22/11/08 14:51:17.48 supn+UDZ0.net
～機種ごとの違い ～
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画
3:面がやや縦長 データ保存はPS版同様安心大容量 連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可 豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
4:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 14:51:29.93 supn+UDZ0.net
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
～ 本気のデネブを仲間にしたい ～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
5:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 14:51:44.74 supn+UDZ0.net
～ 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 ～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
～ 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです ～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
～ アニヒレーション2個って？ ～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
6:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 14:51:57.68 supn+UDZ0.net
○攻略サイト
オウガ・オーグ
URLﾘﾝｸ(ogre.org)
タクティクスオウガ 攻略・解析
URLﾘﾝｸ(gamecentergx.at-ninja.jp)
RPG Data Library：タクティクス・オウガ
URLﾘﾝｸ(www.rpgdl.org)
7:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 14:52:38.02 supn+UDZ0.net
前スレ
タクティクスオウガ F153 鬼哭のゲンゾウ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
8:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:07:20.29 supn+UDZ0.net
タクティクスオウガ宝物庫 Last Up Date 2006. 9. 6
www2u.biglobe.ne.jp/
~ki-yo/index.html
攻略情報 タクティクスオウガ
www.asahi-net.or.jp/
~xw8t-ymsk/Ogre/Episode-7/Episode-7.html
ハボリムより救出が難しいセリエ救出解説サイト
セリエさんを救出しよう！
ityou.info/t_ogre/
asizuri/seri/seri.html
9:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:08:26.91 supn+UDZ0.net
aszr.k-server.org/
yare/seri/index.html
10:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:09:15.60 supn+UDZ0.net
５人タクティクスオウガ
ityou.info/
t_ogre/index.html
地形効果
ityou.info/
t_ogre/asizuri/
埋もれた財宝の位置
ogre.org/
ogrebattle/treasure/
11:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a202-3lnV)
22/11/08 15:15:03.87 yOw+8Zv+0.net
>その185は命中値、相手の回避値、地形効果、得意武器、天候などほかの要素によって、さらに変わってくる
この185は地形効果を含んだ本人の回避値だ。命中値や得意武器は関係ない
仮に天候補正で3%減っても52%であり、40*0.52=20.8%とペンダント4つを上回る
12:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:15:08.17 supn+UDZ0.net
クィックムーブとスロウムーブについて
ityou.info/
t_ogre/quickmove.html
13:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:17:50.38 supn+UDZ0.net
その他
www.gamemaster123.com/to/
044status.html
www.hypplcs.com/
2015/04/-11.html
装備によるダメージ違い参考表
drg75.com/
281
14:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:19:38.98 supn+UDZ0.net
あかん、なぜかURLまともに投稿できないわ
15:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:20:31.40 supn+UDZ0.net
>>10
相手の回避値のよって変わってくると言ってる
16:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:23:23.77 supn+UDZ0.net
>>10
その場合、命中値か。
まぁ、
後半になればなるほど、オーブの効果も薄くなるが、LUKの効果はさらに薄くなる
17:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:26:41.26 supn+UDZ0.net
>>10
ちなみに天候補正は０、２、４、「3％はない」
得意武器が3％
18:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:38:48.46 supn+UDZ0.net
乱雑にURLレスしてしまったm(__)m
19:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-I5Cu)
22/11/08 15:45:19.52 BOUjvJvg0.net
天候補正はたぶん天気の事いってるんだろう
０２４の天候抵抗は平均２が多いからこれも+２点だわな
20:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/08 15:54:40.36 supn+UDZ0.net
SFC版タクティクスオウガの埋もれた財宝の消耗品の
賢者の果実
天使の果実
精霊の果実
は、あんまり使いわないけど、腐りかけた果実はめっちゃ使えるわ
21:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f6ab-pSqO)
22/11/08 16:28:56.75 FrTnsZVe0.net
ハゲデニム(炎)とミルディン(水)で検証してみました
共にLv30 デニムはAGI 161 DEX 189 ミルディンはAGI 240 DEX 229
ミルディンの装備はバルダーソード、シールド、アーマー、ヘルム
地形はどちらも地肌 攻撃は全て正面から 天候は小雨
デニムの装備が
バルダーソード＋ペンダント３ 149pt 80%
バルダーソード＋オーブ３ 134pt 96%
グラムロック＋ペンダント３ 220pt 94%
グラムロック＋オーブ３ 205pt 100%
22:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f665-pSqO)
22/11/08 16:33:15.85 eJsMgdZT0.net
同じAGI成長のキャラ同士で殴り合いさせてレベル上げ続けたらわかるけど
互いのレベル上がれば上がるほど互いの命中率高くなるんだよな
23:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a202-3lnV)
22/11/08 16:38:17.32 yOw+8Zv+0.net
>>15
基礎回避は相手は無関係だ
相手の命中は最終命中に影響するがLUK差も相手の命中と回避の差も数値としては同じものだと計算式を見てすらなぜ理解出来ないんだ？
24:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-I5Cu)
22/11/08 16:39:29.23 BOUjvJvg0.net
同じAGIdexだったら命中力より回避力のが２割程不利なのがデカくなってくると
基本の命中率て５０％？とかなんだろか 両者AGI０とかだと
25:なまえをいれてください
22/11/08 17:12:38.14 supn+UDZ0.net
>>22
だから、LUKは高レベル帯になると影響度が低くなるといってる
>>20
LUKは高レベル帯になると効果薄くなる
禿デニムは基礎AGIが高い更に、成長値AGI4
前衛がギリギリ命中確保できるのがAGI４成長、
それに地肌、属性一致効果もある
なにもおかしくない
26:なまえをいれてください
22/11/08 17:35:21.30 FrTnsZVe0.net
>>24
フォルカスやジュヌーンをLv30までドラグーンで育てると
AGI160で上のデニムとほぼ同じ、DEXはもっと高い。
それで、オーブ三つなら命中は100％だと昨日から言ってるんですが。
誰かさんが言ってた、命中率48％って何？
27:なまえをいれてください
22/11/08 17:35:22.87 yOw+8Zv+0.net
LUK差が高レベル帯になると影響度が低くなることとオーブのWT-10がLUK5より命中値等に効果があることは全く関係がないな
まあさすがにペンダントよりオーブのほうが命中などに効果が高いことは理解できたか？
仮に水路で属性一致なくてもペンダントよりオーブのほうが命中値に効果高いからな
さすがに回避はペンダントとどっこいになるが
28:なまえをいれてください
22/11/08 17:39:17.57 BOUjvJvg0.net
ペンダントも重量１はある訳だから地味に重量差は11に
29:なまえをいれてください
22/11/08 17:50:35.31 x0wdLoJ90.net
オーブってそこらに置いとくと浮かんで飛んでっちゃうのかな
30:なまえをいれてください
22/11/08 18:31:00.38 xMelQFAGM.net
>>20
これ見るとLUK5x3の15のぶんがキッチリダメ乗っかってんのな
31:なまえをいれてください
22/11/08 18:45:34.16 lXtzY6C30.net
>>28
たぶんそう。ヘリウムいりの風船みたいな感じじゃないか
32:なまえをいれてください
22/11/08 18:51:40.56 supn+UDZ0.net
>>25
もう一回確認したら
48パーセントだったよ
>>20が何かおかしいんだと思うね
フォルカスもドラグーン成長のみだったら7割いかないね
33:なまえをいれてください
22/11/08 18:53:11.69 supn+UDZ0.net
>>26
いや、低レベルだとLUKのが効果あるんじゃないか？
そのまま％に影響があるからね
低レベル帯だと更に効果あるってこと
34:なまえをいれてください
22/11/08 18:55:07.14 supn+UDZ0.net
>>26
何度もいうが、相手のステ値にもよるからな
LUKは相手のステ値関係なく補正がかかる
35:なまえをいれてください
22/11/08 18:56:41.51 supn+UDZ0.net
>>26
何度もいうが、オーブはAGI-10なだけ、
相手のステ値によって、効果が変わってくる
36:なまえをいれてください
22/11/08 18:57:44.10 supn+UDZ0.net
>>25
属性一致、地形効果、AGI成長4、など
特殊な状況でギリギリ100だっていってんだよ
ドラグーン成長で3でbossクラスでは難しいことには変わりない
37:なまえをいれてください
22/11/08 19:17:21.22 Qz1unrqMa.net
トレーニングではCPUがオーブ使わないようにしておいてほしかったな😭
38:なまえをいれてください
22/11/08 19:18:12.28 FrTnsZVe0.net
ついでに調べたんだけど、ベルダjrの命中率
ステはLv30で加入したまんま、相手はさっきのミルディン
オーブ三つで正面から92％、四つで100%
やはりオーブ効果はデカい
39:なまえをいれてください
22/11/08 19:59:00.61 yOw+8Zv+0.net
>>34
LUK差も命中と回避の差も同じものだとさっさ理解してくれ
ちがうというなら具体的に命中値にWT-10がLUK5より下回る状況を言ってくれ
エアプでなく君が実践してな
40:なまえをいれてください
22/11/08 20:04:27.48 yOw+8Zv+0.net
いや属性不一致等を駆使すればLUK差5以下にもなるな
まあ溶岩上で属性不一致＋αのわけわからんことをやればの話だが
41:なまえをいれてください
22/11/08 20:05:37.25 4kt8JrIfd.net
ドラグーン1本成長ジュヌーンでどれくらい命中出るのか試したけど、フルバルダーハボリムに正面80%以上出るわ、火竜の剣のみ装備で
当たらん言ってるやつアホだろ
42:なまえをいれてください
22/11/08 20:29:03.19 eJsMgdZT0.net
俺も試してみたぞ
互いに地肌で正面攻撃とする
Lv33まで全部ナイト成長のフォルカス火竜の剣のみ装備で実験
相手はLv33ミルディンバルダー剣、バルダーアーマー、バルダーヘルムの3つ
↓
フォルカスの命中100
相手はLv33ハボリムバルダー剣、バルダーアーマー、バルダーヘルムの3つ
↓
フォルカスの命中86
43:なまえをいれてください
22/11/08 20:33:15.09 BOUjvJvg0.net
？
44:なまえをいれてください
22/11/08 22:33:40.91 nPClTpH4M.net
ドラグーンとはいっても弓とオーブ３個で、フルバルダーの敵には問題なく当たる
45:なまえをいれてください
22/11/08 22:44:23.43 zfO0+a5p0.net
前スレからロムってたらフォリナー4姉妹に精霊召喚持たせてプレイしてた記憶が蘇ってきた
相手のAGI低い場合は風土水娘の召喚が全弾当たって1発当たりの威力もめちゃ高く完全にオーバーキルだけどAGI高い敵が相手だとハズレまくって実戦に耐えない
対して炎のセリエは1発の威力は他の姉妹に劣るけど命中率はグンバツで高AGIの敵への総合ダメはド安定
というのは俺だけに記憶じゃないはず
46:なまえをいれてください
22/11/09 05:31:00.24 bk8QxLv40.net
メンバー表の縦列が属性ごとにきれいに並ぶように編成を考えていて、一番左の列のみ自由、あとは風炎地水になるようにしてる
んだが、パズルみたいになっちゃって悩む
とりあえずLコースは、デニム水、カチュア風、ヴァイス炎で並べるとして
47:なまえをいれてください
22/11/09 07:11:02.69 rdvtjFVJ0.net
パジョーさんがバルダーボウ持ってくるのは理に適っているというのが凄いというか
ボスソードマスターなんかフルバルダー二刀流や属性シールドとかやべえのしかいない
48:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-sirT)
22/11/09 12:44:21.53 0MiAgsR00.net
髭でも禿でもザパンテラーがめっちゃ頼りになって惚れそう。
ドルガルアにも殴りかかる漢の中の漢。
49:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-BX5d)
22/11/09 15:27:00.25 ScZJyFxGd.net
メンバーの並びはデニムカチュアゼノビアハボリムデネブラドラム、フォリナー以外顔
後ろの方にリッチやLユニットで属性はあまり合わせないや
50:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8921-G775)
22/11/09 16:31:45.07 0+d9nT550.net
SFCのときお世話になったヒーラーレベル上げ残ってるならやるわ
51:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-o6UC)
22/11/09 16:38:52.63 qTV2M/qoa.net
結論出た？
ドラグーンでも問題なく当たるってことでええんか
52:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-3nCJ)
22/11/10 00:44:47.81 x7tNGuSH0.net
得意武器である程度の条件揃えば当たンだろうけど
ぶっちゃけ順番回ってこないよな
ドラゴン同様ステの無駄遣い
53:なまえをいれてください
22/11/10 01:16:37.40 4HXyMy2v0.net
得意武器は命中率補正はないよ
54:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/10 13:54:31.36 +lw/6dEi0.net
ついに明日、発売だな
リボーン！！
感想たのむ
55:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1TSg)
22/11/10 14:04:23.39 RYEn3eT1r.net
本スレで
PS5版はタイマー設定ミスってんのか知らんが起動出来ると話題になってる
Twitterに動画がアップされてるらしい
switch版も日付いじって起動出来たって奴が居たな
56:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/10 14:42:04.91 +lw/6dEi0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
ナイト→ドラグーン成長は遅くて当たらんくて使い物にならん
とよｗｗｗ
57:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/10 14:43:56.63 +lw/6dEi0.net
>>54
youtubeでリボーン先行プレイしてるやつらって何なの？
こいつら、なんで、そんな特別なことできるんだ？
業界関係者とかならわかるが....
なんかただのyoutuberやVTuberがそれしてる
58:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-I5Cu)
22/11/10 14:49:13.36 k9B3dqNQ0.net
得意武器は命中補正あるだろ
59:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-BX5d)
22/11/10 15:05:26.52 OegQEdJbd.net
運営がヤバいと思えばペナルティは食らうんじゃね？先行？配信は
60:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-ncrx)
22/11/10 15:17:55.58 9VUPZ1mT0.net
松野さんが揉めた話ってそいつのこと？スクエニがチューバーに先行配信依頼してたけど松野さんは知らされてなかったってキレたらしいが
61:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1945-kZsY)
22/11/10 15:37:52.91 4PrdjuNO0.net
製作と広報で連絡の不具合があったんだろ。多分PRに関しては代理店に丸投げで吉田Pや松野Dに話が上がって来てなかったんだと思う。
先行配信のYouTuberには松野が謝罪していたから許諾はあったようだ。
62:なまえをいれてください
22/11/10 17:06:54.99 +lw/6dEi0.net
ついに明日か
やっぱパソコン版が良いよな
何十年後先でもデータ残せるしな
63:なまえをいれてください
22/11/10 17:33:24.25 6DJ7YsGu0.net
steam版は一日遅れのはず
64:なまえをいれてください
22/11/10 17:44:53.28 U1dc4OIt0.net
リボーン葬式スレを高みの見物しつつなんだかんだで後日購入するとは思う
65:なまえをいれてください
22/11/10 17:45:33.22 7z9ON2Bsd.net
不安の方が勝るから様子見しつつセールを待つ
66:なまえをいれてください
22/11/10 17:48:33.74 6DJ7YsGu0.net
俺は他に遊んでるゲームあるから別に買わなくてもいいんだけど、ホームページの素材としてデータベース作りたいんだよね
67:なまえをいれてください
22/11/10 17:57:18.41 +lw/6dEi0.net
>>62
ちょっとききたいんだが、
steam版のデータってsteamのサービスが廃止されてしまうとロードできなくなるんかな？
この機会にsteam登録したんだが。。。
68:なまえをいれてください
22/11/10 18:02:43.93 fGaHR3ng0.net
そりゃそうだろ
今の状況でｓｔｅａｍ無くなるかもって心配するのは杞憂も良い所だと思うが
69:なまえをいれてください
22/11/10 18:08:22.61 6DJ7YsGu0.net
>>66
そうなると思うけど、スイッチやPS5のDLサービスが終了してもさらにsteamは残るとみている
70:なまえをいれてください
22/11/10 18:08:47.95 fGaHR3ng0.net
まぁでも君みたいなタイプにはｓｔｅａｍ向いてないんじゃないかな
登録解除した方が良いと思う
71:なまえをいれてください
22/11/10 18:09:54.20 6DJ7YsGu0.net
>>66
ゲームの起動に認証が必要だから、VITAならいったんダウンロードしたゲームをずっと遊べるけどsteamはサービス終了で終わるな
72:なまえをいれてください
22/11/10 18:16:58.28 +lw/6dEi0.net
>>70
松野が実況で解説してたけど、
データの保存はクライアント側でもできるみたいだよ
セーブデータは100件までだけど、パソコン版は、フォルダをどっかにバックアップとって、新規にフォルダを作れば無限にセーブデータを増やせるといってたが....
論理的にsteamがサービス終了したら、そもそもプレイできなくなるなら、それ意味ないね
73:なまえをいれてください
22/11/10 18:19:24.36 +lw/6dEi0.net
>>56
不具合らしいｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
74:なまえをいれてください
22/11/10 18:36:11.01 +lw/6dEi0.net
クロスセーブ非対応だが、
googleドライブとシンボリックリンク活用すれば、複数のパソコンでもセーブデータ共有できないかな？
75:なまえをいれてください
22/11/10 18:49:22.32 6DJ7YsGu0.net
普通に、クラウドをonにしていたら開始時の認証と同時に同期されるよ
76:なまえをいれてください
22/11/10 18:50:40.10 6DJ7YsGu0.net
俺はGPDWIN MAXっていうコントローラーつきUMPCで職場の昼休みにsteamでゲームしてる。認証はスマホからのテザリングで
77:なまえをいれてください
22/11/10 18:53:20.55 +lw/6dEi0.net
>>74
クラウド、クロスセーブ非対応って書いてるが。。。。
78:なまえをいれてください
22/11/10 19:06:31.60 6DJ7YsGu0.net
>>76
そうだったか。すまん、チェックしてなかったわ。じゃあ職場で遊ぶのはあきらめるかな
79:なまえをいれてください
22/11/10 19:20:22.68 +lw/6dEi0.net
>>77
いや、だからさっきも言ったけど、
非公式で非推奨みたいだけど、シンボリックリンク活用して、本体はgoogleドライブと同期しているフォルダにセーブデータを保存するようにしたら、いけると思うよ
パソコンの知識ないとむずかしいかもしれんけど
80:なまえをいれてください
22/11/10 19:21:45.77 +lw/6dEi0.net
URLﾘﾝｸ(mo3ore.com)
検索してぐぐったら、やっぱり情報処理の知識あるやつはやってるね
81:なまえをいれてください
22/11/10 19:22:35.60 +lw/6dEi0.net
↑これジャンクション使ってるけど、シンボリックリンクでもいけるはず
82:なまえをいれてください
22/11/10 19:35:21.58 7MZo9pk+a.net
そうなったらユーザーがなんか作って配布するだろ。
83:なまえをいれてください
22/11/10 19:37:54.24 +lw/6dEi0.net
>>81
なんかずれてるよな
そんな確証ないし、待ってられない人がやるんだろ
84:なまえをいれてください
22/11/11 01:13:47.31 ciuiiKtY0.net
DLが今後なくなるとは思えないけどSteamなんかは他のゲームでもしものやらかしでアカウントBANになると全部のゲーム没収だし、やはり確実にずっとあそべるパッケージ版一択だ
85:なまえをいれてください
22/11/11 08:34:52.62 A3OvrQmk0.net
リボーンぬるいわ
86:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Rcl/)
22/11/11 12:19:17.37 2MZq9Pv1r.net
>>78
あ、いや、技術的に出来るとしても面倒くさいから、それなら職場の昼休みは別なゲームでいいかなと
87:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Rcl/)
22/11/11 12:21:43.00 2MZq9Pv1r.net
手間だけどセーブデータのバックアップや入れ替えは自分で出来るから、どうしても持ち出したければそうする
88:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de19-7c8T)
22/11/11 13:10:24.71 A3OvrQmk0.net
>>85
もっといい方法おもいついたよ
リモートデスクトップすりゃいいだけだった
89:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-E1si)
22/11/11 15:00:54.15 AEhLYTEg0.net
とりあえずレベルキャップまで上げた方がいいのコレ
90:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Rcl/)
22/11/11 16:39:54.09 fSMywlULr.net
>>87
スマホのパケットが使い放題じゃないんだよね
91:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/12 00:22:34.13 ly4kcXvB0.net
>>89
公衆無線LAN使えよｗ
92:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yupF)
22/11/12 03:12:44.45 v1ZjkThYa.net
タクティクスオウガってこんな鬼畜だったっけと高所からの弓チクと魔法連打はきついって
93:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-L0eg)
22/11/12 04:30:12.13 Nq0h34sX0.net
>>90
職場にそんなものきてない
94:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-r7FY)
22/11/12 09:09:48.82 z+GMO+Dfp.net
20年ぶりくらいかな、久々にPSでやり出してゲーム内プレイ時間が240時間を超えた頃、
ついに死者の宮殿♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪ スーファミ時代は3周はしたんで
未だに脳内再生余裕なbgmがたまらん。
到達記念に契約の着信音にしたいくらいだ。
早速B1だけ何回か挑戦してアニヒレーションゲットしたが
これから何周することになるか胸熱ですわい
95:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/12 10:12:28.49 ly4kcXvB0.net
>>92
職場にWifiくらいあるだろｗ
96:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-X3QC)
22/11/12 12:55:06.48 9IVMyxqla.net
職場のwifiなんて閲覧制限等かかってるやろ
セキュリティ気にしてない会社ならしらん
97:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b570-H0Ic)
22/11/12 14:27:11.34 twwuSw+W0.net
それな
職場のwifiでやれっていう発想がまずヤバイだろ
98:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oYte)
22/11/12 15:27:33.93 8Mmoz6fdd.net
音楽いいね、サントラは？と思ったら初回特典だったか
操作感覚や魔法とかの演出も良さげ
ただスキル系はあんなにいらんよなぁ
99:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd43-sH9f)
22/11/12 16:10:22.55 mQfuT4JBd.net
基本うんわベースだからな...
100:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nwan)
22/11/12 18:33:41.60 Z0QrYhNGr.net
>>97
リボーンのサントラ出るよ今月30日に
URLﾘﾝｸ(www.jp.square-enix.com)
101:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-OEim)
22/11/12 22:03:46.71 2IPYHhJZp.net
今作ってオーブ装備させても軽く(早く)ならないよな？
102:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edab-LAMU)
22/11/12 22:29:12.13 92etyhnC0.net
>>100
リボーンの事なら家ゲーRPGのスレが盛んなのでおすすめ
103:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nwan)
22/11/12 23:30:08.87 OccD8BrMr.net
本スレ勢いが凄いな
20時半位に立ったスレが3時間で550レス超えてる
104:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/13 03:57:07.97 OI3/IEnX0.net
>>95
いまどき、WiFiやネットワーク環境で文句いってるやつは、もうパソコンつかうのやめろよ
巷に公衆無線LANあふれてるし、少し移動すりゃどっかでWIFIあんのによ
105:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd43-sH9f)
22/11/13 07:00:05.20 B6dQuXzKd.net
リボーンの本スレ見てると結構不満多いみたいだな
やっぱオリジナル版が一番や！
106:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-gPc0)
22/11/13 07:54:48.23 TSpmUOO70.net
発売前から懸念されてたバフカードのせいで難度調整が不評みたいだね
松野も余計なものをつけやがって
リボーンスレが楽しそうだから気になってるけど積みゲーが増え過ぎて……
107:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-X3QC)
22/11/13 11:54:49.15 eUZ7sPUsa.net
>>103
いや俺に言われても…
大概の職場はそこのwifiにセキュリティかかってるだろと指摘しただけであって、別におまえがニートだとか言ってるわけでもないし
108:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/13 12:18:34.79 OI3/IEnX0.net
リボーンはバフカードと育成が不評みたい
109:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-IdXH)
22/11/13 12:21:49.79 kVYxW4Sa0.net
運命でヨシ！と思った奴がもう1回やった所で似たような結果になるのは火を見るより明らかだったか まぁ運命の輪がベースの時点で嫌な予感はしたけど
SFC版が奇跡やったんや
110:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-eOrJ)
22/11/13 12:39:32.57 nYzNLpnfa.net
>>106
前から明らかにおかしい奴だから気にしない方がいいかと
111:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a32f-5VHs)
22/11/13 13:44:40.44 CIRaAK190.net
だから今スクエニがまともなゲーム出せるわけないって言っただろ
112:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oYte)
22/11/13 14:41:35.54 p27Vn1qRd.net
できるからあれこれ足してバランス取って調整もして
別に要素が増える事が楽しさに繋がるか？というとイコールなら囲碁将棋は廃れてるよね
113:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/13 16:23:16.30 OI3/IEnX0.net
>>109
しつけーよ、おまえ
根に持ちすぎ
114:なまえをいれてください
22/11/13 19:12:15.36 hk7pCehZ0.net
まさか運輸で避難散々だったチャリオットを劣化させて実装どころか
SRPGじゃなくてバフカード運ゲーやりだすとは斜め上過ぎた
115:なまえをいれてください
22/11/13 19:46:55.96 B6dQuXzKd.net
steamのセール待ちがてら様子見だったけど、やらんで正解っぽいな、リボーンは
やっぱスクエニはダメだ
スマホアプリでもいいからsfc版配信してくれないかな
116:なまえをいれてください
22/11/13 20:00:49.81 OI3/IEnX0.net
>>113
育成に関しても、個性的なキャラを作りにくいみたい
これに関しては運輸のほうがいいって声もよくきくくらい
>>114
懐古駐っていわれるかもしれないけど、松野、、、、クエスト時代の作品のほうが、おもしろいんだよな．．．．
なんか...スクエニに移籍してからの作品になればなるほど、自由度が低下してる気がする
117:なまえをいれてください
22/11/13 20:10:42.03 B6dQuXzKd.net
>>115
禿1本育成のガチムチとかドラグーン1本の攻撃特化とかできんのか？
118:なまえをいれてください
22/11/13 21:45:44.95 OI3/IEnX0.net
>>116
そもそも、クラスごとのステータスの個性があんまりない
肉弾系クラスと魔法系クラスで育て場合、HP、MPの差は凄く大きく出るが、それ以外のステータス差は殆ど誤差の範囲で。
基本的にエンドコンテンツ、トーピングアイテム、カードでのステータス差の個性をだすらしい
119:なまえをいれてください
22/11/13 21:51:12.61 OI3/IEnX0.net
>>116
あとスキルゲーなのに、基本クラスチェンジしても、前のクラスで習得したスキルを違うクラスにセットできない
ステータスに関しても、初代と違って、クラスごとの基礎ステータスの成長値の個性は誤差の範囲のくせして、
そもそも、クラスチェンジしたら、大きく補正が入る。
装備もクラスごとにできるものとできないものがあるし、
レベルはユニット単位になったのに、ユニット依存名部分は、武器の熟練度、スキルの熟練度だけみたい
なので、FFTみたいに、ニンジャで習得した二刀流をナイトにつけて、騎士剣二刀流とか、
初代タクティクスオウガみたいに、ビーストテイマー1本育成して後、ウォーロックに転職して、魔法使いのわりに高い物理耐性を活かすして肉弾戦させるとか、
ヴァルキリーで成長させたセリエをシャーマンにして烈火弓もたせて、弓魔法使いみたいなことできない
120:なまえをいれてください
22/11/13 22:02:59.67 Hkw3HK5z0.net
糞つまんなそうで草
セガサターン版と声優の演技を比較して楽しむぐらいしかやる意義がなさそう
121:なまえをいれてください
22/11/13 22:22:13.81 B6dQuXzKd.net
本当に同じ人が作ったんかってくらい別ゲー化してんな
まだ外伝の方が面白いだろこれ...
122:なまえをいれてください
22/11/13 22:28:24.81 OI3/IEnX0.net
>>119
そもそも、初代みたいに、クラスチェンジも自由にできないからね...。
転職証必要だし....。
まぁ、キャラ個性だしたかったら、チャームっていうトーピングアイテムをゲットしたり、0.1～0.4くらいしか上昇しないカードｗをめちゃくちゃ時間かけてゲットしていくしかないね
後はスキルと武器学の熟練度は、ユニット単位で依存して、ナイトで鍛えた片手剣スキルの熟練度はヴァルキリーへクラスチェンジしても、そのままの片手剣スキルの熟練度なので、そこで個性だすしかないね
FF3みたいな
まぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その熟練度も0.1単位でアップなので、初代みたいにカード取得してすぐ強くなるとか無理だし
何より、致命的なのが、個性だすためのトーピングアイテムやチェームはただでさえ、0.1単位なのに、なんせ演習で手に入らないｗｗｗｗｗｗ
イベント戦闘のみｗｗｗ
しかも、そのくせランダムエンカウント戦闘もないｗ
つまり、エンドコンテンツまで、キャラ個性だしにくい。
123:なまえをいれてください
22/11/13 22:28:50.58 OI3/IEnX0.net
まだある。
レアなキャラクタ�
124:[を説得して仲間するのも、初代より難しくなってる ホークマンとか雇用できないｗｗｗｗｗ しかも説得するにしても、有翼人とか亜人は、そのタイプを説得するためのスキルをもってるクラスしか説得して仲間できないｗ グレムリンとかは、リッチに転職しないと説得さえもできないｗｗｗｗ
125:なまえをいれてください
22/11/13 22:38:30.16 OI3/IEnX0.net
>>119
で思い出したけどｗｗｗｗ
極めつけは一回完全にクリアするまで、「デニム」って名前さえ変更できないｗｗｗｗｗ
しかもデニムの名前を変更しても、キャラのセリフがオフになるわけじゃなくて、デニムって発言するため、気分も台無しになるｗｗ
126:なまえをいれてください
22/11/13 22:42:22.64 hk7pCehZ0.net
スクエニ一本糞好きだな
TOがまさかこんなに踏みにじられるとは思ってなかった
127:なまえをいれてください
22/11/13 22:44:32.09 oKK/3p6l0.net
また発狂しちゃった
リボーンスレ行ったら？
128:なまえをいれてください
22/11/13 22:50:36.58 OI3/IEnX0.net
連投でスマンが、
まだまだあります
ユニオンレベルキャップってのもあって、
上限レベルが強制的に設定されていて、一回完全クリアするまで、強制的にあげることができるレベルの上限がイベント毎にきまってる”””癖に”””
なんと、敵のレベルがユニオンレベルキャップより高い状態で現れるステージが後半ある
初見では、要するにイベントを楽しみたくて、レベル高くしてステージは無双でクリア、イベントだけ楽しむさえもできない
つまりクリアするのが難しいことを強制させられる割に、上記の様に頭使って個性的に攻略することさえも制限されているから、
定番育成でクリアするのが一番楽になってる。
今回強いと評判のナイトやLサイズドラゴンの物理職によるシンプルな定番な攻めやセオリー通り育成して挑戦する以外の余計なことしてもクリアするのに苦労するだけって感じ
ユーザーがいろいろ知恵をしぼったりや頭使って、システムの柔軟性を駆使して個性だして攻略することを完全に防ぐ為に柔軟性なくしてる感じ
129:なまえをいれてください
22/11/13 22:52:51.93 OI3/IEnX0.net
>>125
しつけーよ
お前、迷惑なんだよ
異常だよ、粘着質なところ
130:なまえをいれてください
22/11/13 23:08:41.56 OI3/IEnX0.net
>>ﾜｯﾁｮｲ b570-eOrJ
俺が悪かったから、もう俺に粘着するのやめてくれよ...。
131:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edab-Tu0c)
22/11/14 01:43:31.54 27LkdkKI0.net
>>1 の
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
運輪リメイクのリボーンも次スレからここに追加した方が良さそうだな
ゲームシステムが根幹から違うし。つかTOの皮被った別ゲーだろ運輪とリボは
132:なまえをいれてください
22/11/14 02:28:10.64 IFkQ
133:1TT10.net
134:なまえをいれてください
22/11/14 03:16:10.56 CWxyRQtX0.net
SS版やったらアロセールの声が思ったより高かった
135:なまえをいれてください
22/11/14 15:35:52.92 E1BP+hGi0.net
ついに、こんなのまでたったな汗
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
136:なまえをいれてください
22/11/14 17:16:02.92 9o4DFN+Xd.net
リボーンは本スレも既にお通やモードだけどね
137:なまえをいれてください
22/11/14 17:28:50.54 K5Hw49x60.net
松野がアプデしません発言しちゃったからな
138:なまえをいれてください
22/11/14 17:30:35.37 XwAvnFbN0.net
リボーンに期待するとか運輪で何を学んだんだ
139:なまえをいれてください
22/11/14 17:41:54.26 EEqhS6NZ0.net
運輪の汚名返上するのかと思ったら運輸の汚名挽回しにくるとはさすがスクエニだぜ
もう二度とスクエニゲー買わんわ
140:なまえをいれてください
22/11/14 18:18:23.53 1j93AQYU0.net
え、アプデですら改善する気無いのか凄いなこの時代に どんだけやる気ないんだよ
141:なまえをいれてください
22/11/14 18:25:39.37 Rbu9cj2J0.net
老害松野はレベルキャップとバフカの非を認めず絶対に変えないと公言したみたいね
142:なまえをいれてください
22/11/14 19:34:16.46 vbz5Qm/u0.net
スーファミオリジナルモードが入ってたら、どんなくそリメイクでも買ってた
143:なまえをいれてください
22/11/14 19:49:12.78 E1BP+hGi0.net
もうオリジナルのシステムにコンテンツを追加して、絵とか音楽綺麗にするだけのほうが、長い目をみても、うれるんじゃね？
144:なまえをいれてください
22/11/14 19:58:50.25 xT839fI4a.net
オリジナルがなぜこんなに長い間愛され続けているのかの分析がまったくできてないとしか
145:なまえをいれてください
22/11/14 20:02:54.31 E1BP+hGi0.net
27年経っても、このスレで、ニンジャ→ドラグーンかナイト→ドラグーン成長のどっちが良い悪いとか口げんかになるくらい愛されているんだから、マジですごいよな、オリジナル...。
リボーンはそういう喧嘩さえ起こらないんだろうな。
146:なまえをいれてください
22/11/14 20:03:52.03 9o4DFN+Xd.net
オリジナルが万人受けしたのって弓とかの強さに気付けば、初心者でも進めていけて、慣れた人はそれぞれ縛りを入れればいい塩梅になる程よい難易度と装備の自由さと、プレイヤーの数だけ編成のバリエーションがある所だよな
147:なまえをいれてください
22/11/14 20:05:13.83 1j93AQYU0.net
>>139
それはマジでそう運命の輪モードとSFCモードの切り替えくらいあっても良かったと思うけどね 画質綺麗になってたらそれだけで良かった
148:なまえをいれてください
22/11/14 20:05:47.49 E1BP+hGi0.net
>>143
あと育成の自由度も高い
良いか悪いか、当たるか当たらないかは、その話は、おいておいて、
ナイト→ドラグーン成長、オーブ三つもたせて属性弓持ち、
これもユーザーが試行錯誤して発見した育成方法だし
149:なまえをいれてください
22/11/14 20:10:48.70 EEqhS6NZ0.net
弓ドラグーンやるならナイトかねぇ
忍者談義はAGI至上主義じゃなくなっても禿髭ドラグーンに忍者を1:1で混ぜるとMPINTMENを落として
AGIそれなりのままそれぞれの得意なステがやや伸びる
なんちゃってホワイトナイトみたいになるから楽しかった
150:なまえをいれてください
22/11/14 20:17:51.41 9o4DFN+Xd.net
システム、バランスはオリジナルでグラフィックや追加要素は運輪にするのがベストだったんだろうなぁ
思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから
151:なまえをいれてください
22/11/14 20:21:43.50 E1BP+hGi0.net
>>146
良いか悪いかはおいておいて、
そういう育成について、試行錯誤ができるのがよかったという意味ですね
リボーンはそういう試行錯誤さえできないし
152:なまえをいれてください
22/11/14 20:23:43.56 E1BP+hGi0.net
クラスによって装備もきまってる
スキルも転職したら、ほかのクラスのスキルをセットすることはできない
クラスの成長値も誤差の範囲
なんで、こんなふうにしたんだ...。
自由に育成させろよ。。。。
153:なまえをいれてください
22/11/14 20:23:57.01 Rbu9cj2J0.net
ニバスの失敗作コピペ改変とかも運輪の頃に出尽くしてて
今回は天丼だから新ネタは出にくいか？
154:なまえをいれてください
22/11/14 20:28:04.55 E1BP+hGi0.net
みんなバフカードやユニオンレベルキャップの不満ばかり言ってるけど、
一番の問題は育成の自由度がないことだと思う
これの自由度がないと、数回クリアしたら、もう飽きるだろうな
初代タクティクスって今やっても面白いから
アマゾネス、ソルジャー成長のみでクリア目指すとか、いまだyoutubeでゲーム実況してる人いるくらいだしｗｗｗ
155:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b570-H0Ic)
22/11/14 21:06:47.03 IFkQ1TT10.net
リボーンの話はスレ違いだって理解できない奴がいるみたいだな
１レス程度の感想ならともかくだらだらと連レスとか日本語が読めないのだろうか
156:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 21:08:01.89 E1BP+hGi0.net
>>152
初代と比べて発言してるんだが、完全に無関係ではない
だったらお前が消えれば？
157:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edab-Tu0c)
22/11/14 21:23:18.97 27LkdkKI0.net
>>152
>>1にあるsage進行ってのも無視してるから便乗したage荒らしだと思うけど
やはり>>1のNG群にリボーンも明記しないと定期的に来るだろうなこういうのは
158:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 21:32:41.39 E1BP+hGi0.net
>>154
>>1つくったのも俺なんだけどねｗ
159:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 21:36:49.82 E1BP+hGi0.net
↑いちいちそのようなコメントするなら、NG入れたらいいだけのこと、むしろそれをテンプレに入れたほうがいいな
それかお前が去れ
160:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b570-H0Ic)
22/11/14 21:54:38.37 IFkQ1TT10.net
>>153の時点で酷い屁理屈が来たと思ったら
まさか自分の都合の良いようにテンプレの方を変えろときたもんだ
やはり道理に沿った思考というのが理解できない手合いのようだ
161:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edab-Tu0c)
22/11/14 21:59:42.99 27LkdkKI0.net
>>155
作った？単にスレ立てただけだろお前5chは初めてか？
162:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 22:21:24.92 E1BP+hGi0.net
>>158
プギャー
163:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 22:21:49.81 E1BP+hGi0.net
気に食わないやつは俺をNGにすりゃいいだけだろ、スレ荒らすなよ
164:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edab-Tu0c)
22/11/14 23:06:46.68 27LkdkKI0.net
>>1も冒頭2行に重ねろって書いてあるﾜｯﾁｮｲ導入も1行しか書いてないせいで消えてるしで突っ込み所満載だな…
もしかしてこれ、前スレの>>1をそのまま丸々コピペしたのか？危うくﾜｯﾁｮｲなしのクソスレが立つ所だった
そして 19- をNGにするとNGだらけなんだがどんだけ暴れてんだこいつ
165:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 23:08:52.59 E1BP+hGi0.net
>>161
そういうコメントが荒らしなんだよ
早く消えてくれ
俺は消えないよ
ずっといるから
166:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 23:10:12.31 E1BP+hGi0.net
人の悪口じゃなくてタクティクスオウガの話しようぜ！
167:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b570-H0Ic)
22/11/14 23:54:47.29 IFkQ1TT10.net
自覚が無いようだが発言がことごとく荒らしの物言いの典型で凄いな
168:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/14 23:57:18.04 E1BP+hGi0.net
>>164
荒らしですか？
すれ違いなので、タクティクスオウガの話してください。
169:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-oNEU)
22/11/15 15:11:48.65 qrg87NGQd.net
リボーン噛みついてる奴も固定で粘着してるからそりゃ誰も居なくなるかｗ
170:なまえをいれてください
22/11/15 16:56:13.54 v+J1QtEp0.net
松野暴れる！ｗ
171:なまえをいれてください
22/11/15 17:23:57.18 0PxohnFNd.net
運輪もだけど今の時代に未プレイの人へ向けて、というならありだとは思うの
SFC版TOはステや数値がどのアクションにどう影響するか？がわかりづらいとこあるから
逆に見ると
172:そこをわかりやすくするだけで良かったんよ、となるんだけどね
173:なまえをいれてください
22/11/15 17:25:35.92 v+J1QtEp0.net
>>168
ほとんどが初代触った人がやるんだろうしね
174:なまえをいれてください
22/11/16 09:54:32.36 dTL7TI8A0.net
>>168
それなら再リメイクという形取らない方が良かったと思うよ。
古き名作のリメイクとなれば必ず古参が現れて前作と思いで補正込みで比較される。
175:なまえをいれてください
22/11/16 16:06:50.04 YKZUxD9F0.net
リボーンは数回やったらあきそうだよな
176:なまえをいれてください
22/11/16 17:56:03.31 xkmVNdYBd.net
配信も昔の経験者と初見で、という人をよく見かけるけど
初見さんやこれから初プレイする人にはバトルは別モノと知ってほしい
魔法はあまり文句ないのだけど、スキルやアビリティはそれを敵もセットしたり使用することで調整されてるけど、個人的にそれがいらんの
ユニット成長とクラス特性、装備の自由度であれこれしたい
言葉足らんと思うけど伝わってればいいな
177:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a32f-5VHs)
22/11/17 03:40:57.88 yxd5NZDr0.net
もう別に初見の人にクソだと思われて構わないと、松野を見てて思いましたね
自分がオリジナルいいよなーと思ってればそれでいいし、レヴューが荒れようが今後その評価がタクティクスオウガオウガのイメージになろうがもう構わない
178:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-2aqC)
22/11/17 04:07:54.86 I+8Jg/BM0.net
オリジナルな話ししようか
オリジナルの場合、カード何枚かとると、一気に強くなるよな
4章まで一緒にきたキャラと4章から新規で雇ったキャラじゃ、全然強さ違う
179:なまえをいれてください
22/11/17 18:11:59.32 I+8Jg/BM0.net
SFC版
何気に、グリーシーブーツ、フロートリング、ワープシューズはレアアイテムだな
それぞれ1個か2個しか手に入らん
180:なまえをいれてください
22/11/17 19:20:21.09 VpDA8ThAd.net
ウィングドブーツもレアだな
説得限定で2個しか手に入らない
181:なまえをいれてください
22/11/17 19:35:45.94 +dpEUqJt0.net
グリーシーは4章ブリガンテス西、ウイングブーツはウェアラムでそれぞれ複数取れる（要説得）
N3章と死者Qもウイングブーツ1個ずつ取れたはず
182:なまえをいれてください
22/11/17 19:45:39.37 YJ9SEX1e0.net
フロートリングは入手時期遅くてレアリティ高いのに
全く装備する必要がないという
183:なまえをいれてください
22/11/17 19:50:01.21 3vBNmvO40.net
水場MAPは序盤に集中してるし
それこそフロートリングもらえるMAPが4章イベントバトル最後の水場多いMAPだなｗ
184:なまえをいれてください
22/11/17 19:55:38.09 obePFNKc0.net
グリーシーブーツはどのルートでも９個まで取れるから
店売りじゃないけどレアでも無いだろ
手間に見合わないから取らないけど
185:なまえをいれてください
22/11/17 20:05:15.04 I+8Jg/BM0.net
>>177
>>176
4章でナイトが3人もってるね？
なので、どうあがいても、3つしか手に入らないね
おっと、死者Q入れれば、4つか。
>>177
なるほど！
グリーシーブーツ装備してるやついっぱいいるな
グリーシーブーツ装備してるやつそこだけ？
>>178
確実に一個しか手に入らないのに、終盤の手前で、そこから海や水路が一切登場しないからね
>>180
説得いれても、8個までだろ
確実に入手できるのは2個まで
南の説得は6人、計8個
しかも南は、西との選択肢
西を選んだ場合、魔法無効の首飾り手に入るが、グリーシーが2個だけしか手に入らんくなるね
186:なまえをいれてください
22/11/17 20:12:07.74 I+8Jg/BM0.net
ちなみに、
ブリガンデス城の南を一度も選ばなかった場合、ブリガンデス城の南の埋もれた財宝が手に入らなくなる
トレーニングできないので。
この埋もれた財宝は、
187:2個あり、意外と貴重な、アクアリングやスペシャルが強力な大地の指輪やLUKが上がるペンダントが手に入る可能性がある CとLは、ブリガンデス城の南を選べるチャンスは2回 一回目を西にした場合、２回目で南を選ばないと、埋もれた財宝手に入らないね 事実上、属性指輪、属性ペンダント、魔法無効首飾り or グリーシーブーツ、ウィングリング、魔法無効盾の選択肢と思われる
188:なまえをいれてください
22/11/17 20:59:03.74 VpDA8ThAd.net
水上じゃ水中の埋もれた財宝回収出来ないし、地形補正めちゃくちゃ低いしで、水上移動出来るメリットってほとんどないんだよな、しかもグリーシーブーツやフロートリングが手に入る頃にはウィングリング量産出来るからそっち装備した方がましだし
189:なまえをいれてください
22/11/17 21:09:28.23 I+8Jg/BM0.net
>>183
オクトパス意外なｗ
190:なまえをいれてください
22/11/17 21:10:19.09 I+8Jg/BM0.net
オクトパスの有効活用とゴーレムの有効活用、
どっちのが難しいんだろうなww
191:なまえをいれてください
22/11/17 22:26:22.30 cizKZtLq0.net
ファイアクレストってレベルアップボーナスなしなんだな
あそこまで大変ならあってもよいのに
192:なまえをいれてください
22/11/17 23:31:00.21 I+8Jg/BM0.net
>>186
耐性はいろいろつくがな
193:なまえをいれてください
22/11/17 23:31:25.63 I+8Jg/BM0.net
今だ
これができん
軌道予測ができない
URLﾘﾝｸ(aszr.k-server.org)
194:なまえをいれてください
22/11/17 23:32:26.40 I+8Jg/BM0.net
タクティクスオウガは奥が深い
どういう条件のとき
枝垂れ撃ちになるかわからん
195:なまえをいれてください
22/11/17 23:41:39.95 I+8Jg/BM0.net
URLﾘﾝｸ(aszr.k-server.org)
若干分かったが,,,,
今、試してるが、イマイチ、再現できない
196:なまえをいれてください
22/11/18 12:34:42.16 gQvfuyvPr.net
一度はやってみようと思って最速デニムを作った。
ちなみにカノープスら固有キャラも全部やってみる。
正直あんまり楽しくはないけど
197:なまえをいれてください
22/11/18 16:09:53.63 ID7pHpZH0.net
最速弱すぎる、ガチムチテラーでオズからぶん取った斧で一撃よな
198:なまえをいれてください
22/11/18 16:30:26.24 +7iCdWwU0.net
>>191
3章までできるだけ低レベルでかつ最速デニムできた
レベル10
最速デニムにするとレベル3でニンジャに転職しないと駄目。
そうなると、STRのカードやらを大量に取る必要がある
そのため、ニンジャは、AGIとDEXの成長率は高く、レベル3の時にSTRとか補強してるはずなので、全パラメーターが万弁なく強く、レベル15のヴァイス一騎打ちもレベル10楽勝でした
レベルをあげたくないので、青光の首飾り、マドゥ、マドゥ、属性指輪でスペシャルの攻撃力高めたら、2発でKOだった
属性指輪での攻撃なら経験値も1。なので、レベル10で経験値2しか取得してない
ただ、第三章で、何度か説得が必要な状況がでてくるので、説得したら経験値入る為、レベル10維持は無理と思われる
Cルートなので、第三章第一ステージで、レッドドラゴン説得→コリタニ城で火竜の剣ゲット
第三章で、竜玉石やら火食鳥などをゲットすることを考えるとレベル10維持は厳しいと考えて、なんとか3章で黒竜の大剣をゲットしたい
レベルアップでSTRを増強しながら、デニムのレベルをあげたいね
199:なまえをいれてください
22/11/18 16:58:27.79 exynsIuBa.net
19-に既視感あると思ったが分かった
聖剣3スレのログマスだ
200:なまえをいれてください
22/11/18 17:00:34.63 +7iCdWwU0.net
>>194
残念
聖剣3はやったことない
201:なまえをいれてください
22/11/18 17:21:41.44 +7iCdWwU0.net
ちなみに試してないが、属性指輪を駆使すれば、ヴァイス一騎打ちを、もっと低レベルでクリアが可能だと思われる
レベル3でニンジャに転職できるくらいまでSTRをカードで補強して、ニンジャでAGI最大成長させれば、良いかんじで強くなるからね
ちなみに、レベル3でニンジャに転職する為にSTRを補強する以上のことはやらない方が良い
強くなりすぎて、面白くなくなる
ニンジャに転職する為にSTRを補強するくらいなら、VITが一般凡庸と同じくらいだから、丁度良い感じで緊張感も味わえる
youtuberが挑戦してたが、属性指輪の存在を知らなかったため、ヴァイスとの一騎打ちでレベル10でクリアは無理だったようだ
202:なまえをいれてください
22/11/18 17:23:04.45 +7iCdWwU0.net
ちなみにレベル10ニンジャAGI最速成長なら、AGIは109になるが、AGI次第だが、
属性指輪装備した状態でヴァイスよりWTが早くないと、クリアは不可能だと思われる
ヴァイスに先制攻撃されて死亡するから....祝福の聖石を装備したらいけるのかもしれんがね
WTを計算して、デニムのターンの時、デニムの最大WT＜ヴァイスのWTの75％＋現在のヴァイスの残りWTの合算した値の時、2回行動可能、その時に攻撃、移動する
こんな感じ
203:なまえをいれてください
22/11/18 19:59:53.36 iBONtL8G0.net
>>192
ガチムチハゲやったことあるけど、オズとの一騎打ちが楽勝だったよ
204:なまえをいれてください
22/11/18 21:14:16.40 Xwm4W9nA0.net
コントローラーつきUMPCに、原作、運輪、リボーンを全部入れた
L1ボタンが壊れていて利かないけど
205:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/19 00:37:52.33 cCr0V4Hm0.net
>>198
炎のオーブと光のオーブもっといたら楽勝だね
206:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-Jatg)
22/11/19 01:01:18.96 ZfkzjBYV0.net
レベル3からずっとニンジャデニムだが、序盤のゴルボルザ平原のランダムバトルで
ゴーレムとグリフィスを3桁台狩らしていただきましたらHPやSTR、VITは
合流したレオナールさんの倍近いステータスに、それ以外も余裕で上回らせていただきました
タインマウスの丘、ゾード湿原でもランバトでがっつりカードいただいたから
ガンガン前に出て集中攻撃くらうが物理や魔法の被ダメは大体1、
ヴァイスもレオナールさんもサド姉弟も全部ワンターンキルになったなあ。
戦術デニムというかデニム無双というか。
207:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/19 01:22:57.90 cCr0V4Hm0.net
>>201
そこまで強くしたら、面白くなくなるので、おれっち少し調整してるな
208:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-Jatg)
22/11/19 01:24:43.37 ZfkzjBYV0.net
ちなみにカノープスも物理系ステをかなり強化、他主要仲間キャラも強化
キル数は軽く三桁を超える聖職者、物理も魔法も行けるタフガイニンジャプレザンス、
VITマシマシで打たれ強いが魔法はちゃんとバリバリのニンジャバイアン、
STRマシマシ、火竜の剣で目指せ一撃必殺なニンジャフォルカス
に四姉妹で一番強化されたがラックは低い使い勝手のいい三女
アロセールが強化したにも関わらず、相対的に微妙になってしまった。
209:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/19 06:32:56.03 DCN5tXtR0.net
>>192
エレメント炎でグラムロック使うのはテラーデニムで定番だけど
炎あまり強くない印象だし、長い目で見ると風以外のどれかでもいい気がする
例えば大地にして、アースワンド使って追々地竜の戦斧に乗り換えるとか
210:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-djSc)
22/11/19 06:41:33.02 ik3/iSfvd.net
大地にするなら最終武器はアースワンドでいい気がする
育成次第だけど4章までくると武器の攻撃力なんてそんなに差がないし、軽い上にエイクオブソーン強いし
211:なまえをいれてください
22/11/19 08:26:24.78 U12xl5PKp.net
>>202
やり慣れた人だとがっつり強化するのはつまらんのだろうけど、
昔、適当に何人も死なせながらクリアしたっきりかなり久々に再プレイしたんで、
今度は特に序盤中盤で死亡セリフを見る事が無いよう最初から入念に進めてみた。
強くてニューゲーム的なゲームモードというか、俺つえー廚プレイというか、
だが、こうやればここは簡単だったんだな的な発見があるのは面白い。
古都ライムではデニムを単騎突出させる事で、姐さんを逃すことに始めて成功したし。
その後行方不明になってザバンに拐われるのが実に意味不明になったが。
212:なまえをいれてください
22/11/19 09:05:11.79 DCN5tXtR0.net
>>205
確かに、他に持たせたいキャラいなければアースワンドで通しても問題はないよね
ルロッツァなんかに持たせておくには勿体ない代物ｗ
地竜の戦斧は竜殺効果もあるからそこら辺は好みで使い分けてもいいかと
213:なまえをいれてください
22/11/19 10:15:59.99 IwbHXsUL0.net
大地禿テラーデニムやったけど、最後までアースワンドで殴ってたわ。
214:なまえをいれてください
22/11/19 10:37:49.15 cCr0V4Hm0.net
>>206
なるほどね
あそこは姉さんいかす事は、なかなかむずかしいよな
215:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/19 15:39:48.79 u7BR0VnZ0.net
地竜の戦斧は入手先がハイムじゃなければ使ったかもしれんが
あの時点でアースドラゴン売りに出して手に入っても完全に気を逸してるな
216:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-stRS)
22/11/19 15:49:48.72 lVtQtF7o0.net
オークション武器は火竜の剣と黒竜の杖が飛び抜けてるな
217:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/19 16:21:14.79 lSGA2zMi0.net
そう思うスタッフがいたのかオウガ64では早くから入手可能だったな、地竜の戦斧
218:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e783-oFZT)
22/11/19 17:39:24.25 WKQO7G/60.net
片手斧の中ではかなり強いのに装備できるクラスが…なのであまり活躍しなかった
219:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-Jatg)
22/11/19 19:06:28.36 x+ERQ/ZMp.net
>>209
序盤からライムのザバン戦は意識してたんだがいざやってみると結局はデニム無双による成功
特に対策してない通常プレイではまず無理なんだなとますます確信できてしまった。
昔のスーファミで風デニム、同時期の友人は炎テラーデニムグラムでマウントポジション
10数年前の事が未だに悔しいから今回は水でプレイ、凍土の弓で一撃必殺量産ですよ。
鉄板過ぎるんだろうけどねえ。
220:なまえをいれてください
22/11/19 23:09:52.79 DCN5tXtR0.net
>>210
ハイムじゃなくてウェアラムね。まぁ同じようなもんだけども…
221:なまえをいれてください
22/11/19 23:13:42.24 cO8+vg5r0.net
地竜の戦斧性能自体は高いから作って損はしないが
斧使いは髭成長で火か風にしてMEN必殺技使うロマンが待ってる
222:なまえをいれてください
22/11/20 00:53:11.79 rD8x8TF70.net
>>215
何故かハイムだと思い込んでたわ
仰る通り１個手前でしか無くてほぼ変わらないからか
223:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/20 02:04:16.17 nkhl/Q1e0.net
>>213
初代TOは誰でも装備できるんだけど....？
224:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/20 02:10:42.33 nkhl/Q1e0.net
>>214
前スレでも書いたけど、
一応、ちゃんと対策すれば、いけるよ！
カチュアに
盾2枚かパワーグラフ2つ装備させる
オーブ2つ装備させる
魔法を全部外させる
これでザパンより先に動けて、カチュアは何もしないで、退避する
雑魚が先に動いて、攻撃を受けて死ぬ場合は、盾2枚かパワーグラブ2つ装備させる
等
なんとか生かしながらクリアできるみたい
225:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-hGG9)
22/11/20 02:50:12.14 7AYNSjWWa.net
常識的なレベルの読解力とTOの知識があれば64の話だと判りそうなもんだが
まずTOの地竜の戦斧は片手斧じゃないんだから
226:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-stRS)
22/11/20 04:13:58.82 YmuRiEkc0.net
TOの斧は槌と違ってフランシスカ以外全部両手装備だから不遇
227:なまえをいれてください
22/11/20 07:02:00.12 ii4Ifut60.net
初プレイとりあえず炎にしてCルート選んだらグラムロック出てきて歓喜したな
228:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e783-oFZT)
22/11/20 09:04:14.69 TAYL60+N0.net
>>221
バーサーカー専用を想定していたんだろうなと
そうならなくてよかった
229:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-djSc)
22/11/20 10:42:31.69 JgE6rKC5d.net
テラーナイト強いけど、斧はフランシスカ以外両手かぁ...せや剣とか片手ハンマー装備させよ！ができるのがオリジナルの良いところ
230:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/20 14:17:02.98 rD8x8TF70.net
槌はバルダーハンマーが片手だったら良かったんだがなぁ
バルダーアックスの劣化品にしかなってないし
ただ槌は３章半ばでアクアハンマー手に入る分
近接武器種としてはそこまで不遇って訳でもないか
Nルートだけはペトロと択一なんでアレだが
231:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4eab-stRS)
22/11/20 14:56:05.38 5OHOgaQ20.net
ノトスが両手なのがよく分からん
232:なまえをいれてください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-jzy8)
22/11/20 15:36:27.84 1rinaEpbM.net
両手武器は重量もっとあっていいからSTR2倍は欲しかった
233:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-stRS)
22/11/20 15:40:24.88 YmuRiEkc0.net
両手であることのメリット何もないからなあ
234:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/20 16:52:36.35 rD8x8TF70.net
槍とか鞭みたいに武器種として両手を使う代わりに遠くを攻撃できますよ
みたいなのはまだメリットデメリットが判るけど
両手剣、斧、槌は本当になんのメリットも無いからなぁ
235:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-zHbW)
22/11/20 17:08:22.94 kU00AEmo0.net
ダブルアタックが０．７×2なのだから両手持ちはデフォルトで１．５倍くらいでもいいよね
関係ないが盾には回避率アップがあってもいいと思う
236:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 36c4-l9w5)
22/11/20 18:23:01.28 ZooSdCut0.net
両手近接武器は武器STRを現状の２倍に
盾（というか防具全般）は重量と同数値のVIT付加
これだけで他はいじらなくてもかなりバランスとれる気がするんだよな
序盤が敵味方とも硬くなりすぎるかもしれんけど
237:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/20 18:39:44.51 nkhl/Q1e0.net
>>220
初代タクティクスオウガのスレで、初代以外の話は注意されることさえあったこのスレで、
64の話題をレスを分けてする方が非常識だと思うし、勘違いされても仕方ないと思うがね
>>222
Nルートの方が、グラムロックが手に入るのが早いし、Nルートの方がグラムロックを主力として使える時期が早い
火竜の剣より入手時期早いからな
>>225
ペトロは後から入手できるし、フェスタ、タムズ、カモスが仲間になっても育成にこまるし、初代は30人までしか仲間にできないからなぁ
Nルートでは、アクアハンマー一択だと思うね。
238:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3674-uAHi)
22/11/20 18:40:05.04 HyM27UVT0.net
両手攻撃：攻撃+３点 way１１０
239:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-bZN0)
22/11/20 18:58:54.07 T+v0BkED0.net
両手武器なら必殺技使えるぜ
240:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-stRS)
22/11/20 19:04:47.64 YmuRiEkc0.net
片手武器でアイテム使用の技が使えるのは
オウガブレードとオラシオンと属性杖だけか
241:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/20 19:50:52.96 nkhl/Q1e0.net
>>235
調べてないが、もっとあった気がするが
リプルズロッドも何かなかったか？
242:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/20 20:54:59.89 rD8x8TF70.net
リプルもマリーツァも黒竜も属性杖だろ
243:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-KP+k)
22/11/20 21:01:44.32 1DtaPSck0.net
マリーツァ「物理属性なんですが…」
244:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/20 21:05:51.31 rD8x8TF70.net
>>238
すいませんマリーツァは物理でした
発動するのがMP回復だからチャージスペルとの関連で暗黒だと勘違いした
245:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-2Ivj)
22/11/20 23:59:44.76 OwRKlBpQd.net
>>235
回復系も入れていいなら浄化の杖も？
序盤は保険に装備させてた
246:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/21 02:08:14.21 4G3hy/Rr0.net
初代のタクティクスオウガはレアアイテムが手に入る手順も良い感じだったよなぁ
247:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/21 14:23:49.56 OwZ6Lf0+0.net
>>226
ノトスはなんか四風神器で一番人気なさそう
アーチャー上がりのシスティーナをドラテにしてノトス持たせるのが夢です
248:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mdWL)
22/11/21 16:26:32.51 S5l2cvBy0.net
四風神器のせいでストーリー上では風属性武器がろくに手に入らないように調整されてるような
249:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-stRS)
22/11/21 16:29:24.37 r6bxSHtH0.net
片手装備のエウロス以外全部イマイチ
250:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-3Pf/)
22/11/21 18:28:39.28 zKMw7Uzop.net
>>219
オーブは使ったし、魔法も拐われるからと外したんだが
盾は使ったかなあ。あんまり覚えてないがまだまだ甘かったのかなあ
251:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/21 20:28:58.66 1VdAJ+HZ0.net
>>243
風は杖も死者Qなのでストーリー上は弓だけ
しかもフィダックで南を選ぶと入手不可だな
252:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd22-djSc)
22/11/21 20:55:39.85 kZwJ0mAVd.net
ペイトンが立ち上がりノトスを欲しそうにこちらを見ている
装備させますか？
ﾆｱはい
いいえ
253:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/21 21:44:53.34 4G3hy/Rr0.net
>>243
一方
風属性の固有キャラは大量にいるよなｗｗｗ
これ意図的かな
254:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/21 21:48:21.13 4G3hy/Rr0.net
>>245
オーブは使うんじゃないよ
カチュアのWTを短縮する為に装備させるだけ
敵のレベルと、カチュアのレベルとステータスによって、
防御をあげて敵の攻撃に耐えてから逃げてもらうか、WTを短くして、敵よりに先に動いてもらうか、
とにかくカチュアが生き残ってカチュアの最初のターンにカチュアが退避すれば生き延びることができる
255:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e783-oFZT)
22/11/21 22:19:51.29 3x/CNTqz0.net
四風神器は使用効果でウィンドショットかトルネードが発動してもよかった
256:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/22 02:34:54.96 IfMggnai0.net
>>247
ペイトンはガンナーでもいいのよ？タムズてめーは駄目だ
257:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 02:49:09.15 78KSIPS10.net
Ｌ男は育て方が難しい
大量にいるしな
そもそも古巣にヴォルテールさんがいるからね
258:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 04:16:17.29 78KSIPS10.net
L男の使い方考えてみた
補助遊撃系→ニンジャ成長→ニンジャ or ソードマスター
防御系戦士系→テイマー成長→ウォーロック
弓アタッカー→ナイト成長→オーブ持ちニンジャ
魔法系→エクソシスト→ウォーロック(竜言語)
259:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 06:05:51.50 WegFIThu0.net
エンジェルナイト候補の属性は槍装備を見越して炎がいいのか。天使って炎から生まれるとか言う話もあったか
260:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 06:24:04.95 78KSIPS10.net
>>254
物理アタッカーは炎が恵まれてるからね
炎だと最強の槍、イグニスを装備できるし、
武器に恵まれている以外特になんでも属性はいいんじゃないの？
261:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 07:05:01.28 WegFIThu0.net
>>255
大地の天使とかはイメージに合わないようにおもうので炎にしとくわ。ありがとう
262:なまえをいれてください
22/11/22 08:16:41.85 4y/tBDG70.net
禿ロックはMP上げがネック
そして作った所でそんなに狙われないという
後はエクソ成長ロードデニムでも前線に出れるヒーラーになれるので、ヘイト集めならデニムの方が優れている
263:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-5Xd8)
22/11/22 11:54:28.69 oSW3L/EQ0.net
天使使うときは水天使にしてかのぷーとツインキャノンしてる。
飽きたらベンティスカ持たせてモーション楽しむ。
264:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-5Xd8)
22/11/22 12:04:31.07 oSW3L/EQ0.net
>>253
テイマーロックはクラスチェンジ条件厳しいぞ。MP84をどう満たすか考えなきゃならん。Lで固めのロック壁ならエクソシストで行った方がいい。
なんならウォーロックにならずリッチになった方が色々便利だと思う。
265:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/22 12:18:36.31 IfMggnai0.net
リッチはCCが一方通行だけどエクソリッチはよく挙がるくらいには使い勝手いいよね
マーシーレインと攻撃魔法が両立できるのもいい
266:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-stRS)
22/11/22 12:33:20.19 y4Va55d90.net
Nはアースジャベリンとベンティスカが手に入らない
槍使いは風か炎の二択になっちゃう
Nの槍使いなのに地属性のフェスタさん…ｗ
267:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 12:35:13.47 78KSIPS10.net
>>259
>>257
おまえらは魔法使う事前提にかんがえてるだろｗ
俺は最初から魔法使う事考えてない
別にウォーロックで魔法使わなくても耐性が優秀
ただクラスチェンジ条件はそうかもしれない
268:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 18:55:53.72 78KSIPS10.net
攻略サイトや攻略本には役に立たないみたいなこと書いてるけど、
腐りかけた果実、マジで役に立つね
269:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/22 19:31:00.83 Pf28BoQu0.net
こいつ実際にプレイしないで机上だけで言ってるだろ
テイマー育成でウォーロックなんかやってられないよ
耐性的にも属性攻撃なんかそんなバンバン喰らう訳でも無いから
魔法使わないならそれこそハゲのままで十分だ
270:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 36c4-l9w5)
22/11/22 19:43:59.08 uYevjKx00.net
禿育成でロックになれるほどカード盛るなら何でも強くなるわな。最速エンジェルナイトとかと同様
いっそ１章で育てまくってデニムＣロック目指せばいいんじゃないかと
271:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd02-djSc)
22/11/22 19:44:52.42 7W/ekTqrd.net
ハゲロックはデニムでやってるけど、マーシーで回復出来るから単騎で突っ込んでも安心だし、遅いwtをクイックで補えるから強い
デニムならロード成長でmp問題も解決しやすいし、ロックになった後の成長率の悪さも気にならない
272:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 19:55:01.32 WegFIThu0.net
記念に最速デニム作ってみたけどつまらないなこれ！
でも記念だから満足した
273:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 20:07:28.01 78KSIPS10.net
>>264
今、実際、Playしてるんだけど、
ウォーロック肉弾戦いけるよ
俺の言っているのは魔法諦めた使い方を言ってるだけ
そりゃ、魔法使えたら、その方が良い。
もちろん、テイマー育成だと、MPをカードで補強せんといかんけどな
274:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 20:09:06.77 78KSIPS10.net
>>264
お前こそ何言っているかわからんね
実際にやってないのお前じゃないの？
今プレイしてるけど、
ハゲとウォーロックの耐性だと、全てにおいて、ウォーロックの方がいい
上位互換
ハゲのままやる意味ない
だからいってる
獣使うか、ムチ使わない限り、肉弾戦において、ウォーロックの方が上
275:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 20:10:11.00 78KSIPS10.net
>>265
一応、ハゲロックにカード補強の手間がほとんどいらないのが、プレザンスね
あいつ初期からめっちゃMPある
276:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 20:11:40.77 78KSIPS10.net
>>265
確かに1章、デニムCロックは面白いね。
どうせ4章になると成長率固定になるしね。
２章、3章、レベルアップしないこと前提で、1章にうちに4章のレベルくらいまであげてしまえるなら、良いかもね！
277:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 20:17:00.56 78KSIPS10.net
耐性が優れてるウォーロックに転職できるのに、テイマーのままやるとか意味不明だわｗｗｗ
ロード以外だと、
デニム、ウォーロック最強説とかあるのに、実際にやったことないのどっちだよｗｗｗｗ
278:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd02-djSc)
22/11/22 20:23:53.33 7W/ekTqrd.net
耐性はロック>禿だけどWT補正と成長率は禿の方が優秀、鈍歩と軽歩の差もあるから、魔法使わないなら禿の方がマシ
279:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:00:29.81 78KSIPS10.net
>>273
鈍歩と軽歩は確かに状況次第だが、今回は、肉弾戦の話をしている
一般的に、特殊なマップ以外では鈍歩と軽歩は大差なし。
どっちにしても前衛は遅いことにかわりない
態々接近戦するなら、ハゲにする意味なし
実際にプレイした事ないやつの典型的なパターン
特にハゲウォーロックとか想定している場合、既に成長終わった段階のクラスチェンジの話してるし
成長の話はしてない
死者Qとか、第四章でのはなしだしね
280:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/22 21:00:57.49 Pf28BoQu0.net
この人ほんと人の話聞かないというか相手が言いたい事を理解できないのかな
禿育成でウォーロックにするのに期待値でどれだけMPカード食わせる必要あるか判ってるのかな
それだけカード食わせていいなら同じだけVITカード食わせたハゲの方がずっと堅くなるわ
それに耐性高いって言っても一番攻防のやり取りが多い物理は同値だし
属性攻撃とかそんな毎回のように喰らう訳じゃないから物理ほど優位性ないんだよね
神聖なんかは喰らう事の方が珍しい
281:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:03:09.07 78KSIPS10.net
ほんでもって、今、実際に両方使ってるが、
壁や前線にいくとき、肉弾戦する時に鈍歩と軽歩で違った使い方することほぼなし
双方とも不便には変わりない
そもそも、鈍歩と軽歩気にするマップでは、耐性きにしないで、ニンジャする
そういう使い方しない
耐性記する様なクラスチェンジして対策するときは鈍歩と軽歩なんて気にしない
典型的に机上の空論
実際に今、Playしているけど、マップの敵の攻撃属性に合わせて転職したりして使い分けたりしてるけど、鈍歩と軽歩なんて気にする時は、全部、ニンジャにしてるわ
282:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:05:04.67 78KSIPS10.net
>>275
人の話理解しないで、最初に貶してきたのはそっちな
その物理の耐性も強いのもウォーロック
283:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:06:28.94 78KSIPS10.net
>>275
人の話、きいてないの本当に自分じゃないの？
こっちは、
MP補強について、否定してないが？？？
>>268でハッキリ言ってるよな？俺。
転職できる条件の時にどっち使うかの話
284:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:12:14.10 78KSIPS10.net
はいはい、俺が悪かったよー、っていってほしいの？
ていうか、状況次第で、使い方なんて、変わるのに揚げ足ばっかりとって何がおもしろいの？
>>264が最初に人の話も理解しないで、批判してたんだよな？
どっちが話をきかないで理解してないで批判していたかわかる？
285:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 21:14:18.45 WegFIThu0.net
最速育成VSガチムチ育成のときもこんな感じのやりとりになってたな
理論上の最強のためには時間を惜しまないっていう人と、コスパを踏まえた現実論とですれ違うやつ
286:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:15:46.62 78KSIPS10.net
>>280
まぁ今回の話に関しては、当事者だが、
ある意味すごい
何十年も前のゲームだろ。これ。
それをどっちがいいとか言い合えるんだからね
このゲーム....
リボーンじゃ、こんな議論にならない
287:だろうな
288:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-stRS)
22/11/22 21:16:20.75 y4Va55d90.net
とりあえずレス数が多過ぎるだけでアレな人間に思われるから
程々にした方がいいぞ
289:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 21:17:47.96 WegFIThu0.net
>>281
最強とか言い出さないぶんにはなにも言われないと思うよ。最強の定義がずれてるんだし
290:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-hGG9)
22/11/22 21:22:34.17 iShXsldSa.net
一つのレスに何度もアンカー付けてレスしたり
一回レスすると凄い連投したりと多動症の傾向があるのかな
291:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd02-djSc)
22/11/22 21:23:04.90 7W/ekTqrd.net
レス数もそうだけど、無駄な句読点や読点が多すぎる
292:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 21:27:55.18 WegFIThu0.net
理想家肌なのでは。ウォーロックの耐性にみるべきものがあるのは事実だとして、コスパまで含めて最強かといったら謎だしな
カード集めを同じだけ頑張ったら禿の方が強いかもしれない
293:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 21:37:19.63 WegFIThu0.net
レスを見返したけど別にウォーロック最強とは言ってないな。ただ、その育成は現実的ではないっていう指摘にちょっと反論がヒステリックだったかな
ロマンです！ コスパ度外視でカード集めします！ って返していたら、ああそう、で終わってたと思う
294:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:55:21.00 78KSIPS10.net
状況により、自分の理想的な使い方によって、自由に育成を楽しめるのが初代TO
だから人によって使い方は変わる、それは認めてるよ
テイマーがウォーロックより、軽歩とWT補正が優れているのは、その通りだし、
そういう使い方もするときあるかもしれん。
俺の場合は、そういう使い方しないけどな、鈍歩とWT補正、気にする様なときは、ニンジャとかにするし。
個人叩きされるのが嫌なだけ
ちょっと人と変わってるからって人格批判や個人攻撃するのって典型的なイジメじゃん
まぁ匿名掲示板でこんなこといっても仕方ないけどね
295:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/22 21:57:59.71 78KSIPS10.net
>>287
普通にプレイしててもウォーロック肉弾戦は育成の仕方によってできると思うよ
コスパ度外視じゃなくとも、普通に時々MPのカードとりながら、ハゲとエクソシスト混ぜれば、それなりに現実的に肉弾戦可能なウォーロックできるし、今もソレしてるが殆ど時間かかってない
あと、プレザンスなら、禿育成、時々、ニンジャ、MPカード補強で特にランダムエンカウントとかせずに簡単にクリア可能。
296:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/22 22:00:49.14 WegFIThu0.net
>>289
エクソシスト混ぜるって話は初めて出たけど、それって肉弾戦特化のハゲより強い？
297:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/22 22:13:18.39 Pf28BoQu0.net
じゃあ初めから禿とエクソシスト混ぜて育成って言っておけば
最低限育成に無理があるというツッコミはある程度回避できる訳で
情報の後出しは何処でも嫌われる行為だろう
あと個人攻撃が嫌という割にはスレのルールは頑なに守らないよね
主張をするならまずスレのルールを守ってからするべきでは？
298:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd02-djSc)
22/11/23 00:40:28.26 UuY0AeE+d.net
レスしまくってるやつ、前スレでドラグーン1本成長は攻撃が当たらんとか言ってたやつと同一だろうけど、あんだけフルボッコにされてよくもまぁ懲りずにレスしまくれるな
今回もツッコまれまくって実は...って後出ししてるし
299:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-2Ivj)
22/11/23 01:06:39.71 q6rpoWZgd.net
データや数値を計算して実践して、実際自分のプレイでは理想通り再現性できてる
らしいけど、ここで伝える時の情報の出し方が冗長な割には抜けてたり無駄があるのかな？
300:なまえをいれてください
22/11/23 03:18:22.75 Kq7O8no70.net
>>290
いや、みんながそういうから少し妥協してみたんだよ
ハゲ一筋の方がそりゃ強い
>>291
なんだ、それ
イジメられる側に理由があるみたいな理論だな
そんなことは、うけいれられない
ちょっかい出す方が悪い
>>292
スマン、そんな話したっけ？
301:なまえをいれてください
22/11/23 03:20:39.27 Kq7O8no70.net
>>292
個人を特定して論点ずらして、批判する、そういうのも個人批判なんだよね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、今、カルディア使ってみてるが、これ結構強いな
LUK上がるし、AGI＋8で軽くなるし、盾代わりに使えるかもしれん
302:なまえをいれてください
22/11/23 03:49:07.03 Kq7O8no70.net
まぁ、スマンかったよ
謝るよ
303:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/23 05:22:45.55 bIG0e//R0.net
>>294
皆がそういうからそうしてみたって…
使い道考えたって言って禿成長ウォーロックを主張したのが>>253で
その育成無理があるだろって反論喰らいまくって
で、反論からのこの僅かな間にもう禿エクソ混成で育成終わったと？はぁ…
304:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/23 05:57:59.45 d9r4kpkE0.net
>>295
カルディア強いのも昔から散々言われてるなぁ
ダブルアタックの1撃目でチャーム入れると反撃受けずに無防備な所もぶっ叩けるし
テラーナイトでボウガンと併用したりする人もいた模様。見た目的には凄く似合わないｗ
あと、メール欄にsageって半角でそろそろ書いて欲しいかな
前スレでも全部ageで100レス以上してるでしょアナタ
305:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/23 07:46:10.87 TgDkyGio0.net
コスパ度外視なら、まあウォーロック強いんじゃないか
同じ時間をかけたらカードで何でも強いだろうから、ウォーロックが特別優れているかはわからなくなっちゃうと思うけど
306:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-djSc)
22/11/23 08:09:07.72 nEkp7nz5d.net
このスレの住人からしたらウォーロックが強いことも禿から転職しようと思ったらmpカードどか喰いしないといけないって事くらい常識レベルなのに、いきなり耐性面だけ見て上位互換だ！とかやった事ないから～とか言われてもそう...としか思わんよな
307:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/23 09:30:03.45 TgDkyGio0.net
別に新発見ではない
コスパ度外視
このへんかね、つっかかられた理由は
つっかかるほうもスルーしとけばいいように思うけど、反論するだけ温情があるような
ウォーロック作成に費やした時間と同じだけカード集めをしたハゲのデータも作ってみて比べてくれたら問題解決するだろうな
308:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/23 09:31:07.70 TgDkyGio0.net
エミュでことさらMPカードだけ吟味してなければ総合的に強くなるはずだから
309:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/23 09:41:13.81 TgDkyGio0.net
そういやおれも最速デニムつくるって書いただけなのにAGI特化デニムは弱い、ガチムチ育成にしろとか言われたことがあったな
いや、記念に作りたいだけで実用性は求めてないって
310:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-hGG9)
22/11/23 09:46:28.09 AoYYP/3aa.net
言っちゃなんだけど主張してる内容が大概既存の事なんだよね…
ヘビープレイヤー以外お断りなスレじゃないからそれは別段いいんだけど
異議に対して感情的に怒涛の連レスとかされるとはぁ…って感じ
311:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yrLY)
22/11/23 09:54:25.22 TgDkyGio0.net
本人的に大発見だったんじゃないの？
コスパ度外視ならなんでも強いからウォーロックだけ特別強いかは謎だけど
なんか本人も状況によってクラスチェンジさせるようなこと書いてたけど、それならハゲは転職させずにずっといけてよさげ
312:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/23 10:11:05.01 d9r4kpkE0.net
>>305
＞本人的に大発見だったんじゃないの？
あー…禿忍クロス育成で始まってギルダスを超えるレシピレシピって連呼してる
荒らし紛いの人も少し前にいたね、あれにやや似てる気がしないでもないが
ただこの19-の人はレスの量が流石にやばいと思うわ
313:なまえをいれてください
22/11/23 12:06:50.53 fon9rfYfr.net
初めに結論ありきで論を立てているから宗教みたいになっちゃうんだよね、そういう思いつきに酔う人は。前提条件は疑わないから
「スタップ細胞は、ありまぁす！」の人とか
314:なまえをいれてください
22/11/23 12:14:32.43 fon9rfYfr.net
理論上ガチムチウォーロックが強いとしても
1.膨大なカード集め時間を要求される
2.鈍足
ってのが指摘されていて、
1.コスパ度外視（そんなに苦痛じゃない！）
2.鈍足がネックになる場面では転職する！
ってのが反論みたいだけど、1の時点でついてこれない人は多いし、
2で、オールラウンドに使えないならダメじゃね？
ってなる
ならばMP成長にエクソシストを混ぜる！
ってあるけど、それなら弱体化するわけで、結局強いのはウォーロックなんだかカードなんだかわからない
315:なまえをいれてください
22/11/23 12:19:58.10 Kq7O8no70.net
>>299
序盤から、MPカードをとるようにすれば、そんなに苦労せずにコスパ度外視ってわけじゃなくて、ハゲ成長ウォーロックいけるよ
316:なまえをいれてください
22/11/23 12:23:29.41 fon9rfYfr.net
>>309
それはデニム一人にかぎればでしょ？ そもそもの話の前提となったレスでは「L男の」ってなってるわけだけど、そこがひっかかるんじゃないの
複数体余裕みたいに読めるから
317:なまえをいれてください
22/11/23 12:24:25.77 Kq7O8no70.net
いい加減しつこいよ
昔から、デニム、ウォーロック最強説はどこのサイトにも書いてるのに、何言ったんだ？
ビーストテイマー成長、ウォーロックは普通に可能だよ
テイマーのままにしてる意味わからんし。
１．そもそも前衛なら、WT補正と鈍足と軽歩はそんなに気にならない、大差なし
２．WT、鈍歩、軽歩が、そもそも、気になるマップは、普通は、ほとんどニンジャにする
３．序盤からMPカードを気にしてとれば、普通に可能
４．気に成るなら、エクソシスト少し混ぜれば良いだけ
５、禿成長ウォーロック否定、接近殴りなら、ムチ装備、耐性面でテイマーにしている意味無し
318:なまえをいれてください
22/11/23 12:26:06.53 Kq7O8no70.net
>>310
プレザンスならMP最初から高いし現実的
序盤から仲間にL男はいる
普通に可能
初代TOは、序盤から仲間のやつにカードとらせたら、すぐに顔固有追い抜くっていわれてる
319:なまえをいれてください
22/11/23 12:26:28.39 fon9rfYfr.net
Lルートでカチュアを生存させるから最終職はウォーロックにするぜ！ ハゲ成長させてMPをカードで補強するぜ！
だったらたぶんだれも問題視しない
「L男の」運用法としていいこと考えたっ！
だから、いやいやいや、って言われてる
320:なまえをいれてください
22/11/23 12:27:54.95 Kq7O8no70.net
さすがにしつけーわ
別に禿の軽歩、WT補正を認めてないわけじゃないけど、
個人的に禿の軽歩、WT補正、気にして、ウォーロックとテイマー選択した事一度も無いわ
321:なまえをいれてください
22/11/23 12:29:18.32 yUwFKXr60.net
ロックにするなら魔法もある程度使えないと意義が乏しい
デニム忍者→ロード成長ロックが結局一番実用的だと思う
322:なまえをいれてください
22/11/23 12:30:11.13 Kq7O8no70.net
>>313
L男の運用としてもめっちゃくちゃ現実的で有用だよ
テイマーのまま肉弾戦させるよりましｗ
十分可能だよ
最初のメンバーの中に1人いるよ
323:なまえをいれてください
22/11/23 12:31:06.89 Kq7O8no70.net
>>315
なにいってんだ
お前、本当にやったことないだろ
むしろ、魔法使い目的でニンジャ→ウォーロックにするとMP足りないって言われてるのにww
324:なまえをいれてください
22/11/23 12:33:03.91 Kq7O8no70.net
既に20年前から、L男、禿成長ウォーロックしてるし。
L男の活用法として、ウォーロックにして、耐性面だけ活かしてレベルアップしない死者Qで肉弾戦させるって、これ既に２０年あるのに、しつけーわ
325:なまえをいれてください
22/11/23 12:35:17.43 Kq7O8no70.net
>>298
カルディアは防御面も優秀だからね
ただ、意外と神聖耐性が強いやつが多いからね
殴ると普通にバルダーソードの方がダメージでるときがある
326:なまえをいれてください
22/11/23 12:47:32.08 dPfZ/Tr5a.net
死者Q運用なら開幕ハボリムのペトロで封殺しつつ
ガーディアンと変則マップ対策にLサイズなりカボチャなりの囮要員でルーチンワークにするから味方の耐性なんか重視しないんだよなぁ
セーブ無し100層連戦なんかまともにバトルやってられないし
じゃあ死者Q外はっていうとロックの成長は耐久キャラと全く噛み合わないからレベルアップしないように気を遣わないといけない
じゃあ禿のがいいわとなる
LルートでデニムウォーロックがオススメになりうるのはLの固有クラスがロック以外肉弾戦に弱いのと成長がロード固定だからな訳で
他のL男でも同様に使えるよってのが苦しい
327:なまえをいれてください
22/11/23 12:53:28.00 fon9rfYfr.net
育成の苦行は度外視ということで
カード食わせまくるならハゲ成長ニンジャのほうがパーティーに寄与しそうな気がするんだけど、どうなんだろう
328:なまえをいれてください
22/11/23 13:05:29.01 4IpiYnh+d.net
>>315
ロックが使える魔法ってステ関係ないのも多いし、デニムなら禿ロックでも十分実用的
硬さを活かしてテレポートで一気に前線へ行って反撃無双とかやれて楽しい
スタンやペトロなんて先生一人いれば十分だし
329:なまえをいれてください
22/11/23 16:46:22.77 2/2YmJD3r.net
WTそろえるように鍛え上げた忍者四人にショートボウとダガー持たせてモンゴル騎兵みたいな逃げ射ち戦法というのは強いだろうか
素直にテラー四人の方が強いかな
330:なまえをいれてください
22/11/23 18:26:01.94 MHNwiofh0.net
50近く延びてるからsteamで配信が決まったのかと思ったわ
331:なまえをいれてください
22/11/23 21:33:53.19 d9r4kpkE0.net
これだけ言われても19-くんはsage進行はしないんだな
まぁ古めの大型タイトルのスレだと大抵1人2人おかしいの住み着いてるのは定番ではあるが
でも流石に前スレから一人で200レス越えは病的だと思う
332:なまえをいれてください
22/11/23 21:44:39.13 JX2J9imWd.net
アボーン発売が近くなった辺りから急に湧いたよな19-
333:なまえをいれてください
22/11/23 22:34:37.00 2uCUeKwk0.net
発売当時から水デニムで1章でニンジャ→テラーでどのルートもやってた
334:なまえをいれてください
22/11/23 22:36:55.61 TgDkyGio0.net
>>327
NやLをデニムテラーでいく方法なんてあるの？
335:なまえをいれてください
22/11/23 22:42:53.57 vJ59ocXbd.net
Nは行ける、Lは無理
336:なまえをいれてください
22/11/23 22:44:27.85 TgDkyGio0.net
Nはいけるね。そうか、C経由だもんな
337:なまえをいれてください
22/11/23 23:12:47.38 TgDkyGio0.net
じゃあ改造か記憶違いか書き間違いかエアプだな
338:なまえをいれてください
22/11/23 23:15:20.86 MHNwiofh0.net
LNルートが欲しかった
ライム陥落したけどレオナールと組んで公爵を殺すか
レオナールを殺して公爵を説得？してガルガスタンと組むかで分岐かな
339:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff70-TaOI)
22/11/23 23:33:13.82 bIG0e//R0.net
没データにはもう一つの３章の導入メッセージがあって
枢機卿率いるガルガスタンと連携してライムのバクラムに攻撃を仕掛ける
っていう開始状況みたいなんだよな
まぁ所詮没データで今のシナリオが固まる前のものかもしれないから何ともだな
340:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e211-TaOI)
22/11/24 00:17:34.36 K0GLaqVm0.net
無印のNルートをオリアスデボルド以外はヴォルテールサラなど顔キャラじゃない
仲間キャラで進めようと思ったんだが…なんでこんなLな奴らばっかなんだ
ペイトンがいるＬルートが羨ましい
341:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-2Ivj)
22/11/24 00:59:49.25 JewjrmG4d.net
>>334
リッチやエンジェルナイトにしてみる？
342:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e274-y91T)
22/11/24 01:13:11.19 Ivbc8GqV0.net
>>329
あれー記憶違いだったかな
それじゃあ1章でデニムをテラーナイトに転職してからLルート選択するとどうなるの？
343:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-stRS)
22/11/24 01:25:29.31 UmtrFfIO0.net
>>336
1章デニムはN固定
Cの選択した直後のバルマムッサ2戦目でもN
344:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e274-y91T)
22/11/24 02:10:27.80 Ivbc8GqV0.net
>>337
本当に記憶違いだった様で
27年も経つと色々とあやふやになるようでありがとうございました
半年ROMってます
345:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-lIzV)
22/11/24 02:24:36.94 tgKXga3F0.net
>>334
Nモブ3人衆は、カモスはそのまま使って後半アニヒレーション砲台になれる
フェスタはエンジェルかなぁ。そのままだとCCにMPが結構足りなかった印象
タムズがマジでどうしようもない。一応すぐソードマスターにはなれるが…
346:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-5Xd8)
22/11/24 04:15:12.75 KrrexJb80.net
タムズ君なぁ・・・風ってだけで死者Qいかんと武器が雷神の弓しかない。しかも取り合うライバルがかのぷーアロセール。
勝ち目ないから火力路線は諦めて忍者ソドマス路線、と思ってもヴォルテールが前任だろうし、ハボリムもいる。
いっそエクソシストになってリッチになるなんていかが？
347:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8619-FD4p)
22/11/24 04:52:15.22 nXtfLKxN0.net
ただいま！
まだやってたのか....
死者Qこそ、L男の禿→ウォーロック、役に立ったよ
殆ど平面だし、高さ無し
耐性面の優秀さをいかせる
何度もいうけど、MPカード補強は、序盤から少しきにしてとれば、問題ない
コスパ度外視ってほどじゃないし、気になるなら、少しエクソシスト混ぜればいいだけ
禿にする意味ないし。
死者Qこそ、一部のステージ除いて、段差も少ないステージばかりなので、開幕攻撃されたりするので、耐性きになり、軽歩、鈍歩、きにならないんだがね
何度もいうけど、普通にプレイしてるやつなら、軽歩、鈍歩、気になるステージはニンジャにする。
本当にプレイしてたのか怪しいわ