20/07/05 18:34:32.44 u7PZ4Y290.net
お前ら相変わらず楽しそうだな
ここでこれだけ戯れられるだけで
十分もとは取れてるだろ
176:なまえをいれてください
20/07/05 18:34:57.38 Am1kV7G10.net
>>162
アリスって誰に殺されたん？
俺が忘れてるだけかと思って、水族館でオーウェン・メルが
エリーに殺害される直前の展開見返したけど、アリス出てきてない
でもアビーが水族館に入った時にアリスは死んでたから、
もしかしてエリーの後から入ってきたジェシーとトミーに殺されたん？
177:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:17.03 C2AYXyFW0.net
アビーに対しては言いたかったことメルが大方言ってくれた
あそこまでアビーのこと客観視できてるのになんであんなシナリオになるんだろうな
ただでさえ第一印象最悪だったのにストーリー進めれば進めるほどどんどん嫌いになっていく主人公とか初めてで逆に斬新だったわ
178:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:52.57 waatAnTb0.net
>>165
虚無なのもいると思うぞ
意図して面白くないように作ってる（面白くないというか正解のない押し問答をしてプレイヤーを苦しめるように作ってる）から、そもそもどっちが悪いか正しいかとかどうでも良くなってくる虚無派もいるだろう
自分が言いたいのは最初からストーリーはそういう作りにしてるのは意図的であり、そのくせジョエルで無双したいとかジョエルエリーでまた旅したいって楽しくプレイできる層も買うように仕向けた広告の仕方がゴミと叩かれるべきってこと
179:なまえをいれてください
20/07/05 18:35:54.23 CKqdGYKx0.net
お・い・も
お・い・も
わたしのかわいいおいもちゃん～
180:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:08.59 Am1kV7G10.net
>>159
>逆にポストアポカリプス世界で相手が殺しにかかってくるのに相手の事情なんぞ知るかみたいに考えれる人はサクッと殺れるだろうし
俺はそういうタイプなので、犬はおろかエリーやアビーの言動すらヌルく感じる
相手の事情なんか知らん。妊婦だろうが犬だろうが子供だろうが皆殺すわ
181:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:14.73 K6ZT8LkE0.net
>>173
それ半ばクソゲーの楽しみ方だからねw
この形での発散とは無縁だと思ったんだけどなー
182:なまえをいれてください
20/07/05 18:37:40.32 /a/gnTsC0.net
>>172
操作しながら虚無感、と書いてあるから全てやり終わった後はやっぱりなんらか心を動かしたいんじゃないかな。制作側としては
まあニールの戯言に付き合ってもしゃあないか
183:なまえをいれてください
20/07/05 18:38:48.90 HVEpgvAhd.net
アビーとアジアンハゲの同行パートと掛け合いはそれなりに面白かった。マスク取り行くとこも感染者の存在感あって良かったね
良いところを全部ほっぽって自分の我だけを押し通したストーリーは意味不明
結局良いとこあってもストーリーでそれを全く生かす事なくメチャクチャやってるだけなんだよね
てか、人間の死体が転がってても特段ショックも受けず「うわキモ」くらいの反応が普通の世界観において、復讐ｲｸﾅｲとかやっても壊滅的にズレてる
感染者抜きで普通の意識ある人間殺したのは何歳かってのがガールズトークで盛り上がってるくらいなのにね
184:なまえをいれてください
20/07/05 18:39:03.88 R0a/KgGXa.net
こういうのはある程度シリーズが飽きられたらやればよかったんだよ
黙ってても売れる続編でやることじゃなかった
前作の貯金使い果たしちゃったな
185:なまえをいれてください
20/07/05 18:39:21.24 gMKXiBMEa.net
女でも筋肉ムキムキのヤツは実際にいるだろって？
その女はこの現代の恵まれた環境下だからこそ
その体を作り上げることができたんだろうが
あんな食糧さえも十分に手に入らないような終末世界の状況下で
アイツは、毎日プロテイン＆高タンパク栄養食を摂ってるんかよ？
鍛えまくってもそれを補うだけの十分な栄養を摂取できなければ体は細くなるだけなんだが？
特に女はな
女であの世界であの体を作るのは絶対に無理
この現代においてもほぼ有り得ない体なんだよ
男が中に詰め物をしたブラジャーを着けているような感じがちょうどあんな体だ
それでもアイツが心も体も女だというのなら、完全に設定が破綻している
ストーリーも最悪だが設定もボロボロ、スカスカなんだよ
アビーは製作段階では間違いなく元男の女として作られている
アニータにダメ出しされて、最終段階で急遽設定を完全な女扱いにしたとかだったらホント笑うわ
186:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:31.35 /a/gnTsC0.net
>>181
復讐よくないは流石に言ってなくね？
187:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:47.49 sD8XooFwd.net
>>61
俺もさっきリマスター版買ってきた
7年ぶりだけどレフトビハインドをプレイしてないから楽しみだわ
俺は2は面白かったからそのまま地続きで2の周回もするぞ！
188:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:49.31 7cI4Jtnm0.net
ジョエルが平和ボケしてたって本当なん？
189:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:54.43 mMJO1ZqAa.net
ニール「ゲームにマジになっちゃってる奴はセラピー行けw」
190:なまえをいれてください
20/07/05 18:40:54.49 NA2tvpAqd.net
>>172
包まれた！たしかに包まれたよ！
自分の人生だけで十分だけど(´；ω；｀)
191:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:12.86 PSH5ARS00.net
古畑やコロンボが視聴者視点で殺人を見てて事件解決するようなシナリオに感じた
は？ っていう虚無感
192:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:24.26 wiIsIHdL0.net
>>174
エリーパート水族館でダクトが抜けて落下した時
音に気付いたアリスと揉み合いになってエリーがナイフで殺ってる
193:なまえをいれてください
20/07/05 18:41:43.34 GuVqPBB+0.net
最後のボロボロのアビーは、それなりに女性っぽかったよな
と言うかほぼ別人だったわ
194:なまえをいれてください
20/07/05 18:42:32.05 waatAnTb0.net
プレイヤーを不快にさせようとして描いてるんだからその通りになってむしろよく出来たシナリオだわ
このスレでもこうだろいや違うだろって不毛な押し問答が繰り返されてるあたり、プレイヤーにとって誰視点で見るかによって感想や正解は様々なんだから
だからストーリー良かった派の人間が否定派の人格を批判して攻撃してるのもクソだと思うな むしろあれを感動したと言ってる人間の方がサイコパスだ
195:なまえをいれてください
20/07/05 18:42:51.58 nWI8mg750.net
>>183
トランスジェンダーに配慮したらしい
"ノーティードッグ、トランスジェンダーに配慮し女性キャラクターを女性らしくないデザインに"
前作のヒロインであるエリー・ウィリアムズを含めザ・ラスト・オブ・アス２では女性キャラクターが
「女性らしさを減らした」デザインに作り変えられる。LGBTQに配慮し続編の全ての新キャラクター
から「男性らしさ」「女性らしさ」が削られる。
196:なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-KLv+ [133.106.72.222])
20/07/05 18:43:02 5u+mOobtM.net
>>172
それはエリーとアビー両方に感情移入して最後には「もう止めてくれ…」となることを期待した発言だろう
実際にはエリーとアビー両方に感情移入できなくてストーリーにも興味を失って「早く終わってくれ…」となるプレイヤーが多数だったが
197:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-sZEy [106.180.27.19])
20/07/05 18:43:56 AQlOS2zza.net
>>164
脚本がアニータに変更って普通に嘘なのか
ここでの常識みたいになってたけど
このゲーム言うほどフェミ贔屓してる場面ないよなあ
198:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-h0J+ [126.242.242.166])
20/07/05 18:44:15 K6ZT8LkE0.net
>>186
ニールはそう言ってる
ジョエルを演じるトロイ氏も
エリーと同じ年頃の娘だから気を許してしまったとしてるね
だからまぁその辺りは公式見解かなぁ
作中要素でもそれ否定できる描写は特にない
199:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-dEfc [126.193.167.136])
20/07/05 18:45:46 iK8Cyyptr.net
>>153
よく分かってるな
ラスアス2みたいなニールを全面に出す作家性のあるクリエイターの作品もあるんだよっていうこと
そういう作品を好きな人がいるってこと
そこが重要だな
たがら映画好きやクリエイターからは絶賛してる
ニールのメッセージがテイクオンミーなのも理解しよう、したくないと、ただをこねてる子供なのが、いま
200:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-qYWo [49.98.163.93])
20/07/05 18:46:12 TkIz0Fjkd.net
某団体とかは戦場で妊娠が発覚して目的の障害になる展開には怒らないのかな
201:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:05.62 R0a/KgGXa.net
>>175
話が進むほどに、なんだコイツ？ってなるよね
自分の勝手な脱走のせいでメルとかノラが尋問うけてるのに、一言も謝らないし
不快感が止まらなかった 作者もそういう狙いぽいけど
202:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:19.38 nWI8mg750.net
>>186
本当
“ジョエルとトミーはなぜアビーたちを信用したのか”という意見をよく目にするので言及しておきたい
のですが、彼らは待ち伏せされていたわけではありません。（中略）彼が救ったばかりの、エリーと
同年代の女性（アビー）が危険人物のはずがないと信じていたから。ジョエルとトミーに隙があった
のは、そのためです。（中略）ジョエルもまたジャクソンで暮らしている普通の人間になっているのです
203:なまえをいれてください
20/07/05 18:47:25.64 waatAnTb0.net
>>195
広告がミスリードなことと、よく画像貼られてるニールがアニータの影響でストーリーを大幅に改善したって言ってるスクショから変に解釈したんじゃない？
アニータの影響で改善したとはいってるけど、アニータのせいでジョエル死ななかったシナリオを死ぬように書き換えたって解釈してる被害妄想があまりに多い
204:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:01.36 4jTXuFV90.net
>>174
もしかしてムービー飛ばして見返してないか？
ダクトから落ちたとき揉み合いになって殺してるよ
205:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:09.62 mMJO1ZqAa.net
前作主人公を平和ボケで殺すってマジでセンス無いね
最高級の食材を丸焦げにした感じ
206:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:14.71 VBHWbEkuM.net
平和ボケとかほんまアホ
1作った奴が言う事ちゃうわ
207:なまえをいれてください
20/07/05 18:48:46.22 rLyUQ4+r0.net
>>41
いらねえよ死ね
>>6とかお前が書いたんだろうけどつまんないよ？？
しつこいってわかんないの？？
208:なまえをいれてください
20/07/05 18:49:23.50 /a/gnTsC0.net
ジョエルが死ぬのはテーマ的に不可欠だけど、平和ボケって言い訳しなきゃいけない殺し方をしたのは失敗だね
209:なまえをいれてください
20/07/05 18:50:37.12 K6ZT8LkE0.net
>>195
そこまでの事は誰も言っとらんぞ
ただニール本人も言うようにかなりの影響は与えたんだろうってのは
アビー初期稿と決定稿の差等から見て取れるし
決定稿のアビー自体がフェミの大好物なデザイン
ジョエルの呪縛ってワード含めて
アニータの大好きな父性否定要素が臭いのも事実だよ
210:なまえをいれてください
20/07/05 18:50:41.18 UDurWsMxp.net
レヴがカッコつけて鉄骨跳ぶシーンでついてこうとすると専用演出で死ぬんだなw
二周目で知ったわ
211:なまえをいれてください
20/07/05 18:51:08.53 sD8XooFwd.net
>>174
プレイパートの動画見ないと出て来ないとか？
212:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:04.83 nSP9OXsy0.net
平和ボケに関しては元々ジャクソンのオープンワールドでアビーがジャクソンの仲間になる話だったらしいからそのせいだろう
213:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:19.18 4jTXuFV90.net
ジョエル平和ボケはなぁ
それならドラクエ5みたいにエリー人質に取られて仕方なく...の方が良かったと思う
214:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:23.49 0zFrAD2Ba.net
多分ニールは自分が作りたいシーンから逆算して脚本考えるタイプ。平和ボケとかいうのも対してジョエルという人物像を考えてるわけではなくて、ジョエルは何者か分からない相手に残忍に殺される必要があるという結論ありきでそこまでの過程を描いてる。
よく漫画家とかか言うキャラが勝手に動き出すみたいな感覚とは全く違うんだろうな
215:なまえをいれてください
20/07/05 18:52:51.11 opEFM2Gj0.net
>>193
人口の大半を占めるノーマルにも配慮してくれませんかねえ
と言うか性的に見えないならSEXシーンOKってそっちの方がよっぽど見た目で差別してるじゃねーか
216:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e96c-NMNF [124.99.108.242])
20/07/05 18:52:58 PSH5ARS00.net
>>205
めっちゃ効いてて草ｗ
217:なまえをいれてください
20/07/05 18:55:31.34 waatAnTb0.net
>>197
そうそうそう
まさにそうなんだよ
映画でもただただ観客が不快になるように胸糞になるように作ってる作品なんてかなりあるし
胸糞映画が好きな人種もいる
ただこの作品がゲームという娯楽な以上遊んでて楽しいとか爽快になるってものを作品に求めてる層がいるのは仕方ないし、そういう層にミスリードして売ったところは叩かれて当然
シナリオ構成や作りじたいはゴミではない
218:なまえをいれてください
20/07/05 18:55:57.18 asTVswlV0.net
>>195
ニール自身が性的マイノリティーでもありアニータの信奉者だと言っている
そして一時共同制作者として迎え入れ、ポリコレアニータの意向通りにシナリオとキャラデザインを修正改変した
発売日に近いスレに散々張られてたが、めんどいから自分で探せ
219:なまえをいれてください
20/07/05 18:56:26.36 0zFrAD2Ba.net
あと、ブルースがいれば
その描写は不自然だからこうしようとか言ってくれてたと思う。
220:なまえをいれてください
20/07/05 18:56:47.94 /a/gnTsC0.net
>>212
そこか前作との決定的な違いだな
描こうとしてることは今作の方が個人的には魅力的だが、1の時の圧倒的な没入感がなくて、結論ありきの箇所でプレーヤーが置いてかれるんだろう
221:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 18:57:31 R0a/KgGXa.net
平和ボケという一言で前作の貯金使い果たしました
222:なまえをいれてください
20/07/05 18:58:05.04 htj9KQIPa.net
セラピーで6点以上出してくる。
223:なまえをいれてください
20/07/05 18:58:13.00 opEFM2Gj0.net
>>215
シナリオ構成もひっどいと思うわ正直。最初にアビーパート操作させてからジョエル殺すべきだった
見てるだけでいい映画やゲームと違って自分で動いてプレイしなきゃならんゲームの場合気に食わないキャラを動かすのは
致命的に楽しくない。おまけにタイミングがジェシー殺してようやく復讐相手が出てきて敵愾心が最高に高まった所で交代とか何やってんだと
224:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:12.17 msdqypSA0.net
ほんとアンチしつこくて女々しいなww
アニメ観てシコって力抜けよww
225:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:12.56 9fyT8Qaaa.net
>>221
んでそこからエリーボコすんだもんな
やってられんよ
226:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:31.90 4jTXuFV90.net
>>215
映画なら観るだけだから受け入れられるけど、ゲームはインタラクティブな遊びだからこんだけ批判出てるんだろうね
他のゲームだけど、脚本家（ゲーム脚本メインの人ではない）が終盤で仲間が裏切る展開を描こうとしたのを「自分が操作して育てたキャラが裏切るのは辛い」という理由で監督が却下した話がある
ラスアス2はそうなることを分かった上で敢えてプレイヤーに辛い思いをさせているけど、そりゃ否定意見は出るよなと思う
227:なまえをいれてください
20/07/05 18:59:42.10 NA2tvpAqd.net
>>216
あぁやっぱ自分もLGBTなのか…
228:なまえをいれてください
20/07/05 19:00:10.13 C2AYXyFW0.net
>>199
そうそう
レブと同行してる時も自分のヘマで落っこちたせいで回り道することになったのに
「さっさと行くよ」とか上から目線で指示しだしてはあ？ってなった
こんな奴が上司とかだったら本当最悪だと思う
229:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3261-h0J+ [211.1.110.9])
20/07/05 19:01:36 /a/gnTsC0.net
>>215
不快や胸糞の先になにがあるかは結構大きな問題だと思うけどね。俺はハネケとかトリアーは嫌いだけど、ラスアス2は胸糞の先に感じたものがある
ただただ不快になるようにってのにはあんまピンと来ないわ
230:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2916-Irr6 [60.119.98.104])
20/07/05 19:01:54 4jTXuFV90.net
先にアビー操作入れるとそれはそれでジョエルの死のショック&エリーの復讐心描写が薄れるから難しいところだなぁ
プレイヤーに怒りを植え付けたかったんだろうし
231:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 990f-Wiu6 [182.168.156.183])
20/07/05 19:02:37 Mw+u2Scf0.net
どちらに転んでもハッピーエンドとはいかないすっきりしない終わり方でも
深く考えさせられたし感動出来たストーリーのゲームもあるからなー
それに比べたら・・・
ラスアス2に関してはプレイヤーに考えさせたくて不愉快に作ってたというのなら
はっきり言って「浅い」「構成が甘い」としか評価のしようがないですな
232:なまえをいれてください
20/07/05 19:04:10.82 opEFM2Gj0.net
やりたい展開のために続き物で世界観歪めてる時点で創作としては二流以下としか言えない……
とりあえず最後の農場のシーン入れただけで自分は星一つ下げるに値すると思ってる
233:なまえをいれてください
20/07/05 19:06:38.34 zhlzk/wcp.net
製作者の想定するプレイヤー像が狭すぎるんだよな
多分製作者としてはアビー許さん！→アビーも悪い奴じゃないやん→エリーがWLF殺してたの重いなぁ→復讐はやめようよもう...だと思うんだけど
万人がそう思えるようにシナリオが設計されてない
俺は比較的ちゃんと刺さったから良かったけどさ
234:なまえをいれてください
20/07/05 19:07:27.94 Z+P9Dncnr.net
テーマの面白さは置いといて
年単位かかって出来上がった続編にしては携帯小説かってくらい粗が目立つんだよな
それを嫌でも押し付けられちゃうんだからそりゃ不快感だって生まれる
235:なまえをいれてください
20/07/05 19:07:38.69 FFVLloB4a.net
平和ボケはともかくジョエルの中の人の解釈はすばらしかったな。
236:なまえをいれてください
20/07/05 19:09:01.42 waatAnTb0.net
>>227
まあそれは言い過ぎたかも
自分もこの作品で胸糞の先に感じたものあるよ 言葉で説明しがたいけど
だけど胸糞の先に感じるか感じないか、好きか嫌いかは好みの問題だからなあ
ただただ不快って思って終わるだけのプレイヤーの気持ちもわかるし批判したくないから
何度も言ってるように正解がないからね
すべてのプレイヤーが不快になるように作ってるけど、その先を感じられるかどうかは受け取りて次第ってことが言いたかった…断定した言い方してごめん
237:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 31d0-h0J+ [180.145.201.194])
20/07/05 19:11:00 GuVqPBB+0.net
賛否はどうあれ
多分一生忘れないストーリーだったわ
238:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:24.23 ObMEfwpF0.net
すまんジェームズガンがコメントしてるんだな
叩くのやめるわ
叩いてるのは人間のクズ
これは神ゲーだよ
239:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:26.86 /a/gnTsC0.net
>>231
復讐をやめるというエリーの境地にプレーヤーが至ることは期待されてない気がするな
前作のジョエルの選択と今作のエリーの選択は似て非なるものだし
240:なまえをいれてください
20/07/05 19:12:55.83 mMJO1ZqAa.net
悪い思い出ほどよく残るって言うからな
241:なまえをいれてください
20/07/05 19:13:17.26 4jTXuFV90.net
「受け手の心を掻き乱して、何を見出すかは個々人に任せる」っていう手法は、大衆向けの路線じゃないにせよ芸術としてはアリだよね
242:なまえをいれてください
20/07/05 19:13:17.78 Sh6YWLnid.net
２週目やってるけどアビーへの理解が深まったせいかジョエル撲殺がただのメルへの焼きもちからの発散にみえて興ざめしてしまう
243:なまえをいれてください
20/07/05 19:14:38.54 sfwN6Tvw.net
はい
244:なまえをいれてください
20/07/05 19:14:41.19 opEFM2Gj0.net
まあアビーが良い奴路線も所属してる組織がヤバい所だとそこも疑問符が付くようになるのがまた
ISISに所属してる奴が良い奴って言われてもそれ素直に受け止められなくなるのが人情だろうし
245:なまえをいれてください
20/07/05 19:16:02.48 /a/gnTsC0.net
>>234
そういうことね、あなたの意見には同意する
まさに受け取り手次第だし、大多数が何らか受け取れるだけの上手い作りにもなってないと思うから、肯定派ではあるけど批判派のツッコミもわかる
246:なまえをいれてください
20/07/05 19:17:28.02 EapAfyNQ0.net
ラスアス2がGOTYゲームオブザイヤーでも良いよ
そういう要素も有る
だが、クソゲーオブザイヤーも同時受賞でなければ納得いかない
247:なまえをいれてください
20/07/05 19:18:26.09 iK8Cyyptr.net
>>235
忘れられないと感じて思えることが大事
もし嫌なこと辛い経験した時にか、これと似た作品に出会った時に、フッと思い出させる記憶に残る作品
そんな作品に出会えたという価値こそ全てで、それがニールドラックマン監督という作家性なんだよ
248:なまえをいれてください
20/07/05 19:20:19.40 VBHWbEkuM.net
2は印象に残るシーンないから全く心に残らんね多分すぐ忘れる
前作は絶対忘れられない心に残る作品だわ
249:なまえをいれてください
20/07/05 19:20:35.90 JUoqsohF0.net
キャラが全部新規でも通用するくらい既存のキャラの性格が改変されてる
250:なまえをいれてください
20/07/05 19:21:51.40 brYBfoV90.net
ダジャレ言ったり健気な看病してたエリーはどこ行ったんだろか
251:なまえをいれてください
20/07/05 19:22:22.56 izU4Q5X1d.net
まあとっ散らかった脚本で何がやりたいのかよく分かんなかったゲームという印象は良くも悪くも俺の中に残りそうではあるな
252:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:06.36 wS1qY1Si0.net
最大強化のために２周目やってるけどやっぱアビー編面白いな
ムキムキマッチョの癖に性能ピーキーすぎんだろこいつ
253:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:31.01 nSP9OXsy0.net
1のエリーに2のエリーが勝る要素は短パンくらい
254:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:36.26 4jTXuFV90.net
ただまぁテーマに対して描き方がそこまで洗練されてないという意見はわかる
やりたいことは分かるけどやり方が微妙ではという印象
255:なまえをいれてください
20/07/05 19:24:52.01 4Og45wQp0.net
いっそ世界観共有してるだけで完全新規キャラでやればよかったと思うわ
前作プレイしてる人の多くはジョエルやエリーに全力で感情移入しちゃってる状態だから
それをいきなり撲殺されて、実はこんな事情が～とか、視点が変われば敵が変わるとか言われても
フラットな視点で「そうだよな、相手にだって事情があったんだ」って素直に受け入れるのは難しい
256:なまえをいれてください
20/07/05 19:25:34.28 izU4Q5X1d.net
ノーマルでてきとーに流した俺は聖剣エリーナイフ以外目立った違いを感じられなかったんだが
アビーの性能ってそんなに個性的なの
257:なまえをいれてください
20/07/05 19:26:37.17 zhlzk/wcp.net
なんで刺してるだけなのにナイフ折れるの？（怒り）派だった俺にとって2エリー編のナイフは神に見えた
258:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:12.34 wS1qY1Si0.net
>>253
それならいくらでもやってる作品あるだろ
みんなが感情移入して偏った固定観念持ってる続編だからあえてやったんだよ
259:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:41.54 2ObEJZiJ0.net
このスレ読んでるとちゃんと理解できてるやつと 理解できてないやつが語り合ってるのよ～くわかるな見ててほんとおもろいわw
理解できてない子はもっかい1からよーーーーくやり直した方がええレベルやんw
>>26
うん、全然まともな事言うとるな
おかしいのは殺害予告しとるのの勝手な自己妄想信者やん
>>30
意味があるやん？理解できないん？草
>>57
おいおいw頼むよおっさんちゃんと内容理解して書き込んどくれwそれと勝手な妄想でシナリオ決めんでくれw
260:なまえをいれてください
20/07/05 19:28:49.78 JUoqsohF0.net
他の人が言ってた分岐にしてほしかったな
アビーの3日は命乞いみたいなもんでこれをやってプレイヤーは殺すか見逃すかの選択をしろっていうのでいいだろ
261:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:09.82 sXK/db9A0.net
2は出来の悪い同人だよな
注目もされない中途半端な鬱エンドの同人
1年前に戻って2はこうなるんだぜって言ったら鼻で笑われる
262:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:34.06 /a/gnTsC0.net
>>253
死者の赦しをテーマにするには前作で築かれた関係が前提として必要だったんだろう
逆にいえば、前作でジョエルとエリーの関係を真っ向から描き切った以上、続編出すならこういうテーマでやる道しか残されていなかったとも思う
263:なまえをいれてください
20/07/05 19:29:44.64 Iwr6nHWq0.net
>>128
こういうつまらない、ではなく
不快で嫌いだと思ったプレイヤーを
大量に増やした作品に
高評価レビューしている奴の
パターンはだいたいこれw
意識高い奴にありがちな
辻褄合わせだけ一所懸命で現実では
クソの役にも立たない言い訳
他人の受け売りで酔ってるだけ
詭弁を塗りたくった妄言
人前でコレ口に出してみな？
恥ずかしくて見てられないがなw
264:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:05.28 2ObEJZiJ0.net
このスレ読んでるとちゃんと理解できてるやつと 理解できてないやつが語り合ってるのよ～くわかるな見ててほんとおもろいわw
理解できてない子はもっかい1からよーーーーくやり直した方がええレベルやんw
>>26
うん、全然まともな事言うとるな
おかしいのは殺害予告しとるのの勝手な自己妄想信者やん
>>30
意味があるやん？理解できないん？草
>>57
おいおいw頼むよおっさんちゃんと内容理解して書き込んどくれwそれと勝手な妄想でシナリオ決めんでくれw
265:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:30.77 JUoqsohF0.net
>>257
お前が1番理解してないな
266:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:36.01 2ObEJZiJ0.net
>>76
そら変異もするっしょ
>>78
1やってちゃんと結末理解してから2やってくださ～い
>>128
いいじゃん実際その通りなんだからw
>>135
だから理解力が足りなんだってしゃ～ないよ
267:なまえをいれてください
20/07/05 19:30:54.00 gOSkc82SM.net
いろいろ見るからこそゲーム的じゃないのが気になったなあ
ゲームである必要性というか
慣れてない人達相手に新鮮さで評価されようとしたのかなとか思っちゃうね
だいたいこういうのは受け取り手がどう思おうと全てが正しいっていうズルい作りでもあるから理解できない奴は浅いとかはタブーだし製作者がしゃしゃってくんなと…
268:なまえをいれてください
20/07/05 19:32:20.85 EapAfyNQ0.net
皆に愛される神ゲーを作っていれば
売上げ本数は2000万本越えは当然だったろうし
グッズ売上げやメディアミックスでのコンテンツライツ料でも大稼ぎ、ぼろ儲けできてた
Part3、Part4とシリーズ化する話も当然各方面からすぐ来ただろう
ソニーもノーティも大儲けできるチャンスだったのに
それをニールが潰してしまった
それなのに、皆が嫌うが心に残る作品を作ったからニールは成功しただって？
なんだそりゃ
商売として大失敗しているわ
269:なまえをいれてください
20/07/05 19:32:55.61 bV/xTSxB0.net
NGが捗るわ
270:なまえをいれてください
20/07/05 19:33:12.60 Sof/g4mDa.net
アビーの過去をもっとしっかりと描いておくべきだったな
特に父親との関係を
そこが不十分だからプレイヤーがアビーに同情することが出来ないのだろう
対するエリーとジョエルは前作丸々使って関係を描いたんだから
プレイヤーは最初から此方への感情移入は最大になっているわけで
271:なまえをいれてください
20/07/05 19:34:54.79 adSF3lWc0.net
>>268
ジョエルとエリーが大分仲睦まじくなった中盤以降から前作をプレイするようなもんだからな
冒頭のサラを抱えて走るシーンカットで
272:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-qvoO [27.139.210.153])
20/07/05 19:35:57 2ObEJZiJ0.net
>>255
ナイフ折れないエリーは使いやすいよね
273:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/05 19:36:08 waatAnTb0.net
これがゲームでなければ、これがラスアスの続編でなきゃ、これが広告詐欺やポリコレ等色んな問題がなかれば流石にここまで炎上しなかったかも…と、やり方や売り方に対してもったいないなって怒りが込み上げてくる反面
ゲームとして自分が操作したからこそ胸糞とその先の感情を得ることが出来たし、ラスアス2だからこそ怒りや悲しみを深く感じた面も強いので複雑だ
広告詐欺とポリコレ配慮は擁護のしようもない
274:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-h0J+ [121.118.240.202])
20/07/05 19:36:24 6UF5wTl/0.net
ジョエル死んでも仕方ないと思ったし、アビー嫌いな訳でも無い
けど単純に今作は話が飛び過ぎてよくわからんかった
急に知らん人が出てきてはすぐ死ぬし目的もコロコロ変わる
感情移入云々より詰め込み過ぎなんだよなぁ…
やってて疲れたしあんまり良いシナリオでは無かったと思うよ
275:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bhyO [106.154.117.166])
20/07/05 19:36:31 VepRBKmpa.net
この部分が自分には受け入れられないと論拠を挙げて論理的に意見を提示して批判するのでなく
ただひたすらゲハのように敵認定を急いで叩く事を至上命題にしてるアンチって精神的な病気だと思うよ
普通に楽しく生活できてたら攻撃する対象を目敏く見つけて楽しもうと身構えるような心理にはならない
人生で培われた傾向だから早々に変わりはしないはずだが変わりうる一人二人のために書いておく
276:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdb2-8tjb [49.104.24.191])
20/07/05 19:37:32 izU4Q5X1d.net
>>268
個人的にはジョエルがファイアフライ残党に殺されるのはインガオホーだししゃあないなという感じで見てたので
アビーの動機について描写の解像度をこれ以上上げる必要は無いと感じてる
それよかアビーパートで操作キャラなのに全然好感持てない描写されてるし
行動原理に一貫性が無いからこいつ何考えてんの？となるのが辛かったわ
277:なまえをいれてください
20/07/05 19:38:43.10 zBnsBYle0.net
>>205
効いてる、効いてるw
セラファイト並みの狂信者は大変だな
278:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:29.12 brYBfoV90.net
アビーの親父って一匹の動物の命は大事にするくせに一人の少女の命は悩むことなく決断してるのも違和感あったな
アビーの親父が反対してマーリンが無理やりやらせたなら納得できたんだけどね
279:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:54.77 9fyT8Qaaa.net
ステルスゲームだけどベリーイージーで近接で無双するの楽しいよ
アビーでセラファイトを素手のみで制圧すると笑える
280:なまえをいれてください
20/07/05 19:39:57.64 7QX4dmDh0.net
中古の下がり幅は落ち着いてきたかな
281:なまえをいれてください
20/07/05 19:40:32.48 /a/gnTsC0.net
>>276
きっと功利主義者なんだよ
282:なまえをいれてください
20/07/05 19:41:02.81 waatAnTb0.net
アビーの過去を知ったからといってあんたも辛かったんだから喧嘩両成敗だって許せる気持ちにはならなかったよ
ジョエルを殺す理由は納得できたけど
でも何が辛かったかって、エリーとアビー共通点多くて世が世なら友達になれてたかもしれないのになって感じた時
283:なまえをいれてください
20/07/05 19:41:12.26 xrsVKUgx0.net
>>276
そこも親父が完全な正義ではないってことだな
自分の娘の場合はやれないんだし
284:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.110])
20/07/05 19:42:14 R0a/KgGXa.net
問題は次回作よな
このままだとハードル高すぎ
作らんかもしれんが
285:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-qvoO [27.139.210.153])
20/07/05 19:42:24 2ObEJZiJ0.net
>>280
世界を救いたかった目的は同じやからなぁ
286:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e9b-2nY2 [153.229.41.126])
20/07/05 19:42:43 adSF3lWc0.net
>>274
この手のポリコレヒロインにありがちだが、タフウーマン気取りで苦悩や葛藤を意図的に描こうとしないから
内面がより分かり辛くなる
ジョエルの件にしても「正直あの拷問に関しては怒りに任せてやり杉たと反省してもいる。だがそれを認める強さが無い」
というのを、陳腐な手法であれ夢として描くなり、明確にやっておくと全然違っただろう
287:なまえをいれてください
20/07/05 19:43:32.71 HJ6aQK740.net
娯楽作品を購入したつもりだったのに、
「殴られたら痛いってこの世の理を教えてやるぜ！」って
いきなり殴打された。そんな感じ。
殴られたら痛いことは十分承知してるし、
別に金払ってまで教えてもらう気はなかったんだけど…。
288:なまえをいれてください
20/07/05 19:43:47.10 bV/xTSxB0.net
>>276
一応世界救うためっていう目的があったから世界＞エリーになったんだろうね
まあワクチンを作れるかも！ってほどの凄い人があの状況であんな行動に出たのは理解出来んが
本気で世界救いたいんだったら軍に引き渡したりしたほうがまだ可能性あったわ
結局"自分たちが"世界を救いたいっていうだけの何も出来なかったキチガイ無能テロ組織の一人に過ぎなかったんだよな
289:なまえをいれてください
20/07/05 19:44:41.83 if5Uo+LA0.net
グラウンドゼロのバケモンも単身撃破するゴリラがいればワクチンなんかそもそもいらなかったし1の旅も2の戦いも何の意味もなかったっていう悲しい結末
290:なまえをいれてください
20/07/05 19:44:56.27 xrsVKUgx0.net
>>282
世界観崩壊してるから続編は無理でしょ
291:なまえをいれてください
20/07/05 19:45:04.53 6O9pmr520.net
結局シナリオがフェミ汚染でしっちゃかめっちゃかなのが致命的だからな
続編出すならその辺セーブしてくれるブレーキが居ないと厳しい
292:なまえをいれてください
20/07/05 19:45:39.80 7cI4Jtnm0.net
次はPS5版の追加シナリオ期待しようぜ
293:なまえをいれてください
20/07/05 19:46:09.64 cWE8esbT0.net
>>262
クッサ
294:なまえをいれてください
20/07/05 19:47:12.07 9fyT8Qaaa.net
>>276
妻（アビーの母親）が感染者になって自らの手で始末してたとかいうバックグラウンドがあればまだ理解できたかなって思うけどな
ジョエルはパンデミック初期のゴタゴタの最中であったとはいえ人間にサラを殺されたからそこまで感染に対しての怨恨ってのは深くないと思ってる、だからこそエリーの命を救ったんだろうと
エリーが自らの命を犠牲にしてもワクチンを作って欲しかったのはライリーが噛まれて色々あったであろうことや旅の途中で仲良くなれたサムが感染してしまったこともあって理解はできる
295:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:18.09 CKqdGYKx0.net
おいも
おいも
私のかわいいおいもちゃん～☺
296:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:25.31 0zFrAD2Ba.net
アビー編が要らなかったって結論にしかならないな。アクションゲームにしてはストーリーが長すぎるのも気になったし。
297:なまえをいれてください
20/07/05 19:48:51.71 OYAVvo940.net
1をおっさんとロリがロードムービー的に旅するキャラゲーだと思っていて
最後のジョエルの行いにも何も感じていないプレイヤーが実はめちゃくちゃ多かったんだと思う
世の中バカのが多いから大ヒットするということは大勢のバカに見つかったということでもある
298:なまえをいれてください
20/07/05 19:49:35.73 R0a/KgGXa.net
>>288
過去編としてジョエルとテスとビルの物語もつくれるだろうけど、つくってもジョエルの死に方があれだから、売れないだろうなと思った
299:なまえをいれてください
20/07/05 19:49:47.52 izU4Q5X1d.net
>>284
ほんとぉ？
浮気相手の奥さんからお前最低って至極当たり前の罵倒されただけで泣き出した女がそんなに精神的にタフって？
300:なまえをいれてください
20/07/05 19:50:06.92 HJ6aQK740.net
エリーの、世界に名を残せたのに！っていう発言は
ジョエルに対するあの場での当てつけで、本気じゃないと思うよ。
エリーが死んでも、なれたのは宇宙飛行士じゃなくて、ハエだった、
それくらいは分かる賢い人間に設定されていたはず。
301:なまえをいれてください
20/07/05 19:50:49.31 waatAnTb0.net
そもそもジョエル死なんで良かったって意見は置いといて、もし同じくジョエルが殺されるシナリオにしても、ジョエルが昔殺したモブとか密輸業者で恨み買ってた時の勢力から殺されてそれにエリーがブチ切れ、アビーのファイアフライ設定消して同じく父をその勢力に殺されたアビーとエリーが旅の途中で出会って同じ仲間を仇討ちしに行くとかいうゲームならやってみたかったかも
302:なまえをいれてください
20/07/05 19:52:17.52 CxROAE2p0.net
>>276
それは別に一貫性のなさとかではないと思う
その方が全体の利益になると判断されれば多少の犠牲には目を瞑り
倫理的には悪とされる行為に手を染めるなんてことは現実でもよくある事
303:なまえをいれてください
20/07/05 19:52:42.26 EapAfyNQ0.net
どんなに高尚なお考えが有って作ったとしても
それが大半のプレイヤーに伝わらなければそれはただの失敗作
いろいろ深読み、交渉してかつ善意解釈してやっと理解できるようなシナリオのゲームなんて
この世の大半の人にとっては理解＆納得できないクソゲーでしかない
304:なまえをいれてください
20/07/05 19:52:46.26 2ObEJZiJ0.net
>>282
感染は収束してないわけやし無線で連絡取れ200名超のファイヤフライやら他の残った人類の組織やら今後のレブアビーエリートミーディーナＪＪの関わりやら描きどころは満載やろ
スリル満点やな
305:なまえをいれてください
20/07/05 19:53:03.42 waatAnTb0.net
>>295
実際1をジョエルとエリーの擬似親子の愛の育みだけのエンドとしかおもってない層とか、ジョエルのしたことに目を背けるプレイヤーが多いのは事実だよな
306:なまえをいれてください
20/07/05 19:53:33.25 HJ6aQK740.net
アビ父は、名声に惑わされていたように演出されていたと思うが。
307:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2916-0mls [60.137.8.16])
20/07/05 19:53:52 bV/xTSxB0.net
作中であの時手術をしてたらワクチンが出来ていた前提みたいになってるのがおかしいわ
むしろできない可能性の方が高いだろ
エリーだって猿のとこでファイアフライのボロボロっぷり見てるし考えたらわかるはず
全然感謝せずにジョエルが機会奪ったってとこだけ切り取ってブチギレて一生許せないとかエリーもエリーだわ
308:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9216-6RSJ [219.16.250.251])
20/07/05 19:54:02 brYBfoV90.net
>>292
ああ、そういうのあったらまた見方も変わってたと思うね
レズセックスとかゴリラ交尾入れるならそういのちゃんと欲しかったわ
309:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e9b-2nY2 [153.229.41.126])
20/07/05 19:54:14 adSF3lWc0.net
>>297
上の二行は一般論だな
この作品の場合、「妊婦だろうと前線で戦う事こそが真の平等」とか言う、フェミニズム通り越した
得体のしれない世紀末理論を適用してきたり、何かと不協和音が混ざるのもこういう反応が出る理由だろう
アビーに関しては、実際にはジョエルの件もやり杉だとどこかで思ってるからこそかたくなになってて
精神的に追い詰められてるから浮気糾弾されると泣くんだろうとは思う
ただ、浮気糾弾されて泣くとか碌でも無いシーンばかりだから、その仲間を本当はどれだけ大切に想っていたかとか
アビーが抱える罪悪感は如何ほどかとか。その辺が良く伝わってこない
310:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f692-dEfc [119.229.160.181])
20/07/05 19:54:23 1HdvsL0o0.net
>>273
ラストオブアス2批判民の精神的弱者の中に、わざと成りすまして荒らす、まとめる記事制作者（精神的弱者）が混ざっているのも事実
そいつを擁護して、分かってわざと自らその精神的弱者の養分になる精神的弱者もいるのも事実だしな
ゲハをまとめる記事制作者の実体だよな
311:なまえをいれてください
20/07/05 19:54:39.94 VqebDsm0a.net
>>298
いやあれは本気だよ普通に
思春期特有の反抗的な態度なら許せないけど許したいなんて言うわけないだろ
312:なまえをいれてください
20/07/05 19:55:18.70 wS1qY1Si0.net
>>298
全人類の未来の代わりに生き伸びてしまったという重圧は、思春期で自己肯定感の低いエリーが背負うにはあまりに重すぎるよね
あんな事実を突きつけられて感情的にならない人間はいないと思う
313:なまえをいれてください
20/07/05 19:56:23.74 mnoFL5pzM.net
>>171
アビーの行動が最悪の結果を招いたって主張ならまだ分かるけど
まるでアビーがサイコパスみたいに率先して仲間を殺し始めたような書き方するやついるからな
314:なまえをいれてください
20/07/05 19:56:49.97 0zFrAD2Ba.net
エリーの本心はアビーと対峙した時に出てるじゃん。ジョエルのせいじゃないって。自分を思っての行動ってのは十分理解してて、本気で嫌ったり憎んだりしてるわけがない。そうだったら復讐の旅にも出ないわけだけど
315:なまえをいれてください
20/07/05 19:57:07.90 adSF3lWc0.net
>>303
というか、マーリーン以外に関しては殺すか否かはプレイヤーに委ねられていて
そこを評価する奴も当時居たから
「あの時お前は結局殺しまくったんだよ」
と選択肢を強要された上でこのストーリーだと、まずそこから受け入れられない奴も居るだろう
316:なまえをいれてください
20/07/05 19:57:15.66 Ip47SPlS0.net
そもそもあのゾンビ抗体持ってても普通に噛み殺してくるしワクチン作る意味あるか？
そのリソースで銃作った方が良いんじゃないか？
317:なまえをいれてください
20/07/05 19:57:22.14 /a/gnTsC0.net
>>303
ライリーが死んで自分の番を待ってたエリーはジョエルに救われることで時間を宙吊りにされて、対してジョエルは宙吊りになってた時間をエリーのおかげで進められた
この微妙なかけ違いは純粋な親子愛には還元されないからね
318:なまえをいれてください
20/07/05 19:57:38.00 R0a/KgGXa.net
>>298
エリーはヒーローものの漫画好きだから、わりと本気でそう言ってた可能性もあるかも
>>302
続編へのフラグは感じたけど
作るとしたら、またアビー出すんだろうな
319:なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sdb2-8tjb [49.104.24.191])
20/07/05 19:58:23 izU4Q5X1d.net
>>304
あれは追い詰められてたってことだと思った
理想自体は高尚なもののはずなのに目に見える成果を何も出せず「おぞましい行為」にさえ手を染めざるを得なかった
このまま終わったのではファイアフライは、自分は何のために存在したのか分からなくなるという恐怖が常にあったんだろうよ
320:なまえをいれてください
20/07/05 19:58:59.59 2ObEJZiJ0.net
>>282
感染は収束してないわけやし無線で連絡取れ200名超のファイヤフライやら他の残った人類の組織やら今後のレブアビーエリートミーディーナＪＪの関わりやら描きどころは満載やろ
スリル満点やな
321:なまえをいれてください
20/07/05 19:59:05.67 QLWTz28T0.net
ところでレブくんの貞操はゴリラ女に奪われちゃったんですか？
322:なまえをいれてください
20/07/05 19:59:43.20 006PryFs0.net
ランボープレイしたいだけならアビー編楽しいかも
あんまストーリーに執着しない方が良き
323:なまえをいれてください
20/07/05 19:59:52.66 bV/xTSxB0.net
ジョエルを本編始める前に許してたらアビー殺せてたんだよな？
324:なまえをいれてください
20/07/05 20:00:46.98 waatAnTb0.net
>>319
レヴって女なんじゃないの？
325:なまえをいれてください
20/07/05 20:00:47.11 HJ6aQK740.net
次回作か。
AAA級の大作に「サプライズ」を仕込むのはもう無理だろうから、
せいぜい低予算作品でがんばって自分の真価を証明してほしいと思う。
326:なまえをいれてください
20/07/05 20:00:59.70 4Og45wQp0.net
>>256
だからなに？他でやってないことをやったから支持しろってこと？
手垢が付いてようが付いてなかろうが今作で開発が取った手法を俺は支持できんわ
>>260
言わんとすることは理解できる
たしかにエリー側の物語だけで見たら真実を知ったエリーの「許せないけど許したいとは思ってる」というセリフ
ジョエルの「例え神様がもう一度チャンスをくれても、俺は同じことをする」というセリフもジョエルとエリーじゃなければ成立しえないシーンだろうしね。
ただそれでも俺はやはりアビー側の事情（元ファイアフライとか医者の娘だとか�
327:jは別にいらないと思う
328:なまえをいれてください
20/07/05 20:01:24.11 wS1qY1Si0.net
>>303
そもそもジョエルが悪魔的行為をしてしまったという認識が無い人はかなり多いよね、悪いことはしたのは分かるけどジョエル好きだから別にいいやって人もよく見る
前作のラストの解釈についての開発とプレイヤーのギャップは今作の評価にかなり影響してると思うわ
329:なまえをいれてください
20/07/05 20:01:24.64 0zFrAD2Ba.net
>>305
ジョエルは信じてなかっただろうね。ファイアフライに対する心象も良くないし。でもエリーは可能性レベルでも同意してたと思う。
330:なまえをいれてください
20/07/05 20:02:46.18 waatAnTb0.net
ジョエルとエリーの話は2で描ききったと思ってるから3なんて作らないで欲しい
2のシナリオ肯定派だけど、さすがにこれ以上次作続くのは理解できないしジョエル以上に思い入れのある新キャラいなかったし、その子たちが出てこようが死のうが特になんとも思わないしなあ
331:なまえをいれてください
20/07/05 20:02:49.24 QLWTz28T0.net
>>322
女として扱われていた的な意味だと解釈してたんだけど本当はどうなの
332:なまえをいれてください
20/07/05 20:03:52.47 0zFrAD2Ba.net
>>325
悪魔的行為はさすがに意味不明
ジョエルの立場だったらエリーを諦めることなんて絶対にできないし、ファイアフライは絶対的正義なんかじゃないよ
333:なまえをいれてください
20/07/05 20:04:49.14 JQKwcbH90.net
破滅したアメリカなのにマイノリティに優しい世界だな
アジア人なんか真っ先に狩られそうだけど
334:なまえをいれてください
20/07/05 20:05:00.63 HJ6aQK740.net
>>328
身体は女、心は男。
プールに落ちたとき、ありありとわかる。
335:なまえをいれてください
20/07/05 20:05:08.74 2ObEJZiJ0.net
>>325
それな～
336:なまえをいれてください
20/07/05 20:06:01.53 waatAnTb0.net
>>325
ジョエルがエリーの意思無視したとはいえ、ファイアフライがまともなワクチン作れるとは思えないし作れたとしていい世界にはならなかっただろって意見も見るよね
問題はそこじゃないのに
ジョエルはエリーを愛していたのも事実、ファイアフライを信用してなかったから殺したのも事実、それが世界にとって良かったか悪かったかは結果論でしかないからどのみちわからない
ジョエルはエリーを自分の娘のように愛していたから、自分が生きる目的を無くしたくないから自分の保身のためにエリーを救ったというエゴをラストの嘘つくシーンで描いているのにね
337:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de12-nJB9 [217.178.25.131])
20/07/05 20:06:56 QLWTz28T0.net
>>331
そういうことだったのか…最後までどっちかわかってなかったわありがと
338:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e5b0-X9Ut [106.72.167.1])
20/07/05 20:07:44 006PryFs0.net
>>329
エリーの為に殺しすぎってのもあるけど
やっぱしゃーないとは思うよな
339:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 922c-VQSO [27.94.95.141])
20/07/05 20:07:46 CxROAE2p0.net
病院の設備がクソっぽかったとか、ファイアフライの信ぴょう性が低いとかで
ジョエルの行動を完全に正しい選択だと正当化しようとする人がいるけど例え成功の確率が低かろうとエリーは手術を望んだと思うよ
「私はまだ待ってる」というセリフは、自分はライリーと共に死ぬはずだった命で、その後の人生はただ免疫と大義のために生きてきたという意思表示だ
その意図がジョエルにも伝わったからこそ、「何があろうと戦う目的を見つけていきなければダメだ」と言ったんだよ
ジョエルの行動は子を持つ父の行動としては何ら間違ってはいないけど、愛が故のエゴでエリーの希望を踏みつけにしてしまったのも事実だった
340:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bhyO [106.154.117.166])
20/07/05 20:08:42 VepRBKmpa.net
1がストレートにストーリーの引きが強いんだよね。演技もいい。URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ジョエル：俺たちはここで何やってんだ。これは俺たちの仕事じゃない。テス：「私たち」の何を知ってるの？私の何を？
ジョエル：俺たちはこいつらより賢いってだけだ。テス：考えてみてよ、私たちはろくでなしよ、ジョエル。そうやって長く過ごしてきた。
ジョエル：違う。俺たちは生き残ったんだ。テス：これはチャンスなのよ。ジョエル：Ii is over. Tess! もう終わったんだ、テス！
341:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/05 20:09:10 waatAnTb0.net
>>328
嫁がせられるのが嫌で頭剃ったって言ってなかったっけ？だから女かと
トランスジェンダーを描いていたのでは？ポリコレ配慮の面から納得が行く
スカーは男が坊主みたいなあたまで、女はみんな長い髪を三つ編みに編み込んでる（ヤーラもそう）
342:なまえをいれてください
20/07/05 20:09:30.21 0J5usrFp0.net
悪魔的って言うのは世界のためと言い訳しつつ世界で唯一の抗体持ちの頭切り開く行為だと思う
ゲームだからとは言えあれで成功してたビジョンは思い浮かばんなぁ…
例えば生きている内にあらゆる手段試してから最後の手段としての選択ならまだ納得できるが
生きてる脳幹と寄生菌は共存関係にあるんだから脳幹も死んだら寄生菌も死ぬだろ
あんな施設で脳幹だけ生かす手段なぞないだろ
343:なまえをいれてください
20/07/05 20:10:30.84 QLWTz28T0.net
>>338
言ってた
セラファイトくらい特殊な環境なら男に嫁がせることもなくはないかとか深読みしてた
リリーが本当の名前なのね
344:なまえをいれてください
20/07/05 20:11:07.07 VbrMXcjI0.net
ディーナの妊娠が発覚した時、「あれ？これエリーとジェシーどっちが育てる、というかどっちが親になるんや？」
って思ってたら精子提供だけさせられて逆にその存在が邪魔になると射殺されるジェシー可愛そう
345:なまえをいれてください
20/07/05 20:11:14.20 qZ70As2y0.net
臨月の女（メル）を戦場に出して、走ったりジャンプしたり、させたりで流産しないか
見ているこっちがハラハラする演出。この点においては新しいゲームだったと思う。
しかしこの描画を見て、よっしゃ男女平等だ！ と思った女は何人いるんだろう？
そして何より、同じ妊婦であるディーナとの扱いが違いすぎてかわいそうすぎる。
346:なまえをいれてください
20/07/05 20:11:41.48 JQKwcbH90.net
どうせ手術は失敗していたとかそこまでしてジョエルを正義の味方ととらえる必要ある？
347:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-puCB [49.98.15.237])
20/07/05 20:12:10 kHcuZShSd.net
>>128
これが業者か
348:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de12-nJB9 [217.178.25.131])
20/07/05 20:12:28 QLWTz28T0.net
>>342
メルは安静にしてろアホかって思いました
349:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 922c-VQSO [27.94.95.141])
20/07/05 20:12:47 CxROAE2p0.net
>>339
それは現実なら正論だけど
ただジョエルに究極の選択を突きつけるためのゲーム的都合だからそこ突っ込むのはナンセンスだと思う
現実に則して考えるなら、病巣を取り出さないとワクチン作れない時点でおかしいよ でもそこ否定すると1の旅自体が無意味になってしまうし
ラスアスの世界で唯一ワクチン作れる医者がその方法が正しいと思ってやってるならそれが正しいワクチンの作り方なんだと思う
350:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5944-ERT+ [118.237.218.9])
20/07/05 20:13:04 VbrMXcjI0.net
手術の成否って論点としてズレてる
ジョエルは父親としては正しかった
351:なまえをいれてください
20/07/05 20:13:43.07 HJ6aQK740.net
別に、1作目のジョエルの選択を
「完全に正しい」とか「正義の行い」なんて言ってる人いないでしょ。
352:なまえをいれてください
20/07/05 20:14:09.43 2ObEJZiJ0.net
>>333
ねそういう複雑なシーンを理解できない子らがトンチンカンな批判してるんよね
353:なまえをいれてください
20/07/05 20:14:15.73 /a/gnTsC0.net
たとえ成功の見込みが高くてもジョエルは同じ選択をしてたし、たとえ失敗の見込みが高くてもエリーは手術に同意していただろう
354:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-qC4h [36.11.224.188])
20/07/05 20:14:59 siPSidsuM.net
1のジョエルは汚いおっさんとマーリーンしか殺してないから、ならまあいいかって雰囲気になるじゃんねえ？
355:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-qvoO [27.139.210.153])
20/07/05 20:15:06 2ObEJZiJ0.net
>>333
ねそういう複雑なシーンを理解できない子らがトンチンカンな批判してるんよね
356:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-fPrT [106.133.81.10])
20/07/05 20:15:15 VqebDsm0a.net
>>348
しつこくスレに張り付いていつまでもグチグチ言ってんのは
そういう主張してるバカばっかじゃんw
357:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sada-h0J+ [111.239.190.241])
20/07/05 20:15:18 0zFrAD2Ba.net
>>343
そこは全然重要じゃないと思う。
何故なら、成功しようとしまいとジョエルは同じ行動を取るから
358:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/05 20:15:44 waatAnTb0.net
1のラストが何故ジョエルがエリー救って感動エンドで終わってるのではなく、エリーがジョエルに問い詰めてジョエルは嘘ついて、それに対して察したような疑うような複雑な表情で｢…わかった。｣って言ってるところで終わらせてるのかを考えたら、1が単純な親子愛を伝えたかった作品でないのは理解できると思うけどなああー…
359:なまえをいれてください
20/07/05 20:17:20.61 HJ6aQK740.net
誰と戦い、啓蒙してあげてるの？
360:なまえをいれてください
20/07/05 20:17:55.65 Jk3NtI690.net
少なくとも1とは全く毛色が違う作品になってしまっている
テーマ性は似ている部分はあるけど....
結局ラスアスじゃ無くても良くない？って感想にはなる
361:なまえをいれてください
20/07/05 20:18:02.33 2ObEJZiJ0.net
>>336
わかるわぁ
362:なまえをいれてください
20/07/05 20:18:21.81 /a/gnTsC0.net
>>355
同時に1があの終わり方をした以上、2では単純にジョエルとエリーの関係を描けないってのもわかるね
死別させるとまでは思ってなかったけど
363:なまえをいれてください
20/07/05 20:18:33.29 opEFM2Gj0.net
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
364:なまえをいれてください
20/07/05 20:18:43.55 adSF3lWc0.net
>>355
別に誰も一行目みたいな作品だとは思ってないだろう
365:なまえをいれてください
20/07/05 20:19:48.60 wS1qY1Si0.net
>>350
罪を背負ったり嘘を付いてでも生きていくことに価値があると考えるジョエルと、名誉ある死を望んだエリーの対立だね
エリーが最終的にどちらを選んだのかは明示されないけど、アビーを見逃したってことはそういうことだよな
366:なまえをいれてください
20/07/05 20:19:54.14 /a/gnTsC0.net
>>360
たぶんエリーの性格上、これ言われたらジョエルのこと完全に嫌いになると思うわw
367:なまえをいれてください
20/07/05 20:19:56.50 4Og45wQp0.net
成功率なんて問題じゃないと思う
1でもマーリーンもジョエルも別に成功率に関する話なんてしてなかったような記憶
ただ単に「ワクチン開発を進めようとしたらエリーは死にます」という一点のみでジョエルは行動を起こした。
だからこのジョエルの選択について賛否が起こるのは当然だと思うし。
否定的な人ほど2の展開は受け入れやすいのかもと思う
368:なまえをいれてください
20/07/05 20:20:05.01 0zFrAD2Ba.net
ただし、アビーが来なければエリーはジョエルと映画観る予定だったんだよな。
369:なまえをいれてください
20/07/05 20:21:14.72 2ObEJZiJ0.net
>>341
その解釈ズレてるw
370:なまえをいれてください
20/07/05 20:21:27.06 04+b4sVkM.net
>>128
371:なまえをいれてください
20/07/05 20:21:54.27 iYzgEQXya.net
ジョエルとエリーの関係という１点に絞るのであれば、ワクチン開発の実現可能性を問題にしないというのは一理あるが、ファイアフライの残党にジョエルが復讐されるというストーリーである以上、ファイアフライやアビーの父親のしようとしたことの是非、実現可能性が問われるというのは当然なのでは？
372:なまえをいれてください
20/07/05 20:23:03.76 opEFM2Gj0.net
>>368
そもそもエリーが自分の命を犠牲にしてでもワクチン作りたかったって言うならそのワクチンが作れる可能性の是非にも触れなきゃならんと思う
373:なまえをいれてください
20/07/05 20:23:30.89 Mw+u2Scf0.net
わいがアビー編やってた時に思ってたこと
WLFで信頼されてるんだな。仲間たちとも仲が良さそうだ。
指揮官に任命されるとかデキる女なんだな
↓
え、このタイミングで仲間探しに行くの無責任じゃね･･･？
まあ夜明けまでに戻るんならギリセーフかな？
↓
敵であろうと受けた恩はきっちり返して貸し借り無しにするのね
兵士としてはちょっとどうかだけどまあいいんじゃない
↓
えっ･･･妊娠してる友達のダンナ寝取るの･･･？こいつもう好きになれんわ･･･
↓
朝チュンてお前マニーとの約束は？友達に迷惑かけるとかサイテー
ちゃんと朝までに戻れや
↓
374:なまえをいれてください
20/07/05 20:23:48.85 Mw+u2Scf0.net
おい今は戻らなきゃいけない時だろ？なんでその兄弟にそこまで入れ込む？
借りはちゃんと返してもう縁は切れてるだろ？
↓
どんどん脱線していくな･･･もうWLFに戻る気ないのか？
友達にもペラペラ嘘付くし「バラしたの！？」てその反応はねえだろお前･･･
↓
お前最低とか言われてら、残念でもないし当然だわな
↓
「何が大事か考えな」てその相手とヤっといて言うセリフじゃねえだろ
なんなんやこいつ･･･こいつのプライオリティは一体どこにあるんだ？
↓
あっマニー死んでしもた！でも反応うっすいなこの女。昔からの友達じゃないのかね
↓
オーウェンの死には泣くけどメルには一瞥くれるだけの反応か
まあ予想はしてたけどこういうやつなんやな･･･
375:なまえをいれてください
20/07/05 20:24:17.88 2ObEJZiJ0.net
>>346
医者が作ってるわけじゃないからねこのゲームは
それゆーたらどーして胞子だらけの部屋から持ってきたマスクをレブがそのまま付けて大丈夫な訳ないよなとか、
外に出ても胞子全身浴びて髪や服についてるのにマスク取ってすぐ呼吸しても感染しないんかなとかに話戻るわけでw
376:なまえをいれてください
20/07/05 20:25:45.30 JQKwcbH90.net
アビーはゴリラ体系が気になってしょうがなかった
回想では普通ぐらいだったのに何か意味があったのか
377:なまえをいれてください
20/07/05 20:26:04.74 QLWTz28T0.net
俺もあのシーンオーウェンとメルの扱いの差を感じたわ
よく出来た演出だと思う
378:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 599b-qved [118.6.125.23])
20/07/05 20:26:14 qZ70As2y0.net
>>368
でもラスアス１のファイアフライと、ラスアス2のそれは、建物が同じだけで
執刀医は別人だし手術室も別物だからなあ。
１のファイアフライで判断したジョエルと、２の世界でワクチンはできたかもしれないと
思ってるアビーは、絶対に相容れないよね。
379:なまえをいれてください
20/07/05 20:26:51.26 QLWTz28T0.net
>>373
あの人軍人だからね…鍛え過ぎちゃったね
380:なまえをいれてください
20/07/05 20:27:06.61 0zFrAD2Ba.net
物語のお約束にツッコミを入れるのはある意味無粋な面もあるからね。リアルなものを作れば面白いわけでもないし
381:なまえをいれてください
20/07/05 20:27:17.29 waatAnTb0.net
>>361
そうじゃなくて、ジョエルの行動はエゴじゃないあれは愛だっていう解釈してる人とその理由にファイアフライも胡散臭いとかワクチンが出来たかどうかわからないって言ってる人が多い人に向けた書き込み
実際1のジョエルをエゴじゃないと信じてる人は前スレか前々スレで数人いたし議論になってたし
382:なまえをいれてください
20/07/05 20:27:54.88 opEFM2Gj0.net
アビーが失った物がエリーより少ないってよく言われてるのはこうやって辿っていくと
WLFも別にどうだって言いし仲間意識もそこまで強く持ってなかったんじゃね？って感じてたからか
383:なまえをいれてください
20/07/05 20:27:59.39 adSF3lWc0.net
>>373
ステロイドとサプリがぶ飲み
ベーコンの缶詰ですら御馳走な世界で何故そんなぜいたく品が山程あったのかは知らん
384:なまえをいれてください
20/07/05 20:28:44.19 BD6lScsy0.net
アビーちゃん酷いわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
385:なまえをいれてください
20/07/05 20:28:48.76 6O9pmr520.net
ファイアフライが到底ワクチンなんぞ作れるとは思えない無能組織と言われるのは
あくまでプレイヤーから見てジョエルの行動にそれほどの罪があるとは思えないって話だろう
全人類の希望を潰した！なんて大した事はしてないって話
そもそもファイアフライがあたおか組織だからエリーの意思もジョエルとの対話も無視したあのエンディングになった訳だしな
386:なまえをいれてください
20/07/05 20:30:02.42 adSF3lWc0.net
>>379
ディーナとか心底どうでも良い
とかいう意見が見られるのも、出会いや親交深める過程を回想なりで言及しておかずに
進展後を見せられてるからだろう
アビーの場合、そこに絆で結ばれてると言うよりはむしろﾋｽ起こして崩壊寸前にすら見える
仲間とのやり取りばかり見せられるから、一体何が大事な仲間なのかがピンと来ない
387:なまえをいれてください
20/07/05 20:30:03.70 JQKwcbH90.net
LGBTばかり出てくるからアビーは実は男だったってネタかと思ってたが最後まで何もなかった
388:なまえをいれてください
20/07/05 20:30:36.75 R0a/KgGXa.net
>>370
>>371
仲間に厳しく自分にやさしい、自己中なタイプだよね
女にたまにこーいうやついる
389:なまえをいれてください
20/07/05 20:30:41.02 0zFrAD2Ba.net
エリーの中ではマーリーンもファイアフライも未だに正義の組織だろうからな。ジョエルとの認識の隔たりは大きい。
390:なまえをいれてください
20/07/05 20:31:44.41 PSH5ARS00.net
>>370
>>371
「エリーの立場だったらワクチンの為に死ねる！」
これもいざとなったら絶対ひっくり返すだろうな、こいつｗ
時と場合で身勝手にコロコロ意見変えるカメレオンゴリラだわ
391:なまえをいれてください
20/07/05 20:32:16.17 opEFM2Gj0.net
>>378
ジョエルのエゴであるってのは大体の人が認めてたと思うよ。愛情含みの。ただそこに幾つも問題がくっついてる
ジョエルがエリー奪還しなければそもそもワクチンは作れてたのかとか、ファイアフライもジョエルに殺されて仕方ないやらかしやってるとか
ジョエルのエゴでエリーを奪還した→だけどそれって間違いだったのか？即頭開く奴にあずけてワクチンが作れるのか？みたいに
世界or娘一人の単純な選択になってないからあれこれ言われてると思うよ
392:なまえをいれてください
20/07/05 20:33:43.09 2gfdj1rC0.net
>>5
医者って黒人だったっけ？
393:なまえをいれてください
20/07/05 20:34:19.18 hDYTqd4ba.net
>>384
それどころか発売初期にただ叩きたいだけのエアプがアビーを男だと勘違いしてレズとかホモセとかいれてんじゃねえよって叩いてるのが草だったわ
394:なまえをいれてください
20/07/05 20:35:11.29 R0a/KgGXa.net
>>379
客観的に見ていくと、アビーにとっての仲間とは何か というのがわからなくなるんだよな
>>383
それなんだよな むしろ仲間をないがしろにしてるように見える
だからアビーがいくらレブを助けても響いてこない
395:なまえをいれてください
20/07/05 20:35:38.38 SWBfY9rFa.net
>>379
エリーは復讐の渦の中で全部失ってるけどアビーは復讐以外の理由で失ってる面もある
アビーに復讐の一人勝ち感があるのはその為
396:なまえをいれてください
20/07/05 20:37:02.48 zBnsBYle0.net
ラスアス1のモブ医者黒人として描いてたのに2になって白人にして良い人風に描いてる時点で完全に人種差別事案
それにも関わらずこれは復讐では無く愛の物語とかほざく欺瞞
まあ次回作は無い無い
今回の件で売上半減は目に見えてるから損益分岐点を考えると今回の制作費の半分にしないといけないがAAAクラスなので不可能
将棋で言えば王手飛車取りで負け
397:なまえをいれてください
20/07/05 20:37:03.65 qZ70As2y0.net
アビーはジョエルへの復讐を達成した後は完全に燃え尽き症候群になってて、
オーウェン好き好き以外何も無かったんだと思う。だから妊婦のメルがいるのに、
オーウェンを寝取るとかいう犬畜生みたいなことをした。そこまではありそうな話。
しかしそうすると、なんで劇場でオーウェンの仇であるエリーを見逃したのかが、本当に意味不明。
398:なまえをいれてください
20/07/05 20:37:26.85 waatAnTb0.net
>>388
いやちがうんだよ…そこはジョエルのエゴを語る上で重要なの？ってことが言いたいのよ
ジョエルのエゴは｢エリーの意思無視した｣ことと｢自分の生きる目的ためにエリーを失いたくない｣っていう自己保身なとこなわけじゃん？
だってファイアフライが糞だろうがマトモだろうが、ワクチンが本当に作れてようが作れてなかろうがジョエルはエリーの命を救ったでしょ？
399:なまえをいれてください
20/07/05 20:37:50.98 VBHWbEkuM.net
グラフィックは凄いのに1より急に世界観が狭くなったように感じるのは
いきなり訳分からん組織がうじゃうじゃ出て来たからかな
なんかラスアスじゃない
400:なまえをいれてください
20/07/05 20:38:28.87 NWo9o/5A0.net
昨日クリアして、ずっとromってるけど
こうして見てるとシナリオを受け入れてる人の書き込みは極めて客観的且つ的確で
受け入れられない人は変なテンプレしつこく貼ったりニールのツイートを悪意ある翻訳して拡散したり
書き込み内容もアビーへの人格否定や感情論ばかりでおこちゃまって印象しかないなあ
401:なまえをいれてください
20/07/05 20:38:35.42 mMJO1ZqAa.net
黒人だった医者を白人に変えるのはポリコレ的にあかんのちゃうんか？
主人公になる医者の娘を白人にするために前作を改変したっていう黒人からの批判は無いんか？
402:なまえをいれてください
20/07/05 20:39:00.41 JQKwcbH90.net
アビー編が無ければ製作費も少なく評判も今より上がったのではと思う
403:なまえをいれてください
20/07/05 20:39:31.59 brYBfoV90.net
まともなやつはジェシーだけだった
404:なまえをいれてください
20/07/05 20:40:19.04 VBHWbEkuM.net
人格否定してるのは擁護派な
先ず否定派を否定する事から始まる
>>397
みたいにな
405:なまえをいれてください
20/07/05 20:41:03.76 50uqfGL/0.net
序盤から爆弾テロ集団だったうえに元々ジョエルとテスのものだった武器ちょろまかして「エリー運んだら返してやるよ」とか言っといてテスに託されたんでいざ運んだら「こいつは殺すわ。報酬はありません！出てけ！」とか言ってきたのがファイアフライだぞ
エゴとか成功率以前の問題だし壊滅させられて文句言える筋合いか？
406:なまえをいれてください
20/07/05 20:41:24.74 H6eGHI7b0.net
ニールは感性がちょっと鈍い人なんだと思う
まともな人間ならエリーとアビーの心理や記憶は分けて考える
でもニールはこいつらはただのキャラだからってことでアビーで経験したからエリーでは復讐しないでねって結論を導き出す
サイコパスの思考なんだけど一般ユーザーには理解できない
407:なまえをいれてください
20/07/05 20:41:30.29 QLWTz28T0.net
アビー編のトミーがクソ強くていいぞトミーって思った
408:なまえをいれてください
20/07/05 20:41:51.90 QecaZ4m+0.net
>>400
だから死んだ
409:なまえをいれてください
20/07/05 20:41:54.40 BD6lScsy0.net
>>397
それ言うと反応してくるからほっといた方が良いよ
世の中白黒でしか判断出来ない人が多いのは確かだから仕方ない
それを分かってて商売無視してこのストーリー仕立てにしたニールにも責任があるニールがいくらメッセージを込めても理解出来ない人には一緒分からない事だし
410:なまえをいれてください
20/07/05 20:42:19.57 tU7Cqp3Pd.net
なんか２は印象に残るキャラおらんかったわ
1と違ってストーリーも先が気にならなかったから雑魚の群倒した後また雑魚の群始まりるとうんざりしちゃった
411:なまえをいれてください
20/07/05 20:42:42.83 00n0484Xa.net
>>397
今作は客観的に見ないと受け入れられないストーリーなのにも関わらず、感情を逆撫でするような演出が多すぎるんだよ
だから肯定派は客観的な視点、否定派は感情的な感想が多い
412:なまえをいれてください
20/07/05 20:42:51.15 mMJO1ZqAa.net
逆張りマウントガイジはもう飽きたから他の煽り見てぇよぉ～
413:なまえをいれてください
20/07/05 20:43:33.31 adSF3lWc0.net
>>406
正直言えば、白でも黒でもない灰色、とかいう話でなく
色んな色を雑多にぶち込んだら何かよくわからん変な黒に化けてしまったインクを眺めてる気分ですわ
414:なまえをいれてください
20/07/05 20:43:40.46 xrsVKUgx0.net
>>400
中田氏の罪がある
415:なまえをいれてください
20/07/05 20:44:21.60 0zFrAD2Ba.net
>>398
言わなきゃバレないと思ってんだろ
ホント浅はかだよな
416:なまえをいれてください
20/07/05 20:44:25.56 opEFM2Gj0.net
>>392
確かにアビーの問題って復讐が終わった後に全部起きてんだよな……
>>395
自己保身の面も有るのはその通りだと思う。でもエリーの意思を無視したこと……ってのがちょっとね
例えば病院に付く前にもし私一人の命でワクチンが作れるなら云々言ってたら無視したことになるけど
エリーが溺れてから何も話せて無くて勝手に決まったからそこがどうもイマイチ納得しにくい
後ファイアフライがまともだろうがワクチン作れようが救ってたのはそうだろうけど結果論的に考えると
ワクチン作れなかったんだしファイアフライはダメダメだし助けてよかったじゃん的な心理が働く
417:なまえをいれてください
20/07/05 20:44:43.10 b/xLTj8s0.net
アビー編に切り替わったとこまで来たけど‥
自分のしたことは間違いかもしんないしエゴだけどって思ってそうなジョエルより「自分達は世界の為に」とか
「こいつは世界のみんなを不幸にしたんだから殺して当然」とか思ってるアビーの方が間違ってる気がする
自分は正しいって思ってる人間って自分は間違ってるかもって思ってる人間よりタチ悪いって話でいいんかなって思ってきた
ディーナとの絡みはいらんって感じだけど
418:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:00.45 S3UdI3wy0.net
ジェシーは良いキャラだったのに…
419:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:19.04 CKqdGYKx0.net
14歳の少女が世界に絶望して達観したように死を待ってるとか言ってたら、パターナリズムと言われようが、「生きるために戦え、目的を持て」とか言っちゃうだろうな
というか、そういう大人がいない世界は嫌だわ
これが女の自己決定権を奪ってると言われればそれまでだが
420:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:28.37 3IjRL9Td0.net
アビー憎まれているな
ゲームオーバーシーン集があるだけならまだしも
アビーが死んだ世界のエンディングまで作られるとかプレイヤーからの憎悪がヤバい
421:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:41.45 5n9r7EAR0.net
俺は最初はまともなのはオーウェンだけだなと思って見てた
完走後はあいつはまじでなんだったんだという気分
422:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:41.88 2ObEJZiJ0.net
>>378
うちはね死んだ娘に思いを重ねるジョエルの気持ちはわかるけどやっぱそこであと一歩まで研究してた医者をブッ殺したジョエルは世界的に見ても諸悪の根源やから殺されてもしゃーないと思ったで
あそこで医者が殺されず唯一抗体が確認されてるエリーが世界の人柱になってくれたらその後はワクチンを巡って争いは起こるかもしれんけど、
世界はウイルスから救われてハッピーエンドに向かって解決なったらこのパート２体験することができなくなってたやん！
それこそよくあるファンタジーやんw
423:なまえをいれてください
20/07/05 20:45:49.74 H6eGHI7b0.net
>>406
でもアビーでユーザーは復讐の無意味さを理解したからエリーでは思いとどまれるってただのエゴじゃないかな
それはキャラクターなんかいないよって言ってるのと同じだから
424:なまえをいれてください
20/07/05 20:46:02.47 6O9pmr520.net
ノーマル男性は死ぬか欠損するかしかないのがこのゲームだし
425:なまえをいれてください
20/07/05 20:46:20.28 2ObEJZiJ0.net
>>387
w
426:なまえをいれてください
20/07/05 20:46:54.39 MuM4q6lT0.net
>>240
結局共感できなくて草
427:なまえをいれてください
20/07/05 20:47:19.67 PbDgTanba.net
ディーナもついでに殺しとけば許した
428:なまえをいれてください
20/07/05 20:47:28.27 VBHWbEkuM.net
>>407
先が気になるからプレイするじゃなくてさっさと終われと思いながらプレイしてたわ
回想挟んでくるのもイライラしたわ
構成が下手過ぎて序盤から結構萎えてた
429:なまえをいれてください
20/07/05 20:48:19.76 097IUSb00.net
初TLoUを2でプレイしてクリアした
何か色々気持ち悪い事やモヤモヤするストーリーだった
最後噛み千切られた左手の薬指(ディーナ)と小指(JJ)を失って
その手では弾けないギター(ジョエル)も失った
それでも1人で生きていく事を決意して歩き出したエリー
ってところか
続編あるなら皆の意見見てから考えるわ
430:なまえをいれてください
20/07/05 20:48:47.36 waatAnTb0.net
>>413
でも最後エリーに問い詰めて説明しなかったのは？嘘ついたのは？ファイアフライはまともじゃなくてワクチン作れるかどうかなんてわからなかったし、君の死は無駄になるかもしれなかったんだってちゃんと言わずに曖昧な嘘言ったのは確実にエリーの意思を無視してるよね？
結果的にワクチン作れなかったんだしってのはそれこそ結果論でしかないしプレイヤー側の視点でしかないじゃん
431:なまえをいれてください
20/07/05 20:49:11.42 SWBfY9rFa.net
トミー一人なら復讐を完遂していたかもわからね
432:なまえをいれてください
20/07/05 20:49:54.85 50uqfGL/0.net
>>420
それな、別にエリーがコントローラー持ってアビー編やってたわけじゃあるまいし、エリーから見たらただのゴリラだぞっていう。
433:なまえをいれてください
20/07/05 20:49:59.43 H6eGHI7b0.net
作り方が教習所とかの教育ビデオと同じなんだよね
Mさんはここで後方確認せずに発進してしまいました
Hさんはハイビームにせずに通行してしまいました
皆さんはそうしないようにしましょうねっていう
MさんとHさんのその後とかにはだれも興味ないっていうか
434:なまえをいれてください
20/07/05 20:50:33.17 7JPCPtJ30.net
>>428
今思うとエリーよりもトミー主人公の方が良かったんじゃないかなって思う
435:なまえをいれてください
20/07/05 20:50:48.49 msdqypSA0.net
壁に擬態してるやつマジビビるわ
436:なまえをいれてください
20/07/05 20:51:07.94 VqebDsm0a.net
別に医者黒人じゃねーと思うぞ？？
いかにもモブって感じだし道中で殺す薄汚れた顔のチンピラにオペ用の服着せたんだろ
設備が違うとか言われてるけどエリーの顔だって違うし作り直してんだからしゃーないだろ
どうしても納得出来ないなら「ジョエルにはそう見えていた」でいいだろ。
437:なまえをいれてください
20/07/05 20:51:14.35 adSF3lWc0.net
>>427
疑似親子の関係が終わってしまうことへの恐怖から、そういう意見の衝突を
1のラストの時点でちゃんと経ないでジョエルは誤魔化し、エリーも薄々嘘だと分かっていながら
妥協した影響で「二人（のそれ以上の進展）の終わり」を迎えてしまった
と言うのが前作の顛末だったが、それも今作で消し飛びかけとるからもうね
438:なまえをいれてください
20/07/05 20:51:26.23 5n9r7EAR0.net
トミーがかっこいい点はよかった
前作でもトミーはどの立場から見ても悪いところのない人だった
でもだからこそ足引きずりながらエリーの復讐焚き付けるのは
トミーってそういうことするかなって思っちゃった
439:なまえをいれてください
20/07/05 20:51:55.90 OiQj2e0Hd.net
オナニール氏、ラスアス2への猛批判を受け
その責任を取って、自慰(ZOOMで)を表明
440:なまえをいれてください
20/07/05 20:52:04.78 p1FAc3z80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さすがニール様。 自分がTwitterやっちゃいけない人間だと理解した上であえてTwitterを続けていらっしゃる
質問「15歳の時の自分に、3単語言えるとしたら何と言いますか？」
ニール様「Twitter は やめとけ」
(deleted an unsolicited ad)
441:なまえをいれてください
20/07/05 20:52:47.85 SWBfY9rFa.net
トミー戦の時のBGMの緊張感は好きだしあんな風に強キャラ感見せつけてくれたのは良かった
442:なまえをいれてください
20/07/05 20:53:03.31 VBHWbEkuM.net
>>433
どう見ても黒人だよ
人種が�
443:ﾏわってんだから過去改変だよ ポリコレ的にアウトだから変えたんだろうけど
444:なまえをいれてください
20/07/05 20:53:13.27 /EYDJR480.net
FF15の田端のFF病発言といいユーザーディスる奴の作品は碌な事にならないな
445:なまえをいれてください
20/07/05 20:54:14.14 2ObEJZiJ0.net
>>426
だいじょーぶたぶんディーナはＪＪと一緒におばさんのいるジャクソンに帰ったんだろ
エリーもジャクソンに向かってディーナにアビー殺せなかった事情話して理解してもらうとか想像できるよなぁ
でもそういうシナリオだとありきたりすぎて深みがないから３あったら色々テコ入れしてきそうやね
446:なまえをいれてください
20/07/05 20:54:21.26 WfuM93Lpa.net
全体的に『そうなる為の流れ』が出来てないのかなと。
大筋とヤりたかったネタを適当にぶっ込んだけど、バラバラのそれらを繋ぐ描写は忘れてましたって感じ
447:なまえをいれてください
20/07/05 20:55:02.33 /a/gnTsC0.net
>>420
むしろ逆でエリーが復讐をやめるという選択が前作のジョエルの選択のように共感を生むものではないから、ユーザーを補助するためにアビープレーパートを入れたんだと思うよ。見事に失敗してるけど
448:なまえをいれてください
20/07/05 20:55:13.56 KHGAYeyt0.net
>>435
もう冷静で頼れる男トミーではなくなったんだよ
失ったものが多すぎて性格別人になってる
449:なまえをいれてください
20/07/05 20:55:58.91 Wz59LJhj0.net
>>435
あのトミーは違和感あったなぁ。
突然復讐煽りしてくるし。そんな性格だっけ、って感じ。
家庭も上手くいなかくなってる設定にされちゃったし。
とにかく、旧作の人物不幸にさせりゃあいいと思ってそう。
450:なまえをいれてください
20/07/05 20:56:31.94 CKhN8ACIa.net
物凄く作り込んだ世界観やグラフィックのゴア表現に対して、ガバガバ過ぎる医療関係の描写や感染者の設定だけ所詮ゲームな所がアンバランスだなと前回も思っていましたけど
2で余計に突っ込みを入れる要素を足してしまった感じあります
だから必要のない議論が生まれる
451:なまえをいれてください
20/07/05 20:56:50.56 opEFM2Gj0.net
>>420
結局ダブル主人公なのに二人が交差することが本当に少ないんだよな……
>>427
昔からの知り合いも殺すのを同意してたとか言われてもショックだろう。まあ後ろめたさなんかも有ったのは絶対否定できんが
でもエリーもそういうジョエルの複雑な思いを組んでくれたからこその分かっただと思いたいじゃん
452:なまえをいれてください
20/07/05 20:57:20.28 QLWTz28T0.net
アコギ弾いてみたくなるゲームだった
453:なまえをいれてください
20/07/05 20:57:46.48 Wz59LJhj0.net
セラピー受けたくなってきた。
454:なまえをいれてください
20/07/05 20:58:10.38 5ExbdZ4Kd.net
>>445
トミーは男性枠なのに、生き残っているだけで感謝しろって事でしょう。
455:なまえをいれてください
20/07/05 20:58:14.14 CxROAE2p0.net
>>441
俺もエンディング後のエリーは普通にジャクソン帰ると思う
14歳から19歳までずっとジャクソンのコミュニティの一員として生きてきた訳だし、JJだってエリーの息子みたいなものだろう
ディーナもエリーに対しては「顔も見たくない」というような感情で決別したのではなく救う事を諦めた、見限ったって感じで嫌悪してるようには思えないし
普通にジャクソンに帰って、指がなくなってるエリーを見たディーナから話しかけて顛末を話して仲直りするんじゃないかなと思う
456:なまえをいれてください
20/07/05 20:58:43.04 H6eGHI7b0.net
みんな気になってるようなので正解を置いておきますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
457:なまえをいれてください
20/07/05 20:58:57.22 mMJO1ZqAa.net
セラピストも糞ゲー認定してそう
458:なまえをいれてください
20/07/05 20:59:08.44 04+b4sVkM.net
>>440
作ってた本人が一番FFという看板に負んぶに抱っこされてたな
まあ案の定ユーザーから総スカン食らってDLC開発中止島流しの刑に処された訳だけど
459:なまえをいれてください
20/07/05 20:59:45.56 LszlJBhJ0.net
>>153
前作は、どちらとも受け取れるように、しっかりエンタメしてたじゃんか…
460:なまえをいれてください
20/07/05 20:59:50.26 xrsVKUgx0.net
トミーも復讐者だから不幸にしないとダメなんだろう
復讐は不幸になる、というのが一応大テーマだろうから
461:なまえをいれてください
20/07/05 21:00:19.10 WfuM93Lpa.net
>>440
FF15もシステムは良かった。
水辺でブリザガ使ったら水が凍って、しかも水に足突っ込んでたら凍り付いて、足抜こうともがくとか凄かった
462:なまえをいれてください
20/07/05 21:00:25.15 2ObEJZiJ0.net
>>451
ね
463:なまえをいれてください
20/07/05 21:00:47.06 6O9pmr520.net
>>452
くっろw