20/07/05 15:54:34 QecaZ4m+0.net
■パート1
タイトル ： The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 ： 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム ： PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
■パート2
タイトル ： The Last of Us Part II
発売日 ： 2020年6月19日
プラットフォーム ： PlayStation 4
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
3:なまえをいれてください
20/07/05 15:58:02.67 4OFlogyQr.net
前スレの踏み逃げ
(ｱｳｱｳｶｰ Sa31-h0J+ [182.250.246.8])
4:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 62d0-KzCq [101.142.72.60])
20/07/05 16:10:31 MSucroxH0.net
1のメイキング映像、マジで大事なことしか言ってない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一方、ニールは・・・
「絵じゃんｗｗｗ」
5:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 62d0-KzCq [101.142.72.60])
20/07/05 16:11:25 MSucroxH0.net
汚い手術室にしてこんな組織じゃワクチン作れないだろってにおわせておいて
2でめっちゃ衛生的になった上に人種まで変わってるの最高
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
6:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 62d0-KzCq [101.142.72.60])
20/07/05 16:13:24 MSucroxH0.net
平均的なラスアスプレイヤー
ゲーム開始、まずはエリーを操作
アビーの操作が始まった瞬間にストーリーが完全に読める
「はいはい、双方を操作させて、正義の反対も正義系のヤツね～」
アビーのスキルツリー見て絶望（勘のいいやつだとここで投げるだろう）
長めのロード挟むたびにエリーに切り替わるのを期待
ロード明けのアビーの姿見て「なげぇぇぇぇぇぇぇ」と叫ぶ
そのままエリーと対決（もうどうでもいいから早く終わって・・・）
やっとエンディングかと思いきや、冗長な続きが始まる
嫌々エリーアビーを操作（ステルスする気もなくベリーイージーに変えて殴るだけ）
やっとエンディングを迎える
二度とやらないのでPS4からディスクを取り出しメルカリへ
ゴミみたいな体験をSNS等にぶちまける
7:なまえをいれてください
20/07/05 16:14:55.32 MSucroxH0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニール
「よし、、わかった お前らは架空のキャラが好きなんだろ？ でも現実には存在しねぇぞ？分かるな？？
お前ら、脳おかしいからセラピー行ってこい」
だってよ
このゴミが副社長とかw もうこの会社のゲームは買いません どーせつまらないのでw
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
8:なまえをいれてください
20/07/05 16:16:57.03 bV/xTSxB0.net
ラストオブアス2のことは一生許せないと思う。でも……一生許せないと思う。
9:なまえをいれてください
20/07/05 16:22:55.19 K6ZT8LkE0.net
次スレってやつだ、>>1は乙る
10:なまえをいれてください
20/07/05 16:22:56.61 QecaZ4m+0.net
スレ立てないのにそれ貼り付けるのはきっちりとシュバってくるのやめろや
11:なまえをいれてください
20/07/05 16:26:08.54 CSRO4sJZ0.net
>>1乙
やっぱつれぇわ
12:なまえをいれてください
20/07/05 16:26:27.00 nSP9OXsy0.net
>>1
乙ニールもうTwitterやめとけ
戻れなくなるぞ
13:なまえをいれてください
20/07/05 16:26:57.56 MSucroxH0.net
>>10
すまん
でも俺も何回もスレ立ててるけどね
安価踏んだ奴殆ど踏み逃げするから
14:なまえをいれてください
20/07/05 16:27:04.71 yZtRnGXKa.net
もしも神様がもう一度チャンスをくれたとしても 同じことを言うだろう
一おつ
15:なまえをいれてください
20/07/05 16:27:11.31 neuVnwvj0.net
クリッカーって感染者食べるんだな
びっくりした
16:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-9ban [126.125.157.177])
20/07/05 16:28:00 /Syl4SyT0.net
いちおつ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゴリラがバナナ食べてるみたいで笑った
(deleted an unsolicited ad)
17:なまえをいれてください
20/07/05 16:30:04.42 CNo7ivCh0.net
中古価格も4000切ってきたな
やっぱクソゲだったわ
18:なまえをいれてください
20/07/05 16:32:07.51 7cI4Jtnm0.net
中古で2000円切ったら買おうかな
19:なまえをいれてください
20/07/05 16:32:20.01 yZtRnGXKa.net
DLC追加コンテンツでやりたかった内容
・トミーの狙撃物語
・ビルのトラップ爆弾物語
・デビットの人肉物語
20:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-0oz1 [106.180.44.195 [上級国民]])
20/07/05 16:33:33 yuZebGCba.net
>>4-7
はホント要らん
ただ煽ってていらん輩を呼び寄せてるだけじゃないか
21:なまえをいれてください
20/07/05 16:34:42.97 asTVswlV0.net
アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」
ニール「それは良いねアニータ！では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」
アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」
過酷な労働慣習もタフにやってきた古株クリエイター達もキ印のアニータ介入後にはノーティを退社した
シナリオデとザイン改変に毒するアニータリスクには、敏感な株主や投資家たちが真顔で抗議激おこだった
最初からアビー主人公のパッケージかタイトル変えてやるべきだったのに
あざといPV詐欺までやったのは罪深い
そうだ、セラピーにいこう
22:なまえをいれてください
20/07/05 16:34:57.70 QecaZ4m+0.net
>>13
別に他何回かスレ立ててるからシュバっていいにはならんだろ
せめてメイキング映像のくだりは元のまま貼って欲しかったわ
燃料投下されて楽しいのはわかるけどね
23:なまえをいれてください
20/07/05 16:36:23.77 ihZU7zJ/r.net
正直アビー編が話し圧倒的に面白いんだよな
エリー編の方は面白くなかったしずっとエリーのウジウジした姿とディーナとのイチャラブとかそんなんばっかりでウザかったわ
24:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-rLsx [126.2.185.147])
20/07/05 16:39:22 nSP9OXsy0.net
スタジアムが戦場になるかと思ったがそんなことはなかった
車の銃撃戦で終わらすには勿体ない舞台だっただろ
25:なまえをいれてください
20/07/05 16:41:09.31 KHGAYeyt0.net
いちおつ
>>20
いらんよな
このスレのテンプレみたいに思って貼ってるなら最悪
26:なまえをいれてください
20/07/05 16:41:49.58 VOqioWfk0.net
>>7の代わりに次からこっちをテンプレに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アビーのパフォーマンスキャプチャー俳優に連日殺人予告等の誹謗中傷
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マーベルのジェームズ・ガンが擁護
「あなたが好きなキャラクターや物語に、あなたが好きではない何かが起こったときに私はうんざりするのを理解していますがこれはあまりにもダサいです
現実とフィクションを混同しているようだ。大人になりなさい」
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
殺害予告してる馬鹿「俳優には殺害予告してない。それは脚本家に向けられている。当然の事だろう」
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニール
「いいか... 私はそれを理解しています。君はこの架空のキャラクターが好きなんだろうけど...でも...実在しないんだ。分かってるんだろ？
セラピーは怖くないよ 脳を鍛えるようなものだと思ってくれ」
(deleted an unsolicited ad)
27:なまえをいれてください
20/07/05 16:41:56.93 7cI4Jtnm0.net
あの島の1戦でウルフもスカーも壊滅状態なんだっけ？
最後の組織もエリーに壊滅状態にされた？
残ったのはファイヤフライだけか？
28:なまえをいれてください
20/07/05 16:42:32.91 yel8PK/Nd.net
逆張り擁護マンあく擁護しろよ
29:なまえをいれてください
20/07/05 16:42:40.53 VOqioWfk0.net
>>26
これも本当はいらん
>>7をテンプレにするならこっちの方がマシ
30:なまえをいれてください
20/07/05 16:43:22.62 1HhwcP9fM.net
エリー編で犬殺させといてアビー編始まってすぐその犬とボール投げて遊ばせるとかやること悪趣味すぎた
31:なまえをいれてください
20/07/05 16:43:49.94 QdvJQEh50.net
動画勢っつーか、ま～んはジェシーとエリーのコメディーな展開が見たかったってガチで言っててわろた。畑違いじゃないかい？（スネーク風のボイス）ラスアスといやホラージャンルだろうにこれだから動画勢は好かん。
32:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.198.140])
20/07/05 16:45:01 yZtRnGXKa.net
>>27
ウルフはアイザック失っただけで、壊滅まではいってないんじゃないの？
組織としては終わっただろうけど
33:なまえをいれてください
20/07/05 16:46:40.55 nSP9OXsy0.net
>>28
擁護マン「架空のキャラクターを擁護する意味ある？
もうつれぇんだわセラピー行くほうがマシ」
34:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-KLv+ [133.106.72.222])
20/07/05 16:47:04 5u+mOobtM.net
これもテンプレに入れておくべきかもな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
35:なまえをいれてください
20/07/05 16:48:31.78 izU4Q5X1d.net
>>32
最大規模の戦力を投入した決戦で参加者がほぼ残らず死んでるから組織としては終わったも同然と思う
36:なまえをいれてください
20/07/05 16:48:36.71 BCLNgFAB0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
37:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-h0J+ [126.242.242.166])
20/07/05 16:50:57 K6ZT8LkE0.net
>>31
割とそれもアリかなあとは思う
ほのぼのコメディーしてるけど外は異形のうろつく終末とか
そういう路線の方がポストアポカリプスなら好みかな
あくまでもジョエルの頭がかち割られてないならの話だが
38:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8dec-C4WJ [210.132.234.91])
20/07/05 16:51:13 KN3+smpa0.net
感染するのは猿と人間だけ?
39:なまえをいれてください
20/07/05 16:55:12.32 zHJQwLatr.net
ショーンオブザデッドとか、ダブルタップとか、ゾンビーノみたいな感じか
まぁ、ランドみたいな糞になるよりかはギャグの方が見れるし面白いよな
40:なまえをいれてください
20/07/05 16:55:27.64 u7PZ4Y290.net
感染者ってどのくらい生きるんだろうな
感染者と完全に分離できたらそのうち死に絶えて
絶滅に追い込めたりしないもんかね
41:なまえをいれてください
20/07/05 16:55:38.04 MSucroxH0.net
>>20
いや要るでしょ
最後の一文は要らんと思うが
42:なまえをいれてください
20/07/05 16:57:26.42 QLWTz28T0.net
アビー編入って心折れかけてましたが全クリしました…虚無だわ…
43:なまえをいれてください
20/07/05 16:58:17.24 afwhSpJGp.net
星5 浅～いラストオブアスファンには受け入れる事ができない作品
まずこうです。
ラスアス2の評価の低い人間は総じてこれです。
①ラスアス1が良かったから2買ったのに、好きだったジョエルとエリーから、エリーとアビーの話になってるのが不満だ
【回答】バカが、ノーティドッグがおんなじ内容の焼き増しを作るわけないだろ？
そういうのはバイオハザードに任せて、あくまで人間ドラマに主眼を置いたストーリー重視の作品だから、ラスアス1は評価された。
ラスアス2で同じようなジョエルとエリーの旅書いても二番煎じで味も衝撃も薄まる、作る意味がない。
バイオハザードでもやってろ。
44:なまえをいれてください
20/07/05 16:58:40.43 afwhSpJGp.net
②アビーが好きになれない、だから感情移入できない
【回答】バカが、、アビーが憎たらしくて感情移入できないようにしてるのは当たり前なんだよ。アビー操作に移った時は違和感あって当たり前なの。
それでもアビーで操作してると【アビーの戦士としての有能さ、仲間思いで不器用、レブとお姉ちゃんとの脱出により、アビーの中での価値観の変動、アビーの恋愛の気持ち】
こういうものを通して、ちゃんとプレイしててアビーが好きになったし、アビーに感情移入した。なんならアビーの言い分の方がわかるくらいだ。
プレイヤーにそういう価値観の変遷を起こさせるために【絶対に何がなんでも必要な主人公交替なんだよ】
45:なまえをいれてください
20/07/05 16:59:05.04 afwhSpJGp.net
ってかさ、気付けよ
この作品の制作者の意図を、
【自分が敵だと思ってる相手も、相手の立場と状況と言い分と愛するものと人生の素敵な思い出があって、守りたいものがある】
【自分と同じなんだ】
【だから、復讐はやめよう、復讐は愚かだ報復はつらい、そういう戦争のなくならないリアルなこの世界へのメッセージなんだよ】
ちゃんと受けとれよ
46:なまえをいれてください
20/07/05 16:59:26.05 afwhSpJGp.net
それと、【主人公が実はラスボスだった】という途中の展開は神がっている演出だよ。
エリーが「殺してやる」って無防備なアビーを執拗に追いかけ回すでしょ？
みんな大好きなエリーがもうモンスターみたいになってるわけ。
これってすごい演出だよ。
ゲーム始めた時と、180度視点が変わってるわけだからね。
アビーがゴリラ？バカすぎる。最初アビーを憎く感じるように制作者はあえてそうしてるの！
47:なまえをいれてください
20/07/05 16:59:52.32 afwhSpJGp.net
③ポリコレやめろ、レズシーンうざい
バカが、、ポリコレに配慮したんじゃねーの！エリーとの主人公の交替のために必要だからアビーも女性だし、【アビーが女性だからこそ、エリーは執着を持って追いかけた】それに、アビーとエリーは同じ立場である事をわかりやすく浮き彫りにするためにも必要な事なの。
だいたいね、、
エリーがレズなのは、世の中や人間が荒廃しきっていて、レイプなどが横行しきっているから
エリーはあまりの心許なさと精神的な空虚感からレズになったの。ラスアス1の話ね。戦場で同性愛に目覚めるってのはわりと聞く話。
ポリコレ関係ない。
48:なまえをいれてください
20/07/05 16:59:55.98 ugNNz0PB0.net
>>40
今回のグラウンドゼロでその辺出るかと思いきやそんなことなかった
つまり今後も描かれないだろう
光も養分もない場所でも20年は冬眠状態で生きられそうってことくらいか
49:なまえをいれてください
20/07/05 17:00:03.94 asTVswlV0.net
釣り針投下されました
50:なまえをいれてください
20/07/05 17:00:14.90 afwhSpJGp.net
③ポリコレやめろ、レズシーンうざい
バカが、、ポリコレに配慮したんじゃねーの！エリーとの主人公の交替のために必要だからアビーも女性だし、【アビーが女性だからこそ、エリーは執着を持って追いかけた】それに、アビーとエリーは同じ立場である事をわかりやすく浮き彫りにするためにも必要な事なの。
だいたいね、、
エリーがレズなのは、世の中や人間が荒廃しきっていて、レイプなどが横行しきっているから
エリーはあまりの心許なさと精神的な空虚感からレズになったの。ラスアス1の話ね。戦場で同性愛に目覚めるってのはわりと聞く話。
ポリコレ関係ない。
51:なまえをいれてください
20/07/05 17:00:15.95 yuZebGCba.net
>>41
別でスレ建てればいいでしょ
あくまでゲーム内容について言及してる内容ならこのスレで良いと思うけど
52:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-h0J+ [126.233.13.254])
20/07/05 17:00:54 afwhSpJGp.net
【犬のアリスは何のために出てきたの？エリーが大量に殺して思い出しもしない、犬の一匹一匹に飼い主がいて、飼い主との絆があってボールで遊んでもらったんだよ。だからモブ的が犬をやられると嘆くだろ？エリーが何気なく殺してしまった人間にも、それぞれの人生があったって事なんだよ。だからモブ敵なんていないんだよ】
気持ち悪いスカーでさえ、話してみたら愛すべきところのある同じ人間だっただろ？
このゲームは死んでいったモブ敵の1人にたまたま焦点を当てただけの話なんだよ
53:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.198.140])
20/07/05 17:01:37 yZtRnGXKa.net
>>35
ウルフっていまいち戦闘力弱いよね
そういう設定なのかもしれんけど
54:なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-h0J+ [126.233.13.254])
20/07/05 17:01:37 afwhSpJGp.net
【モブ敵それぞれに人生があった、こんな事を体験を通して教えてくれるゲームは他になかった】
『つまり言いたい事はこう！世の中にもゲームにも殺していい人間なんていない』
敵がいるんじゃない
状況と立場と少し考え方が違うだけのおなじ人間がいるんだって話。
戦争を体験する事で戦争を批判するというとてつもない作品なんだよ
私はラスアス2に最大級の賛辞を送りたい
以上Amazonの星5レビューでした
55:なまえをいれてください
20/07/05 17:02:58.44 izU4Q5X1d.net
>>53
指揮官の喪失が最大の痛手やろな
切り込み任せるはずだったアビーとマニーも両方いないし
56:なまえをいれてください
20/07/05 17:03:55.51 ggaFguC5d.net
>>54
ゲームは普通にただのプログラミングされたデータだから殺していいのになw
殺されるように作られてるし
57:なまえをいれてください
20/07/05 17:05:02.97 h+b3Twsp0.net
産まれて26年、初めて娘ができた気持ちでやってて
レズなってんのもお父さんちょっと吐きそうなったし。
娘をボコるアビー操作させる気持ちが発想が理解できない。
蓋開ければ9割アビーだし、いつの間にか「娘を守るゲーム」から「娘をボコるゲーム」にシフトしてて驚き。
面白いって言ってる奴は「ゾンビが出てくるから」って理由でゲームしてそう。前作のキャッチコピー知ってる？「二人で生き抜け。この最悪な世界を。」
なんで、前作でプレイヤーが必死に守ったもんを全て壊すんだよw
こういう体験がしたいときは、他のゲームで別にするし、買ったやつの大半が「二人で生き抜け。この最悪な世界を。」の続編だって意気込んでたでしょ。
58:なまえをいれてください
20/07/05 17:05:04.73 dcbw9pNp0.net
んほぉー
59:なまえをいれてください
20/07/05 17:05:34.82 yZtRnGXKa.net
>>55
そういう意味でも、アビーの身勝手でかつての組織仲間をかなり犠牲にしたことになるよね
マニーにしても、ジョエルの復讐しにきたトミーにやられたわけで
アビーの業は深いわ・・・
60:なまえをいれてください
20/07/05 17:06:01.23 6UF5wTl/0.net
アビー編面白かったか？何か話に入り込めないしわけわからんかった
ジョエル撲殺までは凄まじいなと思ったけどストーリー自体は全体的につまんない感じだった
前作はシンプルで面白かったのに残念
61:なまえをいれてください
20/07/05 17:06:09.89 /xeqVdnpa.net
2クリアしたフレンドがこぞって何かを求めるように1やり直してるの草なんだ🤣
2なんてなかったんだ…そうなかったんだ…😑
62:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-KzCq [133.106.81.195])
20/07/05 17:06:27 2kj7udspM.net
>>54
ニール「これは架空の世界ですよセラピーに行きなさい」
はい論破
63:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bhyO [106.154.117.166])
20/07/05 17:07:13 VepRBKmpa.net
勝手に特定のコピペをテンプレ化するのやめてほしい
攻略上詰まる所、FAQなんかの公益性が高いと判断されるものがテンプレに該当する
荒らしにならなければ趣味で貼るのは勝手だが
64:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-rLsx [126.2.185.147])
20/07/05 17:07:14 nSP9OXsy0.net
擁護はニールアンチ
65:なまえをいれてください (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-CmLz [49.106.187.221])
20/07/05 17:07:54 apbleR7rF.net
ところどころダレるところがあったけどけっこう面白かった星4
ってくらいの評価で済むようなゲームじゃないかな
66:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 45a9-u+G/ [202.136.194.252])
20/07/05 17:08:01 asTVswlV0.net
業者連中はまだ売れない在庫抱えてるのに既に値崩れ早くて焦ってたいへんだねぇ
もっと上げ擁護連投バンバンかまして、なんとかクソを売り払えるといいな
67:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-f3Dh [126.147.161.194])
20/07/05 17:08:11 Ip47SPlS0.net
ぶっちゃけゴリラ編は早く終われって気持ちで酒飲みながらやってたから大して覚えてない
68:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 12d7-gYEN [125.12.79.59])
20/07/05 17:08:44 dHQlSIS+0.net
最後にアビー捕まえてたあの団体っていったいなんなのか
なんも説明なかった気がする…？
69:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CmLz [49.98.173.209])
20/07/05 17:09:12 ZnIOwPPhd.net
>>60
前作はシンプルだから終盤の疾走感があった
70:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 123e-VQSO [125.30.83.148])
20/07/05 17:10:05 opEFM2Gj0.net
北斗の拳やらFalloutやらに出てくるその辺のモヒカンの背景とかあんまり意味がないだろ？つまりそういう事
71:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bhyO [106.154.117.166])
20/07/05 17:10:19 VepRBKmpa.net
ラトラーズは1のならず者たちがローカルに組織化されたような集団
72:なまえをいれてください
20/07/05 17:12:23.76 K6ZT8LkE0.net
>>66
業者はともかく小売は可哀想だな
近場のゲオの在庫棚がえらいことになってた
73:なまえをいれてください
20/07/05 17:14:17.69 5u+mOobtM.net
>>65
ところどころ面白いところはあったけどクソつまらなかった星２
なら納得
74:なまえをいれてください
20/07/05 17:15:02.19 YCzNqz9X0.net
2終わったけど面白かったけどな
75:なまえをいれてください
20/07/05 17:15:37.20 ZnIOwPPhd.net
>>60
アビーは一番の行動原理の復讐を果たした後だからね
最初はオーウェンを心配して行動するし次はヤーラのための薬のニュース入手だし次は島にレブを連れ戻しにって次次と目的変わるからね
76:なまえをいれてください
20/07/05 17:16:28.17 1HhwcP9fM.net
感染者って時間たつと胞子撒き散らすだけのものにならなかったっけ？
77:なまえをいれてください
20/07/05 17:16:40.02 YCzNqz9X0.net
復讐の連鎖ってこわい
78:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-we8N [114.170.104.33])
20/07/05 17:17:52 UYCUjN8T0.net
アビー編はジョエルを拷問させた奴って時点でもう入り込めないし、
よほどの仕掛けがない限り面白いって思えないパートだと思う。
最悪、ジョエルを拷問するのではなく、簡単に銃で頭をパーンしとけば、
アビーへのここまでの憎悪が生まれなかったし、
アビー編が長くてもそこまで批判されなかったのではないかと思う。
ジョエルが拷問の末殺されるシーンは、
これまでのどのゲーム、映画、ドラマでも経験したことのない深い怒り、憎しみ、悲しみを感じた。
後々ビックリ系でフラッシュバックとかするし、プレーヤーでもPTSDになった奴がいるんじゃないかと思うくらいだ。
79:なまえをいれてください
20/07/05 17:23:58.74 lL3baUdU0.net
擁護マンがアビー並みに気持ち悪い
80:なまえをいれてください
20/07/05 17:24:08.53 asTVswlV0.net
>>57
まさにそれ
ある種の屈辱的やられ感とコレジャナイ感で絶望キツかった
81:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Aeow [49.98.171.219])
20/07/05 17:26:27 GlDWd29ad.net
スレ建って早々都合のいい部分だけまとめたネガキャンレスが付くあたりマジでアンチの執念がやばい
デスストでもいたんだよな擁護派を業者呼ばわりしたりこっちは普通に楽しんでるのにあんなゲームの何が面白いの？モンハンの卵運搬やっとけwとかいちいち煽って茶々入れてくるヤツ
マジで自分の思想と相容れないゲームだからってここまで執着するのやめてくれ
82:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-0YuZ [153.240.36.129])
20/07/05 17:27:43 KHGAYeyt0.net
アビー編がつまらないという意見が多いけど
エリー1日目が退屈でつまらなかった
ディーナと観光巡りみたいで緊迫感ない
アビー編は物語の解答編の側面もあってそこそこ楽しかった
83:なまえをいれてください
20/07/05 17:28:14.07 opEFM2Gj0.net
>>4と>>5は余計な煽りも入ってるが突っ込まれるべき部分だと思うよ
84:なまえをいれてください
20/07/05 17:28:44.35 rdWTXEgHa.net
男のプレーヤーはアビーには共感しづらいって人が多いと思う
ビジネス的には失敗だろうな
前作の主役を惨殺するという奥の手を使ったわりに、費用対効果が薄かった
名作の主人公を簡単には殺してはならないという例
85:なまえをいれてください
20/07/05 17:29:44.88 wS1qY1Si0.net
>>81
炎上に乗って対立煽りしたいだけだからスルー安定だぞ
気にせず自分の感想を大事にすればいい
86:なまえをいれてください
20/07/05 17:31:02.64 nSP9OXsy0.net
>>81
このゲームは擁護がニールアンチになるしラスアス2アンチになるしノーティアンチになるからやめとけ
87:なまえをいれてください
20/07/05 17:31:22.97 asTVswlV0.net
>>6は既成事実なのでテンプレに必要
88:なまえをいれてください
20/07/05 17:31:41.62 Mw+u2Scf0.net
>>60
アビーの行動原理が一貫性ないし自己中だからキャラとしても好きになれないしで
ストーリー的には全く面白くなかったよな
89:なまえをいれてください
20/07/05 17:31:52.56 VepRBKmpa.net
必要ない
90:なまえをいれてください
20/07/05 17:32:19.95 yuZebGCba.net
てかテンプレの内容にすらなってないじゃん
ゲーム内情報でもなければただ開発へヘイトが行くようにリードしてるだけのがずっと1人の人が貼ってるんでしょ
91:なまえをいれてください
20/07/05 17:33:30.44 NAWVDRAG0.net
アビゲイルが可愛ければ全て許された
92:なまえをいれてください
20/07/05 17:35:17.56 +ZmfZxwE0.net
>>91
肩幅アップしてる気もするし
過去のマスクままで
ダメな理由を知りたい
93:なまえをいれてください
20/07/05 17:36:07.66 C95RZgs00.net
1の終わりの方、キリンのシーンの辺りで 帰ったら水泳教えてとか好きなところに一緒に行こうとかエリーがジョエルに言ってる
死ぬことはもちろん知らないし、病院で血液を取って帰ったらジョエルと一緒にいるつもりなんだよね。
つれぇわ……
94:なまえをいれてください
20/07/05 17:36:40.27 K6ZT8LkE0.net
>>83
流石に>>5はアビーの主観だとこう見えたにしても
何もかもが違いすぎてな
コレに関してはキレイキレイしすぎだわ
95:なまえをいれてください
20/07/05 17:38:39.69 nSP9OXsy0.net
テンプレは煽り入ってるが事実だけどな
肯定意見からみればニールなんて知らんがなって思うかもしれんが ニールのネタバレトークが妥当だろう
96:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-KLv+ [133.106.72.222])
20/07/05 17:39:21 5u+mOobtM.net
>>4は１の主要メンバーが抜けたあとの２がご覧の有様なことから見てもゲーム内容を語る上で絶対必要
>>5は２が１のときにはなかった後付の設定改竄をやったことを浮き彫りにするために絶対必要
>>6は絶対必要というわけではないが大方のラスアス２プレイヤーの感想という意味であったほうがいい
97:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 17:39:55 R0a/KgGXa.net
>>93
それな 1のエリーと、2のエリーに一貫性がない
1のエリーならジョエルに対してあんなにゴネないはずなんだよな それに違和感をスゲー感じたわ
顔もぜんぜん違うしな
98:なまえをいれてください
20/07/05 17:40:44.18 QdvJQEh50.net
アビーに共感はなくともアビー編のが面白かったろ、ゲームは面白いがすべてだ。
動画勢がアビーがジェシー（中の奴目当て）にヘッショ決めたからって過剰にラスアス２を批判すんな。
ラスアス２をどこぞ安っぽい日本のアニメみたいな目でみんな、ド阿呆。
99:なまえをいれてください
20/07/05 17:41:30.04 unIkzxFod.net
ニール「絵じゃん。真面目に考察するな。セラピー行け。」
100:なまえをいれてください
20/07/05 17:41:44.01 KgXR5gSWd.net
6はいらない ただの一個人の感想
101:なまえをいれてください
20/07/05 17:42:25.70 u7PZ4Y290.net
>>87
既成事実の意味、わかってない？
102:なまえをいれてください
20/07/05 17:44:07.74 ZnIOwPPhd.net
動画勢なんてゲームの感想ではないもんな
でもアビー編は戦闘は良いけどオーウェンとの水族館でのやりとりはつまらんだろ
103:なまえをいれてください
20/07/05 17:44:50.47 XYoxzTdVF.net
俺もほぼ6と同じ流れだったわ。売り払った先はメルカリじゃなくツタヤだったけど。
104:なまえをいれてください
20/07/05 17:45:17.80 asTVswlV0.net
なんだ業者のほかに正体半島人が擁護に必死だったのか
105:なまえをいれてください
20/07/05 17:45:57.30 GlDWd29ad.net
>>96
それなら>>4の画像の中にもこれを加えるべきじゃないのか？最初にその画像が貼られた時にはこれも含まれてたのにいつのまにか消えてたしな
前作に全くニールの功績が全くなかったかのように情報操作するのはよくないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
106:なまえをいれてください
20/07/05 17:46:31.18 nWI8mg750.net
>>99
ニール「私が何を言ってもお前らが考察した方が正しいよお前らの中ではな」
107:なまえをいれてください
20/07/05 17:47:28.89 K6ZT8LkE0.net
高尚ぶったり問題提起で
エンタメとして道踏み外すのはまさに日本の安アニメの悪癖だけどな
俺はこの手の大作にそれは求めてなかった
やるんなら現状のシナリオをエンタメとしても受け入れられるブラッシュアップが必要だったと思うよ
ソレやらずにニールがお気持ち表明してる時点で
シナリオに関しては安い日本アニメと同レベルだと思ってる
108:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-rLsx [126.2.185.147])
20/07/05 17:48:10 nSP9OXsy0.net
>>105
ニールとブルースでバランスを取ってたというやつも欲しい
109:なまえをいれてください
20/07/05 17:49:41.32 K6ZT8LkE0.net
>>105
…これ外したの情けじゃね？
功績というにはあまりな発言だぞ
110:なまえをいれてください
20/07/05 17:49:54.32 opEFM2Gj0.net
擁護する方もぶっ叩く方もひたすら日本のアニメを下に見出してんのがアホらしい
111:なまえをいれてください
20/07/05 17:50:09.48 MSucroxH0.net
>>108
これね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
112:なまえをいれてください
20/07/05 17:51:26.51 GlDWd29ad.net
>>109
あれが情けをかけるようなヤツに見える？都合が悪いから外したんだぞ
113:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 592c-Aeow [118.156.245.24])
20/07/05 17:51:55 u7PZ4Y290.net
ゲームのスレで半島人とか言い出す自分を恥じたほうがいいと思う
114:なまえをいれてください
20/07/05 17:55:02.48 N6W9qksH0.net
ラスアス遊んだのPS3だったから、PS4のリマスターでもう一回遊んでみたけど
めっちゃ面白かったわ
やっぱ2はゴミだ
115:なまえをいれてください
20/07/05 17:55:05.06 r13ftKFG0.net
アビーには早めに復讐果たしといて
そのあとオーウェン視点スタートなら大分違ったんじゃないかなぁ
エリー側の目的がなくなっちゃうからそこはディーナ辺りに犠牲になってもろて
116:なまえをいれてください
20/07/05 17:55:25.63 K6ZT8LkE0.net
>>112
えっと
マジでコレがニールの功績示す発言だと認識してる？
俺は4枚とも4次元殺法コンビがシュバってくる発言にしか見えんのだが
さてはオメーアンチだな
117:なまえをいれてください
20/07/05 17:55:29.78 5u+mOobtM.net
>>109
ポリコレとサプライズしか頭にないような発言だからなｗ
118:なまえをいれてください
20/07/05 17:56:01.54 Mw+u2Scf0.net
女性らしさをアピールしないキャラは主役級ではめずらしい
→ポリコレかぶれの連中以外のプレイヤーにとってはくっそどうでもいい
あとホライゾンのアーロイとかおるしそんな珍しいか？
そういうキャラを作れて誇らしい
→意味が分からん。キャラクターを作りたいように作っただけで誇らしいとは？
その作ったキャラクターが人気を得たりプレイヤーに受け入れられてから誇れや。
エリーを操作することは極秘だったし取材にもウソをついてた
→まあこれは別にどうでもいいや
119:なまえをいれてください
20/07/05 17:56:51.05 nSP9OXsy0.net
>>116
俺もニール擁護に見せかけたアンチだと思った
120:なまえをいれてください
20/07/05 17:57:44.27 opEFM2Gj0.net
1でエリー操作ってのは衝撃のびっくりサプライズって感じはあんまりしないよな
ストーリー上の必然というか、二人の物語の片割れだから納得は十分できると言うか
2の全く関係ない奴だ主人公の一人ですってサプライズとはまるで質が違う
121:なまえをいれてください
20/07/05 17:58:00.51 7NPUM20qd.net
いやいや最初から擁護の欠片も感じないでしょ
>>118まさにこれだよ
122:なまえをいれてください
20/07/05 17:59:05.10 Z+P9Dncnr.net
お前のツイートくらいだよサプライズに溢れてんのは
123:なまえをいれてください
20/07/05 18:00:08.34 oztK+FXP0.net
ニールのこういう考えが暴走してブレーキ役がいなくなった結果が
ラスアス2なんだよね
124:なまえをいれてください
20/07/05 18:03:20.19 R0a/KgGXa.net
>>120
その手法はすでに竜が如くでも何度も使われてるからな
ライバル操作にしてもそうだし
手垢つきまくりの手法でドヤるニールって・・・
125:なまえをいれてください
20/07/05 18:05:16.51 asTVswlV0.net
ニールがしょせん架空の物だと言ったろ
みんなセラピーに行けばいい
126:4])
20/07/05 18:05:47 Am1kV7G10.net
犬好きだが、ゲーム内の犬を殺すことには何の抵抗も抱かない俺
まあ、それ以前に俺は「あいつは敵だ」と心に決めたら
相手を殺すことに何の罪悪感もなくなるタイプなので、可愛いとかそんなん関係ない
「お前サイコパスだろ」と言われたら反論はできんが
127:なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-06wU [202.214.230.120])
20/07/05 18:05:47 6xc5w/7uM.net
クソ長パート入れなきゃ成立しない新キャラ出したり感染者とかいらねーけどしょうがねえから入れるわとか言ったり新規タイトルにすりゃ解決するもんを自信がないからってラスアスって付けるから怒られんだよ
128:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-GCTJ [49.96.15.7])
20/07/05 18:06:00 vB9636R6d.net
お前ら言われてんぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
129:なまえをいれてください (ﾜｷｹﾞｰ MM1a-Wiu6 [103.226.44.13])
20/07/05 18:06:27 943YVBalM.net
アビーとレブ、二人の関係を何も知らないエリーは、
アビーが子供を守ってるという事だけでジョエルと重ねたって事だよな
子供を思って守る気持ちだけで許せるなら、とっくにジョエルを許してるんじゃないかと思う
ジョエルが何度でも同じ事をすると言った事に対して、エリーは分かっていると言う
つまりジョエルの気持ち、行動理由も分かった上で自分の望みを奪った事を許せないのだから
その上でアビーを見逃す事でジョエルのした事まで許したとすると
自分がジョエルの立場だったら同じ事をするなどと言う気持ちに至って、
ジョエルの気持ちを自分のものとして理解し、納得して許した訳じゃなく
今までの復讐の旅の虚無感やPTSDや生前にジョエルを許せなかった後ろめたさから逃れたくて
アビーをジョエルに見立てて無理矢理許したって感じだろうか
130:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9e4f-MOKw [121.86.189.175])
20/07/05 18:06:34 FVUfLfY20.net
終わったからやっとスレ見にきた
世界中でハードル下げてきたから予想以上に楽しめたわ
ハリウッド映画的な作法が好きな人にはダメなんだろうけど小説が好きな人間には感情を宙に浮かされるこの感覚は慣れてて受け入れやすいんじゃないかね
浅い言い方するなら東野圭吾の白夜行の読後感に似た感覚
基本すぐ売りたいんだけど中古相場が下がりまくってるみたいだしPS5の比較用にとっとくわ
131:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 35fa-P2aV [58.65.42.195])
20/07/05 18:07:03 C95RZgs00.net
>>97
2のエリーはやっぱおかしいよね
生きた証を残したかったなんて1のエリーは言わない
132:なまえをいれてください
20/07/05 18:07:37.00 Mw+u2Scf0.net
オプションの幼女を動かすパートとかプレステのバイオハザード2の時点であるんですわ・・・
俺が知らんだけでもっと前からあるかもしれんが
133:なまえをいれてください
20/07/05 18:08:04.35 r4ovDTjud.net
なんかラスアス2は失敗することは当然の結果やったんやなって
134:なまえをいれてください
20/07/05 18:08:16.25 nSP9OXsy0.net
肯定意見はいくらでも言えばいいしすればいいと思うけど
批判がバカだっていう擁護マンは、ゲームの内容にしか視点が行かないから批判してる人に言っても無駄なんだよな
批判してる人の多くはゲームの内容から製作者の問題に視点が変わってる ニールのネタバレトークなんて見てない人の方が少ないし今更ニールのネタバレのとこで熱くなられてもって感じ このゲームの伝えたいことを理解してない止まり
135:なまえをいれてください
20/07/05 18:09:47.91 /a/gnTsC0.net
>>131
そうかなあ？
1のエンディングでみんな狂っていく、私は順番を待ってるみたいなこと言ってたのはニュアンス的に近いと思うけど
136:なまえをいれてください
20/07/05 18:12:18.68 yuZebGCba.net
>>128
レビューのこう言う長文の中に「バカ アホ」etc使ってる時点で冷静じゃない
擁護派否定派と使ってる人もその時点で自分と違う感想は敵とみなしてる人が多い傾向あるし折角その人がこのゲームに抱いた感想をうまく伝えられてない
相手を言い負かそうとする論法は読んでてあんま面白くないな
137:なまえをいれてください
20/07/05 18:12:39.68 waatAnTb0.net
>>134
ストーリーは肯定派（肯定派というかやりたいことや描きたいことやラストには納得できた）だけど、広告詐欺の売り方とポリコレ思想の押しつけはどうかと思ってる
だから最初からW主人公って売り出さなかったあのミスリード広告はどうかと思うし、押し付けがましいほどのポリコレ配慮要素も鬱陶しいしそれに対してのニールのツイッターでの対応はクソだと思ってる
138:なまえをいれてください
20/07/05 18:13:04.63 Am1kV7G10.net
>>81
あーお前とは相容れないわ
デスストとかいうコジカンのオナニーゲーやって美味い美味い！って言ってる変人
アンチの方が主流だからスレに粘着するのはお前の方
擁護派の方が粘着するの止めてくれないかな？
139:なまえをいれてください
20/07/05 18:13:45.27 /a/gnTsC0.net
>>134
俺は今作はテーマ的に面白いけどゲーム的には破綻してるという立場だけど、ニールにこだわってるのはどっちかというと批判側でしょう
擁護というか作品至上主義（作品に描かれてることが全てで原作者の意見含めてノイズ）の人がゲームの内容にこだわって、批判側が製作者の態度を問題にしてるのはわかるけど
140:なまえをいれてください
20/07/05 18:13:56.47 VBHWbEkuM.net
>>128
いいね少なくて草
星1トップレビューの1000越えてから貼れ
141:なまえをいれてください
20/07/05 18:14:00.78 IjUsyI+D0.net
>>130
小説が好きな人間とかなんも関係ないと思うけど
東野圭吾の著作と比べるならせめて幻夜にしてくれ
142:なまえをいれてください
20/07/05 18:15:23.16 sXK/db9A0.net
実在しないんだぞわかってんのか病院行け
こういう発言する人じゃ2みたいな雑な扱いするよな
143:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 18:15:39 R0a/KgGXa.net
>>131
>>135
エリーは1からヒーローものが好きだったり英雄になりたい願望があったのかもしれない
だけど、2みたいにやさぐれたエリーはなんか違うと思った
反抗期と言われたらそれまでだけど
144:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-C4WJ [14.132.142.28])
20/07/05 18:16:41 C2AYXyFW0.net
>>126
俺も犬好きだけど全然気にならんかったわ
単純にゲームだからって割り切れるし
そもそも人間殺すのに抵抗ないのに犬は抵抗あるってのもよくわからん
145:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-rLsx [126.2.185.147])
20/07/05 18:17:58 nSP9OXsy0.net
>>139
批判してる人はニールのネタバレトークを見てるって言っただけで擁護マンが気にしてるとは言ってないよ
批判してる人からしたらって入れるべきだったわ言葉足らずですまん
146:なまえをいれてください
20/07/05 18:18:11.36 yK267I680.net
擁護マンはどれだけ手当たり次第に他の作品名出すねん
147:なまえをいれてください
20/07/05 18:18:28.03 opEFM2Gj0.net
MGSV:TPPもデスストも日本のアニメも漫画も好きな自分には中々辛いスレだなオイ
148:なまえをいれてください (ﾛｿｰﾝ FF55-aBdg [210.227.19.74])
20/07/05 18:19:18 ie0DrmR2F.net
エンパシー的な概念をテーマにしてるのなら、それこそ感情移入とは程遠いんだよな
共感はできないけど理解はできる。でもだから何？っていう
149:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-sZEy [106.180.27.19])
20/07/05 18:19:34 AQlOS2zza.net
アニータがストーリーに口出したソースどこにあるの？
調べても5chまとめかツイッターしか出てこないんだが
150:なまえをいれてください
20/07/05 18:19:39.77 nSP9OXsy0.net
>>137
ほんとに問題はそこなんだよな
151:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d1b0-VQSO [14.13.226.64])
20/07/05 18:20:37
152:Am1kV7G10.net
153:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-h8B8 [119.82.166.82])
20/07/05 18:20:48 CKqdGYKx0.net
アンチさぁ
エリーさんにおいもちゃんよしよししてもらったら？
154:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/05 18:20:57 waatAnTb0.net
ラスアス2も監督のオナニーゲーであることには間違いない
説教臭い道徳の教科書みたいな教えや教訓みたいなものをテーマにしてるんだからな
ラスアスは最初からプレイヤーに楽しんでもらおうとかあー面白かった！って思ってもらおうと思って作ってる作品じゃない
正解のないどっちつかずな問をプレイヤーにといかけて、良くも悪くも感情をめちゃくちゃにする
クソゲーだったとか胸糞だったとかそういう意見もすべて思惑通り
前作では描かれてなかったジョエルの悪行の面とか、主人公側も決して良い奴じゃないっていうひたすら見たくない現実を突きつけてくるように作ってあるんだから
ある意味不快とかつまらんとか暗いとかカタルシスがないとか叩かれてるのは、開発の意図するとおりなんだと思うよ
そういう意味ではよく出来てるし、よく描けてるから評価してる
面白いゲームやりたいだけなのに金払って説教されなきゃならねえんだよって批判するやつの気持ちも分かる、ただそういう奴向けに作ってないんだよな最初から
155:なまえをいれてください
20/07/05 18:21:37.59 /a/gnTsC0.net
>>145
ああそういうことね
ニールの意見はどうでもよくて画面上の出来事だけで解釈する俺は擁護マンのようだなw
156:なまえをいれてください
20/07/05 18:21:54.47 mnoFL5pzM.net
よく言われてるアビーの仲間殺しだけど、向こうが全力で殺しに来てるんだからやるしかないだろ
それにウルフを殺したらクソっクソっとかぼやくから平気で殺してるわけでもない
157:なまえをいれてください
20/07/05 18:22:18.28 Z+P9Dncnr.net
そもそも国内外問わず大勢に叩かれているのに批判してる人は映画見てないとか小説見てないとか何で安易に言えるんだろう
158:なまえをいれてください
20/07/05 18:22:32.13 NAWVDRAG0.net
何でって聞かれたらわからんけど犬殺すのは抵抗あるわ
人間相手だと抵抗ないのに
159:なまえをいれてください
20/07/05 18:23:44.75 nSP9OXsy0.net
>>154
いや、批判してるひとはバカって言う人のことを言ってる
俺の文見直してくれ、少なくとも俺はそう思ってる
160:なまえをいれてください
20/07/05 18:24:21.60 opEFM2Gj0.net
まあ犬は喋れないし、特にこちらに悪意があるわけでもないし人間が好きだから頑張っていう事聞いてるみたいなイメージで
無垢なものを殺す感がしてどうしても心理的な抵抗が出ちゃうんだろうね
逆にポストアポカリプス世界で相手が殺しにかかってくるのに相手の事情なんぞ知るかみたいに考えれる人はサクッと殺れるだろうし
161:なまえをいれてください
20/07/05 18:25:46.99 /a/gnTsC0.net
>>158
本当だ読み落としてた、ごめん。
ニールが場外でクソみたいなことばっかするから、純粋に作品を解釈も批判もできなくなってるのが残念だわ
162:なまえをいれてください
20/07/05 18:25:58.83 waatAnTb0.net
>>153
クリア後に不快、モヤモヤする、スッキリしない、つらいとかそういう感情になって欲しくて最初から作ってるんだろうよ
だから胸糞だしカタルシスないからストーリーはクソって批判は的外れだと思ってる
ラスアス2の叩かれるべきは開発が描きたかったストーリー自体じゃなくて、そういうストーリーで売るのは別にいいけどそれを望んでない層も買うように仕向けたってことがクソなんだよ
163:なまえをいれてください
20/07/05 18:26:15.95 9fyT8Qaaa.net
でもアリス殺したってわかったときは罪悪感あったなあ
164:なまえをいれてください
20/07/05 18:27:12.41 R0a/KgGXa.net
>>153
165:うむ。その通りだと思う ゆえにビジネス的には失敗だったな 不愉快になるためにゲームやる人は少ないから
166:なまえをいれてください
20/07/05 18:27:59.19 nWI8mg750.net
>>149
アニタに影響受けてニールがシナリオ変えただけでアニタがゲーム制作に参加したって噂は一笑に付してたような
167:なまえをいれてください
20/07/05 18:29:03.62 yRZUWkY60.net
>>153
いや、良くも悪くも感情を動かされなかったからがっかりなんだけど
虚無でしかなかった
もしかして少数派？
168:なまえをいれてください
20/07/05 18:29:18.09 0PolHwLI0.net
犬もアビーの親父も先に襲い掛かってきたから
169:なまえをいれてください
20/07/05 18:30:04.02 4jTXuFV90.net
クリアしたわ
俺はなんやかんや肯定的な印象だった
復讐で喪ったものは多かったけど、「心の整理」は出来たからそこまで胸糞には感じなかったかな
細かいツッコミどころは割とあるけどね
170:なまえをいれてください
20/07/05 18:30:59.90 nSP9OXsy0.net
>>160
ファンもそうだし、ノーティのスタッフもかわいそうだ
171:なまえをいれてください
20/07/05 18:31:02.20 /a/gnTsC0.net
不愉快になった人が多いなら、それは制作者側の思い通りじゃなくて失敗だったと思うんだよなあ
俺はエンディングで良い意味で心に傷をつけられたって思ったけど、そういう意味ではモデル的なプレーヤーだろうw
ゲーム的には前作の方が好きだけどね
172:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9216-6RSJ [219.16.250.251])
20/07/05 18:31:19 brYBfoV90.net
でもぜーんぶ相手の縄張りに出向いて殺してるよね
173:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d1b0-VQSO [14.13.226.64])
20/07/05 18:31:21 Am1kV7G10.net
>>155
アビーは『大事なもの』がコロコロ変わって、その度に周りの連中を犠牲にするから嫌われる
>向こうが全力で殺しに来てるんだからやるしかないだろ
こんなんただの開き直りだね。
WLFが大事なのか、オーウェンが大事なのか、
セラファイトの姉妹が大事(=何ちゃって贖罪)なのか、復讐が大事なのか、
それすらブレにブレまくってて、結果がかつての仲間が全力で殺しにくる展開になってる
オーウェンに「何が一番大事なのか考えて」って言ったけど、それお前のことだろって言いたい
そりゃメルに「最低の女」って言われてもしゃーないわ
174:なまえをいれてください
20/07/05 18:34:23.34 nWI8mg750.net
>>165
開発の意図通りなら心を動かされるっていうより虚無を感じて欲しいみたい
Druckmann氏は、プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、受動的に体験する
類のコンテンツとは違った形で「キャラクターの選択」と向き合えるようになると語っている。（中略）
開発者の意図どおりにプレイヤーの感情が動けば、ボロボロになった二人を見て、命の奪い合いに抵抗を覚え、
操作しながら虚無感に包まれることだろう。
175:なまえをいれてください
20/07/05 18:34:32.44 u7PZ4Y290.net
お前ら相変わらず楽しそうだな
ここでこれだけ戯れられるだけで
十分もとは取れてるだろ
176:なまえをいれてください
20/07/05 18:34:57.38 Am1kV7G10.net
>>162
アリスって誰に殺されたん？
俺が忘れてるだけかと思って、水族館でオーウェン・メルが
エリーに殺害される直前の展開見返したけど、アリス出てきてない
でもアビーが水族館に入った時にアリスは死んでたから、
もしかしてエリーの後から入ってきたジェシーとトミーに殺されたん？
177:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:17.03 C2AYXyFW0.net
アビーに対しては言いたかったことメルが大方言ってくれた
あそこまでアビーのこと客観視できてるのになんであんなシナリオになるんだろうな
ただでさえ第一印象最悪だったのにストーリー進めれば進めるほどどんどん嫌いになっていく主人公とか初めてで逆に斬新だったわ
178:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:52.57 waatAnTb0.net
>>165
虚無なのもいると思うぞ
意図して面白くないように作ってる（面白くないというか正解のない押し問答をしてプレイヤーを苦しめるように作ってる）から、そもそもどっちが悪いか正しいかとかどうでも良くなってくる虚無派もいるだろう
自分が言いたいのは最初からストーリーはそういう作りにしてるのは意図的であり、そのくせジョエルで無双したいとかジョエルエリーでまた旅したいって楽しくプレイできる層も買うように仕向けた広告の仕方がゴミと叩かれるべきってこと
179:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:54.23 CKqdGYKx0.net
お・い・も
お・い・も
わたしのかわいいおいもちゃん～
180:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:08.59 Am1kV7G10.net
>>159
>逆にポストアポカリプス世界で相手が殺しにかかってくるのに相手の事情なんぞ知るかみたいに考えれる人はサクッと殺れるだろうし
俺はそういうタイプなので、犬はおろかエリーやアビーの言動すらヌルく感じる
相手の事情なんか知らん。妊婦だろうが犬だろうが子供だろうが皆殺すわ
181:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:14.73 K6ZT8LkE0.net
>>173
それ半ばクソゲーの楽しみ方だからねw
この形での発散とは無縁だと思ったんだけどなー
182:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:40.32 /a/gnTsC0.net
>>172
操作しながら虚無感、と書いてあるから全てやり終わった後はやっぱりなんらか心を動かしたいんじゃないかな。制作側としては
まあニールの戯言に付き合ってもしゃあないか
183:なまえをいれてください
20/07/05 18:38:48.90 HVEpgvAhd.net
アビーとアジアンハゲの同行パートと掛け合いはそれなりに面白かった。マスク取り行くとこも感染者の存在感あって良かったね
良いところを全部ほっぽって自分の我だけを押し通したストーリーは意味不明
結局良いとこあってもストーリーでそれを全く生かす事なくメチャクチャやってるだけなんだよね
てか、人間の死体が転がってても特段ショックも受けず「うわキモ」くらいの反応が普通の世界観において、復讐ｲｸﾅｲとかやっても壊滅的にズレてる
感染者抜きで普通の意識ある人間殺したのは何歳かってのがガールズトークで盛り上がってるくらいなのにね
184:なまえをいれてください
20/07/05 18:39:03.88 R0a/KgGXa.net
こういうのはある程度シリーズが飽きられたらやればよかったんだよ
黙ってても売れる続編でやることじゃなかった
前作の貯金使い果たしちゃったな
185:なまえをいれてください
20/07/05 18:39:21.24 gMKXiBMEa.net
女でも筋肉ムキムキのヤツは実際にいるだろって？
その女はこの現代の恵まれた環境下だからこそ
その体を作り上げることができたんだろうが
あんな食糧さえも十分に手に入らないような終末世界の状況下で
アイツは、毎日プロテイン＆高タンパク栄養食を摂ってるんかよ？
鍛えまくってもそれを補うだけの十分な栄養を摂取できなければ体は細くなるだけなんだが？
特に女はな
女であの世界であの体を作るのは絶対に無理
この現代においてもほぼ有り得ない体なんだよ
男が中に詰め物をしたブラジャーを着けているような感じがちょうどあんな体だ
それでもアイツが心も体も女だというのなら、完全に設定が破綻している
ストーリーも最悪だが設定もボロボロ、スカスカなんだよ
アビーは製作段階では間違いなく元男の女として作られている
アニータにダメ出しされて、最終段階で急遽設定を完全な女扱いにしたとかだったらホント笑うわ
186:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:31.35 /a/gnTsC0.net
>>181
復讐よくないは流石に言ってなくね？
187:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:47.49 sD8XooFwd.net
>>61
俺もさっきリマスター版買ってきた
7年ぶりだけどレフトビハインドをプレイしてないから楽しみだわ
俺は2は面白かったからそのまま地続きで2の周回もするぞ！
188:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:49.31 7cI4Jtnm0.net
ジョエルが平和ボケしてたって本当なん？
189:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:54.43 mMJO1ZqAa.net
ニール「ゲームにマジになっちゃってる奴はセラピー行けw」
190:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:54.49 NA2tvpAqd.net
>>172
包まれた！たしかに包まれたよ！
自分の人生だけで十分だけど(´；ω；｀)
191:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:12.86 PSH5ARS00.net
古畑やコロンボが視聴者視点で殺人を見てて事件解決するようなシナリオに感じた
は？ っていう虚無感
192:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:24.26 wiIsIHdL0.net
>>174
エリーパート水族館でダクトが抜けて落下した時
音に気付いたアリスと揉み合いになってエリーがナイフで殺ってる
193:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:43.34 GuVqPBB+0.net
最後のボロボロのアビーは、それなりに女性っぽかったよな
と言うかほぼ別人だったわ
194:なまえをいれてください
20/07/05 18:42:32.05 waatAnTb0.net
プレイヤーを不快にさせようとして描いてるんだからその通りになってむしろよく出来たシナリオだわ
このスレでもこうだろいや違うだろって不毛な押し問答が繰り返されてるあたり、プレイヤーにとって誰視点で見るかによって感想や正解は様々なんだから
だからストーリー良かった派の人間が否定派の人格を批判して攻撃してるのもクソだと思うな むしろあれを感動したと言ってる人間の方がサイコパスだ
195:なまえをいれてください
20/07/05 18:42:51.58 nWI8mg750.net
>>183
トランスジェンダーに配慮したらしい
"ノーティードッグ、トランスジェンダーに配慮し女性キャラクターを女性らしくないデザインに"
前作のヒロインであるエリー・ウィリアムズを含めザ・ラスト・オブ・アス２では女性キャラクターが
「女性らしさを減らした」デザインに作り変えられる。LGBTQに配慮し続編の全ての新キャラクター
から「男性らしさ」「女性らしさ」が削られる。
196:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-KLv+ [133.106.72.222])
20/07/05 18:43:02 5u+mOobtM.net
>>172
それはエリーとアビー両方に感情移入して最後には「もう止めてくれ…」となることを期待した発言だろう
実際にはエリーとアビー両方に感情移入できなくてストーリーにも興味を失って「早く終わってくれ…」となるプレイヤーが多数だったが
197:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-sZEy [106.180.27.19])
20/07/05 18:43:56 AQlOS2zza.net
>>164
脚本がアニータに変更って普通に嘘なのか
ここでの常識みたいになってたけど
このゲーム言うほどフェミ贔屓してる場面ないよなあ
198:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-h0J+ [126.242.242.166])
20/07/05 18:44:15 K6ZT8LkE0.net
>>186
ニールはそう言ってる
ジョエルを演じるトロイ氏も
エリーと同じ年頃の娘だから気を許してしまったとしてるね
だからまぁその辺りは公式見解かなぁ
作中要素でもそれ否定できる描写は特にない
199:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-dEfc [126.193.167.136])
20/07/05 18:45:46 iK8Cyyptr.net
>>153
よく分かってるな
ラスアス2みたいなニールを全面に出す作家性のあるクリエイターの作品もあるんだよっていうこと
そういう作品を好きな人がいるってこと
そこが重要だな
たがら映画好きやクリエイターからは絶賛してる
ニールのメッセージがテイクオンミーなのも理解しよう、したくないと、ただをこねてる子供なのが、いま
200:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-qYWo [49.98.163.93])
20/07/05 18:46:12 TkIz0Fjkd.net
某団体とかは戦場で妊娠が発覚して目的の障害になる展開には怒らないのかな
201:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:05.62 R0a/KgGXa.net
>>175
話が進むほどに、なんだコイツ？ってなるよね
自分の勝手な脱走のせいでメルとかノラが尋問うけてるのに、一言も謝らないし
不快感が止まらなかった 作者もそういう狙いぽいけど
202:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:19.38 nWI8mg750.net
>>186
本当
“ジョエルとトミーはなぜアビーたちを信用したのか”という意見をよく目にするので言及しておきたい
のですが、彼らは待ち伏せされていたわけではありません。（中略）彼が救ったばかりの、エリーと
同年代の女性（アビー）が危険人物のはずがないと信じていたから。ジョエルとトミーに隙があった
のは、そのためです。（中略）ジョエルもまたジャクソンで暮らしている普通の人間になっているのです
203:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:25.64 waatAnTb0.net
>>195
広告がミスリードなことと、よく画像貼られてるニールがアニータの影響でストーリーを大幅に改善したって言ってるスクショから変に解釈したんじゃない？
アニータの影響で改善したとはいってるけど、アニータのせいでジョエル死ななかったシナリオを死ぬように書き換えたって解釈してる被害妄想があまりに多い
204:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:01.36 4jTXuFV90.net
>>174
もしかしてムービー飛ばして見返してないか？
ダクトから落ちたとき揉み合いになって殺してるよ
205:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:09.62 mMJO1ZqAa.net
前作主人公を平和ボケで殺すってマジでセンス無いね
最高級の食材を丸焦げにした感じ
206:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:14.71 VBHWbEkuM.net
平和ボケとかほんまアホ
1作った奴が言う事ちゃうわ
207:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:46.22 rLyUQ4+r0.net
>>41
いらねえよ死ね
>>6とかお前が書いたんだろうけどつまんないよ？？
しつこいってわかんないの？？
208:なまえをいれてください
20/07/05 18:49:23.50 /a/gnTsC0.net
ジョエルが死ぬのはテーマ的に不可欠だけど、平和ボケって言い訳しなきゃいけない殺し方をしたのは失敗だね
209:なまえをいれてください
20/07/05 18:50:37.12 K6ZT8LkE0.net
>>195
そこまでの事は誰も言っとらんぞ
ただニール本人も言うようにかなりの影響は与えたんだろうってのは
アビー初期稿と決定稿の差等から見て取れるし
決定稿のアビー自体がフェミの大好物なデザイン
ジョエルの呪縛ってワード含めて
アニータの大好きな父性否定要素が臭いのも事実だよ
210:なまえをいれてください
20/07/05 18:50:41.18 UDurWsMxp.net
レヴがカッコつけて鉄骨跳ぶシーンでついてこうとすると専用演出で死ぬんだなw
二周目で知ったわ
211:なまえをいれてください
20/07/05 18:51:08.53 sD8XooFwd.net
>>174
プレイパートの動画見ないと出て来ないとか？
212:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:04.83 nSP9OXsy0.net
平和ボケに関しては元々ジャクソンのオープンワールドでアビーがジャクソンの仲間になる話だったらしいからそのせいだろう
213:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:19.18 4jTXuFV90.net
ジョエル平和ボケはなぁ
それならドラクエ5みたいにエリー人質に取られて仕方なく...の方が良かったと思う
214:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:23.49 0zFrAD2Ba.net
多分ニールは自分が作りたいシーンから逆算して脚本考えるタイプ。平和ボケとかいうのも対してジョエルという人物像を考えてるわけではなくて、ジョエルは何者か分からない相手に残忍に殺される必要があるという結論ありきでそこまでの過程を描いてる。
よく漫画家とかか言うキャラが勝手に動き出すみたいな感覚とは全く違うんだろうな
215:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:51.11 opEFM2Gj0.net
>>193
人口の大半を占めるノーマルにも配慮してくれませんかねえ
と言うか性的に見えないならSEXシーンOKってそっちの方がよっぽど見た目で差別してるじゃねーか
216:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e96c-NMNF [124.99.108.242])
20/07/05 18:52:58 PSH5ARS00.net
>>205
めっちゃ効いてて草ｗ
217:なまえをいれてください
20/07/05 18:55:31.34 waatAnTb0.net
>>197
そうそうそう
まさにそうなんだよ
映画でもただただ観客が不快になるように胸糞になるように作ってる作品なんてかなりあるし
胸糞映画が好きな人種もいる
ただこの作品がゲームという娯楽な以上遊んでて楽しいとか爽快になるってものを作品に求めてる層がいるのは仕方ないし、そういう層にミスリードして売ったところは叩かれて当然
シナリオ構成や作りじたいはゴミではない
218:なまえをいれてください
20/07/05 18:55:57.18 asTVswlV0.net
>>195
ニール自身が性的マイノリティーでもありアニータの信奉者だと言っている
そして一時共同制作者として迎え入れ、ポリコレアニータの意向通りにシナリオとキャラデザインを修正改変した
発売日に近いスレに散々張られてたが、めんどいから自分で探せ
219:なまえをいれてください
20/07/05 18:56:26.36 0zFrAD2Ba.net
あと、ブルースがいれば
その描写は不自然だからこうしようとか言ってくれてたと思う。
220:なまえをいれてください
20/07/05 18:56:47.94 /a/gnTsC0.net
>>212
そこか前作との決定的な違いだな
描こうとしてることは今作の方が個人的には魅力的だが、1の時の圧倒的な没入感がなくて、結論ありきの箇所でプレーヤーが置いてかれるんだろう
221:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 18:57:31 R0a/KgGXa.net
平和ボケという一言で前作の貯金使い果たしました
222:なまえをいれてください
20/07/05 18:58:05.04 htj9KQIPa.net
セラピーで6点以上出してくる。
223:なまえをいれてください
20/07/05 18:58:13.00 opEFM2Gj0.net
>>215
シナリオ構成もひっどいと思うわ正直。最初にアビーパート操作させてからジョエル殺すべきだった
見てるだけでいい映画やゲームと違って自分で動いてプレイしなきゃならんゲームの場合気に食わないキャラを動かすのは
致命的に楽しくない。おまけにタイミングがジェシー殺してようやく復讐相手が出てきて敵愾心が最高に高まった所で交代とか何やってんだと
224:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:12.17 msdqypSA0.net
ほんとアンチしつこくて女々しいなww
アニメ観てシコって力抜けよww
225:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:12.56 9fyT8Qaaa.net
>>221
んでそこからエリーボコすんだもんな
やってられんよ
226:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:31.90 4jTXuFV90.net
>>215
映画なら観るだけだから受け入れられるけど、ゲームはインタラクティブな遊びだからこんだけ批判出てるんだろうね
他のゲームだけど、脚本家（ゲーム脚本メインの人ではない）が終盤で仲間が裏切る展開を描こうとしたのを「自分が操作して育てたキャラが裏切るのは辛い」という理由で監督が却下した話がある
ラスアス2はそうなることを分かった上で敢えてプレイヤーに辛い思いをさせているけど、そりゃ否定意見は出るよなと思う
227:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:42.10 NA2tvpAqd.net
>>216
あぁやっぱ自分もLGBTなのか…
228:なまえをいれてください
20/07/05 19:00:10.13 C2AYXyFW0.net
>>199
そうそう
レブと同行してる時も自分のヘマで落っこちたせいで回り道することになったのに
「さっさと行くよ」とか上から目線で指示しだしてはあ？ってなった
こんな奴が上司とかだったら本当最悪だと思う
229:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3261-h0J+ [211.1.110.9])
20/07/05 19:01:36 /a/gnTsC0.net
>>215
不快や胸糞の先になにがあるかは結構大きな問題だと思うけどね。俺はハネケとかトリアーは嫌いだけど、ラスアス2は胸糞の先に感じたものがある
ただただ不快になるようにってのにはあんまピンと来ないわ
230:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2916-Irr6 [60.119.98.104])
20/07/05 19:01:54 4jTXuFV90.net
先にアビー操作入れるとそれはそれでジョエルの死のショック&エリーの復讐心描写が薄れるから難しいところだなぁ
プレイヤーに怒りを植え付けたかったんだろうし
231:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 990f-Wiu6 [182.168.156.183])
20/07/05 19:02:37 Mw+u2Scf0.net
どちらに転んでもハッピーエンドとはいかないすっきりしない終わり方でも
深く考えさせられたし感動出来たストーリーのゲームもあるからなー
それに比べたら・・・
ラスアス2に関してはプレイヤーに考えさせたくて不愉快に作ってたというのなら
はっきり言って「浅い」「構成が甘い」としか評価のしようがないですな
232:なまえをいれてください
20/07/05 19:04:10.82 opEFM2Gj0.net
やりたい展開のために続き物で世界観歪めてる時点で創作としては二流以下としか言えない……
とりあえず最後の農場のシーン入れただけで自分は星一つ下げるに値すると思ってる
233:なまえをいれてください
20/07/05 19:06:38.34 zhlzk/wcp.net
製作者の想定するプレイヤー像が狭すぎるんだよな
多分製作者としてはアビー許さん！→アビーも悪い奴じゃないやん→エリーがWLF殺してたの重いなぁ→復讐はやめようよもう...だと思うんだけど
万人がそう思えるようにシナリオが設計されてない
俺は比較的ちゃんと刺さったから良かったけどさ
234:なまえをいれてください
20/07/05 19:07:27.94 Z+P9Dncnr.net
テーマの面白さは置いといて
年単位かかって出来上がった続編にしては携帯小説かってくらい粗が目立つんだよな
それを嫌でも押し付けられちゃうんだからそりゃ不快感だって生まれる
235:なまえをいれてください
20/07/05 19:07:38.69 FFVLloB4a.net
平和ボケはともかくジョエルの中の人の解釈はすばらしかったな。
236:なまえをいれてください
20/07/05 19:09:01.42 waatAnTb0.net
>>227
まあそれは言い過ぎたかも
自分もこの作品で胸糞の先に感じたものあるよ 言葉で説明しがたいけど
だけど胸糞の先に感じるか感じないか、好きか嫌いかは好みの問題だからなあ
ただただ不快って思って終わるだけのプレイヤーの気持ちもわかるし批判したくないから
何度も言ってるように正解がないからね
すべてのプレイヤーが不快になるように作ってるけど、その先を感じられるかどうかは受け取りて次第ってことが言いたかった…断定した言い方してごめん
237:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 31d0-h0J+ [180.145.201.194])
20/07/05 19:11:00 GuVqPBB+0.net
賛否はどうあれ
多分一生忘れないストーリーだったわ
238:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:24.23 ObMEfwpF0.net
すまんジェームズガンがコメントしてるんだな
叩くのやめるわ
叩いてるのは人間のクズ
これは神ゲーだよ
239:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:26.86 /a/gnTsC0.net
>>231
復讐をやめるというエリーの境地にプレーヤーが至ることは期待されてない気がするな
前作のジョエルの選択と今作のエリーの選択は似て非なるものだし
240:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:55.83 mMJO1ZqAa.net
悪い思い出ほどよく残るって言うからな
241:なまえをいれてください
20/07/05 19:13:17.26 4jTXuFV90.net
「受け手の心を掻き乱して、何を見出すかは個々人に任せる」っていう手法は、大衆向けの路線じゃないにせよ芸術としてはアリだよね
242:なまえをいれてください
20/07/05 19:13:17.78 Sh6YWLnid.net
２週目やってるけどアビーへの理解が深まったせいかジョエル撲殺がただのメルへの焼きもちからの発散にみえて興ざめしてしまう
243:なまえをいれてください
20/07/05 19:14:38.54 sfwN6Tvw.net
はい
244:なまえをいれてください
20/07/05 19:14:41.19 opEFM2Gj0.net
まあアビーが良い奴路線も所属してる組織がヤバい所だとそこも疑問符が付くようになるのがまた
ISISに所属してる奴が良い奴って言われてもそれ素直に受け止められなくなるのが人情だろうし
245:なまえをいれてください
20/07/05 19:16:02.48 /a/gnTsC0.net
>>234
そういうことね、あなたの意見には同意する
まさに受け取り手次第だし、大多数が何らか受け取れるだけの上手い作りにもなってないと思うから、肯定派ではあるけど批判派のツッコミもわかる
246:なまえをいれてください
20/07/05 19:17:28.02 EapAfyNQ0.net
ラスアス2がGOTYゲームオブザイヤーでも良いよ
そういう要素も有る
だが、クソゲーオブザイヤーも同時受賞でなければ納得いかない
247:なまえをいれてください
20/07/05 19:18:26.09 iK8Cyyptr.net
>>235
忘れられないと感じて思えることが大事
もし嫌なこと辛い経験した時にか、これと似た作品に出会った時に、フッと思い出させる記憶に残る作品
そんな作品に出会えたという価値こそ全てで、それがニールドラックマン監督という作家性なんだよ
248:なまえをいれてください
20/07/05 19:20:19.40 VBHWbEkuM.net
2は印象に残るシーンないから全く心に残らんね多分すぐ忘れる
前作は絶対忘れられない心に残る作品だわ
249:なまえをいれてください
20/07/05 19:20:35.90 JUoqsohF0.net
キャラが全部新規でも通用するくらい既存のキャラの性格が改変されてる
250:なまえをいれてください
20/07/05 19:21:51.40 brYBfoV90.net
ダジャレ言ったり健気な看病してたエリーはどこ行ったんだろか
251:なまえをいれてください
20/07/05 19:22:22.56 izU4Q5X1d.net
まあとっ散らかった脚本で何がやりたいのかよく分かんなかったゲームという印象は良くも悪くも俺の中に残りそうではあるな
252:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:06.36 wS1qY1Si0.net
最大強化のために２周目やってるけどやっぱアビー編面白いな
ムキムキマッチョの癖に性能ピーキーすぎんだろこいつ
253:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:31.01 nSP9OXsy0.net
1のエリーに2のエリーが勝る要素は短パンくらい
254:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:36.26 4jTXuFV90.net
ただまぁテーマに対して描き方がそこまで洗練されてないという意見はわかる
やりたいことは分かるけどやり方が微妙ではという印象
255:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:52.01 4Og45wQp0.net
いっそ世界観共有してるだけで完全新規キャラでやればよかったと思うわ
前作プレイしてる人の多くはジョエルやエリーに全力で感情移入しちゃってる状態だから
それをいきなり撲殺されて、実はこんな事情が～とか、視点が変われば敵が変わるとか言われても
フラットな視点で「そうだよな、相手にだって事情があったんだ」って素直に受け入れるのは難しい
256:なまえをいれてください
20/07/05 19:25:34.28 izU4Q5X1d.net
ノーマルでてきとーに流した俺は聖剣エリーナイフ以外目立った違いを感じられなかったんだが
アビーの性能ってそんなに個性的なの
257:なまえをいれてください
20/07/05 19:26:37.17 zhlzk/wcp.net
なんで刺してるだけなのにナイフ折れるの？（怒り）派だった俺にとって2エリー編のナイフは神に見えた
258:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:12.34 wS1qY1Si0.net
>>253
それならいくらでもやってる作品あるだろ
みんなが感情移入して偏った固定観念持ってる続編だからあえてやったんだよ
259:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:41.54 2ObEJZiJ0.net
このスレ読んでるとちゃんと理解できてるやつと 理解できてないやつが語り合ってるのよ～くわかるな見ててほんとおもろいわw
理解できてない子はもっかい1からよーーーーくやり直した方がええレベルやんw
>>26
うん、全然まともな事言うとるな
おかしいのは殺害予告しとるのの勝手な自己妄想信者やん
>>30
意味があるやん？理解できないん？草
>>57
おいおいw頼むよおっさんちゃんと内容理解して書き込んどくれwそれと勝手な妄想でシナリオ決めんでくれw
260:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:49.78 JUoqsohF0.net
他の人が言ってた分岐にしてほしかったな
アビーの3日は命乞いみたいなもんでこれをやってプレイヤーは殺すか見逃すかの選択をしろっていうのでいいだろ
261:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:09.82 sXK/db9A0.net
2は出来の悪い同人だよな
注目もされない中途半端な鬱エンドの同人
1年前に戻って2はこうなるんだぜって言ったら鼻で笑われる
262:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:34.06 /a/gnTsC0.net
>>253
死者の赦しをテーマにするには前作で築かれた関係が前提として必要だったんだろう
逆にいえば、前作でジョエルとエリーの関係を真っ向から描き切った以上、続編出すならこういうテーマでやる道しか残されていなかったとも思う
263:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:44.64 Iwr6nHWq0.net
>>128
こういうつまらない、ではなく
不快で嫌いだと思ったプレイヤーを
大量に増やした作品に
高評価レビューしている奴の
パターンはだいたいこれw
意識高い奴にありがちな
辻褄合わせだけ一所懸命で現実では
クソの役にも立たない言い訳
他人の受け売りで酔ってるだけ
詭弁を塗りたくった妄言
人前でコレ口に出してみな？
恥ずかしくて見てられないがなw
264:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:05.28 2ObEJZiJ0.net
このスレ読んでるとちゃんと理解できてるやつと 理解できてないやつが語り合ってるのよ～くわかるな見ててほんとおもろいわw
理解できてない子はもっかい1からよーーーーくやり直した方がええレベルやんw
>>26
うん、全然まともな事言うとるな
おかしいのは殺害予告しとるのの勝手な自己妄想信者やん
>>30
意味があるやん？理解できないん？草
>>57
おいおいw頼むよおっさんちゃんと内容理解して書き込んどくれwそれと勝手な妄想でシナリオ決めんでくれw
265:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:30.77 JUoqsohF0.net
>>257
お前が1番理解してないな
266:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:36.01 2ObEJZiJ0.net
>>76
そら変異もするっしょ
>>78
1やってちゃんと結末理解してから2やってくださ～い
>>128
いいじゃん実際その通りなんだからw
>>135
だから理解力が足りなんだってしゃ～ないよ
267:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:54.00 gOSkc82SM.net
いろいろ見るからこそゲーム的じゃないのが気になったなあ
ゲームである必要性というか
慣れてない人達相手に新鮮さで評価されようとしたのかなとか思っちゃうね
だいたいこういうのは受け取り手がどう思おうと全てが正しいっていうズルい作りでもあるから理解できない奴は浅いとかはタブーだし製作者がしゃしゃってくんなと…
268:なまえをいれてください
20/07/05 19:32:20.85 EapAfyNQ0.net
皆に愛される神ゲーを作っていれば
売上げ本数は2000万本越えは当然だったろうし
グッズ売上げやメディアミックスでのコンテンツライツ料でも大稼ぎ、ぼろ儲けできてた
Part3、Part4とシリーズ化する話も当然各方面からすぐ来ただろう
ソニーもノーティも大儲けできるチャンスだったのに
それをニールが潰してしまった
それなのに、皆が嫌うが心に残る作品を作ったからニールは成功しただって？
なんだそりゃ
商売として大失敗しているわ
269:なまえをいれてください
20/07/05 19:32:55.61 bV/xTSxB0.net
NGが捗るわ
270:なまえをいれてください
20/07/05 19:33:12.60 Sof/g4mDa.net
アビーの過去をもっとしっかりと描いておくべきだったな
特に父親との関係を
そこが不十分だからプレイヤーがアビーに同情することが出来ないのだろう
対するエリーとジョエルは前作丸々使って関係を描いたんだから
プレイヤーは最初から此方への感情移入は最大になっているわけで
271:なまえをいれてください
20/07/05 19:34:54.79 adSF3lWc0.net
>>268
ジョエルとエリーが大分仲睦まじくなった中盤以降から前作をプレイするようなもんだからな
冒頭のサラを抱えて走るシーンカットで
272:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-qvoO [27.139.210.153])
20/07/05 19:35:57 2ObEJZiJ0.net
>>255
ナイフ折れないエリーは使いやすいよね
273:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/05 19:36:08 waatAnTb0.net
これがゲームでなければ、これがラスアスの続編でなきゃ、これが広告詐欺やポリコレ等色んな問題がなかれば流石にここまで炎上しなかったかも…と、やり方や売り方に対してもったいないなって怒りが込み上げてくる反面
ゲームとして自分が操作したからこそ胸糞とその先の感情を得ることが出来たし、ラスアス2だからこそ怒りや悲しみを深く感じた面も強いので複雑だ
広告詐欺とポリコレ配慮は擁護のしようもない
274:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-h0J+ [121.118.240.202])
20/07/05 19:36:24 6UF5wTl/0.net
ジョエル死んでも仕方ないと思ったし、アビー嫌いな訳でも無い
けど単純に今作は話が飛び過ぎてよくわからんかった
急に知らん人が出てきてはすぐ死ぬし目的もコロコロ変わる
感情移入云々より詰め込み過ぎなんだよなぁ…
やってて疲れたしあんまり良いシナリオでは無かったと思うよ
275:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bhyO [106.154.117.166])
20/07/05 19:36:31 VepRBKmpa.net
この部分が自分には受け入れられないと論拠を挙げて論理的に意見を提示して批判するのでなく
ただひたすらゲハのように敵認定を急いで叩く事を至上命題にしてるアンチって精神的な病気だと思うよ
普通に楽しく生活できてたら攻撃する対象を目敏く見つけて楽しもうと身構えるような心理にはならない
人生で培われた傾向だから早々に変わりはしないはずだが変わりうる一人二人のために書いておく
276:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdb2-8tjb [49.104.24.191])
20/07/05 19:37:32 izU4Q5X1d.net
>>268
個人的にはジョエルがファイアフライ残党に殺されるのはインガオホーだししゃあないなという感じで見てたので
アビーの動機について描写の解像度をこれ以上上げる必要は無いと感じてる
それよかアビーパートで操作キャラなのに全然好感持てない描写されてるし
行動原理に一貫性が無いからこいつ何考えてんの？となるのが辛かったわ
277:なまえをいれてください
20/07/05 19:38:43.10 zBnsBYle0.net
>>205
効いてる、効いてるw
セラファイト並みの狂信者は大変だな
278:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:29.12 brYBfoV90.net
アビーの親父って一匹の動物の命は大事にするくせに一人の少女の命は悩むことなく決断してるのも違和感あったな
アビーの親父が反対してマーリンが無理やりやらせたなら納得できたんだけどね
279:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:54.77 9fyT8Qaaa.net
ステルスゲームだけどベリーイージーで近接で無双するの楽しいよ
アビーでセラファイトを素手のみで制圧すると笑える
280:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:57.64 7QX4dmDh0.net
中古の下がり幅は落ち着いてきたかな
281:なまえをいれてください
20/07/05 19:40:32.48 /a/gnTsC0.net
>>276
きっと功利主義者なんだよ
282:なまえをいれてください
20/07/05 19:41:02.81 waatAnTb0.net
アビーの過去を知ったからといってあんたも辛かったんだから喧嘩両成敗だって許せる気持ちにはならなかったよ
ジョエルを殺す理由は納得できたけど
でも何が辛かったかって、エリーとアビー共通点多くて世が世なら友達になれてたかもしれないのになって感じた時
283:なまえをいれてください
20/07/05 19:41:12.26 xrsVKUgx0.net
>>276
そこも親父が完全な正義ではないってことだな
自分の娘の場合はやれないんだし
284:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 19:42:14 R0a/KgGXa.net
問題は次回作よな
このままだとハードル高すぎ
作らんかもしれんが
285:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-qvoO [27.139.210.153])
20/07/05 19:42:24 2ObEJZiJ0.net
>>280
世界を救いたかった目的は同じやからなぁ
286:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e9b-2nY2 [153.229.41.126])
20/07/05 19:42:43 adSF3lWc0.net
>>274
この手のポリコレヒロインにありがちだが、タフウーマン気取りで苦悩や葛藤を意図的に描こうとしないから
内面がより分かり辛くなる
ジョエルの件にしても「正直あの拷問に関しては怒りに任せてやり杉たと反省してもいる。だがそれを認める強さが無い」
というのを、陳腐な手法であれ夢として描くなり、明確にやっておくと全然違っただろう
287:なまえをいれてください
20/07/05 19:43:32.71 HJ6aQK740.net
娯楽作品を購入したつもりだったのに、
「殴られたら痛いってこの世の理を教えてやるぜ！」って
いきなり殴打された。そんな感じ。
殴られたら痛いことは十分承知してるし、
別に金払ってまで教えてもらう気はなかったんだけど…。
288:なまえをいれてください
20/07/05 19:43:47.10 bV/xTSxB0.net
>>276
一応世界救うためっていう目的があったから世界＞エリーになったんだろうね
まあワクチンを作れるかも！ってほどの凄い人があの状況であんな行動に出たのは理解出来んが
本気で世界救いたいんだったら軍に引き渡したりしたほうがまだ可能性あったわ
結局"自分たちが"世界を救いたいっていうだけの何も出来なかったキチガイ無能テロ組織の一人に過ぎなかったんだよな
289:なまえをいれてください
20/07/05 19:44:41.83 if5Uo+LA0.net
グラウンドゼロのバケモンも単身撃破するゴリラがいればワクチンなんかそもそもいらなかったし1の旅も2の戦いも何の意味もなかったっていう悲しい結末
290:なまえをいれてください
20/07/05 19:44:56.27 xrsVKUgx0.net
>>282
世界観崩壊してるから続編は無理でしょ
291:なまえをいれてください
20/07/05 19:45:04.53 6O9pmr520.net
結局シナリオがフェミ汚染でしっちゃかめっちゃかなのが致命的だからな
続編出すならその辺セーブしてくれるブレーキが居ないと厳しい
292:なまえをいれてください
20/07/05 19:45:39.80 7cI4Jtnm0.net
次はPS5版の追加シナリオ期待しようぜ
293:なまえをいれてください
20/07/05 19:46:09.64 cWE8esbT0.net
>>262
クッサ
294:なまえをいれてください
20/07/05 19:47:12.07 9fyT8Qaaa.net
>>276
妻（アビーの母親）が感染者になって自らの手で始末してたとかいうバックグラウンドがあればまだ理解できたかなって思うけどな
ジョエルはパンデミック初期のゴタゴタの最中であったとはいえ人間にサラを殺されたからそこまで感染に対しての怨恨ってのは深くないと思ってる、だからこそエリーの命を救ったんだろうと
エリーが自らの命を犠牲にしてもワクチンを作って欲しかったのはライリーが噛まれて色々あったであろうことや旅の途中で仲良くなれたサムが感染してしまったこともあって理解はできる
295:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:18.09 CKqdGYKx0.net
おいも
おいも
私のかわいいおいもちゃん～☺
296:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:25.31 0zFrAD2Ba.net
アビー編が要らなかったって結論にしかならないな。アクションゲームにしてはストーリーが長すぎるのも気になったし。
297:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:51.71 OYAVvo940.net
1をおっさんとロリがロードムービー的に旅するキャラゲーだと思っていて
最後のジョエルの行いにも何も感じていないプレイヤーが実はめちゃくちゃ多かったんだと思う
世の中バカのが多いから大ヒットするということは大勢のバカに見つかったということでもある
298:なまえをいれてください
20/07/05 19:49:35.73 R0a/KgGXa.net
>>288
過去編としてジョエルとテスとビルの物語もつくれるだろうけど、つくってもジョエルの死に方があれだから、売れないだろうなと思った
299:なまえをいれてください
20/07/05 19:49:47.52 izU4Q5X1d.net
>>284
ほんとぉ？
浮気相手の奥さんからお前最低って至極当たり前の罵倒されただけで泣き出した女がそんなに精神的にタフって？
300:なまえをいれてください
20/07/05 19:50:06.92 HJ6aQK740.net
エリーの、世界に名を残せたのに！っていう発言は
ジョエルに対するあの場での当てつけで、本気じゃないと思うよ。
エリーが死んでも、なれたのは宇宙飛行士じゃなくて、ハエだった、
それくらいは分かる賢い人間に設定されていたはず。
301:なまえをいれてください
20/07/05 19:50:49.31 waatAnTb0.net
そもそもジョエル死なんで良かったって意見は置いといて、もし同じくジョエルが殺されるシナリオにしても、ジョエルが昔殺したモブとか密輸業者で恨み買ってた時の勢力から殺されてそれにエリーがブチ切れ、アビーのファイアフライ設定消して同じく父をその勢力に殺されたアビーとエリーが旅の途中で出会って同じ仲間を仇討ちしに行くとかいうゲームならやってみたかったかも