20/07/10 04:27:18.91 9WCT6UBqF.net
洋ゲーは大抵バタ臭いか、クリチャー一歩手前のイメージだな。スカイリムとかオブリビオンが悪い
lolとかも初期ポッピーとかやばすぎた
495:なまえをいれてください
20/07/10 04:30:04.26 WApaIE0l0.net
>>487
本当に何もわかってなさそうだから教えてあげるけど、色んな洋ゲーやってる人は、洋ゲーの不細工加減やリアル調を既に山ほど体験してるから、今更アビーがゴリラだろうが取るに足らない事だってこと
問題は、ポリコレ思想を元にゴリラ化させたりレズ化させたりトランスジェンダー化させたりしたことなんだけどさ
今その話は関係ない
話の流れとして、可愛いさで良し悪し決めるような奴はポリコレ以前に洋ゲー向いてないってこと
496:なまえをいれてください
20/07/10 04:37:40.37 xOmk/LHJd.net
>>489
ああこれね>>476アンカー無くてごめん
>>474これにレスした
497:なまえをいれてください
20/07/10 04:52:47.89 gCM0y7cta.net
ヤーラの医療道具とりに往復で4時間で戻ったとか嘘だろ
セラファイトと連戦してラットキングとも戦ったのに
498:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.154.139.70])
20/07/10 05:00:47 AVgHe9HEa.net
最後の最後でトミーおじさんがカスみたいな人間になったの悲しいわ
前作からあんないい人だったのに
499:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-UaLL [60.150.84.15])
20/07/10 05:01:43 1VJVMQbQ0.net
エリー「助けてくれなんて言ってない」
500:なまえをいれてください
20/07/10 05:03:46.17 sFe+BYVH0.net
トミーも本当に雑に不幸にされたよな……
501:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-LRpg [60.125.248.101])
20/07/10 05:10:46 c43J1jte0.net
ポリコレ配慮半端ないな、とはプレイしながら思ったけど、それは関係なくストーリーがつまらなくて苦痛だった。
ゲームを終えてから、ポリコレ配慮の為にストーリーを歪められた説とか見てポリコレアンチになったわ。
>>480
キャラへの感情移入度が低いであろう動画勢のほうが、評価は良くなりそうな気がするけどな。
1やった奴は元々ジョエル感情移入でやってたんだから、ジョエルの死は許容できるが、ニールお気に入りの新キャラの陰でエリーが不幸になる展開は望んでないのが大半だろ。
502:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 454f-ucCN [180.5.109.228])
20/07/10 05:11:59 wDlMie+90.net
登場人物全員クズ
503:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-RvWi [118.2.137.213])
20/07/10 05:12:43 pcxDCCK90.net
エリーたんの指が２本無くなるという理不尽さ・・・
504:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.154.139.70])
20/07/10 05:14:14 AVgHe9HEa.net
>>494
もうエリーとアビーのタイマンで終わらせてくれてよかったわ
あんな雑な扱いになったトミーみたくないし、そのあと出てきたラトラーズとかいう半グレ集団も、ほんとに同じ製作陣が作ったのかよってくらい適当でガバガバなファッションきちがいみたいな奴らだし
505:なまえをいれてください
20/07/10 05:16:38.25 wDlMie+90.net
>>498
あれ本当に何だったんだろうな
単なるヒャッハーみたいなもんか
506:なまえをいれてください
20/07/10 05:18:37.08 YCxEF9Jx0.net
誰も救われないのがラスアス2の世界
507:なまえをいれてください
20/07/10 05:18:48.62 sjPx9/AF0.net
>>494
「せや、トミー辛うじて助かった事にして焚きつけ役にしとこ」感
本音を言うと「男はみんなクズ」を表現したかった様に感じてしまった
死かクズ化か
重傷者2人、馬無しでどうやってジャクソンまで帰れたか気にはなったが、すでにメルちゃんの事やら含めて考えるのが馬鹿らしくなってやめた
508:なまえをいれてください
20/07/10 05:18:51.73 sFe+BYVH0.net
アビー磔にするにはどうしたら良いかから逆算して作った奴らじゃねーかな
食人だとアビーもレブも食われるし、1の奴らみたいに見つけた奴らは殺して物資奪う奴らなら二人共死ぬし
だから適当に人間とっ捕まえて感染させたりする奴らにさせたって言うか
509:なまえをいれてください
20/07/10 05:23:03.22 9WCT6UBqF.net
ラトラーズのここがすごい！
・サイレンサー付き小銃、ヘルメットといった軍隊より強い装備
・ポストアポカリプスの世界で、長期間に渡り人攫いで得た使い捨ての奴隷で農場を経営するという類稀なるリソース管理能力
・柵なども無く感染者や侵入者に優しいバリアフリーな拠点周り
・感染者を呼び寄せる撒き餌にしか見えない斬新な処刑
510:なまえをいれてください
20/07/10 05:24:13.77 sqIxyZbJ0.net
指二つくらい義手とかで補そう
511:なまえをいれてください
20/07/10 05:25:14.17 u3ddBos60.net
>>484
エアプも多いからな
512:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-IV7p [126.40.236.215])
20/07/10 05:25:56 sqIxyZbJ0.net
オーウェンは浮気癖で叩かれてるけどそれ以外の優しすぎてじいさん殺せなかったりエリー殺すの止めたところとかは好き
513:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-EzGd [163.58.247.195])
20/07/10 05:27:19 Ktc4Bttr0.net
>>359
ストーカーしかいないなら、強化した近接武器で特攻して殺してる
ショットガンならさらに楽
近距離でも抱きついてくるまでに猶予があるから、タコ殴りタイムがある
514:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.154.139.70])
20/07/10 05:28:58 AVgHe9HEa.net
>>501
メルちゃんに限らずオーウェンや過去アビーもそうだけど、普段どうやってウルフの基地と水族館をあんなに手軽に行ったり来たりしてるのか気になるわ
高架道があるとは言ってたけど水族館までは繋がってないやろ
515:なまえをいれてください
20/07/10 05:31:14.29 AVgHe9HEa.net
>>507
爆弾仕掛けてる
516:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-LRpg [60.125.248.101])
20/07/10 05:37:11 c43J1jte0.net
ファイアフライのマークもオーウェンが作ったんだっけ？
唐突な浮気シーンには引いたけど、それ以外は好きなキャラだったな。
おもちゃボウガン勝負で、黒板に名前書かせようとするアビーの無神経さには驚いた。
517:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u5L0 [106.133.97.170])
20/07/10 05:38:53 u6kTEB2Wa.net
わざと髪の毛落としたりして痕跡残そうとする
不倫女の手口やな
518:なまえをいれてください
20/07/10 05:43:37.53 Ktc4Bttr0.net
オーウェンとちょっと仲違いした隙にメルに寝取られたんだろうな
アビーはまだ未練タラタラだし、オーウェンも遊びのつもりが子供生まれて困惑してそう
しかも、メルはオーウェンがまだアビーよりなの気付いてる
糞どうでもいい連中だな
519:なまえをいれてください
20/07/10 05:48:41.20 sjPx9/AF0.net
>>508
作り手はそこまで詰めてない感じはするけど、普段ならまだマシなルートがあったんだろう
ただ仲間を撃って行方不明になった奴の嫁(しかも身重)がアビーまで脱走扱いになってアイザックから尋問された後に来れちゃってる不自然さは何とも言えなかった
このゲームおもしれー状態ならもしかしたら流せてた？のかも知れないけども
520:なまえをいれてください
20/07/10 05:53:15.63 WApaIE0l0.net
>>510
あれ無神経じゃなくてわざとだろ
521:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-IV7p [126.40.236.215])
20/07/10 05:55:53 sqIxyZbJ0.net
3は普通に元ファイアフライの集まりの仲間たちと普通に友情深めて行きたい
522:なまえをいれてください
20/07/10 05:59:52.04 sqIxyZbJ0.net
なんならエリー編無くて全部アビー編で
前半はジャクソンで過ごしてジョエルと過ごしていくうちに
復讐心無くなってジャクソンから出て行って
後半が今回と同じ感じにして最後はオーウェンとメルとレブと4人で出て行くくらいでもよかった
523:なまえをいれてください (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-iqIa [119.243.55.119])
20/07/10 06:06:36 ynlZa8TlM.net
父性の象徴ジョエルをゴルフしないラスアス2なんてラスアス2じゃないやい！
524:なまえをいれてください
20/07/10 06:08:39.45 InO/UX3k0.net
父性っつーより母性だけどなラスアスのジョエル
男＝父性ってのは必ずしも成り立たない
525:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-UaLL [60.150.84.15])
20/07/10 06:13:19 1VJVMQbQ0.net
二周目のノーマル＋でラットキングとストーカーめっちゃ体力増えててびっくりした
一周目の時はラットキングは爆弾2つぐらい投げてマグナム撃ち込んでたらすぐ死んだのに全然死なない
その後のストーカーも焼夷弾を何発も撃ち込んでもやたら元気でびっくりしたわ
楽しかったけどw
526:なまえをいれてください
20/07/10 06:16:46.87 1VJVMQbQ0.net
>>515
3は感染爆発が起きてからの1までの20年の話でいいと思う
527:なまえをいれてください
20/07/10 06:24:58.80 s9lbDgEZ0.net
勢い弱ってきたな
528:なまえをいれてください
20/07/10 06:27:50.16 pfbQrrKT0.net
ストーリー云々よりDLC出しません宣言で完全萎えた
529:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-EzGd [163.58.247.195])
20/07/10 06:29:44 Ktc4Bttr0.net
単語あてゲームのハングマンが、
アビー編3日目の遺書にあったけど、答えなんだろう？
日本語
「きょう__ん__ゃ」
使用済み文字「い た ね は ら ど か ふ じ」
英語
「_EA_OUS」
使用済み文字「X T N H R D C F J」
日本語は狂信者かとおもったけど、じは使ってるね京番茶くらいしか思いつかん
530:なまえをいれてください
20/07/10 06:31:33.91 1VJVMQbQ0.net
1の最後で病院の医者が黒人だから整合性がないとか言ってるやついた気がするが普通に白人じゃん
531:51-uGF9 [119.240.22.113])
20/07/10 06:34:11 InO/UX3k0.net
>>523
日本語は共演者とかじゃないの
532:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6612-ft6K [121.118.29.72])
20/07/10 06:34:42 U/oZn2Z10.net
前スレの宮本茂信者はタランティーノも知らんのか
TMRのホワイトブレスも聞いたことないガキなんかな
533:なまえをいれてください (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-c9t6 [49.106.187.160])
20/07/10 06:35:20 9WCT6UBqF.net
zealousでたしか狂信者だからきょうしんしゃであってるはず
534:なまえをいれてください
20/07/10 06:37:13.36 Ktc4Bttr0.net
>>527
ああ、きょうしんじゃって読んでました
英語の方もありがとう
535:なまえをいれてください
20/07/10 06:39:28.59 LFiqw6TZ0.net
>>484
自分の思ったんとちゃうから
理由はそれだけ
536:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1e51-uGF9 [119.240.22.113])
20/07/10 06:42:04 InO/UX3k0.net
>>527
そっか同じ言葉ならセーフか
横からだけど自分もありがとう
537:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 266c-V/Mv [153.193.196.192])
20/07/10 06:51:09 G9inV9Eo0.net
1やり直したら面白かった
2のお陰で1を久しぶりにプレイしました！やはり僕のThe Last of Usは1で終わりです
538:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4528-cAWV [180.31.24.214])
20/07/10 07:13:59 Vq/xhqQH0.net
個人的に面白くても炎上理由くらい察せるでしょ
539:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d0d-8XuO [118.15.168.231])
20/07/10 07:35:00 uALAHlCX0.net
>>373
ストーカーだ
急に出てきて恐いです！もう進めません！
540:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-b2Fx [49.96.12.47])
20/07/10 07:35:21 c6dpHDBOd.net
>>192
6、7年もかけて作ってきたクリエーター達はどういう気持ちなんだろうな笑
てか満場一致でこのストーリーで行こうってなってたのかな？
ならバカ過ぎだろ
541:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-u5L0 [153.219.42.163])
20/07/10 07:35:52 Yuhcg9a/0.net
アビー編やってると価値観かわるな
エリーがクズに見えてくる
アビー達すきになっちゃうわ
542:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-RvWi [118.2.137.213])
20/07/10 07:43:40 pcxDCCK90.net
こんなゲームまじに作っちゃってどうするの
By にーる
543:なまえをいれてください
20/07/10 07:45:25.22 yA6E68Gu0.net
アビー編から始まる構成にすればまた印象が変わったんじゃないか？って思ったけど
子供だまし感が増すだけか
544:なまえをいれてください
20/07/10 07:46:43.60 3nG6rCBca.net
TLoU2のストーリーを抵抗無く受け入れられた人
↓
･感情の不感症になっている人
例えば、感動映画を見ても泣けない、お笑い番組を見ても全く笑えないような人
･鈍感な人、理解力が足らない人
シナリオの穴、矛盾などは、普通にやっていればいくつも出て来るのに、それが全く気にならない人
545:なまえをいれてください
20/07/10 07:46:45.84 MbUvi6JRd.net
シナリオガバガバなのは変わらない
546:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-K4Lb [175.134.225.64])
20/07/10 07:49:54 Vg/AcRwK0.net
お前らネトフリの日本沈没見てみろ。これみたくバッタバッタ登場人物が唐突に死んでく
547:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2ad7-Y+7i [27.139.210.153])
20/07/10 07:50:00 LFiqw6TZ0.net
>>484
自分の思ったんとちゃうから
理由はそれだけ
548:なまえをいれてください
20/07/10 07:51:55.33 sEvxDxjw0.net
2って前作に有った(と思う)三角ボタンで始まる会話に対して達成してるしてないみたいなのは無くなった？
549:なまえをいれてください
20/07/10 07:53:08.02 GC7mdjYg0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon)
.co.jp/hz/reviews-render/mobile-media-feed/B07YC9WLXD/
アマゾンにまでニールの発言歪曲したレビュー出してる人いるね
2のシナリオが描写不足気味で主旨を汲み取ることのできない人が多いのは仕方ないと思うが
こういう人様の作品を批評できるほどの知性を持ち合わせていない下劣な輩がしたり顔で批判してるの見るとうわぁ…ってなるわ
550:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-SKKN [133.106.83.22])
20/07/10 07:54:57 TW0Ngx5AM.net
才能があったのはブルースの方だったんだなぁ
ノーティはもう面白いゲーム作れないんだろうな
551:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.33.142.155])
20/07/10 07:58:22 sld5/Jl6p.net
次はなんのゲーム出すのか全然知らないけどだいぶ厳しいな、まぁ自業自得だけど
552:なまえをいれてください
20/07/10 07:59:09.41 z6prhRq10.net
これからはストーリーの無いゲームを作ればいいんじゃないかな
553:なまえをいれてください
20/07/10 08:02:09.64 GC7mdjYg0.net
>>543のurlはれてなかったわ
これ
URLﾘﾝｸ(www.amazon)
.co.jp/gp/customer-reviews/R1N8AGY24SH4A6/
554:なまえをいれてください
20/07/10 08:04:29.28 z6prhRq10.net
貼りなおしても読む奴いないんじゃないか
555:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-uDXW [49.98.7.21 [上級国民]])
20/07/10 08:05:37 wpGbq8Fld.net
ゲームプレイは面白い
シナリオ幼稚
アビーゴリラ
ポリコレ糞
556:なまえをいれてください
20/07/10 08:08:34.22 z6prhRq10.net
ゲーム部分に関して語ってる人ほとんどいないよな
ストーリーばっか
557:なまえをいれてください
20/07/10 08:08:36.60 RC5M5r8p0.net
>>547
日本って先進国でぶっちぎり英語出来ないからこ
558:の手のデマに騙される奴が多いんだろーな 海外ではメタクリでポジティブのが上回ってきているというのに ゲームにマジになっちゃってどーすんのとか言ってるのはゲハのニールだけ
559:なまえをいれてください
20/07/10 08:08:39.96 XUBnf7Sva.net
もうどのレビューも信用出来ないでFA
560:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-jZ9g [14.13.68.192])
20/07/10 08:11:08 r2Q1FmNI0.net
発売してすぐ貼ったこれが正しかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
561:なまえをいれてください
20/07/10 08:12:42.91 UuaMSPY/0.net
iD変えて自己擁護してるやつってそんなに好きなこのラストオブアス2から何を学んでるんだろうな。物事深く考えられれない奴ほどこのゲームの信者化するってよくわかるね。
562:なまえをいれてください
20/07/10 08:15:29.04 3XQh0sih0.net
>>544
鳥山明とかもそうだが編集や周りのスタッフのおかげだったんだと後で分かるのめちゃくちゃ多い。
563:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-1RNA [126.35.129.64])
20/07/10 08:17:30 DtdbB7qXp.net
>>533
それも楽しさのひとつさ
エアプには味わえない
564:なまえをいれてください
20/07/10 08:18:59.36 3XQh0sih0.net
>>554
偏った考え方とか思慮が浅いアビー脳はすぐブーメラン投げたりおまいうするからね。破綻してることに気付けない頭ハッピーセット。
565:なまえをいれてください
20/07/10 08:19:29.07 DtdbB7qXp.net
>>551
英語分からないとやっぱ楽しめないよなこのゲーム
566:なまえをいれてください
20/07/10 08:22:26.00 9PSS99naa.net
ゲームにマジになっちゃってどうすんのに
該当するツイートは海外でも絶賛炎上中ですが？w
567:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-3kvi [182.251.153.192])
20/07/10 08:24:04 9PSS99naa.net
擁護派「ラスアス2いいところあるあるを早く言いたい」
はよいえや
568:なまえをいれてください
20/07/10 08:25:03.78 K3DYAXmca.net
>>129
なんでや！エリーかわいいやろ！（こんな顔だっけ？）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
569:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ed0-/ym7 [119.243.101.32])
20/07/10 08:27:40 R2Eqx0Sf0.net
>>538
逆じゃね？
てか、そもそもゲームだしダメ出しし始めたらいっぱいあるわ
570:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-LRpg [106.133.88.101])
20/07/10 08:30:04 tIOOqHd5a.net
>>599
炎上してないよ
普通に流れ見りゃ相手が悪いの明確だからね
571:なまえをいれてください
20/07/10 08:32:20.85 rp0eykxX0.net
新規IPでやればいいのに
前作のファンのこととか考えて作ったんかね？
572:なまえをいれてください
20/07/10 08:35:39.13 ppBVduDha.net
ラスアスシリーズは死んだよ
現実を受け入れよう
573:なまえをいれてください
20/07/10 08:36:58.17 LFiqw6TZ0.net
なんやろレスが重複するな…
まええか
>>535
せやろ
それ正常やと思うで
自分の思ったんとちゃう理由を延々叩き続ける書き込みは全部NGぶっ込んどるからええけど
それにしてもこのスレ
擁護批判全部混ざって読みづらいから
今後はほんま棲み分けした方がええと思うで
574:なまえをいれてください
20/07/10 08:38:25.70 t1pn4GGi0.net
むしろジョエルにそんなに思い入れなかったからアビー編始まった時点ではアビーへの感情はフラットだったワイは
アビー編進めりゃ進めるほどこいつ嫌いになっていったわ
マジでアビー編って何のために存在したんだろ
575:なまえをいれてください
20/07/10 08:40:17.93 wlhwhxjE0.net
モンハン：簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかｗ
ラスAss：すっきりした結末でプレイヤーが喜んだら悔しいじゃないですかｗ
ほんと最近のゲーム開発者共って何様なんだろうな
オナニーしたかったら同人ゲーでも作ってろよ
576:なまえをいれてください
20/07/10 08:41:53.30 HaTbGm9j0.net
最初の予定通りエリーの免疫についての話で良かったのにな
577:なまえをいれてください
20/07/10 08:41:59.26 fdWGaJ2sd.net
>>566
エリー達がアビーフレンド殺したんちゃうでw ニールが殺したんや ホンマやで
578:なまえをいれてください
20/07/10 08:44:43.92 r2Q1FmNI0.net
レビュー見て欲しいって人普通にスクショして貼ればいいんじゃ
この板尼のリンク貼れるの？
579:なまえをいれてください
20/07/10 08:44:50.32 DtdbB7qXp.net
感染菌の話解決しろや！
580:なまえをいれてください
20/07/10 08:45:11.05 EEHCVQRf0.net
正直人の意図を察したり心情汲み取れない頭わるめの人ほど低評価になると思うよ
上でアマゾンのレビューがあるけどさ、星5のトップレビューと星1のトップレビューで比べてみると
もう文章の構成能力から登場人物の心情への洞察に至るまで明らかなな知性の差を感じる
こういうキャラの微弱な表情の変化や会話の間で生まれるような空気感で人物の心情を描いたシナリオってゲームじゃあんまないからな
581:なまえをいれてください
20/07/10 08:45:55.55 bMlnOuxHr.net
なぜ踏みとどまれなかったのか
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
582:なまえをいれてください
20/07/10 08:46:22.54 lI8TzLDmM.net
>>535
エリーはみんなぶっころ言ってんのにアビーに追い詰められて妊娠してるの！って命乞いだからな。アレはダサい
脚本の都合でキャラ腐った
583:なまえをいれてください
20/07/10 08:48:24.27 wlhwhxjE0.net
>>574
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
ラスアス1が過大評価だっていう一般人のツイートにいいねしてるしこいつネット与えちゃいけない人種だろ
584:なまえをいれてください
20/07/10 08:49:19.75 r2Q1FmNI0.net
>>573
絶許狙いはやめろ
585:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-H03h [14.11.134.64])
20/07/10 08:52:34 orHyhjPn0.net
開発者のオナニーがダメなんじゃなくて見せ方がダメなんだよこれは
性欲高めてないのにいきなり目の前でオナニーを見せられても不快だろ？これはそういうゲーム
もっと性欲を高めるための導入部分がしっかりりしててその上でオナニーを見せてやれば評価は変わってたかもしれない
586:なまえをいれてください
20/07/10 08:56:12.14 LFiqw6TZ0.net
>>551
このレビューしてる奴どんなクリッカーか知らん けど不感症なんじゃね？
コイツにゲーム作らせてどれだけ評価されるか 見てみたい
メタスコ低くてありきたり過ぎとか糞ゲーとか叩かれ地に落ちる姿目に浮かぶ
587:なまえをいれてください
20/07/10 08:56:18.41 c58VBf2l0.net
>>575
別に1の頃からエリーは命乞いせず死を選ぶようなキャラじゃなくね？
588:なまえをいれてください
20/07/10 08:56:40.62 Ktc4Bttr0.net
前作は本当にニールにとって不満だったのかもな
他のスタッフによって中途半端な作品になったと
それが絶賛されたのが許せない
今作は100%ニールゲームとして、前作を超えるはずだったのに、フルボッコですよ
589:なまえをいれてください
20/07/10 08:57:06.11 vVVfzuBAd.net
こんなところで発狂してるジャップって何が目的なん？
ここてやっても開発者の目に止まらんだろ
590:なまえをいれてください
20/07/10 08:57:23.85 ppBVduDha.net
現実は性欲失ってる所にゴリラの交尾見せつけてきたな
591:なまえをいれてください
20/07/10 08:57:59.24 mGCmdVCo0.net
>>573
葛藤を描くとキャラクターに一貫性が無い！不条理な展開を描くと開発の都合の良いように作りすぎ！という風に受け取られてしまうという…
592:なまえをいれてください
20/07/10 08:58:58.12 bVvvh3OL0.net
>>469
同意しかない
593:なまえをいれてください
20/07/10 09:01:00.28 TW0Ngx5AM.net
唐突にアビオエンSEX見せつけられた海外勢の気持ち考えた事あんのかよ
594:なまえをいれてください
20/07/10 09:05:25.28 /yRlsRhUd.net
すまんこのポリコレじゃない！気にしない勢何なの？ニール先生が影響受けて書き直したって言ってるけど
595:なまえをいれてください
20/07/10 09:05:43.07 AQzcy5ty0.net
ホモセシーンだけは明らかに糞
596:なまえをいれてください
20/07/10 09:05:44.41 IDfXb+Xj0.net
>>586
ゴリラのタンパク質補給問題を解決する貴重な学術資料なのでセーフ
597:なまえをいれてください
20/07/10 09:06:20.49 tIOOqHd5a.net
>>584
それな
アンチの大好きな言葉「一貫性がない」
実際には朝はパン食ってたのに夜ライス食うとかお前矛盾してるぞってレベルのバカげた指摘ばかり
ジョエルを惨殺したクソ女のアビーが人助けするとか一貫性がない！みたいなのとかな
キャラクターが自分の貼り付けたレッテルに反する行動を取ると一貫性がないと喚きだす
アビー殺して欲しかったっていう奴多いし悪者が悪者してないのがもやもやいらいらすんだろうね
598:なまえをいれてください
20/07/10 09:09:01.07 c58VBf2l0.net
>>587
枝葉部分だから気にしないってことでしょう
599:なまえをいれてください
20/07/10 09:09:31.90 rp0eykxX0.net
>>590
皆人助けに目覚めた理由がよくわからんって言ってるやん
納得できる描写があれば一貫性がないなんて言われないと思うけど
600:なまえをいれてください
20/07/10 09:09:54.92 bVvvh3OL0.net
>>587
そもそもPCじゃないから
601:なまえをいれてください
20/07/10 09:09:59.82 vVVfzuBAd.net
自分の愛したキャラクターを憎い仇になって自分で首閉めるシチュエーションやりかたったのかな
602:なまえをいれてください
20/07/10 09:10:02.48 c58VBf2l0.net
二週目でアビーパートまで来たんだがタイムアタックしようかと思ってたけど、ついつい高いところがあったらまず死んでみる癖が抜けないわ…
603:なまえをいれてください
20/07/10 09:10:23.45 IDfXb+Xj0.net
アビーに一貫性はあるぞ
最初から自分本位の自己中だったろ自己中サイコゴリラに共感なんか湧くかよ
604:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f184-xLCr [152.165.59.45])
20/07/10 09:10:36 mO2BWdTB0.net
アビーは終始一貫して「自分本位で一貫性のないクズ」だっただろ
クソ女がクソ女っぽくない行動して不自然って指摘なんかそもそもあったか？
605:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wZeR [126.255.91.56])
20/07/10 09:10:38 5eBklcBXr.net
>>403
確かに2はキリストのフレスコ画っぽいw
どうしてそうなった感。
606:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 09:10:46 blOd3Twza.net
1の序盤だけで「シリアスそうな雰囲気だけど細部はテキトーだしいかにもちょっと流行った海外ドラマの流用って感じだな」って思って切った俺からすれば批判派も擁護派もどっちも頭が悪いんだから喧嘩するなよ
607:なまえをいれてください
20/07/10 09:11:39.78 c58VBf2l0.net
>>592
人が変わるのに納得できる描写が必要って考え方自体が一貫性に基づくものなんや
一貫性なくても傑作はある。これは違うけど
608:なまえをいれてください
20/07/10 09:11:46.82 /yRlsRhUd.net
>>593
なんなの？
609:なまえをいれてください
20/07/10 09:12:26.91 1g2djciDd.net
>>594
多分それはやりたかった事の一つだと思う
610:なまえをいれてください
20/07/10 09:14:06.16 mO2BWdTB0.net
マニーと2人がかりで開けられなかった扉がトミーにヘッショされたとたんにゴリラタックル一発で開くのマージでニール神の加護って感じで笑っちゃうんだよな
611:なまえをいれてください
20/07/10 09:15:09.07 IDfXb+Xj0.net
全部空想だから深く考えるならセラピーいけ
みんなニール様のご信託をきいて！
612:なまえをいれてください
20/07/10 09:15:20.56 GYBeRaWNd.net
>>592
果たすべき責任や立場の無い状況で子供を助けるならそりゃ称賛されるべきだろうが
問題は戦友や恩のある司令官を裏切ってまでって部分なんだよね
で特に子供に思い入れがあるのかと言ったらスカーの少年兵は普通に殺すスタンスらしいし
ほんとよくわかんねーやつだわ
613:なまえをいれてください
20/07/10 09:15:44.19 gJkfFlCo0.net
ストーリー肯定派だけど売り方やゲームとしての面白さには不満派だったが冷静に考えてみたら
開発者のオナニーだ説教みせつけられてるだのなんだのいうけど、ゲームって創作の1種だし本来はそういうものだよな
創り手が作ったものを気に入ったら評価して合わなかったら自分には向いてなかったが本来あるべき評価だよなって…
音楽だって絵画だって映画だって俺の感性に付いてこれるやつだけ来い！みたいなスタンスで良いと思う
一応客商売だから、今作は前作とジョエルのファンを騙した売り方が会社として最低で叩かれるべきだっただけで
創作者（言ってみれば原作者？）のニールがラスアス2で描きたかったものがこれならストーリーこうなら良かったとかいうのは他人のオナニーにもっとこうしてみれば？って言うくらい不毛なことなのかもな…かなしいけど
614:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-ucCN [221.12.238.158])
20/07/10 09:16:11 Dtlwua6i0.net
脚本都合でキャラを動かし過ぎなんだよ、それが透けて見えるのがヤバい
エリーとアビーを対比させたいみたいな脚本都合が随所に見られたり
だから妊婦が任務に出たり変な部分やキャラのブレが色々出てきてる
615:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:16:29 33BmivMyM.net
親の敵と恋をするとか
わりとロマンス小説にあると思う
今だと過去に戻って自分が殺される未来を回避する中で
自分を殺した相手と結ばれるみたいな
女性向けなろう小説
そのへんはポップながら
愛憎の葛藤が描かれるけど
今作はそのへんすっ飛ばして
ニールの中だけで完結しちゃってるんだよな
616:なまえをいれてください
20/07/10 09:17:35.77 vVVfzuBAd.net
>>602
あの不快感はこの先味わえないと思う
そういう意味で攻めてるし、やってよかったゲームだと思ってる
このゲームの評価の分かれ目はこういう意図的な不快感を受け入れられるかどうかだと思うね
617:なまえをいれてください
20/07/10 09:17:37.93 c58VBf2l0.net
恩のある上司というけどアイザックはオーウェン見捨てようとした時点でアビーの中ではクズ扱いでしょ
618:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:00.25 bVvvh3OL0.net
>>601
わかりやすくいえば、過激で歪んだフェミニズム
619:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:13.05 tIOOqHd5a.net
>>592
レヴにあんたが私の仲間ってなるまでの流れは自然だと思ったけどな
仲間裏切ったとかいう人いるけどvitaババア含めアビーの仲良しメンバーは全員エリーに殺されるか水族館に居たし
アイザックの侵略行為に疑念を抱く描写や今でもファイアフライに未練がありウルフに帰属意識を持てないという心情もくどいくらい描かれてたがな
620:なまえをいれてください
20/07/10 09:18:44.44 33BmivMyM.net
不快感味わいたかったら
スナッフフィルムでも見ればいいんじゃないっすかねー
621:なまえをいれてください
20/07/10 09:21:00.01 vVVfzuBAd.net
>>613
ちゃんと読め
622:なまえをいれてください
20/07/10 09:22:00.12 rp0eykxX0.net
それってラストオブアスでやる必要あったんてすかね？
623:なまえをいれてください
20/07/10 09:22:53.17 blOd3Twza.net
そもそも否定派の根底に「PVに騙された」って意識があるんだから真っ当に評価されないのは当然の話とも言える
624:なまえをいれてください
20/07/10 09:23:39.68 vVVfzuBAd.net
>>615
ジョエルとエリーとプレイヤーの関係はラスト・オブ・アス以外ないからね、
625:なまえをいれてください
20/07/10 09:23:47.43 gJkfFlCo0.net
映画でも胸糞映画を好む人間だっているしなあ
スナッフフィルム見ろとはまた違うんじゃないかな
胸糞悪いけど感情掻き乱されたり虚無感や寂寥感を感じるシナリオの創作物に面白さを見出す人もいる
分かりやすくいえば絶叫マシンやお化け屋敷が嫌いな人からすればなんで金払ってまで行くんだ？って思うけど、好きな人はわざわざ怖い思いをしたくてお金払って体験しに行くみたいな感じ
ゲームやアニメや映画などの創作物でも、そういう層はいるよ
626:なまえをいれてください
20/07/10 09:24:52.11 33BmivMyM.net
>>614
>>618
だからラスアスでやんなって話だろ？
ましてやPV詐欺までして
627:なまえをいれてください
20/07/10 09:25:20.83 rp0eykxX0.net
>>617
まぁ確かに
ても大多数のファンを裏切ってまでやる必要はなかったかなって思うな
628:なまえをいれてください
20/07/10 09:25:32.82 c58VBf2l0.net
そもそもラスアス2はエンディングにある種の救いを見出せる分、別に胸糞ではない
胸糞というのはトリアーとかハネケみたいにひたすら人を不愉快にする映画のことを言う
629:なまえをいれてください
20/07/10 09:26:44.66 lLkUz+er0.net
>>612
メル「子供なのよ…何も蜂の巣にしなくても…」
アビー「ハッ因果応報だよ！」
メル「そう…」
オーウェン行方不明
アビー「作戦までには戻るよ」
アビー「アイザックは説得するから帰ろう」
～オーウェンとのセックス～
夢で首吊にされるヤーラとレブ
アビー「助けに行かなければ！」
630:なまえをいれてください
20/07/10 09:26:51.95 bVvvh3OL0.net
胸糞ですらなかった
胸糞にさせるってことは物語に没入させてるってことだからある意味成功なんだよ
631:なまえをいれてください
20/07/10 09:27:02.07 blOd3Twza.net
1と同じものやハッピーエンドを求めてた人間からすれば騙されてお化け屋敷に放り込まれたようなものだからな
そんな人間にお化け屋敷としてちゃんと評価しろってのが無理な話よ
まあ騙された奴が一番のバカだけどな。思い返せば危険信号はいくらでも出てただろう？
632:なまえをいれてください
20/07/10 09:27:03.68 gJkfFlCo0.net
>>619
PV詐欺に関してはやってはいけないことをしたと思う
ラスアスでやんなって意見に関しては、書き手のニールがそう描きたかったんだから仕方ない
633:なまえをいれてください
20/07/10 09:28:40.42 C36MC34D0.net
>>574
読んだけど前スレで誰かが指摘してたジョエルからの逃亡を裏付けるものだったな
マジで安易な方に逃げてかつPV詐欺か
こりゃグダグダだし売上も急落は当たり前だな
634:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:09.20 JLa2NKna0.net
(ニール自身が性的マイノリティーでありアニータ信奉者であることを堂々と公言している)
アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」
ニール「それは良いねアニータ！では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」
アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」
過酷な労働慣習もタフにやってきた古株クリエイター達もキ印のアニータ介入後にはノーティを退社した
シナリオとキャラデザイン改変に毒するアニータリスクには、敏感な株主や投資家たちが真顔で抗議激おこだった
最初からアビー主人公のパッケージかタイトルを変えてやるべきだったのに
あざといPV詐欺までやったのは罪深い
そうだ、セラピーにいこう
その前にメルカリで売っていこう
635:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:20.34 tIOOqHd5a.net
>>622
それが一貫性のなさだと思うのなら君が人間を理解してないだけだよ
他人に愛着を持つということはそういう事だから
636:なまえをいれてください
20/07/10 09:31:58.88 blOd3Twza.net
>>621
レオンが胸糞映画に入るのが一般人の認識だということは覚えておいた方がいいぞ
637:なまえをいれてください
20/07/10 09:33:32.55 c58VBf2l0.net
>>629
流石に言い過ぎだろ
レオンに胸糞要素あるならラスアス1も胸糞やん
638:なまえをいれてください
20/07/10 09:34:12.59 gJkfFlCo0.net
胸糞っていったけど、ラストの描かれ方が喪失で終わってるだけで>>621の言う通り前向きに考えれば救いはあると思う
ディーナやJJはジャクソンにいるだろうし、和解のチャンスはあるかもしれない
ジョエルを許せない怒りやトラウマを乗り越えようと生きていくだろうし…個人的にはそれをエリーと共有してくれる存在がトミーであってほしかったんだけど
639:なまえをいれてください
20/07/10 09:34:23.54 O8YhG/q6a.net
>>624
1はハッピーエンドではないだろ
世界は救われないし、エリーはジョエルを100%は信用してないし
信じたいくらいの気持ちで
640:なまえをいれてください
20/07/10 09:35:38.07 VSEuJJQpa.net
作者的にはプレーヤーにまずは序盤でアビーに嫌悪感持ってもらって、プレイしてくうちに次第に共感持ってもらう
という流れを狙ったらしい だがこの狙いは見事に失敗したと言わざるを得ない
641:なまえをいれてください
20/07/10 09:35:40.60 MhSKOTSrr.net
中古3500円也
642:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:06.73 LFiqw6TZ0.net
ラスアス２ 世界の評価
イタリアのAmazonレビュー(258)
星５・・・92%
星４・・・3%
星３・・・0%
星２・・・1%
星１・・・3%
インドのAmazonレビュー(200)
星５・・・78%
星４・・・7%
星３・・・4%
星２・・・2%
星１・・・9%
オーストラリアのAmazonレビュー(50)
星５・・・65%
星４・・・5%
星３・・・7%
星２・・・6%
星１・・・17%
カナダのAmazonレビュー(184)
星５・・・53%
星４・・・7%
星３・・・2%
星２・・・11%
星１・・・27%
スペインのAmazonレビュー(225)
星５・・・79%
星４・・・5%
星３・・・2%
星２・・・3%
星１・・・11%
643:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:18.33 LFiqw6TZ0.net
ドイツのAmazonレビュー(592)
星５・・・64%
星４・・・6%
星３・・・6%
星２・・・8%
星１・・・17%
ブラジルのAmazonレビュー(728)
星５・・・92%
星４・・・2%
星３・・・2%
星２・・・1%
星１・・・3%
フランスのAmazonレビュー(96)
星５・・・72%
星４・・・6%
星３・・・5%
星２・・・2%
星１・・・15%
メキシコのAmazonレビュー(499)
星５・・・84%
星４・・・5%
星３・・・4%
星２・・・1%
星１・・・6%
イギリスのAmazonレビュー(295)
星５・・・75%
星４・・・4%
星３・・・6%
星２・・・5%
星１・・・9%
日本は世界的にズレてるの自覚しような
644:なまえをいれてください
20/07/10 09:37:43.75 DtdbB7qXp.net
1はバッドエンドだけどそれが人生って感じだな
全ての物語はバッドエンドって言うキャラのいるゲームもあったしな
645:なまえをいれてください
20/07/10 09:38:19.19 Ku35hkA50.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
Amazonさんのご検閲さすがです
646:なまえをいれてください
20/07/10 09:38:42.16 MhSKOTSrr.net
>>635
メタクリ見ようか
647:なまえをいれてください
20/07/10 09:39:36.96 1xqqY6J6d.net
>>628
いつもそんなんやん 「君には理解できない」「良い小説や映画に触れたことがないんだな」
648:なまえをいれてください
20/07/10 09:40:58.16 tIOOqHd5a.net
>>632
1はエリーの気持ち理解できない人でも表面的な部分だけみて
ジョエルが実験動物にされそうになったかわいそうなエリーを救ってハッピーエンドみたいな感じでお気楽に解釈できるからな
実際ノーティが思ってた以上にそういう解釈してる、ジョエルの最後の行動に何も感じてないプレイヤーが多かったんだろうな
649:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:23.48 VSEuJJQpa.net
>>574
答えあったね
結局1に負けたんだなニールは
安易な方に逃げた
650:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:31.30 H3TC5Ghzd.net
スペツクオプスみたいな描き方なら好きなんだけどなあ
あれは良かった
651:なまえをいれてください
20/07/10 09:41:39.16 33BmivMyM.net
ハッピーエンドかバッドエンドかっていう
表面的な話じゃなくて
納得できるかどうかだろ
言い換えれば面白かったかどうか
ジョエルの死にせよ
それに見合う話だったか？ってこと
652:なまえをいれてください
20/07/10 09:42:39.71 sEvxDxjw0.net
トミーがエリーに復讐を焚き付けてたのはショックだった
653:なまえをいれてください
20/07/10 09:43:42.42 MhSKOTSrr.net
>>644
たぶん伝わらないから平行線だよ。
入り組んだ構成の変わったシナリオで、それを理解できない俺たちが悪いんだよw
654:なまえをいれてください
20/07/10 09:44:11.99 6dzhJ/Ytd.net
あいつあそこにいるらしいで…俺はいけないけど…わかるよな？
655:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-DlYC [133.106.89.234])
20/07/10 09:45:48 Q2TMWVOhM.net
>>645
頭撃たれたことで性格変わったんなら、その辺の描写入れてからにしてほしいよな
今回そんなんばっかり
せめてプレイヤーが察して納得できるくらいの時間はかけてほしいわ
疑問しか生まれてない
656:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 09:45:55 C36MC34D0.net
あちこちのamazonでマニピュレーターが盛んのようだな
ただし火は既についたので、野火のように拡散し怒りの炎が消えるまでは続く
無駄なことだねー
657:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 09:46:43 blOd3Twza.net
文化人様には理解できないことだろうけどこの世の大半は教養の足りてない人間ばかりなんだよ
わかってないとか上から目線になるのは勝手だが批判の声が多いのはお前が正しいのなら至極当たり前のことなんだぞ
658:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-ucCN [124.215.34.53])
20/07/10 09:46:58 gt7W1Vb20.net
バッドスタート
659:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-Bqa1 [210.153.155.9])
20/07/10 09:49:07 a6sMFWTE0.net
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
ジョエルに関するネタが切れたから殺したって言っててマジで笑った
660:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-LRpg [106.133.88.101])
20/07/10 09:49:32 tIOOqHd5a.net
>>644
見合うというか
そもそもラスアスの続編、エリー主役の時点でジョエルが死ぬ事なんてわかりきってただろ？
逆にシナリオの核となる重要な役回りがジョエルに与えられている事がサプライズだったよ
661:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:49:33 33BmivMyM.net
昨日は映画だったけど、
今日のトピックは教養マウンティングかい？
662:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2612-4V6t [153.144.164.161])
20/07/10 09:50:24 yXgb8hIU0.net
スペックオプスザラインは
良かったね
ちゃんと主人公が自分の罪に向き合う描写があり
結末をプレイヤーに選択させる
周回するとわかる、ヘタに言葉にしないどんでん返しも驚かされた
まああれも開発でイザコザがあって
終わり方が少しヘンな形になってるけど
w
663:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:51:04 33BmivMyM.net
>>653
そうっすねー
ジョエルという概念を埋葬するエンディングでしたからねー
ジョエル死なないと成り立たない話でしたねー
664:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2ad7-5BZk [27.142.252.109])
20/07/10 09:51:15 Y388pM6L0.net
いきぬき
huluでハンターズという何年か前に作られた海外ドラマを新作として公開中
娘がアビーそっくり（パパっ子時代の容姿）だから楽しめるかもしれないよ、アビー名の人物もいる
665:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2609-Fl9a [153.242.6.14])
20/07/10 09:51:35 91tTP7MJ0.net
しつこいレズ描写は確かにイライラしたが、それだけでは作品に致命傷は与えなかった
結局、ジョエルの殺し方が一番問題
ソフトな拷問にしておけば良かったのに、わざわざショッキングにするためにゴルフクラブとかにしたのが不味かったね
大体アビーのオヤジって拷問された訳じゃないからな
666:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-p7IV [175.177.43.125])
20/07/10 09:52:31 20n0yQrz0.net
「僕たちは教養があるんでストーリーの粗を無視して絶賛します🤪🤪🤪🤪」
667:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.244.209 [上級国民]])
20/07/10 09:53:24 9dUPt5G+d.net
>>653
Part2でジョエルはシナリオ上重要じゃなく死ぬと思ってたのかw セスとバーで喧嘩してナイフで刺されるとか？
668:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-UQyx [49.97.110.169])
20/07/10 09:53:30 DWlrgUrod.net
>>609
いや～無理っすわ
わざわざ不快になるために買った訳じゃないんで…
正直シアトル一日目の段階でモチベーションは下がりっぱなしのままで辛かったわ
苦労して終わられても報われた訳じゃないし
669:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 09:53:38 6dzhJ/Ytd.net
トミーって顔のどこらへん
670:撃たれたの？
671:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-jZ9g [14.13.68.192])
20/07/10 09:53:41 r2Q1FmNI0.net
教養マウントは定期的に発生するけどどこから引用された教養かという具体例を見たことがない
福田恆存の人間・この劇的なるものを再読してもやっぱり今作は作劇上失敗していると思う
672:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 09:53:56 VSEuJJQpa.net
冒頭で前作の主人公をリンチして殺すようなキャラに共感持ってもらおうとしたのがそもそもの間違いやね
その時点でものすごくハードル上がるのに、アビー編本編やってもそれを埋めるだけの魅力的なキャラに仕上がっていないという
いや逆に｢なんなんこいつ？｣ていう疑問と不快感さえ覚える
アニータにはこれが共感できる理想的なキャラなのかもしれんが、プレーヤー層で大多数を占めるであろう一般男性には共感しづらいキャラといえる
ニールはプレーヤーの心理を簡単に誘導できると勘違いしてると思う
ある意味プレーヤーを舐めてたと思うよ だからこんな作品になってしまった
673:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-c9t6 [211.1.110.9])
20/07/10 09:55:03 c58VBf2l0.net
>>663
今までスレ内で名前が出たもので俺が覚えてるのは、
プリーモ・レヴィ、キルケゴールぐらいだな
674:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-ipRc [36.11.224.5])
20/07/10 09:55:03 lI8TzLDmM.net
>>658
レズくらいででイライラしてたらこの作品許容する事かなり無理でしょ
675:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 09:55:20 bVvvh3OL0.net
2はストーリーが弱いよな
エリーの復讐の旅っていっても、1みたいに明確な目的地があってそこにたどり着いたっていう構成でもないし、むしろ向こうから乗り込んできたし
そもそもああいうPVのせいでプレイヤーとしてはいまいち復讐心を掻き立てられない
度々入る回想シーンでプレイヤーとしては気持ちをリセットさせられるし、ぶつ切りになる
676:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 09:56:01 33BmivMyM.net
>>663
一週間ぐらい前の過去スレにだったと思うが
あんたが貼ったのか？
買って読んでるよ
言い方小難しいから読みにくいけど
教えてくれたあなたに感謝を伝えたい
677:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd4a-7n2a [49.104.31.174])
20/07/10 09:57:40 vVVfzuBAd.net
>>664
アビーに共感して欲しかったって作者がいってたのかね？
あの三日でアビーに同情するように作ったかも怪しいけどね
678:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 09:57:59 3XQh0sih0.net
>>596
それな。人を殺すジャイアンで一貫してる。
なんか共感が浅いんだよな。まんｋがコレちょー可愛くない!?わかるわかるちょーカワイイレベルの共感性。
アビー嫌いがアビーを理解出来てないと思ってるらしい。一貫してて理解できるから糞って言ってんのにな。
679:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-xJQ5 [126.21.140.56])
20/07/10 09:58:36 7vAI3PH30.net
>>655
あのゲームと比べたらツキとすっぽんだや。
680:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.128.122.244])
20/07/10 09:58:58 8lAK7sLMa.net
批判の嵐なのにscoreは5.4まで上がりつつあるな
流石に作り直しやアナザーストーリーはないと思われるから早々に見切りつけたほうが精神衛生上良いかも
681:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 09:59:43 6dzhJ/Ytd.net
>>669
じゃ何のためにあんな長々とアビー編があるんでしょうか？
682:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ caf3-wtXw [115.37.45.186])
20/07/10 09:59:44 AdqgqCoH0.net
クリアした当初はそうでもなかったが、半月たってふと「なんだったんだあのゲーム…」と思うようになった
683:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 10:00:48 3XQh0sih0.net
>>597
わかってるね〜
684:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 10:01:09 bVvvh3OL0.net
>>669
嫌悪感を持ってるキャラクターを操作させることによって共感させることができるかという実験的作品だった、みたいなことを言ってた気がする
俺はそういう意図が伝わりすぎて醒めたみたいな感じかな
エリー編のストーリーの弱さが嘘みたいな展開になってたからね
685:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-cAWV [182.251.136.195])
20/07/10 10:01:39 XUBnf7Sva.net
>>616
PVで釣ったんだからそこも評価の一部になるのは避けられんだろ
真っ当じゃないってのはちょっと
686:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 10:01:55 C36MC34D0.net
王道を描けずに邪道を選んだが故の結果だからね
はっきりしたのはニールは世界観やキャラクターを生み出すのは上手でもゲームデザインやシナリオの描き方は無茶苦茶だったと
ブルースが全部そこらを頑張ってたんだろう
まあニールがメインディレクターの座に居座る限り期待はずれの作品しか今後も出来ないのも予想出来るのが収穫だったな
687:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.245.91 [上級国民]])
20/07/10 10:02:38 79S5pbsQd.net
>>674
俺もこんな感じ
688:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:03:06 VSEuJJQpa.net
>>669
どっかで見たよ 作者がそんな風に言ってる記事を
でなければあんなに長くプレイさせないでしょ
仮に共感抜きにあんな長くプレイさせてたとしたら、それこそゲームクリエイターとして失格だと思うけど
689:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-LRpg [106.133.88.101])
20/07/10 10:03:20 tIOOqHd5a.net
>>664
アビーを正義として描きたかったなら浮気セックスのシーンとか入れるわけねーじゃん
普通にどっちもどっちだなあ…ってフラットな目線で見て貰えるようにヘイトコントロールしてたと思うよ？
「ニールはこう感じて欲しかったのだろうが、俺はそうは感じなかった。だからこの脚本はゴミだ」
みたいな自分で勝手に作り上げたニール像を攻撃してるだけのクソレス多すぎ
690:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 10:03:57 33BmivMyM.net
>>676
PewDiePieが言ってた
靴下人形ではなくそれを動かしてる人が目立つ
ってやつだよね
691:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-EzGd [182.251.116.99])
20/07/10 10:04:43 jZEB9ReMa.net
共感させたかったら、もっとアビーと父親の話を膨らませたら良かったのに
692:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-3kvi [182.251.153.192])
20/07/10 10:05:49 9PSS99naa.net
マーリーンの関係者が仇打ちのほうがよっぽどわかりやすいだろうに、
さすがに人種はいじれないからできなかっんだろうなw
693:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 10:06:06 bVvvh3OL0.net
>>681
「どっちもどっちだなぁ」っていわば俯瞰的視点で、感情移入とは程遠いじゃん
映像作品なら普通にあるけどこういうタイプのゲームに持ち込むのは流石にナシだわ
ゲームの特性を完全に殺してる
694:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-QjOu [106.132.83.216])
20/07/10 10:07:28 blOd3Twza.net
>>681
そのヘイトコントロールがあからさま過ぎて辟易してるって意見もよく見るけどな
まさに人形を操る手が見えてしまってる状態
695:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-3kvi [182.251.153.192])
20/07/10 10:07:45 9PSS99naa.net
どっちもどっち
大半のプレイヤー「ぶっころアビー」
696:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 10:08:45 GF066zzu0.net
やりたいことはわからんでもないけど単純につまんねーのが一番の問題
共感できないキャラ操作して何が楽しいのよ
それが狙いだからって言うけどじゃあそれゲームとして楽しいのか？って話
697:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 762c-Bqa1 [113.153.15.6])
20/07/10 10:09:09 mGCmdVCo0.net
>>685
今作は完全に俯瞰視点じゃないと納得できないような作りになってると思うよ
そもそも前作からしてプレイヤーの選択がゲームに反映されない時点で主観じゃないし
698:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:10:21 VSEuJJQpa.net
>>681
浮気の件は一般的な考え方からするとそうだけど、アニータニール目線で見ると復讐のために愛を犠牲にしたアビー像を表したいのだと思う
だからあれは浮気ではなくて、純粋な愛と言いたいのだろう
そこからして一般人と感覚が違うから今作が失敗したのだと思う
699:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 10:10:26 C36MC34D0.net
>>674
あるクリエイターの発言
驚きなんてものは長続きせずに消えていき、あとには灰しか残らないからね
ラスアス2はプレイヤーに驚きだけしか与えなかったからそうなる
700:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tJ+l [49.98.174.188])
20/07/10 10:10:27 6dzhJ/Ytd.net
前作主人公をリンチしてるわけだからマイナスからのスタートなのに
エリーと釣り合いとりたかったらジョエルのシーン以外は聖人並みにいい人じゃないと
701:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-dfjU [126.182.167.13])
20/07/10 10:11:44 36luCjUFp.net
>>692
そうなるとそれはそれでメアリー・スーを隠そうともしなくなるって事だからまぁ…
そもそもあのシーンを話の頭に持って来るのが間違い
702:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-uDXW [1.75.241.100 [上級国民]])
20/07/10 10:12:45 tGSNTVwAd.net
俺も浮気セックスして人間を理解できるようになりたいわ
703:なまえをいれてください
20/07/10 10:13:20.92 yXgb8hIU0.net
もう開発のコメントで答えは出てるだろう
「シナリオの人そこまで考えてないと思うよ」
ってやつだよ
とにかくゴリラ女を活躍させる事が新鮮だと感じて
やっちゃいけない事だとは少なくとも
当時は微塵も思ってなかった
でなけりゃ開き直るようなつぶやきするハズがないw
704:なまえをいれてください
20/07/10 10:13:57.80 Z2LBz5t1a.net
Amazonレビューを見に行ったら、Amazonでも新品5000円割ってるのか…
705:なまえをいれてください
20/07/10 10:15:45.59 tIOOqHd5a.net
>>686
具体的にどの部分が？
キャラクターが舞台装置、人形劇の手が見える的なこと言ってるやつよく居るけど大抵海外の実況者の意見とかに右に倣えしてるだけで具体的な内容の指摘がなくない？
具体的な内容の指摘はジョエルが名乗ったのがおかしいみたいなアスペじみた指摘しか見たことないよ
706:なまえをいれてください
20/07/10 10:15:57.30 VSEuJJQpa.net
>>692
これな
ただ、アニータニール目線だとあれが聖人だった可能性もあるけど
707:なまえをいれてください
20/07/10 10:16:21.27 sEvxDxjw0.net
>>648
フィクションだから都合のよい言動をさせたってのもあるかもだけど
健常者が障害や病気を持つと受け入れらなくて性格が一時的か永遠に一変するような事は現実や他のフィクションでも見聞きするから
そういう事なんかなとは思った
身近な人でそんな人が出てくると辛いと思う
708:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:13.76 blOd3Twza.net
>>635
>>636
星5の多さも星1の少なさも不自然だけど、何より星4星3の少なさがものすごく胡散臭い。
709:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:14.47 DWlrgUrod.net
アビーにも事情がある、赦すべきなんだとか言われたとしても
ジョエルの死に様を思うとアビーの頭に鉛玉ぶちこみたい衝動に駆られるんだよね
まぁ、そんなことした所で何も元に戻らないんだが…
だけどトミーが手紙で書いてたみたいに割り切れないんだよなぁ…
710:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:20.11 JLa2NKna0.net
そうだな、俺も浮気セックスして人間を理解できるようになりたいわ
711:なまえをいれてください
20/07/10 10:17:33.24 36luCjUFp.net
>>699
それならそれでそういう描写しなきゃいけないからそこまで読者に放り投げるのはないと思うけどなぁ
設定は俺の頭の中にある状態に近いのでは
712:なまえをいれてください
20/07/10 10:19:27.78 bVvvh3OL0.net
>>689
いや、1に関してはそれは違うな
1のストーリーはあくまでジョエルとエリー視点のみだったじゃん
敵対勢力のファイアフライの描写もあくまでジョエルから見たそれでしかない
度々サラのことは話題には出るけど時間軸をいじって回想シーンを挟んで連続性を断つなんてこともしない
だからこそプレイヤーとキャラクターの一体感がうまれるし、最後のジョエルの選択も納得させられるんだよ
713:なまえをいれてください
20/07/10 10:19:30.80 blOd3Twza.net
>>697
どうせ何言っても「俺はそう感じない」とか「お前の教養が足りないからそう見えるだけ」って返すだけだろ？アホらしい
714:なまえをいれてください
20/07/10 10:20:43.48 VSEuJJQpa.net
結局ニールが欲しがりすぎたんだよ
前作の主人公リンチしちゃうけど、こんな背景あるしこんないいヤツ(白目)だからお前ら共感してね って感じで
欲しがりすぎは失敗する法則
715:なまえをいれてください
20/07/10 10:21:04.90 3XQh0sih0.net
>>698
アニータ「どう?アビーって最高にカッコイイとおもわない?」
716:なまえをいれてください
20/07/10 10:21:16.03 20n0yQrz0.net
アビーの気持ち分かるわ～
ファイアフライ組なのにボスのお気に入りになれる程信頼を重ねた上で、味方をぶっ殺してみたいもん俺だって
全体的に「脈絡無く衝動的に勝手なことをする女性を受け入れられる世界って美しい！素敵☆」って考えが透けて見えるから気持ち悪いんだわ
717:なまえをいれてください
20/07/10 10:22:44.34 3XQh0sih0.net
>>706
シナリオ作った本人がまさに共感性を無くした末路だな。
718:なまえをいれてください
20/07/10 10:22:52.99 C36MC34D0.net
浮気セックスOKな理由を擁護派から是非とも聞きたいねw
ましてや事実上の配偶者は妊婦さんなのにさ
鬼畜外道にも程があるわ
719:なまえをいれてください
20/07/10 10:25:22.61 mO2BWdTB0.net
シマウマを助ける心優しいお父さん！！！！こんないい人を殺すなんて！！！！！の時点でだいぶ冷める
あーはいはいやっぱりねって感じ
720:なまえをいれてください
20/07/10 10:26:16.02 u7gws0ia0.net
>>705
人形を操る手が見えてしまってるとか自分で言い出したんだから逃げないで答えようよ
馬鹿すぎｗ
721:なまえをいれてください
20/07/10 10:26:47.17 GYBeRaWNd.net
>>628
一貫性が無いということには何の変わりもなく反論になってない
一貫性が無いのが人間だというなら確かにそれは一理あるがアビーがレヴにそこまでの愛着を持つ理由の描写が不足し過ぎてる
722:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:00.35 DtdbB7qXp.net
アビーは最後殺させるべきだったわな
なんで生き残ってんだあいつ
723:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:13.15 gn56y9WQ0.net
あんだけ人殺して浮気はだめとか意味わからん
もうこのゲームに救いはないよ
724:なまえをいれてください
20/07/10 10:27:46.74 VSEuJJQpa.net
>>710
回想編の細かい描写見てくと、アビーは復讐のせいでオーエンとの愛を捨てた、みたいにとれるんだよな
だからニールにとってあれは浮気ではなく本来結ばれるはずだった二人の純粋な愛として描いている可能性があると思った
それだけにアニータニールと世間との感覚がズレてる怖さを感じた
725:なまえをいれてください
20/07/10 10:28:06.06 blOd3Twza.net
ありがちだけど最後に復讐するかしないかはプレイヤーに選ばせるべきだったな
726:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:12.82 GYBeRaWNd.net
>>710
付け加えるなら妊婦は自身の友人でもある
そして100%自分の都合で拾ってきた知らん子供を
負傷し疲労困憊してるその妊婦に手術させるという厚顔さ
727:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:31.52 gt7W1Vb20.net
>>717
絶対来ると思って手動セーブ2つもストックしたのにさ
728:なまえをいれてください
20/07/10 10:29:37.45 u7gws0ia0.net
何いってもポリコレガーでまともな会話出来ないんだから
ポリコレ厨は引っ込んでろよ
>>469そのもの
729:なまえをいれてください
20/07/10 10:30:04.08 bVvvh3OL0.net
>>712
横からだけど、 >>377 >>385 あたりがその答えに近いかも
730:なまえをいれてください
20/07/10 10:30:39.38 6dzhJ/Ytd.net
>>711
親父との思い出シマウマしかないのもな
回想シーンオーウェンとの思い出ばかりだし
共感させたいなら親父のやりとり増やせよ
731:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:21.67 C36MC34D0.net
>>716
なるほどー
あの二人はそう考えるんだ
でも普通じゃないから世間とのズレが半端ないね
本当に怖いし無人島にでも住んで欲しいわ
732:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:30.06 VSEuJJQpa.net
ニールの誤算は自分の理想像(アビー)が広く世間一般でも受け入れられると勘違いした点なんじゃないかな？
現実には自己愛に満ちたサイコパスなひとくらいしかアビーに共感できない仕様になってると思う
733:なまえをいれてください
20/07/10 10:31:39.03 GF066zzu0.net
擁護の人はメルの水族館ワープとかはどう解釈してんのかね
あれってメルをあの場にいさせるシーンのためだけに移動時間とか距離とかの整合性完全に無視してるよね
人形劇の手が見えてる典型的な例だと思うけど
あとジェシーの雑な殺し方とかね
種付け終わったからもう用済みっていう声が聞こえてきそうなぐらい意図が透けて見えてる
後の子育てレズカップルシーンやりたいがための舞台装置にされてるじゃん
734:なまえをいれてください
20/07/10 10:32:39.63 mO2BWdTB0.net
そもそもマニージョーダンvitaメル犬が連続でお出しされた時点で「よーしプレイヤーをアビー側に共感させちゃうぞ」っていうニールのどや顔丸出しやん
735:なまえをいれてください
20/07/10 10:32:42.64 3XQh0sih0.net
否定派:こんなありふれたものの為に前作を使いやがって。
肯定派:共感した!こんな色んなこと考えさせるなんて神ゲー!
おおまかにこんな感じではないか。映画や海外ドラマ好きほどシナリオにガッカリしてるだろ。
736:なまえをいれてください
20/07/10 10:34:15.90 G+VXoygU0.net
ポリコレはありとあらゆる文化を破壊する
トランプ大統領もポリコレに配慮し過ぎの世の中にウンザリするって言ってるし
737:なまえをいれてください
20/07/10 10:34:47.08 tIOOqHd5a.net
>>705
あーやっぱりネットの意見猿真似してるだけなんだね
>>710みたいに
作品の肯定、否定をアビーに対する好き嫌いに論点すり替えてるやついるけどどういう理屈なんだよ
738:なまえをいれてください
20/07/10 10:35:00.60 rp0eykxX0.net
>>726
やぁアリスー（ナデナデ）ってシーンで製作者の意図が透けて見えて嫌だったわ
739:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:05.99 gt7W1Vb20.net
>>727
まとめたがるくせに全然話聞いてないってよく言われるだろ？
740:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:08.68 VSEuJJQpa.net
>>707
マジでこれの可能性高いと思うよ
そのせいで世間一般の価値観とズレまくっててこの有り様になった可能性あると思う
741:なまえをいれてください
20/07/10 10:36:08.96 zXFN4kJaa.net
選択させるのは何か嫌だな
1でジョエルに世界かエリーかを選択させるようなものでしょ
好奇心に負けて両方の選択肢見ちゃうし、そうすると1のビターだけど余韻のあるエンディングが霞んでしまう
742:なまえをいれてください
20/07/10 10:38:44.52 GF066zzu0.net
>>729
アビーを好きになれるかどうかって作品の評価に直結する重要な要素だと思うけどな
脇キャラならともかくアビーは主人公なんだから
主人公操作して主人公視点で進行するゲームでその主人公が好きになれないって結構致命的な欠陥だと思うぞ
743:なまえをいれてください
20/07/10 10:38:48.26 C36MC34D0.net
>>729
すり替えでも何でもないぞ
作品に入ってる以上それを込みで評価するの当たり前だわ
こっちは顧客だぞ
早く鬼畜外道厚顔無恥について世間一般でも納得のいく説明しろよ
君が鬼畜外道厚顔無恥な人と認めるならそれでも良いぞw
744:なまえをいれてください
20/07/10 10:39:09.62 blOd3Twza.net
でも選択の方が批判は少なかったと思うよ
745:なまえをいれてください
20/07/10 10:39:21.21 VSEuJJQpa.net
>>725
ヤーラもトミー戦でワープするよな
今作はワープするヤツが多いw
746:なまえをいれてください
20/07/10 10:41:51.63 DtdbB7qXp.net
アビーも最後に死んだらまだ良キャラで終わってた
リリー？どうでもいいからついでに殺しとけ
747:なまえをいれてください
20/07/10 10:42:03.03 bVvvh3OL0.net
批判するにしても俺は構造のみにしか言及してないから、ストーリーやキャラクターについて言及してる人とは齟齬が生じるんだな
748:なまえをいれてください
20/07/10 10:42:11.70 JLa2NKna0.net
>>732
アビーはアニータが設定から改変して造ったプロパガンダデザインの理想像キャラだからな
だから最後も死ぬわけがない
そして次回作3の主人公まで想定されてる(白目)
749:なまえをいれてください
20/07/10 10:43:32.38 zskOvKor0.net
>>725
ゲームだしその程度の整合性の破綻は1にもいくらでもあるよ
そもそも人殺し無法者おじさんに人類の最期の希望預けんなって話だよ
ジェシーの死に方は逆にリアルだろ ドラマチックに死ぬ方が人形劇感あるわ
750:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:35.26 yXgb8hIU0.net
アビー殺すかどうか、と
世界救うか否か
これを同一の天秤だと思う
プレイヤーがどのくらいいるんスかね？
751:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:46.87 3XQh0sih0.net
>>734
主人公がゴミみたいなやつだったら成立せんわな。ニッチすぎる。まさにオ○ニー。
752:なまえをいれてください
20/07/10 10:44:49.36 DtdbB7qXp.net
ディーナもトミーもあそこで死んでてよかったんだけどな
それならエリーが復讐に行くのも分かるし
そんで最後アビーとリリー殺して終わり
753:なまえをいれてください
20/07/10 10:46:30.50 ODyaR9Hva.net
主人公はエリーだと思うけどなあ
アビーはあくまでも引き立て役だよ
754:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 10:47:12 3XQh0sih0.net
>>731
いわれたことないな。すまん。
755:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 10:49:30 GF066zzu0.net
>>741
まあジェシーの死に方は人によって感じ方変わるしそれでもいいよ
>>ゲームだしその程度の整合性の破綻は1にもいくらでもあるよ
↑具体例よろしく
756:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/10 10:51:16 TWlJ6+Ai0.net
>>745
エリーは引き立てられましたか？
757:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Dw27 [126.234.124.4])
20/07/10 10:51:18 TEpo40inr.net
アビーがバリバリの正義漢だったらよかったのにな
それで、死ぬのはジョエルじゃなくてディーナでよかったのにな
これならジョエルも活躍できるしアビーに共感できるし、
エリーもアビーを殺すかどうか葛藤出来るのに
758:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:51:31 VSEuJJQpa.net
名作である前作の主人公を冒頭でリンチして殺すキャラを後半にプレーヤーに共感させたい
これだけでものすごくハードル高いことがわかる
加えてアニータの理想像をぶちこんできた
文字通り、ムリゲー
759:なまえをいれてください
20/07/10 10:53:19.30 ODyaR9Hva.net
>>725
じゃあどういう風にジェシー死んだらよかったの？
マニーもジェシーと同じく雑魚モブ的にヘッドショット一発で雑に逝ったけど
人形劇的にマニーの死にはどういう意図があったのか教えてほしい
760:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 59fa-7Ne6 [58.65.42.195])
20/07/10 10:54:58 I7CZOIHh0.net
>>265
わかる！エリーはもうこの時点でジョエルジョエルになっててかわいい
761:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-xpWU [125.30.80.77])
20/07/10 10:56:30 Ku35hkA50.net
修正されるAmazonですら星3.0ってかなりの低評価なんだよなぁ
制作陣擁護派の人はそろそろ現実見ようよ、な？
762:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 10:59:20 VSEuJJQpa.net
>>741
1は何周もやったけど粗はあまり無かったけどな しかもその粗を補って余りある出来だったし
>>751
マニーはそもそもがスナイパー戦だからヘッショで死ぬのはわかる 途中まで奮闘してるし
ジェシーは復讐もせずに即死だもんな リアリティあると言えばそうだけど 名脇役としては雑だな アビーの腕一本くらい冥土の土産にしてほしかった
763:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:01:51 VSEuJJQpa.net
>>754
ジェシーのは復讐ではなく奮闘
764:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:18.73 R2Eqx0Sf0.net
ギターの弦取りに行った時にめっちゃ真顔で嘘ついてたジョエルに失望したんだろうな、エリー
765:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:32.75 zskOvKor0.net
>>747
無法者人殺しおじさんに人類の最期の希望預けるのがおかしいって言ってるじゃん
ファイアフライの護衛が運び屋のジョエルをゴミのように扱うシーン等もジョエルの青葉的な行動を正当化するための人形劇にも見える
そもそも病巣そのものを取り出さないと作れないワクチンというのがありえないしジョエル究極の二択を迫るためだけの設定だ
他にもどう見ても致命傷を負ってるのに超不衛生な状況下のエリーの介抱で回復してしまうジョエルの異常な生命力など
脚本の都合で自然の法則が捻じ曲げられていると感じるようなリアリティの欠如した描写は1にもいっぱいあるよ
ドラマじゃなくてゲームだから許されてる
2にだけ突っ込むのは粗探し目線で見てるからの野暮でしかないね
766:なまえをいれてください
20/07/10 11:03:41.04 i8n0C4Jm0.net
Amazonとか含めて
せめて新品在庫はハケさせたいのはわかるが
だからと言ってわかるヤツにはわかるとか
そういう方向で再評価狙ってもなぁって内容だしなぁ
…まぁこんなハズじゃなかったって
問屋とか小売的には頭抱える案件だろうけどさw
767:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Dw27 [126.234.124.4])
20/07/10 11:05:08 TEpo40inr.net
>>754
糞シナリオのゲームほどいろんな奴が雑に死ぬよな
で、主人公は異常なまでに幸運でなぜか死なない
768:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-ucCN [221.12.238.158])
20/07/10 11:08:32 Dtlwua6i0.net
予期せぬ即死って対比もマニーとジェシーで対比させてるだろ
ジェシーは、あの後エリーとディーナと赤ん坊の仮家族いちゃつきシーン見せてくるから
都合よく排除されたなジェシーって感じる人も多かろう
つか、散々言われてるけど農場シーンは特に色々変だよ
PTSDに悩まされるエリーが解決法に復讐に頼るってのも分かった人も少ないんじゃないか
769:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:08:47 zskOvKor0.net
あとそれから、1は隔離地区の描写もおかしいわ
世界が崩壊して金が紙クズになった世界ではウォーキングデッドのように誰もが家族のためだけ狩りとかして生きる世界になるのが必然だが
国家も政府も壊滅しているのになぜか「米陸軍」だけは通常営業で隔離地区の無法者どもに食料とか配給してるっていうおかしさ
770:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-dfjU [126.182.167.13])
20/07/10 11:09:29 36luCjUFp.net
2を擁護するために1を貶めるパターン来たか
771:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-9T7u [49.97.99.44])
20/07/10 11:10:47 IEAdcM0md.net
説得力の問題だよな
そこがしっかりしてれば細かい粗なんかはある程度無視されるのに
772:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:10:55 zskOvKor0.net
>>762
いや、俺は1も2も好きだよ？
ただ1も都合のいい設定満載なのに2にのみ野暮な突っ込みしてる奴が多いのが気になるだけな
773:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:09.18 IrSULI3j0.net
トレーディングカード一覧なんとなく見てたらニール本人のカードあって笑った
きっしょ
774:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:10.07 sEvxDxjw0.net
普段からヘッドホンしてゲームして
775:るから気にならないんだけど このゲーム比較的静かだからPS4の爆音が目立って怖かった
776:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:43.10 xJjPn3vH0.net
>>744
あの家のディーナやトミーはエリーの作り出した幻覚だぞ…
二人とも劇場で死んでる
777:なまえをいれてください
20/07/10 11:13:57.96 TWlJ6+Ai0.net
>>764
1だって色々荒いのは初期から言われてるでしょ
ただそれを無視できるだけのシナリオがあっただけ
2はそれがないからしゃーない
778:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:02.13 TEpo40inr.net
>>761
あちこちに感染者がいるけど、
石油と弾薬と電力と食料と電子機器は固定スポーンしてるから無限供給できるよ
あと、感染者と協定結んでるから農場は襲われないし、
メインメンバーのほとんどは感染しないよ
779:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:31.39 LFiqw6TZ0.net
>>635
>>636
世界の評価を突き付けられ、国内アンチは虫の息
780:なまえをいれてください
20/07/10 11:14:51.10 rp0eykxX0.net
マニーは劇的な死って感じあるけど
ジェシーはギャグにしか見えん
781:なまえをいれてください
20/07/10 11:18:06.30 p9/6GH2a0.net
お約束ってどのゲームにもあるが、その基準はシリーズ1作目で作られると思うんだよね
たとえば銃で撃たれたり刃物で殺傷されてんのに包帯ひとつで回復するのはおかしいとかツッコミどころはあるわけだが、それは1.2に共通してるから、そういうものだとしてみんなが受け取ってる
2でこれだけツッコミが来るのは、その1で形成された基準から大きく逸脱するからじゃないかな
そもそも1は線形的なロードムービーだから、ワープみたいな矛盾は起こりにくい
ストーリーテリングもシンプルでわかりやすい
2はその点、矛盾が浮かび上がりやすい形式になってると思うよ
782:なまえをいれてください
20/07/10 11:18:36.83 LFiqw6TZ0.net
なんかアンチにウンチク語ってライター気取ってんのいるな
おまえじゃ売れねーって
>>635
>>636
世界の評価を突き付けられ、国内アンチは虫の息
783:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-ucCN [124.44.187.229])
20/07/10 11:19:12 zskOvKor0.net
都合がいい＝脚本の欠陥みたいなバカげた主張やめろってことだよ
淡々と現実に起こりえる事だけ見せられて何が面白いの？むしろ都合のよさがフィクションの面白さだろ？
ブレイキングバッドとか都合ジェーンのパパの飛行機がウォルターの家に落ちる下りとか都合良すぎだけど許されてるだろ？
キャラが舞台装置、人形劇、作りての手が見えるみたいな事言ってる奴揚げ足取りたいだけのバカとしか思えない
784:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 662c-AXAe [121.106.223.184])
20/07/10 11:21:37 dT2G+wFp0.net
揺るがないクソとBB比べちゃうあたりアホ丸出しやんけ
785:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-1RNA [126.35.129.64])
20/07/10 11:21:47 DtdbB7qXp.net
>>767
だから目が覚めて帰ってきたら空き家になってたのかよ
エリーただのバカじゃん！
786:1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 11:22:07 bVvvh3OL0.net
>>774
作り手の意図が見えるっていうのは脚本じゃなくてゲームとしての構成の話じゃない？
787:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:22:50 VSEuJJQpa.net
>>774
名作には粗を隠せるポテンシャルがある
駄作には粗を目立たせるポテンシャルがある
この違い
788:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 11:23:14 C36MC34D0.net
本数が捌けないからマニピュレーターしてるだけなのバレてるぞw
日本においては3週目にして10000本割り込む事態だからな
SIEも何とかしたいだろうけど今回は無駄だろう
損益分岐点を辛うじて死守くらいか
789:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 269b-zjEk [153.229.152.196])
20/07/10 11:23:31 TWlJ6+Ai0.net
>>774
お前がそう思うならそれでよくね？
わからない奴はバカとか怖すぎ
790:なまえをいれてください
20/07/10 11:24:15.92 i8n0C4Jm0.net
>>765
コジマの悪い部分だけモロに影響しちゃってるな
ニール・カミナンデスなんぞいらんっつーの
791:なまえをいれてください
20/07/10 11:25:59.94 GF066zzu0.net
>>757
他はまあわかるけど1行目はそもそもそこから始まってる物語なんだからそこまで突っ込んだら1も2も全否定になっちゃうぞ
基本的には>>768に同意見
1のストーリーにはには細かい粗が気にならなくなるほど引き込むパワーがあった
792:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-EzGd [182.251.103.194])
20/07/10 11:28:12 iqcfCbfra.net
2周目はいろんな武器使ったり、いろいろやってみてるけど、あんま面白くないな
どのステージも代わり映えしない
スナイパーに狙われるのはちょっと楽しかった
793:なまえをいれてください
20/07/10 11:31:50.80 1c/p+YBM0.net
お前らはまだラスアス2の呪縛に捕らわれているのですか？
794:なまえをいれてください
20/07/10 11:32:32.31 33BmivMyM.net
>>781
しかも知力100だからな
煽る能力はカンストしてる
795:なまえをいれてください
20/07/10 11:33:06.54 33BmivMyM.net
>>784
ラスアス2という概念を埋葬するために
お墓作ってるところです！
796:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-xxEN [111.239.173.73])
20/07/10 11:33:59 YZ2Xbuv2a.net
>>764
１って随分前だからな。
１の粗なんて既にさんざんツッコまれた話題だし、２発売されたばっかなんだから、１より２の話をするのは当然じゃね
797:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd4a-UQyx [49.97.110.169])
20/07/10 11:34:41 DWlrgUrod.net
>>757
ファイヤフライも無法者の人殺し集団なのでセーフ
アイツら自身が自分をどう思ってるかしらんがトミーや最近亡くなったとかいう元ファイヤフライおじさんも嫌になって抜けちゃったみたいだしろくな組織じゃないよ
798:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c9b0-k70J [106.72.130.224])
20/07/10 11:34:44 C36MC34D0.net
>>781
変なところで対抗意識持ってるよね
何か個人的に遺恨でもあるのかね
799:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:34:51 VSEuJJQpa.net
>>785
自己愛の表れだよな
アビーも自己愛強いけど、そこから来てるのだろうなおそらく
800:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9c-tJ+l [118.243.75.214])
20/07/10 11:36:03 rp0eykxX0.net
「嫌われても構わない」って発言逃げだよな
だいたい売れたタイトルの続編でそりゃ売れるだろって状況でこの発言はダサい
完全新作だったら挑戦してるなって思うけど
801:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 11:37:06 kd74GK7t0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
違和感が仕事しない
802:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:37:52 tkKkEHBT0.net
>>790
今作登場キャラ全員自己愛強くね？
803:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5516-c9t6 [126.242.242.166])
20/07/10 11:39:14 i8n0C4Jm0.net
>>789
モロにあるよ
アニータに影響された辺りで
ポリコレ的なエロい女キャラ批判スピーチやって
クワイエットをボロクソに言った
その後コジカン側は一切ニールに触れず反応もせず
まぁこの前からニールがコジカンに含むところあったり
嫉妬してたかはわからんけど
その癖アビーの件はMSG2引き合いに出してるから
まぁ…カミナンデスしたかったんじゃねーのw
804:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd2a-nduK [1.66.105.221])
20/07/10 11:39:52 6P1egdI1d.net
ニールのトレカってなんて名前？
805:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-xxEN [111.239.173.73])
20/07/10 11:41:15 YZ2Xbuv2a.net
>>774
都合のよさが面白さに繋がってないから、「都合が良い」て感想にしかならんのよ。
面白くなってたら「素晴らしい展開だ」てな感想になるやろ。
これ説明しないと理解できないのは、普通に君が障害あるからだよ。
普段からそういう人の介護してるからわかるぞ。
806:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:41:44 VSEuJJQpa.net
>>793
言われてみればそうかもね
ジェシーくらいかねそれに当てはまらないやつは
そんなヤツに限って雑に死ぬ・・・
807:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1d8f-xJQ5 [60.237.7.76])
20/07/10 11:41:48 tyjnl8D50.net
>>796
ボロカスで草
808:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-K4Lb [119.82.166.82])
20/07/10 11:42:08 p9/6GH2a0.net
>>795
ドクターアックマン
809:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:42:36 tkKkEHBT0.net
>>774
都合がいいってリアルかどうかじゃなく違和感なく見れるかどうかの話だろ
810:なまえをいれてください
20/07/10 11:43:58.86 C36MC34D0.net
>>794
小島にボロクソ言われたなら分かるがそうじゃないのにカミナンデスしたいのか
やっぱり怖いわー、ニールw
さっぱり理解出来ない
811:なまえをいれてください
20/07/10 11:44:44.58 ODyaR9Hva.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神でどうでも良い部分をネチネチ叩いてるアホばっかだからね
812:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd4a-LRpg [49.104.8.130])
20/07/10 11:45:18 +kPA8Po/d.net
さあニールよ
今日も笑わせてくれ
813:なまえをいれてください
20/07/10 11:48:38.33 i8n0C4Jm0.net
>>801
ニールとコジカンの遺恨って言えば
まずクワイエットなんだけど
個人的なやり取りとかはわからんにしろ
公の場だといきなりニールが攻撃し始めた
まぁアビーがこんだけ全世界からバッシングされてる現状だと
とても皮肉なモノを感じるけどねw
814:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-6Lnd [163.49.206.72])
20/07/10 11:49:28 33BmivMyM.net
つまんないと総論いえば具体性がないといい
具体的にあげればどうでも良い部分といい
こういう無敵論法使って自分の正しさをアピールしても
ゲームの評価は変わらないっすよ
815:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7ad3-56/R [133.123.107.210])
20/07/10 11:49:38 kd74GK7t0.net
アニータさん余裕がなくなってきて私は関係ないとか言い出す
816:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-s5CG [182.251.185.49])
20/07/10 11:49:43 VSEuJJQpa.net
ゲームはキャラが大事なんだって再確認できたわ
当然と言えば当然か 映画と違って操作しなくてはならないわけだからな
だからある程度の感情移入と共感は必要なはずなんだよな
アビーは斜め上にいきすぎちゃった感じだな
万人受け狙えば良かったろうに それでも冒頭でゴルフリンチしてるから挽回はかなり難しいだろうけどな
817:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 11:49:55 3XQh0sih0.net
鬼束ちひろの月光っていいよな
818:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c907-ucCN [106.186.214.144])
20/07/10 11:50:40 GF066zzu0.net
>>794
なんかそのエピソード見ても
１の成功も周りの人間が優秀だっただけなんだろうなってわかる
819:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-1RNA [119.47.42.251])
20/07/10 11:52:48 bVvvh3OL0.net
>>802
どうでもいい部分の指摘しか見えてないの間違いじゃ？
820:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-AWmT [42.124.76.71])
20/07/10 11:53:06 tkKkEHBT0.net
主張の強いニールのシナリオを一般人向けに落とし込めるバランサーが一番必要だったんだろうな…
ただこう言う自分の主張たけしたいタイプって弄られるの嫌う傾向が強いから仕方ないね…
ブルース…
821:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ aa79-o0B+ [59.133.191.58])
20/07/10 11:53:19 3XQh0sih0.net
ウォーキングデッドのニーガンはよかったな。
822:なまえをいれてください
20/07/10 11:55:15.69 ZqC9pOo40.net
>>906
世界では評価肯定のが増えてきてるんだけど
そろそろ現実みないか？
いつまでも糞ゲー煽りしてるのは日本のゲハ臭いやつらくらいっていう
初日エアプのせいで荒れてたメタクリも肯定派が増えて逆転起こってるから
否定派が逆張りガイジ扱いになるのも時間の問題だと思うよ