21/03/21 22:47:09.14 TdziNmeb.net
うみねこはミステリだ！
主張するのは自由だけど誰も同意してくれないよ
338:なまえをいれてください
21/03/21 22:51:04.82 NAmopbWE.net
>>336
2部屋に分ける提案をしたのも各部屋の人数を選別したのもヱリカじゃなくて大人組
しかも事後報告
339:なまえをいれてください
21/03/21 23:00:37.06 3yURGySN.net
>>336
ヱリカの誘導はあっただろうが部屋分け決めたのは留弗夫と秀吉
そしてヱリカは留弗夫蔵臼と話してるときに「今、上で秀吉が部屋分けをしてる」と言ってる(その秀吉は共犯)
次のシーンは隣部屋から始まり、ヱリカは外に出た瞬間に戦人から赤字で言質(隣部屋の人名＋いとこ部屋にその他全員)をとったため封印
つまり、ヱリカはいとこ部屋の中を一度も見ていない
340:なまえをいれてください
21/03/21 23:32:19.41 3yURGySN.net
>>337
自分は昔結構ミステリ読んでたがうみねこは特に違和感なかったな
古典の組み合わせに論理パズルやメタミス的な味付けしただけに見える
どの辺がミステリじゃないと思ったの？
個人的に原作の南條殺しはモヤっとはしたかな
EP34で二つのハウダニットが成立するがどちらも否定されることなく終わってて、どっちが正しいとしても犯人を一人には絞れないという
341:なまえをいれてください
21/03/22 00:06:57.12 zyea+M6Y.net
>>338
>>339
いや、2部屋に分けることも男性使用人をまとめることもエリカが主導している。
GM戦人もエリカに「なんで2部屋に分けた？」って聞いてるし。
そして、朱志香をどっちの部屋にするかを蔵臼・留弗夫・エリカで相談して、
それを決めた上で2階に上がったのだから、
エリカが2階に上がった時点で部屋分けはまだ完了していない。
もちろん、部屋分けの途中でエリカが2階に行き、
いとこ部屋や人の移動を一切見ずにソッコーで隣部屋に入った可能性もあるけど、
いくらなんでもエリカがそこまで確認を疎かにするとは思えない。
342:なまえをいれてください
21/03/22 00:37:20.37 yhN2taQ6.net
>>341
可能性というか描写的にそれ以外ない
朱志香は廊下に出てた可能性もあるが秀吉が進行形で部屋分けやってる以上、エリカ達が上がったときは朱志香以外は部屋分け完了済みと考えるのが自然
確認についてはまあEP5で死体すら確認しなかったへっぽこ探偵なので･･･ってのを置いといても
あの時点でエリカは当然一つの体＝一つの名前と思ってるので、所在確認について自分で見ることも赤をもらうことも変わらない
そしてロジックエラーに誘い込むため既に赤をもらう予定だったので赤で充分と思うのも普通の発想
343:なまえをいれてください
21/03/22 00:58:22.27 pv82jCOI.net
いやミステリでしょ
うみねこを全く新しいミステリとか言うなら失笑モノだが「ミステリじゃない」は完全に間違ってる
344:なまえをいれてください
21/03/22 01:56:42.27 xtf6edId.net
ミステリではあるんだろうけど
買収で共犯だとか
口裏合わせだとか
死んだフリとか
そういうのばっかりだしなぁ
作品としては面白いし、好きだけど
ミステリとしてはなんだかなぁだよなぁ
345:なまえをいれてください
21/03/22 02:44:47.34 O4lBW+z3.net
>>343
｢観測者に確定されない作中描写は個人的解釈です｣をミステリとして受け入れらるるかは相当個人差があると思うよ
346:なまえをいれてください
21/03/22 07:59:08.23 ndrI0ULW.net
ミステリで種明かし後にトリックそのものが陳腐と指摘する意味ある？ それなら古典の八割はしょうもないトリックだぞ
重要なのは解けるように作られてたかということ
たとえばシャノカノなんかはEP4の考察スレで論理的に導き出されてるしな
347:なまえをいれてください
21/03/22 08:20:40.31 .net
EP6の部屋に関しては「秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條がいる」って赤で言わせて、残りは全員イトコ部屋にいるっていう形での確認しかヱリカがしなかったから良いものの、ちゃんと全員の名前をあげて所在の復唱要求されてたらその時点で危なかったな
肉体的にはヱリカが目視で確認してる紗音(隣部屋)のほうのみにいて、イトコ部屋の嘉音は回りが存在を口裏合わせしてるだけだからなぁ
348:なまえをいれてください
21/03/22 08:31:24.39 1w/HuRhq.net
まあ日本にはミステリは新本格しか読まないって謎の一派がいるくらいなので･･･
そういう人がいきなり手を出したらアレルギー感じるのも無理はない
うみねこは魔法はなかったが魔法が使われてるミステリも世の中には普通にあるということ意外と知られてないよね
349:なまえをいれてください
21/03/22 08:44:29.44 HgSKV9Fn.net
>>347
EP6はロジックエラー展開に持ち込むためにその前のストーリーがやや雑になってる感がいなめないわ
350:なまえをいれてください
21/03/22 08:47:52.40 pUGonW8D.net
>>345
いやEP1でこの物語は作中のキャラが書いた物語と明言されているから、その時点で(ゲーム盤の)地の文の絶対性は完全に失われたことが読者にも伝えられてる
つまりEP1では全ての文章が一切信用できない状況
以降のエピソードは何が信用できて何が信用できないのかを探っていく作業
たとえばEP2なら赤字が真実であることや魔法シーンは嘘ということが分かる
351:なまえをいれてください
21/03/22 09:22:54.18 TPJB2dPF.net
うみねこのゲーム盤として出せるのはミステリーとしてもファンタジーとしても通用する時って前提がずるいけど上手いわ
そんな都合よく行くことある？って思っても前提として上手く行ってなきゃそもそもゲーム盤として成立しないからって理由づけできる
352:なまえをいれてください
21/03/22 09:25:06.87 bDrb33Xy.net
>>347
>>349
それは違う
・エリカは南條殺しを例に名前だけの所在確認に意味がないとちゃんと言ってる(自分の挙げた名前以外ですり抜けられる可能性があるため)
・だからこそ名を挙げての確認ではなく「それ以外の全員」を復唱要求した
・推理目的にしろロジックエラー目的にしろ抜け道を潰すという意味で、その他全員での所在確認＞名前挙げての所在確認という思考
なのでこの場面は自然
急に出てきた遡り手とかは雑に感じるがな
353:なまえをいれてください
21/03/22 09:49:00.00 8g4a41sM.net
Ep6で一番雑に感じたのはヱリカが戦人以外の最初の犠牲者5人をしっかり殺し直したということをGM戦人が認知してなかった点
しかも「殺すその瞬間までちゃんと生きていた」と断言してる
354:なまえをいれてください
21/03/22 09:54:11.24 LoG6ShAH.net
雑でアホみたいだけどミステリではあると思うよ
読者への挑戦状は本格のテンプレとかそういう基礎知識が作者にないせいで悲しい結果になっただけ
355:なまえをいれてください
21/03/22 10:23:28.59 IXZ75O1P.net
俺もミステリは本格が好き派だけど、これはこれでOK
一番気に入ってるのは「かまいたちの夜」の初代かな
またああいうのやりたいんだけど少ないよね
356:なまえをいれてください
21/03/22 10:40:44.44 1w/HuRhq.net
まEP6はGMが諸々認識してないこと&遡り手とそれに対する物語途中でのシナリオ修正が可能なこと等は展開の都合だな
それでも戦人が初めてGM側に立ったので知らなかったという逃げ道は可能
たとえGMでもゲーム中の出来事は常にゲーム盤を隅々まで見ていないと認識できない設定なんだろう
遡り手はベアトのゲームだけでなくメタ世界魔女のゲームに共通のルールで、実はベアトVS戦人のゲームでも戦人が知っていれば使うことは可能だったとか
357:なまえをいれてください
21/03/22 10:51:40.43 .net
>>352
なるほど確かに理由はあったし自然な流れだったか
ただ逆に結局それで撃ち取られてるからなんだかね、、、