19/12/07 04:33:02 p7BJ+M9E.net
何なら世界的有名シリーズのテトリスが最終候補まで残ったことまであるで
801:なまえをいれてください
19/12/07 04:54:55 SMhHaHMS.net
選評通すだけでwikiに残るのは確定するからそっち狙いのゲハ厨はいると思ってたんが意外なほどそれすら見ない
802:なまえをいれてください
19/12/07 05:09:09 FtoFem6E.net
ゲハ民は豚もゴキもポケモンやってるの
ほとんどいないから選評書けるわけないだろ
豚の多い売上スレの連中も数年前
ポケモンやらずに世界樹に疎開してたぞ
803:なまえをいれてください
19/12/07 05:15:59 kJLzXJJN.net
ところでサメゲーオブザイヤーはどうなったの？
804:なまえをいれてください
19/12/07 05:24:46 FtoFem6E.net
サメゲーオブザイヤーは龍が如く6に
決まったぞ。桐生対サメを超える
サメゲーは無いからな
805:なまえをいれてください
19/12/07 05:28:36 0+FxewOw.net
台風と共にサメがロサンゼルスだかにやって来る映画何てタイトルだったかな？
806:なまえをいれてください
19/12/07 05:34:24.82 jIL7Dts2.net
そうかー龍6に決まったかあ
807:なまえをいれてください
19/12/07 05:37:52 u6KgvKwY.net
調味料の人がSwitchで香ばしいゲームをまた発掘してる……
808:なまえをいれてください
19/12/07 07:25:54 cEtCF/vk.net
>>773
微妙なラインのゲームは途中からやってないことまで増えだす傾向がある
809:なまえをいれてください
19/12/07 07:28:27 fjv4B5BG.net
ここに集う修羅にかかれば、ただ遊びにくく話が不快でつまらないゲームというだけのゼスティリアなんざ赤子だからな…
810:なまえをいれてください
19/12/07 07:29:29 I2zNnmii.net
>>725
ＴＦ３は速度変えられるが、これに限らず
むっちゃ自機の当たり判定が大きく感じられる。
当たり判定小さい最近のゲームに慣れすぎてしまってるかな・・・。
ダライアスは至近から飛んでくる弾が速すぎるし、
天井や床に当たり判定があるからすぐぶつかる。
まあ、慣れるまでやるのが唯一の解決法。多分。
811:なまえをいれてください
19/12/07 07:33:42 4DGKFU01.net
>>791
リトルビットウォーだっけか
少し気になってたわ
812:なまえをいれてください
19/12/07 07:42:56 QmzGSUAy.net
/＿
813:＿＿＿＿＿＿ヽ ＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | ええええええーっ！ | |_| / o|o ヽ |_| | スイッチが次世代機だと思ってたって！？ ─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ （⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒） ＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼ ／ | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ | | | |. | | | | r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ＼ | | | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | | /ヽ＋ノ ヽ＋ノ￣￣￣| ヽ | | ヽ､__￣￣￣＿ノ | ＃(.o o,)/＃ | ０）| ／▽▽＼ | ・ i∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ| | | | | ヽ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ / /
814:なまえをいれてください
19/12/07 07:51:21 te3xm62y.net
゛ （⌒） ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━(（、´゛）)━ﾝ！
▲ ||||| ▲
＼ ＼ |||||| ／ / 「じゃあ任天堂のハードで出すなよ！」
＼ ￣任 豚,￣ /
/ ＼,),iii (,／ ヽ ＿ 「じゃあ二度と任天堂のゲーム機とソフト買うなゴミ」
／!||（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）!|| ヽ |＋|
/ノ（ u （o o） ヽ .|・・|
{ ⌒ ∵ ﾄｪｪｪｲ !∵ u ｝Ｕ(ﾆ ､)ヽ
ヽ ○ ｌ|,ｒ-ｒ-| ｌ ○ / .(_(ﾆ､ﾉﾉ
`ー'´ └┘
815:なまえをいれてください
19/12/07 07:57:11 NOTkz1Gv.net
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
i:::::::::::::::＼:::::::／:::::::::::::::::iｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::＼::| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|/:::::::ヽ＿ﾉ::::ヽ＿ﾉ:::::::: | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.i⌒|::::::::::::::::(.o o,)::::: |⌒i ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.､_ﾉ:::::::::::::::i::∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
!::::::::::ノ::::｀ー ' ＼・ ・ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ヽ:::::::::: ─ ＿ ノ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
816:なまえをいれてください
19/12/07 08:01:20 igByo+5H.net
>>793
それが煮詰まるとNEWガンダムブレイカーになる
817:なまえをいれてください
19/12/07 08:35:19 1qTmBF9E.net
>>789
シャークネードじゃないかな
818:なまえをいれてください
19/12/07 09:07:33 pqpuBbwr.net
空を飛ぶサメ映画ってだけで複数出てくるのが酷いｗ
819:なまえをいれてください
19/12/07 09:12:51 vCwOkMXh.net
リアルでも滅多に見かけないのにな
820:なまえをいれてください
19/12/07 09:39:41 igByo+5H.net
今年のグランブルーファンタジーのイベントの話かと思ったわ
821:なまえをいれてください
19/12/07 09:39:56 uYub60y1.net
シャークネードと言えばこないだのチェンソーマンは笑った
822:なまえをいれてください
19/12/07 09:51:26 qTSDdJFP.net
e-SPORTが一般メディアで報道されるようになってから
4亀でマウスやらキーボードやらヘッドセットやらのゲーミングデバイスのレビュー記事が載らなくなった
あれってメーカーからの見えない力が働いているんだろうな
823:なまえをいれてください
19/12/07 09:57:19 XEdFYrEw.net
ストレッチャーズバカゲーで面白いぞ
楽しさ知るにはリアルな友達必須だがな
824:なまえをいれてください
19/12/07 10:04:38 5Eq/yA5i.net
シタデルはかなりのゲー無だけど、無なだけで目立ったバグとかはないし、グラはまぁまぁだし世界はそこそこ広いから散歩ゲーと割り切れば観光は楽しめるしノミネートは無理そうね
825:なまえをいれてください
19/12/07 11:04:24 GuirVdjH.net
SEKIEO
はじめて数十分でボスで詰むクソゲー
二度とフロムゲーは買わない
826:なまえをいれてください
19/12/07 11:07:25 vCwOkMXh.net
フロムゲーは全部やってるつもりなんだけどそのゲームは知らない
こっそりそんなクソゲーを・・・
827:なまえをいれてください
19/12/07 11:09:09 +cW4Cxix.net
初めて聞いたタイトルのフロムゲーです�
828:ﾋ
829:なまえをいれてください
19/12/07 11:10:42 GuirVdjH.net
>>809
買わないほうがいいよ
理不尽クソゲーで一部のマゾが
死にまくるゲーム＝神ゲー
と勘違いして騒いでるバカしかいない
830:なまえをいれてください
19/12/07 11:12:09 VJORThP5.net
SEKIEROに見えた、訴訟
831:なまえをいれてください
19/12/07 11:16:25 3Rfrg/Yq.net
SEKIERO
まぼろしお蝶が裸らしいぞ
832:なまえをいれてください
19/12/07 11:21:50 eDe/nfMb.net
「クソっぽいから検証→やはりクソ」でエントリーはあるけど「クソっぽいから検証→言うほどか？」ではエントリーに誰も動かない
そしてクソさには根拠が必要だ
「コイツに勝てない！クソゲー！」にもおま下手パターンとバランス調整を投げ捨てたパターンがあるわけで
そしてこの一点だけではクソゲーにはなり得ない
なぜならクソゲーとは余程の特化型ではない限り全方位クソだからだ
次にお前が言うのは「ポケモンはデータのみならず本体も破壊してくる特化型！」だろうが
その程度ではソウルキャリバー見ればわかるが48以前のハードルでも次点だ
再現性が高く、進行の際何気なく取る行動で、頻繁にデータが飛ぶなら「一考の余地あり」(賽の河原バグ)だ
それで最近特に有名なアジノコですら他に強みがあったわけだ
それに比べポケモンは「それだけ」だろ？しかも再現性が低く、デマとすら疑われるレベルの(発売本数に比べ)低すぎる発生頻度
しかもそのバグを除けば多少の不満点はあれど贔屓目に見て良作
かなり辛辣に評価しても前作と比較してせいぜい駄作、今作単体ではガッカリゲー程度
クソゲーにはなりえない
833:なまえをいれてください
19/12/07 11:27:21 ejrKQ9rL.net
産業で言うなら
推すなら自分でやれカス
ポケモンは非クソゲー
パンチが弱すぎ
834:なまえをいれてください
19/12/07 11:46:50 YlqkkEH1.net
SEKIEROってタイトルのエロ同人どっかにあるんだろうな…
ちょっと見てみたい
835:なまえをいれてください
19/12/07 11:47:04 eemaUuxw.net
今年のKOTYはレフトアライブだってそれ1番言われてるから
本当に1番多く言われてるから困る
836:なまえをいれてください
19/12/07 11:48:45 vCwOkMXh.net
もうそのタイトル聞かされても、「あれ？それ今年発売だったっけ？」程度の印象しかない
その程度よな
837:なまえをいれてください
19/12/07 11:57:06 gxJmbA9x.net
>>816
SEIEKIROも有るだろうなぁ
838:なまえをいれてください
19/12/07 12:04:52 cm36rc7+.net
初めに話題出た時は期待できたんだけどな左荒井さん
選評すら来なかった時点でもうすっかり過去だわ
839:なまえをいれてください
19/12/07 12:07:15 vCwOkMXh.net
なんだっけ、検証作業しようとじっくりやってたら攻略法が確立されちゃって遊べるようになったんだっけｗ
840:なまえをいれてください
19/12/07 12:12:44 Lm7d1USI.net
そもそもレフトはスクエニアンチが騒いでてただけだからなあ
普通のアンチは「アンチだ」って言われると「事実を言ってるだけ」ってしらばっくれるけど、スクエニアンチは自分からアンチを自称する頭おかしい奴らだ
841:なまえをいれてください
19/12/07 12:45:52 nWnxTetE.net
平成最後のクソゲーとか言って騒がれていたのは事実だよ
842:なまえをいれてください
19/12/07 12:48:34 1oOGVjpF.net
KOTY基準と一般基準が違うだけであれは普通にクソゲーだしな
843:なまえをいれてください
19/12/07 12:59:48.27 XEdFYrEw.net
そのKOTYじゃないけとクソゲーってのが一番いらん
クソだと思ってるなら選評持ってこい
844:なまえをいれてください
19/12/07 13:09:16 248fyJ3H.net
年一番のクソゲーを決めるスレなんだから選評来なかったゲームで長々と話するのはNG
845:なまえをいれてください
19/12/07 13:10:20 vCwOkMXh.net
KOTY基準の方が実際には一般基準に近いってのがわかんないかねえ
5chやネットのまとめ�
846:uログなんかで騒いでる連中なんてごくごく限られた群だってのが理解できないのは実に残念な頭だと思う
847:なまえをいれてください
19/12/07 13:15:34 ilwRt6YQ.net
レフトの面白さがわからんなんちゃってゲーマーは家に帰ってマリオやってろ
848:なまえをいれてください
19/12/07 13:15:37 cm36rc7+.net
>>821
アプデで低難易度追加とか番外要素騒ぎすぎとかもあったな
849:なまえをいれてください
19/12/07 13:18:02 B7aM1Xdc.net
>>827
1行目と2行目が矛盾してっぞ
850:なまえをいれてください
19/12/07 13:21:13 B7aM1Xdc.net
KOTYはクソゲー認定スレじゃないってそれ一
「今年一番ではない」とは断じても「クソゲーではない」とは言わない
クソゲーという評価そのものは主観的評価だからな
極端なことを言えば真KOTYのノリが一般的基準に近いんじゃなかろうか
851:なまえをいれてください
19/12/07 13:28:55 WNY73PGu.net
>>825
KOTYスレをクソゲー認定スレと勘違いしてるお前が一番いらないんだよなあ
852:なまえをいれてください
19/12/07 13:43:38 oE3Zy07Y.net
>>832
ここはKOTYスレだからKOTYに相応しいもの持ってこいってだけだろ
853:なまえをいれてください
19/12/07 13:44:34 248fyJ3H.net
今更レフトアライブの選評持って来たところで門番と比較されて門前払いだろうしな
KOTYじゃなくともクソゲーは存在する、けどスレチだから長々と話さない
これが普通
854:なまえをいれてください
19/12/07 13:48:25.65 3Rfrg/Yq.net
どんなに美人でもミスコンに出場しなきゃ優勝しないだろ？
ここでは出場が選評なんだよ
ミスコンで出場者以外が可愛いとか議論してないだろ？
そういうことだ
855:なまえをいれてください
19/12/07 13:49:07.67 DLC6y6aE.net
>>833
意味不すぎて草
>>825読んでどうしたらそうなるんだ？自己弁護か？w
856:なまえをいれてください
19/12/07 13:51:49 4DGKFU01.net
サメはいいのか
857:なまえをいれてください
19/12/07 13:56:32 ilwRt6YQ.net
>>834
「KOTYじゃないけどクソゲー」って称号が欲しいのは分かったからゲハに帰ってマリオやってろ
858:なまえをいれてください
19/12/07 13:56:51 z9W9HAf3.net
てか一言で言うと
｢空気読め｣
859:なまえをいれてください
19/12/07 13:59:57.37 248fyJ3H.net
長々と話するな、って言っただけでゲハ認定は草生えるわ
860:なまえをいれてください
19/12/07 14:06:30 xjudJdw3.net
>>838
お前のレスの方がよっぽどゲハ臭いぞ巣に帰れよ
861:なまえをいれてください
19/12/07 14:14:59.38 9nCJ8cC9.net
まだポケモンの破壊報告何件か出せてないのかよｗｗｗｗ
証拠付きで早くしろよ
ツイート(笑)なんてやめてくれよ？ｗ
862:なまえをいれてください
19/12/07 14:18:35.24 B7aM1Xdc.net
なんかレスバに発展してるし…
サメの話しよーぜ
863:なまえをいれてください
19/12/07 14:21:35.53 4HSQAIHJ.net
>>795
俺Switch持ってないから試せないんだよね
誰か試してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ）
864:なまえをいれてください
19/12/07 14:26:23 ilwRt6YQ.net
>>840
お前みたいに中立を装って「KOTYじゃないけどぉー」って方向に収めるのを狙う輩が耐えなくて困る
865:なまえをいれてください
19/12/07 14:30:09 xjudJdw3.net
いいから巣に帰れよ
866:なまえをいれてください
19/12/07 14:33:43 B7aM1Xdc.net
コバンザメだっけ？他の魚の腹にくっついて泳ぐのサボるやつ
あれって寄生？共生？得するのはコバンザメだけだけど相手も特に損するわけでもなさそうだが…
867:なまえをいれてください
19/12/07 14:38:42 /YksqAsC.net
>>843
2019年はあと何日ですか？
URLﾘﾝｸ(www.epicgames.com)
868:なまえをいれてください
19/12/07 14:38:51 Lm7d1USI.net
>>835
レフトはミスコンに出譲してないけど世間では既に優勝扱いだぞ
869:なまえをいれてください
19/12/07 14:40:51 ilwRt6YQ.net
コバンザメは寄生虫食ってるから相利共生という話も
あとあいつは生物学的にサメではない
870:なまえをいれてください
19/12/07 14:49:18 VnW1RD7R.net
ミスサメオブザイヤー
871:なまえをいれてください
19/12/07 14:56:09 248fyJ3H.net
>>845
困るのは同意
お前が早とちりして自爆したのは変わらんけど
872:なまえをいれてください
19/12/07 15:05:35 248fyJ3H.net
>>847
共生で合ってるよ
873:なまえをいれてください
19/12/07 15:17:24 B7aM1Xdc.net
>>853
?
874:なまえをいれてください
19/12/07 15:21:13 pqpuBbwr.net
wikiみたら一方だけが利益を得る片利共生って書かれてた
875:なまえをいれてください
19/12/07 15:42:03 ilwRt6YQ.net
日本語ウィキペディアとか参考にしちゃダメだよ
876:なまえをいれてください
19/12/07 15:52:54.14 zjUCAw5y.net
>>849
へー
でもこのスレじゃその話は無関係だろ
選評もでてねえし
877:なまえをいれてください
19/12/07 15:58:31 S/2m7jZS.net
モンハンアイスボーンに1票
もう確定でいいでしょこれ
878:なまえをいれてください
19/12/07 16:01:47 Ox3cNZ6j.net
>>858
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
879:なまえをいれてください
19/12/07 16:07:57 CwjDxWTg.net
片利共生って日本語として怪しくない？
違和感あるんだけど
880:なまえをいれてください
19/12/07 16:10:43 I2zNnmii.net
>>>860
そうか？ 生物関係では普通に見るぞ。
881:なまえをいれてください
19/12/07 16:13:09 gXwDvhFF.net
あの辺の生物学用語は一般人向けじゃないから仕方無いかと
882:なまえをいれてください
19/12/07 16:29:56 3Rfrg/Yq.net
>>860
正しい
寄生って言っちゃう人多いけどね
883:なまえをいれてください
19/12/07 16:31:03 /HmPdhYA.net
>>844
調べたら割と良心的な価格だった
サマスイの検証ついでに特攻してくるか
にしてもジャンルがRTSか...
884:なまえをいれてください
19/12/07 16:39:03.19 u6f53smR.net
>>847
コバンザメはサメの仲間じゃない定期
885:なまえをいれてください
19/12/07 16:57:35 YlqkkEH1.net
モンハン君定期的に湧くけど具体的な話を一切しないから不気味
ポケモン君でさえポケモンの何がクソか延々と書いてるのに
886:なまえをいれてください
19/12/07 16:59:27 9nL/nvhg.net
共生なら相利・片利共生とか片害共生と逆の意味で寄生は見るだろう
887:なまえをいれてください
19/12/07 17:15:25.29 ZhZ1ENP5.net
片利共生と寄生じゃ居候とヒモくらい違う
888:なまえをいれてください
19/12/07 17:19:53 KZnQ1Sgv.net
>居候とヒモ
なるほど
889:なまえをいれてください
19/12/07 17:38:01 +QURxbCl.net
>>866
何言ってるんだ
毎年同じ奴がいるし
デマばかり書き連ねられるよりマシだろ
どうせ選評も出さないのは一緒だし
890:なまえをいれてください
19/12/07 17:41:07 ilwRt6YQ.net
片害共生なんてものが本当にあるかは怪しいもんだが
891:なまえをいれてください
19/12/07 17:48:21 9nL/nvhg.net
>>871
わかりやすい例だと鳥のカッコウとか
892:なまえをいれてください
19/12/07 17:55:36 248fyJ3H.net
カッコウの雛は巣の持ち主の卵を落とし自分だけを育てさせようとする
確かに片利片害共生の例として挙げるにはピッタリだな
893:なまえをいれてください
19/12/07 18:14:46.33 uhs2WpAj.net
寄生=宿主になんらかの害を「与える」(大多数の寄生虫等)
共生=お互いに利益を与えあっていて当事者同士も積極的に絡む(アブラムシとアリ等)
片利共生=宿主に特に害はないが寄生側になんらかのメリットがある(コバンザメ等)
片害共生=宿主になんらかの害があるが宿主側が気づかない事が多い(カッコウやボルバキア等)
894:なまえをいれてください
19/12/07 18:17:34 ilwRt6YQ.net
カッコウはカッコウが多大な利益を得る寄生だ
片害共生(amensalism)とは一方に利害がなくもう一方には害だけがある状態を指す
895:なまえをいれてください
19/12/07 18:18:10 VOsVIoAl.net
クソゲーハンターはクソゲーを買うことでダメージを受ける
クソゲーは買われることで次回作を作れる
これぞ片害共生
896:なまえをいれてください
19/12/07 18:18:35 jcJB/Ks5.net
そろそろクリスマスのお客さん増えそうだしまとめておくぜ
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.本体ダメージは大賞モノだろ！？
A.PSP版大戦略パーフェクトは本体ダメージバグがありながら大賞を取っていません。同年の大賞はハローキティでした。
Q.大手メーカーの擁護するのヤメロ
A.それは無い。バンダイナムコの売上はスクエニ以上だと知ってる
897:？ Q.有名タイトルの擁護するのヤメロ A.それは無い、テトリスや人生ゲーム等の超有名タイトルも審議した過去があります。
898:なまえをいれてください
19/12/07 18:20:32 fIFKf53m.net
>>875
目の前の端末で検索掛けてみ？
899:なまえをいれてください
19/12/07 18:25:56 ilwRt6YQ.net
共進化と共生を混同してるじゃんか
900:なまえをいれてください
19/12/07 18:29:43 gxJmbA9x.net
片方に害、片方無利益ってそれ誰が得するんだよ
901:なまえをいれてください
19/12/07 18:32:45 gtIkGb0L.net
>>877
Q.大賞ではないけど「～」はクソゲー
A.スレチなので本スレでお願いします。ここは「大賞」を推し、決めるスレです。最初から次点以下狙いのゲームはクソゲーであっても審議対象外です
902:なまえをいれてください
19/12/07 18:33:07 4HSQAIHJ.net
>>880
ダメージを受けることが害だと誰が決めた？
903:なまえをいれてください
19/12/07 18:34:26 ilwRt6YQ.net
クソゲーメーカーは儲かりクソゲープレイヤーはゲーム依存から解消される、これは素晴らしい相利共生ではないか
904:なまえをいれてください
19/12/07 18:35:18 DO1UAZ1y.net
>>800
おお、それや
亀レスですまんな
905:なまえをいれてください
19/12/07 18:36:06 Hhx/Ji7J.net
片害共生なぁ
ちょっと違うかもしれないけどカビとか近いんじゃないかな
906:なまえをいれてください
19/12/07 18:37:49 248fyJ3H.net
片利片害共生ではなく片害のみでの共生は聞いたことはないな
片害作用ならばアオカビ等が挙げられるが
907:なまえをいれてください
19/12/07 18:39:39 k7GEWtiv.net
>>882
もしかして:マゾヒスト
908:なまえをいれてください
19/12/07 18:40:21 3Rfrg/Yq.net
抗生物質は片害共生じゃないっけ？
909:なまえをいれてください
19/12/07 18:46:31 jcJB/Ks5.net
>>881
あ、それも入れた方が良いかもサンクス
910:なまえをいれてください
19/12/07 18:46:38 vCwOkMXh.net
哲学風味の大喜利になっとる
911:なまえをいれてください
19/12/07 18:48:26 k7GEWtiv.net
片害のみの共生ってそれはたんなる寄生なのでは？
912:なまえをいれてください
19/12/07 18:48:35 4HSQAIHJ.net
共生とか本当にどうでもいいスレチの話題に思える
しかし言葉の意味を正しく捉え例外は無いのかを突き詰めて探求する姿勢は訓練とも言えるので悩ましい
913:なまえをいれてください
19/12/07 18:52:19 V7ZNeBiO.net
寄生は片利片害共生、片害のみの共生ではない
914:なまえをいれてください
19/12/07 18:53:35 3Rfrg/Yq.net
飛行機の席でデブが隣に座るとはみ出してきたり臭いし汗が飛び散ったりで被害を被るよね
でも、デブも得してるわけじゃないよね
機内食は自分もでぶも別のを食べるから関係ないよね
ただただ一緒の空間にいるだけで害悪だよね
こういうのを片害共生っていう
915:なまえをいれてください
19/12/07 18:55:22 gxJmbA9x.net
>>891
寄生ですら宿主の害の有無問わず寄生側に得がある
中間寄生なら最終宿主への繋ぎだし最終寄生なら繁殖が出来る
それすらない宿主に害だけ残して寄生側に得がないっておおよそ人間以外が取りえない選択だからな
そんなことしてる余裕は虫けらにはおろか畜生にもない
「遊び」ですら本人の欲求を満たすという点で利益があるのにそれすらないって主張してるわけで
ダメージだけが害ではないとか宣ってるけど栄養掠めとるタイプなら利益得てるしカッコウの例なら育てる行為を押し付けてるからやっぱり利益得てる
916:なまえをいれてください
19/12/07 18:56:36 GTJRNYZy.net
加害行為ですら加害者は一時的にでも利益得てるからなぁ
917:なまえをいれてください
19/12/07 18:58:24 jcJB/Ks5.net
クリスマスのお客様への対応例
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.本体ダメージは大賞モノだろ！？
A.PSP版大戦略パーフェクトは本体ダメージバグがありながら大賞を取っていません。同年の大賞はハローキティでした。
Q.大手メーカーの擁護するのヤメロ
A.それは無い。バンダイナムコの売上はスクエニ以上だと知ってる？
Q.有名タイトルの擁護するのヤメロ
A.それは無い。テトリスや人生ゲーム等の超有名タイトルも審議した過去があります。
Q.大賞ではないけど「〜」はクソゲー
A.スレチなので本スレでお願いします。ここは「大賞」を推し、決めるスレです。最初から次点以下狙いのゲームはクソゲーであっても審議対象外です。
Q.ここの住民はゲハ臭ェ！！
A.へー大変だね（鼻ほじ）
918:なまえをいれてください
19/12/07 19:06:07 YpQadTGV.net
>>897
Q.選評書いたのにスルーされた！
A.貴方が書いたのは本当に「選評」ですか？少なくともこのスレには「レビュー」と「選評」が存在しており、「選評」の場合、投下後トリを付けて質疑応答に応える必要があります。
それを行っていない場合選評ではなくレビューと見なされます
919:し、選評の内容が主観的だったりすると再提出を命じられるでしょう また、ソースがTwitterやまとめサイトの場合レビューとすら見なされないのでご注意を
920:なまえをいれてください
19/12/07 19:09:29 VnW1RD7R.net
このスレ見てたら片栗粉切らしてたの思い出したわ
サンキュー
921:なまえをいれてください
19/12/07 19:13:39 vCwOkMXh.net
片栗共生
922:なまえをいれてください
19/12/07 19:14:50 cm36rc7+.net
寄生虫がアレルギー反応抑えるおかげで花粉症等が治るなんて話を昔見たけどあれは共生になるんだろうか
923:なまえをいれてください
19/12/07 19:15:00 +zzmOiPO.net
>>897
一応ここと携帯版は直接関係あるわけではないからPSP版大戦略の例は適当かちょっと微妙な気もする
924:なまえをいれてください
19/12/07 19:20:43 B3VbEuck.net
>>901
でもそれって
寄生虫が入る→免疫系が寄生虫追い出そうと躍起になる→結果的に免疫機能が万全に作用して病気や変なとこに免疫が出張ってアレルギーになったりしなくなる
ってだけであって
寄生虫は宿主の栄養を掠めとっているという一方的な利害は変わらないからなぁ
925:なまえをいれてください
19/12/07 19:24:42 gxJmbA9x.net
>>901
あれは寄生虫がアレルギーを抑えてるというより
体「寄生虫発見！死にさらせ！」(排除物質投下
寄生虫「おじさんやめちくり～」(抗排除物質分泌
っていう殺しあいの結果
花粉症とかアレルギーは
体「寄生虫発見！死にさらせ！」(排除物質投下
花粉(アレルギー物質)「…………」(ノーアクション
排除物質「警察だ！寄生虫は何処だ！お前か！」
細胞「やめてください！やめてください！」
っていう一人相撲
寄生虫を排除しすぎたから攻撃対象のなくなった機能が手当たり次第に自分の体を攻撃するのがアレルギーとか花粉症
926:なまえをいれてください
19/12/07 19:27:02.44 u6f53smR.net
>>875
託卵された方は害があるだろ
927:なまえをいれてください
19/12/07 19:27:14.62 3Rfrg/Yq.net
>>901
ミギーが活躍してシンイチ大助かりは、過程が複雑で、状況に依存しすぎ
928:なまえをいれてください
19/12/07 19:27:39.79 gsSgl4WS.net
このスレ見てたら寄生虫切らしてたの思い出したわ
サンキュー
929:なまえをいれてください
19/12/07 19:27:51.23 jcJB/Ks5.net
>>898
・選評後に質疑応答が必用
・ソースがTwitterやまとめサイトだと相手にされない
この二つを明文化するのに同意する、しかしもう少しコンパクトに出来ないじゃろか？
>>902
いやまぁ、そうだけど
「本体ダメージw大賞だ！」を黙らせるのにPSP大戦略パーフェクト以外思い付かねぇのよ（困惑）
930:なまえをいれてください
19/12/07 19:28:12.08 B3VbEuck.net
>>907
待て何する気だお前
931:なまえをいれてください
19/12/07 19:28:32.27 XEdFYrEw.net
サナダムシダイエットするか
932:なまえをいれてください
19/12/07 19:34:38 BDulRoRq.net
モンハンスレは片害共生が見れるぞ
某なんJのスレでは手動で飛行機飛ばしながら何十レスもして荒らすやついるし
933:なまえをいれてください
19/12/07 19:35:33 gxJmbA9x.net
>>909
寄生虫補完(MGSV)受けたんじゃね
934:なまえをいれてください
19/12/07 19:36:54 aeDWsKan.net
>>911
荒らしは荒らすという行為そのもので一時的に快楽という得をしてるじゃないか
935:なまえをいれてください
19/12/07 19:39:28 gSKO0/o3.net
元々寄生虫というサンドバッグがあってそれが排除されたせいで花粉症やらアレルギーになるんだから早い話元サヤだよね
936:なまえをいれてください
19/12/07 19:39:31 VJORThP5.net
スーパーモデルはサナダ虫飼ってダイエットするって話は本当なんだろうか
937:なまえをいれてください
19/12/07 19:41:27 u6f53smR.net
以前はそういうモデルもいたのは事実
ただ摂食障害が問題になって細すぎるモデルは使われなくなってるのが世界的な現状
938:なまえをいれてください
19/12/07 19:43:49 gSKO0/o3.net
寄生虫ダイエットで有名なのはソプラノ歌手のマリア・カラス？だったか
80だか90?あったのが50?台になったとかいう
939:なまえをいれてください
19/12/07 19:47:15 gSKO0/o3.net
すまん体重間違ってた、106?→55?だったわ
940:908
19/12/07 19:53:33 jcJB/Ks5.net
あー色々書き込みたいけど酔っ払って無理だわ
>>897のお客様対策に付け加えたい人はスタイリッシュ&セクシーに付け加えて下さいませ。
泡盛コーヒーメチャクチャ美味しいな！？
ショックだわ
941:なまえをいれてください
19/12/07 19:54:19 3Rfrg/Yq.net
元々無理して太ってたんじゃないっけ？
太ってる方が声帯が安定するとか
オペラ歌手が太ってる理由のひとつだったはず
942:なまえをいれてください
19/12/07 19:54:35 gxJmbA9x.net
>>908
Q.選評書いたのにスルーされた！
A.貴方が書いたのは本当に「選評」ですか？このスレには「レビュー」と「選評」が存在しており、「選評」の場合、投下後トリを付けて質疑応答に応える必要があります。
それを行っていない場合選評ではなくレビューと見なされますし、選評の内容が主観的だったりすると再提出を命じられるでしょう
Q.ソースを用意したのに相手にしないのはここの奴が信者だから！
A.ソースがTwitterやまとめサイトというのはソースたり得ません
Twitterにはデマや勘違いが溢れていますし、まとめサイトはネタになるなら明白な嘘でもまとめます
これらが根拠の場合レビューとすら見なされないのでご注意を
でどうだろう？短くなったが長くなった(本末転倒)
あと個人的に評価云々にも注意いれたい
Q.大手サイトで低評価だからクソゲー！
A.評価というものはアンチ信者問わず工作が簡単です
高評価は信者の工作、低評価はアンチの工作と水掛け論になりますし実際そうである場合が多いのであてになりません。
943:なまえをいれてください
19/12/07 19:54:49 cdMgPJUn.net
客はスルーすりゃいいだけだろうに…
944:なまえをいれてください
19/12/07 19:55:21 gxJmbA9x.net
>>920
基本的にスピーカーはデカいほど音質よくなるからな
945:なまえをいれてください
19/12/07 19:56:48 V7ZNeBiO.net
少し前にウエストがCDサイズとかで話題になった女性モデルがいたな
あれはコルセットだったが
946:なまえをいれてください
19/12/07 19:57:13 ejrKQ9rL.net
>>922
ルールがキッチリ明記されてる上での客ならな
選評後の質疑応答とか他サイトのスコア云々とかソースはTwitterを受け入れない理由とか書いてないし今後のためにも追加必要やろ
947:908
19/12/07 20:07:56 jcJB/Ks5.net
>>921
おおう、有り難う！
凄いイイと思うよ
酔っ払っているけど纏めてみる
948:なまえをいれてください
19/12/07 20:12:43.19 jcJB/Ks5.net
クリスマスのお客様への対応例
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.本体ダメージは大賞モノだろ！？
A.PSP版大戦略パーフェクトは本体ダメージバグがありながら大賞を取っていません。同年の大賞はハローキティでした。
Q.大手メーカーの擁護するのヤメロ
A.それは無い。バンダイナムコの売上はスクエニ以上だと知ってる？
Q.有名タイトルの擁護するのヤメロ
A.それは無い。テトリスや人生ゲーム等の超有名タイトルも審議した過去があります。
Q.大賞ではないけど「〜」はクソゲー
A.スレチなので本スレでお願いします。ここは「大賞」を推し、決めるスレです。最初から次点以下狙いのゲームはクソゲーであっても審議対象外です。
949:なまえをいれてください
19/12/07 20:13:20.84 248fyJ3H.net
>>926
えと、お疲れさま
今日中に全部纏めようとかしなくていいからな？
無理だけはするんじゃあないぞ
950:908
19/12/07 20:14:38 jcJB/Ks5.net
クリスマスのお客様への対応例 その2
Q.選評書いたのにスルーされた！
A.貴方が書いたのは本当に「選評」ですか？このスレには「レビュー」と「選評」が存在しており、「選評」の場合、投下後トリを付けて質疑応答に応える必要があります。
それを行っていない場合選評ではなくレビューと見なされますし、選評の内容が主観的だったりすると再提出を命じられるでしょう
Q.ソースを用意したのに相手にしないのはここの奴が信者だから！
A.ソースがTwitterやまとめサイトというのはソースたり得ません
Twitterにはデマや勘違いが溢れていますし、まとめサイトはネタになるなら明白な嘘でもまとめます
これらが根拠の場合レビューとすら見なされないのでご注意を。
Q.大手サイトで低評価だからクソゲー！
A.評価というものはアンチ信者問わず工作が簡単です
高評価は信者の工作、低評価はアンチの工作と水掛け論になりますし実際そうである場合が多いのであてになりません。
Q.ここの住民はゲハ臭ぇ！！
A.へー大変だね（鼻ほじ
951:なまえをいれてください
19/12/07 20:19:54 aqp1WdMc.net
>>908
確か球の年だったと思うけど、なんか有名シリーズの最新作が本体にダメージ与えるって話題になって「今年やべぇな」みたいなやり取りしたおぼえがある
まあ結局次点にも残ってないって事は「そういう事」なんだろうけど
952:なまえをいれてください
19/12/07 20:23:02 z9W9HAf3.net
Q.お酒を飲んでいる時にこのスレで討論していいですか？
A.二日酔いが覚めてからにしてください
953:なまえをいれてください
19/12/07 20:27:34.67 c577HNZK.net
>>930
ガチで記憶に無いんだがなんかあったっけか？
954:なまえをいれてください
19/12/07 20:32:30 MN9slH+W.net
御三家最終進化リーク
500種余のリストラ判明
死ニーゴ カセキメラ 波平リーク
メジャー技マシン簡悔仕様リーク
謎の簡悔音量調整リーク
著作権削除でリークが半ば答え合わせ
ステータス画面公開で上記の連中がほぼ確定
フラゲ配信で完全な答え合わせ
サイトウの朝鮮握手（笑）
販売後すぐにエラー多発
本体破損の報告も上がる
配信中の本体破損も出る
周辺機器の破壊の報告も上がる
OP/EDのマウスカーソル
955:なまえをいれてください
19/12/07 20:35:26 vCwOkMXh.net
悲しいかな。もう意味不明なのであった
956:なまえをいれてください
19/12/07 20:40:16 d/G9vbn5.net
>>827と意味不明さで競えるな
957:なまえをいれてください
19/12/07 20:42:12 FrRM1Uc7.net
>>912
あれ一回やれば永続やぞ
958:なまえをいれてください
19/12/07 20:44:38 FrRM1Uc7.net
>>929
Q.酒臭ぇ！！
959:908
19/12/07 20:47:17 jcJB/Ks5.net
>>928
ありがと、でも今日中にまとめた方がイイと思ったんだ
>>931
ゴメンね泡盛コーヒーが美味しいのがいけないんだ（八つ当たり
>>930
御免なさいその部分の記憶が無い
球の年というと雷神の2017だっけ？
960:908
19/12/07 20:49:56 jcJB/Ks5.net
>>937
ゴメンねゴメンね、自家製コーヒー泡盛が美味しいのが悪いんだ
だから俺は悪くない（開き直り
961:なまえをいれてください
19/12/07 20:53:38 fjv4B5BG.net
レフトアライヴはここに入れるかと言われると微妙なんだよな、ゲーム自体はストレスだらけのクソだけど致命的なバグやらがあるわけでもないし…
962:なまえをいれてください
19/12/07 20:56:52 3Rfrg/Yq.net
泡盛自家製なのかよ
免許あるのか？
アルコール1%以上は酒造免許いるぞ
泡盛だいたい30%くらいだろ
963:なまえをいれてください
19/12/07 20:58:28 gJBkz5Xc.net
果実酒みたいなもんじゃないの？
964:なまえをいれてください
19/12/07 20:59:31 OwJZ7Saw.net
自分で泡盛にコーヒー豆入れたってだけなんじゃないか？
965:なまえをいれてください
19/12/07 20:59:34 248fyJ3H.net
>>940
結局選評が来なかったんだからもういいだろ
これ以上話を続けても俺みたいにゲハ認定されるのが落ちだぞ？
966:なまえをいれてください
19/12/07 21:00:38 vCwOkMXh.net
果実酒はワインでは
967:なまえをいれてください
19/12/07 21:01:14 gXwDvhFF.net
泡盛にコーヒー漬け込むんだから大丈夫だろ
泡盛そのものを自家醸造とか難易度高過ぎるだろうし
968:なまえをいれてください
19/12/07 21:01:29 gxJmbA9x.net
>>936
じゃあパラサイトスーツの寄生虫切らしたからスカルズ捕まえてくるんでしょ
969:なまえをいれてください
19/12/07 21:02:41 MyalZs7U.net
>>940
Y2Kが同じような評価で話題作になってるぞ
970:なまえをいれてください
19/12/07 21:04:30.68 K+OUHdQx.net
>>941
普通に考えて自家製はコーヒーの方では？
971:なまえをいれてください
19/12/07 21:06:38.90 K+OUHdQx.net
>>945
果実酒=ワインではないぞ
972:なまえをいれてください
19/12/07 21:07:00.64 3Rfrg/Yq.net
勘違いした
すまんかった
泡盛にコーヒー豆を漬け込むのな
973:なまえをいれてください
19/12/07 21:08:07.18 K+OUHdQx.net
踏んだか、加速はしてないようだが試した方が良いか？
974:なまえをいれてください
19/12/07 21:09:46.97 B3VbEuck.net
この調子だとまたいつ荒れるかわかんないしやってくれると助かる
975:なまえをいれてください
19/12/07 21:10:26 vCwOkMXh.net
>>950
そりゃそうか
976:なまえをいれてください
19/12/07 21:12:34 K+OUHdQx.net
【2019】クソゲーオブザイヤー part36【据置】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
977:なまえをいれてください
19/12/07 21:13:02 aqp1WdMc.net
>>932
>>938
過去ログ確認したらデッドライジング4だったわ
978:908
19/12/07 21:14:01 jcJB/Ks5.net
>>941
え？、あ、うん？（困惑
買ってきた泡盛にコーヒー豆を漬け込んで、半月から一ヶ月漬け込んだ酒の事よ？
979:なまえをいれてください
19/12/07 21:17:30 K+OUHdQx.net
テンプレは普段通りに貼ったがクリスマスのお客様用だっけ？
そっちも貼った方が良いか？まだ推敲するのなら任せた方が良いか？
980:なまえをいれてください
19/12/07 21:18:51 K+OUHdQx.net
ああ、もう貼ってたか >>958は忘れてくれ
981:908
19/12/07 21:22:36 jcJB/Ks5.net
酒の免許、何だか解らない内に解決してた（安心
>>955
乙乙なのです
982:なまえをいれてください
19/12/07 21:22:49 Txix4vVt.net
出かけていたから片利共生の話に出遅れた
コバンザメって片利共生で有名じゃなかったっけ
983:なまえをいれてください
19/12/07 21:22:57 pqpuBbwr.net
そういやクリスマスシャークってありそうかと思ったらなかった
984:なまえをいれてください
19/12/07 21:23:28 4HSQAIHJ.net
バグが無いからクソゲーってわかりやすいお客様基準なのでどんどん広めていってほしい
>>955
おつ
985:なまえをいれてください
19/12/07 21:24:46 B3VbEuck.net
>>955
乙乙
986:なまえをいれてください
19/12/07 21:27
987::16 ID:248fyJ3H.net
988:なまえをいれてください
19/12/07 21:30:26 ilwRt6YQ.net
>>940
「KOTYじゃないけどクソゲー」なんて称号のために草の根活動大変だなゲハ野郎
989:なまえをいれてください
19/12/07 21:32:48 V7ZNeBiO.net
>>956
デッドラ4、本体ダメージ与えるとかあったんか
アプデするとセーブデータ消えるとか聞いてたがそれとは別？
990:なまえをいれてください
19/12/07 21:35:22 cdMgPJUn.net
>>955 乙
991:なまえをいれてください
19/12/07 21:35:46 4SRg/cIb.net
>>966
レッテル貼るのに必死かよw
992:なまえをいれてください
19/12/07 21:37:37.10 XEdFYrEw.net
本体にダメージならPS3のディスオナードもあるぞ
993:なまえをいれてください
19/12/07 21:37:49.10 9nL/nvhg.net
>>955
乙
994:なまえをいれてください
19/12/07 21:41:34.50 jcJB/Ks5.net
>>956
えーとPS4版にセーブバグか何かあったんだっけ？
ありがと、ちょっと確認してみるよ
995:なまえをいれてください
19/12/07 21:43:21 gXwDvhFF.net
>>955
乙
処理のせいで本体がクソ発熱してエラーはくのは一昔前のハードだと結構あったよな
最近そういうソフト見なくなったが
996:なまえをいれてください
19/12/07 21:43:28 V7ZNeBiO.net
>>966
話相手のポケモン君が次スレにわいたから行ってくれば？
997:なまえをいれてください
19/12/07 21:44:08 V7ZNeBiO.net
>>955
おつ
998:なまえをいれてください
19/12/07 21:45:48.81 UbOYSCoE.net
>>955
乙です
999:なまえをいれてください
19/12/07 21:46:19.10 pqpuBbwr.net
彼は自分のやってる事が連投荒らしだと理解してるんだろうか
1000:なまえをいれてください
19/12/07 21:48:15.71 rggbrCZO.net
>>977
あれは信者の成り済ましだろうね
1001:なまえをいれてください
19/12/07 21:49:50 ilwRt6YQ.net
毎回飛行機で支援してるからゲハはわかりやすいね
1002:なまえをいれてください
19/12/07 21:49:54 V7ZNeBiO.net
>>978
なるほど理解してないね
1003:なまえをいれてください
19/12/07 21:53:18 V7ZNeBiO.net
自分が荒らしって理解出来ないやつが一番たち悪いよね
1004:なまえをいれてください
19/12/07 21:55:50.96 248fyJ3H.net
>>979
お前はもう書き込むのやめてマリオやってろ
1005:なまえをいれてください
19/12/07 21:58:53.94 3Rfrg/Yq.net
>>979
お前や俺みたいに寄生、共生の話に乗ったり、泡盛トークで酔いながら連投してるのも荒しなんだよ、わかれよ
>>950
乙です
1006:なまえをいれてください
19/12/07 22:08:12 CJvDG73n.net
単発で自分を援護してるのも惨めったらしい
1007:なまえをいれてください
19/12/07 22:16:11 V7ZNeBiO.net
>>977-978
自供かってくらい分かりやすい問答
977は名探偵かな
1008:なまえをいれてください
19/12/07 22:52:18 wGluwhfU.net
もしかしなくとも皆して次スレのポケモン君構いに行ったんか？
1009:908
19/12/07 23:09:50 jcJB/Ks5.net
>>983 泡盛トークで酔いながら連投してるのも荒し
クリリンじゃなかった俺の事かぁ！？
スマンスマン、暫くROMるわ
1010:なまえをいれてください
19/12/07 23:10:17 9nL/nvhg.net
まさか居ないだろ
1011:なまえをいれてください
19/12/07 23:32:35.26 KZnQ1Sgv.net
どうやったらロボが良ゲーになるかを考えているが難しい
引き分け判定みたいな目に見えてダメな部分を修正しても多分それだけじゃ足りない
かといってそれ以上を求めようとしても何を追加すべきか思い浮かばない
1012:なまえをいれてください
19/12/07 23:37:41 3Rfrg/Yq.net
>>989
48人同時対戦にして、ロボット合体ボタンを追加
一人が合体ボタンを押したときに、素早く同じボタンを押した三人と合体
一人は歩行担当で、一人は腕担当、一人はミサイル担当で、最後の一人はロボの表情担当
四台合体したロボがさらに合体ボタンを押すと、素早く合体ボタンを押した三台の合体ロボとアルティメット合体
複雑な操作がより複雑に！
なお、一撃ダメージを受けるとバラバラになる
1013:なまえをいれてください
19/12/07 23:39:01 gxJmbA9x.net
>>990
労力に見合わないクソ雑魚
クソゲーポイントが追加されるだけやね
1014:なまえをいれてください
19/12/07 23:40:24 ChFfHhdl.net
いやまあここに来るようなのは増築するよか更地にして立て直したほうがいい物件ばっかだから……
1015:なまえをいれてください
19/12/07 23:46:26 gXwDvhFF.net
普通に複数人対戦出来るようにして武器でもぶっ込めば？
コンセプトから崩れるが
1016:なまえをいれてください
19/12/07 23:49:13 OHtQQ7Nh.net
>>990
最初の一回だけ面白いやつ
1017:なまえをいれてください
19/12/08 00:01:49.78 B4XwSzrZ
1018:.net
1019:なまえをいれてください
19/12/08 00:08:46 8Lm4JicJ.net
次スレのポケモン君とそれを構うバカどもは日本語と空気読めないって意味では同レベルだなぁ
1020:なまえをいれてください
19/12/08 00:10:55 vSVgIWl9.net
とりあえず引き分けあればここには来ないよ
1021:なまえをいれてください
19/12/08 00:14:06 O//yltVl.net
触るな、って言われてるのにどうしてポケモン君に構うんだ
これがわからない
1022:なまえをいれてください
19/12/08 00:14:48 eJaAJhZn.net
スレももう終わりだからね仕方ないね
1023:なまえをいれてください
19/12/08 00:15:01 rO9IEAPr.net
>>996
相手が馬鹿なら自分が賢い気になれるからね
1024:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 8時間 56分 50秒
1025:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています