20/07/10 09:15:44.19 gJkfFlCo0.net
ストーリー肯定派だけど売り方やゲームとしての面白さには不満派だったが冷静に考えてみたら
開発者のオナニーだ説教みせつけられてるだのなんだのいうけど、ゲームって創作の1種だし本来はそういうものだよな
創り手が作ったものを気に入ったら評価して合わなかったら自分には向いてなかったが本来あるべき評価だよなって…
音楽だって絵画だって映画だって俺の感性に付いてこれるやつだけ来い！みたいなスタンスで良いと思う
一応客商売だから、今作は前作とジョエルのファンを騙した売り方が会社として最低で叩かれるべきだっただけで
創作者（言ってみれば原作者？）のニールがラスアス2で描きたかったものがこれならストーリーこうなら良かったとかいうのは他人のオナニーにもっとこうしてみれば？って言うくらい不毛なことなのかもな…かなしいけど
614:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-ucCN [221.12.238.158])
20/07/10 09:16:11 Dtlwua6i0.net
脚本都合でキャラを動かし過ぎなんだよ、それが透けて見えるのがヤバい
エリーとアビーを対比させたいみたいな脚本都合が随所に見られたり
だから妊婦が任務に出たり変な部分やキャラのブレが色々出てきてる
615:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:16:29 33BmivMyM.net
親の敵と恋をするとか
わりとロマンス小説にあると思う
今だと過去に戻って自分が殺される未来を回避する中で
自分を殺した相手と結ばれるみたいな
女性向けなろう小説
そのへんはポップながら
愛憎の葛藤が描かれるけど
今作はそのへんすっ飛ばして
ニールの中だけで完結しちゃってるんだよな
616:なまえをいれてください
20/07/10 09:17:35.77 vVVfzuBAd.net
>>602
あの不快感はこの先味わえないと思う
そういう意味で攻めてるし、やってよかったゲームだと思ってる
このゲームの評価の分かれ目はこういう意図的な不快感を受け入れられるかどうかだと思うね
617:なまえをいれてください
20/07/10 09:17:37.93 c58VBf2l0.net
恩のある上司というけどアイザックはオーウェン見捨てようとした時点でアビーの中ではクズ扱いでしょ
618:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:00.25 bVvvh3OL0.net
>>601
わかりやすくいえば、過激で歪んだフェミニズム
619:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:13.05 tIOOqHd5a.net
>>592
レヴにあんたが私の仲間ってなるまでの流れは自然だと思ったけどな
仲間裏切ったとかいう人いるけどvitaババア含めアビーの仲良しメンバーは全員エリーに殺されるか水族館に居たし
アイザックの侵略行為に疑念を抱く描写や今でもファイアフライに未練がありウルフに帰属意識を持てないという心情もくどいくらい描かれてたがな
620:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:44.44 33BmivMyM.net
不快感味わいたかったら
スナッフフィルムでも見ればいいんじゃないっすかねー
621:なまえをいれてください
20/07/10 09:21:00.01 vVVfzuBAd.net
>>613
ちゃんと読め
622:なまえをいれてください
20/07/10 09:22:00.12 rp0eykxX0.net
それってラストオブアスでやる必要あったんてすかね？
623:なまえをいれてください
20/07/10 09:22:53.17 blOd3Twza.net
そもそも否定派の根底に「PVに騙された」って意識があるんだから真っ当に評価されないのは当然の話とも言える
624:なまえをいれてください
20/07/10 09:23:39.68 vVVfzuBAd.net
>>615
ジョエルとエリーとプレイヤーの関係はラスト・オブ・アス以外ないからね、
625:なまえをいれてください
20/07/10 09:23:47.43 gJkfFlCo0.net
映画でも胸糞映画を好む人間だっているしなあ
スナッフフィルム見ろとはまた違うんじゃないかな
胸糞悪いけど感情掻き乱されたり虚無感や寂寥感を感じるシナリオの創作物に面白さを見出す人もいる
分かりやすくいえば絶叫マシンやお化け屋敷が嫌いな人からすればなんで金払ってまで行くんだ？って思うけど、好きな人はわざわざ怖い思いをしたくてお金払って体験しに行くみたいな感じ
ゲームやアニメや映画などの創作物でも、そういう層はいるよ
626:なまえをいれてください
20/07/10 09:24:52.11 33BmivMyM.net
>>614
>>618
だからラスアスでやんなって話だろ？
ましてやPV詐欺までして
627:なまえをいれてください
20/07/10 09:25:20.83 rp0eykxX0.net
>>617
まぁ確かに
ても大多数のファンを裏切ってまでやる必要はなかったかなって思うな
628:なまえをいれてください
20/07/10 09:25:32.82 c58VBf2l0.net
そもそもラスアス2はエンディングにある種の救いを見出せる分、別に胸糞ではない
胸糞というのはトリアーとかハネケみたいにひたすら人を不愉快にする映画のことを言う
629:なまえをいれてください
20/07/10 09:26:44.66 lLkUz+er0.net
>>612
メル「子供なのよ…何も蜂の巣にしなくても…」
アビー「ハッ因果応報だよ！」
メル「そう…」
オーウェン行方不明
アビー「作戦までには戻るよ」
アビー「アイザックは説得するから帰ろう」
～オーウェンとのセックス～
夢で首吊にされるヤーラとレブ
アビー「助けに行かなければ！」
630:なまえをいれてください
20/07/10 09:26:51.95 bVvvh3OL0.net
胸糞ですらなかった
胸糞にさせるってことは物語に没入させてるってことだからある意味成功なんだよ
631:なまえをいれてください
20/07/10 09:27:02.07 blOd3Twza.net
1と同じものやハッピーエンドを求めてた人間からすれば騙されてお化け屋敷に放り込まれたようなものだからな
そんな人間にお化け屋敷としてちゃんと評価しろってのが無理な話よ
まあ騙された奴が一番のバカだけどな。思い返せば危険信号はいくらでも出てただろう？
632:なまえをいれてください
20/07/10 09:27:03.68 gJkfFlCo0.net
>>619
PV詐欺に関してはやってはいけないことをしたと思う
ラスアスでやんなって意見に関しては、書き手のニールがそう描きたかったんだから仕方ない
633:なまえをいれてください
20/07/10 09:28:40.42 C36MC34D0.net
>>574
読んだけど前スレで誰かが指摘してたジョエルからの逃亡を裏付けるものだったな
マジで安易な方に逃げてかつPV詐欺か
こりゃグダグダだし売上も急落は当たり前だな
634:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:09.20 JLa2NKna0.net
(ニール自身が性的マイノリティーでありアニータ信奉者であることを堂々と公言している)
アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」
ニール「それは良いねアニータ！では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」
アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」
過酷な労働慣習もタフにやってきた古株クリエイター達もキ印のアニータ介入後にはノーティを退社した
シナリオとキャラデザイン改変に毒するアニータリスクには、敏感な株主や投資家たちが真顔で抗議激おこだった
最初からアビー主人公のパッケージかタイトルを変えてやるべきだったのに
あざといPV詐欺までやったのは罪深い
そうだ、セラピーにいこう
その前にメルカリで売っていこう
635:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:20.34 tIOOqHd5a.net
>>622
それが一貫性のなさだと思うのなら君が人間を理解してないだけだよ
他人に愛着を持つということはそういう事だから
636:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:58.88 blOd3Twza.net
>>621
レオンが胸糞映画に入るのが一般人の認識だということは覚えておいた方がいいぞ
637:なまえをいれてください
20/07/10 09:33:32.55 c58VBf2l0.net
>>629
流石に言い過ぎだろ
レオンに胸糞要素あるならラスアス1も胸糞やん
638:なまえをいれてください
20/07/10 09:34:12.59 gJkfFlCo0.net
胸糞っていったけど、ラストの描かれ方が喪失で終わってるだけで>>621の言う通り前向きに考えれば救いはあると思う
ディーナやJJはジャクソンにいるだろうし、和解のチャンスはあるかもしれない
ジョエルを許せない怒りやトラウマを乗り越えようと生きていくだろうし…個人的にはそれをエリーと共有してくれる存在がトミーであってほしかったんだけど
639:なまえをいれてください
20/07/10 09:34:23.54 O8YhG/q6a.net
>>624
1はハッピーエンドではないだろ
世界は救われないし、エリーはジョエルを100%は信用してないし
信じたいくらいの気持ちで
640:なまえをいれてください
20/07/10 09:35:38.07 VSEuJJQpa.net
作者的にはプレーヤーにまずは序盤でアビーに嫌悪感持ってもらって、プレイしてくうちに次第に共感持ってもらう
という流れを狙ったらしい だがこの狙いは見事に失敗したと言わざるを得ない
641:なまえをいれてください
20/07/10 09:35:40.60 MhSKOTSrr.net
中古3500円也
642:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:06.73 LFiqw6TZ0.net
ラスアス２ 世界の評価
イタリアのAmazonレビュー(258)
星５・・・92%
星４・・・3%
星３・・・0%
星２・・・1%
星１・・・3%
インドのAmazonレビュー(200)
星５・・・78%
星４・・・7%
星３・・・4%
星２・・・2%
星１・・・9%
オーストラリアのAmazonレビュー(50)
星５・・・65%
星４・・・5%
星３・・・7%
星２・・・6%
星１・・・17%
カナダのAmazonレビュー(184)
星５・・・53%
星４・・・7%
星３・・・2%
星２・・・11%
星１・・・27%
スペインのAmazonレビュー(225)
星５・・・79%
星４・・・5%
星３・・・2%
星２・・・3%
星１・・・11%
643:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:18.33 LFiqw6TZ0.net
ドイツのAmazonレビュー(592)
星５・・・64%
星４・・・6%
星３・・・6%
星２・・・8%
星１・・・17%
ブラジルのAmazonレビュー(728)
星５・・・92%
星４・・・2%
星３・・・2%
星２・・・1%
星１・・・3%
フランスのAmazonレビュー(96)
星５・・・72%
星４・・・6%
星３・・・5%
星２・・・2%
星１・・・15%
メキシコのAmazonレビュー(499)
星５・・・84%
星４・・・5%
星３・・・4%
星２・・・1%
星１・・・6%
イギリスのAmazonレビュー(295)
星５・・・75%
星４・・・4%
星３・・・6%
星２・・・5%
星１・・・9%
日本は世界的にズレてるの自覚しような
644:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:43.75 DtdbB7qXp.net
1はバッドエンドだけどそれが人生って感じだな
全ての物語はバッドエンドって言うキャラのいるゲームもあったしな
645:なまえをいれてください
20/07/10 09:38:19.19 Ku35hkA50.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
Amazonさんのご検閲さすがです
646:なまえをいれてください
20/07/10 09:38:42.16 MhSKOTSrr.net
>>635
メタクリ見ようか
647:なまえをいれてください
20/07/10 09:39:36.96 1xqqY6J6d.net
>>628
いつもそんなんやん 「君には理解できない」「良い小説や映画に触れたことがないんだな」
648:なまえをいれてください
20/07/10 09:40:58.16 tIOOqHd5a.net
>>632
1はエリーの気持ち理解できない人でも表面的な部分だけみて
ジョエルが実験動物にされそうになったかわいそうなエリーを救ってハッピーエンドみたいな感じでお気楽に解釈できるからな
実際ノーティが思ってた以上にそういう解釈してる、ジョエルの最後の行動に何も感じてないプレイヤーが多かったんだろうな
649:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:23.48 VSEuJJQpa.net
>>574
答えあったね
結局1に負けたんだなニールは
安易な方に逃げた
650:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:31.30 H3TC5Ghzd.net
スペツクオプスみたいな描き方なら好きなんだけどなあ
あれは良かった
651:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:39.16 33BmivMyM.net
ハッピーエンドかバッドエンドかっていう
表面的な話じゃなくて
納得できるかどうかだろ
言い換えれば面白かったかどうか
ジョエルの死にせよ
それに見合う話だったか？ってこと
652:なまえをいれてください
20/07/10 09:42:39.71 sEvxDxjw0.net
トミーがエリーに復讐を焚き付けてたのはショックだった
653:なまえをいれてください
20/07/10 09:43:42.42 MhSKOTSrr.net
>>644
たぶん伝わらないから平行線だよ。
入り組んだ構成の変わったシナリオで、それを理解できない俺たちが悪いんだよw
654:なまえをいれてください
20/07/10 09:44:11.99 6dzhJ/Ytd.net
あいつあそこにいるらしいで…俺はいけないけど…わかるよな？
655:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-DlYC [133.106.89.234])
20/07/10 09:45:48 Q2TMWVOhM.net
>>645
頭撃たれたことで性格変わったんなら、その辺の描写入れてからにしてほしいよな
今回そんなんばっかり
せめてプレイヤーが察して納得できるくらいの時間はかけてほしいわ
疑問しか生まれてない
656:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 09:45:55 C36MC34D0.net
あちこちのamazonでマニピュレーターが盛んのようだな
ただし火は既についたので、野火のように拡散し怒りの炎が消えるまでは続く
無駄なことだねー
657:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 09:46:43 blOd3Twza.net
文化人様には理解できないことだろうけどこの世の大半は教養の足りてない人間ばかりなんだよ
わかってないとか上から目線になるのは勝手だが批判の声が多いのはお前が正しいのなら至極当たり前のことなんだぞ
658:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-ucCN [124.215.34.53])
20/07/10 09:46:58 gt7W1Vb20.net
バッドスタート
659:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-Bqa1 [210.153.155.9])
20/07/10 09:49:07 a6sMFWTE0.net
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
ジョエルに関するネタが切れたから殺したって言っててマジで笑った
660:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-LRpg [106.133.88.101])
20/07/10 09:49:32 tIOOqHd5a.net
>>644
見合うというか
そもそもラスアスの続編、エリー主役の時点でジョエルが死ぬ事なんてわかりきってただろ？
逆にシナリオの核となる重要な役回りがジョエルに与えられている事がサプライズだったよ
661:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:49:33 33BmivMyM.net
昨日は映画だったけど、
今日のトピックは教養マウンティングかい？
662:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2612-4V6t [153.144.164.161])
20/07/10 09:50:24 yXgb8hIU0.net
スペックオプスザラインは
良かったね
ちゃんと主人公が自分の罪に向き合う描写があり
結末をプレイヤーに選択させる
周回するとわかる、ヘタに言葉にしないどんでん返しも驚かされた
まああれも開発でイザコザがあって
終わり方が少しヘンな形になってるけど
w
663:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:51:04 33BmivMyM.net
>>653
そうっすねー
ジョエルという概念を埋葬するエンディングでしたからねー
ジョエル死なないと成り立たない話でしたねー
664:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2ad7-5BZk [27.142.252.109])
20/07/10 09:51:15 Y388pM6L0.net
いきぬき
huluでハンターズという何年か前に作られた海外ドラマを新作として公開中
娘がアビーそっくり（パパっ子時代の容姿）だから楽しめるかもしれないよ、アビー名の人物もいる
665:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2609-Fl9a [153.242.6.14])
20/07/10 09:51:35 91tTP7MJ0.net
しつこいレズ描写は確かにイライラしたが、それだけでは作品に致命傷は与えなかった
結局、ジョエルの殺し方が一番問題
ソフトな拷問にしておけば良かったのに、わざわざショッキングにするためにゴルフクラブとかにしたのが不味かったね
大体アビーのオヤジって拷問された訳じゃないからな
666:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-p7IV [175.177.43.125])
20/07/10 09:52:31 20n0yQrz0.net
「僕たちは教養があるんでストーリーの粗を無視して絶賛します🤪🤪🤪🤪」
667:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.244.209 [上級国民]])
20/07/10 09:53:24 9dUPt5G+d.net
>>653
Part2でジョエルはシナリオ上重要じゃなく死ぬと思ってたのかw セスとバーで喧嘩してナイフで刺されるとか？
668:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-UQyx [49.97.110.169])
20/07/10 09:53:30 DWlrgUrod.net
>>609
いや～無理っすわ
わざわざ不快になるために買った訳じゃないんで…
正直シアトル一日目の段階でモチベーションは下がりっぱなしのままで辛かったわ
苦労して終わられても報われた訳じゃないし
669:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 09:53:38 6dzhJ/Ytd.net
トミーって顔のどこらへん
670:撃たれたの？
671:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-jZ9g [14.13.68.192])
20/07/10 09:53:41 r2Q1FmNI0.net
教養マウントは定期的に発生するけどどこから引用された教養かという具体例を見たことがない
福田恆存の人間・この劇的なるものを再読してもやっぱり今作は作劇上失敗していると思う
672:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 09:53:56 VSEuJJQpa.net
冒頭で前作の主人公をリンチして殺すようなキャラに共感持ってもらおうとしたのがそもそもの間違いやね
その時点でものすごくハードル上がるのに、アビー編本編やってもそれを埋めるだけの魅力的なキャラに仕上がっていないという
いや逆に｢なんなんこいつ？｣ていう疑問と不快感さえ覚える
アニータにはこれが共感できる理想的なキャラなのかもしれんが、プレーヤー層で大多数を占めるであろう一般男性には共感しづらいキャラといえる
ニールはプレーヤーの心理を簡単に誘導できると勘違いしてると思う
ある意味プレーヤーを舐めてたと思うよ だからこんな作品になってしまった
673:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/10 09:55:03 c58VBf2l0.net
>>663
今までスレ内で名前が出たもので俺が覚えてるのは、
プリーモ・レヴィ、キルケゴールぐらいだな
674:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-ipRc [36.11.224.5])
20/07/10 09:55:03 lI8TzLDmM.net
>>658
レズくらいででイライラしてたらこの作品許容する事かなり無理でしょ
675:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 09:55:20 bVvvh3OL0.net
2はストーリーが弱いよな
エリーの復讐の旅っていっても、1みたいに明確な目的地があってそこにたどり着いたっていう構成でもないし、むしろ向こうから乗り込んできたし
そもそもああいうPVのせいでプレイヤーとしてはいまいち復讐心を掻き立てられない
度々入る回想シーンでプレイヤーとしては気持ちをリセットさせられるし、ぶつ切りになる
676:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:56:01 33BmivMyM.net
>>663
一週間ぐらい前の過去スレにだったと思うが
あんたが貼ったのか？
買って読んでるよ
言い方小難しいから読みにくいけど
教えてくれたあなたに感謝を伝えたい
677:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd4a-7n2a [49.104.31.174])
20/07/10 09:57:40 vVVfzuBAd.net
>>664
アビーに共感して欲しかったって作者がいってたのかね？
あの三日でアビーに同情するように作ったかも怪しいけどね
678:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 09:57:59 3XQh0sih0.net
>>596
それな。人を殺すジャイアンで一貫してる。
なんか共感が浅いんだよな。まんｋがコレちょー可愛くない!?わかるわかるちょーカワイイレベルの共感性。
アビー嫌いがアビーを理解出来てないと思ってるらしい。一貫してて理解できるから糞って言ってんのにな。
679:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-xJQ5 [126.21.140.56])
20/07/10 09:58:36 7vAI3PH30.net
>>655
あのゲームと比べたらツキとすっぽんだや。
680:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.128.122.244])
20/07/10 09:58:58 8lAK7sLMa.net
批判の嵐なのにscoreは5.4まで上がりつつあるな
流石に作り直しやアナザーストーリーはないと思われるから早々に見切りつけたほうが精神衛生上良いかも
681:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 09:59:43 6dzhJ/Ytd.net
>>669
じゃ何のためにあんな長々とアビー編があるんでしょうか？
682:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ caf3-wtXw [115.37.45.186])
20/07/10 09:59:44 AdqgqCoH0.net
クリアした当初はそうでもなかったが、半月たってふと「なんだったんだあのゲーム…」と思うようになった
683:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 10:00:48 3XQh0sih0.net
>>597
わかってるね〜
684:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 10:01:09 bVvvh3OL0.net
>>669
嫌悪感を持ってるキャラクターを操作させることによって共感させることができるかという実験的作品だった、みたいなことを言ってた気がする
俺はそういう意図が伝わりすぎて醒めたみたいな感じかな
エリー編のストーリーの弱さが嘘みたいな展開になってたからね
685:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-cAWV [182.251.136.195])
20/07/10 10:01:39 XUBnf7Sva.net
>>616
PVで釣ったんだからそこも評価の一部になるのは避けられんだろ
真っ当じゃないってのはちょっと
686:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 10:01:55 C36MC34D0.net
王道を描けずに邪道を選んだが故の結果だからね
はっきりしたのはニールは世界観やキャラクターを生み出すのは上手でもゲームデザインやシナリオの描き方は無茶苦茶だったと
ブルースが全部そこらを頑張ってたんだろう
まあニールがメインディレクターの座に居座る限り期待はずれの作品しか今後も出来ないのも予想出来るのが収穫だったな
687:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.245.91 [上級国民]])
20/07/10 10:02:38 79S5pbsQd.net
>>674
俺もこんな感じ
688:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:03:06 VSEuJJQpa.net
>>669
どっかで見たよ 作者がそんな風に言ってる記事を
でなければあんなに長くプレイさせないでしょ
仮に共感抜きにあんな長くプレイさせてたとしたら、それこそゲームクリエイターとして失格だと思うけど
689:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-LRpg [106.133.88.101])
20/07/10 10:03:20 tIOOqHd5a.net
>>664
アビーを正義として描きたかったなら浮気セックスのシーンとか入れるわけねーじゃん
普通にどっちもどっちだなあ…ってフラットな目線で見て貰えるようにヘイトコントロールしてたと思うよ？
「ニールはこう感じて欲しかったのだろうが、俺はそうは感じなかった。だからこの脚本はゴミだ」
みたいな自分で勝手に作り上げたニール像を攻撃してるだけのクソレス多すぎ
690:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 10:03:57 33BmivMyM.net
>>676
PewDiePieが言ってた
靴下人形ではなくそれを動かしてる人が目立つ
ってやつだよね
691:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-EzGd [182.251.116.99])
20/07/10 10:04:43 jZEB9ReMa.net
共感させたかったら、もっとアビーと父親の話を膨らませたら良かったのに
692:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-3kvi [182.251.153.192])
20/07/10 10:05:49 9PSS99naa.net
マーリーンの関係者が仇打ちのほうがよっぽどわかりやすいだろうに、
さすがに人種はいじれないからできなかっんだろうなw
693:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 10:06:06 bVvvh3OL0.net
>>681
「どっちもどっちだなぁ」っていわば俯瞰的視点で、感情移入とは程遠いじゃん
映像作品なら普通にあるけどこういうタイプのゲームに持ち込むのは流石にナシだわ
ゲームの特性を完全に殺してる
694:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 10:07:28 blOd3Twza.net
>>681
そのヘイトコントロールがあからさま過ぎて辟易してるって意見もよく見るけどな
まさに人形を操る手が見えてしまってる状態
695:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-3kvi [182.251.153.192])
20/07/10 10:07:45 9PSS99naa.net
どっちもどっち
大半のプレイヤー「ぶっころアビー」
696:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 10:08:45 GF066zzu0.net
やりたいことはわからんでもないけど単純につまんねーのが一番の問題
共感できないキャラ操作して何が楽しいのよ
それが狙いだからって言うけどじゃあそれゲームとして楽しいのか？って話
697:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 762c-Bqa1 [113.153.15.6])
20/07/10 10:09:09 mGCmdVCo0.net
>>685
今作は完全に俯瞰視点じゃないと納得できないような作りになってると思うよ
そもそも前作からしてプレイヤーの選択がゲームに反映されない時点で主観じゃないし
698:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:10:21 VSEuJJQpa.net
>>681
浮気の件は一般的な考え方からするとそうだけど、アニータニール目線で見ると復讐のために愛を犠牲にしたアビー像を表したいのだと思う
だからあれは浮気ではなくて、純粋な愛と言いたいのだろう
そこからして一般人と感覚が違うから今作が失敗したのだと思う
699:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 10:10:26 C36MC34D0.net
>>674
あるクリエイターの発言
驚きなんてものは長続きせずに消えていき、あとには灰しか残らないからね
ラスアス2はプレイヤーに驚きだけしか与えなかったからそうなる
700:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 10:10:27 6dzhJ/Ytd.net
前作主人公をリンチしてるわけだからマイナスからのスタートなのに
エリーと釣り合いとりたかったらジョエルのシーン以外は聖人並みにいい人じゃないと
701:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-dfjU [126.182.167.13])
20/07/10 10:11:44 36luCjUFp.net
>>692
そうなるとそれはそれでメアリー・スーを隠そうともしなくなるって事だからまぁ…
そもそもあのシーンを話の頭に持って来るのが間違い
702:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.241.100 [上級国民]])
20/07/10 10:12:45 tGSNTVwAd.net
俺も浮気セックスして人間を理解できるようになりたいわ
703:なまえをいれてください
20/07/10 10:13:20.92 yXgb8hIU0.net
もう開発のコメントで答えは出てるだろう
「シナリオの人そこまで考えてないと思うよ」
ってやつだよ
とにかくゴリラ女を活躍させる事が新鮮だと感じて
やっちゃいけない事だとは少なくとも
当時は微塵も思ってなかった
でなけりゃ開き直るようなつぶやきするハズがないw
704:なまえをいれてください
20/07/10 10:13:57.80 Z2LBz5t1a.net
Amazonレビューを見に行ったら、Amazonでも新品5000円割ってるのか…
705:なまえをいれてください
20/07/10 10:15:45.59 tIOOqHd5a.net
>>686
具体的にどの部分が？
キャラクターが舞台装置、人形劇の手が見える的なこと言ってるやつよく居るけど大抵海外の実況者の意見とかに右に倣えしてるだけで具体的な内容の指摘がなくない？
具体的な内容の指摘はジョエルが名乗ったのがおかしいみたいなアスペじみた指摘しか見たことないよ
706:なまえをいれてください
20/07/10 10:15:57.30 VSEuJJQpa.net
>>692
これな
ただ、アニータニール目線だとあれが聖人だった可能性もあるけど
707:なまえをいれてください
20/07/10 10:16:21.27 sEvxDxjw0.net
>>648
フィクションだから都合のよい言動をさせたってのもあるかもだけど
健常者が障害や病気を持つと受け入れらなくて性格が一時的か永遠に一変するような事は現実や他のフィクションでも見聞きするから
そういう事なんかなとは思った
身近な人でそんな人が出てくると辛いと思う
708:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:13.76 blOd3Twza.net
>>635
>>636
星5の多さも星1の少なさも不自然だけど、何より星4星3の少なさがものすごく胡散臭い。
709:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:14.47 DWlrgUrod.net
アビーにも事情がある、赦すべきなんだとか言われたとしても
ジョエルの死に様を思うとアビーの頭に鉛玉ぶちこみたい衝動に駆られるんだよね
まぁ、そんなことした所で何も元に戻らないんだが…
だけどトミーが手紙で書いてたみたいに割り切れないんだよなぁ…
710:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:20.11 JLa2NKna0.net
そうだな、俺も浮気セックスして人間を理解できるようになりたいわ
711:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:33.24 36luCjUFp.net
>>699
それならそれでそういう描写しなきゃいけないからそこまで読者に放り投げるのはないと思うけどなぁ
設定は俺の頭の中にある状態に近いのでは
712:なまえをいれてください
20/07/10 10:19:27.78 bVvvh3OL0.net
>>689
いや、1に関してはそれは違うな
1のストーリーはあくまでジョエルとエリー視点のみだったじゃん
敵対勢力のファイアフライの描写もあくまでジョエルから見たそれでしかない
度々サラのことは話題には出るけど時間軸をいじって回想シーンを挟んで連続性を断つなんてこともしない
だからこそプレイヤーとキャラクターの一体感がうまれるし、最後のジョエルの選択も納得させられるんだよ
713:なまえをいれてください
20/07/10 10:19:30.80 blOd3Twza.net
>>697
どうせ何言っても「俺はそう感じない」とか「お前の教養が足りないからそう見えるだけ」って返すだけだろ？アホらしい
714:なまえをいれてください
20/07/10 10:20:43.48 VSEuJJQpa.net
結局ニールが欲しがりすぎたんだよ
前作の主人公リンチしちゃうけど、こんな背景あるしこんないいヤツ(白目)だからお前ら共感してね って感じで
欲しがりすぎは失敗する法則
715:なまえをいれてください
20/07/10 10:21:04.90 3XQh0sih0.net
>>698
アニータ「どう?アビーって最高にカッコイイとおもわない?」
716:なまえをいれてください
20/07/10 10:21:16.03 20n0yQrz0.net
アビーの気持ち分かるわ～
ファイアフライ組なのにボスのお気に入りになれる程信頼を重ねた上で、味方をぶっ殺してみたいもん俺だって
全体的に「脈絡無く衝動的に勝手なことをする女性を受け入れられる世界って美しい！素敵☆」って考えが透けて見えるから気持ち悪いんだわ
717:なまえをいれてください
20/07/10 10:22:44.34 3XQh0sih0.net
>>706
シナリオ作った本人がまさに共感性を無くした末路だな。
718:なまえをいれてください
20/07/10 10:22:52.99 C36MC34D0.net
浮気セックスOKな理由を擁護派から是非とも聞きたいねw
ましてや事実上の配偶者は妊婦さんなのにさ
鬼畜外道にも程があるわ
719:なまえをいれてください
20/07/10 10:25:22.61 mO2BWdTB0.net
シマウマを助ける心優しいお父さん！！！！こんないい人を殺すなんて！！！！！の時点でだいぶ冷める
あーはいはいやっぱりねって感じ
720:なまえをいれてください
20/07/10 10:26:16.02 u7gws0ia0.net
>>705
人形を操る手が見えてしまってるとか自分で言い出したんだから逃げないで答えようよ
馬鹿すぎｗ
721:なまえをいれてください
20/07/10 10:26:47.17 GYBeRaWNd.net
>>628
一貫性が無いということには何の変わりもなく反論になってない
一貫性が無いのが人間だというなら確かにそれは一理あるがアビーがレヴにそこまでの愛着を持つ理由の描写が不足し過ぎてる
722:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:00.35 DtdbB7qXp.net
アビーは最後殺させるべきだったわな
なんで生き残ってんだあいつ
723:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:13.15 gn56y9WQ0.net
あんだけ人殺して浮気はだめとか意味わからん
もうこのゲームに救いはないよ
724:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:46.74 VSEuJJQpa.net
>>710
回想編の細かい描写見てくと、アビーは復讐のせいでオーエンとの愛を捨てた、みたいにとれるんだよな
だからニールにとってあれは浮気ではなく本来結ばれるはずだった二人の純粋な愛として描いている可能性があると思った
それだけにアニータニールと世間との感覚がズレてる怖さを感じた
725:なまえをいれてください
20/07/10 10:28:06.06 blOd3Twza.net
ありがちだけど最後に復讐するかしないかはプレイヤーに選ばせるべきだったな
726:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:12.82 GYBeRaWNd.net
>>710
付け加えるなら妊婦は自身の友人でもある
そして100%自分の都合で拾ってきた知らん子供を
負傷し疲労困憊してるその妊婦に手術させるという厚顔さ
727:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:31.52 gt7W1Vb20.net
>>717
絶対来ると思って手動セーブ2つもストックしたのにさ
728:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:37.45 u7gws0ia0.net
何いってもポリコレガーでまともな会話出来ないんだから
ポリコレ厨は引っ込んでろよ
>>469そのもの
729:なまえをいれてください
20/07/10 10:30:04.08 bVvvh3OL0.net
>>712
横からだけど、 >>377 >>385 あたりがその答えに近いかも
730:なまえをいれてください
20/07/10 10:30:39.38 6dzhJ/Ytd.net
>>711
親父との思い出シマウマしかないのもな
回想シーンオーウェンとの思い出ばかりだし
共感させたいなら親父のやりとり増やせよ
731:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:21.67 C36MC34D0.net
>>716
なるほどー
あの二人はそう考えるんだ
でも普通じゃないから世間とのズレが半端ないね
本当に怖いし無人島にでも住んで欲しいわ
732:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:30.06 VSEuJJQpa.net
ニールの誤算は自分の理想像(アビー)が広く世間一般でも受け入れられると勘違いした点なんじゃないかな？
現実には自己愛に満ちたサイコパスなひとくらいしかアビーに共感できない仕様になってると思う
733:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:39.03 GF066zzu0.net
擁護の人はメルの水族館ワープとかはどう解釈してんのかね
あれってメルをあの場にいさせるシーンのためだけに移動時間とか距離とかの整合性完全に無視してるよね
人形劇の手が見えてる典型的な例だと思うけど
あとジェシーの雑な殺し方とかね
種付け終わったからもう用済みっていう声が聞こえてきそうなぐらい意図が透けて見えてる
後の子育てレズカップルシーンやりたいがための舞台装置にされてるじゃん
734:なまえをいれてください
20/07/10 10:32:39.63 mO2BWdTB0.net
そもそもマニージョーダンvitaメル犬が連続でお出しされた時点で「よーしプレイヤーをアビー側に共感させちゃうぞ」っていうニールのどや顔丸出しやん
735:なまえをいれてください
20/07/10 10:32:42.64 3XQh0sih0.net
否定派:こんなありふれたものの為に前作を使いやがって。
肯定派:共感した!こんな色んなこと考えさせるなんて神ゲー!
おおまかにこんな感じではないか。映画や海外ドラマ好きほどシナリオにガッカリしてるだろ。
736:なまえをいれてください
20/07/10 10:34:15.90 G+VXoygU0.net
ポリコレはありとあらゆる文化を破壊する
トランプ大統領もポリコレに配慮し過ぎの世の中にウンザリするって言ってるし
737:なまえをいれてください
20/07/10 10:34:47.08 tIOOqHd5a.net
>>705
あーやっぱりネットの意見猿真似してるだけなんだね
>>710みたいに
作品の肯定、否定をアビーに対する好き嫌いに論点すり替えてるやついるけどどういう理屈なんだよ
738:なまえをいれてください
20/07/10 10:35:00.60 rp0eykxX0.net
>>726
やぁアリスー（ナデナデ）ってシーンで製作者の意図が透けて見えて嫌だったわ
739:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:05.99 gt7W1Vb20.net
>>727
まとめたがるくせに全然話聞いてないってよく言われるだろ？
740:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:08.68 VSEuJJQpa.net
>>707
マジでこれの可能性高いと思うよ
そのせいで世間一般の価値観とズレまくっててこの有り様になった可能性あると思う
741:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:08.96 zXFN4kJaa.net
選択させるのは何か嫌だな
1でジョエルに世界かエリーかを選択させるようなものでしょ
好奇心に負けて両方の選択肢見ちゃうし、そうすると1のビターだけど余韻のあるエンディングが霞んでしまう
742:なまえをいれてください
20/07/10 10:38:44.52 GF066zzu0.net
>>729
アビーを好きになれるかどうかって作品の評価に直結する重要な要素だと思うけどな
脇キャラならともかくアビーは主人公なんだから
主人公操作して主人公視点で進行するゲームでその主人公が好きになれないって結構致命的な欠陥だと思うぞ
743:なまえをいれてください
20/07/10 10:38:48.26 C36MC34D0.net
>>729
すり替えでも何でもないぞ
作品に入ってる以上それを込みで評価するの当たり前だわ
こっちは顧客だぞ
早く鬼畜外道厚顔無恥について世間一般でも納得のいく説明しろよ
君が鬼畜外道厚顔無恥な人と認めるならそれでも良いぞw
744:なまえをいれてください
20/07/10 10:39:09.62 blOd3Twza.net
でも選択の方が批判は少なかったと思うよ
745:なまえをいれてください
20/07/10 10:39:21.21 VSEuJJQpa.net
>>725
ヤーラもトミー戦でワープするよな
今作はワープするヤツが多いw
746:なまえをいれてください
20/07/10 10:41:51.63 DtdbB7qXp.net
アビーも最後に死んだらまだ良キャラで終わってた
リリー？どうでもいいからついでに殺しとけ
747:なまえをいれてください
20/07/10 10:42:03.03 bVvvh3OL0.net
批判するにしても俺は構造のみにしか言及してないから、ストーリーやキャラクターについて言及してる人とは齟齬が生じるんだな
748:なまえをいれてください
20/07/10 10:42:11.70 JLa2NKna0.net
>>732
アビーはアニータが設定から改変して造ったプロパガンダデザインの理想像キャラだからな
だから最後も死ぬわけがない
そして次回作3の主人公まで想定されてる(白目)
749:なまえをいれてください
20/07/10 10:43:32.38 zskOvKor0.net
>>725
ゲームだしその程度の整合性の破綻は1にもいくらでもあるよ
そもそも人殺し無法者おじさんに人類の最期の希望預けんなって話だよ
ジェシーの死に方は逆にリアルだろ ドラマチックに死ぬ方が人形劇感あるわ
750:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:35.26 yXgb8hIU0.net
アビー殺すかどうか、と
世界救うか否か
これを同一の天秤だと思う
プレイヤーがどのくらいいるんスかね？
751:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:46.87 3XQh0sih0.net
>>734
主人公がゴミみたいなやつだったら成立せんわな。ニッチすぎる。まさにオ○ニー。
752:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:49.36 DtdbB7qXp.net
ディーナもトミーもあそこで死んでてよかったんだけどな
それならエリーが復讐に行くのも分かるし
そんで最後アビーとリリー殺して終わり
753:なまえをいれてください
20/07/10 10:46:30.50 ODyaR9Hva.net
主人公はエリーだと思うけどなあ
アビーはあくまでも引き立て役だよ
754:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 10:47:12 3XQh0sih0.net
>>731
いわれたことないな。すまん。
755:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 10:49:30 GF066zzu0.net
>>741
まあジェシーの死に方は人によって感じ方変わるしそれでもいいよ
>>ゲームだしその程度の整合性の破綻は1にもいくらでもあるよ
↑具体例よろしく
756:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/10 10:51:16 TWlJ6+Ai0.net
>>745
エリーは引き立てられましたか？
757:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Dw27 [126.234.124.4])
20/07/10 10:51:18 TEpo40inr.net
アビーがバリバリの正義漢だったらよかったのにな
それで、死ぬのはジョエルじゃなくてディーナでよかったのにな
これならジョエルも活躍できるしアビーに共感できるし、
エリーもアビーを殺すかどうか葛藤出来るのに
758:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:51:31 VSEuJJQpa.net
名作である前作の主人公を冒頭でリンチして殺すキャラを後半にプレーヤーに共感させたい
これだけでものすごくハードル高いことがわかる
加えてアニータの理想像をぶちこんできた
文字通り、ムリゲー
759:なまえをいれてください
20/07/10 10:53:19.30 ODyaR9Hva.net
>>725
じゃあどういう風にジェシー死んだらよかったの？
マニーもジェシーと同じく雑魚モブ的にヘッドショット一発で雑に逝ったけど
人形劇的にマニーの死にはどういう意図があったのか教えてほしい
760:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 59fa-7Ne6 [58.65.42.195])
20/07/10 10:54:58 I7CZOIHh0.net
>>265
わかる！エリーはもうこの時点でジョエルジョエルになっててかわいい
761:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-xpWU [125.30.80.77])
20/07/10 10:56:30 Ku35hkA50.net
修正されるAmazonですら星3.0ってかなりの低評価なんだよなぁ
制作陣擁護派の人はそろそろ現実見ようよ、な？
762:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:59:20 VSEuJJQpa.net
>>741
1は何周もやったけど粗はあまり無かったけどな しかもその粗を補って余りある出来だったし
>>751
マニーはそもそもがスナイパー戦だからヘッショで死ぬのはわかる 途中まで奮闘してるし
ジェシーは復讐もせずに即死だもんな リアリティあると言えばそうだけど 名脇役としては雑だな アビーの腕一本くらい冥土の土産にしてほしかった
763:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:01:51 VSEuJJQpa.net
>>754
ジェシーのは復讐ではなく奮闘
764:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:18.73 R2Eqx0Sf0.net
ギターの弦取りに行った時にめっちゃ真顔で嘘ついてたジョエルに失望したんだろうな、エリー
765:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:32.75 zskOvKor0.net
>>747
無法者人殺しおじさんに人類の最期の希望預けるのがおかしいって言ってるじゃん
ファイアフライの護衛が運び屋のジョエルをゴミのように扱うシーン等もジョエルの青葉的な行動を正当化するための人形劇にも見える
そもそも病巣そのものを取り出さないと作れないワクチンというのがありえないしジョエル究極の二択を迫るためだけの設定だ
他にもどう見ても致命傷を負ってるのに超不衛生な状況下のエリーの介抱で回復してしまうジョエルの異常な生命力など
脚本の都合で自然の法則が捻じ曲げられていると感じるようなリアリティの欠如した描写は1にもいっぱいあるよ
ドラマじゃなくてゲームだから許されてる
2にだけ突っ込むのは粗探し目線で見てるからの野暮でしかないね
766:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:41.04 i8n0C4Jm0.net
Amazonとか含めて
せめて新品在庫はハケさせたいのはわかるが
だからと言ってわかるヤツにはわかるとか
そういう方向で再評価狙ってもなぁって内容だしなぁ
…まぁこんなハズじゃなかったって
問屋とか小売的には頭抱える案件だろうけどさw
767:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Dw27 [126.234.124.4])
20/07/10 11:05:08 TEpo40inr.net
>>754
糞シナリオのゲームほどいろんな奴が雑に死ぬよな
で、主人公は異常なまでに幸運でなぜか死なない
768:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-ucCN [221.12.238.158])
20/07/10 11:08:32 Dtlwua6i0.net
予期せぬ即死って対比もマニーとジェシーで対比させてるだろ
ジェシーは、あの後エリーとディーナと赤ん坊の仮家族いちゃつきシーン見せてくるから
都合よく排除されたなジェシーって感じる人も多かろう
つか、散々言われてるけど農場シーンは特に色々変だよ
PTSDに悩まされるエリーが解決法に復讐に頼るってのも分かった人も少ないんじゃないか
769:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:08:47 zskOvKor0.net
あとそれから、1は隔離地区の描写もおかしいわ
世界が崩壊して金が紙クズになった世界ではウォーキングデッドのように誰もが家族のためだけ狩りとかして生きる世界になるのが必然だが
国家も政府も壊滅しているのになぜか「米陸軍」だけは通常営業で隔離地区の無法者どもに食料とか配給してるっていうおかしさ
770:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-dfjU [126.182.167.13])
20/07/10 11:09:29 36luCjUFp.net
2を擁護するために1を貶めるパターン来たか
771:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-9T7u [49.97.99.44])
20/07/10 11:10:47 IEAdcM0md.net
説得力の問題だよな
そこがしっかりしてれば細かい粗なんかはある程度無視されるのに
772:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:10:55 zskOvKor0.net
>>762
いや、俺は1も2も好きだよ？
ただ1も都合のいい設定満載なのに2にのみ野暮な突っ込みしてる奴が多いのが気になるだけな
773:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:09.18 IrSULI3j0.net
トレーディングカード一覧なんとなく見てたらニール本人のカードあって笑った
きっしょ
774:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:10.07 sEvxDxjw0.net
普段からヘッドホンしてゲームして
775:るから気にならないんだけど このゲーム比較的静かだからPS4の爆音が目立って怖かった
776:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:43.10 xJjPn3vH0.net
>>744
あの家のディーナやトミーはエリーの作り出した幻覚だぞ…
二人とも劇場で死んでる
777:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:57.96 TWlJ6+Ai0.net
>>764
1だって色々荒いのは初期から言われてるでしょ
ただそれを無視できるだけのシナリオがあっただけ
2はそれがないからしゃーない
778:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:02.13 TEpo40inr.net
>>761
あちこちに感染者がいるけど、
石油と弾薬と電力と食料と電子機器は固定スポーンしてるから無限供給できるよ
あと、感染者と協定結んでるから農場は襲われないし、
メインメンバーのほとんどは感染しないよ
779:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:31.39 LFiqw6TZ0.net
>>635
>>636
世界の評価を突き付けられ、国内アンチは虫の息
780:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:51.10 rp0eykxX0.net
マニーは劇的な死って感じあるけど
ジェシーはギャグにしか見えん
781:なまえをいれてください
20/07/10 11:18:06.30 p9/6GH2a0.net
お約束ってどのゲームにもあるが、その基準はシリーズ1作目で作られると思うんだよね
たとえば銃で撃たれたり刃物で殺傷されてんのに包帯ひとつで回復するのはおかしいとかツッコミどころはあるわけだが、それは1.2に共通してるから、そういうものだとしてみんなが受け取ってる
2でこれだけツッコミが来るのは、その1で形成された基準から大きく逸脱するからじゃないかな
そもそも1は線形的なロードムービーだから、ワープみたいな矛盾は起こりにくい
ストーリーテリングもシンプルでわかりやすい
2はその点、矛盾が浮かび上がりやすい形式になってると思うよ
782:なまえをいれてください
20/07/10 11:18:36.83 LFiqw6TZ0.net
なんかアンチにウンチク語ってライター気取ってんのいるな
おまえじゃ売れねーって
>>635
>>636
世界の評価を突き付けられ、国内アンチは虫の息
783:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:19:12 zskOvKor0.net
都合がいい＝脚本の欠陥みたいなバカげた主張やめろってことだよ
淡々と現実に起こりえる事だけ見せられて何が面白いの？むしろ都合のよさがフィクションの面白さだろ？
ブレイキングバッドとか都合ジェーンのパパの飛行機がウォルターの家に落ちる下りとか都合良すぎだけど許されてるだろ？
キャラが舞台装置、人形劇、作りての手が見えるみたいな事言ってる奴揚げ足取りたいだけのバカとしか思えない
784:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 662c-AXAe [121.106.223.184])
20/07/10 11:21:37 dT2G+wFp0.net
揺るがないクソとBB比べちゃうあたりアホ丸出しやんけ
785:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-1RNA [126.35.129.64])
20/07/10 11:21:47 DtdbB7qXp.net
>>767
だから目が覚めて帰ってきたら空き家になってたのかよ
エリーただのバカじゃん！
786:1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 11:22:07 bVvvh3OL0.net
>>774
作り手の意図が見えるっていうのは脚本じゃなくてゲームとしての構成の話じゃない？
787:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:22:50 VSEuJJQpa.net
>>774
名作には粗を隠せるポテンシャルがある
駄作には粗を目立たせるポテンシャルがある
この違い
788:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 11:23:14 C36MC34D0.net
本数が捌けないからマニピュレーターしてるだけなのバレてるぞw
日本においては3週目にして10000本割り込む事態だからな
SIEも何とかしたいだろうけど今回は無駄だろう
損益分岐点を辛うじて死守くらいか
789:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/10 11:23:31 TWlJ6+Ai0.net
>>774
お前がそう思うならそれでよくね？
わからない奴はバカとか怖すぎ
790:なまえをいれてください
20/07/10 11:24:15.92 i8n0C4Jm0.net
>>765
コジマの悪い部分だけモロに影響しちゃってるな
ニール・カミナンデスなんぞいらんっつーの
791:なまえをいれてください
20/07/10 11:25:59.94 GF066zzu0.net
>>757
他はまあわかるけど1行目はそもそもそこから始まってる物語なんだからそこまで突っ込んだら1も2も全否定になっちゃうぞ
基本的には>>768に同意見
1のストーリーにはには細かい粗が気にならなくなるほど引き込むパワーがあった
792:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-EzGd [182.251.103.194])
20/07/10 11:28:12 iqcfCbfra.net
2周目はいろんな武器使ったり、いろいろやってみてるけど、あんま面白くないな
どのステージも代わり映えしない
スナイパーに狙われるのはちょっと楽しかった
793:なまえをいれてください
20/07/10 11:31:50.80 1c/p+YBM0.net
お前らはまだラスアス2の呪縛に捕らわれているのですか？
794:なまえをいれてください
20/07/10 11:32:32.31 33BmivMyM.net
>>781
しかも知力100だからな
煽る能力はカンストしてる
795:なまえをいれてください
20/07/10 11:33:06.54 33BmivMyM.net
>>784
ラスアス2という概念を埋葬するために
お墓作ってるところです！
796:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-xxEN [111.239.173.73])
20/07/10 11:33:59 YZ2Xbuv2a.net
>>764
１って随分前だからな。
１の粗なんて既にさんざんツッコまれた話題だし、２発売されたばっかなんだから、１より２の話をするのは当然じゃね
797:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-UQyx [49.97.110.169])
20/07/10 11:34:41 DWlrgUrod.net
>>757
ファイヤフライも無法者の人殺し集団なのでセーフ
アイツら自身が自分をどう思ってるかしらんがトミーや最近亡くなったとかいう元ファイヤフライおじさんも嫌になって抜けちゃったみたいだしろくな組織じゃないよ
798:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 11:34:44 C36MC34D0.net
>>781
変なところで対抗意識持ってるよね
何か個人的に遺恨でもあるのかね
799:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:34:51 VSEuJJQpa.net
>>785
自己愛の表れだよな
アビーも自己愛強いけど、そこから来てるのだろうなおそらく
800:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9c-tJ+l [118.243.75.214])
20/07/10 11:36:03 rp0eykxX0.net
「嫌われても構わない」って発言逃げだよな
だいたい売れたタイトルの続編でそりゃ売れるだろって状況でこの発言はダサい
完全新作だったら挑戦してるなって思うけど
801:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 11:37:06 kd74GK7t0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
違和感が仕事しない
802:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:37:52 tkKkEHBT0.net
>>790
今作登場キャラ全員自己愛強くね？
803:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-c9t6 [126.242.242.166])
20/07/10 11:39:14 i8n0C4Jm0.net
>>789
モロにあるよ
アニータに影響された辺りで
ポリコレ的なエロい女キャラ批判スピーチやって
クワイエットをボロクソに言った
その後コジカン側は一切ニールに触れず反応もせず
まぁこの前からニールがコジカンに含むところあったり
嫉妬してたかはわからんけど
その癖アビーの件はMSG2引き合いに出してるから
まぁ…カミナンデスしたかったんじゃねーのw
804:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd2a-nduK [1.66.105.221])
20/07/10 11:39:52 6P1egdI1d.net
ニールのトレカってなんて名前？
805:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-xxEN [111.239.173.73])
20/07/10 11:41:15 YZ2Xbuv2a.net
>>774
都合のよさが面白さに繋がってないから、「都合が良い」て感想にしかならんのよ。
面白くなってたら「素晴らしい展開だ」てな感想になるやろ。
これ説明しないと理解できないのは、普通に君が障害あるからだよ。
普段からそういう人の介護してるからわかるぞ。
806:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:41:44 VSEuJJQpa.net
>>793
言われてみればそうかもね
ジェシーくらいかねそれに当てはまらないやつは
そんなヤツに限って雑に死ぬ・・・
807:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d8f-xJQ5 [60.237.7.76])
20/07/10 11:41:48 tyjnl8D50.net
>>796
ボロカスで草
808:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-K4Lb [119.82.166.82])
20/07/10 11:42:08 p9/6GH2a0.net
>>795
ドクターアックマン
809:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:42:36 tkKkEHBT0.net
>>774
都合がいいってリアルかどうかじゃなく違和感なく見れるかどうかの話だろ
810:なまえをいれてください
20/07/10 11:43:58.86 C36MC34D0.net
>>794
小島にボロクソ言われたなら分かるがそうじゃないのにカミナンデスしたいのか
やっぱり怖いわー、ニールw
さっぱり理解出来ない
811:なまえをいれてください
20/07/10 11:44:44.58 ODyaR9Hva.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神でどうでも良い部分をネチネチ叩いてるアホばっかだからね
812:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd4a-LRpg [49.104.8.130])
20/07/10 11:45:18 +kPA8Po/d.net
さあニールよ
今日も笑わせてくれ
813:なまえをいれてください
20/07/10 11:48:38.33 i8n0C4Jm0.net
>>801
ニールとコジカンの遺恨って言えば
まずクワイエットなんだけど
個人的なやり取りとかはわからんにしろ
公の場だといきなりニールが攻撃し始めた
まぁアビーがこんだけ全世界からバッシングされてる現状だと
とても皮肉なモノを感じるけどねw
814:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 11:49:28 33BmivMyM.net
つまんないと総論いえば具体性がないといい
具体的にあげればどうでも良い部分といい
こういう無敵論法使って自分の正しさをアピールしても
ゲームの評価は変わらないっすよ
815:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 11:49:38 kd74GK7t0.net
アニータさん余裕がなくなってきて私は関係ないとか言い出す
816:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:49:43 VSEuJJQpa.net
ゲームはキャラが大事なんだって再確認できたわ
当然と言えば当然か 映画と違って操作しなくてはならないわけだからな
だからある程度の感情移入と共感は必要なはずなんだよな
アビーは斜め上にいきすぎちゃった感じだな
万人受け狙えば良かったろうに それでも冒頭でゴルフリンチしてるから挽回はかなり難しいだろうけどな
817:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 11:49:55 3XQh0sih0.net
鬼束ちひろの月光っていいよな
818:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 11:50:40 GF066zzu0.net
>>794
なんかそのエピソード見ても
１の成功も周りの人間が優秀だっただけなんだろうなってわかる
819:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 11:52:48 bVvvh3OL0.net
>>802
どうでもいい部分の指摘しか見えてないの間違いじゃ？
820:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:53:06 tkKkEHBT0.net
主張の強いニールのシナリオを一般人向けに落とし込めるバランサーが一番必要だったんだろうな…
ただこう言う自分の主張たけしたいタイプって弄られるの嫌う傾向が強いから仕方ないね…
ブルース…
821:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 11:53:19 3XQh0sih0.net
ウォーキングデッドのニーガンはよかったな。
822:なまえをいれてください
20/07/10 11:55:15.69 ZqC9pOo40.net
>>906
世界では評価肯定のが増えてきてるんだけど
そろそろ現実みないか？
いつまでも糞ゲー煽りしてるのは日本のゲハ臭いやつらくらいっていう
初日エアプのせいで荒れてたメタクリも肯定派が増えて逆転起こってるから
否定派が逆張りガイジ扱いになるのも時間の問題だと思うよ
823:なまえをいれてください
20/07/10 11:55:37.04 kd74GK7t0.net
>>811
そもそもラスアス2の確執で退社したんだからニールがこいつなんかいなくてもいいという判断に傾いたんだろ
824:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:56:09 VSEuJJQpa.net
ゴルフリンチしても是とされるキャラってトレバーくらいしか浮かばないわ
あれくらいの純粋な悪なら一貫性あるし突き抜けてたから支持されただろうな
今作もアビーじゃなくてトレバーみたいなやつにすれば良かったんだよ
復讐劇はそれくらい分かりやすい方がいいと思う
825:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-c9t6 [126.242.242.166])
20/07/10 11:57:22 i8n0C4Jm0.net
>>807
ってかゲームキャラは特にそうなんだけど
シルエットと外見は内面と密接に結びついてないと
上滑りした中途半端になっちゃうからな
操作するキャラはコンセプトがきちんと外見にも現れてないといけない
826:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 11:57:38 kd74GK7t0.net
>>813
お前他人の評価で自分の評価が変わるの？
827:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3112-ucCN [114.182.222.153])
20/07/10 11:57:44 ZqC9pOo40.net
>>813は>>805へのレスな
828:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-v/VW [126.233.43.45])
20/07/10 11:58:01 pqEKpdafp.net
>>812
ドラマS7でエイブラハムとグレン撲殺した時は海外ファン達が皆悲鳴上げてヘイト糞高まったけど最新シーズンでキャロルと裏で組んでアルファ殺した時は皆ガッツポーズとってたな
今じゃ人気キャラの一人やもんね
829:なまえをいれてください
20/07/10 11:58:25.36 C36MC34D0.net
>>806
それマジで？
いよいよニールの立つ瀬が無くなるな
でもアニータのそれは完全にインチキ新興宗教の教祖だなw
本当に鬼畜外道だわ
830:なまえをいれてください
20/07/10 11:58:45.40 33BmivMyM.net
ニールだって
完全に無能ってわけじゃないだろうとは思う
続編制作発表のときのPVで使われた
Through The Valley のときは
よくあんなの探してくるな
しかもインディー作品なんだ
アンテナ張ってるなーって思った
だからこそ俺は続編なんてやらなくていいと
思っておきながら期待したからね
でも結局のところ
ブルースのような周りの人間が
ニールのスパイシーなアイデアを
うまく形にして調理したからだって
今作やるとわかるよな
ニールはアンチャ2のときに
エレナ殺そうとしてて
ブルースに止められたって話が
発掘されてたけど
もし殺してたらアンチャ4の大団円もなかった
ニールがラスアス壊したのは本当にショック
831:なまえをいれてください
20/07/10 11:59:13.63 1nDzs8ACM.net
>>802
叩いてる当人は認めたがらないだろうけど、それもあるだろうね
832:なまえをいれてください
20/07/10 11:59:27.69 tyjnl8D50.net
時間を無駄にしたな、もう2度とプレイはしないだろうなぁ。なんなんだろうこのゲーム
～そして中古へ～
833:なまえをいれてください
20/07/10 11:59:58.87 pqEKpdafp.net
単純に大人になりつつあるエリーと年老いたジョエルの二人のサバイバルを写しとけば前作に劣らぬ名作とはいかなくても荒れなかった筈なんだよなぁ
というか皆それが見たかったと思うので
834:なまえをいれてください
20/07/10 12:00:17.92 tkKkEHBT0.net
>>816
アビーはあのガタイで戦闘集団のなかでボスの信頼も厚い強キャラかと思いきや操作し出すとか弱い部分アピールだらけで強さの方は他人からのコメントしか無いんだよなぁ…
835:なまえをいれてください
20/07/10 12:00:24.19 kd74GK7t0.net
>>820
ここに書いてあったよ
URLﾘﾝｸ(dispatches.cheatcc.com)
836:なまえをいれてください
20/07/10 12:00:54.41 33BmivMyM.net
>>813
はっはーしねば？
837:なまえをいれてください
20/07/10 12:01:46.77 tkKkEHBT0.net
不満を書くと共感する意見が大量に集まる
世界の評価なんて知らねえよ
838:なまえをいれてください
20/07/10 12:02:39.95 crGq2Utqa.net
>>802
ID赤と長文の２つが当てはまってる意見は大体繰り返しなのと感情的
839:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 12:05:08 kd74GK7t0.net
>>820
ああごめんレス間違えた
アニータの件はツイッターへ行ってくれ
840:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-xxEN [111.239.173.73])
20/07/10 12:05:18 YZ2Xbuv2a.net
>>813
今は肯定派が逆張りガイジ扱いって事？
そこまでは言ってないよ。
被害妄想に都合の良い未来予知って、お前は韓国人かよ
841:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 12:05:48 C36MC34D0.net
>>830
ありがとう
842:なまえをいれてください
20/07/10 12:06:25.93 9PSS99naa.net
無法者人殺しおじさんとか言ってる時点で1エアプ丸出しなんだよなぁ。
弟のトミーが元ファイアフライって設定、完全に失念してるだろ。
843:なまえをいれてください
20/07/10 12:06:35.20 LnyVlwP10.net
ラスアス2みたいな稚拙な作品楽しめる舌が肥えてない感性未熟な人はある意味羨ましいわ
比べたらFF7リメイクのストーリーって神だなって和ゲーのストーリーテリングの巧みさを改めて実感した
同じ「復讐」を題材にしていてもゼノブレイドのような本物の胸が熱くなる作品を知っていると陳腐すぎるんだよこれ
それなりに文学を嗜んできた程度の教養しかない俺ですらこの程度のシナリオは書けるというのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
844:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hbQD [1.79.83.98])
20/07/10 12:06:56 LEQUeQ5Id.net
世界は絶賛した日本はどうだ？
いやツマンネーよ…
845:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 12:07:37 kd74GK7t0.net
そもそも悪い評価のレビューを消しまくってるのは正常な状態と言えるのだろうか
846:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-K4Lb [119.82.166.82])
20/07/10 12:07:59 p9/6GH2a0.net
>>834
フォント芸
847:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 12:08:37 bVvvh3OL0.net
>>821
ニールはシナリオのアイデアは出せるけど単独だとゲームクリエイターには向かないってのが露呈してしまったな
848:なまえをいれてください (ｱｰｸｾｰ Sxdd-ft6K [126.148.199.150])
20/07/10 12:09:26 q1caGB8Dx.net
流石に鳥山明先生をニールと一緒にするのは失礼過ぎない？Dr.スランプどころか初期の投稿ですら才能の塊なのに
849:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 12:09:50 blOd3Twza.net
そりゃあ世界中に拍手喝采大絶賛されるために生まれてきた作品なのに悪い評価がたくさんついたらおかしいからね。悪い評価を消すことで正しい評価に近づけるわけなんだなぁ...
850:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ebc-ucCN [119.245.6.214])
20/07/10 12:09:59 ZrxbdNCf0.net
>>836
評価はネタバレ書くと消されるだけだよ
消されてる奴は大体復讐しないで見逃しますだからクソみたいなことをかいてる
俺は良いレビューでも消されてきいたらネタバレがあるっていわれたから消して出しなおした
悪い評価だから消されるは被害妄想
851:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 12:10:21 tkKkEHBT0.net
>>83
852:3 ファイアフライ自体もならず物の集まりだしあの世界に法なんて無いんだよな ジョエルの選ばれたのも報酬出せば仕事する奴だからってだけだし
853:なまえをいれてください
20/07/10 12:10:29.51 1g2djciDd.net
ニールは鳥山明というよりはJKローリング
854:なまえをいれてください
20/07/10 12:10:57.86 NvYzk8B1a.net
FF7R、ゼノブレイドのストーリーは神とか言ってる奴
スレ覗く度にいて草
855:なまえをいれてください
20/07/10 12:11:19.35 tkKkEHBT0.net
そらいいレビューなんぞ圧倒的に少ないんだから批判レビューが消されんのは目立つやろな
856:なまえをいれてください
20/07/10 12:11:27.02 kd74GK7t0.net
ラスアス2に比べたらだいたい神だろ
857:なまえをいれてください
20/07/10 12:11:28.02 c58VBf2l0.net
アビー85キロ云々ってあったが英語でやったら正解がわかった
腕立て85回だわ
858:なまえをいれてください
20/07/10 12:12:09.90 9PSS99naa.net
>>842
マーリーンがトミーから何かあったらジョエルに頼れっていわれた台詞がはっきりあるぞ。
859:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-O4f/ [119.231.176.94])
20/07/10 12:12:29 CAodCAJF0.net
>>825
精神面でもやってることはえげつないのに何の覚悟もしてないし罪の意識で思い悩む描写が殆どないのが不快感ある
まだ他人を想って悩む描写があれば人間臭いキャラとして好感持たれたかもしれんけど
サブキャラならうぜえキャラで済むが主人公としてゴリ押しされると…
860:なまえをいれてください
20/07/10 12:15:23.20 u+PY7fCId.net
おまいら文句言うのやめて二週目やれって
サクサク進んでおもろいからよ
861:なまえをいれてください
20/07/10 12:15:32.33 tkKkEHBT0.net
>>849
復讐に必死なキャラだから自分の周囲のキャラへの友情にあついタイプなのかと思ったらほんとにごく身近だけの自己中にしか見えんかったもんな…
862:なまえをいれてください
20/07/10 12:16:41.60 NvYzk8B1a.net
>>850
挟まれまくる回想
863:なまえをいれてください
20/07/10 12:17:09.59 9PSS99naa.net
>>850
ムービースキップしても
エリー半殺しのところは自分で操作しなきゃ進まないじゃん...
864:なまえをいれてください
20/07/10 12:17:11.37 DWlrgUrod.net
自分に合わないストーリーってだけでここまで辛くなるとはなって思うわ
前作はゲーム部分もストーリーも繰り返してやりたいって思えたが今回は2週目に拒否反応が出る…
一回見ればもう十分、あのストーリーをもう見たくないって感じ
今はストーリー殆どないないゲームで心を癒してるわ
865:なまえをいれてください
20/07/10 12:18:00.35 pcxDCCK90.net
前作めっちゃ良かったのはニール尊師以外のスタッフが軌道修正していたからなのかしらん
866:なまえをいれてください
20/07/10 12:18:00.91 DtdbB7qXp.net
>>834
恥ずかしいからやめて
867:なまえをいれてください
20/07/10 12:18:59.27 i8n0C4Jm0.net
>>849
というかアビーの属性モリモリもそうなんだけど
キャラクターがシナリオ都合で動く駒なんだよね
ソックパペットの黒子が目立つってのも結局は同じ事言ってる
サイコパスみや自己愛性人格障害っぽさもその辺に端を発してると思うわ
868:なまえをいれてください
20/07/10 12:20:39.86 vVVfzuBAd.net
和ゲーならわかるけど洋ゲーのアンチ活動しても仕方なくないか？
肯定派とのレスバが目的になってない？
869:なまえをいれてください
20/07/10 12:20:58.65 mO2BWdTB0.net
本気で高評価してるやつも全くいないってわけじゃないだろうけど大体はキューブラーロスの否認の真っ最中なだけだろ
俺がこんなものをつかまされたなんて認められない、選ばれた人間にしか理解できないだけできっといいものなんだ！てな
870:なまえをいれてください
20/07/10 12:22:36.47 u+PY7fCId.net
確かに回想シーンスキップ出来ないのは辛いな
でもムービースキップするだけてだいぶ楽になるで
アイテム自動取得とパズルスキップでさらに快適
何度も書いてるけど笑
871:なまえをいれてください
20/07/10 12:23:59.07 1dGlLaRBd.net
アビーがやったこと
・敵勢力との決戦前に個人的復讐を優先して遠出する
・配給を順番抜かしで受けとる
・妊婦と戦場に出て妊婦を負傷させる
・敵勢力との決戦前に元カレに会いに勝手に抜け出す
・元カレと浮気セックスする
・浮気がバレて逆ギレしイスを蹴る
・個人的復讐の報復で仲間と部隊メンバーが100人近く殺される
・敵勢力の姉妹を守るために元仲間を30人近く殺す
・部隊から逃げてファイアフライに入る
872:なまえをいれてください
20/07/10 12:24:06.68 tkKkEHBT0.net
今作のエリーも大概だけど冒頭のセスとの和解の場面みたいに決して性格の良いキャラじゃないのも書かれてるから拒否感はあんまなかったんだけどアビーは作中の評価とプレイして感じる人間性に乖離がありすぎて好きになれなかったわ…
873:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 662c-AXAe [121.106.223.184])
20/07/10 12:25:55 dT2G+wFp0.net
>>859
受容してもクソなもんはクソだけどな
874:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-c9t6 [126.242.242.166])
20/07/10 12:26:07 i8n0C4Jm0.net
>>858
大半は
「どうしてこうなった？」じゃねーの
まぁ文句はニールに言いなよ
大嫌いになってもらうために作ったんだそうだからな
875:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-EzGd [182.251.114.11])
20/07/10 12:26:18 kwU/WCXJa.net
アクセシビリティに凝ったのは良かったね
PS4の空冷ファンうるさすぎて、字幕が助かった
あと、つい読み飛ばすことがあったから、会話のログも出せるといいな
876:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-NGFb [49.98.138.156])
20/07/10 12:27:33 u+PY7fCId.net
>>865
そこはちゃんと評価してやりたいよ。
頑張って作ったのはスタッフの皆さんだしね。
877:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 12:28:47 tkKkEHBT0.net
別にただボロクソ貶したい訳ではないよ
普通には楽しんだし
ただどうしてこうなったもっと上手くやれただろって思いが強い
878:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 59fa-7Ne6 [58.65.42.195])
20/07/10 12:29:17 I7CZOIHh0.net
>>518
優しいママジョエル….
879:なまえをいれてください
20/07/10 12:30:58.45 ppBVduDha.net
アビーの乳首見せセックスが許されるならティファの乳首見せセックスも許されるのではないか？
反対する奴はレイシストとして国連に通報する
880:なまえをいれてください
20/07/10 12:31:37.96 KiKzohlHd.net
>>862
最初に操作することに雪山での会話だけ聞いても嫌悪感しかないからな
あの時点ではアビーの出自も、この後ジョエルを殺すことになることも知らないはずなのに...
881:なまえをいれてください
20/07/10 12:32:17.49 gAnXKoUIM.net
>>867
ニールの立ち回りも含め、少なくとも最善策じゃあなかったことは揺るがない事実
882:なまえをいれてください
20/07/10 12:32:46.71 1dGlLaRBd.net
ブスのセックスは映していいが
美人のセックスはポルノ
これ差別では？
883:なまえをいれてください
20/07/10 12:33:04.73 vVVfzuBAd.net
>>861
ネタか知らんが半分近く間違ってるぞ
884:なまえをいれてください
20/07/10 12:34:02.52 pNya7vo4a.net
このスレでアンチなんて見た事ない
皆正当にこのゲームを評価した結果糞と断じてるだけで
885:なまえをいれてください
20/07/10 12:34:19.81 vVVfzuBAd.net
>>864
日本人の意見聞いてもらえると思ってるの？
886:なまえをいれてください
20/07/10 12:35:44.79 DtdbB7qXp.net
アビーは最後エリーに殺される
これだけでよかったんだけどな
887:なまえをいれてください
20/07/10 12:36:30.88 kwU/WCXJa.net
いろいろ追い詰められた男女の感情の表現なんでしょ
エロシーンだと思わない方がいい
888:なまえをいれてください
20/07/10 12:38:50.47 tkKkEHBT0.net
>>876
それやったらそれやったで映画館でディーナの命乞い受け入れてもらった上で今度こそ完璧に好意で見逃された上で追いかけて殺したエリーの評価下がるだけの気はする
せめて選ばせて自分の判断にしてくれるばな…
889:なまえをいれてください
20/07/10 12:38:56.93 Lce2xFhs0.net
ラスアス2ってそんなに叩かれるような作品かなぁ
ストーリーはともかくグラフィックや演出はいいし
890:なまえをいれてください
20/07/10 12:39:08.85 gAnXKoUIM.net
>>875
映画見終わったら一緒に見た奴と内容について話すじゃん？それと一緒じゃね？
このゲームにおいて批判＝アンチは成り立たないと思うけどな
個人的にはサッカーの久保くんとかを5chで貶す奴らがアンチの最たるものだと思うわ
891:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-qjNw [49.98.17.109])
20/07/10 12:41:51 1dGlLaRBd.net
>>873
会ってるが？
配給の順番抜かししたのはマニーだって言いたいのか？
やめろって口で言うだけで結局受け取って食うのは同罪なんだよなぁ
892:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-cuao [49.98.77.210])
20/07/10 12:42:01 GYBeRaWNd.net
･マーリーンは負傷しててファイアフライには割ける人員がなかった
･トミーからジョエルについて聞いていた
･テスという冷酷ではあるものの思想的には比較的信頼できる相棒も付いている
･そもそも当初の依頼はアメリカ横断なんて規模じゃなく議事堂まで連れていけばいいだけのはずだった
ジョエルへの依頼のどの辺に疑問がわくのか逆に分からんのだが･･･?
893:なまえをいれてください
20/07/10 12:42:46.59 Lce2xFhs0.net
アビーが美少女だったら評価変わってただろうな
894:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c59e-LRpg [110.172.59.83])
20/07/10 12:43:47 u7gws0ia0.net
クソゲー買った低脳が必死で擁護してるの笑うw
世界での評価とか知らんがな。日本人は世界一賢い民族だから騙せなかったねドンマイw
895:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 59fa-7Ne6 [58.65.42.195])
20/07/10 12:44:28 I7CZOIHh0.net
最初の構想通りエリーの免疫の話にしたら良かったのにな
感染源とかも気になるし
知りたいのはそこだった
896:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-qjNw [49.98.17.109])
20/07/10 12:44:33 1dGlLaRBd.net
>>878
妊娠してるの！って言われたとき
アビーはGoodって言って殺そうとしてんだよなぁ
止めたのはレブな？
アビーじゃない
ちなみに一回目の見逃しもオーウェンがやったこと
アビーは流されてただけ
897:なまえをいれてください
20/07/10 12:45:34.02 3Z7+qt9Ta.net
結局アビーを許すかどうかよりもジョエルを許すかどうかの物語であるって事
折角和解の兆しが見えて来たのにも関わらず和解する機会を奪ったアビーを許せなかったんだろうけど最後良くは分からんがジョエルとの蟠りは完全に消えたんだろうと2周目クリアしてようやく思えた
しかしどう考えてもアビー編の邪魔っぷりと不要さが目に余り説明不足な割にはどうでも良いシーンをねじ込む
898:なまえをいれてください
20/07/10 12:45:49.87 Lce2xFhs0.net
>>884
ネトウヨやん
899:なまえをいれてください
20/07/10 12:46:58.64 tUHLn+iP0.net
実際にプレイしててつまらないと感じた
これが全てだよ
あとからどこはどうだったからイインダーとか援護しようが意味無い
プレイしてて面白いと感じるかどうか
ゲームはこれが全て
いろいろ意見見て改めて2週目しても面白くなかった
終わり
900:なまえをいれてください
20/07/10 12:47:57.64 Y7nvkLWlr.net
ウルフスカー戦争とダウンタウン探索辺りは楽しかったな
901:なまえをいれてください
20/07/10 12:48:13.93 i8n0C4Jm0.net
>>885
ニールのお気持ち表明で
ネタ切れだからジョエル殺しましただからなぁ…
902:なまえをいれてください
20/07/10 12:49:25.56 u7gws0ia0.net
>>888
ガイジンてまじ馬鹿ばっかだよ？
人殺し楽しい！え…ボクタチの殺してた人も…人間だったのか…深い！なんてならないよ日本人は
人殺しがダメとか知ってるから普通にww
903:なまえをいれてください
20/07/10 12:49:29.27 ppBVduDha.net
そもそもAmazonレビューで世界の評価とか片腹痛いわ
中国メーカーの電化製品買い漁ってそう
904:なまえをいれてください
20/07/10 12:51:26.81 tkKkEHBT0.net
>>861
・ジャクソン遠征は人数出すこともあってアイザックに相談するって言ってなかったか？
・配給抜かしも止めなかったとはいえ恥ずかしいと好意的には捉えてなかったんだから止めなかったこと責めるにしてもアビーやったこととするのはズレてね？
・妊婦と戦場も連れてきたのマニーであの組織の任務の受け方任意受注制だからメルの判断やろ
・元彼関係は全部クソ
・エリーが復讐でやったことはアビーがやったこととは言わんやろ
・ファイアフライ合流できてないし元々ファイアフライ
・誰に会ったんだよ？合ってない
半分くらいは否定できた
905:なまえをいれてください
20/07/10 12:54:38.03 GYBeRaWNd.net
ゲハには時々海外製のFPSとかTPSとか見て人殺しゲーとか言うやついるんやけどね
三国無双とか大虐殺ゲーだし
マリオなんかも姿はカメやキノコでも明らかに知的生命体であるモブをダース単位で殺しまくるゲームという事実を認識してないのかなといつも不思議に思う
906:なまえをいれてください
20/07/10 12:55:13.07 kwU/WCXJa.net
別にLGBTがあったからどうこう言うつもりは無いんだよなー
1のビルとかホモだけど、好きなキャラだ
気難しくてメカに強いのが、町のトラップに表れてて良かった
907:なまえをいれてください
20/07/10 12:55:48.89 y56v34E60.net
アビーパート入った時点で敵にも事情あるやつだって気付いたしエリーは結局許すんだろうなって思ってた
普通に展開が読めるシナリオはまずいと思う
908:なまえをいれてください
20/07/10 12:56:12.52 cfniQ/Au0.net
グラウンドゼロもちょっと中途半端だったね
最初の感染者が運ばれたのがここ…なんていうから「おお…」と思ったのに
長年閉じ込められて、なんか色々くっついちゃったブローターがいるだけでおしまいってさ
しかも行くのはアビーのほうっていう
909:なまえをいれてください
20/07/10 12:59:28.73 GrgWtZCAd.net
>>898
じゃあどうすれば満足やったん？
すし詰めの感染者の群れとか？
910:なまえをいれてください
20/07/10 12:59:42.01 QjR8BfPRr.net
海外では評判いいのに、なぜ日本人からは総スカンなんだろう？
911:なまえをいれてください
20/07/10 13:00:57.22 TWlJ6+Ai0.net
>>900
日本人からも評判の良いスレ頼むわ
912:なまえをいれてください
20/07/10 13:01:32.85 1dGlLaRBd.net
>>894
・許可以前にそもそも個人的復讐のために部隊を駆り出すのが自己中
・順番抜かしを止めないのは同罪、むしろ止めながら受けとる方が責任逃れでしていて悪どい
・妊婦の戦場出は止めようと思えば止められる(心配面してるだけで止めないのは方が責任逃れで悪どい)
・元カレ関係は全部糞
・アビーが復讐を言い出したので、部隊メンバーからすれば復讐鬼エリーが来たのはアビーのせい
・ファイアフライに合流した描写がエンディング後のメイン画面にある
(確かに出会ったかどうかは憶測)
913:なまえをいれてください
20/07/10 13:03:32.90 48HqeWJO0.net
俺わかったわGTA5の街なかでお婆さん殴り殺せるヤツがこのゲーム素で出来るんだろーなーって
野郎とか女ヤリまくったけどお婆さんには手を出せなかったもん
914:なまえをいれてください
20/07/10 13:03:56.50 LnyVlwP10.net
>>900
和ゲーで舌が肥えてるから
復讐からの敵との相互理解という流れはゼノブレイドが圧倒的な格の違う脚本で描ききってるからね
ラスアスは幼稚すぎた
915:なまえをいれてください
20/07/10 13:03:59.39 ppBVduDha.net
最初の感染者っていえばゲームのラスボス飾れるような設定なのに中ボスBぐらいの扱いで草生えた
916:なまえをいれてください
20/07/10 13:04:25.22 bVvvh3OL0.net
>>865
字幕をはじめとするアクセシビリティやローカライズはよかったね
テキストは同一のものだけど、翻訳時の情報量が適切で、英語音声/吹替どちらでも違和感なくプレイできるし、字幕を大きくできるのも良い
最近のゲームであそこまで字幕を大きくできるのってなかなかないんじゃないかな
917:なまえをいれてください
20/07/10 13:05:08.27 2MI7TQpw0.net
redditでもボロクソに叩かれてネタにされまくってるのに海外では評判いいの？
918:なまえをいれてください
20/07/10 13:05:10.29 zrtcj8a30.net
今回もストーリーよかったけど一点だけ気になることが
大がテンポアップして周りが「ついていくぞ」で勢いを表現する描写があるけど実際どうなんだろう
リアルジャズの現場でもそういうことは多々あるの？
決められたBPMの中で勝負するのがプロじゃないんかと思ってしまう
919:なまえをいれてください
20/07/10 13:05:18.86 ODyaR9Hva.net
>>903
オーウェンみたいなこと言うなよ
920:なまえをいれてください
20/07/10 13:06:53.31 GYBeRaWNd.net
>>903
それも欺瞞だな
ばあ様と成年の男あるいは女の間で
命の価値に差をつける根拠はなんだ？
どちらも尊いものではないのか。
個人的には同じ理由で子供だから無条件に助けるべしなんて思想も偽善的で反吐が出る
アビー編のストーリーに全く共感出来ない理由の一つ
921:なまえをいれてください
20/07/10 13:06:53.64 DtdbB7qXp.net
>>886
まあそこでディーナの首かっ切って立ち去ってくれたほうがよかったわな
ついでにトミーにとどめも刺しといてくれたらなおよし
そして復讐の鬼と化したエリーがアビーをぶち殺す
922:なまえをいれてください
20/07/10 13:07:19.60 p9/6GH2a0.net
順番抜かしがダメって帰りの会みたいだね
923:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/10 13:08:28 TWlJ6+Ai0.net
>>905
そこは個人的には逆良かったわ
924:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-1RNA [126.35.129.64])
20/07/10 13:08:35 DtdbB7qXp.net
>>899
いっそ感染菌作り出しちゃったのを嘆く遺物でも置いてくれてればよかった
925:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 13:09:13 tkKkEHBT0.net
そもそもさ、何故メルと和解する為にアビー編1日目をやらされたのに何故2日目でメルの反感しか買わないオーウェン捜索編をやらにゃいかんのか…
926:なまえをいれてください
20/07/10 13:10:38.71 48HqeWJO0.net
>>910
こいつ半分サイコパスだろこの思考
927:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-LRpg [122.21.22.11])
20/07/10 13:12:39 LnyVlwP10.net
てかシンプルにlgbtって気持ち悪いし
普通の人間なら本能的に嫌悪感抱く対象なんだから差別して当然だよな
うんこスカトロ大好きな奴がスカトロが差別されることへの抗議とか言って人前で下痢くそぶち撒いて許されるかって話
928:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/10 13:14:14 c58VBf2l0.net
>>916
いやお前のがサイコパス
929:なまえをいれてください
20/07/10 13:15:39.78 NZBftAk+a.net
視覚で追ってくるランナー、聴覚で追ってくるクリッカー、爆弾投げてくるブローターって特色はっきりしてたけど
シャンブラーは何で、登場させたんだろ？
ほいほい出すにはブローターが強すぎるのかな
930:なまえをいれてください
20/07/10 13:16:40.84 36luCjUFp.net
批判してる人はレイシストみたいな論調がガチで通るからそういうのはやめとけ
931:なまえをいれてください
20/07/10 13:16:50.42 i8n0C4Jm0.net
>>904
幼稚とまでは言わんが
日本人だと仇討ちもので
「復讐の意義とはなんぞや？」
「それを終わらせる事の意義とは？」
ってのを
それこそ大衆小説の池波正太郎辺りが散々やってるし
時代モノならやり切ったパターンから赦すパターンまで
相当出尽くしてるんだよね
そういう感覚から言うと「こんなんでいいの？」って突っ込み入れたくなるくらいにはシナリオ面が陳腐だった
少なくとも元主人公殺してまでやるもんじゃない