20/07/11 18:04:36 eGxKLrdd0.net
この世界って廃墟からビデオやCDとか本を探して収集して自由に楽しんでるのかな
秘密基地感覚に
401:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-k+PU [133.207.14.192])
20/07/11 18:07:28 ffEld9Oh0.net
レスバは最後にレスした方が勝ちだよ
402:なまえをいれてください
20/07/11 18:08:06.91 ssY7gDzKd.net
>>387
劇中で一秒も、エリーは罪悪感なんて感じて無かったじゃん。
403:なまえをいれてください
20/07/11 18:08:39.23 3l/SIetJa.net
現代社会では違法なこともあの世界観ならなんでもアリなんだろう、ていう描写がもっとあってもいいんだけどな
例えば前作のラストでマーリーンが女はレイプして殺されるって言ってた
そういう場面をにおわせる世界観は必要だったはずなのに、ラスアス2ではとにかく女だらけ
だから緊張感も薄れてる
404:なまえをいれてください
20/07/11 18:09:34.58 301dGLF6a.net
>>393
それは勝てる気がしない…
405:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-xpWU [163.49.213.84])
20/07/11 18:10:50 AjS2uLe9M.net
まあ気分悪い描写なのは間違いないけどな。純愛でもないし、エリーの罪悪感強めるためだけのシーンだし。
けど制作者に「あのシーン気分悪いわ」って言ったらどのシーンだろうと「それを狙ったんだよね！」「意図的にそう作ってるから！」って嬉々としてマウントしてきそうw
406:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa29-ucCN [125.207.31.67])
20/07/11 18:11:28 /eKovn2a0.net
バイオみたいなゲームと思ってやり始めたけど、どうもドラマ中心のゲームなんだなこれって
主人公の女子に全く感情移入出来ないから詰まらなく感じる
アメリカドラマ特有のノリもキツイわ
お前ら本当に面白いと思ってやってるのこれ？
ただ世界的に売れてるからやってるだけじゃないの？
407:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 18:11:49 Rs7h53w6a.net
>>394
PTSDの演出があったじゃん
とにかく復讐へとエネルギーを発散させてるように思ったけど、精神分析的に言えば自分を責めるって自己破壊の衝動に転換される
408:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/11 18:11:57 p6OEsFH40.net
マリファナセッよりジェシーへの態度苛ついたわ
409:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-gxAN [126.147.146.194])
20/07/11 18:12:25 kEh3k5H80.net
>>393
>>1000を取れば勝ちだな
410:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa29-ucCN [125.207.31.67])
20/07/11 18:12:29 /eKovn2a0.net
序盤なのにもう積みゲーしちゃってるわ・・
ツシマに期待しよう
ツシマも詰まんなかったらもう洋ゲーやらんぞ
411:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9974-8dXX [122.222.107.118])
20/07/11 18:12:57 KxFydNk/0.net
>>386
俺はラスアス２のムービーシーンの話をしているぞｗ
412:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ca87-LRpg [115.38.34.149])
20/07/11 18:13:23 eGxKLrdd0.net
>>398
いや殆どの人間叩いてるのになんだこの口ぶり
413:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/11 18:14:10 p6OEsFH40.net
>>398
クソゲーだっていってんだろ
414:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 26aa-sVBh [153.191.179.65])
20/07/11 18:14:58 yE8OPiZi0.net
>>375
ニールさんの言動をチラ見してるとそう言う、俺でもふと思い付く程度のありきたりな展開はやりたく無かった
変わりに何度も言われてたメタファー？って奴をぶっ込むのを優先したとかじゃないかなと妄想
それが決まれば良いんだけどやっぱりあの4次元殺法コンビの定型文が頭をよぎる
415:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-xpWU [163.49.213.84])
20/07/11 18:15:46 AjS2uLe9M.net
>>394
あそこでラリって時間潰してなければジョエルをもっと早く助けに行けたんじゃないかってことでは？
ジェシーにも仕事に責任を持てって叱られてたし
416:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-k+PU [133.207.14.192])
20/07/11 18:16:08 ffEld9Oh0.net
改変前のシナリオも復讐メインだと興味ないわ
何らかの目的で遠くまで旅に出るような話が良かった
417:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa29-ucCN [125.207.31.67])
20/07/11 18:16:08 /eKovn2a0.net
>>404-405
そうなのか？俺はライト層だから、ネットニュースで流れる「世界で数百万本！」みたいなのしか見ないからな。
あんま評価は高くないのか
ちょっと安心した。俺の感性は間違ってなかった
418:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3ad0-SKKN [101.142.72.60])
20/07/11 18:16:13 BwyKihyx0.net
1は神ゲーだったけど
2は凡ゲーかそれ以下まじでつまらん
419:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4d0f-mXGD [182.168.156.183])
20/07/11 18:16:34 TwCpAqfL0.net
>>345
>物語の最後、エリーはジョエルからもらったギターを置いて、空き家となった農場を去る。
>アビー戦で2本の指を失い、ジョエルとの思い出を呼び覚ますギターを弾けなくなったわけだが、
>書き手としてはどのような意図が込めていたのだろうか。Gross氏としては、ギターを置いて去ることで、
>ジョエルへの思いを眠らせているのだという。ジョエルという概念を埋葬することで、人生の新たな一歩を踏み出しているのだと。
>Druckmann氏としては、エリーがようやく自身のエゴと執念を克服できたのだと解釈しているという。
開発者の思惑としてはこうだそうな
以前にも指摘したけどこういう意図ならなおさら指を失わせてはいけなかったんだよね
それでは「物理的に弾けなくなったからしょうがなく手放した」という構図でしかなく結局無念が残ってしまうのだから
420:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd2a-i0v+ [1.75.0.39])
20/07/11 18:17:18 ssY7gDzKd.net
>>399
それは違うと思う。指示を無視してパトロールで遠出したのも、サボってマリファナ吸ったのも、
性交渉に入ったのも、そのあとチンタラ喋ってたのも、全部ディーナが主導でしょ。
ジョエルの助けに間に合わなかったことを反省するとは、すなわちディーナに怒りを向ける
ことだから、ラスアス２のエリーがそんな思考をするとは思えない。
現実の人間だと身内の助けに間に合わなかった時点で、あのクソ男とかあのクソ女とか気付くけど。
421:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-xpWU [163.49.213.84])
20/07/11 18:18:54 AjS2uLe9M.net
>>398
ドラマみたいなゲームで評価されたのが1でその続編だけどそのドラマ部分がつまらないし登場人物の感情が理解できないようなシナリオだから叩かれてる
422:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 18:21:07 3l/SIetJa.net
2は学芸会観てる感じ 人間としてのギリギリの表現がまるで足りてない
1は侵入者全員殺してクルマに張り付けてる奴らとか、人肉喰うおっさんとかいてその辺の緊張感を表現できてたのに
423:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 18:21:12 Rs7h53w6a.net
>>412
なんかエリーがさも被害者かのような口ぶりだが、エリーもノリノリで主導してたような気がするが
424:なまえをいれてください
20/07/11 18:22:46.13 p9rnIQ0p0.net
>>398
1やれよそっちは名作なのはだから
425:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-xpWU [163.49.213.84])
20/07/11 18:27:17 AjS2uLe9M.net
てか「感情移入できないから駄作って批判はおかしい」みたいな感想があるけど、このゲームの場合主人公に全く共感できなくていい、感情移入できなくていいってのは逃げなんだよな
確かに普通のシューターだったら別にいいけどさ
だって明らかに制作者が操作キャラに感情移入させようとしてる作りだしこのシリーズ
アンチャーテッドと違うんだから共感できないと楽しめないに決まってんだろ
戦闘でもステルスや攻撃のパターンは少ないし
426:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 18:28:11 3l/SIetJa.net
いっそのことパトロールでディーナと葉っぱ吸ってたエリーの夢オチに出来ないだろうか？
出来そうな気がする・・・
夢だったんだよ 起きたらまだパトロール中
427:なまえをいれてください
20/07/11 18:28:48.03 Bk5pXg890.net
いま思ったけど映画業界から一流ライター連れてきてブルースを補助につけたら凄いのできあがりそう
428:なまえをいれてください
20/07/11 18:29:46.23 UWdrp4UtM.net
ネチネチレスバしてねえでキメセクでもしたら？
429:なまえをいれてください
20/07/11 18:31:05.40 wOcVDja9p.net
>>411
解説サンクス！
いやー本当にそうだよ！
物理的にギター弾けなくしてどうするんだってことよ。それよりも純粋にエリーが儚げな表情でギターの音色をだんだんかすらせていく演出の方がプレイヤーの心には響くのに。
430:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 18:32:35 3l/SIetJa.net
>>417
同意 そもそも1がそういうシステムだからな ジョエルに共感してなんぼの作品だし
その系譜を絶ち切るというなら、それはもはやラスアスではないということになる
431:なまえをいれてください
20/07/11 18:37:33.14 yzS5wkUJ0.net
今アビーの過去編だけど感情移入しづらいな
色々あった事は分かるけどジョエルとかエリーとかの敵って認識から
何も変わらない...
432:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7992-k+PU [218.42.210.41])
20/07/11 18:39:13 CBbORPN/0.net
理解力のないバカばかりだな
433:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 18:40:33 Bk5pXg890.net
アビー編はレヴと出会う前はマジで早く終わらせたくて探索せずに駆け抜けてたわ
レヴが仲間になってからはマシになって普通にプレーしてたけど、劇場に戻ってからまた嫌いになったw
あとアビー編の回想は地獄。特に一番むかつくのが偽善者の父親だな
434:なまえをいれてください
20/07/11 18:40:57.59 eGxKLrdd0.net
サラの死>ラスアス2全体
それぐらいラスアス1は引き込まれ方が違う
435:なまえをいれてください
20/07/11 18:41:18.84 TwCpAqfL0.net
まあ>>411の開発者の話は前提からして呑み込めない感じはするのだけどな
開発者としてはアビーを許すことでジョエルを許すことが出来た(この理屈からして分からんけど)と言いたいらしいが
許したのならジョエルという概念を埋葬する必要なんざどこにも無いんだよね
良い思い出として抱えて生きていけばいいだけの話
あなたたちが誰か大切な人を亡くしその苦しさを乗り越えたとして
その人の思い出の品や形見を全部ゴミに出すなんてことがあるだろうか？
どういう理屈でそうなるのか繋がりがさっぱり見えないのよね
436:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-7Ne6 [49.98.129.136])
20/07/11 18:42:56 G8pyR/2rd.net
エンディングの歌詞はジョエルはもちろんエリーまで死んでるような歌詞だよな
あの後ふらふらと彷徨いながらジョエルの後追い自殺したんじゃないかと思えるような歌詞だった
437:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-1RNA [133.106.82.51])
20/07/11 18:44:01 zdhmOx7NM.net
>>426
1は、パンデミックが起きてサラの死までの導入部分がまず良いんだよ
ブルースがいなかったらただムービーを見せてただけになってたと思う
438:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-RpPs [106.180.45.1 [上級国民]])
20/07/11 18:47:17 ABlEgVdva.net
もし3があるならかなり自由で縛りがないストーリー出来そう
439:なまえをいれてください
20/07/11 18:48:42.90 M0Y/tkAX0.net
エリーの帰りを待たずに去ったディーナが他の男や女とよろしくやってると思うとクソ腹立つな
こいつが2で一番嫌い
440:なまえをいれてください
20/07/11 18:48:48.76 eGxKLrdd0.net
製作陣が口出す度に頭の中で擁護しようとした事すらも全部吹っ飛ぶからな
結果的にクソシナリオに成らざるを得ない
441:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 18:50:19 3l/SIetJa.net
>>428
あのときのエリーの服装が意味深やね
1の春夏のジョエルと同じ服装だから
ジョエルを追って死ぬのか、もしくは旅に出るのか
442:なまえをいれてください
20/07/11 18:50:55.81 M0Y/tkAX0.net
ジョエルへの許しとアビーへの許しがエリーの中でオーバーラップしたってのは個人的には納得できる
でもアビー編を長々とやらせる底意地の悪さがほんまキモい
製作陣の言い訳と煽りはもっと気に入らない
443:なまえをいれてください
20/07/11 18:51:45.91 TswWQTKI0.net
ジョエルという概念を埋葬したのに服は一緒ってのもどういう意味なんだろうか
444:なまえをいれてください
20/07/11 18:52:51.15 G8pyR/2rd.net
地味に気になるんだけどこのゲーム白骨死体なのに赤い血しぶきが付いてたりする
1の時からだわ
普通は茶色が黒ずんでるよな。。白骨化するまで時間かかるだろ
445:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/11 18:53:50 t5LdYcZl0.net
敗因:ニールを買いかぶりすぎた。1の編集が有能なパターン。
ドラゴンボール超こそが真の鳥山明ってこと。まさに身勝手の極意。
446:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 18:54:11 ePMUxvgEa.net
>>429
ジョエルがやさぐれた理由と娘との絆を失って何も信じられなくなったジョエルがまた娘との絆を手に入れようとする物語だってのをプレイヤーにしっかり理解共感させて物語に入り込みやすくしてくれる最高のつかみだったよな
一方2は…
447:なまえをいれてください
20/07/11 18:55:52.16 wOcVDja9p.net
>>427
素晴らしい意見！
こういうまともな事言える人って擁護派にはまじで一人もいないから困る。
なんか擁護派って真性のアスペか糖質かのどちらかにしか思えない。
448:なまえをいれてください
20/07/11 18:56:17.11 ePMUxvgEa.net
>>434
エリー側アビー側個別に見れば対しておかしな話では無いんだけど全く別の話見せられ続けてもどうしようもないよね…
449:なまえをいれてください
20/07/11 18:57:31.32 G8pyR/2rd.net
>>320
ほんとそれ
なんて事してくれたんだ…ノーティよ
450:なまえをいれてください
20/07/11 18:58:48.54 wOcVDja9p.net
>>431
まあディーナはある意味1番女らしい女でありその辺とてもよく描かれてるなとは思ったね。
基本自分の話しかしないとか。妊娠のくだりとかまさにそんな感じ。
451:なまえをいれてください
20/07/11 18:59:05.39 LgOw98yN0.net
>>431
待ちたくもなくなるわあれ
452:なまえをいれてください
20/07/11 19:00:34.78 dX02Y7zy0.net
>>435
埋葬したかったのは辞めていったブルースとエイミーじゃないのか
453:なまえをいれてください
20/07/11 19:01:04.51 Bk5pXg890.net
>>433
ジョエルの罪を背負う＝ワクチン作れる組織を探す旅に出るってことかと思ったわ
454:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 19:01:
455:40 ID:wOcVDja9p.net
456:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-UaLL [126.199.90.198])
20/07/11 19:01:58 DHT6gCqkp.net
グラウンドゼロの雰囲気は良かったな。あそこの雰囲気は怖かったわ。ただ出てきたボスが感染者の集合体みたいなブローターを更にデブにしただけのデザインは…デッドスペースのネクロモーフみたいなの期待してたわ
457:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:02:38 dX02Y7zy0.net
エイミー「何でもかんでもキャラ殺しすぎ」
ニール「俺の言うことが聞けないならやめろ」
ブルース「アビーを操作させてもユーザーは共感してくれない」
ニール「俺の言うことが聞けないならやめろ」
エイミー・ブルース「やめるわグッバイ」
アニータ「あなたにアイデアがあるわ」
ニール「素晴らしい」
心の隙間かな
458:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:03:05 ePMUxvgEa.net
前作キャラ酷い目に合わすんならそれ納得できるくらいの大きい感動くれんと困る
賛否両論で嫌われても～とか言い訳して逃げるならやるな
459:なまえをいれてください
20/07/11 19:04:23.31 Bk5pXg890.net
>>448
完全に消費者の意見だけど、辞めずにニールをうまく操縦して欲しかったなあ
460:なまえをいれてください
20/07/11 19:04:34.95 dX02Y7zy0.net
>>449
それを止めてたのがエイミーだけどニールが追い出しちゃった
461:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-7Ne6 [49.98.129.136])
20/07/11 19:05:54 G8pyR/2rd.net
>>435
多分時計もリボルバーも持ってる
462:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-jL6w [60.125.18.200])
20/07/11 19:06:10 Sd9t0IWt0.net
テレビ局を出る前の施錠された金網の扉どうやって向こうに行けるの？
463:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 19:06:41 wOcVDja9p.net
>>438
凄いよね。サラとジョエルの絆の深さやジョエル の娘に対する思いだけでなく、ついでにトミーおじさんの人柄とかをラスアス1の冒頭の短い演出のみでプレイヤーに感情移入させて突き刺せるなんて凄すぎるよ。
ラスアス 2はあれだけ長い時間プレイさせて全く響かないのも逆に凄いが…笑
464:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-sv4x [182.251.249.37])
20/07/11 19:08:08 wW4x39d7a.net
ラットキング戦はサイコブレイクのラウラ戦の
劣化版よな
465:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a96d-Bqa1 [202.7.116.66])
20/07/11 19:08:15 uEP77AdD0.net
>>425
めちゃくちゃエリーに感情移入してて草
そんなにジョエルのこと好きだったのか・・・
466:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:08:21 ePMUxvgEa.net
2ってこのシーン書きたいって構造上の場面を描くためだけに無理やりプロット組んだせいで整合性が極端に低くなったイメージ
467:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.128.120.91])
20/07/11 19:08:36 nLV+tCoba.net
概念の埋葬って言い回しが気持ち悪い
自分好みのシナリオを突っ込んで適当に理由を付け加えただけでしょうが
468:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:08:38 dX02Y7zy0.net
>>454
ニールが解釈を変更したので
あのエンドは・・・
Neil Druckmann氏によれば
エンディングで主人公ジョエルは、少女エリーに嘘をついた。これは最愛の人を守るための嘘であり、ジョエルは今後もエリーを守っていくことを覚悟した場面だった。
エリーは少し間をあけた後で「okay」と答える。エリーはジョエルの嘘を見破ってはいたものの、安らぎを得るため見逃したと解釈した人が多いはずだ
自分の解釈では、あの「okay」の意味は「あなたの嘘に合わせるよ」という意味では決してない。
実は真逆である。あれはエリーが初めてジョエルを頼ることは出来ないと確信し目を覚ましたシーンなのだ。自分にしてくれたことへの愛情と、自分の選択を奪ったことへの�
469:梭ｫが含まれている 最後の最後で彼女はジョエルから離れなければならないことを理解した。エリーはゲーム中ずっと父親のような存在を求めていたが、一人で生きていくためには、その想いを捨てなければならないと悟ったのだ
470:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:09:53 dX02Y7zy0.net
しかしいるよな
全部自分の力だと勘違いして孤立していく人
471:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a96d-Bqa1 [202.7.116.66])
20/07/11 19:09:54 uEP77AdD0.net
というかじゃあゴミにだした云々いうならギターはどうしてたら良かったんだよ
まさかギター背中に抱えて新しい旅にでろっていうのか
472:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 19:10:05 Bk5pXg890.net
>>452
ということは1で一緒に旅した頃の思い出の品はとっておいて、1の終わりから2が始まる前の疑念の時期の象徴であるギターを置いていったってことか
やっぱり下手だけどジョエルとの和解の演出なんじゃね？
473:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:10:37 dX02Y7zy0.net
>>462
決別の象徴らしいよ
474:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 19:12:07 wOcVDja9p.net
>>459
もはや後付け大好きなニール氏の解釈は胡散臭くて受け付けられん。
ブルース氏の解釈なら是非聞きたいんだけどなにかない？
475:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:12:22 ePMUxvgEa.net
>>459
別にその辺はどっち解釈でも通じるからどっちでもいいと思うけど後者の解釈にしても2のシナリオが結果と言われたら微妙だと思うの…
476:なまえをいれてください
20/07/11 19:12:43.53 ymKHi8440.net
指噛みちぎらせる必要もなかったよね
そんなにギターと別れさせたいなら指欠損してないけど置いていったようにしろや
あれじゃ仕方なしに置いていっただけで（ギターを捨てる＝自立、を認めるとしても）自立したとは言えないだろ
477:なまえをいれてください
20/07/11 19:12:48.65 Bk5pXg890.net
>>463
本当に決別だったらジョエルとそっくりの服装して腕時計とリボルバーを持っていくのだろうか…って話ね
478:なまえをいれてください
20/07/11 19:13:10.15 3l/SIetJa.net
>>435
ジョエルの死を克服して受け入れたということなのかな
>>445
それだ 次回作決定！
479:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:14:10 dX02Y7zy0.net
>>467
Gross氏としては、ギターを置いて去ることで、ジョエルへの思いを眠らせているのだという。
ジョエルという概念を埋葬することで、人生の新たな一歩を踏み出しているのだと。
Druckmann氏としては、エリーがようやく自身のエゴと執念を克服できたのだと解釈しているという。
エリーにとって復讐はドラッグであり、エリーは復讐というドラッグの中毒者なのだと説明。
「だからこそディーナは去ったのです。“この子はどん底にまで落ちたのに、まだ懲りてくれない。もう彼女を助けることはできない”と」。
公式
ユーザーの好意的解釈をわざわざ踏みつぶしていくスタイル
480:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:14:27 ePMUxvgEa.net
決別→なら他のジョエルとの思い出とも別れろよ
自立→なら無理やり失わせる描写にするなよ
どっちとっても微妙だから困るんだよ…
481:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-mXGD [120.138.150.204])
20/07/11 19:14:33 Qdhs4yoL0.net
エリーが向かった病院
ノラにたどり着く前にベアーが襲ってきた
482:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/11 19:14:38 riF1txYw0.net
>>285
普通ならあり得ないんだけどね
SIEからの予算をどうやって取ったのか知りたいわ
483:なまえをいれてください
20/07/11 19:15:40.22 dX02Y7zy0.net
>>472
反対者はすべて追い出した
ブルースもエイミーも叩き出した
脚本家であるニールは副社長なので止めれる人がいない
484:なまえをいれてください
20/07/11 19:16:51.30 dX02Y7zy0.net
>>470
ジョエルというドラッグから離脱できたってことだろ？
ニールはサイコパスなので人間的情とか理解できないんだよ
485:なまえをいれてください
20/07/11 19:18:47.30 Bk5pXg890.net
>>469
「ジョエルへの思い」や「ジョエルという概念」で示されているのは、1の終わりから2の始まりの間に抱いたジョエルへの疑念およびトラウマ化されたジョエルの死ってことが言いたいんじゃないだろうか
じゃないと服装とか色々説明がつかなくなる
486:なまえをいれてください
20/07/11 19:20:57.66 dX02Y7zy0.net
>>475
後半読めばそうでないことがわか�
487:驍ﾅしょ
488:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:21:30 ePMUxvgEa.net
>>475
言われてんのは克服って解釈なら指奪われて渋々みたいな形にすんなよってことじゃ無いの？
489:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 19:22:54 Bk5pXg890.net
>>476
後半ってエリーのエゴや執念、復讐がドラッグだってところ？ジョエルの埋葬云々と別に関係なくね？
490:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:23:08 dX02Y7zy0.net
ここに書いてあることを考えたらわかるが
ジョエル処分のための理由付けのためなら何でもするぞって執念が見て取れる
好意的に解釈するのはさすがに無理がある
そのほか、ジョエルに彼女がいるという設定が検討されたことや、3日ではなく5日構成の物語になる計画があったことも明かされた。
5日構成の場合、アビーだけでなくエリーもセラファイトの島を訪れる予定だったという。農場パートに関しては、エリーがイノシシを狩る展開が用意されていたが、物語のペースおよび制作上の理由によりカットされた。
【UPDATE 2020/06/26 9:50】
Druckmann氏がKinda Funny Gamesの「Spoilercast」にて語ったところによると、構想されていたジョエルの彼女の名はエスター（Esther）だという。
491:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-ucCN [125.30.83.148])
20/07/11 19:23:27 TswWQTKI0.net
最後に一度弾いてから置いていくとか、せめてトミーの所に届けるとかでもなく
指食いちぎられて弾けなくなりましただから喪失の方面に受け取られても仕方ないわな
492:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 19:23:58 wOcVDja9p.net
おい公式さん。頼むから前作みたいな公式PVにしてくれよ。このPVに嘘偽りなかったぞ！
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
493:なまえをいれてください
20/07/11 19:24:28.68 Bk5pXg890.net
>>477
それは賛同するよ
たぶん前スレで出てたように指奪われたのもキリストのメタファー関連なんだろう。完全に演出が先行してわけわからなくなってるけど
494:なまえをいれてください
20/07/11 19:24:31.33 TwCpAqfL0.net
>>461
後年になってJJか他の誰かに穏やかな表情で
ジョエルに習った曲を弾いて聞かせてやってるとかでいいんじゃないの
そしたらジョエルの死を完全に思い出に出来てもはや苦しめられることはないと示せるだろ
495:なまえをいれてください
20/07/11 19:24:59.58 dX02Y7zy0.net
>>482
それもギター弾けなくするために飛ばしたって語ってたが
496:なまえをいれてください
20/07/11 19:26:14.47 Rs7h53w6a.net
>>479
ジョエルに彼女がいるという設定なんかまずいんか？それともエスターという名前になんかある？
497:なまえをいれてください
20/07/11 19:26:36.00 3l/SIetJa.net
うーん、ジョエルとエリーの仲直りの表現ムズいわぁ・・・
→そーだ ジョエルを殺しちまおう死人に口なしだし
表現も適当でいいや 解釈も後付けでなんとかなるやろ
現実はこうだった可能性、あると思います
498:なまえをいれてください
20/07/11 19:26:52.19 dX02Y7zy0.net
メタファーとかじゃなくてジョエルが憎いこいつを何とか処分したい
みんな賛同してくれないかなー（嫌われてもかまわない）チラッ→大不評
でニール鬱
>>485
彼女がいることによって処分しやすくなるだろ
499:なまえをいれてください
20/07/11 19:27:11.96 ePMUxvgEa.net
うろ覚えだから間違ってたらすまんがニールさんの言い訳でジョエルの復讐はドラックみたいで抜けられないけど指飛ばされたおかげで抜けれた言ってたんじゃなかったっけ？
500:なまえをいれてください
20/07/11 19:27:53.94 AezGYzfjp.net
今更クリアしたわ。
ゲーム部分は問答無用で面白かったよやっぱり。会話パートと言うか、歩きながらの擬似ムービーパート多すぎて二週目は時間おかないとあんまりやる気はせんが。
敵との戦いとか演出面は流石に進化してた。ただなんなんだこの
501:胸糞&胸糞からの意味不明胸糞エンドは
502:なまえをいれてください
20/07/11 19:28:09.17 ePMUxvgEa.net
>>486
別に殺さんで一緒に冒険させて許したいとはに持ってけばいいだけでは…？
503:なまえをいれてください
20/07/11 19:28:48.44 Bk5pXg890.net
>>484
ただギター弾けなくするだけなら何指でもいいからね。わざわざ薬指と小指にしたってことはキリストメタファーをディーナとJJにかけたダブルミーニングで、こういうの仕込んでる俺すごくね？をやりたかった可能性がある
504:なまえをいれてください
20/07/11 19:29:42.90 M0Y/tkAX0.net
1のラストからしたらエリーが自分の命が救われた真相に疑念を持つこと自体違和感あるけどな
どうしても折り合いがつかなくてジョエルに反発というならわかるが
2の脚本の都合上1のラストを無視してるしか思えん
505:なまえをいれてください
20/07/11 19:29:58.42 Rs7h53w6a.net
>>487
すまん、なんで彼女がいることによって処分しやすいんだ？彼女を守る展開とかそういうのが描きやすいってこと？
506:なまえをいれてください
20/07/11 19:30:08.35 p6OEsFH40.net
>>489
もう少し戦闘のバリエーションがあったらゲーム部分は100点だよね
507:なまえをいれてください
20/07/11 19:30:19.39 TswWQTKI0.net
>>489
automatonに発売5日後に即出したネタバレ解説が有るぞ
そこに製作者の言いたい事は乗ってる
>>484
まあダブルミーニングだろう。磔から下ろすとか水に浸す（洗礼）とかやってるしその一環として飛ばした指を決めた可能性
508:なまえをいれてください
20/07/11 19:30:26.61 dX02Y7zy0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ニールに送り付けられた画像ｗ
509:なまえをいれてください
20/07/11 19:31:40.81 dX02Y7zy0.net
>>493
ええ・・・・マジで言ってるのか？
関心の対象がエリーから彼女に移ることよって決別を描きやすくなるだろ？
510:なまえをいれてください
20/07/11 19:31:57.11 3l/SIetJa.net
>>490
それだと1と同じになるから嫌だったらしいニール的には
でも1からのファンはそれを観たかったんだよな
511:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:33:34 ePMUxvgEa.net
>>492
1のラスト自体は自分が死んでもワクチン残したいエリーの望み真っ向から潰してるんだから疑念持つこと自体は別におかしく無くね？
512:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 19:33:35 Rs7h53w6a.net
>>492
エリーはワクチン製作＝死ぬ必要があるって知らないんだから、自分の命が救われた真相に疑念を持ったわけではないんじゃない？
513:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 59b8-1RNA [58.3.117.196])
20/07/11 19:34:09 wctMvUya0.net
>>427
そういうのしばしば映画やドラマでも見受けられるなぁ
大切な誰かが亡くなって、その人の私物をなかなか処分できずにずっとそのままにしていて
自分の時間もその当時から止まったままだったけど、
処分することによって前に進むことができるっていう演出
ただ、ギターがそれに見合うアイテムかっていうのは単純に疑問なんよね
別に1からのキーアイテムってわけでもなくない？
取ってつけた感が凄い
514:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/11 19:34:20 riF1txYw0.net
>>473
まあ反対する人を叩き出したらこんな無茶苦茶な物が出来るか
ニールが重要な二人の人間を叩き出した結果、圧倒的不評を喰らってると
現実から復讐喰らってまさしく因果応報だな
515:なまえをいれてください
20/07/11 19:34:54.20 wOcVDja9p.net
>>496
大草原
516:なまえをいれてください
20/07/11 19:35:19.58 DNYFUIP3d.net
>>489
わかる
あれ飛ばせないのが今作の一番の不満
１週目は仕方ないにしても二週目の雪合戦や過去編の博物館なんて別にやりたかねーんだよね
で、それやってて思い出したんだか今回スナイパーシーケンスなかったな
トミーに習うシーンでフラグ兼チュートリアルかと思ったら全然そんなことはなかった
517:なまえをいれてください
20/07/11 19:35:31.06 3l/SIetJa.net
>>4
518:92 1のラストでエリーが死ぬのを待ってる的な発言はしてた それをさえぎるようにジョエルが｢戦わうのをやめたらダメだ｣みたい切り返したけど、二人の考えがすれ違ってる感は出てた
519:なまえをいれてください
20/07/11 19:35:34.59 Rs7h53w6a.net
>>497
ジョエルのエリーに対する関心と彼女に対する関心って別に両立するだろ…ジョエルがペドとかそういう話ならともかく、エリーもジョエルの愛情が彼女に奪われたとはならんでしょ
520:なまえをいれてください
20/07/11 19:36:07.29 ePMUxvgEa.net
>>500
エリーは1の作中でちゃんと自分の命よりワクチン優先のスタンスは表明しとるで
521:なまえをいれてください
20/07/11 19:36:12.23 dX02Y7zy0.net
>>506
サイコパスかよ・・・
いうなら継母だから物語的には処分する王道なんだよ
522:なまえをいれてください
20/07/11 19:36:18.68 OQ6b+y1/0.net
>>345
なんで辛いの？
あれは感極まっての涙目だろ？
エリーに罵られて泣きそうになってるとでも思ったのか
アスペか知らんけど本当に人の気持ちわからない人間っているんだな
こういう会話の間や文脈から意図を汲み取れない頭弱い人ほど粘着アンチになってるね
523:なまえをいれてください
20/07/11 19:37:04.78 IsXa4u9D0.net
>>496
マジか…
524:なまえをいれてください
20/07/11 19:37:17.65 p6OEsFH40.net
>>508
横からだが俺にはお前の考えがわからん
525:なまえをいれてください
20/07/11 19:37:26.08 uEP77AdD0.net
１の終わり方みてエリーとジョエルにすれ違いがないって解釈してる人ってどんな頭してんだろ
526:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 19:37:35 Rs7h53w6a.net
>>508
無知ですまんが継母の出現によって父親が処分された物語を教えてくれ
527:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-ucCN [125.30.83.148])
20/07/11 19:37:46 TswWQTKI0.net
>>496
中国か台湾辺りか？何だこの在庫の山ｗ
528:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-Eybm [60.100.225.88])
20/07/11 19:37:56 M0Y/tkAX0.net
>>500
わざわざジョエルに嘘じゃないよねって誓わせてたから薄々自分の命が天秤にかけられてるのは知っていてジョエルの嘘を飲み込んでるものと思ってたわ
529:なまえをいれてください
20/07/11 19:38:28.21 ePMUxvgEa.net
>>511
両立できるけど別に対立も書けるって話だろ
彼女とエリー対立させて彼女選ぶ描写すれば簡単に決別させられるって話
530:なまえをいれてください
20/07/11 19:38:56.11 nw9yurRNd.net
>>501
この場合因果関係が逆になるだろ
アビーとの対決、トドメを刺さなかったことでジョエルを許し死を受け入れられたというのが開発の意図のはず
つまりラストシーンのギターより前の時点だよ
もう受け入れた別離のためにギターを手放すという変な事になるわけ
531:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/11 19:39:24 riF1txYw0.net
>>496
凄い返品の山だな
小売りが死なないか心配になるレベル
532:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-ucCN [125.30.83.148])
20/07/11 19:40:10 TswWQTKI0.net
>>513
継母が出てきたから父親死んだでいちばん有名なのはシンデレラだろうか
533:なまえをいれてください
20/07/11 19:40:28.03 ePMUxvgEa.net
>>501
流石にギターに関しては1で教えてもらう約束して2でやっと果たされて1の作後の時間かけて身につけた技術だから思い入れのあるものとしては十分だとは思うぞ
534:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:41:04 dX02Y7zy0.net
>>511
わかんねーなら別に無理に理解しなくていいんじゃね
>>513
いくらでもあると思うが
というかリアルでも継母で娘が出ていくってありがちじゃね
ドラマの定番設定だと思うけど
いちいち調べる気はせんけど
535:なまえをいれてください
20/07/11 19:42:43.94 qhdFZtj0.net
今更ながら1作目をやってますが、結構楽しめてます
でも字幕は出るけどボイスが再生されなかったり
ボイスは再生されるけど字幕が出なかったりします
とくに移動中のセリフでそういったことが多いです
バグなのか仕様なのかわかりませんが、そこだけが残念ポイントです
それ以外は楽しいです
エリーが扉を開けたときの、ジャジャーンが可愛いです
536:なまえをいれてください
20/07/11 19:42:57.49 Rs7h53w6a.net
>>519
シンデレラって父親死んだから継母が自分の連子じゃないシンデレラ虐めるんじゃなかったっけ？
父親がシンデレラより継母選んで死んだみたいな話なん？すまん理解力なくてw
537:なまえをいれてください
20/07/11 19:43:14.61 uEP77AdD0.net
>>522
かわいいなーあれ
あういう可愛さを２でも求めてた人多いやろな
538:なまえをいれてください
20/07/11 19:43:16.65 ePMUxvgEa.net
ジョエルがエリーと離れればジョエル排除しやすくなるって話で彼女ができたからジョエルが殺されるって話じゃ無いだろ…
あと別に王道では無いと思う
539:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 19:44:51 3l/SIetJa.net
1のエリーはワクチンのために死ななきゃいけないなんて事実は知らなかった
でもラストで死ぬのを待ってる的な発言する
あれは別にワクチンのために死ぬのを覚悟してるわけじゃなくて、他の理由で死ぬ前にワクチンに協力したい
くらいのレベルの話だったと思うよ
おそらく
540:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/11 19:44:52 p6OEsFH40.net
王道、いくらでもあるからの具体例はなし
541:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-k+PU [133.207.14.192])
20/07/11 19:44:58 ffEld9Oh0.net
そもそもジョエルとエリーの話は1のあのEDカットで完結してるんだよ
二人の今後の話はどうやっても蛇足だと思うわ
542:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 19:45:14 wOcVDja9p.net
>>509
俺のあの文章読んで本気でそう思ってるんだとしたらお前相当ヤバいぞw
アスペって自覚したくてもできないからアスペなんだなってマジで思ったわ…
543:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 19:45:21 dX02Y7zy0.net
というかワクチンとか関係なく
ジョエルとファイアフライは契約不履行なんだからぶっ殺されても文句言えんだろ
エリー関係なくだ
544:なまえをいれてください
20/07/11 19:45:34.26 TswWQTKI0.net
>>523
ああいや、単純に継母が出てきて父親が死んだ物語って括りで書いちゃったわすまんｗ
>>524
良いよなああいうの。2は何か4年後のエリーが出てきてすぐに嫌な予感がしたわ……
545:なまえをいれてください
20/07/11 19:45:59.30 Rs7h53w6a.net
>>521
言いたいことはわかったわ。処分＝ジョエルの死として捉えてたから何言ってんのかマジで不明だった
まあエリーとジョエルの関係がそんなメロドラマ的に発展することもないだろうけど
546:なまえをいれてください
20/07/11 19:46:02.76 dX02Y7zy0.net
>>527
そうかーじゃ無いってことでいいよ
具体的に名前が急に出てこないくらいありふれてると思うけど
547:なまえをいれてください
20/07/11 19:46:23.85 uEP77AdD0.net
>>526
俺は知ってたように思えるなあ
病院が近づくにつれて明らかに様子おかしくなってたし
548:なまえをいれてください
20/07/11 19:46:31.38 NYDaeIzs0.net
>>239
1やり直してるけど、南からひろがってたみたいね。メキシコの食料輸入制限みたいな記事もあった
549:なまえをいれてください
20/07/11 19:47:22.48 dX02Y7zy0.net
ニールの悪意をみんながなんとか好意的に解釈しようとしてるこのスレの惨状をみると
3も売れるぞ
よかったなニールｗ
550:なまえをいれてください
20/07/11 19:47:58.54 3l/SIetJa.net
>>534
事後に水泳とかギターとか教えてもらう約束はしてたけどな
たしかにソルトレイクのエリーは変だったけど、覚悟してたのか もしかして
551:なまえをいれてください
20/07/11 19:48:16.25 F1S40cQL0.net
お前らずーーーーーっと文句言い続けてるな
虚しくならないの？
552:なまえをいれてください
20/07/11 19:48:58.25 M0Y/tkAX0.net
そもそも最初はジョエルとエリーのその後は作らない的なことを言ってたのになー
553:なまえをいれてください
20/07/11 19:49:44.70 p6OEsFH40.net
>>534
マーリーンすら知らなかったんだからエリーはしらなかったと思うけど
554:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 19:50:04 Bk5pXg890.net
>>534
あれは自分の死を察してたというか、旅の終わりへの一抹の寂しさや行き着いた先に何が待ち受けてるかわからないことへの不安じゃね？
もちろんその不安の中に死の可能性もあるわけだけど意識的に認識してたわけじゃないと思う
555:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a96d-Bqa1 [202.7.116.66])
20/07/11 19:50:27 uEP77AdD0.net
>>540
ああーほんとだ
たしかにそうか
556:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 19:50:28 ePMUxvgEa.net
知ってたってか可能性の一つとして覚悟してたって話じゃね？
557:なまえをいれてください
20/07/11 19:51:02.71 3l/SIetJa.net
ギター置いていったのは物理的に持っていけないからだと思うわ
時計とか服装はジョエルのを引き継いでるやろ
つまり、旅に出たんだよエリーは
ていう自己解釈で気持ちよくなってたのに、製作陣の意図の説明読んで萎えた・・・
558:なまえをいれてください
20/07/11 19:51:33.55 uEP77AdD0.net
実際ギター抱えて旅にでるわけにはいかないもんな
559:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4528-cAWV [180.31.24.214])
20/07/11 19:52:00 Uy+N4eHX0.net
武器として使えるじゃん
560:なまえをいれてください
20/07/11 19:52:36.02 Bk5pXg890.net
>>544
俺もその解釈だけど>>475で書いたように製作陣の意図説明もそれに必ずしも反するわけではないと思うぞ
561:なまえをいれてください
20/07/11 19:52:56.73 ePMUxvgEa.net
無駄な解説()入れなきゃユーザーが勝手に自分の受け入れられる解釈考えたのにな…
僕の考え理解しろで全て無駄にしてくれた
562:なまえをいれてください
20/07/11 19:53:19.50 wiRsOto0d.net
一瞬でもアビーに同情できた人が羨ましい
ニールの思惑通りに最初にアビーに強い憎しみを抱いてから最後まで憎しみが消えることはなかったよ
むしろアビーの言動で憎しみや嫌悪が強くなっていった
563:なまえをいれてください
20/07/11 19:53:35.52 nw9yurRNd.net
アビー父が調べるまで
ワクチンの製作がエリーの死と引き換えという事実は誰一人知らなかった
ジョエルも、当然マーリーンもだ
つまり事前にエリーが死を覚悟してたというのはかなり飛躍に思えるね
564:なまえをいれてください
20/07/11 19:54:15.70 TJktQ4M50.net
ソルトレイクのエリーが上の空だったのは、デビットのことを引きずってるだけだと思ってた
ただジョエルも「やめてもいいんだぞ。トミーの所に戻ろう」と言ってるんだよね
ジョエルが死を予感してたならそもそも連れてくわけもないから、たんに旅の終わりで感傷的になってたんちゃうんかなと
565:なまえをいれてください
20/07/11 19:54:22.38 3l/SIetJa.net
>>546
あのギターでぶん殴ったらパンクやねw
>>547
そっか この解釈で良かったことにしておくわ サンクス
566:なまえをいれてください
20/07/11 19:54:45.93 uEP77AdD0.net
>>549
エリーですら最後諦めたのにどんだけ感情移入してんの
どっちかというとトミーが一番プレイヤー側の人間なのかもな
自分では復讐をすることができないからエリーをあおるっていう
567:なまえをいれてください
20/07/11 19:55:26.34 ltT55I2Br.net
ニール｢OKOKわかった、君達が（ブルースが造った）ジョエルとエリーを
こんなにも愛してくれたんだという事は
よーくわかったよ
でもね
あれは絵なんだよｗｗｗ｣
568:なまえをいれてください
20/07/11 19:55:28.54 dX02Y7zy0.net
>>548
いやいやこれだけぼろくそにサイコな公式設定出されても好意的解釈してくれてるじゃん
569:なまえをいれてください
20/07/11 19:55:29.03 ialNavvTa.net
>>502
ニールがブルース達を追い出したという経緯のソースを教えてもらえますか？
以下でブルースは移動の詳細は明らかにしていませんが、
離脱はキャリアの中で最も難しい決断だったと語っています
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
570:なまえをいれてください
20/07/11 19:56:41.50 dX02Y7zy0.net
というかあれだけ他のやつ殺しまくってるのに
なんで肝心かなめのアビーに対する復讐を諦めないといけないのか俺にはいまだによくわからないんだ
みんな理解できてて羨ましいよ
571:なまえをいれてください
20/07/11 19:56:59.21 3l/SIetJa.net
>>554
くっそw
572:なまえをいれてください
20/07/11 19:56:59.35 Bk5pXg890.net
>>549
最初は高いところはまず死んでみるぐらいアビー嫌いだった
レヴと出会ってからはマシになったけど回想のたびに苛立ちが再燃したわ
573:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-ucCN [125.30.83.148])
20/07/11 19:57:26 TswWQTKI0.net
>>553
エリー視点だとあれから2年は経ってるんだろうがプレイヤーしてんだとあっという間な上
何故かアビー操作でエリーをボッコボコにしてるからな。と言うかエリー操作の後10時間はアビー操作してるから
エリーの気持ちとのシンクロも薄れてる頃だろ。結局残るはアビーに腹が立ったって感情になった人も多かろう
574:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-Eybm [60.100.225.88])
20/07/11 19:57:54 M0Y/tkAX0.net
>>557
そこら辺のモブ兵士とアビーで違う理由はキャラクターの掘り下げがあるかないかの製作陣の都合でしかないからな
受け入れられなくて当然だと思う
575:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-cuao [49.98.77.210])
20/07/11 19:58:16 nw9yurRNd.net
>>557
ワイも理解できてないよ
個人的に本作の評価を下げてる最大の理由だな
576:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-k+PU [133.207.14.192])
20/07/11 19:59:41 ffEld9Oh0.net
1のラストについては説明せずにユーザーにおまかせだったのに
2はなんでいちいち説明してくれるのかな
低評価はお前らが理解出来ないからだとか思ってるのかな
577:なまえをいれてください
20/07/11 20:00:57.79 dX02Y7zy0.net
>>563
1のゲームディレクター（責任者）はブルース
2のゲームディレクター（責任者）はニール
ブルースのモットーは共感
ニールのモットーは挑戦
578:なまえをいれてください
20/07/11 20:00:57.85 uEP77AdD0.net
>>560
エリーとのシンクロが薄れてたら尚更アビーへの執着もなくなりそうだけど
それでもアビーに腹が立ってる人はエリーじゃなくてジョエルかトミーに感情移入してるのかな
579:なまえをいれてください
20/07/11 20:01:37.40 M0Y/tkAX0.net
エリーが自分の死を事前に知っていたとは全然思わないが長い旅路の果てに抗体持ちは他にもいただの実験はダメだっただの聞かされていきなり病院連れ出されてそれっきりで納得はしないだろって思ったわ
だからジョエルに嘘じゃないよね？って確認したしなんとなく腑に落ちない表情をして見せた
580:なまえをいれてください
20/07/11 20:01:37.72 ePMUxvgEa.net
思うことはいろいろあっても終わりさえある程度自分なりに納得できればまあ微妙だったなで済ませるやつ多かったと思うんだ…
それをニールが僕の思考理解しろ最高の物語だ！とか言い出したから喧嘩になったのはあると思うの…
581:なまえをいれてください
20/07/11 20:01:43.20 dX02Y7zy0.net
>>565
え？何を言ってるんだ
おれからするとアビーはタイラントみたいなもんだぞ
582:なまえをいれてください
20/07/11 20:01:48.67 pUbSdc2q0.net
>>508
いや、サイコパスはおまえだww
ジョエルの恋人が、一緒に暮らしてるでもないエリーを邪魔に思って処分しようとする話なんて、このゲームのどこに差し挟む理由があるんだw
583:なまえをいれてください
20/07/11 20:02:06.32 Bk5pXg890.net
復讐を完遂してしまったらエリーは完全に壊れてしまうとは感じたな
アビーはクソほど嫌いだけど最後にジョエルの回想挟んでくれたからまあいいかという気分にはなった
だからジョエルを思わせる服装で旅立った終わり方には希望を読み取りたい
584:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a96d-Bqa1 [202.7.116.66])
20/07/11 20:03:03 uEP77AdD0.net
>>568
いやなんでそこまでアビーが憎いのって話
誰に感情移入してるのかさっぱりわからん。トミーか？
585:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:03:08 dX02Y7zy0.net
>>569
いやそんな話してないけど・・・
継母ができることによってジョエルの関心が分散して処分しやすくなる
って話だが
586:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-6iWe [106.154.108.149])
20/07/11 20:03:27 ialNavvTa.net
>>472 こちらに尋ねるべきでした。
ニールがブルース達を追い出したという経緯のソースを教えてもらえますか？
以下でブルースは移動の詳細は明らかにしていませんが、
離脱はキャリアの中で最も難しい決断だったと語っています
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
587:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-BqiO [36.11.228.54])
20/07/11 20:03:28 TZL2RAifM.net
�
588:fィーナってエリー見捨てたの？ 現実的に考えるとエリーもいないのにあの農場に住んでる理由ないからジャクソンに一時的に帰っただけだと思うんだが
589:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:10.74 dX02Y7zy0.net
>>571
え？いや敵キャラだからな
大型ゾンビみたいなもん
>>574
公式
「だからこそディーナは去ったのです。“この子はどん底にまで落ちたのに、まだ懲りてくれない。もう彼女を助けることはできない”と」。
590:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:16.65 TswWQTKI0.net
>>565
そもそもPVや宣伝からして復讐の物語だしな。一番最初に前作主人公殺してまでテーマ提示しプレイヤーを完全に復讐モードにしといて
それが思いっきり裏切られたら不満も出るわ。後単純に前作主人公殺して前作ヒロインボッコボコにしたら単純に腹も立つだろう
591:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:33.39 ZcNxobSlM.net
>>459
こうなってくるとエリーは私たちが思っているよりバカな子でだからPart 2めちゃくちゃになった
全部エリーのせいになっちゃうぞ困った。
592:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:52.29 uEP77AdD0.net
>>575
あーそういう見方か
593:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:57.59 ePMUxvgEa.net
アビーにボコられて命乞いしてディーナ救われて自分も何とか見逃して貰えた状態になった時点で復讐は失敗で終わってたと思うんだ…だから諦めてたしトミーの煽りにも迷いはあった
それでもしこりが消えず燻ってたから八つ当たりに近い形でアビー追いかけたのが最後だったと思う
だから止まることもできた
594:なまえをいれてください
20/07/11 20:04:58.18 wOcVDja9p.net
>>574
俺もそう思う。あの場所にjjと二人きりとかヤバすぎるからな。笑
595:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:05:54 dX02Y7zy0.net
>>578
そうそう
ゲーム的に出会った大ボスなんだよ
しぶといなこいつ必ずぶっ殺してやるぜ
ってのが最後まで報われない
596:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.180.244])
20/07/11 20:06:03 3l/SIetJa.net
>>557
あの刹那、エリーはジョエルの顔を思い出すだろ？
あれ製作スタッフのアイデアなんだってさ
だからその製作スタッフに聞かないと理由がわからない
597:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/11 20:06:09 p6OEsFH40.net
>>574
手紙もなしに家空っぽはやばいでしょ
あのご時世であの荷物空っぽはホラーに思えた
598:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-HEqC [126.212.174.110])
20/07/11 20:06:11 ltT55I2Br.net
>>570
その回想入れさせたのも、ノーティスタッフのアイディアってニールがゲロってるのが
また何と言うか…
599:なまえをいれてください
20/07/11 20:06:27.98 ePMUxvgEa.net
>>574
他の家族の荷物ははこんだのに当て付けのようにエリーの物だけまとめて置いていくのは明らかな拒絶だと思うんだ
600:なまえをいれてください
20/07/11 20:06:31.87 ffEld9Oh0.net
そもそもディーナだって復讐にノリノリだったのに勝手に心変わりすんなや
601:なまえをいれてください
20/07/11 20:07:12.70 dX02Y7zy0.net
というか君たち理解してる？
アビーも復讐というドラッグの中毒者だったでしょ？
完遂してすっきりしてるじゃん
トランス彼氏もゲットしたし
止まる理由何？
602:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 20:08:08 Rs7h53w6a.net
>>577
でもエリーのokayを嘘を見抜いたうえで誓わせるっていうのはジョエルに感情移入した見方じゃない？
603:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/11 20:08:09 rFwAOZWIa.net
まず繊細に練られた深い洞察のあるストーリーならプレイヤーによって様々な解釈が生まれるのは当たり前なんだけど
このゲームの凄いところは正解を製作者自らペラペラ喋ってしまうことだな。おかげに一気に陳腐になった
604:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-AWmT [182.251.157.182])
20/07/11 20:08:15 ePMUxvgEa.net
>>587
完遂してスッキリしなかったから罪悪感感じてレブに入れ込んだって話でしょ…
605:なまえをいれてください
20/07/11 20:08:26.14 dX02Y7zy0.net
アビーはあの今
606:までの味方をぶっ殺してやるぜはっはーで贖罪になるんでしょ？ 実に薄っぺらい世界だ やったほうが得だな
607:なまえをいれてください
20/07/11 20:08:56.47 dX02Y7zy0.net
>>590
陳腐な罪悪感だな
608:なまえをいれてください
20/07/11 20:09:03.25 wctMvUya0.net
>>576
むしろそれならPVの時点でジョエルが死ぬことを提示するべきだった
俺的には本当に死んだのか微妙だったから復讐心よりも違和感の方が強かったわ
609:なまえをいれてください
20/07/11 20:10:55.21 Bk5pXg890.net
>>584
ニールって無駄にプライド高そうだし、自分の意図に反した演出は流石にいれないんじゃないか？
あなたのアイディアは素晴らしい、でも回想入れないとアホなプレイヤーには伝わりませんよってスタッフが説得してそう
610:なまえをいれてください
20/07/11 20:10:59.68 ffEld9Oh0.net
アビーと再会する5分前まで皆殺しモードだったのにな
少なくとも俺のエリーは地雷設置して火炎瓶投げてショットガン撃ちまくってた
動くものは全て殺してた
611:なまえをいれてください
20/07/11 20:11:15.28 riF1txYw0.net
>>573
473の人に聞いて欲しいが、そのソースの微妙なニュアンスと今作の出来から叩き出された可能性高いだろ
ニールが暴走してこのシナリオでやるんだーになって付いていけなくなったとも捉えられる
退職理由は守秘義務の問題があるから公にはされない
まして日本よりその手の権利関係は遥かに厳しい
612:なまえをいれてください
20/07/11 20:11:28.55 3l/SIetJa.net
>>589
陳腐オブアス に成り下がった感はある
613:なまえをいれてください
20/07/11 20:12:06.45 dX02Y7zy0.net
復讐完遂したアビー
とにかくいろんな組織で殺しまくったけど最後はなぜか救われてトランス彼氏？もゲット
指を失ったりはしていない
復讐諦めたエリー
嫁から捨てられ
みんないなくなって
しかも指まで飛ばされ
しかも復讐の連鎖からは抜けられない
やったほうが得だろ
やらないよりやったほうがいいな
614:なまえをいれてください
20/07/11 20:12:41.46 wctMvUya0.net
>>594
いや、1の時もそうだけど、結構収録の段階でも俳優の意見を取り入れて脚本を変えたりしてる
メイキング映像で見ることができるよ
615:なまえをいれてください
20/07/11 20:13:15.56 dX02Y7zy0.net
>>599
最初はエリーにとどめを刺すために実の娘の名前をつぶやかせる予定だったと聞いてドン引きですわ
616:なまえをいれてください
20/07/11 20:13:17.80 nw9yurRNd.net
>>568
ウルトラ兄弟を次々血祭りにあげるほどなのか
617:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 20:13:30 wOcVDja9p.net
>>585
ディーナも冷たいな。笑
でもあそこまで復讐話もグダってたら仕方ないかも。
618:なまえをいれてください
20/07/11 20:14:46.50 Bk5pXg890.net
>>598
復讐を諦め、ジョエルを許したエリーが理不尽にも不幸になるのは、キリストが神に見捨てられるのと被るからそういう演出だろう
619:なまえをいれてください
20/07/11 20:14:55.65 dX02Y7zy0.net
>>601
えっ？なんのこと？とおもったけどそっちじやないｗ
620:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-HEqC [126.212.174.110])
20/07/11 20:15:30 ltT55I2Br.net
>>594
一応ジョエルのいい笑顔（）のフラッシュバック入れる事で
エリーがアビーの中にジョエルを見て自分の中ではけりを付けられったって事には辛うじてなるんだが
それを知ってるのって第三者で二人を見てきたプレイヤーだけなんだよねｗ
だから最後はエリーがただただ全て失ってしまったようにしか見えない
まぁどっちにしろ失敗だよ
621:なまえをいれてください
20/07/11 20:16:22.60 dX02Y7zy0.net
>>603
神＝ニールか
素晴らしいな
ニールの寵愛を失ってしまったんだな
要するに復讐完遂するには神の加護がいるってテーマだな
622:なまえをいれてください
20/07/11 20:16:45.05 uEP77AdD0.net
>>605
プレイヤー以外に誰が知ってないといけないの？
623:なまえをいれてください
20/07/11 20:16:58.27 ePMUxvgEa.net
>>6
624:02 ニールが復讐をドラッグやギャンブルと例えていたが付き合っていた時は二人でパチンコしてたが子供ができて子供のために貯金を作ろうと考え改めた妻とギャンブルを辞めずに借金を作って見放された夫と見ればディーナの反応も妥当ではないのか？
625:なまえをいれてください
20/07/11 20:16:58.60 +0njluzv0.net
ディーナが新しい男とパコってるところにエリー帰宅までやってほしかった
626:なまえをいれてください
20/07/11 20:17:25.96 50iANknTM.net
>>600
ニールは、ジョエルがエリーを助けたのはサラの代わりが欲しかっただけだと設定してるんだよね
つまりジョエルとエリーの絆はまやかしに過ぎなかったということになる
だから最後にエリーとジョエルを完全に決別させたんだろうな
627:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd4a-7n2a [49.106.202.16])
20/07/11 20:17:42 s2N9lvw6d.net
賛否両論言うからどんなオチが待ってるのかとむちゃくちゃ楽しみにプレイしてたんだが
蓋をあけたら賛否の否がほぼ冒頭のシーンにの話で肩透かしだよ
ジョエルが死ぬ場面はここ最近で指折りの衝撃名シーンだと思う
628:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:17:48 dX02Y7zy0.net
>>607
登場人物が三人称の視点で物事考えてたら変だろ
629:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7656-KhcY [113.43.25.241 [上級国民]])
20/07/11 20:17:56 gyo9F7HT0.net
復讐の引き金引いたアビーが復讐のせいで人間関係がこじれ始めて自分では問題がどうにもならなくなっていたところを
自分に復讐に来てるエリーとトミーがばかすか殺して問題そのものをなかったコトにしちゃうし
WLFも無事壊滅するしで清算と再スタートに成功してるからな
復讐はやり得
630:なまえをいれてください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-HhCG [133.106.132.243])
20/07/11 20:18:06 fKL0enDXM.net
>>607
アビー＝ジョエルと気づかせる為の
交代やぞ
631:なまえをいれてください
20/07/11 20:18:24.82 wctMvUya0.net
そもそもフラッシュバックも回想シーンも、ブルースの言ってた「プレイヤーとキャラクターの一体感」を削ぐ要因にしかならないってこと、
ニール以外のスタッフにも知っておいてほしかったわ
632:なまえをいれてください
20/07/11 20:18:50.63 ffEld9Oh0.net
GOWは神に対して復讐してなかったか
加護なんていらねえんだよ
633:なまえをいれてください
20/07/11 20:18:54.49 gW2kVraA0.net
劇場でエリーがアビーの頭を吹き飛ばしたルートが正史になれば
牧場でディーナやJJと暮らせてトミーもあの時は大変だったなと挨拶に来るくらいで悪態もつかず
エリー自身も指を失わずに済んだんだよな…
634:なまえをいれてください
20/07/11 20:19:21.72 dX02Y7zy0.net
>>614
うーむでもジョエルがムキムキ筋肉魔人でゴルフクラブでマーリーンを撲殺してたら1でシリーズは終わってたと思う
635:なまえをいれてください
20/07/11 20:19:50.01 s2N9lvw6d.net
>>617
エリーはジョエルの亡霊が取り払えず自殺するんじゃね
636:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-iqIa [133.204.160.64])
20/07/11 20:20:27 SyXPJM390.net
ファイナルソードとラスアス2ってどっちの方がクソ度高いですか？
637:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-sMU+ [111.239.164.154])
20/07/11 20:20:35 h+ujWYl3a.net
>>598
前作から５年後の世界、その間ずっと復讐心を持ったまま生きたアビーにご褒美のレブだと思う
エリーは最近ジョエルを失ったばっかりだし
あとニールはこう言っている「彼女のエゴが裁きをもたらす事に執着するあまり、どん底に落ちるまで目を覚ます事ができない。本作はそういったゲームです」
638:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:21:18 dX02Y7zy0.net
>>621
ごめん全く意味わからない
639:なまえをいれてください
20/07/11 20:21:39.56 Rs7h53w6a.net
>>610
最初は間違いなく代わりだろう
サラと呼ばせようとしたのは悪趣味だけど、部屋にサラとエリーの写真を並べて飾ったあったことを思えば、まやかしと描きたいわけではないと思うけどね。あんだけ殴られて目の前にエリーがいるかどうかもわからない中、死ぬ瞬間に実の娘の名前を口走ってしまってもエリーへの想いが偽物ということにはならないと思う。
640:なまえをいれてください
20/07/11 20:21:42.22 uEP77AdD0.net
それじゃまるでエリーがレクイエムフォードリームの主人公みたいぢゃん
641:なまえをいれてください
20/07/11 20:22:00.97 ffEld9Oh0.net
復讐良くないで傑作になってる作品を探して比較してみれば何が悪いのかわかるのでは
642:なまえをいれてください
20/07/11 20:22:22.67 fKL0enDXM.net
>>618
命乞いしてるのに
追ってくるだろで頭バーン
対して変わらん気がするが
643:なまえをいれてください
20/07/11 20:23:03.50 tIcsjqmG0.net
>>501
その演出はよくみられるからうまくは呑み込めず言語化はできなくとも納得はまあできるんだけどね
多分少数派なんだろうしそれでも指欠損はしなくてもいいだろと思うね
644:なまえをいれてください
20/07/11 20:23:39.72 ePMUxvgEa.net
>>621
その発言も最後に執着すてて思いとどまったエリーが全て失うのに対して執着で復讐完遂したアビーが未来につながる終わり方してる時点でおかしいんだよなぁ…
645:なまえをいれてください
20/07/11 20:25:38.94 dX02Y7zy0.net
>>626
それは全く違うな
まずジョエルのほうが多人数で押さえつけた後膝をぶち抜いて何度も撲殺して殺害だからな
シリーズ終わる
646:なまえをいれてください
20/07/11 20:25:39.80 RoF6fmkE0.net
>>617
だいたいこの世界観で遠くから怒鳴り声が聞こえてくるのに2人猛ダッシュで部屋に飛び込んで行くってのがね
おまえらこの類のゲームキャラ操作してて隣の部屋から怒鳴り声聞こえたら扉打ち開けてダッシュで飛び込んで行くか？って話
647:なまえをいれてください
20/07/11 20:25:56.52 ffEld9Oh0.net
どれだけ考えてもアビーの扱いが歪だなこのシナリオ
テーマの整合性がとれない
648:なまえをいれてください
20/07/11 20:26:57.07 dX02Y7zy0.net
>>631
ニールとしてはアビーが次期主人公として抜擢されたエースなんだよ
日本のゲームでいうと夜鳥子
649:なまえをいれてください
20/07/11 20:27:26.05 4YiUK3/+0.net
やっぱこの世界観に復讐は合わないな
650:なまえをいれてください
20/07/11 20:29:49.90 y5VBj+Ir0.net
アビーの親父をジョエルが殺ったってのをアビーが知ってる描写あったっけ？
651:なまえをいれてください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-HhCG [133.106.132.243])
20/07/11 20:29:53 fKL0enDXM.net
>>629
殺害手段ちゃうんかい
リンチならもはや話し変わるやん
マーリーンと繋がってるんだから
一旦手術やめてエリーを入れてきちんと話しできた訳だし
エリーは死を望んでたわけだし
652:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-1RNA [218.219.96.55])
20/07/11 20:30:05 Dekvy/xR0.net
復讐をテーマにした映画だと、「告白」とかマジで嫌な気分になるけど凄ぇ…ってなるんだよな
あそこまで描き切って欲しかったわ
653:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/11 20:30:57 rFwAOZWIa.net
この世界では復讐というかやられたらやり返すのは常識化してるだろうし現代人の価値観で掘り下げられても乖離が生まれる
654:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-BqiO [36.11.228.54])
20/07/11 20:31:15 TZL2RAifM.net
本当に見も蓋もないこというけど道中で人殺しまくったエリーが天敵を感傷に浸って見逃すの整合性とれないよな
普通に設定破綻してんじゃないのこれ
655:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:32:01 dX02Y7zy0.net
>>638
これはただの絵です
私が命じない限りモブは復讐しません
656:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-sMU+ [111.239.164.154])
20/07/11 20:32:19 h+ujWYl3a.net
>>622
自分のエゴで復讐を続けると最後は全てを失いますよって事かと
「エリーにとって復讐はドラッグであり、エリーは復讐というドラッグの中毒者」と開発者は言ってたから、
せっかく手に入れたディーナ�
657:ﾆＪＪと幸せに暮らす事を捨てて復讐に身を焦がすなら、行き着く先は地獄（全てを失うぞ）って事なんでは それに最初、マニーやメルが目撃者であるエリーを殺害しようとした時にオーウェンが止めたけど、あれだってアビーが「消そう」と言ってたら殺害してた可能性が高いのに見逃した 二度目はレブが止めたけど、あれだってアビーが「やっぱり許せない！」と気持ちを爆発させてたら死んでた訳だし、それでも復讐心を燃やすなら全てを失う演出しか無いんでは そこに前作のヒロインだからって優遇はせんぞと
658:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 20:32:28 wOcVDja9p.net
次回はスカーのモブ達の子供達がアビーに復讐しにきますw
659:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2a88-1RNA [61.206.247.208])
20/07/11 20:32:54 tVzEHXH90.net
>>638
エリーノーキルでクリアしてみようと思ったら人間出てきたらいきなり強制戦闘で頓挫した思い出
660:なまえをいれてください
20/07/11 20:33:38.79 dX02Y7zy0.net
>>640
ごめん全然意味が分からない
661:なまえをいれてください
20/07/11 20:34:13.19 ffEld9Oh0.net
1のモブ医者の娘が復讐してくるんだから延々と続編作れるな
ノーキルクリアしないと連鎖が絶てない
662:なまえをいれてください
20/07/11 20:34:29.73 Bk5pXg890.net
>>643
賛同できないならわかるけど、意味がわからないのは読解力に問題あり
663:なまえをいれてください
20/07/11 20:35:42.01 ePMUxvgEa.net
>>640
1回目止まらず完遂して2回目にやっと止まったアビーと1回目は失敗して2回目は自分で止められたエリーの扱い逆じゃないとおかしくね？
664:なまえをいれてください
20/07/11 20:36:09.65 dX02Y7zy0.net
>>645
エリーは復讐を完遂していない
でターゲットをがっつり拷問して殺したアビーが救われるのはおかしくね？
理解できんよ全く
665:なまえをいれてください
20/07/11 20:36:15.33 C6+r8YGP0.net
>>617
本当にそれ。
なんどわざとやられたかわからない。
666:なまえをいれてください
20/07/11 20:36:32.11 QeT2GbNa0.net
>>636
あの映画は説教臭さは無くて、復讐というもののドロドロさの描写が凄い。
667:なまえをいれてください
20/07/11 20:36:38.73 ffEld9Oh0.net
アビーがジョエルと一緒に目撃者皆殺しにしてれば一番被害者少なくなったんじゃないか
668:なまえをいれてください
20/07/11 20:37:11.91 h+ujWYl3a.net
>>628
続編の３を作りそうだから、エリーはそれまで引っ張ってる気がする
３ではエリーにも希望が出る演出するではないかな
それが誰かとの出会いなのか、免疫作れる展開になって、人の役に立てると満足しながら死ぬのか知らんけども
669:なまえをいれてください
20/07/11 20:37:51.52 dX02Y7zy0.net
そもそも論でいうと
ターゲットをがっつり拷問して殺せたからすっきりして見逃してやったという側面が強いのに
全く果たされていないエリーにその心情を求めるのは理解できないと言われてもしょうがないのでは？
670:なまえをいれてください
20/07/11 20:38:24.87 uEP77AdD0.net
続編まじでつくってくれ
671:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 20:38:51 Bk5pXg890.net
>>647
エリーについては>>603のように感じた
アビーは作者の寵愛受けてるクソキャラだからエリーを2回見逃してレヴ助けてるからじゃない？知らんけど
672:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:39:11 dX02Y7zy0.net
復讐ってターゲット以外を殺して満たされるもんなの？
いやー家族を皆殺しにした○○は倒せなかったけどその取り巻きをいっぱい殺したから満足したわ
とかそういうもんなの？
サイコパス的には復讐ってそうなのか？
673:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-/f9K [210.138.208.126])
20/07/11 20:39:42 Erp+MWl6M.net
復讐ではなく愛と赦しがテーマなら、JJを上手く使えば良かったと思う
親のエゴが原因の関係破綻を、自分が親になって気持ちを理解できたから
許せないけど、許したい…てのが定番だよね
復讐と赦しの二兎を追うから伝わりづらくなってる
674:なまえをいれてください
20/07/11 20:40:31.98 Rs7h53w6a.net
>>655
そもそも復讐欲が満たされた描写なんてなくね？
675:なまえをいれてください
20/07/11 20:40:
676:46.53 ID:dX02Y7zy0.net
677:なまえをいれてください
20/07/11 20:42:57.78 Rs7h53w6a.net
>>658
具体的な場面で言うと？
オーウェンと気まずくなったり、俺にはどうみてもすっきりしたようには見えなかった
678:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/11 20:44:30 Bk5pXg890.net
そもそもアビーがジョエル拷問した尾を引かずに満足感でいっぱいだったら、仲間があいつは殺されて当然だったみたいなフォローアップする必要ないけどな
679:なまえをいれてください
20/07/11 20:44:50.83 dX02Y7zy0.net
>>659
撲殺してゴルフクラブ投げ捨てるとき？
680:なまえをいれてください
20/07/11 20:46:28.12 4YiUK3/+0.net
俺もアビーは満足してるように見えたけど
ジョエルで悩まされてるようには見えなかったな
681:なまえをいれてください
20/07/11 20:46:45.41 wOcVDja9p.net
お前ら…頭のいかれた奴らが作ったラスアス2にマジな考察するだけ無駄だから辞めたほうが良いぞ。笑
所詮ただの絵ってぶん投げるような奴が作ったシナリオだから。
俺はラスアス1で完結してるから。 2は認めないわ。
682:なまえをいれてください
20/07/11 20:46:54.17 TswWQTKI0.net
気のいい子だったのが親を殺され復讐で狂ってしまったみたいな描写ならまだ良かったんだけどな
アビーパートやると浮気筆頭に嫌なところばっかり目につくのが
683:なまえをいれてください
20/07/11 20:47:13.65 tIcsjqmG0.net
>>646
アビーは３回目(エリーが磔から降ろして後)も自らの意思でもう戦わないと復讐を辞めてるよ
アビーが嫌いすぎる人が見落としがちだけどオーウェン達の復讐をもう一度自ら辞めてる
２度と姿を見せるなよと告げた相手が訪れてもね
まあ助けられたからだろうが復讐は果たしてないからねあの時点でも見逃してやった相手なのに
684:なまえをいれてください
20/07/11 20:47:31.18 Dekvy/xR0.net
>>663
それで4周とかドMすぎんだろ
685:なまえをいれてください
20/07/11 20:47:39.86 riF1txYw0.net
>>638
その通り
完全に破綻してるんだがサイコパスのニールの中では整合性が取れてるらしい
無茶苦茶なのよ
686:なまえをいれてください
20/07/11 20:47:50.93 Bk5pXg890.net
モーションキャプチャで表情が格段に進化したと思ってたが、ゴルフクラブ投げ捨てるのを満足感の現れと捉えるような人がいるならまだまだ進化の余地があるなあ
687:なまえをいれてください
20/07/11 20:48:26.13 dX02Y7zy0.net
>>662
だよな
満足したから細かいところが目に入る状態だよね
やり切ったからこそだわ
>>665
見逃してやったという上から目線がほんま糞だな
本当に罪悪感があるならエリーに殺されてやるはず
ただの自己偏愛でしょ
688:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-1RNA [218.219.96.55])
20/07/11 20:49:40 Dekvy/xR0.net
>>668
ちなみに1の時点ではフェイシャルキャプチャはやってなくて、カメラの映像を見ながら全部アニメーターがいちから表情や口の動きをつけてた
フェイシャルキャプチャを取り入れたのはアンチャ4からかな
689:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 20:50:02 wOcVDja9p.net
>>666
いや俺みたいにしっかりとプレイしたからこそ批評できるって思ってんだよね。
でも4周した結果やればやる程ストーリーが胸糞すぎて受け入れられなかったのが結論。
しかも制作者もそれなりの強い哲学があってこういうシナリオならまだ仕方なく思う部分もあるがそれもないしなあ…
690:なまえをいれてください
20/07/11 20:51:06.82 rFwAOZWIa.net
殺人が常態化した世界で復讐相手をやるかやらないかで話に深みを持たされても困る
さっき頭吹き飛ばした相手はお前に何かしたか？喉カッ切ったあいつは子供が生まれたばかりだったぞ
691:なまえをいれてください
20/07/11 20:51:15.51 Rs7h53w6a.net
>>669
罪悪感があるなら自ら殺されるべきだって人間心理を単純化しすぎじゃない？
692:なまえをいれてください
20/07/11 20:51:59.38 Dekvy/xR0.net
>>671
いや、まぁ凄いけど、何というか……お疲れ様
693:なまえをいれてください
20/07/11 20:52:06.59 dX02Y7zy0.net
>>673
だったら最後まで責任もって返り討ちにしろよ
694:なまえをいれてください
20/07/11 20:52:46.40 8lRZriSO0.net
４周目サバ
695:イバルでやってるけどステルスゲームとしての出来がよくないな １はよく出来てたけど２は嫌な所に敵配置しましたってだけのステージが多い
696:なまえをいれてください
20/07/11 20:53:00.26 4YiUK3/+0.net
>>671
お疲れ様でした
コーヒー飲んでいいよ
697:なまえをいれてください
20/07/11 20:53:08.05 wOcVDja9p.net
>>674
どうも有難う。
で、youはこのゲームについてどう思ってる？
698:なまえをいれてください
20/07/11 20:54:01.95 Rs7h53w6a.net
>>675
思想を擬人化したみたいに終始一貫性ある人間をラスアスの世界で描かれてもねえ
699:なまえをいれてください
20/07/11 20:54:27.45 wOcVDja9p.net
>>677
マジで今コーヒー飲んでたからドキッとしたわ。笑
ちなみにジョエルの真似してコーヒー挽いて飲んでるけどクソうまい！w
700:なまえをいれてください
20/07/11 20:54:35.57 TJktQ4M50.net
アビーヤバイなと思ったのは、ヤーラの手術が終わったあとすぐに悪夢から解放されてたことだな
そんな単純な心の動きしないだろ人間は
701:なまえをいれてください
20/07/11 20:54:40.42 t/i7vhTg0.net
>>676
何回もやり直してたら巡回のルートも変わったりするよな
バグなのか知らんがたまに最初から警戒ダッシュみたいな状態のときもあるし
学校脱出が一番クソゲーだった気がする
702:なまえをいれてください
20/07/11 20:54:54.64 riF1txYw0.net
>>663
まあ最終的にはその結論になるよなw
個人的には今後ノーティがSIEからどういう処遇を受けるかは興味ある
PS5でこれを出すみたいだがアプデ対応するかリマスター化するかも見物だし、今処分すると他陣営からの攻撃も激しくなるから暫く時間を置いて何かやると思う
703:なまえをいれてください
20/07/11 20:55:22.64 wOcVDja9p.net
>>676
めっちゃわかる。しかも今作犬がいるからマジでステルスむずい。
704:なまえをいれてください
20/07/11 20:55:36.23 dX02Y7zy0.net
>>679
わかってねーなぁ
もしそれが許しだとかいう書き方するなら
うりーのほうにもアビー以外はできるだけ殺さないという選択肢が用意されてるべきだったのよね
でも強制的に殺すしかないルートなんだわ
神の加護？の違いとしか
705:なまえをいれてください
20/07/11 20:55:55.81 BwIngYWm0.net
ノーティドッグは今後ゲームファンから返品とか新作不買とかの復讐を受けるわけだが
生き残れるのかねぇ
706:なまえをいれてください
20/07/11 20:56:39.85 tIcsjqmG0.net
>>669
そんな自己犠牲が正しい的なこといわれても全く同意できないとしか返せないね
707:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.250.246.39])
20/07/11 20:57:15 Rs7h53w6a.net
>>685
それが許しのそれって何？
708:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.182.124.10])
20/07/11 20:57:36 wOcVDja9p.net
>>683
だよねえ。
ていうか資本主義的な観点で見ても異常な売れ行きの伸び悩み問題と中古価格の大暴落でユーザーからの結論が完全に出てるよ。
答えはNOだと。
709:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aad3-56/R [123.254.21.87])
20/07/11 20:57:52 dX02Y7zy0.net
>>687
だったら最後の一人まで殺しあってくれ
途中でやめるのが正義みたいにいわれてもはぁ？としか思わない
710:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c5d7-mbPt [110.131.237.192])
20/07/11 20:58:03 l/MbombB0.net
結局セラファイト(スカー)達の教祖様は誰なんだ？何だったんだ？肖像画でしか出て来てないよな？
711:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-eGmW [111.239.190.103])
20/07/11 20:58:18 gFi70yrsa.net
>>679
なに言ってんの？
ラスアス２は作者の思想を表現するために作られた感情ペラペラのキャラしかいないぞ
712:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-Bqa1 [126.119.32.21])
20/07/11 20:58:23 8lRZriSO0.net
>>682
学校脱出はたしかにクソゲーだね
序盤でサイレンサーも弓矢もないのに敵配置しすぎだろ
ステルスゲーでランダム要素が結構あるのは問題だよ
あと続けてやっている時とバトル頭からやる時とチェックポイントからやり直す時と敵の動きが違うのやめて欲しい
713:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-1RNA [218.219.96.55])
20/07/11 20:59:26 Dekvy/xR0.net
>>678
IP変わってるけど今まで散々過去スレでもぶちまけてきたから今更特に言うことはないかなｗ
まとめるなら、1のような感情を揺さぶられる体験をしたかったのに、構成や見せ方の悪さで全然感情移入できなくて俯瞰的視点にさせられたし今までノーティが大事にしてたものを捨てずにゲームを作ってほしかったしブルース戻ってきてくれ、って感じかな
714:なまえをいれてください
20/07/11 21:00:08.76 dX02Y7zy0.net
キャラは個別な感情を持ってるはずなのに
ニールに言わせると
アビーの物語を経験したプレイヤーは復讐が無益だと知っているからエリーでは復讐しないはず
っていわれてもよくわからないのよね
これが分かる人がうらやましいわ
715:なまえをいれてください
20/07/11 21:00:50.84 M0Y/tkAX0.net
>>691
教祖はもう死んでるからな
死んでから教義を誤解して過激になった奴らがいるってレブも言ってた