タクティクスオウガ F154 焦香のビンガムat FAMICOM
タクティクスオウガ F154 焦香のビンガム - 暇つぶし2ch750:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 20:43:01.14 Yt59gjsk0.net
いい加減にエンジェルナイトの話止めろよ
どっちがガイジだよ

751:なまえをいれてください (ワッチョイ ae9e-WurH)
22/12/07 20:43:26.85 Fq+jt4vA0.net
初回プレイだとエンジェルナイトは事故で出来ちゃったみたいな人多いと思うんだわ
大体セイレーンが事故ってファーってなる

752:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 20:44:29.47 pfShYY7j0.net
なるなー。初エンジェルはオリビアの人が多いのでは

753:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 20:44:40.40 Yt59gjsk0.net
>>734
俺の場合はプリーストだったわ

754:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 20:47:20.74 pfShYY7j0.net
属性のイメージは炎かなあ。イグニスがあるせいもあるけど。リッチはバイアンのせいか地だわ

755:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 20:49:20.21 Yt59gjsk0.net
エンジェルナイトはL炎、イグニス装備なら、なんとか使えるが、微妙なんだよな

このスレみてエンジェルナイトに期待してるやつ
スレリンク(retro板:151番)
↑これ参照

756:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 20:52:50.71 Yt59gjsk0.net
もう一つ弱点みつけたわ
しかもエンジェルナイトって自分で作成しても、途中アマゾネスで成長するから、結果、クリアレベル28~35くらいなら、STRとINTもヴァルキリーと同じくらいの成長率になるんだよな
そのため、プランタが召喚するエンジェルナイトを説得した方が効率が良いっていうwwww

757:なまえをいれてください (ワントンキン MMac-vgxC)
22/12/07 21:02:33.18 9NunNJBdM.net
>Yt59gjsk0
君もスルーしなよ
意図的にやってるですよ
レス200番台からずっと天使騎士の話
間違いなくの天使騎士の話してる方荒らしだよ

758:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-vgxC)
22/12/07 21:09:15.12 Yt59gjsk0.net
>>740
マジでうぜーんだわ、このエンジェルナイトオタクww
1人で自演してやってんのかわからんが
もう一回これはっておいてやろwww

エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739
↑これ参照

759:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 21:10:10.44 pfShYY7j0.net
またNG逃れか

760:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-vgxC)
22/12/07 21:13:35.32 Yt59gjsk0.net
>>742
ん?
そんな面倒なことしてるのお前だけじゃね?
エンジェルナイトの話題ばっか怪しいし

761:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 21:14:33.78 pfShYY7j0.net
NG入れるのも手間なんだよ

762:なまえをいれてください (ワントンキン MMac-vgxC)
22/12/07 21:17:26.20 9NunNJBdM.net
>>744
このスレはお前だけの物じゃないんだし
黙ってNG入れろって
いちいちそんなレスするから荒れる

763:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 21:19:28.15 pfShYY7j0.net
>>745
スレを私物化してきたやつのほうに言ってくれ

764:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-vgxC)
22/12/07 21:21:36.37 Yt59gjsk0.net
しまったミスったwww
くそ、やっちまったぜwww
まぁワッチョイの勉強になったわ
自在にワッチョイ、変えれるようになったしwww
ワッチョイ変わったらまた来るわ!!
おもろかったよお前らwwww
おまえらもひまだのぅ
良い暇つぶしになったわ

765:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-vgxC)
22/12/07 21:22:53.95 Yt59gjsk0.net
>>746
心配するなら、それは俺の自演だwwww
俺はまた戻ってくる!
お前ら自身の心に中に、スルーできない心が有る限りな

766:なまえをいれてください (ワントンキン MMac-vgxC)
22/12/07 21:32:28.10 9NunNJBdM.net
>>747
>>748
なんかこいつあたまおかしいな( ˘•ω•˘ )

767:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 21:39:24.15 pfShYY7j0.net
>>749
NGいれてもかいくぐるし、一人で何百レスするし、AGI23の汎用キャラはいないってわめき散らして別のスレッドにこのスレの住人の悪口をかき立てて、このスレを機能不全に陥らせた人だよ

俺はエンジェルナイトの話を引っ張ったけど自演とかはしていない。話題に乗っかった人は悪乗りか純粋にエンジェルナイトの話をしていただけ

768:なまえをいれてください (アウアウウー Sab5-5pn/)
22/12/07 21:41:58.29 O0A/NAdJa.net
>>746
まだしも話の分かりそうな方だと思われてるから言われてるんやで、そう思われてる内に…をオススメしておく

769:なまえをいれてください (アウアウウー Sab5-5pn/)
22/12/07 21:45:16.15 O0A/NAdJa.net
>>723
本命エンジェルだとして二番手はあえてのギルダスだと思う、たまにファッションで持たせるわ
たまにな…

770:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/07 21:54:11.15 pfShYY7j0.net
>>751
荒らし認定は不本意だし、自演ではないよ
NGに関しては黙っていれてもかいくぐるし、どうすりゃいいんだ

スレをしばらく離れればいいのか

好意的にみれば過剰なレスをしている人もこのゲームが好きで好きで誰かと話し合いたかったのが最初だったんだろうけどさ

771:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 22:05:47.01 Yt59gjsk0.net
よぉやっぱもどってきたわ
これも↑自演じゃねーの?

772:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 22:06:38.26 Yt59gjsk0.net
>>751
典型的なイジメグループに勧誘するときの勧誘の仕方だなwwwww

773:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 22:07:23.63 Yt59gjsk0.net
>>751-753
たぶん、自演wwww

774:なまえをいれてください (ワッチョイ 0a65-7kHv)
22/12/07 22:16:21.48 p0yiIa1L0.net
>>753
とりあえず書き込みの数は控え目にしといた方がいい
15も書き込んでると荒らしの自演の一部と間違われるかもしれんし

775:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 22:21:12.40 Yt59gjsk0.net
まぁしばらくこのスレに書き込まない方がええ
少しくらいお前たち自身が荒らしているという自覚を持て

776:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 22:21:50.54 Yt59gjsk0.net
NGするなり、スルーすりゃええのに、馬鹿じゃねーの

777:なまえをいれてください (ワッチョイ 01b9-GxJa)
22/12/07 22:52:49.72 WNj3yWWq0.net
エンジェルナイトつえー

778:なまえをいれてください (ワッチョイ d8f6-SeIF)
22/12/07 23:13:09.11 RTOuwBPM0.net
エンジェルナイトは死者Qで事故起こって生成される事が多い気がする

779:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/07 23:20:39.88 Yt59gjsk0.net
しつこい!エンジェルナイトもういい

780:なまえをいれてください (ワッチョイ f860-MYem)
22/12/07 23:28:09.59 vmO2rzv80.net
エンジェルナイトは水に凍土か火にイグニスだな
気持ち的には槍モーション見たいからやっぱイグニスか

781:なまえをいれてください (ワッチョイ d770-4FAg)
22/12/07 23:28:48.13 Ol9d/P1y0.net
エンジェルナイトも箸にも棒にも掛からないって訳じゃないからな
見た目と機動力というアドはあるし

782:なまえをいれてください (ワッチョイ 53ab-Pq+3)
22/12/07 23:29:01.67 dlXnl+zn0.net
>>752
ギルダスとは考えた事もなかったなぁ…あのオッサンは4属性で威力出す事ばかり考えてた
ホーリーランスに限らずホワイトナイトに神聖武器ってのはイメージ的にはなかなか良いかも

783:なまえをいれてください
22/12/08 02:13:42.66 5KaFa5DZ0.net
なんだ、
おまえらまだエンジェルナイトの話続けてたのか?
好きだねーwww
まぁ多分自演だろうがな
このスレ来た人へ
最近集団になって関係ない個人叩きを繰り返して、永遠と同じ話題を繰り返す荒らし集団がここにはびこってますから暫く来ても有意義な話題は無いと思います
もしエンジェルナイトに興味があるなら、�


784:アれをみてね エンジェルナイト論まとめ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1668677586/151 >>739 ↑これ



785:なまえをいれてください
22/12/08 02:15:11.24 5KaFa5DZ0.net
そろそろ通報するかな

786:なまえをいれてください
22/12/08 02:21:44.01 5KaFa5DZ0.net
どっちが排除されるか運営に決めてもらおうぜ

787:なまえをいれてください (ワントンキン MMac-fDlD)
22/12/08 02:29:48.39 r6q6BBcRM.net
まぁギルダスは話はええかな
ギルダスは前衛肉弾戦キャラ最強筆頭候補と言われてる
ギルダスに肉弾戦が勝てるやつは石持ちリザードマンくらい
ただ弱点もある
STRDEXVIT成長率が高くて優秀だけど物理耐性が前衛としてはちょっと低い(物理耐性110)
更にアラインメントLで恐怖効果を受ける
ただそれを踏まえても優秀
石持ちリザードマン抜いて
肉弾戦最強候補はギルダスかガンプ

788:なまえをいれてください (ワントンキン MMac-fDlD)
22/12/08 02:33:38.96 r6q6BBcRM.net
ギルダスは
STR6、MEN6成長であるので各種指輪を使ったスペシャル攻も吉

属性指輪
属性ペンダント
属性ペンダント
属性ペンダント

結構良い、お勧めです

789:なまえをいれてください
22/12/08 02:41:04.73 5KaFa5DZ0.net
そもそもエンジェルナイトって普通の人からしたら良い記憶無いんだよな
リセット案件だし

790:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 07:36:52.12 5KaFa5DZ0.net
おまえらのような荒らしがいるせいで
こっちのスレは初心者が質問しにくいってよ
ほらみろ!!
俺の言う通りだろ
黙ってNG入れたりスルーできないやつは荒らしだからさっさと去れ!

791:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 07:38:11.27 5KaFa5DZ0.net
結局おまえらがあらしだったなm9(^Д^)プギャー

792:なまえをいれてください
22/12/08 08:24:15.85 /07MTEPya.net
>>765
ホーリーランス見た目大きくて重いから同じホワイトナイトでもミルディンよりギルダスの方が似合うと思うんよね
そして見た目だけでなく実際に重すぎるんや…🥲

793:なまえをいれてください (ワッチョイ 01b9-GxJa)
22/12/08 09:01:42.57 9MqxSOVE0.net
エンジェルナイト使うか

794:なまえをいれてください
22/12/08 10:09:17.29 3ljI9Qvxa.net
ラック15も盛ってりゃ何やっても強いわ

795:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-M4Fz)
22/12/08 12:09:15.28 Gxma88ycr.net
石トカゲってステータスに補正がかかるの? それともダメージとか回避に補正がかかるの?
前者ならカードでステータスマックスにした場合石が機能しないから、回復使えるやつとタイマンしたら負けるんじゃないか

796:なまえをいれてください (ワッチョイ 91aa-7kHv)
22/12/08 12:10:10.40 FkY8ld900.net
>>659
案の定、B84Fでフィボルグに月花地霊斬を入れに前に出たエースの竜玉石持ちリザードマンが
クラーケンのポイズンハザード×3で沈んだ。
オートだとポイズンハザードの集中を回避したりクラーケンの排除を最優先したりしてくれないので、
今後も遭遇するたびに死者が出そう。

797:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-M4Fz)
22/12/08 12:24:40.37 Gxma88ycr.net
ギルダスって盾持ちのシーンがあったと思うけど、それを優先されて運輪以降武器が変更されたのか

798:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-M4Fz)
22/12/08 12:34:26.03 Gxma88ycr.net
リザードマンのAGI+3は、クリザローに5日か6日で雇えるな
これを理論上の限界値までAGIを上げて他の能力を最大にしたとして、ネクロリンカなし最大AGIのエンジェルナイトと戦わせてみたい

ネクロリンカありならまず間違いなくエンジェルナイトが勝つけど

799:なまえをいれてください
22/12/08 13:27:50.33 qxliwJ0Wa.net
>>777
石の補正は支援効果なので単純にステに加算されるものとは違う

800:なまえをいれてください (アウアウウー Sab5-AUHE)
22/12/08 14:01:21.37 qxliwJ0Wa.net
>>774
ホーリーランス、フロイデヘルム、天使の鎧で固めたギルダスさんは多分見た目は凄いカッコいい
惜しむらくは聖者の盾と併用できない事だが…
ランスなんだから盾使えてもいいじゃんって思ってしまう

801:なまえをいれてください
22/12/08 16:45:11.68 Nj3OsqK7r.net
>>781
ってことは互いにステマックスでもエンジェルナイトに勝ち目はないのか

802:なまえをいれてください
22/12/08 17:15:37.43 kGmR+D7j0.net
またデマか?
ここみた新参者は騙されないように
石がなくとも、同じステならエンジェルナイトのほうが弱くなる
地味に天候補正が効く
それにエンジェルナイトは常にLだからな

803:なまえをいれてください
22/12/08 17:16:45.97 +ET5Ueai0.net
エンジェルは魔法使えるホークマンと思えば使えるよ

804:なまえをいれてください
22/12/08 17:17:20.40 kGmR+D7j0.net
あー日本語よくよんでなかったわ
スマン
ちゃんとエンジェルナイトの方が弱いって言ってるか
てか!!!
いい加減、エンジェルナイトの話題やめろよ!!
このスレエンジェルナイトの話しかしてねーじゃねーか
ほんとあらしだよ

805:なまえをいれてください
22/12/08 17:18:06.34 kGmR+D7j0.net
>>785
あー確かに、ホークマンよりは良いかもね

806:なまえをいれてください
22/12/08 17:30:14.66 kGmR+D7j0.net
エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739
↑これ

807:なまえをいれてください
22/12/08 17:35:24.21 9MqxSOVE0.net
エンジェルナイト強いのは分かる

808:なまえをいれてください
22/12/08 17:37:44.94 kGmR+D7j0.net
最強は石持ちリザードマン
URLリンク(gcgx.games)
石三つもたせたら、同レベルでも黒ランスともタイマンはれる
3人横に並べたら黒ランスさえも余裕で倒せるようになる

809:なまえをいれてください
22/12/08 17:39:42.56 kGmR+D7j0.net
>>789
エンジェルナイトは確かに、ホークマンよりは強いのだが、基本中途半端
高い成長率も活かせない
天候補正と恐怖効果で、やたら打たれ弱いからな

810:なまえをいれてください
22/12/08 18:02:40.07 xKgqD+ZK0.net
ネクロリンカ使えるか使えないかの差で究極的にはエンジェルナイトが勝つんだよね。それは分かっている
槍で一方的に串刺しにするとか
あと、ステータスマックスで死者宮に突撃させたとしてアンデッドを倒せるかと落下死しないかでもエンジェルナイトが勝つんだ。それもわかってる
さらに言うとステージによっては高いところに上がって石投げていれば勝つんだよね
でもまあ、石トカゲとどのラインだったらいい勝負するのかなと思って試してみようかなと

811:なまえをいれてください
22/12/08 18:06:13.48 kGmR+D7j0.net
>>792
かたねーよ
同条件なら、エンジェルナイトに勝ち目ねーよ
しかもトカゲは天候補正強だから相対的に+4も付く

812:なまえをいれてください
22/12/08 18:07:30.98 kGmR+D7j0.net
>>792
ちなみに、youtuberでこれ試してるやついる
すべての条件でトカゲが勝ってる
エンジェルナイトはホークマンより少し強い程度

813:なまえをいれてください
22/12/08 18:08:18.72 kGmR+D7j0.net
エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739
↑これよめ

814:なまえをいれてください
22/12/08 18:11:35.65 kGmR+D7j0.net
>>792
ちなみに槍持たせても得意武器補正は+3
どう足掻いてもエンジェルに勝ち目無しwww
残念だったなぁw
アンデット倒せると言ってもイクソシズム持たせるしかないからな
まぁあれじゃね?
移動と飛行くらいじゃね?
強いのではなくて便利
まぁ、それだったらカノープスでええわなぁww
巷で劣化カノープスって言われてる理由わかるわぁwww

815:なまえをいれてください
22/12/08 18:12:40.99 kGmR+D7j0.net
ていうか、このスレ「初代TOエンジェルナイト」にスレタイ変えろよ!
いい加減しつこいよ

816:なまえをいれてください
22/12/08 18:37:55.29 xKgqD+ZK0.net
まずは理論上到達しうる(ネクロリンカなし)最速のふたりを作ってみようかと思ったけど、タクティクスオウガの能力値ってどういう法則で数字が出されているのかよくわからん。
16進法2ケタを二つ組み合わせていて、999になる組み合わせは解析されているんだけど、最速リザードマンとか任意の数字にしようとしたら分からない、、、
AGIだけは地道に+3雇用から育てるか

817:なまえをいれてください
22/12/08 18:45:32.52 xKgqD+ZK0.net
違った。普通に16進法四桁を分割してるだけだった

818:なまえをいれてください
22/12/08 18:47:27.83 LyEMKv2N0.net
>>782
案外ルーンアックス辺りも似合うかもしれない
てかパウアハンマー並みに使ってる人いない気がする<ルーンアックス

819:なまえをいれてください
22/12/08 18:56:53.31 EI+H6Zh20.net
>>800
身も蓋も無い事言っちゃうと大して強くないからね…
しかも斧の適性持ちクラスがバサカとテラーなんで
わざわざ神聖属性持たせたりしないし

820:なまえをいれてください
22/12/08 19:23:47.98 efLhZsuia.net
>>801
ホークマンも斧だぞ!
わざわざ斧持たせることは、ええ、ありませんね…
得意武器はもうちょっと優遇されててほしかったな

821:なまえをいれてください
22/12/08 19:29:31.15 EI+H6Zh20.net
>>802
ホークマンで肉弾戦をする
という概念が頭からすっぽ抜けていたので完全に忘れてた
そういや斧得意だったね彼ら
まぁホークマンで斧持って肉弾戦なんか仕掛けたら
結果は火を見るよりも明らかだね

822:なまえをいれてください
22/12/08 20:27:27.64 +ET5Ueai0.net
エンジェルナイトだけど、プリーストやクレリックのような純粋な回復役を入れずに下記のような組み合わせなら使えるかもよ、
エンジェルナイト、ヒーリング
ロックデニム、マーシーレイン
カチュア、ヒーリングプラス
シャーマン、クリアランス

823:なまえをいれてください
22/12/08 20:37:40.33 x2SHyLo+0.net
パウアハンマーって無属性だろ
ヘビーアックスコルヌリコルヌパウアハンマーみたいな
属性も成長率アップもない武器なんて使えるわけがないな

824:なまえをいれてください (スプッッ Sd9e-jwTg)
22/12/08 21:34:29.08 ZlbUCbi0d.net
なんで同じ鳥なのにカノプーとホークマンで得意武器違うんだろうな

825:なまえをいれてください (ワッチョイ 6fab-SeIF)
22/12/08 21:49:16.32 NkK2IBRR0.net
ホークは鷹じゃなくて斧のほうなんだろ
つまりホークマンは鷹男じゃなくて斧男の意

826:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 22:07:59.84 kGmR+D7j0.net
ホークマンは伝説だとハンマーもってるからな
得意武器ハンマーでもよかったんだがな
ホークマンは物理耐性が弱すぎるんだよ

827:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 22:09:25.24 kGmR+D7j0.net
ハボリムにコルヌリコルヌを装備させるといいことがあるようなことがファミ通の当時の攻略本に書かれている

828:なまえをいれてください (ワッチョイ 53ab-Pq+3)
22/12/08 22:09:41.17 LyEMKv2N0.net
>>801
バーサーカーやテラーに神聖斧はミスマッチ的な面白さはあるかもしれないけど
実用性はほぼないよね…エレメント一致する近接武器持たせた方がいいし。
そうでなくともサタンブローバーならライフフォースもついてくる

829:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 22:11:49.57 kGmR+D7j0.net
終盤になると武器STRの重要性は相対的に低くなり
WTも短縮されて装備の重さのデメリットが大きくなる

結局物理属性はシプレの杖が最強の武器になるか?

830:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 22:12:50.36 kGmR+D7j0.net
>>810
バーサーカーやテラーはアライメントCになるからな
マイナス10の補正が付く

831:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/08 22:13:31.24 kGmR+D7j0.net
ようやくエンジェルナイトの話題が終わったか
せいせいする

832:なまえをいれてください (ワッチョイ 6fab-SeIF)
22/12/08 22:32:18.29 NkK2IBRR0.net
エンジェルナイトにはやっぱクレシェンテが似合うねw

833:なまえをいれてください
22/12/08 22:37:48.43 kGmR+D7j0.net
>>814
しつこい!!!
エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739
↑これよめ!!!

834:なまえをいれてください
22/12/08 22:38:29.33 NkK2IBRR0.net
>>806
ヴァルタンは確か元ネタが雷神トールと関係があるんだっけ
そのせいかな
自信ないけど・・・

835:なまえをいれてください
22/12/08 22:41:49.84 NkK2IBRR0.net
>>815
わかったわかったw
で、おまえは何から天使にする派?
アマゾネス?ヴァルキリー?プリースト?

836:なまえをいれてください
22/12/08 22:48:44.62 kGmR+D7j0.net
>>816
ぜんぜん違う
オウガ作った松野が洋楽のQueenっていうバンドが好き
最初のころ、特に伝説のオウガバトルとかの殆どの元ネタは、このQueenってバンドの歌の歌詞を元ネタにしてる
「オウガバトル」って言葉も、そのバンドの歌の歌詞にでてきてる
The March Of The Black Queen
なんか、そのままパクってる
URLリンク(www.youtube.com)
正直、パクりすぎて訴えられても良いくらいなんじゃね
バルタンも、CD『FLASH GORDON』の中の曲『Vultan's Theme (Attack Of The Hawk Men)(鷹人間バルタンのテーマ)』から
ホークマンもここからきてる

837:なまえをいれてください
22/12/08 22:53:26.17 kGmR+D7j0.net
>>818って
意外と知らないやつ多いのかもな
伝説のオウガバトルとか初代タクティクスオウガまでは、いろいろQueenの歌を聴いて歌詞翻訳したら、元ネタすぐわかったりするから、面白いよ
最近の松野はパクり意識したり、禁止擁護や審査を意識したりしてるから、
徐々に内容を改変して、Queenの歌の歌詞パクらないようにしてるし、Queenが元ネタになってることわからないように隠してる節はあるね

838:なまえをいれてください
22/12/08 22:55:09.58 kGmR+D7j0.net
>>817
プランタが召還したのを勧誘する

839:なまえをいれてください
22/12/08 23:01:58.63 kGmR+D7j0.net
ちなみに
タクティクスオウガ
Let Us Cling Together
手をとりあって
もQueen
URLリンク(www.youtube.com)

840:なまえをいれてください
22/12/08 23:11:47.85 efLhZsuia.net
>>814
逆にクレシェンテが似合うのエンジェルくらいかなって

841:なまえをいれてください
22/12/08 23:30:50.28 kGmR+D7j0.net
アマゾネスから転職の場合でもレベル16でAGIが転職条件達成
しかし他の条件が満たせないね。
カード取りまくらないとだめ、結局、クリアするレベル直前付近で転職
成長率も活かせないね

842:なまえをいれてください (ワッチョイ 01b9-GxJa)
22/12/09 00:32:37.98 yeiShDyY0.net
エンジェルナイト強いんだな

843:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 00:46:09.61 lZN+N7Pf0.net
>>824
きも

844:なまえをいれてください (ワッチョイ d770-4FAg)
22/12/09 01:21:30.51 QVNihUk60.net
>>824
女性キャラならみっちり鍛えれば火力は出せる

845:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 01:24:09.71 lZN+N7Pf0.net
>>826
いや
カード補強無しなら
成長率はヴァルキリーと一緒
アーチャーにSTRとらせたほうがマシ
火力微妙なのが女性キャラ
火力求めるなら、男キャラやっとけ
そしてカード補強ありなら、どんなクラスでも強くなる

846:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 01:25:02.78 lZN+N7Pf0.net
>成長率はヴァルキリーと一緒
あ、あれはアマゾネス→エンジェルナイトの場合、転職時期が中盤になるので、結局ヴァルキリーと同じくらいしかSTRとDEXが伸びないって意味ね

847:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 01:25:55.34 lZN+N7Pf0.net
てか、エンジェルナイトの話はもういい
エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739
↑これよめ

終了

848:なまえをいれてください (スプッッ Sd9e-jwTg)
22/12/09 01:29:50.69 j8XI1Wbid.net
19-はエンジェルナイトに親でも殺されたんかってくらいの勢いでシュバってくるな

849:なまえをいれてください (ワッチョイ 0a65-7kHv)
22/12/09 01:34:13.34 ZpBg9GiH0.net
不自然に連投しまくる8c19は皆ちゃんとあぼ~んして相手にしないように

850:なまえをいれてください (アウアウウー Sab5-AUHE)
22/12/09 01:40:50.22 1blMaNXFa.net
サイコパスかASDかどっちか判らんからどこまで効果あるやらという気もするが
完全に無視して空気扱いしてやるのが適切な対応だろう

851:なまえをいれてください (ワンミングク MM3e-aEKb)
22/12/09 01:41:20.65 eIfNztOzM.net
>>830
>>831
あんたもしつこいよな

852:なまえをいれてください (ワッチョイ efb9-HxW8)
22/12/09 03:54:32.70 c4GXVPpk0.net
>>826
でもレベルアップ毎にSTRが下がるんでしょ?

853:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-aEKb)
22/12/09 04:52:52.13 okhUs+4U0.net
>>834
さがらないよ

854:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 05:07:39.70 okhUs+4U0.net
HP 8
MP 5
STR 7
VIT 4
INT 7
MEN 5
AGI 5
DEX 5
物耐 100
風耐 100
地耐 100
火耐 100
水耐 100
聖耐 50
闇耐 125
天候補正:弱
得意武器:槍

855:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-WurH)
22/12/09 06:30:41.41 Bgz5R+Ccr.net
ログマスかこいつwww

856:なまえをいれてください (ワッチョイ 96ab-7kHv)
22/12/09 07:04:34.80 1IYE7owA0.net
まぁエンジェルナイトに関しては連投の人に同意で、大して強くはない
せいぜいサイレントソングでMP削り取れるのが強みなくらい

857:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 08:15:30.03 U2IRD30F0.net
チートで任意の数字にいじれなくて実験できなかった。竜玉石3つにアクアハンマー装備の最強リザードマンを高所からの投石でゴリゴリ削り殺す動画を撮影したかったのだが

858:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 09:15:45.92 okhUs+4U0.net
エンジェルナイトの思い出は、転生してコントローラ投げつけてリセットした糞な印象しかないが
リザァアアアアアアアアドマンには何度助けられたか.....感謝しかない

859:なまえをいれてください (アウアウウー Sa83-1z4T)
22/12/09 10:08:55.74 SUFCbGmUa.net
スレタイはしょうこう じゃなくて こげこう なのか

860:なまえをいれてください
22/12/09 10:28:09.20 oMZSmYtb0.net
こがれこう だな

861:なまえをいれてください
22/12/09 11:05:00.00 Mz8FwthFd.net
>>839
お互い得意武器だと空飛べてヒーリング使えるから、脚を止めてのタイマンとかじゃない限りエンジェルナイトが勝つよね

862:なまえをいれてください
22/12/09 11:11:55.56 A+VLnSG50.net
kof大門五郎は地雷震という地面叩く技があるよな

863:なまえをいれてください
22/12/09 11:31:24.92 e4T1aYEq0.net
東雲のカークリノーラス(兵庫県姫路市東雲町出身)

864:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-M4Fz)
22/12/09 12:08:53.67 g/oIi1oPr.net
>>843
それを卑怯とするなら竜玉石装備可能なのが強くてリザードマン本体は強くないって話になるんだよね

1ネクロリンカで作れる
2空を飛べる
3除霊ができる
4回復ができる
5槍が得意武器
6見た目がかわいい

圧倒的天使力なんだよな

865:なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-M4Fz)
22/12/09 12:14:23.92 g/oIi1oPr.net
ネタ動画として作ってみたいから、チートで数字操作せずに地道に理論上最強リザードマンと理論上最強エンジェルナイトを作って戦わせるか

お互い槍装備とか条件を変えてやってみたいけど、
投石だと999削るのに二千回くらい投げないとならなくなりそうだから弓を持たせるか

866:なまえをいれてください (アウアウウー Sa30-5pn/)
22/12/09 12:25:39.39 HCUsqM1ca.net
移動6も大きな加点やろな

867:なまえをいれてください (ワッチョイ 0a65-7kHv)
22/12/09 12:33:25.98 ZpBg9GiH0.net
天候耐性がトカゲは強、エンジェルは弱になるがどうなるか
あとトカゲはCにするのが基本だしエンジェルはLだから天気にも左右されそう

868:なまえをいれてください (ワッチョイ 9baa-gcGg)
22/12/09 12:36:55.88 r4JGidh40.net
対マン能力とか重要じゃない、10人の中で役割が重要だろ

869:なまえをいれてください (オッペケ Sr72-M4Fz)
22/12/09 12:39:52.34 fA9QcwJJr.net
トカゲはCの水、エンジェルはLの炎にしてみたい
鳥と蛇ってインドでもゾロアスター教でも敵同士よね

870:なまえをいれてください (オッペケ Sr72-M4Fz)
22/12/09 12:45:52.02 fA9QcwJJr.net
エンジェル10人の部隊は万能だけど石トカゲ10人の部隊は石が足りなくて、さらには除霊ができないのでは
回復はアイテムでして、アンデッドは全員同時に戦闘不能にすれば一応いけるか

871:なまえをいれてください
22/12/09 13:25:48.42 2qOEk8Yla.net
>>846
トカゲも優秀ではあるけど石トカゲが強いのは石の影響が大きな比重を占めてるからな
仮に禿やテラーも石と同等のアイテム持てたなら石トカゲはそこまで言われなかったろう

872:なまえをいれてください
22/12/09 13:44:35.14 1IYE7owA0.net
エンジェルに出来ることは大体他のクラスでも出来るので
実用性なら石トカゲの方が断然上
あと、石ではなくテイマーでもいい

873:なまえをいれてください
22/12/09 13:46:16.85 R8M5fAsVd.net
というかリザードマンが石で強化される事が不具合な気がする
あれ本来なら不遇なLサイズ救済アイテムだろうし

874:なまえをいれてください (ワッチョイ 9a02-YVMc)
22/12/09 14:01:09.82 oMZSmYtb0.net



875:デフ系と一緒で1個程度までしか想定してないと思う それ以上はバランス崩れても自己責任でみたいな



876:なまえをいれてください (ワッチョイ 0a6d-KMZp)
22/12/09 14:41:43.38 2cVCNyKV0.net
>>854
単体で飛べて、得意武器の槍でそこそこ攻撃もできて、除霊or回復もできるというのがエンジェルの強みであり面白味でしょ
アナタが言う醍醐味のサイレントソングは他のクラスでは出来ないし
アライメントや天候耐性含めて純粋な攻撃力や守備力は石トカゲが上ってのは当然だけど実用性ってのはそれだけじゃないでしょ

877:なまえをいれてください
22/12/09 16:41:00.46 hY15TNz8r.net
ネクロリンカで作れない時点で石トカゲは理論上最強からは落ちると思うんだよね
実用の範囲なら最強といえるだろうけど
ステマックスエンジェルナイトとステマックスウォーロックだとどうかな
互いに槍装備だとエンジェル優位か
ウォーロックがヒーリングを超えるダメージを与えられるかで決まるかな

878:なまえをいれてください
22/12/09 16:43:51.22 hY15TNz8r.net
ヒーリングが例えウォーロックのダメージを下回っても、反撃でウォーロックを削りつつ持ちこたえればいいんだからエンジェル優位か、、、

879:なまえをいれてください
22/12/09 16:47:49.76 aU9UUA9ua.net
その場合ウォーロックさんのマーシーレインはどう評価するんだ?🤔
ホワイトミュートとかも

880:なまえをいれてください
22/12/09 16:49:38.88 hY15TNz8r.net
>>853
ネクロリンカなし最速同士で竜玉石なしならエンジェル優位だと思うなあ
やってみないとわからんけど、ヒーリングあるし

881:なまえをいれてください
22/12/09 16:51:01.55 hY15TNz8r.net
>>860
ああ、なるほど。エンジェル相手にホワイトミュート決めてマーシーレインで回復すればウォーロック最強かー

882:なまえをいれてください
22/12/09 16:55:25.98 hY15TNz8r.net
高所からの弓作戦を採っても攻撃魔法あるしなー
ウォーロックだな強いのは
かわいいからエンジェルナイト最高だけど

883:なまえをいれてください
22/12/09 16:58:54.10 ZpBg9GiH0.net
戦闘場所がかなり広くて互いに遠ければウォーロック最強かな
狭くて互いにすぐ攻撃できると遅いウォーロックは先手取られて不利に

884:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 17:10:14.81 okhUs+4U0.net
ま、石持ちじゃなかったら、リザードマンよりエンジェルナイトの方が魅力あるだろうな
そもそも最初の議論のコンセプトが最強であるかどうか
強いかどうかだったはず
俺も最初から移動6と飛行の魅力は否定してない
ただ純粋な強さではエンジェルナイトは、そこまで強くない
あとLは恐怖効果にも弱いってこと忘れてる

885:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 17:12:58.93 okhUs+4U0.net
そもそもどこに魅力を感じるかは人それぞれだよな?
>>857
みたいなこと言ってたら、
それこそ、リザードマンは水を移動できる、天候補正、強に魅力を感じる人もいる
そこに注目する人は、石がなくともリザードマンのほうがエンジェルナイトより面白みがあるってこと
単純な殴り合いなら、どうやってもエンジェルナイトに勝ち目はなし

886:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 17:15:49.96 okhUs+4U0.net
youtube動画三つ石持ちリザードマンは同レベルホワイトナイトさえ瞬殺する

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

既に動画あり

887:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 17:17:27.20 okhUs+4U0.net
結局これ
エンジェルナイト論まとめ
スレリンク(retro板:151番)
>>739

次スレにも最初のテンプレにはるわ

888:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 17:22:39.29 U2IRD30F0.net
初手MP回復だとして、ホワイトミュートの成功率がどれくらいなのかだな
ホワイトミュート作戦を採らずに逃げながらアニヒレーションのほうがいいのか

889:なまえをいれてください (ワッチョイ 9a02-YVMc)
22/12/09 17:33:37.15 oMZSmYtb0.net
>>862
サシでやり合うなら状態異常対策はつけるだろうから、ホワイトミュートあっても然程驚異にはならんと思うよ
MPもサイレントソングで削れるし

890:なまえをいれてください (ワッチョイ 8c19-fDlD)
22/12/09 17:36:27.35 okhUs+4U0.net
その戦い方、スターティアラ、移動6飛行あるエンジェルナイトこそ圧倒的有利
なんかいろいろ都合つけて自分解釈してるだけなら、どんなクラスでも人によって魅力が違う

891:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 17:42:34.55 U2IRD30F0.net
>>870


892: そうかー。エンジェルナイト最強説ゆるがないのか 実際にデータ作って色々やってみたいね 手動とオートだとまた違いそうだし



893:なまえをいれてください (ワッチョイ d770-4FAg)
22/12/09 18:02:44.95 QVNihUk60.net
>>860
>>862
マーシーレインはMP消費が激し過ぎて回復魔法としては非常用としてしか使えん
竜言語魔法もやはり消費が重い
PT戦なら分業でどうにでも解決できるけど
ソロ戦ではウォーロックは本領を発揮できるクラスではないな

894:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 18:09:22.57 U2IRD30F0.net
でもウォーロックは魔法なしでも耐性が強いから白兵戦最強なんだって言ってる人いなかったっけ?
最強とは言ってなかったかな。ビーストテイマーより強いだったか

895:なまえをいれてください (ワッチョイ d770-4FAg)
22/12/09 18:10:09.66 QVNihUk60.net
>>864
どうかな?
エンジェルナイトの機動でもお互い接触するまで3~4ターンほど掛かる広域マップで想定としても
まずウォーロック側は後手な上に薬なりチャージスペルなりでMP回復してからじゃないと竜言語魔法は使えない
攻撃できる回数は実ターンの0.5~0.7程だろう
エンジェルナイトはヒーリングで回復しながら距離を詰めて
サイレントソングかけてやれば勝負ありになりそう

896:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 18:14:20.89 U2IRD30F0.net
十戦してどうなるかやらせてみたいけど、データ作るまでが大変だな
一章で最速デニムを作ってカノープスまで作ったはずなのにセーブデータ紛失してた、、、

プレザンスのLUKを0にするところから始めるか

897:なまえをいれてください (アウアウウー Sab5-5pn/)
22/12/09 18:14:31.77 mykJDid/a.net
>>873
状況設定である程度変動するところではあるんちゃうやろか
そもそもの設問であるステMAX同士のときに一撃何ダメ入るか知らんから、その数値を見てから考えていくんやろね

初手にチャージスペル使える距離とかならMP枯渇とか気にする前に決着ラインまでいくかもしれんしそうでないかもしれん
MP枯渇を狙ってエンジェルがサイレントソング使う一手の余裕が生まれるダメージ合戦だったら…とかもあるんかや
なかなかおもしろい想定だな

オーブ使用はまぁ禁止だとして、じゃあ状態異常防止は可なのか不可なのか(これの可/不可でペトロクラウドもどうすんだって話にかかわる)
前述のトカゲの場合竜玉石の可不可に加えて竜殺武器の可不可とか
条件設定でいろいろ変動する可能性はありそうやね

898:なまえをいれてください
22/12/09 18:16:57.21 ZpBg9GiH0.net
補助魔法使いのクイックやスロウムーブは
タイマン戦闘でどれくらい有効なんだろうね

899:なまえをいれてください
22/12/09 18:18:14.00 mykJDid/a.net
そういえばステMAXだと初手のときにはMP0か

900:なまえをいれてください
22/12/09 18:18:18.62 QVNihUk60.net
>>855
リザードマンは竜殺効果も受けるから意図した仕様だろう
強いて言うなら竜玉石が3章のランダムバトルで無制限に手に入るのが悪い
これが死者QのLサイズリッチ説得位でしか手には要らないレア装備なら
特に問題になるような事も無かった

901:なまえをいれてください
22/12/09 18:20:11.04 U2IRD30F0.net
>>877
まずは、互いに準備できるあらゆることがOKの禁じ手なしでやってみてじゃないかな
青の首飾りと赤の首飾りをつければ互いにステータス異常は防げるんだっけ
でもそうなるとトカゲは強みの石を一つ手放すことになるな
ウォーロックの場合は攻撃魔法を奥の手としてもちつつ耐性頼みで白兵戦か

902:なまえをいれてください
22/12/09 18:21:46.51 U2IRD30F0.net
竜玉石は無限に手にはいるのか。じゃあネクロリンカなし最速同士でエンジェルナイト10体と石トカゲ10体はどうかな

903:なまえをいれてください
22/12/09 18:23:29.52 U2IRD30F0.net
>>879
ウォーロックなら初手MP回復じゃない? さらに距離をとるとか

904:なまえをいれてください
22/12/09 18:27:12.28 ZpBg9GiH0.net
最速育成Lv50同士だと
石トカゲの一撃でエンジェル相当食らうんじゃねーかな
ただトカゲも属性RESガバガバだから被ダメもそれなりに大きそう

905:なまえをいれてください
22/12/09 18:27:42.98 mykJDid/a.net
アイテム無限だとすると夢のファイアクレスト3つ装備とかも想定の範囲内ですか?☺
どうなってしまうのか

906:なまえをいれてください
22/12/09 18:37:40.54 U2IRD30F0.net
1.チートを使わずに作れる最強
(基本的にネクロリンカあり)
2.ファイアクレストほか分け合えないアイテムはどちらの陣営も使えない
でどうかな。キャラデータはチートで打ち込んでうまく作れなかったので、エミュでカード上げして作ってみるつもりだけど、時間かかるな

907:なまえをいれてください
22/12/09 18:38:37.65 QVNihUk60.net
>>877
お互いステマックス同士なら基本攻撃力と防御力は全く同じになる(武具無しを想定)
補正の関係で基本的には攻撃側が有利になるが
魔法のダメージは最終的に1/2入るから1発で即死あるいは瀕死までは行かないだろう
一方回復魔法はカンストLアライメントキャラのヒーリングで458前後は回復するから
エンジェル側がアイテム枠1個使ってキュアエキスを初手に使って
ヒーリングで回復に徹してれば接触するまでに殺されるって事はなさそう
逆にステが低い状態なら話も変わってくるが
その場合ウォーロック側の魔法の回転率が著しく落ちるから
接近を防ぐのは厳しいんじゃなかろうか

908:なまえをいれてください
22/12/09 18:40:03.12 U2IRD30F0.net
俺の予想では、
ネクロリンカあり部門(一対一)
1.エンジェルナイト
2.ウォーロック
ネクロリンカなし部門(十対十)
1.石トカゲ軍団
2.エンジェルナイト軍団
になると思うけど

909:なまえをいれてください
22/12/09 19:37:33.75 r4JGidh40.net
反撃ありなんだからヒーリングできるエンジェルナイトの勝ちだろ

910:なまえをいれてください
22/12/09 19:56:34.93 nVg+pHUO0.net
ネクロリンカなし育成だとヒーリングの回復量そうでもないのでは

911:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 20:04:00.33 U2IRD30F0.net
ネクロリンカなしだけどカードで999を想定してる
エンジェルナイト軍団が強いかな
LUKは50で

912:なまえをいれてください (スプッッ Sd9e-jwTg)
22/12/09 20:26:09.23 xV0SBuXud.net
ネクロリンカなしならディープキス掛け合いで無限行動できるフェアリー軍団が最強だと思います!

913:なまえをいれてください (ワッチョイ 70b9-M4Fz)
22/12/09 20:28:37.95 U2IRD30F0.net
無限ディープキスか、、、
攻撃役なしで!?

914:なまえをいれてください (ワッチョイ 0aaf-7kHv)
22/12/09 23:58:50.19 QRcMe/sx0.net
全員に大地の指輪装備させたフェアリー軍団はそれなりに強いかもしれん

915:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:38:06.28 kPW8eX1W0.net
>>882
3章ゴルボルザ平原で無限に手に入る
説得必要だがな

>>884
同条件レベル50ゼノビア集のミルディンとギルダス相手に200~300ダメージ与えてる
エンジェルに勝ち目無し

916:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:39:15.69 kPW8eX1W0.net
>>884
ちなみに
石三つトカゲ側はミルディン、ギルダスの攻撃でダメージ50~80くらい

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

917:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:41:35.48 kPW8eX1W0.net
>>885
ファイアクレストは三つ取得できないのでは?
みたことない



基本的にネクロリンカ有りでも、

エンジェルナイトの基本スペックがこれだから、
スレリンク(retro板:151番)

ステMAXでもリザードもが勝つ
youtube動画で実証済み
まぁエンジェルナイトの移動6と飛行をどう活かすかだな

918:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:42:05.30 kPW8eX1W0.net
>>885
ファイアクレストは三つ取得できないのでは?
みたことない



基本的にネクロリンカ有りでも、

エンジェルナイトの基本スペックがこれだから、
スレリンク(retro板:151番)

ステMAXでもリザードマンが勝つ
youtube動画で実証済み
まぁエンジェルナイトの移動6と飛行をどう活かすかだな

919:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:43:14.56 kPW8eX1W0.net
>>892
無限移動できるけど、行動したら、WT過ぎるんじゃね?

920:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:48:34.94 kPW8eX1W0.net
とにかくネクロリンカでステMAXでも、既に検


921:証してる人がいて、リザードマンが勝つ HP 8 MP 0 STR 6 VIT 5 INT 2 MEN 5 AGI 5 DEX 4 物耐 105 風耐 110 地耐 110 火耐 110 水耐 110 聖耐 110 闇耐 110 天候補正:強 得意武器:ハンマー 軽歩+水中 だから、地形でもリザードマンが有利だなwww ブリガンデス城西とかの場合、場所によっては、エンジェルナイトから攻撃受けないと完封できるかもな エンジェルナイトは水移動できないからね



922:なまえをいれてください (オイコラミネオ MM4f-cTTg)
22/12/10 00:51:12.08 7hu6AuYzM.net
>>896
ミルギルに3桁被ダメ2桁か
リザードマン強いな

923:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 00:54:31.98 kPW8eX1W0.net
まぁ、正直、こんなこと既出中の既出だろwww
正直周回遅れすぎるわ

924:なまえをいれてください
22/12/10 02:36:40.11 VjEv8FDW0.net
1日50レス以上とか進行が早すぎるのでそろそろスレ立てますね

925:なまえをいれてください
22/12/10 02:59:17.58 VjEv8FDW0.net
っと、うちは何かリモホ規制っぽいかな。端末どうこうのエラーが出る
1の修正版作ったのでどなたかスレ立てお願いします

926:なまえをいれてください
22/12/10 03:01:37.95 VjEv8FDW0.net
タクティクスオウガ F155
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行重ねてください
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)
タクティクスオウガ(New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信)について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪、リボーンはスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、リボーンは家ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
URLリンク(mevius.5ch.net)
家ゲーRPG
URLリンク(pug.5ch.net)

927:なまえをいれてください
22/12/10 03:11:31.63 fhIVdqWC0.net
次スレ
タクティクスオウガ F155 拘泥のスタノスカ
スレリンク(famicom板)

928:なまえをいれてください
22/12/10 03:13:13.47 fhIVdqWC0.net
~機種ごとの違い ~
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)
(VC版ではステートセーブで解決)
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

929:なまえをいれてください
22/12/10 03:14:49.91 fhIVdqWC0.net
投稿先間違えた
ここってど�


930:アまで保守すればいいんだろう



931:なまえをいれてください
22/12/10 03:15:23.64 VjEv8FDW0.net
>>906
乙です。お手数おかけしました

932:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/10 03:23:17.48 fhIVdqWC0.net
>>909
スレ立てたあと気付いたけど>>1のテンプレに前スレ漏れてるんだな
151スレで漏れてそのままだから次スレから入れた方が良いかも
先の話っぽい…が今のペースだと年中に次スレ立ちそうな気も

933:なまえをいれてください (スプッッ Sdff-zxNv)
22/12/10 03:25:12.38 NTY5Y+K3d.net
スレ立て乙
毎日20以上あぼーんしてるし、すぐにスレ埋まるやろな
来年はこのあぼーんもすっきりするといいんだけど

934:なまえをいれてください
22/12/10 03:57:44.20 fhIVdqWC0.net
>>911
過去ログ見てると152スレでも似たタイプのage荒らし出て
IPスレにするかとまで話が出てるな
そっちは1月位で消えたっぽいけど

935:なまえをいれてください
22/12/10 04:13:40.53 ChLVsfmW0.net
この荒らし、今は7f19か
テンプレに書いた方がいいんでないの

936:なまえをいれてください
22/12/10 04:51:28.60 jBRhIF0Qa.net
前スレの664からずーっとコレだから
注意喚起くらいはしてもいいのかもね
まぁ喚起せずとも少しみてればおかしいとすぐに気付くだろうけど
過去ログ見てたらトカゲの支援効果なんて実感した事も無いとか言ってたのな

937:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/10 05:45:10.73 VjEv8FDW0.net
>>910
1に前スレ入れるのが慣例でしたか、前スレ参照したので漏れてました。申し訳ないです

938:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/10 06:03:23.30 fhIVdqWC0.net
>>915
慣例ってほどの話でもないだろうけど多分151スレの時に漏れて
その漏れたテンプレを流用していって…って感じだったんだろう
前スレのリンクは1にあった方が便利ではあるね
まぁ次次スレ立てる時に気を付ければいいでしょう

939:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 06:24:22.60 Bj5UehNN0.net
ここって時々、勝手に同一人物認定する人いるが俺はそいつとは違うからな

940:なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-XiDo)
22/12/10 06:59:21.98 3SwosWDR0.net
>>914
バカじゃん

941:なまえをいれてください (ワッチョイ 7f19-IM/K)
22/12/10 07:22:58.31 Bj5UehNN0.net
>>918
あほジャンw

942:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/10 07:40:57.51 lxG7wcwQ0.net
そうなのか。じゃあネクロリンカなしではリザードマンが最強ってことで

943:なまえをいれてください (スプッッ Sd7f-zxNv)
22/12/10 09:51:57.10 QuAigoC9d.net
トカゲはそのままでもそれなりの強さなのに、石装備で常に補正かかってる状態だからな
他汎用だらけのところにトカゲの着ぐるみ着たタルタロスが紛れ込んでるようなもんだし

944:なまえをいれてください (ワッチョイ bfab-3TNT)
22/12/10 12:24:25.73 skuckSqu0.net
石トカゲがいると、ギルダスとか要らなくなってしまうからね…
エンジェルならまだ後衛として需要はある

945:なまえをいれてください (ワッチョイ a783-fZ6i)
22/12/11 14:10:51.98 nV3hxbLb0.net
>>906


946:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/11 17:05:56.11 aIG4WRs50.net
スレの速度を考えて少し早めに立ててみたが
少し早すぎたかなという気もしてきた
まぁなるようになるか

947:なまえをいれてください (スップ Sd7f-zxNv)
22/12/11 18:18:20.51 57Ycnth1d.net
次スレが立った途端静かになったな

948:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 18:22:05.46 brzaUJSx0.net
タイミングの問題かと。エンジェルナイトに勝ち目があるとしたらネクロリンカによる手数だけか

949:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 18:22:28.80 brzaUJSx0.net
あと高所からの一方的な弓

950:なまえをいれてください (ワッチョイ 7ff6-6oiZ)
22/12/11 18:30:19.20 dl80s6tJ0.net
ネクロリンカでWT1同士且ステータス両方最大での勝負か…
どっちが勝つも


951:んやら



952:なまえをいれてください (ワッチョイ bfaf-3TNT)
22/12/11 18:40:36.74 X00ouISH0.net
>>925
荒らしが書き込まなかったら元々こんなもん

953:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/11 18:41:08.64 aIG4WRs50.net
>>926
比較が石トカゲ?だとしたらネクロリンカ使った天使の完勝だろう
カードで理論上上限までステ盛ろうがAGIで圧倒的な差があるので
散々に殴られた上に距離を取られて何もできずに負けるかと

ネクロリンカでカンストした全クラスによるタイマンのバトルロイヤルなら
機動力がある、ヒーリングが使えて持久力があるの2点でやっぱ天使が優勢に見えるが

954:なまえをいれてください (アウアウウー Sa6b-6wsW)
22/12/11 18:47:54.30 G33edarsa.net
>>930
与ダメ被ダメの値によってはパンプキンのスペシャルが輝くかもしれない
まあパンプキンはネクロリンカじゃカンストできないけど…

955:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 18:53:11.03 brzaUJSx0.net
>>930
チートなしで理論上作れる最強はやはりエンジェルナイトなのか

互いにスナドラ剣を持ったら剣が得意武器のナイトが輝いたり、、、しないかー
一発あたりのダメージによって変わるかな

956:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 18:56:56.31 brzaUJSx0.net
ところでタイマンとバトルロイヤルは反対語じゃないか

957:なまえをいれてください (ワッチョイ ff74-6oiZ)
22/12/11 19:01:29.23 +GE+nZKL0.net
喧嘩バトルロワイヤルとかあるし・・

958:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/11 19:01:56.50 aIG4WRs50.net
>>933
ご指摘どおり思いっきり間違えてた
タイマンによる総当たりリーグ戦のつもりだった

カンストキャラのバトルロイヤルとか要素大きすぎて考えたくも無いな

959:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 19:03:58.77 brzaUJSx0.net
バトルロワイヤルは、小説作品の造語だけど、ふつうに使われているのかな

960:なまえをいれてください (スップ Sd7f-zxNv)
22/12/11 19:22:45.64 57Ycnth1d.net
お互いvitが高い戦いだとライフフォースが強そう

961:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/11 19:24:00.94 aIG4WRs50.net
>>936
造語というかバトル・ロイヤルという既存の言葉の
ロイヤルの部分をフランス語風の読みのロワイアルに変えた
というだけでしかないからな…
件の小説に触発された作品ジャンルの区分として
バトルロワイアル物という使われ方をする事はあるらしい
といっても今はデスゲーム物とかで区分されてる気もするが

962:なまえをいれてください (ワッチョイ bfaf-3TNT)
22/12/11 19:46:41.95 X00ouISH0.net
ネクロリンカキャラ同士の戦いだとサタンブローバー装備も有効か
ライフフォースって必中だもんな

963:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/11 19:51:43.41 brzaUJSx0.net
実際に戦わせてみたいけどデータ作るのしんどいんだよな

964:なまえをいれてください (ワッチョイ c7aa-3G+W)
22/12/11 23:24:50.03 UEV7xmuU0.net
遊撃隊としてカノプーとタッグを組ませる采配でどうよ、エンジェルナイト

965:なまえをいれてください (オイコラミネオ MM7b-IM/K)
22/12/12 06:49:02.85 UmTRRF/fM.net
避難用
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1668677586/

966:なまえをいれてください (オイコラミネオ MM7b-IM/K)
22/12/12 06:53:41.27 UmTRRF/fM.net
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1670485114/

medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1664838826/

967:なまえをいれてください
22/12/12 07:24:21.51 jjIh0K4W0.net
>>941
ネクロリンカを使う時点で、カノプなんかに出番はない

968:なまえをいれてください (ワッチョイ 67aa-dObo)
22/12/12 08:05:50.78 2BZDpV1z0.net
>>941
かのぷーと水天使の雷神凍土ツインキャノンは楽しいよね

969:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/12 09:41:40.56 zla6r/3K0.net
ネクロリンカ斧装備テラーはネクロリンカエンジェルナイトに強いかね

970:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/12 20:50:36.12 qE6gOORn0.net
ちょっと前に出てたフェアリーって大地の指輪兼ディープキッス係みたいなのが理想かね?

971:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/13 01:59:55.70 7bWyaEyq0.net
フェアリーは支援に徹した方がよくないか?
自分で攻撃するにしても自前のマジックミサイルがあるし
耐久の低いフェアリーで消費の大きいエイクオブソーンはリ


972:スクが高いように思える



973:なまえをいれてください (オッペケ Sr1b-x2ji)
22/12/13 18:16:43.98 vcGF0g13r.net
アレが糞なせいで原作の良さを再認識
槍ナイトや鞭テラーとか好き勝手やっても十分使えるから、何回やっても飽きないわ

974:なまえをいれてください (ワッチョイ a7b9-POET)
22/12/13 18:27:27.63 xZnG3AM10.net
期待したんだけどなあ、、、
声は良かったかな。サターン版のほうが好きだけど

975:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/13 22:54:51.26 tx3jYo740.net
>>948
言われてみると蔦の反動ダメージ(大)の後が怖いな。敵の弓かボウガンでそのまま落ちそう
やっぱりオーブ抱えてディープキッスだけに専念させた方が無難か

976:なまえをいれてください (ワッチョイ a783-fZ6i)
22/12/14 11:31:57.95 lNB4fCUF0.net
MENが高いので活かしたくなるがHPの低さが足を引っ張る
グレムリンも紙なのにスペシャルを使おうとすると敵に近づかないといけないしなかなか上手く行かない

977:なまえをいれてください
22/12/14 13:32:27.55 eUrTETC3a.net
フェアリーの攻撃>他のキャラの再動
にならない限り自分が攻撃する必要ない
と考えればあえて武器やリング持たせる必要は無いな
むしろ行動順調整と保険で盾持たせる方が有効になるかも

978:なまえをいれてください
22/12/14 17:29:27.87 QD8qEax/0.net
>>952
敵に回すとウザいが味方だと思ったように運用できないよな

979:なまえをいれてください
22/12/14 17:33:44.37 AiLHiJYP0.net
敵は損害込みで攻めてくるからな
全滅しようが、こちらを一体でも落とせば実質勝ちってのがずるい

980:なまえをいれてください
22/12/14 17:41:33.54 SLMCpH1l0.net
なのでいかに敵単体を自軍でフクロにできるか
あるいは回復役を多く出すかが鍵になるわけで、
機動力に優れてヒーリングが使えるエンジェルナイトはそれだけで戦力

981:なまえをいれてください
22/12/14 18:25:01.85 2fbtU5wB0.net
エンジェルナイトってスペシャル撃たせてもいいかも、men5.str7だからバーサーカーと遜色ないし自前で回復も出来る

982:なまえをいれてください
22/12/14 18:43:59.14 Y0X1UkTg0.net
men6str5のミルディンも遜色ない

983:なまえをいれてください
22/12/15 00:33:45.83 2yqmzlkY0.net
水のスペシャルだけポイズンハザードとかなり微妙

984:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/15 00:50:38.23 4pqv/ovr0.net
>>953
なるほどなぁ…確かにタワシやグラブを1~2個持たせる方が保険にもなっていいかもしれない

985:なまえをいれてください (スップ Sd7f-GH2h)
22/12/15 00:51:56.73 rLn+fCs1d.net
毒や魅了とかの追加効果も何かのパラメータで変ったっけ?
状態異常系だとDEXとAGI?

986:なまえをいれてください
22/12/15 02:27:09.56 4pqv/ovr0.net
>>961
スタンスローターやペトロみたいなのはその認識で合ってる
カルディアみたいに武器に付与されてる奴は一律25%発動だっけ
ブラックキャット取るか否かでハイムいつも迷う…

987:なまえをいれてください
22/12/15 02:48:44.98 K0k8yNVZ0.net
黒猫=不幸の象徴的なイメージでLUKマイナス何だろうけど
このゲームのLUKやたらと影響大きいんだからそこはもうちょっと…と思う
まぁハイム攻略終わってる時点でもはや細かい事な気もするが
そもそも武器カテゴリとしての爪がやたらと不遇だしな…
鞭共々正直あまりよく考えずに作っただろという感が凄くする

988:なまえをいれてください (ワッチョイ bf74-3TNT)
22/12/15 04:04:26.86 2xQcmoC/0.net
フレイムフレイルとファランクスが二択なので
4属性ハンマー持ち石トカゲを作れない



989:SS版ならボディスナッチでサンシオン取れるんだろうけど



990:なまえをいれてください
22/12/15 12:04:14.25 Bo6odEq30.net
ブラックキャットは忍者のダブアタ一発目でクリティカル出ると2発目入んないでしょっていう配慮なんだよ

991:なまえをいれてください (ワッチョイ a783-fZ6i)
22/12/15 13:22:07.81 2yqmzlkY0.net
敵の反撃でクリティカルがでても二発目が入らないゾ

992:なまえをいれてください
22/12/15 14:20:33.93 rLn+fCs1d.net
LUKが変動するのは埋もれた財宝を取る時少し便利

993:なまえをいれてください
22/12/15 16:13:01.21 2xQcmoC/0.net
>>967
LUK変動装備は財宝発掘には作用しない

994:なまえをいれてください (ワッチョイ e770-KKgq)
22/12/15 20:51:39.94 K0k8yNVZ0.net
装備のラックが財宝に影響するなら
カルディア入手後にオーブ集めが少しは楽になるんだけどな

995:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/16 00:19:26.52 EvfbLxtb0.net
>>964
フレイムフレイムも結構な趣味装備だよねぇ。正直火竜の剣で良いようなスペックだし…

996:なまえをいれてください
22/12/16 05:15:32.53 /51ZIs1P0.net
手に入るのも終盤も終盤な上に選択制という…
火属性の近接武器は火竜の剣とグラムロックが3章時点で手に入ってるだけに
余計に不遇感ある

997:なまえをいれてください (アウアウウー Sa6b-6wsW)
22/12/16 07:10:53.30 GfnHoBRSa.net
火竜の剣がオークションで入手できるのはサービス良すぎた感があるやね
そりゃもう嬉々としてドラゴン売ったけど🥲

隠し要素がちゃんと隠れてた時代はそれでよかったんかもな
wikiや攻略サイトどころかyahooもgoogleもなかったんだもんなあ

998:なまえをいれてください (アウアウウー Sa6b-fZ6i)
22/12/16 12:22:47.08 uOOqrAY2a.net
火竜の性能がおかしいから…火属性片手は貴重だから…

999:なまえをいれてください
22/12/16 21:43:21.47 0Bb6l1Bxd.net
>>972
オークションやらデネブの店の情報は大技林に載ってたからそれで知ったわ

1000:なまえをいれてください (ワッチョイ c7ab-AxIM)
22/12/16 22:16:15.89 EvfbLxtb0.net
>>971
フレイムフレイルが出ない裏門側を選ぶと、2MAP目に
火竜の剣二刀流のモブソードマスターが出てくるのも正直なんだか…って感じ

1001:なまえをいれてください (ワッチョイ c370-e5AJ)
22/12/17 03:18:04.33 Q1TZdyFQ0.net
激昂のアーバイン氏の持ってる奴やオークション以外にも
ウェアラムのモブドラグーンが持ってたり
火竜の剣だけやたらと大安売りなのは何でなんだろうな…
まぁハンマーにもアクアハンマーという性能とタイミングに恵まれた武器はあるが

地風火水の4属性がある武器で属性武器の扱いが一番不遇な武器カテゴリって
やっぱ槍になるんだろうな
(死者QにいくかNルートで4章行かないと手に入らない上に
 Nを選ぶと地と水が手に入らないと)

1002:なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb9-i2Pl)
22/12/17 03:53:07.41 KBft5zFI0.net
炎剣は先生+ヴォルテール+ジュヌーンorフォルカスで確実に3本は欲しいからちゃうか

1003:なまえをいれてください (ワッチョイ c370-e5AJ)
22/12/18 00:06:35.51 NXqbcOLS0.net
先生に炎剣持たせないだろう…
初プレイでは持たせたがね
そしてイベントシーンみたいな活躍を期待したさ
ゲーム上でやると敵の大した事ない雑魚にも返り討ちにあうんだが

1004:なまえをいれてください (ワッチョイ 1faa-oV9P)
22/12/18 00:37:53.76 yF/r5F7w0.net
先生こそ持たせる、ペドロクラウダーじゃつまらん

1005:なまえをいれてください (ワッチョイ 6674-JDfe)
22/12/18 01:02:31.24 WjMilBkT0.net
成長の自由度があるデニムやドラグーンの竜特攻を除いたら
炎属性ヴァイスの炎剣ダブルアタックが一番ダメージの多い通常攻撃になるのかな?
石3つと属性一致槌装備�


1006:gカゲの通常攻撃とどっちが上かな



1007:なまえをいれてください
22/12/18 02:25:55.52 ymNJWInr0.net
ダブルアタック使いは大体状態異常も使えるから多分反撃を封じてから殴れってことなんだろうな

1008:なまえをいれてください (ワッチョイ 1fab-kRtq)
22/12/18 02:51:56.45 6deVQmsU0.net
ダブルアタックは下方修正かかるのがなんかモヤモヤする…
でも炎ヴァイスで火竜二刀流は浪漫だね、一度はしてみたい

1009:なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb9-i2Pl)
22/12/18 05:09:38.45 OuP5ZJG30.net
>>978
初プレイで持たせてたなら充分思惑通りやんけ

1010:なまえをいれてください
22/12/18 16:52:17.11 K3+ALuqy0.net
ペトロからの石細工も何度かやると飽きるから先生には剣をもってもらうわ

1011:なまえをいれてください
22/12/18 18:20:20.45 BIha+ezXd.net
>>980
今試したけど同レベルミルディン相手にダブルアタックヴァイス:大地、アースワンド、金剛刀で276
石3リザードマン:水、アクアハンマーで288だったから、エレメント火にして火竜2刀ならヴァイスの方が上回るな

1012:なまえをいれてください
22/12/18 20:24:02.91 tNzXiN4X0.net
みんなどのハードで遊んでるのか教えてくれ

1013:なまえをいれてください
22/12/18 21:03:34.17 yF/r5F7w0.net
そりゃパソコンでエミュよな、どこでもセーブ便利すぎ

1014:なまえをいれてください
22/12/18 21:11:09.10 HvMxEe6x0.net
俺もエミュ。コントローラー付きのUMPCにタクティクスオウガ三作入ってる

1015:なまえをいれてください (ワッチョイ aa11-e5AJ)
22/12/18 22:16:00.91 McO7ZzCM0.net
俺もエミュだがプレステのがステータス画面で好みにキャラの順番変えられるから好き

1016:なまえをいれてください (アウアウウー Sa9f-wwQE)
22/12/18 23:02:29.23 3rwLNwQxa.net
3DSのVCだがそろそろAボタンの感触がおかしい

1017:なまえをいれてください (ワッチョイ 8b83-9ToZ)
22/12/18 23:42:38.84 K3+ALuqy0.net
steamで出してくれ

1018:なまえをいれてください
22/12/19 00:45:39.14 dnSpQbjI0.net
スーパーファミコンジュニア

1019:なまえをいれてください (ワッチョイ 1fab-kRtq)
22/12/19 01:51:26.34 ST85ZfDx0.net
>>985
ヴァイスで金剛刀アースワンドは自分もやった事あるけど石トカゲにそこまで肉薄するのか

>>990
うちもNew2DSLLでやってるんだけど、LRボタンも地味に結構摩耗するよねこのゲーム

1020:なまえをいれてください
22/12/19 02:46:02.22 ST85ZfDx0.net
念のため、次スレへの再誘導です
タクティクスオウガ F155 拘泥のスタノスカ
スレリンク(famicom板)

1021:なまえをいれてください (アウアウウー Sa9f-9ToZ)
22/12/19 12:27:34.80 TWXTJUw9a.net
4章でフロートリングがもらえても何も嬉しくない
配置がおかしい

1022:なまえをいれてください (アウアウウー Sa9f-bQkW)
22/12/19 13:06:55.89 GAkYmJeda.net
>>990
どうせ外に持ってってまではやらないと考えてWiiUのVCにしたな
スーファミミニに収録されてれば嬉しかったんだが

1023:なまえをいれてください (ワッチョイ 8b35-7jUU)
22/12/19 14:23:24.05 IpUo2KEW0.net
やっぱVCかエミュが多いのね

1024:なまえをいれてください (ワッチョイ 3e19-+wzc)
22/12/19 15:59:53.23 D0nELInm0.net
エンジェルナイトはそれほど強くない

エンジェルナイト論まとめ
>>739
>>741

1025:なまえをいれてください (ワッチョイ 3e19-+wzc)
22/12/19 16:01:32.20 D0nELInm0.net
肉弾戦最強論
>>769
証拠動画
>>790

1026:なまえをいれてください (ワッチョイ 3e19-+wzc)
22/12/19 16:02:04.28 D0nELInm0.net
FA
初見の人は気をつけて、
このスレはデマが多い

1027:1001
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