって前作とも矛盾してるから続編の意味もわからない
手抜きしたかっただけにしか見えない
142:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/07/31 14:19:16.86 SFEnA54ea.net
プレイヤーを楽しませるよりスタッフのオナニー優先したようなゲーム
143:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-SaW/)
23/07/31 15:06:04.67 tHa2wJXQa.net
自分は時岡の使い回しのムジュラは面白く感じたんだよね。
ティアキンもリンクを過去に飛ばしてマップも人間関係もリセットした方が面白かったんじゃないかな。
144:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-MkdW)
23/07/31 16:02:57.43 IcIJTVUF0.net
この粗雑さ、世界観構築管理してたスタッフとメインシナリオライターが抜けたんだろ。
>>140
追加エリアありでベースの地形は同じとはいえ改造してて、地上のシーカー遺物の消滅を一切説明しないなら寧ろ世界はブレワイ後じゃない方がいいと思う。
でも敢えて据え置き。しかも生きてない。
この世界続投は、メインキャラとこの内の賢者になるキャラの殆どと共闘した実績を使い回したかっただけに見える。
賢者のうち、何の為かテバをチューリに代替わりさせるから、ブレワイでは小鳥だった彼が独り立ちしても良さげな成長を遂げるまで時間を進めている。
ブレワイEDから数年あるのに中央は廃墟のまま、ティアキンEDでもそのままなのは其処しか必要じゃなかったからとしか思えない。
145:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/07/31 16:15:05.32 OGNrr7bc0.net
>>141
特に昨今の任天堂はギミック主義が行きすぎていて技術自慢を感じる
例として3D化した時岡あたりからダンジョンの作り込みを誇って見せびらしてるフシがある
確かに作り込みは凄いし、昔の謎解きゼルダに比べると遊びやすくクリアし易い作りにもなってる
ただそれをプレイしていて苦しさあって＋楽しいかというと正直微妙だね
楽しさより技術と作り込みの凄さの方が悪目立ちしてる
あと作り手がああしなさいこうしないってルール要求が膨れ上がってるよねブレワイとティアキン
敵との戦いもやたら工夫力を強いられる 俺は昔の気分転換で素通り感覚で敵倒せる塩梅のが好きかな
ボス戦もコツつかめば瞬殺できる塩梅がいい
146:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mipx)
23/07/31 17:08:32.87 4uoS3Sder.net
ようやくミネルのとこやってるが、ウルハンの使い悪さと一々パズル作業挟んで話が進まんのはウンザリしてくる
147:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-mipx)
23/07/31 17:09:51.80 AXVKpLW+a.net
ソニア殺されて秘石まで奪われてんのになんでゲルドの賢者いるんだよ
普通ガノンのスパイとかまた裏切るかもしれないとか考えるだろ？それなのにまたゲルド仲間にするって頭可笑しいだろ
148:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bef6-tosP)
23/07/31 17:19:28.07 TCGl8poS0.net
祠がファストトラベルでも使われるからどうしてもまず祠を探すプレイになりがちで
しかも見つけたら一応クリアしたくなるのが人情だけど
その祠の内容がつまらないからこの繰り返しがきつかった
149:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tJIN)
23/07/31 17:43:26.13 mKhAF8aFa.net
ハイラル建国の歴史とかいう
長年のゼルダユーザーからしたら超重要で好奇心そそられる入りだったのに
蓋を開けてみればそれらしきエピソードは一つもないという
回想シーンも、ぽっと出のゾナウ族が既にハイラル建国し終わっていて
建国の話には特別触れられず
いつものようにガノンドロフとごちゃごちゃやってるだけだったという
150:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/31 17:48:00.17 IcIJTVUF0.net
>>147
祠は水増しだからなぁ。
多年齢向けに柔らかく、じゃなくて単に考えるの面倒で適当にしてるだけっぽい。
今回ブレワイより数増えたけど、よくわからんうちの祝福や石運び、
面倒くさかったら結局ゴリ押しでいける一身、
中にゾナウギア置いといてこうしてねって暗に示すウルハン過多なのは
いろんなギミック用意する手間圧縮してるだけだし。
ワープ開いたら祝福じゃないやつ、嫌なら今別にやんなくていいよってしてはあるけど
同じようなのやるのが後になるだけでネタは変わらんし。
151:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mipx)
23/07/31 18:02:00.02 cYZ9Pifia.net
これは前作からそうだったけど祠はまだしもコログはいくらなんでも多すぎるんだわ…
ポーチ拡張と紐づいてるんだからもうちょっと少なくするか緩めにしてほしい
2個もらえるようになったとはいえ運搬作業のせいで前作より時間かかる
ブレワイで散々言われてた欠点むしろ悪化してんの本当になに？
152:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-ft9Z)
23/07/31 18:06:47.08 3O7+aTWc0.net
祝福は祠見つけるまでが謎解きだとか言われてるけど、その肝心の謎解きがワンパターンで雑
153:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-AFBN)
23/07/31 18:07:23.05 LzjMv4x90.net
オープニングでリンクが着てたのって新式の方の英傑の服だよね？
新たなる英傑の服！ってミニチャレンジが発生するの違和感あったの自分だけかな
いやこれ冒頭で着てたやつですやん！驚く顔が見たいとか書かれても…て思ったんだけど
既出の話だったらごめん
154:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-LONX)
23/07/31 18:42:04.77 rpeHuC3hp.net
>>149
ブレワイもティアキンも
昔のゼルダ同様に必要最低限のモノだけでクリアできるようにはレベルデザインされてる
（ハートとがんばり上げなくていい、ポーチ拡大しなくていい、必要分の武器だけで足りる）
という事はそれ以上のモノは九分九厘が水増しだらけって事
最速クリアの動画あるでしょ
これがゼルダのレベルデザインの基準と言っても過言じゃない
つまりそれだけの材料と数値だけでクリア自体は可能という事
昔のゼルダなら剣レベル3までだったのを
100ぐらいまで上がるようになって細かい数字管理されるようになって怠い
昔のゼルダがいかに引き算で作られていてシンプル美だったことか
シリーズ重ねる度にゲームデザインが太っていった
155:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/31 19:24:59.87 IcIJTVUF0.net
>>152
いや、わかるよ。そこは？て思ったし。
じゃあマスソ取りに行った時と枯ガノンに襲われた時着てたやつはなんだっていう。
サンプルか？デザイン同じだから驚かんが。
新式周りも色々とおかしい。
PVにも使う冒頭ムービー作った時に、新作感出すため新式着せちゃったのに、作中で入手のタイミングと整合性を調整しなかった杜撰さ。
驚く顔って言えば、今回イベントムービーのリンク表情乏しいよね。
イベント表情変化の一番が冒頭の苦悶くらい。
お前、人前での態度が厄災前に戻った？ってくらい。
ラスト頭剥がして顔はあまり映さず、見えても無表情。
表情つけて人間性出されるの嫌って層がいるのはわかるけど、
今回情動アピール強いからそこで鉄仮面は逆に浮く。
防具剥がしは治った手のひら見せたくて体上剥がすけど
その時仮面とか被ってたら変態感ヤバいからついでに剥いどけって処理だな。
いや、だからって半裸もないわ、にならないものか。
真EDもなんかシラーっとしてるし。
尤も、薄味の仲間が急にあんな決意表明しだしてもって感じではあるから、
ある意味リンクはしてるけど。
156:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-AFBN)
23/07/31 20:20:58.89 LzjMv4x90.net
>>154
ありがとやっぱそうだよねあれ
思い出の服のデータがあるならそこはそっち着せておけばいいのにと思った
その方がチャレンジ文章の流れもおかしくないしプレイ中に初めて見る新式をゲットできてプレイヤーにも驚く顔させられただろうに
157:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 20:21:03.92 Dou+IdsT0.net
間違ってたら申し訳ないけど冒頭やコログの森で着てた新式はゼルダの日記のボロボロになってるとある新式だったんじゃないの？
というか新式のデザインがほぼハイリアの服なのはどうにかならなかったのか、そこまで使いまわしなのか
個人的には前の方はオリジナリティあるものだったから残念
動画で見たけどゼルダが温かなものに包まれて目が覚めたんですと言うシーンを改造でカメラ動かすと普通だとリンクの表情見えないけど笑っているらしいね
そんな全く見えない箇所を凝るぐらいなら他にやることあるだろうに本当にラストシーンでんほってるだけなんだなあと思ったわ
158:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/07/31 20:47:25.59 z/gjISYod.net
ハイラル建国ネタを雑に使い潰したのほんと勿体なさすぎる
159:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/07/31 20:50:35.03 IcIJTVUF0.net
>>156
『（前略）各地の調査にも リンクは護衛についてくれた
お陰で彼の服はボロボロだ
なので新しい英傑の服をあつらえた
せっかくなら 彼の驚く顔が見てみたい
見つからないように 玉座の間に隠しておこう（後略』
『新たなる英傑の服！』ってタイトルからして新式もう持ってて草臥れたから2着目の新式って感じには・・・。
160:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-mipx)
23/07/31 21:03:52.41 fZsZNXGJd.net
服が買えるだけの給料は渡さずに手製の服を渡すのがブラック会社っぽい
161:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-PWnV)
23/07/31 21:28:27.09 vfgskEzK0.net
ムービーもっと力入れてほしかったな。リンクという名を覚えとけだけ良かったけど
162:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-fTj5)
23/07/31 21:56:10.26 k3IlNqjFd.net
ハイラル王家の祖はスカウォゼルダ、古の勇者(初代勇者)はスカウォリンクだと思っていたから今回の設定はいろいろとショックだった
163:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/07/31 22:03:02.02 Dou+IdsT0.net
ゼルダの伝説ポータルによるとブレワイティアキンの時系列は今の所他と隔絶されてるから安心するといいよ
まあティアキンがブレワイの続き確定なのは残念なところあるけど
164:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-IYO9)
23/07/31 22:36:23.16 NTikjP+10.net
過去に戻ったのになんでゼルダは厄災対策しなかったんだよーって発狂してたアホどこいったん？
165:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/07/31 22:37:56.22 Q1ysvIUd0.net
>>159
家を譲ってもらっておいて、リンクがホームレスのままなのもブラックだな
166:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-LONX)
23/07/31 23:12:00.47 sHX0J9kZp.net
ブラックって、お前ら今更気づいたんか？
ゼルダの伝説ってタイトルそのものが
リンクの冒険活躍を横取りしてゼルダの伝説って名にすり替えてる
初代からずっと働いてるのリンクでブラックだぞ！
夢をみる島なんてゼルダ出てこないんだぞ！
167:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mipx)
23/08/01 00:10:45.69 4xlCn5bwr.net
防具の入手条件が一々面倒くさいから最強が最初に買えるハイリア人の服のままだわ
前作では早々に騎士の装備が手に入ったから戦闘時愛用してたのに
168:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Uyi3)
23/08/01 00:20:04.04 v5ekV+Va0.net
>>147
4つたまるまで解放だけして先進めてたわ
マスターソード手に入れたらもうハート増やそうと基本一発即死だし
どれだけたまろうと放置してワープポイントにしか利用しなかったわ
まだ賢者揃っていないハートも1段目な状態でもどこの雑魚も最強形態になるから戦うという選択肢が苦痛でしかない
169:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 176c-LrY6)
23/08/01 01:33:05.16 fXCRM58B0.net
このゲーム
どんなことでも褒めて持ち上げないといけない風潮がやばいね
170:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bef6-tosP)
23/08/01 01:39:35.38 kJPd4VLG0.net
そうなんだよね
その結果次もこの路線になりそうで嫌だ
171:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-mipx)
23/08/01 02:34:02.79 9mHgdzeq0.net
曲がりなりにも売上でギネス取っちゃったからなあ…
そもそも続編にしたのだってヒットしたブレワイ使いまわしたかったってのがあるだろうし
下手したらもう2、3作くらいブレワイ時空かオープンワールドシリーズこするんじゃね
172:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/08/01 03:12:03.75 euYrL1v60.net
うーん、ヒット作の続編がこれでは良い未来が感じられない
173:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 04:53:04.12 DvGJq34P0.net
>>170
マジでありそう
ブレワイ→厄災無双→ティアキン
って舞台を使い回してるもんなぁ
174:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-EMpN)
23/08/01 05:12:41.50 s7eDv0pya.net
>>163
対策てこのスレで他に2レスしかないじゃん
175:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-Bfoc)
23/08/01 06:31:44.30 t6S5UHXb0.net
個人的にはゲームにそこまでストーリー求めてないからそっちについてはどうでもいいけど
賢者が死ぬほど使いにくいのと、ある程度装備揃えたあとでも歯ごたえあるバトルできる敵が少ないのが不満
176:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-Bfoc)
23/08/01 06:43:21.26 t6S5UHXb0.net
以下は超個人的な好みの要望だけど…
もっと虫とか動植物の種類増やしてほしい
幻ポケモンみたいなカブトムシとかいたらテンションあがるわ
ほんとに何百種類いてもいい！
今でも充分多いとは思うんだけどね
あとはNPCと写真とるとアルバム収録されて簡単なプロフィール帳？みたいなの作れたりとかしたら嬉しい
177:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-mipx)
23/08/01 07:05:04.98 +ggtgqk1d.net
>>172
ティアキンの不評で客が半分逃げたとしても５００万売れるものな
178:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-UGID)
23/08/01 07:47:21.88 uaDGZmUo0.net
おつかいクエストまみれや素材収集や洞窟探しみたいなプチプチを潰す単純作業なゲームがわかりやすくて人気あるのはわかるけどこの発達障害御用達みたいなゲーム性をBotWの正統続編だと評価してる意見には首を傾げてしまうわ
全然方向性違うだろ
179:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 176c-LrY6)
23/08/01 08:53:07.81 fXCRM58B0.net
オープンワールド自体は好きだから続けてくれても個人的には構わんのだけど
今回のような小手先を変えただけの使いまわしはやめてほしいわ
スクラビルドとか言ってただの錬成ゲーにしてるのもイマイチやし
ストーリーもガバガバ、UIは相変わらずクソ
コログ関係は前作より手抜き
水晶運びもつまらない
180:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/01 09:44:43.78 2pGPfEbL0.net
ブレワイ時空はまた後付けで話おかしくなるしティアキンで酷くなったゼルダゴリ押し路線続けそうだし終わりでいいわ
オープンワールド続けるとして舞台を別の時代のハイラルにするにしても似たようなマップになりそうだしどうするんだろうね
181:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/08/01 09:54:24.85 gHrdt96Va.net
ゼルダ姫を愛されスーパーヒロインにしたくて色々詰め込んだ結果、色々と破綻してるの草
悪名高いFEの小室でもこんな失態しないぞ
182:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-UGID)
23/08/01 10:19:40.96 wZedRbhwd.net
開発がキャラや僕の考えた最強の世界観にんほりだしたらろくなことにならんよな
183:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bef6-tosP)
23/08/01 10:25:55.31 kJPd4VLG0.net
結構前にクリアして以来全然やってないから細かいところは忘れてしまったけど
そういえば今回はゼルダってこんなにカメラクソだったっけ？と思うことが多かった
たぶん前作からはそんなに変わってないと思うから新要素との相性なのかなあ
184:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 11:14:00.20 8m5s9Ec50.net
>>179
今のマップのままで神殿のダンジョンを大規模化すればいいんだよ
ティアキンは空と地底を追加したならそっちをメインにすれば良かったのに
地上にもどうでもいいイベント残して空と地上と地底と動くのが億劫だった
ゾナウエネルギーゲットのために地底行って作業してゾナウギアゲットするために空島って
めっちゃイライラした
185:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/08/01 11:41:03.33 lbWvsD+/d.net
ゾナウって地底文明の方が整合性取れそうなんだよな
でも販促ビジュアル的に空の開けた絵を使いたかったから中途半端に空使った感じする
186:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 11:41:49.50 K7EvQMxoa.net
封印戦争後の時の神殿で、マスソとんでくるまえから「リンク・・・このままではあなたでも勝てない亅とか、リンクの安否もわからんのに殺させようとしてんの最高にブラックで草
187:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 11:47:08.70 /zosmxGLa.net
地底って暗いからアピールするにはビジュアルがちょっとキツいかな。
ていうか、無理にハイラル建国とか後付けしないで、遥か古代に栄えたゾナウ文明の滅亡を巡る話とかじゃダメだったんかな。
空と地底にキーワードがあって、探索している内に全容が明らかになる、みたいな。
188:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ea2f-Uyi3)
23/08/01 12:19:47.61 W0ThIFfK0.net
>>182
賢者システムのせいで集団戦増えた結果
注目をしたい相手に出来なくてもたもたしてる間にワンパンされるクソゲーになりました
昔のゼルダってなんかのボタンで別の敵にそのまま注目切り替えられたよな？
注目→解除→注目ってやらなきゃいけないし解除しても同じ奴に判定吸われる
189:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/08/01 13:03:46.96 zmHqjUyL0.net
ブレワイでは感じなかったけど、ハイラル城のファントムガノン戦やラスボス戦の分身みたいに違う対象に注目吸われる機会が多かったのは、ポケモンsvと同じストレスだったなぁ
190:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/01 13:08:54.98 kdQXQ3Faa.net
>>177
工作系が好きで絶賛してるゲーム関連仕事の人とかでもゲームの方向性はブレワイとは真逆だし好みはわかれるはずって言ってたからな
正統進化って言ってるやつエアプだろと思う
191:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 13:55:39.38 Q5wpIC/da.net
モノ掴んだ上でクラフトできるようになってるから進化って錯誤してんでしょ。
マグネの『状況を限定条件下でかえろ』、ウルハンの『状況を変えるためのアイテム（条件）を作れ』は違う遊び方かと。
192:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xLaO)
23/08/01 14:00:31.11 LXwca0M3d.net
恵まれた設定から糞みたいなストーリー
193:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/01 14:24:36.72 2pGPfEbL0.net
ハイラル建国やら封印戦争の過去に出てきたワードをゾナウと関係あるようにしてきたのは今までの時系列と違うことのアピールなのかな
なんにせよそれらの歴史、しかも何をしても変えられない設定の過去を語るのにタイムスリップする必要は無いね
マスターソード？秘石集めて６人の仲間達と手を合わせたら修復されるとかでいいんじゃない
194:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 14:55:05.69 VCSyJYxua.net
それじゃあ姫様ワッショイできないじゃないですか、ヤダー！
最後の時の神殿で、集まった賢者が『ゼルダ姫を支え ハイラルの安寧を云々』って何でよと思った。
ハイラル（あの世界）を守りたいのは皆同じだから命懸けで戦ったし、賢者らは同列にあるから、あれは『共に支え合い』であるべきじゃないの？
シドルージュユン坊は一族のトップ、チューリはこれからを担う者。背負っているものが沢山ある。
なんで何にもないゼルダを御神輿せんとならん。
っていうか、あのビジュアルなんで皆知ってるんだっけ？
195:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 14:58:18.07 8m5s9Ec50.net
>>187
そうか？
ティアキンで評価してるのは集団戦の面白さなんだが
注目してれば別の敵から攻撃されないというアホらしさがなくなった
常に周囲の敵の位置を意識しながら戦うというリアリティは高く評価している
196:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 176c-LrY6)
23/08/01 16:40:01.76 fXCRM58B0.net
ガノンドロフは、見えない壁の向こうにある大陸には興味ないのかね
ハイラルにしか興味示さない私怨でしか動いてないから
そういう意味でも小物感がすごいんだよな
197:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/01 17:07:03.18 jA2zOkCt0.net
ソニア殺す時も偽装工作闇討ち不意打ち。
そしてあの顔である。
短時間とはいえ残ってたのは小娘一人なんだから、ついでに捻っとけってならないのが不思議なくらい。
好き嫌いあると思うけど、キャラデザいいのにダサい。
新キャラ大体、いいのは見てくれだけ。
198:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 18:08:05.44 DvGJq34P0.net
だから上でも書いたけど
ゼルダのストーリーはガバガバにならざるを得ない
任天堂はゲームというオモチャを作る会社で
遊べるオモチャ性が優先でストーリーとかそういうのは二の次
つまりオモチャ性を取ってストーリーは捨てるスタンス
なので基本的に任天堂のゲームはストーリーガバガバで はしょりすぎ
時オカでもマスソ解放のところガノンにつけこまれるというガバガバだった訳で
時空の章もリンクのアホ行動でつけ込まれるガバガバだった訳で
しかし俺はゼルダのストーリーはガバガバで良いと思う
しかしブレワイやティアキンはその辺を誤魔化す作りにしたから齟齬が起こった
任天堂はストーリー作るの不得意だからこんな事が起こるのだよ
199:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 18:26:44.39 DvGJq34P0.net
正直、序盤のミイラドロフの下りにはワクワクしたのよ
禍々しいところに封じ込められてるといい、異様でコイツやばい感があったのは良かった
しかしその後の過去の思い出でのドロフ乗っ取りの流れのショボさというか
ドロフがショボい奴にしか見えなくてガッカリしたよ
まだブレワイの厄災ガノンの方が見た目的にも禍々しさがあってゾクッとしたよ
200:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tJIN)
23/08/01 19:01:04.75 HnT8ezhza.net
あれだけ強大に描かれてて、厄災ガノンはガノンドロフの残り香みたいなもん
って設定なのにマスソ持ってるだけのリンクに普通にしばかれるっていう
賢者たちの力で強大すぎるガノンの力を弱めてから叩くとかならまだわかるけど、賢者は雑魚倒した後ガノンにやられて伸びてるだけだし
あれだけよってたかってボコボコにやられたラウル普通にしょぼくね？ってなるわ
英傑と神獣の力を借りて倒した厄災ガノンの方がよっぽど強さに説得力あったわ
201:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-IYO9)
23/08/01 19:16:04.97 R1VfTLuY0.net
もう一度やりたいような祠もないし2周目はしないかな
202:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Uyi3)
23/08/01 19:26:51.38 v5ekV+Va0.net
>>194
敵を意識できても
攻撃してくるのわかっていてジャストで避けたいのに
隣に注目するせいで避けられないストレスがあるから反論になってないし
面白いなら本スレで楽しくやってた方がいいよ
203:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd2a-mufy)
23/08/01 19:31:29.02 JXSDAasld.net
過去作ゼルダは言うほどストーリー滅茶苦茶じゃないだろ
204:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 19:32:10.77 DvGJq34P0.net
>>201
注目もジャストもそうだけど
公式として1対1の操作性になってるからね
公式が集団戦に合わせた操作性にしてない
205:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/08/01 19:52:47.93 WmN0a0Uf0.net
ガバいのと破綻してるのは違うんだよなぁ
206:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 19:59:18.79 HKZA4/lpa.net
>>199
追いついて転がってるあれは笑った。
もうちょっと見せ場用意してやれよって。
あと、厄災は自我無いから形状変わったらすぐ戦闘入れるのがいい。
マスソ構えるリンクの後ろ姿良かった。
このゲームに限らないけど、ラスボスがベラベラ長尺で喋るの嫌いなんだよ。
うるせぇ。どっちにしろ殴るだけだ。早く抜けって。
207:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6THS)
23/08/01 20:04:01.48 N/6Iikj0a.net
個人的には体験してほしい遊びありきのストーリーのガバはいいんだけど見てほしいシーンありきのストーリーのガバは気になるんだよな
208:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/01 20:08:13.24 jA2zOkCt0.net
わかる。
今回のやつはストーリーじゃない。
見せたいシーンを見せつけるために起承転結っぽいものを成してるだけ。
ゼルダ班は自分の家族を人質に取られてるのかってくらい酷いつくり。
209:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 20:10:27.24 DvGJq34P0.net
参考にしてるもののけ姫が分かり易いが
神が祟り神になった後ほうが容姿的にもおぞましさが強くなってるので
（猪→祟り神／しし神→デイダラボッチ）
それでいうとティアキンは
祟り神から神に回帰させるやり方なので容姿的にも乏しくなっていて逆効果のような
実際ブレワイの厄災の方がおぞましい
ティアキンはミイラから普通人間姿に戻るから
病気から治っちゃった感がある
210:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/01 20:21:04.54 jA2zOkCt0.net
風の神殿入る前のストームで『竜の巣だー！』って思いました。
前スレでも言われてるけどジブリ過ぎますよ。
211:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 20:26:17.81 DvGJq34P0.net
>>207
よく考えたら結局ゼルダシリーズは全て
悪い奴がいてそいつ倒す
の一文で終わるところに贅肉足したり見せかたりしてるだけ
ストーリーはあってもドラマは無い
人物関係の描写も希薄
予めこのキャラは知り合いですという設定を用意しておいてその人間関係の築きの描写も無い
悲しいBGMと悲しいシチュエーションで短絡的に感動させてるだけ
ゼルダのストーリーは何も深くない
212:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 20:57:53.03 8m5s9Ec50.net
>>201
ラッシュやジャスガにこだわるとそういう評価になるんだろうね
臨機応変に戦う相手を変えることはしないのかな？
いちいち注目などしなくても十分バトルを楽しめるんだが
213:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/08/01 21:04:07.36 F/TqNsIMd.net
時オカもムジュラも風タクもトワプリもスカウォも登場人物の心理描写しっかり出来てるけどな
214:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/01 21:04:42.51 2pGPfEbL0.net
>>193
マスターソード関連のせいで姫様の功績だけ異様にデカく描かれてる印象なんだよな
賢者が協力してくれるのも半分姫様のおかげのように描かれているし
本当に協力がテーマなら話の要であるマスターソードも姫様だけに直させるのではなく色々な人達と協力して直す展開ならテーマに合ってて良かったと思う
言われてみれば最後に過去の賢者ごっこしてるの過去の賢者に見せられた描写も無いし意味不明だな
ハイリア人以外の種族の長ってそんなにハイリア人の王族に頭が上がらないものなんだろうか
姫様ワッショイが目的で他は適当と考えると辻褄合うのがなんとも言えないな…
215:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 21:05:32.58 DvGJq34P0.net
>>211
その考え方は間違ってるな
ゲームの仕様として正解数が限られてる作りになっていて、逆にいえば不正解数の方が多い作りになってる
明らかにティアキンもブレワイも
公式での正解が用意されていてそれに沿った方が合理的という作りになってるのは明白
レベルデザインとしてと最低最小限物でクリアできる仕様にされてる
注目、ラッシュ、ヘッドショット、ガードジャスト、不意打ち、武器投げ等のアクションが用意されてるのがその証拠だし
例えばライネルを色んな手段で倒すのは可能だけど
その手段はアイテム浪費するし時間もかかる
のでヘッドショット、回避、ガードジャスト、馬乗りとか駆使しろってのが公式で正解でしょ
正解の数ってのは限られてるんだよ
216:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 21:11:32.28 8m5s9Ec50.net
>>214
その特殊アイテムをいつでもどこでも使える仕様になってないだろがｗ
集団バトルでもそれを駆使するのを開発側が期待してるなら
以前のように注目すれば事実上1対1戦になるはず
だがティアキンで注目切り替えにモタモタしてると別の敵から攻撃受けるってのは
その辺臨機応変にやってねというのが公式の姿勢だと思うよ
217:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 21:17:09.90 DvGJq34P0.net
やり込んだ人なら分かるだろうけど
やり込んで上手くなるほど限られた最適解な手法でしかやらなくなる
逆にいえば残り大半の方法は無駄や損が増えるのでプレイ慣れてくるとやらなくなる
なので素材も無駄に溜まる
武器や盾なども使い余す
防具の着替える頻度も減る
リンクの操作も最低限になる
コログのミでポーチ拡大も不必要になる
極論ハートやスタミナ強化も不要となる
ブレワイ・ティアキンは
自由度が高い、選択肢が多い、掛け算の遊び〜なんて評価されているけど
俺からすると水増しで不要な選択肢が多すぎると感じたな
下手なプレーヤーに配慮して無駄な選択肢が増やしすぎ
218:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 21:19:44.12 DvGJq34P0.net
>>215
文をよく読んでほしいのだがね
限られた答えが幾つかあって
その中で答えを選べって作りだから
それは1匹以上や集団戦との戦いでも同じことだよ
臨機応変に不正解は入らないでしょう
219:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 21:21:41.46 8m5s9Ec50.net
>>216
ラッシュやジャスガが得意になるとそれに頼る
何でもそれで容易に倒せてしまう
だが戦いはそんなイージーなものじゃないよね、というのをティアキンの集団戦で感じたわ
220:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 21:26:57.54 8m5s9Ec50.net
別に集団戦でラッシュとかを使わないわけじゃないよ
ただ敵の多いシーンでは注目にこだわると上手くいかない
だから集団から強いのを引き離して1対1戦にもちこんで使ったりする
どこで使えるかというタイミングを計るのも楽しみだったりする
221:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/01 21:27:31.37 GxjLSAv9a.net
ストーリーの複雑さと構造が稚拙なのは別。
傍観者（ゲームならプレイヤー）に可能な限り違和を抱かせないよう最後まで展開しないといけないのに、ティアキンは進めれば進める程おかしな部分が出てきて没入を阻害する。
この違和感がラスボスバトルを経て許されザル勢いで加速する。
一見ハッピーエンドな所が更にゴミ。
222:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/01 21:32:19.74 DvGJq34P0.net
やっぱ俺は昔のゼルダのが好きだな
昔のゼルダは選択肢が少ないぶん取捨選択がしやすくプレイも洗練されやすくなる
操作も移動もアイテムも最小限的になっていく
雑魚戦もボス戦もテンポ良い作り
特に夢島はGBというハード制約のおかげで最小限の容量で作らざるを得なくて
突き詰めたシンプルデザインになっていて最高峰
時オカもまだ比較的シンプルだった
今のゼルダにはそのシンプルさが失れた
昔の任天堂ならではのシンプル路線な物は売れないので
どんどんジャンキーに合わせたメタボ仕様になっていて余計な要素が多くなっていった
今のゼルダ嫌い
223:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/01 21:33:15.95 A/xL43vha.net
>>206
それはわかる
ブレワイは即旅立てたし即ボスバトルだったからいいんだけど
ティアキンは見てほしいが強すぎる
224:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/01 21:36:56.73 8m5s9Ec50.net
バトルの場面で素材選択に時間がかかりすぎて自分の中で戦いのテンションがぶつ切りにされるのが最悪だった
ブレワイなら矢の素材は5種類
即座に選択できて即座に攻撃できた
ティアキンはどんな素材が使えそうか吟味して決めるまでに時間がかかりすぎる
バトルの中でちょっとタイム、が多すぎて萎えたわ
225:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/01 21:41:19.80 A/xL43vha.net
>>223
あれ操作性もそんな良くないしもうちょっとなんかあっただろと思う
弓矢を使わせたくてたくさん矢を入手できるようにするならそこもなんとかするほうがよかった
226:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be9e-IPSQ)
23/08/01 21:46:40.74 UfLcULSw0.net
夢島至高は分かるけどふしぎの木の実も同じくらい好き
SFCのトライフォースは一般的には評価高いけど
実際は難易度おかしいと思う。理不尽に近いレベル
227:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/08/01 21:51:57.70 aw9gZBOE0.net
>>195
ラウルがとにかく気に入らない
動機がこれだけっぽいよな
228:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mipx)
23/08/01 22:20:38.91 I5f6Z8xhr.net
俺は単純かつADVぽい聞き込みしたりするリンクの冒険が一番好きだわ
FM音源も雰囲気出てたし
229:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/02 00:38:34.81 cWHmHkes0.net
龍の泪コンプ前に空島彷徨いていたら白龍が出現したのでウツシエに撮ったが、頭にマスソ突き刺さってる絵面が面白くて映りがよくないのに更新できない。
230:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/02 11:47:19.08 3xpIJV2X0.net
注目ボタンといえばデグガーマの背中の鉱床に照準合わせたいのに頭の方に合ってしまうこと多いのは鬱陶しかったなあ
231:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tJIN)
23/08/02 13:01:44.45 AKohVykha.net
Z注目に関しては初出の時のオカリナから劣化してるのは間違いないよな
ブレワイプレイしてて一番に思ったのがそれやもん
注目して盾構えてるのに普通に横向いててダメージ食らったりするし
232:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/02 13:18:48.93 cWHmHkes0.net
別視点のことだが、トレルフで強制的に上向くの自分としてはやりづらい。
『とびあがる』発生しなければ透過できないのわかるんだから、毎回マーク追わなくていいと思うんだけど。
TPなのに急にFPで追わされて鬱陶しい。
弓・投擲と違って視点変える意味を然程感じないし。
リンクのポジを把握しておきたいことの方が多いから、結構視点戻す処理が発生する。
それともどっかで注目（マークを追う/追わない）の設定って変えられるのを見落としてる？
リンクが割合無茶苦茶な勾配まで登れるから、崖登りしてる時とか平衡感覚がわからなくなる。
視点の傾斜をリセットする仕組みはブレワイの頃から欲しかったな、そういえば。
233:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/08/02 13:36:35.10 tNTI5QIz0.net
設定はないけど、能力発動時に左スティックを下に倒してると視点変更抑えれた気がする、違ったら申し訳ない
俺も急激な視点変更キツいから、ポインターはステップ踏んでから表示してほしかった
234:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/02 14:38:17.29 cWHmHkes0.net
>>232
おお、今度試してみる。出来なかったとしてもありがとう。
これに関しては、どう透過出来るかのテストはそれなりにやってそうだけど、ユーザーライクの観点からは大してチェックしてないんじゃないかって感じる。
いや、べつにこれに限った話じゃないか。
235:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Mx4p)
23/08/02 14:50:05.85 tNTI5QIz0.net
>>233
ごめん、左じゃなくて右スティックだったかも
最近やってないからうろ覚えだわ
236:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/02 15:24:12.45 ifum0QZva.net
>>231
わかる
あれめちゃくちゃだるい
237:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Uyi3)
23/08/02 15:24:14.60 CYK2Dsub0.net
楽しんでる奴が反省会に来て俺は面白いけどって連レスしてるの
いつか俺のいってることが通じるはずとでも思ってるんだろうか
仕事してて不祥事起こした部下に俺は部下好きだからやらかしてないですよって発言して一人浮いてるみたいな感じ
238:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xLaO)
23/08/02 15:25:47.06 QmUdLYO1d.net
ティアキンの最序盤は良かったよ
空島とは、ゾナウ族とは、地底とは、ミイラの正体とは
ブレワイの世界の裏にどんな歴史が隠されていたのかワクワクしたよ
全部裏切られたけど
気持ちわりぃ製作者のオナニー見せつけられた気分だわ
239:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-y5iw)
23/08/02 16:04:06.74 t0k5YlyF0.net
>>236
自分の書き込みが否定されてムカツクのはわかるがティアキンのマイナスポイントは
人によって違うこともあるから仕方ない
ティアキンを全否定する人はさすがにおらんだろ
>>237
前半は面白かった
ロベリーがハテノ研究所にいるから行ってと言われてあそこか今回はガーディアンもいないし楽勝
と思ったら変なのがいて爆笑したわ
ちょっとしたことだがブレワイの常識が通用しないのはなかなか面白かった
240:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bee-zvLP)
23/08/02 16:13:16.54 LzipLQhn0.net
地上絵のあるポイント示した壁画の地図から
各地の地上絵見て回るところと最後の涙の思い出見たとこまではとても面白かった
ちょっと涙ぐんじゃったし
そこからマスターソード回収まで間が開きすぎて結構ダレて
偽ゼルダ姫との城での追いかけっこの罠で茶番劇ぽく感じ
ラストバトルでやっと終わったーてあまり気持ちは盛り上がれなかった
241:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-6+wX)
23/08/02 16:19:48.56 3xpIJV2X0.net
変なのって何？サゴノ？マドハンド？
242:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/02 16:22:14.71 ifum0QZva.net
前半ではなく>>237のいうように最序盤だけかな
チュートリアルは空島無駄に広いだけでつまんなかったけど
243:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-IPSQ)
23/08/02 16:27:26.40 t0k5YlyF0.net
>>240
悪い、アッカレ古代研究所の間違い
244:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/08/02 17:02:13.51 MjdE8H84a.net
最初に行った風の神殿までがピーク
245:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/02 17:04:36.33 cWHmHkes0.net
>>234
おっけー。適当にかちゃかちゃしてみる。
>>242
イーガ団ね。
このゲームいちばんエンジョイしてるのヤツらだと思う。
拠点が地上と地底で増えてるし、アットホームな職場でグタグタ言いながらオレのマシンこそ至高とか。
ウルハン無いのにゾナウクラフトやり込んでるのはさすが技術屋のシーカー族だな。
246:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/02 17:12:13.77 3xpIJV2X0.net
回生の祠が一切の痕跡無しでもぬけの殻なのも驚いたけどイーガ団まで居るのは何というか前作に全く思い入れが無い人が作ってんだろうなあと思ったね
247:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/02 18:17:47.57 ifum0QZva.net
>>245
前作から引き続き関わってるスタッフ一部だけだもんな
248:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/02 21:18:27.93 fIrUGVGi0.net
正直なところ私は
ランニング&クライミング、がんばり、静かさ、天気、天候、アイテム壊れる、アクション性、料理
ブレワイとティアキンの大半部分が嫌いです
ゼルダにそこまでの面倒臭さを求めてない
249:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd8a-O5Hb)
23/08/02 21:55:17.24 Y4vwvi/jd.net
反省会スレであって懐古スレじゃないよ
250:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bef6-tosP)
23/08/02 22:16:05.60 9iFQ+lZh0.net
>>247
自分も面倒な要素は嫌いです
それでも楽しければいいんだけど特に移動関係は今回地理的な新鮮さがほぼないから
ただ足止め食らってるだけみたいでだるかった
素材多いくせに集めるのはマゾいし
251:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9Io/)
23/08/02 22:56:13.53 1c9kljJ3a.net
>>247
わかるわ
やっててこれゼルダである必要あるのかって思うもんな
楽しさより面倒臭さの方が勝るし
252:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-CF7t)
23/08/02 23:00:56.03 znx8cl5N0.net
個人的に武器が壊れるシステムは今後続投してほしくない
入手難度は相応に難しくしていいから壊れない武器だけを使いたい
253:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mufy)
23/08/02 23:08:28.71 OGCQc1med.net
ブレワイ式はもういらない、あってもたまにでいい
254:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/02 23:15:54.32 AgLnMKKva.net
スタミナはブレワイ式じゃないスカウォの時から好評とかじゃなかったのに
ブレワイでもまだ続けてるからなぁ…
255:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-GlHj)
23/08/02 23:59:13.08 mHqdf/qM0.net
じゃあゾーラ リト ゲルド ゴロンの片手剣 両手剣 ハンマー 槍
計16の武器それぞれを大妖精様に星4まで強化してもらう事にするか
256:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/03 00:41:24.51 Qc7Uocqh0.net
武器破壊は好みわかれるね。
個人的にはどっちでもいいけど、武器枠埋まってるときに宝箱から出た武器が要らないとき直接捨てる選択させてほしい。
ブレワイの時は箱開けて箱閉じて捨てて箱開けて取って捨てて拾ってで凄くウザかったのが、今回は箱開けて捨てて＋取って捨てて拾ってで軽くウザくなってる。
捨て作業入るのわかってるなら宝箱アイテム要らない場合があるの予測できたろ。
257:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-tqvD)
23/08/03 03:54:02.13 HFTKK3cB0.net
ブレワイティアキンの武器壊れるシステムのダメなところは
補助システムが不足してるところだよ
そこが失敗してる
他のゲームでも武器壊れる要素はあるけど
購入できる、修復できる、強化できる、合成できる等の何かしらの補助措置も用意してる
ブラワイティアキンにはそういった措置が不足してるどころか面倒臭い作りになってる
特定の強い武器は決まった場所に行かないといけない、強敵ふたたび倒さないといけない、
マスソは時限回復、英傑武器はレア素材必要で決まった場所じゃないと複製できない、
英傑武器は各種1個しか持てない
等と制約が多すぎてケチくせぇ
何が何でも制限を強いる遊びで次第にうんざりしてくる
ので所持アイテムでやりくりするのが楽しいのも最初だけで次第に面倒になってくるし
殆どの武器は雑魚すぎて使わなくなるし無理に使えば戦闘が不利になる
258:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-tqvD)
23/08/03 04:02:09.03 HFTKK3cB0.net
つまるところ任天堂は
頭使わなくていいような数字の暴力的な遊びを嫌い過ぎだし許さなさすぎだよ
俺たちが作ったルールに従え感が強すぎ
常にバランス調整が入るようなレベルデザインで、プレイヤーがその上を超えてはいけないような仕様
だからマスソも壊れるし
ハイリアの盾も壊れるし1個しか持てないし再入手場所が限定されてるしその都度レア素材必要
英傑系は1個ずつしか持てないし
ライネル系武器はいちいちライネル倒さないといけないし
防具や料理で強化も制約おおすぎで重複的に使わせない
天気天候で装備変更を強いられる
もううんざりです
任天堂は64の時オカの瞬殺できるボス達やダイゴロン刀の強さなどのガバガバレベルデザインを思い出せ
259:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-sUoC)
23/08/03 05:35:50.79 QKpUqCoCd.net
ゼルダシリーズって見かけた敵を消耗気にせずザクザク切り捨てるのも楽しかったはずなんだよ
過去作じゃ敵からルピー、ハート、バクダンとかの消耗品しか手に入らないけど敵と戦うのが楽しかった
でもブレワイ系は敵から素材に武器に食べ物にやたらと色々手に入るのにイマイチ楽しくない
260:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-DpeZ)
23/08/03 07:55:02.04 iOpOoSMv0.net
武器破壊はあってもいい派だけど武器切り替えでいちいち戦闘が止まるのが流石にテンポ悪すぎてな
十字キー左右押したら選択画面無しで次の武器にサッと持ち替え出来たら良かった。右ボタンで次の武器、左ボタンで前の武器。盾の切り替えはZL押しながら十字キーにすればいい
261:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/03 09:23:20.02 wzaTsqgD0.net
まあゲームというのはある程度ルールに従う遊びだと思うが
ティアキンは地上の鉱床減らしてる割にやたら余るコハクの売値下げてたりなんか妙にケチ臭くなってるところあるな
262:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be52-MkdW)
23/08/03 09:40:21.01 Qc7Uocqh0.net
ああ、その辺なんか渋いね。
手っ取り早い金策させたくないみたい。
263:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/03 12:24:54.26 McVOKLF4a.net
武器壊れシステムで武器種3種プラス亜流と素材くっつける仕組み追加してるのに武器枠最大19の据え置きって遊ばせたいのか遊ばせたくないのか分からんのだけど。
264:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ZFYl)
23/08/03 12:40:52.24 BZm3bPlza.net
武器だけじゃなくて料理も
ブレワイは初OWだからまあいいかってなるが
続編でブレワイに関わってなかったスタッフがメインになって枠増やさないの意味わからんな
煩雑さむしろ前回より増してるのに
>>261
良い金策なくなってるしな
不満少ない層からもそのへんは言われてる
ポンドみたいなのもないし
265:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-to2m)
23/08/03 12:43:03.08 DG7TV695a.net
岩オクタで耐久リセットが許されるなら、避難壕で武器メンテしてるNPCにお金と素材渡して耐久値回復出来ても良かったんじゃないかな。
266:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ZFYl)
23/08/03 12:45:33.99 BZm3bPlza.net
>>258
ブレワイで色々拾うのは嫌いじゃなかった
ティアキンはゴーレム倒してもガーディアン武器みたいの拾えないから楽しくない
267:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)
23/08/03 12:46:53.65 co4WZoCmM.net
言われてみれば確かになあ
268:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/03 12:56:11.27 McVOKLF4a.net
>>265
拾えない強化素材ドロップされても・・・って思った。
269:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-MUHx)
23/08/03 13:06:07.82 89+2ER9gd.net
鉱床といえばでかい鉱床も大きさの割に収穫少なくてがっかりした
270:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-y5iw)
23/08/03 13:28:20.49 5IawNg/c0.net
ゲーム後半になったら金策の必要がまったくなくなったんだが
必要だったのは防寒・耐熱・防火装備買ったときぐらいだな
ほしいものないから矢でも買って補充しておくか程度
あとフィールドで米探すの面倒だから店で買っておこうとか
武器も40ぐらいの強さで十分だし装備も大妖精に強化してもらう必要ないし
なんでこんなムダに素材が多いのか
素材増やすならそれゲットしないと勝てないぐらいの難易度にしておかないとダメだろ
271:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ be60-9VpO)
23/08/03 13:30:52.19 RYiOOKur0.net
>>255
キャンセルじゃダメなんか
どうしても箱を開けた状態にしたい？
272:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/03 13:34:16.72 wzaTsqgD0.net
宝箱全部開けるのを目標にしてる人もいるんじゃなかったかな
273:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-zvLP)
23/08/03 13:54:28.46 aRbbOh5qa.net
未開封の宝箱残ってるとずっとセンサー反応されて探索で邪魔だからでは
274:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/03 15:00:54.52 qQYoumIga.net
祠のは祝福以外また取りに行くのダルいし、自分は少なくともフィールドのはセンサーに引っかかるの邪魔くさいから開けちゃうわ。
宝箱をどうするかはプレイヤー次第と思うけど、キャンセル出来る上で、今回開けたまま捨てる処理追加したのは、開封時にアイテム整理してるヤツがそれなりに居るって開発が認識してるからで、だったら入手するアイテム自体要らないケースも検討してないもんかね。そこシカトした処理で終わるのは、何というか中途半端に思う。
275:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-uBbE)
23/08/03 19:27:27.33 5Mz3MX4Q0.net
地下が詰まらなすぎてプレイ頻度が減ってしまった
276:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-zvLP)
23/08/03 20:55:51.81 Vv0FX4Uc0.net
地底はただ広いだけで基本虚無
空はチュートリアル級のサイズの空島が他に無い
ブレワイ程計算された配置じゃないせいかどこかへ行く、何かをする間に目移りすることが少ない
祠からのアクセスが絶妙に悪い
後半洞窟探して祝福されるだけになりが�
277:ｿ できること多いしウルトラハンド面白いからかなり熱中したけど不満もまあまあ多いなって 特にファストトラベルを担う祠の位置はもう少しなんとかならなかったのか
278:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-CF7t)
23/08/03 21:19:54.20 VxfDt3XH0.net
今作意図的に祠の位置悪くしてるよね
祠は大妖精から少し離れてるし、イチカラ村までも距離あるし
279:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/03 21:25:51.18 wzaTsqgD0.net
意図的に悪くしてるとして何が目的で悪くしてるの？
280:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-CF7t)
23/08/03 21:32:21.95 VxfDt3XH0.net
>>277
ワープマーカーを使って欲しいとか、空を見ながら移動して龍を探して欲しいとか、もっと良い補給所はないか試行錯誤して欲しいとか？
281:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/08/03 21:45:04.08 ixBIJv7Z0.net
フィールドをうろつく時間を長く取らせたいんじゃない？
単純に移動コストをかけさせることでプレイ時間を長びかせたいって意地悪も考えられるけど、どっちかつと、フィールドを再利用したことの意義を示したいのではと思う。
今回ブレワイフィールドを再利用してるから基本地形はそのままとはいえ、オブジェクト撤去・改造、植栽変更、コログ変更再配置、魔物位置変更、洞窟作成等々の改造の他、地底・空島との関係とか、ああ見えてフィールド再構築手間は相当数かかってそう
。
フィールドに出る時間を長く取らせることでそういう努力を感じ取ってほしい・・・とかじゃなかろうか。
282:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/08/03 21:47:33.68 ixBIJv7Z0.net
まぁ、これは意地悪な解釈だけどね。
単純に「同じ地形でも違う発見があることを知ってほしい」とかじゃない。
283:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-CF7t)
23/08/03 21:49:57.09 VxfDt3XH0.net
最終的にワープマーカーはガノン直前、南の大妖精直前、イチカラ村になったわ
284:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/03 22:35:32.37 HFTKK3cB0.net
>>279
要約すれば
作り手の都合（俺らの思い通りでやってほしい等）
商業的な都合（早くクリアされると困る等）
の2つで説明がつく
こういった都合でプレイ時間を引き伸ばしてるに過ぎないよ
元来ゲームは時間の法則に従って速いもんなんだよ
例えばチェスで駒を進めると決めたら即座にパッと進められるし
相手の駒もアッサリ数秒で取れる
しかし今のデジタルゲームでそういうのは商業的に良くない仕様なのね
だからコマが進むのを遅くしたりと
本来のゲームでの時間の流れに逆らう引き伸ばし要素を盛り込む訳
他にも細かい例として
作業要素が多く入れる、要素の水増し、時間経ったあとでアプデやDLC等と後出しするとか色々ある
今のゲームは特に時間を浪費させる作りでクソですね
285:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/03 22:44:43.09 HFTKK3cB0.net
なので大手が作るデジタルゲームなんてのは
贅肉だらけの仕様にするのが当たり前で基本的に無駄が多いです
ゲームは古い時代に遡るほど最小限の作り
逆に時代が進むほど贅肉を付け足して過剰化していく
チェスのコマがライフ1だったの100にし
1マス進むのに素早さやスタミナ等を取り入れて
コマの一つ一つのキャラデザを与える
コマ進めるたびムービー挟んでプレイできなくする
チェス盤の縦横8マスを100マスに引き伸ばす
結局やってることの本質は足し算でしかない
足し算だから負担も増えてく
286:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-r+G9)
23/08/03 22:51:04.73 BpF/9LkF0.net
友達が別の作品で楽しそうにストーリーとか世界観の考察しまくってるの見てて羨ましいし悲しくなってくる
なんでこんなことになっちゃったんだろう…
287:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/08/03 23:00:00.65 lblb5AHJ0.net
コログカバンダのコンプ目指してなかったら行かなくてもいい場所多くないかこのゲーム
288:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/03 23:07:05.66 HFTKK3cB0.net
そのコログもなんか嫌味なデザインだしな
うんこのデザインじゃん
コンプ報酬なんてでかい巻クソだし
こんなうんこ集めてもしょうがいよ？っていう作り手がプレイヤー馬鹿にしてる感じ出てるわぁ
289:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-LONX)
23/08/03 23:13:29.18 HFTKK3cB0.net
あんな馬鹿にしてるデザインにするぐらいなら
じゃあ最初からコログの数減らせよという本末転倒ぶり
そういう無駄増やしてる作り手の方がむしろ馬鹿
お前らはコログのうんこ以下だよ
290:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1wLM)
23/08/03 23:18:50.75 P+HSYlwGa.net
カバンダはマップにのるならまだしもあんなにあるくせにのらないからなぁ…
291:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-IPSQ)
23/08/03 23:21:24.12 ixBIJv7Z0.net
>>284
開発が自分らの考えたシチュエーションやキャラにんほり出したら酷いことになるって改めてわかったよ。
ガノンが無駄にバ美肉おじさんしてたのだって、「黒ゼルダもイケてるでしょ！」ってアピールと邪推するわｗ
292:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb53-mipx)
23/08/03 23:41:43.62 0wSqnZCJ0.net
ごめん自分ブレワイやってないからあんま知らないんだけど制作の誰かにゼルダにんほってる奴か夢女子でもいるの？
NPCはゼルダのことしか喋らないしムービーもゼルダばっかりだし何か冒険しててもあんまり楽しくないわストーリー追うモチベが続かないというか
武器くっつけも矢の素材をカチャカチャするのも面倒いしあんま創造性ない人間だからゾナウギアも上手く使えないんだよね
まぁこれは俺が悪いんだが
293:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-to2m)
23/08/03 23:56:27.45 lblb5AHJ0.net
ディレクターが大のゼルダ姫好き
そいつが中心にんほってる
294:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb9-71BU)
23/08/04 00:14:42.47 RDwWvguo0.net
ディレクターがんほってるのマジか ソースとかある？
ブレワイも結構なムービーがゼルダ中心だよ
でも今作のようにどこ行ってもゼルダ様ゼルダ様では無かった気が
ブレワイはんほ…んほ…でティアキンはんほぉ～ を抑えきれてない印象…