DEATH STRANDING ネタバレ&考察スレ part1at FAMICOM
DEATH STRANDING ネタバレ&考察スレ part1 - 暇つぶし2ch374:なまえをいれてください
19/11/19 17:58:10.58 mzeQW4eA0.net
>>364
そう考えるとアメリがヒッグスにしたこととルーシーにしたことってのは似てるんだな
世界が滅びに向かうこと、デスストランディングの真実を布教してる
真実を伝えるってことは彼女にとっては善行なのかもしれないし
自分だけしか真実を知らないという孤独から逃れるための共犯者作りなのかもしれない
共通して言えるのは伝えた後の受け手側の動揺に対してフォローがなにもないという点
そこは無責任というよりフォローしようがしまいがどうせ滅びるしっていう諦観なのだろうか

375:なまえをいれてください
19/11/19 18:01:30.15 mzeQW4eA0.net
>>365
絶滅体になることで世界の成り立ちという圧倒的マクロな視点を身に着けた結果
一人一人の生き死にという世界視点にとってはミクロな出来事に興味を失ってる風ではある

376:なまえをいれてください
19/11/19 18:08:28.56 wuzJ5Omw0.net
>>366
サムだけを世界の中心レベルで愛してるよ
言ってしまえば物語で一貫していかにサムを狂わせずに自分が絶滅体であることを受け入れてもらえるかを試行錯誤し続けている
ルーシーの犠牲もそうだしヒッグスを使ったマッチポンプもそう。ラストストランディングすら起きることをDOOMSレベルの低いサムに見せて
その上で私を受け入れてくれる(繋がる)わよね?としたのが最後のビーチのシーン(そもそもアメリを止めることなんてできない)
受け入れてくれさえすれば次はサムの生存が第一なので自分もラストストランディング計画もあっさり捨てる
クリフとダイハードマンを使ってこの世に戻るための縄も用意しておく、全てサムの為

377:なまえをいれてください
19/11/19 19:14:06.78 KKg/wn+DM.net
>>363
確かアメリがサムを助けたから死の境界線が歪んでBTが出てきたって言ってたよ
そっからアメリの意思と関係なく加速度的に絶滅に舵が切られたって語られてた

378:なまえをいれてください
19/11/19 19:53:31.05 fbmgGE7+0.net
ラスト長すぎてうたた寝してしまって気づいたらBB廃棄処分決定してた…
なにを切っ掛けにBB動かなくなったのか誰か教えて
今クリア後やってるけどBB元気だよ…これが大統領就任の日には動かなくなって廃棄処分になるなんて…

379:なまえをいれてください
19/11/19 19:58:12.55 nOvU2KWM0.net
>>285,294
サンガツ!
クリアしたのに配達しながら考察するの楽しいわ

380:なまえをいれてください
19/11/19 19:58:37.27 nOvU2KWM0.net
本スレと誤爆した

381:なまえをいれてください
19/11/19 19:59:26.72 qOumDF4vH.net
>>371
それまだクリアしてないから

382:なまえをいれてください
19/11/19 20:01:46.00 fbmgGE7+0.net
>>374
え、どういうことだ
あれ(アメリのビーチと切り離される)から2週間後をプレイできるのがクリア後ってことじゃないの
そもそもBBが動かなくなってしまうエピソードあったっけ

383:なまえをいれてください
19/11/19 20:15:07.06 qOumDF4vH.net
>>375
すまん間違えた
特にムービーでは動かなくなった原因の説明なかったと思うよ

384:なまえをいれてください
19/11/19 20:19:12.47 fbmgGE7+0.net
>>376
ありがと
特に原因は説明されてないの?
大統領命令だから焼却場に持ってってって言われて親の葬式よりわんわん泣いたのに…

385:なまえをいれてください
19/11/19 20:24:08.50 R6Ymnvtf0.net
単に耐用年数的に限界だったんじゃね
ゲーム開始からEDまでどのくらい作中時間経ってるかは不明だけどアメリカ東端から西端を往復してるから結構な日数経ってそうだし

386:なまえをいれてください
19/11/19 20:41:31.33 5IW18X6n0.net
>>377
いやゲーム始まるときに、この横断が限界だろうっていわれてただろ

387:なまえをいれてください
19/11/19 20:59:51.41 HfT6N3Xdd.net
>>377
脳死母親の子宮内に居ると定期的に錯覚させないといけないのをカイラル回線が不安定な状態が続いていた為に出来ず~ってのが主な原因っぽいけど
つーかスタッフロール最後まで見たかい?

388:なまえをいれてください
19/11/19 21:03:09.61 fbmgGE7+0.net
>>379
そうだっけ
フーンぐらいで流してしまったかも
>>380
スタッフロール流れた記憶が無いんだなぁ
そこで何か触れられてんの?

389:なまえをいれてください
19/11/19 21:07:11.59 atYrcZ9E0.net
不思議な点といえば、13章?でアメリのビーチ行く直前にサムがブリッジズの皆に繋がりを説いてたのに、BB焼却前のフラジャイルとの会話で「繋がりなんて元々なかった」っていう最初の考えに戻ってしまったのはなんでなんだろう

390:なまえをいれてください
19/11/19 21:08:24.63 HfT6N3Xdd.net
>>381
もしかしたらBBとの信頼度とか選択肢によってバッドエンドとトゥルーエンドと2種類有るのかな?
俺は信頼度5つ☆だけどBB生存エンドだったぞ

391:なまえをいれてください
19/11/19 21:10:07.14 HfT6N3Xdd.net
>>382
家族や血族的な意味なのか自分は普通の人間とは異なる帰還者でその成り立ちを知った上での発言かなと見ている

392:なまえをいれてください
19/11/19 21:21:17.20 HfT6N3Xdd.net
>>383
ホモホモしいデッドマンに手錠端末を解除して貰う

動かなくなったルーを抱えて焼却場へ

焼却端末を起動し開いた受け入れ口にBBと手錠端末を置く

ムービー(BB装着時に不規則に流れるBBポット内から見た記憶映像の全容がクリアな映像で一通り流れる、お前はただのサムじゃない~)

我に帰ったサムが閉まり掛けた受け入れ口からBBを間一髪で取り出す

(ここでムービーだったかもしれん)

BBポットからルーを取り出し自分なりに蘇生を施すもルーから黒い霧が…

抱き締めた所でルーが泣き出し黒い霧が出なくなる、回りに赤ちゃんBTが複数

暗転歌付きスタッフロール

サムの手の中にルーの小さい手が包み込まれ「ルーイズ」と名乗って終了

393:なまえをいれてください
19/11/19 21:28:33.01 A2YNFEaJ0.net
いろいろ考察できる要素がちりばめられてるけど
物語の基本構造はサムとルーのバディもので
サムとルーの関係に絞って見れば展開といいオチといい
めちゃくちゃ王道やってんなーて印象だった
奇をてらってバッドエンディングに突っ込むような意地の悪さを見せつけられたら
クリア後はプレイしてなかっただろな

394:なまえをいれてください
19/11/19 21:38:57.14 4vVCAZBCM.net
というかヒッグスが被ってたマスクってDOOMSのレベルを底上げできるアイテムなのかな でもサムが被っても何も無さそうだったしよく分からん

395:なまえをいれてください
19/11/19 21:48:40.58 Ahdu605l0.net
エンディングで焼却場に行く時デッドマンが「意味はわかるよな?」みたいな事言ってたの何だったんだ?
適当にボタン押してたから聞き逃しちゃった

396:なまえをいれてください
19/11/19 21:50:21.55 7hYCKaoHp.net
ビッグバンが本来無になる為の爆発だったと言う着想は新鮮だったな。
なんかSFで元ネタあるのかな?

397:なまえをいれてください
19/11/19 21:55:56.77 bBjnC1Rk0.net
>>388
ブリッジズの面々と仲良くしてたから忘れがちだけどサムは手錠端末で監視されてた
その監視解けるようにしといたからルーと一緒に逃げろってことじゃないの

398:なまえをいれてください
19/11/19 22:04:40.34 Ahdu605l0.net
ああそういう事か
ありがとう

399:なまえをいれてください
19/11/19 22:13:47.39 oytaeyiY0.net
ビーチを仮想空間として考えるとアメリはバグったデータ
バグってるから思考もおかしいと考えたらすべての辻褄が合う気がする

400:なまえをいれてください
19/11/19 22:18:01.26 yT5p6q7S0.net
>>387
ヒッグスの元々の能力が死体やDOOMSから力を吸収するような能力なんであの仮面を使って力吸い取ってるのかもね

401:なまえをいれてください
19/11/19 22:24:52.50 atYrcZ9E0.net
>>389
物質と反物質が同じ数あるはずというのは科学的に唱えられてるみたいだね
でもなぜか物質の方が多かったというのはフィクションじゃなくて事実らしい

402:なまえをいれてください
19/11/19 23:15:27.02 tzwfUnW10.net
ラストの焼却炉の手錠が胎児の基本ポーズに見えた

403:なまえをいれてください
19/11/19 23:18:52.40 iRTagV6b0.net
冒頭のムービーで自殺死体処理に出向いた際(トレイラーにもよく出てくるシーン)
BTやり過ごした後に空から降りてくる奴は誰なのあれ?
ヒッグスなんだろうけど、クリフみたいな指揮サインしててどっちなのかわかりにくい(´・ω・`)

404:なまえをいれてください
19/11/19 23:31:56.86 IIGMcBE6p.net
ヒッグスだろ

405:なまえをいれてください
19/11/19 23:34:15.44 atYrcZ9E0.net
確かにクリフと同じ指示の出し方してるけど、BB(BBじゃない)を身につけてる時点でクリフではないだろう

406:なまえをいれてください
19/11/19 23:35:36.52 V5we6ZUm0.net
ノベライズ本、ゲーム発売前は興味なかったけどちょっと欲しくなってきたな
ストーリーを改めて整理するのによさそう

407:なまえをいれてください
19/11/19 23:53:25.91 iRTagV6b0.net
BT世界じゃあのサインが流行りだったのかな…(´・ω・`)

408:なまえをいれてください
19/11/20 00:00:36.83 mCDlC2VJ0.net
結局ヒッグス、アメリ、クリフって組んでサムに嫌がらせしてたわけじゃなかったんだっけ
アメリとヒッグスは繋がってたっけ

409:なまえをいれてください
19/11/20 00:12:50.11 QLNW8WBp0.net
人為的にスティルマザーを作り出してるとしたらブリッジズてめっちゃ悪い集団だよな
都合よく何人も脳死母が見つかると思えないし

410:なまえをいれてください
19/11/20 00:15:48.09 02s2pbmm0.net
ヒッグスの手記見るかぎりだとアメリから具体的にああしろこうしろと指示されてたわけでは無いっぽい
アメリと組む(分離派転向前)→デスストの真相を知って分離派に転向→以降は絶滅を起こす為に行動って感じだけどテロ行動に関して明確にアメリと協力してる風では無かったはず

411:なまえをいれてください
19/11/20 00:17:31.57 92YRQzQO0.net
>>399
ノベライズ上下巻あるから多分ゲームと同じくらい伏線があって、その全てを回収するんだろうから結構謎解けると思う

412:なまえをいれてください
19/11/20 00:21:39.00 mCDlC2VJ0.net
>>403
アメリとヒッグスは絶滅起こすために間接的に協力体制で
クリフは悪霊って感じか

413:なまえをいれてください
19/11/20 00:23:15.94 YnGC+TW30.net
>>402
そら人類を救うためって大義名分のために妊婦の一人や二人かまへんかまへんなんやろ

414:なまえをいれてください
19/11/20 00:29:47.18 iBu3wMYJ0.net
>>405
ルーシーの一件でアメリと人間に干渉すると確実に精神に悪影響あるって分かった上でヒッグスに働きかけて
彼の精神をおかしくさせてテロリスト化、彼を使って絶滅を加速させようとしてる
間接的な協力関係というより半ば洗脳に近い形の主従関係じゃないかね
クリフについても力を貸し与えてサムを妨害するように利用してる形

415:なまえをいれてください (ワッチョイ e3a3-iGNt [61.7.91.20])
19/11/20 00:43:34 mCDlC2VJ0.net
>>407
成る程ねー

416:なまえをいれてください (ワッチョイ 0d16-2v3t [60.117.42.27])
19/11/20 00:50:38 6ejlngkc0.net
>>402
BBを起動キーにしてることは非人道的だから非公表って話あったけど、
そもそもの生産方法の方がよっぽど非人道的だよな

417:なまえをいれてください
19/11/20 01:35:57.34 mnXOm8q70.net
なんでダイハードマンは太ったの?

418:なまえをいれてください
19/11/20 01:43:21.34 3XFSPlX40.net
ヒッグスって結局どうなったんだ

419:なまえをいれてください (ワッチョイ 2ba0-gGbl [153.162.249.117])
19/11/20 03:08:14 Dhgbb7HP0.net
>>410
やけ食い

420:なまえをいれてください (ワッチョイ 1d16-6+Ew [126.124.217.138])
19/11/20 05:41:14 x8I5JQdZ0.net
古代エジプトでは脳は必要な臓器ではなかった、というドキュメントを見た
だからヒッグスの仮面は上半分が無いのか

421:なまえをいれてください
19/11/20 07:37:00.68 VWwEUkZZd.net
ヒッグスのおでこに何が書いてあるかわかってる人いる?

422:なまえをいれてください
19/11/20 07:41:27.06 ZJo0spn4d.net
>>413
あと巨大人型や獣型も頭部が欠けてるよね。

423:なまえをいれてください (スッップ Sd03-KTrT [49.98.131.246])
19/11/20 07:50:14 Lv5hZj98d.net
>>411
フラジャイルに射殺さえずに人里離れたシェルターでピザ食ってる

424:なまえをいれてください (ワッチョイ abd0-QP0e [121.80.67.127])
19/11/20 08:21:08 x47pZr


425:JZ0.net



426:なまえをいれてください (ガックシ 06eb-SIcg [133.106.48.186])
19/11/20 09:03:16 CI4N+LgB6.net
今までの絶滅が希望のための必然
それがおかしいけど
それを前提に作った話として完璧

臍帯付きが過去の絶滅体で
今回は人類という意識を持つ個体だった為にアメリも自我を得たので
このドタバタ劇がはじまる

過去の絶滅は大量絶滅だけ
じゃないだろうと考えてしまうがw

427:なまえをいれてください (ワッチョイ bbd7-zGDE [119.172.157.54])
19/11/20 09:15:52 MB/mKs3W0.net
>>415
あーだからああいうデザインなのか
しっくりきた
今作の古代エジプト文明思想推しすごいな

428:なまえをいれてください (スッップ Sd03-KTrT [49.98.131.246])
19/11/20 10:05:07 Lv5hZj98d.net
>>417
能力無くなっちゃったらただのニーちゃんだからな
ネクローシス化している遺体に触れたらまた能力得るかも知れんけど

429:なまえをいれてください (ラクッペ MM29-kIGE [110.165.176.136])
19/11/20 10:10:19 Kk46ZQCIM.net
核爆弾サムに湖へ廃棄させたけど
フラジャイルの瞬間移動は核爆弾の移動には使えなかったんだっけ?

430:なまえをいれてください (ワッチョイ 35f8-6+Ew [202.220.220.7])
19/11/20 10:18:06 S01PcgA30.net
>>421
ビーチへの物品の持ち込みには思い入れが必要だから、核爆弾がめっちゃ大事なものなら飛べると思う
金正恩とかは多分抱えて飛べる

431:なまえをいれてください (ワッチョイ 2b12-tVC6 [153.145.20.102])
19/11/20 10:22:59 iBu3wMYJ0.net
>>420
アメリならDOOMSの能力そのものを消すか力の供給をシャットアウトするぐらいお手の物だろうね

ピザの依頼では文面上ヒッグスやたら元気に見えるけどそう思えないんだよな
思考をいじられてたとはいえテロ行為で数えきれない程殺してるんだから普通は罪悪感で精神病んでもおかしくない

432:なまえをいれてください
19/11/20 10:41:10.09 QLNW8WBp0.net
サムが伝説の配達人て呼ばれてる理由作中で特に語られてないと思うんだけど
もしかして帰還者だからってだけ?

433:なまえをいれてください (ワッチョイ d5c5-DRuu [58.146.12.206])
19/11/20 11:29:25 92YRQzQO0.net
>>424
第一次ブリッジズで、doomsで帰還者で、突如ブリッジズから姿を消して、フリーランスで一人で仕事してるからじゃないかな

434:なまえをいれてください
19/11/20 13:19:15.89 DD3WpFGbd.net
棒と縄の意味が理解できない

435:なまえをいれてください (スッップ Sd03-KCuH [49.98.165.78])
19/11/20 13:54:00 a4sl8TJPd.net
理解しやすいのはあの銃だと思う
弾丸を発射して対象を撃つ物、つまり攻撃する物(これが棒)
でも銃のもつ繋がり(これが縄)でビーチに取り残されたサムはデッドマンたちの協力により無事生還できた
それが終盤でデッドマンが言った「本来"棒"として使うものを"縄"として使った」ってこと。アメリが考えていたこと
デスストの本質的なテーマだろうね

436:なまえをいれてください (ワッチョイ 43b7-iGNt [133.205.118.88])
19/11/20 14:06:00 i8V1zzwf0.net
>>426
棒は人を殺す道具全般、つまりは銃や剣と言った武器
縄は人と人とを繋ぐ道具全般、つまりは梯子や橋や道路と言ったもの

437:なまえをいれてください (スッップ Sd03-M/He [49.98.169.252])
19/11/20 14:58:19 +dJhfE2Cd.net
>>419
はいだら
「チラッ・・・チラッ・・・」

438:なまえをいれてください
19/11/20 16:02:17.32 ZJo0spn4d.net
ただし、縄を持って後ろから近づき⬜︎ボタンを押すと棒より強力

439:なまえをいれてください (ササクッテロル Spc9-BcPR [126.233.1.26])
19/11/20 16:14:31 C2Xro7AHp.net
空に浮かんでた5人の人影はビッグ5なのかブリッジズなのかどっちなんだ?
最後デッドマンが


440:助けに来る直前に海上に見えてたよな?そのせいで最初はビッグ5だと思ってたけど違うの?



441:なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-a0fn [106.132.209.61])
19/11/20 16:20:47 aVrX5MGfa.net
>>431
そもそも何でブリッジズの5人が浮かんでるのか謎じゃない?
サムと強い繋がりって言うなら一番繋がりが深いルーを入れない理由がない
ビーチに行って行方不明になってたサムの救出に一番貢献したのはルー
ついでに父親のクリフがいたっておかしくない

あと空の5人は臍の緒垂らしてるけど普通の成人には生えてない
サムとの繋がりのストランドでしょって言うなら海中に向かってじゃ無くてサムに向かって伸びてないと不自然

442:なまえをいれてください
19/11/20 17:15:57.94 92YRQzQO0.net
>>431
むしろあそこでブリッジズのみんなだ!って発想がいくのが俺には分からん
最初のPVにも出てたし雨宿りのとこにも出てたから完全にBTという固定観念が植えついてたわ

443:なまえをいれてください
19/11/20 17:24:34.63 mCDlC2VJ0.net
ビーチにBTって基本的に出ないんじゃね?
はっきりと覚えてないけど
5人が仲間たちなのは終盤に出てきたタイミング的に違和感なかったけどな

444:なまえをいれてください
19/11/20 17:35:48.23 BFnvKCWD0.net
BTをビーチに召喚することはできないってヒッグス戦の時に言ってたね

445:なまえをいれてください
19/11/20 18:02:53.47 aieUe7iGa.net
>>402
ブリッジスが精子と卵子保管してるってどっかで言ってたし人工受精ないしクローンで確実に「BB用の」赤子作ってるよな
母体の確保手段は志願制なのかもしれんけど何かしら非人道的な方法とってそうだしガチで真っ黒

446:なまえをいれてください
19/11/20 18:28:59.85 Q6e5z/n10.net
空に浮く5人は絶滅体でFAでしょ
最初のカットシーンでイゴールのヴォイドアウト起きた時に出現してたんだから仲間5人では無い

447:なまえをいれてください
19/11/20 18:29:15.81 C2Xro7AHp.net
>>433
冒頭の雨宿り後にも浮いてたよな
それ考えるとブリッジズって線はないとしてやっぱビッグ5?
でも最初の絶滅期に人はまだ存在してないはずだし、この考えも違うのかね

448:なまえをいれてください
19/11/20 18:46:51.92 Nb/Hc2ixd.net
スタッフロールビーチで白服アメリに向かって歩いてたBTの足跡は何だったのだろう

449:なまえをいれてください
19/11/20 18:48:27.08 mCDlC2VJ0.net
ビーチ内って時間軸とかはっきりしてなさそうだし
冒頭にブリッジスの5人のビジョンが見えたとしても不思議ではない気がする
てかアメリが「あなたは繋がっている」って明らかに5つの影を指さしてるしなー

450:なまえをいれてください
19/11/20 19:22:03.34 92YRQzQO0.net
>>438
スレ読み返してこい
人間出現前から手形は存在してる

451:なまえをいれてください
19/11/20 19:26:28.24 aVrX5MGfa.net
人類が生まれる前の時代なのに人の手型の化石が見つかった!運ばなきゃ!ってストーリーでやったじゃん
そもそもBT(時雨で出てくる奴)と絶滅体が人型なんだよ
人間はそれを真似して進化した結果ビーチを使えるようになっただけ

452:なまえをいれてください
19/11/20 19:31:17.62 aVrX5MGfa.net
今:ブリジットの死体 サム イゴール 運転手 ヒッグス 手型のBT
で巨大BTが出てきてヴォイドアウトが起きました
昔:アンモナイトの死体 ステゴノドン ティラノサウル氏 手型のBT(化石より)
で巨大BT出たかは不明だけどヴォイドアウトが起きました
さて共通してるのはだーれだ?

453:なまえをいれてください
19/11/20 19:32:43.40 iBu3wMYJ0.net
>>440
作中でBTがビーチに出現した描写はないもんね
素直にサムと繋がりが深いブリッジスの5人だと思ってたわ

454:なまえをいれてください
19/11/20 19:51:39.67 qNTCnZROp.net
絶滅体にとってはビーチも死と生の境目の結び目のように臍帯付きで現れることのできる場所なんでしょ。

455:なまえをいれてください
19/11/20 19:53:14.94 vCDKkrRTa.net
BTって3種類いるんだよね
①幽霊っぽいBT(ハートマン研究所の模型)
②地面から出てくるBT
③巨大BT(捕まると対消滅)
①に捕まると地面がタール状になって
②が一杯出てきて飲み込まれそうになる
沈みそうになると①がまた出てきて連れ去られる
連れ去られた先で③が出てくる
よく見ると1種類だけ邪魔してる奴がいるんだよな
タールに飲み込まれたら対消滅出来なくなって困るのに
しかも完全に人間の形してるんだよね

456:なまえをいれてください
19/11/20 20:29:43.67 92YRQzQO0.net
>>446
小島がツイートしてたな
上からゲイザー、ハンター、キャッチャー
ツイート多すぎて見つけるの大変だったが

457:なまえをいれてください
19/11/20 20:40:57.36 MtpBKZEg0.net
ラスト焼却場から出る時の虹が逆虹じゃなくなってるから個人的にはデスストランディングは一時的ではあるが止まったんじゃないかと思う
そうじゃないと2週間前に戻されるのも納得いく

458:なまえをいれてください
19/11/20 20:44:11.06 MtpBKZEg0.net
>>448
納得いかないだったわ

459:なまえをいれてください
19/11/20 20:48:39.79 Fp3GFeK60.net
>>448
時雨に打たれて平気なの? という疑問にはそれが一番納得いく回答なんだよね(´・ω・`)

460:なまえをいれてください
19/11/20 21:31:44.02 02s2pbmm0.net
BTといったらエッジノットシティで出てくる脳みそ型の破裂するBTは何か設定とかあるんだろうか

461:なまえをいれてください
19/11/20 21:33:46.73 4HQwJpxa0.net
アメリは発売前から胡散臭すぎて本編通して好きになれなかったが
エンディングで作中で起こったあらゆる悲劇の元凶とわかるともはや嫌いを通り越した何かになったわw
最後のオチを小島節全開のキャラのアメリじゃなくて本編通して愛着がわいたクリフとルーにやらせるのはエンタメを分かってるな。泣いたわ

462:なまえをいれてください
19/11/20 21:53:43.09 P9CUzCcM0.net
絶滅体の気持ちなんざ分からないね
ブリジットの中の人は歳とってもきれいだな

463:なまえをいれてください
19/11/20 22:05:19.92 iBu3wMYJ0.net
>>448
もしも次回作出たらもっと発展した世界にはなってそう
デススト止まらなくても作中で時雨に対する対策を研究してる人複数いるし少なくともシェルターはもう少し発達しててもいい

464:なまえをいれてください
19/11/20 23:10:58.58 MtpBKZEg0.net
時雨といばカラスみたいな鳥が時雨に打たれてるシーンあったと思うけど彼らで対消滅は起きないんだろうか

465:なまえをいれてください
19/11/20 23:34:41.41 qXqQCiTk0.net
サムの血液がBTに効く理由とかの説明ってあった?

466:なまえをいれてください (アウアウエー Saea-hgne [111.239.172.109])
19/11/21 01:02:15 2jc4/bb+a.net
アメリは好感が持てないまどかって感じ

クリフアンガーって駄洒落かい!と思った

467:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-t4Mc [106.154.103.222])
19/11/21 01:16:46 eK5Vs21+a.net
アメリがクリフ呼んだ理由がわからんな
サムとビーチで戦闘してサムが死んで帰還できずあの世行ったら計画おじゃんじゃないのか

468:なまえをいれてください (ワッチョイ 1e12-5WaK [223.218.161.11])
19/11/21 02:17:49 1pqceXty0.net
アメリがサム助ける際にクリフが海に還るのを中断してずっとアメリを見てたので元々アメリのビーチに居付いていたのかもしれない
ダイハードマンを呼び出したので繋がりが出来て岸に到達できたとか

469:なまえをいれてください (ワッチョイ d236-4eZD [123.222.23.193])
19/11/21 02:41:49 ykSrWkQN0.net
宇宙の起源はビッグバン。そこで全ては無に帰すはずだったが何故か物質が余った
なので宇宙は完全に無になるためDSを起こす

って読めたが、生物誕生までン十億年も機会はあったし地球だけ消しても宇宙規模じゃ無意味
地球じゃなく宇宙の話ならなおさら地球とか最初の一回で消しとけばいいのに残ってたの何で?
BTや人間クラスの知性体なしでもビッグ5を見るにDSは起こせるんだよな?

絶滅が希望でうんぬんってなら生物の大量絶滅なんて人間が栄えた時点で加速してるから今ラススト起こす流れはかえって不自然だし
宇宙の記録そのものを知ったアメリのセリフが間違いにはしないだろうし

470:なまえをいれてください
19/11/21 02:43:12.08 ykSrWkQN0.net
あと反物質を生成して保管して地形を掃除する道具レベルで運用する技術が発展して残ってるのに、宇宙に人類が進出してなくて地球規模で人類絶滅とか言ってるのは何でだろ
最大の疑問はリアルでドローン輸送が始まる時代にシンギュラリティ起きなかったとか触れ合いの問題で有人とか、配送ロボが故意レベルで走破性の悪いデザインなあたりだが
精神安定やら生き死にかかってるなら余計に少数のポーターより雨だけ探知するようにしたドローンや車両やカメラつけたラジコンで大量輸送とかした方が合理的じゃね?
序盤ムービーで老化速度を見た後の時雨農業とかフラジャイル先に死ぬだろとか、地面じゃなく地面から生えてる草が枯れない理由とか気になる点が多過ぎる
ストーリー優先で溜めこんでたドキュメント読むのが楽しみだぜ

471:なまえをいれてください
19/11/21 02:44:12.30 LI6FFQLs0.net
>>460
そこまで含めて宇宙の摂理だと思ってる

472:なまえをいれてください (ワッチョイ 8fd0-Mouz [182.164.53.30])
19/11/21 03:35:47 cdufFRwP0.net
人間とクリプトビオシス以外の生物っている?何でなにもかもいないんだ

473:なまえをいれてください (ワッチョイ d236-4eZD [123.222.23.193])
19/11/21 03:44:38 ykSrWkQN0.net
>>463
時雨で死んでるんでしょ 
動物どころか空気中の細菌や昆虫が絶滅したら生態系ごと人類も終わってるとか、ウィルスの増殖と変異が時雨で加速したらとかは知らぬ

474:なまえをいれてください (ワッチョイ a6bc-WNH2 [1.33.56.191])
19/11/21 03:54:35 UaTR+bfN0.net
>>463
冒頭で鳥出てきたやん、鹿出てきたやん・・・遊んでる最中のフィールドにはいねーけどさ

475:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-NPgC [126.233.174.80])
19/11/21 07:26:34 5qsFBnsqp.net
多元宇宙論云々があるし、実際に映像で宇宙の果てに行くイメージ写ってるから、BBはサムで良いのかな

476:なまえをいれてください (ブーイモ MM72-CTng [49.239.67.205])
19/11/21 08:16:27 sfOMDqO8M.net
反物質爆弾ってMHBなんじゃないかな?

477:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/21 08:16:49 LI6FFQLs0.net
>>466
逆というか、BBは沢山いて各拠点に1体いる
BBがサムなんじゃなくて、初期の実験体BBの1体がサムだった。

478:なまえをいれてください (ブーイモ MM72-CTng [49.239.67.205])
19/11/21 08:21:10 sfOMDqO8M.net
MHB…はMBHの間違い

479:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e2c-BEIG [175.108.210.8])
19/11/21 08:50:58 iWL6Z4/+0.net
>>463
川の中とか見てみると小魚とか鱒みたいな大きな魚がいるよ
試しに撃ってみたら消えちゃった

480:なまえをいれてください (ワッチョイ 932c-WL59 [106.163.220.200])
19/11/21 08:51:36 2c+mGXj40.net
宇宙進出は突然のDSで都市が荒廃して時雨で建築物とかもやられるからもうむり

あと絶滅体とか宇宙の節理で~とかあるけど、宇宙の節理なんて言ったら最初に物質が残ったってのが宇宙の節理なんじゃね?
多分アメリとかハートマンがそう解釈したってだけで実際にあの世界で何が起こってるかは以前謎のままなんだと思う

481:なまえをいれてください (スッップ Sd72-AO+6 [49.98.175.107])
19/11/21 08:54:45 flU1+7


482:iEd.net



483:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-52y0 [106.133.167.27])
19/11/21 09:11:55 2iGMLy7qa.net
アメリの説明の途中ではそもそも地球以外に生物は存在しないと俺は推測してた
しかし生物の存在する他の惑星も同じようなことが起こってるとすれば、地球に限らなくても問題ないと思う
宇宙進出は無理だよ
まあ時雨でロケットが止まるし、それでなくてもこの近辺に人間が居住できる星はない

484:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-52y0 [106.133.167.27])
19/11/21 09:14:06 2iGMLy7qa.net
たしかにフローターに加速器と荷物とBBとオドラデク乗せて自動でBTやミュールを避けるようにすれば安全に速達できそうだな

485:なまえをいれてください (ワッチョイ 4b0e-P6ZD [120.75.100.46])
19/11/21 10:46:11 1XhzaxcF0.net
国外の状態はどんな感じだったんだろうね
同じように雲と時雨とBTに苦しんでたのかどうかすらわからん

486:なまえをいれてください (ワッチョイ d612-kwrf [153.145.20.102])
19/11/21 10:59:08 mryHHnnL0.net
アメリカ国内ですら通信が断絶してる状態なら国土の広いロシアや中国はもっと酷い状況になってそう
島国も島国で船が機能してないのなら致命的じゃないかな

487:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-52y0 [106.133.167.27])
19/11/21 11:12:11 2iGMLy7qa.net
世界同時多発って書いてあったからな
国外にも行けないことを考えると、国境付近がダールベルトになってる
なんならアメリカ以外全部タールに沈んでる可能性すらあるな

488:なまえをいれてください (ワッチョイ 02b7-QS5Z [133.205.118.88])
19/11/21 11:15:41 PAsjWjGo0.net
時雨って降った後の水溜りの状態でも「時を奪う」力って残ってるのかな。
そうだったとしたら地上で生活とかもうほぼ無理だよね。かと言って地下でも
地球上の物質じゃないタールが発生してるってメールかドキュメントあったし
一筋縄じゃいかなさそう。

489:なまえをいれてください (アウアウクー MM67-0t4o [36.11.225.222])
19/11/21 11:19:05 B7FHYYrxM.net
季節や気候ってどうなってるんだろ
梅雨とか最悪やん

490:なまえをいれてください (ワッチョイ 12a3-cpgo [203.202.217.31])
19/11/21 11:24:47 0Ad6HlgE0.net
>>478
時雨は物に当たると普通の水になるはず

491:なまえをいれてください
19/11/21 11:47:03.68 DVTLGGYUr.net
マリオ
ピーチ
ルイーズ?

492:なまえをいれてください (ワッチョイ cf12-r4w6 [118.21.4.164])
19/11/21 11:54:31 9lE24kGU0.net
マップにアメリカ西部が存在しないのってテロで壊滅状態になって住民が存在しなくなってしまったからって解釈でいいのかな?
ぶっちゃけ西部まで作ったら今年中の発売が間に合わなかったからだと思うがw

493:なまえをいれてください
19/11/21 12:35:39.04 FZ4bTnjK6.net
前どっかで建物の上にプール建てたり水のカーテン貼ればいいやんって天才書き込み見た

494:なまえをいれてください
19/11/21 12:42:14.26 ObDoxTAkp.net
縛り上げたヒッグスに小便かけようとしたのは俺だけじゃないはず

495:なまえをいれてください
19/11/21 12:45:34.83 xvvjcAjUF.net
そういえばクリプトビオシスってなんなの?
BBの出来損ない?

496:なまえをいれてください
19/11/21 12:48:04.27 xvvjcAjUF.net
ググったらクマムシなどが極限状態で代謝停止させてる状態のことだった

497:なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-426X [183.74.204.250])
19/11/21 13:30:50 B7B6Gswgd.net
あいつら羽もないのに飛んでるからな

498:なまえをいれてください (ワッチョイ 4705-tIGp [164.70.131.135])
19/11/21 13:42:41 1SEQq2Xd0.net
なぁ>>456の説明って作中にあった?

499:なまえをいれてください (ワッチョイ de9b-426X [119.245.131.140])
19/11/21 13:57:30 XFERSG0l0.net
>>488
確かドキュメントにあったよ

500:なまえをいれてください (ワッチョイ 2b9b-4eZD [114.159.150.124])
19/11/21 14:14:16 ka3mPdHk0.net
血液グレのゲット前後でデッドかハートマンが、帰還者の血にはBTをあの世に押し戻す効果がある的な話してたやん
サムとの通信で

501:なまえをいれてください (ワッチョイ 4705-tIGp [164.70.131.135])
19/11/21 15:11:34 1SEQq2Xd0.net
>>489,>>490
ありがとう ドキュメントは見つけられなかったが
ポートノットK3のイベント戦の直後にハートマンから通信が来て
"帰還者としての能力"で"あちら側に押し戻すように作用する"と言ってるね
BB-28ルーが最後にこちら側に戻ってきたのもサムの能力が少なからず影響したのかな

502:なまえをいれてください (ワッチョイ 2b9b-cpgo [114.145.47.110])
19/11/21 15:38:16 iCDAxv9i0.net
最初に誕生日設定した後「蟹座魚座鯨座イルカ座巨人座のDOOMSは~」っていうやつ出てきたと思うんだけどストーリーの中でそれについて何か深掘りされてる文書とかってあったりする?

503:なまえをいれてください (オッペケ Sr27-lgUr [126.255.134.166])
19/11/21 15:41:24 KcBtEoQ+r.net
クリプトビオシス 次の世代の地球の支配者の示唆っぽい 火の鳥のナメクジみたいな

504:なまえをいれてください
19/11/21 17:04:10.05 OaCH/mCp0.net
アメリの服の色の意味は白がブリジットで赤がアメリ、灰色が?
絶滅体って意味なのかな

505:なまえをいれてください
19/11/21 17:32:44.64 OaCH/mCp0.net
アメリが赤ん坊サムをビーチで助けた時にクリフを見る目が、
赤ん坊サムはもう私のものよみたいな感情と罪悪感が混ざったような表情だと思った
クリフは一旦は海へ還ったように見えたけど、
アメリのビーチとサムで繋がれて、亡霊になって自力でBBを取り返しにこれた
人形はアメリのビーチと繋がってることを示すものでアメリに与えられたものではない、と思った

506:なまえをいれてください
19/11/21 18:19:40.49 OaCH/mCp0.net
ヒッグスは完全に道化だな
能力を得るためにアメリに近づいたけど感化されて暴走
絶滅とサムに執着するようになった
アメリはヒッグスを直接操ってはないと思う、そもそも何とも思ってなさそう
ビーチで撃たれても死なないアメリにとってサム以外はみんなどうでもいい
ただルーだけは最後に助けたってところだな

507:なまえをいれてください
19/11/21 18:44:17.36 mryHHnnL0.net
手記によればヒッグスはフラジャイルと組んでた頃は自力でビーチに行く事すらできなかったぞ
実態のない魂のみの存在のアメリと接触する方法なんてアメリの方から近づくしかないと思うが
そうでなくともBB人形をヒッグスに渡している時点でテロ行為は彼が勝手にやったってのはあまりにも苦しい

508:なまえをいれてください
19/11/21 19:17:16.73 OaCH/mCp0.net
アメリがヒッグスを利用する動機がなくない?
絶滅のためにカイラル通信を繋ぐ必要はあるけどテロはそうでもない
出会いは謎だけど力を欲しがったのはヒッグスの方で
テロはアメリが操ったというより黙認や無関心に近いんじゃないかな

509:なまえをいれてください
19/11/21 19:29:59.43 ka3mPdHk0.net
常に指示だしはしてないだろうけど例の首飾りスルーやヒッグスとサムの会話を知ってること
もっといえばエッジノットで動けないとか分離派に追い詰められて云々、巨大BT化は意思疎通と連携ありきの茶番だし
テロ含め絶滅体としての動きには多少なりヒッグス使ってるんじゃないかな
ラススト起こすから意味ない云々は、サムを来させたいのか邪魔したいのかチグハグな行動あるから絶滅体と自分とで人格か衝動が別なんだろう
爆弾なんかはどうせラスストで滅ぶか、サム以外はどうでもいいから見殺しにした感

510:なまえをいれてください
19/11/21 19:33:33.69 ka3mPdHk0.net
>>498
どれそれに利用する、というよりはサムの動向を見たり働きかける手駒として誰でもいいから確保したかんだったろう
人格イジって力を与えて置いていて、サム以外どうでもいいからテロとか好きにやらせてたとか

511:なまえをいれてください
19/11/21 19:36:45.84 mryHHnnL0.net
動機というか目的ならカイラル通信を繋げさせるためのマッチポンプとアメリ自身がその主犯なのを隠すため囮だろう
ラススト起こす方法だけを見ればテロ行為は不要かもしれないが急ピッチでカイラル通信を繋げさせる状況を作り出す手段かと
もっと言えば繋げさせる役にサムを指名するためサムの恋心を利用してた可能性だってある
じゃなきゃわざわざ都市を破壊して各地を分断させたり自分が囚われるフリもしないだろうから

512:なまえをいれてください
19/11/21 19:37:54.37 frELpqws0.net
全部ゲーム内で語られてるやん
結果なんでもあり って
小難しいこと考える意味なくね

513:なまえをいれてください
19/11/21 19:46:17.98 ka3mPdHk0.net
>>501
カイラル繋げさせるためだと逆に爆破で通信拠点を潰しているのはよくわからんな
むしろ時間が伸びてる
サムに横断して来させるのは前提で、それさえ叶えば細かいルート選択は重要じゃなさそうだし
それ言ったらアメリ・ヒッグスの仕業だろうタールベルトもそうなんだが
一次前半チームの全滅といい、本当にサム1人だけを来させるための障害なのかね
帰還者でもなきゃヴォイドアウトのリスクこみでBTに捕まってビル出現とかやってられんし

514:なまえをいれてください
19/11/21 19:46:29.90 TSzCTUh9r.net
でもまあヒッグスは元々アメリカを思ってフラジャイルと組んでたんでしよ?
いくら力を欲してたとはいえテロ行為に走ったのはどう考えても支離滅裂だしな
BB人形持ってる辺りBB人形を通して精神干渉受けてたっぽいのは確実

515:なまえをいれてください
19/11/21 19:48:08.57 OaCH/mCp0.net
キープはサムに早く来て欲しいからヒッグスにキープを奪わせたのかなぁ
そこを考えるとやっぱりアメリがヒッグスを操ってたのかな

516:なまえをいれてください
19/11/21 19:55:48.22 mryHHnnL0.net
>>503
アメリが横断し始めた時にはすでにラススト引き起こそうと考えてると解釈してたから
テロ行為が頻発してアメリが行かなきゃいけない状況を作ったのも計算の内だったのかなと考えてる
それでテロ組織に自分を捕まえさせてサムが自分を助けてなおかつカイラル通信を繋げさせる役目を負うようにした
捕まってるはずなのに通信は自由にできるのはサムの動向探るためなのかなって

517:なまえをいれてください
19/11/21 20:00:10.97 iWL6Z4/+0.net
ヒッグスは自分の力の維持のために定期的に人を殺してた独善的な人間だし
絶滅のビジョンを見て自暴自棄になった挙げ句にテロ行為に及んだんじゃないかな

518:なまえをいれてください
19/11/21 20:06:34.15 TSzCTUh9r.net
テロ行為するようになった前後でアメリのために俺が絶滅させてやるみたいなこと書いてたし自暴自棄とは違うだろ
後独善的な人間が国をどうにかしようと行動するとはとても思えない

519:なまえをいれてください
19/11/21 20:08:34.73 1yw90Xie0.net
>>502
そうなのよね、小島作品に関してはこじつけだろうとなんだろうと基本作品内で語るから考察することほとんどないのよね

520:なまえをいれてください
19/11/21 20:14:35.72 ka3mPdHk0.net
>>506
よく考えたら道中の通信のアメリは何だったんだろうな
本人はビーチだからそもそも通信や機器に触れる行為ができない
となるとヒッグスくんあたりが頑張って演技やプログラムで再現してたんだろか
サム以外も騙されてたから偽装用のプログラム・ホログラムは元からあったんだろうけど

521:なまえをいれてください
19/11/21 20:26:53.45 OaCH/mCp0.net
>>510
通信はアメリの何でもできる設定じゃなかろうか
カイラル通信はビーチを利用してるわけだしアメリの上位ビーチなら何でもありっぽい

522:なまえをいれてください
19/11/21 20:32:09.29 ka3mPdHk0.net
>>511
なるほど
既存の通信に横から入られたり発信源の確認は、とは思うが作中じゃ警戒できなくてもおかしくはないか

523:なまえをいれてください
19/11/21 21:00:56.52 Hs9GiL6L0.net
カイラル通信はビーチを介しての通信だからアメリ伝いに通信してるようなもんだろ

524:なまえをいれてください
19/11/21 21:06:00.12 ka3mPdHk0.net
>>513
カイラル通信て最初からアメリのビーチ経由だっけ?
そうでないならストランド化する前のビーチ全てに把握や干渉できるわけではなかったと思うが
だからハートマンが特殊なんだし

525:なまえをいれてください
19/11/21 21:14:12.13 OaCH/mCp0.net
>>514
カイラル通信が繋がる前からアメリ自身のビーチ経由で誰とでも通信できたんだろうね

526:なまえをいれてください
19/11/21 21:22:29.97 1yw90Xie0.net
>>514
どのビーチかは言及されていないけど、全てのビーチはアメリが統括してるようなもんだから把握はできているはず

527:なまえをいれてください
19/11/21 21:24:28.91 Hs9GiL6L0.net
そもそもカイラル通信作ったのアメリだしな
ビーチにいるから通信でしかコミュニケーション取らなかったわけだし

528:なまえをいれてください
19/11/21 21:28:26.99 ka3mPdHk0.net
>>516
厳密にはアメリのビーチだけが高次元的って説明だったと思うけど、ビーチの撚糸化の前に統括してるとか好き勝手に干渉できるとか個別のビーチ内の様子を全て把握してるみたいな話あったかなぁ
うーん細かくて思い出せない

529:なまえをいれてください
19/11/21 21:33:27.29 mryHHnnL0.net
>>518
うろ覚えだけどハートマン?の話では個々のビーチが毛細血管だとするとアメリのビーチはそれを繋いでる心臓だと例えてたね
幼少期のサムをビーチから帰してるのを考えるとアメリ側から他のビーチに働きかけるのも可能なんじゃないかな

530:なまえをいれてください
19/11/21 21:47:21.33 v3hrPQls0.net
ラストのサムを迎えに来るブリッジスの面々熱いわ
こういう展開良いよね

531:なまえをいれてください
19/11/21 21:58:55.97 XFERSG0l0.net
アメリのビーチが他の全ビーチと繋がったのはカイラル通信をアメリカ全土に繋げたからじゃね?
でもヒッグスはその前からアメリと会ってるし、個別になら呼び出せるのかな

532:なまえをいれてください
19/11/21 22:14:57.84 Hs9GiL6L0.net
カイラル通信がアメリカ横断して繋がったのは個々人のビーチだよ

533:なまえをいれてください
19/11/21 22:20:37.29 DI5DtvV/p.net
ぶっちゃけクリフが期待外れのキャラじゃなかった?
無理矢理謎のキャラに仕立て上げられてるけど、実際はただの被害者で引っ張り出されてるだけ
トレイラーでの抜群のビジュアルインパクトも蓋を開けたら何でもアリのビーチコスプレ
普通に彼なりの正義で立ちはだかるメインヴィランはって欲しかった
設定上仕方ないけど、アメリが全部持っていき過ぎててお話としてバランス悪い

534:なまえをいれてください
19/11/21 22:37:33.89 1yw90Xie0.net
>>523
ビーチ、BT関連だけで既に頭の中で具現化しにくいストーリーだからあえてシンプルにしたんだと思う
そのへん細々やらせるとMGSのときのトリプルスパイみたいにわけわからんことになる

535:なまえをいれてください
19/11/21 22:56:35.44 frELpqws0.net
サムがバグか?とか言うあのシーンからして、サムは自分がゲームの中の人間だと気付いてることが伺える
だからといってヤケになることもなく深く考えもしない
このことからデスストは電脳世界の劇中劇だという結論が導き出される

536:なまえをいれてください
19/11/21 22:57:47.99 frELpqws0.net
まぁカメラを止めるな!みたいなもんすかね
あれも評価別れてたし納得いく

537:なまえをいれてください
19/11/21 22:58:20.68 v3hrPQls0.net
メタルギアソリッドもソリッドだけ見ればかなり完成してるシナリオだよな
結局延命すると駄目だわ
わざわざ別ゲーの話もあれだが自己暗示でスパイとか拗れた設定40分も説明する事になった出涸らしがVだもん

538:なまえをいれてください
19/11/21 23:22:15.64 IFwjHGtPp.net
BB=サムでいいのかな?
それじゃサムの使ってるBBは誰なの?
拾ってきたの?

539:なまえをいれてください
19/11/21 23:24:22.26 W+25GHjf0.net
別に誰でもなくともBBはサムの持ってるやつ以外にもたくさんいるだろう

540:なまえをいれてください
19/11/21 23:36:36.83 1yw90Xie0.net
>>525
メタだよ
小島作品初めてか?

541:なまえをいれてください
19/11/21 23:40:25.41 1yw90Xie0.net
>>528
サムは実験体BBだった
名もない完成型BBはたくさんいて最低でも各カイラル通信拠点に1体はいる

542:なまえをいれてください
19/11/21 23:42:54.42 OaCH/mCp0.net
フラジャイルジャンプするときのフラジャイルが良い笑顔すぎてラスト突き放したの心が痛い…

543:なまえをいれてください
19/11/21 23:52:55.51 IFwjHGtPp.net
サムがBBを繋いだ時に見える記憶は
サムが使っているBBの記憶だろ
それならあのBBは=サムって事じゃないの?
ゲーム中でもこのBBの記憶が見えるみたいな事言ってなかった?

544:なまえをいれてください
19/11/22 00:02:07.52 whtZqBwT0.net
>>533
サムがBBにつないで見える幻覚はサム自身の過去の記憶

545:なまえをいれてください
19/11/22 00:03:08.75 whtZqBwT0.net
>>533
もう1周してきたほうがいいかもな

546:なまえをいれてください (ワッチョイ 8716-QS5Z [126.9.157.117])
19/11/22 00:24:05 zRlDsnoF0.net
>>533
普段の小説や映画もまともに理解してなさそう・・・

547:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d0-rc+9 [121.81.75.95])
19/11/22 00:54:01 CQXR2SoB0.net
特大アメリはマップのアメリカが小さいのではなく
キャラが特大という意味かも知れない

548:なまえをいれてください (ワッチョイ 03c5-52y0 [58.146.12.206])
19/11/22 01:09:01 l0SfVjbj0.net
>>533
ミスリードって知ってる?

549:なまえをいれてください (オッペケ Sr27-D8RB [126.179.21.15])
19/11/22 01:11:35 rrTeBLdEr.net
>>60
アンチャ3で体験済

550:なまえをいれてください (ワッチョイ 8f57-/L9V [182.168.44.193])
19/11/22 01:28:21 MM8ogpM+0.net
今更なんだけど、ビーチって何?
この世とあの世の狭間みたいな感じ? お彼岸と関係してるギャグなの?

551:なまえをいれてください (ワッチョイ 77ed-Du6r [14.132.218.210])
19/11/22 01:28:59 t/XjOXaS0.net
BB(ルー)を通し自分の過去を見てたんだっけ?

552:なまえをいれてください (ワッチョイ 03c5-52y0 [58.146.12.206])
19/11/22 01:37:05 l0SfVjbj0.net
>>541
記憶がハウリングして増幅されて忘れていた過去を思い出してる

553:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/22 03:50:02 y0VTphXp0.net
>>540
日本風に言うと三途の川的なもの
更にビーチとこの世の間にあるのが結び目

多分多くの外国人がこのゲームを通して日本の三途の川という概念を知ると思う

554:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/22 03:50:58 y0VTphXp0.net
>>542
クリフがアメリに呼び寄せられてサムの近くに来たことも関係していた

555:なまえをいれてください (ワッチョイ 8f57-/L9V [182.168.44.193])
19/11/22 04:01:27 MM8ogpM+0.net
>>543
しっくりきた。ありがとう。

556:なまえをいれてください (ワッチョイ 8716-d1xY [126.124.217.138])
19/11/22 04:19:52 Jxcz1B9J0.net
>>533
フルボッコでワロタ
がんばれ

557:なまえをいれてください (ワッチョイ 8716-QQST [126.241.85.102])
19/11/22 07:47:55 v4m70l7v0.net
あんだけ繋がれって説教されてたのに…

558:なまえをいれてください
19/11/22 08:19:24.76 VwaiN7T2M.net
このスレにはちょくちょく生きるのが大変そうな人達がくるね
辛いことも多いと思うけど頑張ってね

559:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-DmR6 [126.233.108.87])
19/11/22 09:47:49 +mSQ1y7Mp.net
ビーチこそがあの世だと思ってたけど、違うんかな?

560:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/22 09:49:42 y0VTphXp0.net
クリア後のドキュメントでわかる事実も結構あるな

ヒッグスがアメリに抱いていた感情は愛なのだろうか

561:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/22 09:51:34 y0VTphXp0.net
>>549
ビーチはあの世とこの世の境目

562:なまえをいれてください (スッップ Sd72-AO+6 [49.98.175.107])
19/11/22 09:52:24 ujv6M0EPd.net
>>494
それっぽいな。

563:なまえをいれてください (ワッチョイ d2f4-94iz [59.140.198.111])
19/11/22 11:24:42 BrC7nwvX0.net
>>530
メタってなんでそう言い切れるんだよ
証拠あるなら出してね

564:なまえをいれてください (ワッチョイ d212-EBsg [125.202.216.7 [上級国民]])
19/11/22 11:38:33 RuucClR60.net
TPPで進行不能バグだしたし未完成って多くの人に言われてたし
普通にメタです

565:なまえをいれてください (ササクッテロ Sp27-HvdI [126.35.68.55])
19/11/22 12:09:24 agPc53EBp.net
>>553
なんか思考力なさそう

566:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/22 12:10:04 y0VTphXp0.net
ヒッグスが核爆弾に注意書き入れたことを「最近のプレイヤーは取説なんか読まないから引っかかると思ったのに」って後悔してたな
これをメタと言わずなんと言うつもりなんだろう

というか>>525が釣りじゃないことに驚きだわ

567:なまえをいれてください
19/11/22 12:16:29.75 y0VTphXp0.net
彼のためにサイコマンティスかメリルの周波数のお話でもしたほうがいいんだろうか

568:なまえをいれてください (スップ Sd92-P6ZD [1.66.102.156])
19/11/22 12:33:18 L4AO4wIZd.net
取説に書いてないのに!ん?取説?みたいなメールもあったよな
MGSだって今すぐゲームの電源を切れとかやってたのに何を今更

569:なまえをいれてください (スッップ Sd72-AO+6 [49.98.175.107])
19/11/22 12:46:14 ujv6M0EPd.net
ヒッグス初登場時の会話なんて全部メタだったもんな。下手したらメタルギア時代よりもメタ的な作り手語り全開でやってる感まである。

570:なまえをいれてください (スップ Sd92-vZC7 [1.75.228.119])
19/11/22 13:34:44 kY8nKE40d.net
「メタ」って言葉の語源がメタルギアってことも知らなさそう

571:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-WL59 [106.133.89.42])
19/11/22 14:25:46 qjOBOpzIa.net
あんまり虐めてやるなよ信じちまうだろ

572:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-hOb8 [106.132.82.88])
19/11/22 15:17:38 xuj9oD/Xa.net
メタの語源がメタルギア? それはないでしょ。

573:なまえをいれてください (ワッチョイ d212-EBsg [125.202.216.7 [上級国民]])
19/11/22 15:46:32 RuucClR60.net
マジレスしてて草

574:なまえをいれてください
19/11/22 16:08:19.79 qfy8Y0gPd.net
絶対誰か言うと思って黙ってたわ

575:なまえをいれてください
19/11/22 17:32:04.39 l0SfVjbj0.net
>>562
えぇ…

576:なまえをいれてください
19/11/22 17:53:33.92 h8Id6/ga0.net
>>553
MGSでさんざっぱらメタ発言あっただろ

577:なまえをいれてください
19/11/22 17:56:07.83 h8Id6/ga0.net
>>560
うっわ超恥ずかしいなお前・・・・
メタフィクションでググれ馬鹿

578:なまえをいれてください
19/11/22 18:19:08.92 agPc53EBp.net
え、なに、ネタってわからないのかマジレスなのかわからないんだけどw

579:なまえをいれてください (ワッチョイ 03d0-I6de [58.189.65.165])
19/11/22 18:35:32 zYoe2A280.net


580:なまえをいれてください (ワッチョイ 8fd0-Mouz [182.164.53.30])
19/11/22 18:38:59 0zfgRh6e0.net
マジレスとかおいといてメタルギアが語源ってつまらない

581:なまえをいれてください
19/11/22 19:41:57.45 l0SfVjbj0.net
>>570
これは分かる

582:なまえをいれてください
19/11/22 20:15:20.06 WuN9Umg80.net
昨日終わって今このスレ読んでいる途中だけどアメリはクトゥルフ的な何か、もしくは影響を受けた何かでいいような気がしてきた

583:なまえをいれてください
19/11/22 20:48:09.86 KJzjcSKZ0.net
メタルギアが語源に釣られ奴多過ぎw

584:なまえをいれてください
19/11/22 21:01:06.40 fdTi5eTn0.net
信者はマジでメタルギアが語源と信じてるんじゃね?

585:なまえをいれてください
19/11/22 21:02:40.50 qfy8Y0gPd.net
なるほど、そっちの考えはなかったわ

586:なまえをいれてください
19/11/22 21:11:15.50 KtRBQ4Kh0.net
MGS3が実話だと思ってた奴見たことあるわ

587:なまえをいれてください
19/11/22 21:18:01.40 CQXR2SoB0.net
デスストは実話だぞ?
今の鳥類は恐竜の子孫ではなく恐竜類そのものだとチコちゃんで見た
絶滅を越えて変わるんだよ俺たちもよぉ!

588:なまえをいれてください
19/11/22 21:23:13.40 e9hh37rJp.net
>>576
ええ・・・・義務教育で何習ったんやそのガイジ

589:なまえをいれてください
19/11/22 21:28:08.41 l0SfVjbj0.net
>>578
小中学生なら信じても全く不思議じゃないが

590:なまえをいれてください
19/11/23 00:35:22.95 reMa4XHqp.net
>>579
だから、"義務教育"って言ってんだろオメーんなかで義務教育は高校からか?幼稚園児か?

591:なまえをいれてください
19/11/23 00:48:45.36 nF68eZCs0.net
>>577
遺伝子を分析すれば進化前の状態がわかるってやつだっけ チキンからできるチキノサウルスとか言ってた

592:なまえをいれてください
19/11/23 00:54:54.69 nF68eZCs0.net
>>577
間違えたTEDのだったわ
URLリンク(www.ted.com)

593:なまえをいれてください (ワッチョイ 03c5-52y0 [58.146.12.206])
19/11/23 01:03:42 KBPGzJms0.net
>>580
そんな顔真っ赤にして言われても何言ってんのか意味不明だけど
MGS3を実話だと思ったやつが小中学生なら例え義務教育受けててもキューバ危機の裏ではこんなことがあったのかってなる可能性はあるでしょ
そもそも義務教育の社会なんてまともに聞いてない奴も多い
ガイジというほどではない

594:なまえをいれてください
19/11/23 04:11:48.06 5cFsqGoq0.net
>>572
終盤で脳みたいなBT山盛りあったエリアはクトゥルフ感感じたわ

595:なまえをいれてください (ワッチョイ 8f57-/L9V [182.168.44.193])
19/11/23 04:14:43 AArjseqJ0.net
>>584
クラゲのエリア?
今から通るんだけどガクブルだわ

596:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/23 07:41:06 55P2tPjD0.net
>>585
クラゲ自体はほとんど無害みたいなもん
ただの障害物

597:なまえをいれてください (ワッチョイ 4b0e-P6ZD [120.75.100.46])
19/11/23 08:58:51 DsydZrzZ0.net
あのクラゲなんなんだろうな?
マップの特に何でも無い場所にもいたりして気持ち悪い

598:なまえをいれてください (ワッチョイ d612-kwrf [153.145.20.102])
19/11/23 09:15:41 KsvXSwjl0.net
あいつだけフォルムが人じゃないから異質だよね
キャッチャーから分離してるんでまるで脳みそみたいだけど

599:なまえをいれてください
19/11/23 09:22:43.92 xDIH3zuA0.net
>>584
そこも感じたけれどBTに引きずり込まれイカが出てきた時ああ、これクトゥルフ的な何かだなと思った
終盤の帰路に湧きまくったクラゲの情景はまさにその通りで道中出てくる人皆狂人化しているんじゃないかな?となっていた
んであのクラゲなんだろうね

600:なまえをいれてください
19/11/23 09:44:12.98 ZWJOaD1a0.net
>>588
頭部のないキャッチャーの脳みそじゃね?
という深読みをさせるためのフォルムとかかもしれん。
実態はただ意味不明なだけの代物

601:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 11:02:17 85k0xGfD0.net
ブリジットの仮面はダイハードマンが引き継いで、
且つ最後に「もう必要ない」と脱ぎ捨てたのを見るに
アメリカ大統領のシンボル(ペルソナ)なんだろう
仮面モードのブリジットはアメリカ(目的)が全ての冷徹な人物で
素顔モードでは本来の母性的で温和な人物(アメリ)

仮面モードでは冷徹にクリフを射殺したが
後にサムを育てると優しく言った時は素顔だった

人はペルソナを完全にはコントロールできないという話があったから、
どっちのブリジットも素の性格と言っていいし、それ故矛盾したような行動をする場合もある

絶滅体として振る舞う時のアメリも主に仮面を被ってた
ヒッグスも素顔の時はひょうきんさが前面に出てたね

それでも、大義とか宿命とかから離れた、曖昧で感情的な側面の方が「素顔」なのは
コジカンの主義やメッセージなのかな、と思う

602:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 11:15:54 85k0xGfD0.net
ブリジット=アメリを行動原理が支離滅裂な嘘つきクソ女と見る向きがあって
それって別に間違ってないんだけど、
脚本やキャラクターが破綻してそうなってるんじゃなくて、意図的になものなんだよね
この作品「仮面」も結構キモなんだなと思ったわ

603:なまえをいれてください
19/11/23 11:31:17.89 kK0GU86u0.net
ブリジットがサムを蘇生させた理由がわからんのだが、BBに出来ない個体ひとつに何を大騒ぎしてたんだろう?
BBが何十体もいてそもそも一年で廃棄する前提なら、別に殺して放置で次でいいよな?
サムは第1号だから特別だったとしてもBBにならないものをわざわざ蘇生させて自分が育てるのはなぜ?
逆にサムみたいな人間を作りたいならBBを殺して何とかビーチに行って蘇生させりゃ何体でも作れるってこと?
BBが量産されてるってことはあの世界では脳死女性とその胎児は頻繁に手に入るってことだろうけど、脳死女性とBBのファーミングってどうやってるんだ?
BB28の28の意味って何?BBの総数ってどれくらいあるん?もし28体しかいないなら量産は出来てないよな?
>>296
あれは100%わざと殺そうとしてるよなw
マジで意味がわからんがストーリーの理不尽さを役者の演技力で誤魔化してる気がするw

604:なまえをいれてください
19/11/23 11:33:44.11 7s99KbQg0.net
アメリのサムへの入れ込み方は無理やり感すごかったな
他人の子供で実験動物扱いなのに急に生き返らせたり自分で育てるとか言い出したり情緒がめちゃくちゃだわ

605:なまえをいれてください (ワッチョイ de9b-426X [119.245.131.140])
19/11/23 11:39:52 bngDabnh0.net
ブリジットとアメリが完全に分かれたのは、20歳の子宮頸癌が契機なわけだから、おそらくブリジットはそこで母性を捨てて大統領一本になったんじゃないか
逆に母性溢れるアメリがベイビーサムに執着する、とか?
まあ、ブリジットがサムを育てるのは母性が再発したってことで

606:なまえをいれてください (ワッチョイ d612-kwrf [153.145.20.102])
19/11/23 11:41:09 KsvXSwjl0.net
アメリはサムに対しては本当に優しくて穏やかに接して自分の計画とは反対に手助けしてる
ただ他の人間に対する仕打ちがあまりにも冷血すぎて噛み合ってないようには感じるね
唯一分かるサム以外の人物に見せた優しさもルーシーの一件でそれもサムありきの理由
もう少し穏やかな面がサム以外でも分かる場面があればなとは思う

607:なまえをいれてください
19/11/23 11:52:15.31 kL+aApnN0.net
言うて人の心が少しでも残ってたら自分が赤ちゃん射殺したら罪悪感に苛まれるだろ

608:なまえをいれてください
19/11/23 11:53:43.01 LQRhjlBQ0.net
ん?サムが初号機BBだからじゃなくて?

609:108.108.223])
19/11/23 12:01:13 xDIH3zuA0.net
サムが最初のBBだって記述あった?
それ以前にBB実験で大統領は亡くなっているとあったしいくつかいるBBの一人だと思っていたけれど

610:なまえをいれてください
19/11/23 12:12:10.91 85k0xGfD0.net
絶滅夢の受信とか、ビーチ在住で時空の混濁とかで
サムが特別な存在であることをあの時点で認識してたんじゃないかな?
だからブリジットも何が何でもサムを入手しようとしたし
誤って殺した時は絶望しまくってた、とか…

611:なまえをいれてください
19/11/23 12:15:44.67 85k0xGfD0.net
>>599
その後のBBたちがサムのクローンという匂わせはあった
サムはBBのオリジンだと思うよ
脳死母があんま掘り下げられなかったから確証はないけど、
俺は脳死母=リサ1人だと解釈してる

612:なまえをいれてください (スップ Sd72-426X [49.97.94.57])
19/11/23 12:26:09 tX5VVVcCd.net
ブリッジズ(組織)ベイビーじゃなくて、(リサ・)ブリジッズベイビーが語源な気がするんだよな

613:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-wIq8 [106.132.204.186])
19/11/23 12:29:58 W1RRsaH4a.net
まあ確かに余りにもスティルマザーが登場しなすぎるよな
モデルが無いのは仕方ないにしてもドキュメントすらない
登場人物の一人ぐらい妻が脳死なんだってやってもいいのに
クリフリサだけなんだよな

614:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 12:38:59 85k0xGfD0.net
>>603
逆に言えばリサなら登場しまくってんだよね
直接言及されない限り確定はしないけど、
俺は間違いなく脳死母=リサで、
全部のBBはリサから摘出したサムのクローンだと思ってる

更に妄想するなら、デッドマンのルー&サムに対する感情がリンクしてると思ってるよ
最初BBをモノとしか見てなかったのに即堕ちするのはサムへの好感度が影響してて
「こうして抱きしめたかった」はルーを抱きしめたかったというニュアンスが含まれてる

615:なまえをいれてください (スップ Sd72-426X [49.97.94.57])
19/11/23 12:49:54 tX5VVVcCd.net
スティルマザー=リサ説はないやろ
クリフがリサ殺したし

616:なまえをいれてください
19/11/23 12:56:28.25 kK0GU86u0.net
クリフは特別な存在じゃなくて、たまたま妊娠した脳死母の旦那としてBB実験に志願したってだけなのか?
それとも自ら志願して脳死嫁に精子注入したんだろか?
ダイハードマンがわざわざクリフにBB連れて逃がさせるってことはサムに同様の兄弟はいないよな?
サムは妊娠させた嫁までDoomsにする超能力者で不死身で大統領の養子なのに配達人になって無名の存在として自由に生きてこれた理由ってなんなんだろう?
普通に考えたら箱入り娘扱いされてないとおかしい気がするんだが

617:なまえをいれてください (ワッチョイ 77ed-Du6r [14.132.218.210])
19/11/23 13:06:04 BO6QO6nj0.net
クローン匂わせとかクローンの伏線って作中に出てきた?

618:なまえをいれてください (ワッチョイ 4bd7-ReWU [210.194.97.35])
19/11/23 13:13:48 hBFYvpwV0.net
BBは生きている(?)脳死母と繋がってないと能力を発揮しない
リサはクリフによって殺され、サムは能力を失っている
だから他のBB達がサムのクローンとはならない

619:なまえをいれてください (ワッチョイ cf9b-WNH2 [118.6.241.4])
19/11/23 13:25:31 EJ8krDgq0.net
クローンなんて全然出てきてないのに深読みしたがりのアホが勝手に自分の妄想解釈オナニーしてるだけ

620:なまえをいれてください (ワッチョイ 1e4a-U9UR [159.28.230.36])
19/11/23 13:49:53 ecMmsRtc0.net
>>607
クローンという表現が正確かどうかはわからないが
サムの正体に気づくまではクリフがBBを求めてた事と、
BBと接続したサムに過去がフラッシュバックする現象は他の装備者には起きない事あたりかな

もちろん他の解釈もあるだろうから、想像の域を出ないけど

621:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-NPgC [126.233.235.68])
19/11/23 13:52:46 EicYPysop.net
クリフの嫁さんはリサで、ブリジットの姉妹?
サムの嫁さんは写真の顔ぼやけてる人でその人は誰なん?

622:なまえをいれてください (ワッチョイ 1e4a-U9UR [159.28.230.36])
19/11/23 13:56:50 ecMmsRtc0.net
>>611
リサとブリジットの関係を示唆するような描写は無かったと思うから他人じゃないかな
ぼやけた写真は死んだサムの嫁さんのルーシー
精神科医としてサムに接してるうちに恋仲になった
ルーはルーシーが妊娠してた赤ちゃんの名前

623:なまえをいれてください (ワッチョイ 4bd7-ReWU [210.194.97.35])
19/11/23 14:02:19 hBFYvpwV0.net
>>610
そらフラッシュバックはサムの記憶なんだから
他の装備者に起きないのも当然だよ

624:なまえをいれてください (ワッチョイ 77ed-Du6r [14.132.218.210])
19/11/23 14:09:10 BO6QO6nj0.net
やっぱりクローンなんて出てきてないよな
BB=サムは突拍子すぎる

625:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 14:14:17 85k0xGfD0.net
>>613
他の装備者にはそもそも自身のフラッシュバックも起きないから
サムとサム因子を引き継いだBBのハウリングみたいなものなんじゃないかな~とね
サムが元BBのDOOMSっていうかなり特殊な存在だから
サムが特別なだけかもしんないけどね
クリフも見た目だけで判断してサムのBB狙ってただけかもしらんしな
まぁ俺がそう思ったってだけよ

626:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 14:16:09 85k0xGfD0.net
>>614
俺個人の解釈を断言的に書きすぎちゃったな
すまん、次からは気をつけるよ

627:なまえをいれてください (ワッチョイ d69b-jbJ+ [153.221.41.208])
19/11/23 14:25:35 WzGIJOgO0.net
ルーはBBとしなて、ただあの世に繋がってるだけで、
クリフはずっとあの世に繋がったサム(ルーを装備したサム)を感じて探してた。
大人になったサムを知らないから、クリフ自体もルーをサムと勘違いしてた。
回想のサムBBとルーは別物である。
ってのが個人的にはすっきりする。

628:なまえをいれてください (ワッチョイ cf1f-QS5Z [118.108.108.223])
19/11/23 14:26:15 xDIH3zuA0.net
クリフは息子の気配はわかっていたけれど成長しているとは思っていなかったろうし記憶にあるルーデンス人形で判断していたんじゃないかなと
最後にサム渡されてなんか違うぞ?だとしたらって感じに悟ったように見えた
ブリジットは色んな人巻き込んでいるけれど異次元の意思というか名状しがたき何かならしょうがないよね、と思っている

629:なまえをいれてください (ワッチョイ d69b-jbJ+ [153.221.41.208])
19/11/23 14:37:47 WzGIJOgO0.net
>>617
そう考えると雪山でデッドマンがルーを持っているところになぜスーパーセルが来たのか?
その直前からサムとルーの繋がりが強くなりすぎてるって描写があったから、クリフを呼べるぐらいルー単体でサムのことを想っていた、繋がっていた、と解釈すると余計にルーに萌えるな

630:なまえをいれてください (スップ Sd92-U9UR [1.72.8.155])
19/11/23 15:26:52 NOm7VAwHd.net
ちょっとわからないところがあるんだけど、
BTって実は絶滅体としてのアメリが召喚してましたってオチでいいんだよな?
EDの雨はアメリと切り離されたからもう時雨もBTもDSも無い世界になったって意味でOK?

631:なまえをいれてください (ワッチョイ c392-QS5Z [112.71.185.203])
19/11/23 15:29:01 kK0GU86u0.net
クリフが嫁殺してBB持って逃げた理由って何?
クリフを射殺したときにブリジットがマスク被ってる理由は?
マスクの効能って顔隠す以外に何かある?

632:なまえをいれてください
19/11/23 15:29:56.95 tX5VVVcCd.net
大統領就任式の2週間前は普通に時雨降ってるし、BTもいるから、アメリがビーチを切り離したのが理由ではないような

633:なまえをいれてください (ワッチョイ d2d0-NOVL [125.196.210.193])
19/11/23 15:32:32 7s99KbQg0.net
>>621
母親は助からないからトドメ刺して子供と逃げた
マスクは説明がないので不明、ペルソナ的な意味合いだろうけど説明不足なのですべて憶測になる

634:なまえをいれてください (スップ Sd72-426X [49.97.94.57])
19/11/23 15:33:36 tX5VVVcCd.net
マスクは大統領の証って就任式の時にダイハードマンが喋ってたはず

635:なまえをいれてください (ワッチョイ dfda-U9UR [220.145.210.45])
19/11/23 15:45:02 85k0xGfD0.net
あくまで個人的な解釈だが、マスクは役割の視覚化で
黒スカルは大統領(ブリッジズのリーダー)としてのブリジット、
後にブリジットの遺志を継ぐ意味でダイハードマンが被る
絶滅体として振る舞うときのアメリも金スカル付けてる事が多いし
ヒッグスも仮面時は大義を語る大物っぽいが、
素顔の時はサディストのイカレポンチっぽい言動が目立つ

人間の二面性とか立場によって人格が変わるのを視覚的に表現してるんだと思う

636:なまえをいれてください (ワッチョイ d69b-jbJ+ [153.221.41.208])
19/11/23 15:47:19 WzGIJOgO0.net
マスクはそれとあとメールで永遠の命の象徴みたいなことが書かれてたから絶滅に抗うブリジットと死なない男ダイハードマンにも掛かってたんじゃないかな

637:なまえをいれてください (ワッチョイ f317-BEIG [160.86.153.171])
19/11/23 16:27:12 MyPzSddZ0.net
>>394>>471
反物質と対消滅を繰り返した結果何故か物質の方が多かった、残ったって部分については50年以上も前にアンサーが出てるんだよな
小島がそれを知らない訳じゃないだろうから、なんでとっくの昔にアンサーが出てるものにまた別のアンサー出すのかモヤっとしたわ
何故DSは起きるかって根幹に触れる部分だし
URLリンク(i.imgur.com)

638:なまえをいれてください
19/11/23 17:09:17.30


639: ID:KsvXSwjl0.net



640:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e4a-4YXK [111.216.171.104])
19/11/23 17:28:04 jS+AzjJn0.net
ルーが女の子な時点でサムクローン説は完全に否定される

641:なまえをいれてください
19/11/23 17:41:34.24 6JgVCa+F0.net
バグとか未完成とか見逃したシーン多いなあ
どのあたりに出てくる?

642:なまえをいれてください
19/11/23 17:42:32.28 TXt7SldU0.net
BBがサムだったならルーはなに?
ただの装備?

643:なまえをいれてください
19/11/23 17:48:22.10 KBPGzJms0.net
>>630
偽エンディング中にタッチパッド

644:なまえをいれてください
19/11/23 17:48:36.61 KBPGzJms0.net
>>631
ただの装備

645:なまえをいれてください
19/11/23 17:50:17.86 6JgVCa+F0.net
一番かわいそうなのは脳死したまま子供をサムに勝手に名前つけられて持ってかれて存在が空気なルーの母親

646:なまえをいれてください
19/11/23 17:51:43.39 6JgVCa+F0.net
>>632
ビーチ走ってたとこか?
真面目に音楽聞きながら名前読んでたわクソー

647:なまえをいれてください
19/11/23 17:57:26.29 NOm7VAwHd.net
>>634
スティルマザーはポジションに対して空気過ぎてそういう意図を感じるわ
最初はアメリの肉体がそうなんだろうなと思ってたが全然違った

648:なまえをいれてください
19/11/23 18:02:02.25 TXt7SldU0.net
>>633
ありがとう
それじゃあサムが育てても良いね

649:なまえをいれてください
19/11/23 18:04:23.28 tX5VVVcCd.net
胎児を道具扱いしてる時点で結構ギリギリなのに、脳死母も登場させたらいよいよCERO Zになる

650:なまえをいれてください
19/11/23 18:07:19.36 TXt7SldU0.net
撃たれてお腹に穴が空いてた所とかさすがにちょっと目を背けたわ

651:なまえをいれてください
19/11/23 18:14:22.73 KBPGzJms0.net
>>637
一応はパパとママがいるからどうかと思うけどね

652:なまえをいれてください
19/11/23 18:22:52.77 NOm7VAwHd.net
ここで不評のBB(ルー)はサムのクローン的存在だよ説だが
ルーが赤の他人の子供だと、
クリフとリサが味わった苦痛をサムも誰かに味合わせてるみたいになっちゃわない?
BBはあくまで装備って認識なら別に構わないんだけど
本編であれだけ人間として扱ってたら、装備だからええやろ!とはならん気もする

653:なまえをいれてください
19/11/23 18:26:00.24 yFYcOuZ/F.net
スティルマザーがリサだと、サムとルーは兄妹ということに

654:なまえをいれてください
19/11/23 18:36:40.95 KBPGzJms0.net
すまんが>>604がなぜそこまで確信を持ってるのか俺には分からん
とにかくリサは少なくとも30年前には死んでいて、BBの耐用年数は1年
ここから自然に考えればBBの親がリサであるはずがない

655:なまえをいれてください
19/11/23 18:59:16.57 85k0xGfD0.net
>>643
個人の解釈だから、という前置きはさしてもらうが
妄想まじりでザッと書かせてもらうと
・ビーチの存在で死んでるのに生きてる奴とか腐らない死体がある世界
・科学がかなり進歩したオカルト&SFものであること
・リサは頭部を破壊されたが、体は無事
・リサのBB(サム)は初の成功例になる筈だった
・セックスレスが蔓延してる世界でそんなに何十人も適正のある脳死母が用意できるのか
・隔離病棟に居るというスティルマザーが不自然なくらい登場しないこと
・ルーが赤の他人だとラストのサムは人攫いになっちゃわない?
このあたりを根拠に、
リサのポテンシャルに注目したブリジットが生命維持装置的なものに繋いで
BBを産む機械としてブリブリ産ませてるって考えたんだ
まぁ、押し付けるつもりもないからあんまイジメんといてくれよ

656:なまえをいれてください
19/11/23 19:54:18.49 sK7wk/CqM.net
何か1つでもそれを示唆するような表現があれば一考に値すると思うけど、皆無だからなぁ

657:なまえをいれてください
19/11/23 20:03:07.83 hmpxYMpi0.net
あれをただの頭部破壊=脳死は難しいと思うが
即死ものだろう

658:なまえをいれてください
19/11/23 20:07:43.16 EJ8krDgq0.net
クローン説推してるヤツはちっとはテメーの希望的観測な妄想じゃなくて具体的な証拠上げてくんねーか?

659:なまえをいれてください
19/11/23 20:12:57.39 KsvXSwjl0.net
クローンでなくともアメリの事だから意図的に母親を脳死させてBB量産してるのもあり得るのが怖い

660:なまえをいれてください
19/11/23 20:15:29.98 jS+AzjJn0.net
>>648
まだそっちの方が可能性高そうよね
あるいは脳死状態の女性に後から人工授精したりとか

661:なまえをいれてください
19/11/23 20:15:38.00 zC/A+OM10.net
ここでは銃は必要無い…でも他の使い道があるはず…

銃ポイッ
ここワロタ

662:なまえをいれてください
19/11/23 20:26:45.46 xUMNMs5Ia.net
>>644
人攫いって、表向きはルーは焼却処分したことにしてるんじゃないの?

663:なまえをいれてください (ワッチョイ 932c-0DuE [106.174.99.185])
19/11/23 20:49:26 L1vGYBlN0.net
エッジノットとか各地の海岸にいる
クラゲみたいなキモイBTは何なんだ?
あれだけ普通に視認できるし攻撃手段もただの自爆なんだよな

664:なまえをいれてください (ササクッテロ Sp27-WNH2 [126.33.249.29])
19/11/23 20:55:07 HbJK2Pt5p.net
>>652
特段何もヒントなし


665:なまえをいれてください (ワッチョイ deab-U4iJ [119.241.153.11])
19/11/23 20:58:14 jcs08XuS0.net
排便・全裸・ギャグ要素、雷電的ポジション
サムの家系はMGSのアイツとつながってるんだろうか?

666:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/23 21:00:34 55P2tPjD0.net
サムはsomeoneとかsome bridgeとかいろいろ絡めたけどおれが1番最初に思ったのはサムズアップ(いいね)

667:なまえをいれてください (ワッチョイ 932c-x6Qn [106.174.0.54])
19/11/23 21:14:23 wPaMdR7V0.net
ビーチは個人に紐付いてるならビーチ経由のカイラル通信は誰のビーチ使ってるんだろうってストーリー中思ってたけど接続装置に埋め込まれてるBB達のを使ってるって事?

668:なまえをいれてください (ワッチョイ a6bc-WNH2 [1.33.56.191])
19/11/23 21:40:03 ZWJOaD1a0.net
そらそうなるね

669:なまえをいれてください (スッップ Sd72-AO+6 [49.98.147.156])
19/11/23 21:48:05 KlxRM9Pbd.net
>>656
そうだよ。普通ならそのカイラル通信を通すビーチは同じ1つのビーチである必要がある(通信を繋ぐBBたちの脳死している母親は共通の1人である必要がある)んだけど、
アメリの力で他人同士のビーチをつなぐことができるから母親を共有していないBB同士でもそれができる。

670:なまえをいれてください
19/11/23 22:08:08.07 zC/A+OM10.net
最後に出てきた赤ちゃんのBT達は拠点で繋がってきたBB達なのかな

671:なまえをいれてください
19/11/23 22:18:00.55 55P2tPjD0.net
>>659
割とどこでも赤ちゃんBTおるぞ

672:なまえをいれてください (ワッチョイ c392-tdBT [112.71.185.203])
19/11/23 22:23:49 kK0GU86u0.net
>>633
これが一番納得いかん
胎児がただの装備なら、どこかで活かしておく必要がある脳死母もただの装備だよな?
そんなこと倫理的にも物理的にも100%実現不可能だろ
母体から約8ヶ月に1回しか手に入らなくて耐用年数一年だとどう考えても量産できる訳ないのに、使い捨ての装備としてぞんざいに扱ってる設定がまるで理解できん

>>652
あれは巨人BTの肛門みたいな頭から出てきた何かだから、問題は巨人BTが何なのかってことだろう
なんでアメリがうなだれてる瞬間だけ動きがシンクロしてたのかまったくわからん

673:なまえをいれてください
19/11/23 22:34:26.07 NOm7VAwHd.net
>>651
表向きはそうだし罪に問われたりしないけど
サム自身の問題としてあんだけBBを愛してて、クリフやリサを見てきたのに
自分がブリジットにされたみたいな事するのか?って疑問はあるかな

674:なまえをいれてください
19/11/23 22:41:12.69 kK0GU86u0.net
帰還者ってサム以外に誰が何人くらいいるん?
人類の絶滅危惧してるときに、自分の意思で自由に蘇生できる神みたいな人間のサムがぞんざいに扱われてるのはなぜ?
ヒッグスもダイハードマンも帰還者を卑下してるのが意味わからん
有老不死の超人にしか見えんのだが
ルイーズは最後にサムと同じやり方で帰還者になったんだよな?

675:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e4a-4YXK [111.216.171.104])
19/11/23 22:59:10 jS+AzjJn0.net
>>662
現実的に考えると、脳死状態の母親のところに返すわけにもいかずBRIDGESが父親を教えてくれるわけもなく返却したところで焼却処分でしょ?
ルーを生かそうと思ったらあのルートしか無いんじゃないか
サムが執着してなければそもそも生き返りもしなかったわけだし

676:なまえをいれてください
19/11/23 23:02:01.35 L1vGYBlN0.net
絶滅が消滅を防いだって理屈がよくわからない
なんで過去のDSですべての生命が消滅しないですんだのか
逆になぜすべての生命が消滅しないうちにDSが収まったのか

677:なまえをいれてください
19/11/23 23:03:47.56 bngDabnh0.net
>>663
死なないから適当に扱えるんやろ

678:なまえをいれてください
19/11/23 23:14:21.64 w2kblHgh0.net
最後にルーが戻ったのはアメリがサムと同様に還したのかなと思ったけど
アメリのビーチはもう閉じてんだっけ

679:なまえをいれてください
19/11/23 23:21:24.72 7s99KbQg0.net
帰還者ってアメリの言い分だとサムしかいなくね?
アメリは他に生き返らせたやついないよな

680:なまえをいれてください
19/11/23 23:23:30.11 bngDabnh0.net
ブリジッズの誰の発言か忘れたけど、帰還者かつDOOMSは珍しいっていう発言から、帰還者も他にいるだろう

681:なまえをいれてください
19/11/23 23:27:56.84 hBFYvpwV0.net
ラストで生き還ったルーがアメリのキープ握ってたのはそういうことなの?

682:なまえをいれてください (ワッチョイ bf16-QS5Z [60.121.156.108])
19/11/23 23:53:44 w2kblHgh0.net
>>670
持ってなかったはずのキープ持ってるからビーチで渡されたんだろうけど
アメリもしかしてなんだかんだ言って閉じてないのか?
それともおれの勘違いで閉じないことにしたんだっけか

683:なまえをいれてください (アウアウウー Saa3-FwEf [106.181.110.63])
19/11/24 00:45:55 fmTldtKGa.net
たった今クリアしたけどルー女の子だったの!?

684:なまえをいれてください (アウアウカー Sacf-cpgo [182.250.241.68])
19/11/24 00:58:34 9oBHiz7oa.net
>>671
就任式の時みんな右胸あたりにつけてたやつじゃないの
確認してないけどサムもつけててそれとっただけ

685:なまえをいれてください (アウアウカー Sacf-cpgo [182.250.241.68])
19/11/24 01:00:42 9oBHiz7oa.net
>>672
BBはプロトタイプであるサムを模した、つまりクローンだから男じゃね?

686:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e4a-4YXK [111.216.171.104])
19/11/24 01:06:38 jgYELfug0.net
上の方読めよ
どこをどう見たらクローンになるんだ

687:なまえをいれてください (ワッチョイ 9eb0-Jdzz [111.108.22.18])
19/11/24 01:09:54 EKKg6/Uv0.net
まーた国語通信簿1勢か
ルイーズは女の子だよ

688:なまえをいれてください (ワッチョイ d2d7-QS5Z [59.168.151.76])
19/11/24 01:15:45 iJ0lXEej0.net
>>673
いやサムは付けてなかったよ
あれはアメリから渡されたんじゃねえかなあルー

689:なまえをいれてください (ワッチョイ 8716-QS5Z [126.9.157.117])
19/11/24 01:16:39 lYBi0t7f0.net
デスストってゲームばっかで映画や小説読まない頭バカをあぶり出すのに使えるな

690:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e4a-4YXK [111.216.171.104])
19/11/24 01:31:24 jgYELfug0.net
BBって仮にサムが#1だったとしても20~30年間で数十体前後しか作られてないと考えると相当貴重よね
途中ほとんどは開発凍結されてたことを考えるとここ数年で量産したんだろうけど、どんな手で脳死母

691:なまえをいれてください (ワッチョイ 9e4a-4YXK [111.216.171.104])
19/11/24 01:31:39 jgYELfug0.net
を確保したのか気になる

692:なまえをいれてください (ワッチョイ bf16-QS5Z [60.121.156.108])
19/11/24 01:52:56 Cd6i6pGX0.net
>>673
サムはつけてないんだよなぁ
最後までずっと繋がること拒んでるサムって意志なかなか強いよな

693:なまえをいれてください (ワッチョイ 96d4-gsEK [121.92.203.143])
19/11/24 02:34:10 HmgzXQGN0.net
>>680
カイラリウムで精子も卵子も無時間保存できるからなんでもござれよ
人道には反しているけど

694:なまえをいれてください (ワッチョイ bf16-oMOs [60.135.110.234])
19/11/24 02:45:25 ujr3X26M0.net
デッドマンは何のために造られたんだっけ
サムとのシャワーシーンはやっぱり同性愛者ってことかね

695:なまえをいれてください (ワッチョイ bfbf-upBh [60.236.139.197])
19/11/24 02:59:17 1mx/xjFQ0.net
BTが近くにいたりカイラル濃度が高い時に涙を流す理由ってどっかで語られた?数年前に監督は悲しくて泣いてるわけじゃないって言ってたけど。

696:なまえをいれてください (ワッチョイ bf16-oMOs [60.135.110.234])
19/11/24 03:06:37 ujr3X26M0.net
カイラルアレルギーじゃなくて?

697:なまえをいれてください (ワッチョイ 02b7-QS5Z [133.205.118.88])
19/11/24 03:12:26 NJCJzFj70.net
>>652
K8だけなのかと思ったら農場裏から続くタール海岸全般に居たのね。
チップ取りで本編中は来なかったから知らなかったわ。質感はタールっぽい。
BT警告は出るけど時雨は降ってないのよなあそこ。

698:なまえをいれてください (ワッチョイ 03c5-52y0 [58.146.12.206])
19/11/24 03:26:16 dXsGwSQD0.net
>>683
なんなら性別なんてなさそう
BBをだんだん好きになっていく感じも、人間の心ができていった感じがしていい

699:なまえをいれてください (ワッチョイ 03c5-52y0 [58.146.12.206])
19/11/24 03:31:16 dXsGwSQD0.net
ルー=クローン論者の何がゴミかって
さももう確定事実かのように妄想を押し付けるんだよな

700:なまえをいれてください (ワッチョイ 52a3-QS5Z [61.7.91.20])
19/11/24 03:40:20 9Jiil4aU0.net
ルーの股間を絶対に映さないのってそういうことだよな

701:なまえをいれてください
19/11/24 03:49:53.64 1mx/xjFQ0.net
>>685
アレルギー症状なら肉体の防御反応なのかな涙で異物(カイラル物質)を防ぐという…血液でBTを殺せるサムならわかるが冒頭のおっさんも涙流してるし…

702:なまえをいれてください (ワッチョイ c392-tdBT [112.71.185.203])
19/11/24 04:50:51 4JLHhfDW0.net
人柱のBBって生きてないとだめだよな?
配送センターだけですでに20体近く消費してるのか?

>>679
実用化されてまだ数年ってデッドマンが言ってるからな
デッドマンが何者かもよくわからんが

703:なまえをいれてください (ワッチョイ cfdd-hgne [118.241.250.232])
19/11/24 07:12:49 LZfbhl+r0.net
アメリはルー焼却ミッションまでは
ビーチを閉じてなくて
(だからエピソード15ではBT湧く)
サムがルーをポッドから出した際
ルーを生還者にして
ビーチを閉じたのかなと思ってる
ラスト時雨じゃなくて普通の雨になってるし

しかしビーチ閉じちゃった後では
カイラル通信出来ないだろうし
サムもルー連れて行方をくらますし
あのアメリカは前途多難な気がする

704:なまえをいれてください (ワッチョイ cfdd-hgne [118.241.250.232])
19/11/24 08:21:28 LZfbhl+r0.net
生還者じゃないわ、帰還者

705:なまえをいれてください (ガックシ 069e-SMnj [133.106.54.142])
19/11/24 08:22:58 TdW9LbpD6.net
ブリ、サムBBまで撃って殺す
アメ、返すことで帰還者になる
ブリ、帰ってきた子をサムとして育てる

あのポッドに入ってるルーは誰だ

706:なまえをいれてください (ワッチョイ 1e12-u75m [223.217.5.162])
19/11/24 08:25:09 lDspWI5R0.net
ただの他人

でもブリッジズはみんな他人だったけど、ちゃんとサムと仲良くなれただろ
BBが他人でもルーであることは何も問題ではない

707:なまえをいれてください (ガックシ 069e-SMnj [133.106.54.163])
19/11/24 08:38:16 eHWCJscY6.net
>>695
その回答で納得できたわ
ルーはサムの子で
実験に関わる関係で子も巻き込まれた
どこかにいる嫁さん探しに行く話が2か

708:なまえをいれてください (ワッチョイ f317-BEIG [160.86.153.171])
19/11/24 08:46:07 o4XT7sFL0.net
>>692
俺もそう思うんだけど
その前にデッドマンと何故サムがビーチから帰ってこれたかを話してる時
人形が手元に無かったのでまず臍帯を使ってアメリのビーチに繋がろうとしたが、既にビーチを切り離していたの


709:で繋がらなかったと言ってる それで結局銃を使ってサムを見つけた 本当は切り離していたのではなくアメリが拒否してたから繋がらなかった?なら何故拒否する必要があるのか? そもそもアメリを殺した場合は帰ってこれなくなると言ってたのに何故ビーチに幽閉されてたんだ?アメリがいつものように返せばいいだけの話なのに カイラル通信はできるんじゃない?BBが生きてる間だけだし人道的に問題だとも言ってたから中止にはされるかもしれないけどね 一部の人間はビーチを認識出来るようになったしその後の開発次第ではその人間を歩く基地局にしたカイラル通信が出来るかもしれない



710:なまえをいれてください (ワッチョイ 9eb0-Jdzz [111.108.22.18])
19/11/24 08:46:47 EKKg6/Uv0.net
国語1勢おっすおっす
まさか社会人じゃないよね?

711:なまえをいれてください (ワッチョイ 1e4a-U9UR [159.28.230.36])
19/11/24 08:49:02 VTNRwjUK0.net
なんか口悪いのが張り付いてて嫌なスレだなぁ

712:なまえをいれてください (ブーイモ MMbb-CTng [210.149.253.251])
19/11/24 09:57:05 0A977JXKM.net
臍帯はブリジットが銃で断ち切った紐で
銃はサムが棒として使わなかったから紐として使えたんだと妄想

デッドマンって伊藤計劃の屍者の帝国へのオマージュだよね?

713:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-DmR6 [126.233.108.87])
19/11/24 10:02:40 I3Ek3T0Wp.net
>>649
そうだよな、俺は脳死の母体は隔離病棟の一人で、人工授精でbb量産してるんじゃ無いかと思ってる……鬼畜ブリジット

714:なまえをいれてください (ワッチョイ bf16-oMOs [60.135.110.234])
19/11/24 10:03:52 ujr3X26M0.net
繋がるゲームだけど最後は赤ちゃんのために全てを捨てなければいけないって悲しいなあ

715:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-DmR6 [126.233.108.87])
19/11/24 10:07:41 I3Ek3T0Wp.net
>>671
アメリはビーチ全てを見渡せるし、好きに切ったり接続したりできるんじゃないかな

716:なまえをいれてください
19/11/24 10:24:15.01 I3Ek3T0Wp.net
なんでbbを人柱にしたらネットワーク化できるのか。
さっき書き込んで思いついたのだけど、これはbbがビーチを共有できるからなんだろな。もしくは一つのビーチに全員が繋がってる。とすると、それができる理由はbb自身がクローンだからビーチを共有してるか、または母体との繋がりがビーチの共有を実現できてるか、だな。
まだ俺がみてないドキュメントでそのあたり解説されてるかもだけど。

717:なまえをいれてください (ブーイモ MMce-4YXK [163.49.214.48])
19/11/24 10:35:25 0q3D1xLAM.net
BB同士でビーチを共有してること自体は正しいんじゃないかと思うけど、それはクローンだからとかじゃなくて、自我が発生してない未分化状態だからじゃなかろうか
自我が芽生えるとBBとしての能力が低下する説明とも合致する

718:なまえをいれてください (ワッチョイ cf9b-WNH2 [118.6.241.4])
19/11/24 10:44:53 h5dLpTY40.net
>>683
ダイハードマンに会話を聞かれないようにするためって思いっきりセリフで言ってたのにお前は何を聞いてたわけ・・・・?

719:なまえをいれてください (ササクッテロ Sp27-WNH2 [126.33.249.29])
19/11/24 10:46:14 Lx2KHE3mp.net
>>699
5chは初めてか?力抜けよ

720:なまえをいれてください (ワッチョイ cf9b-WNH2 [118.6.241.4])
19/11/24 10:47:40 h5dLpTY40.net
>>702
全てを捨てるって言っても、アメリカを繋ぐだのなんだのってブリッジズ側から半強制的に押しつけられただけだし、元の放浪生活に戻るだけやろ、コブつきで

721:なまえをいれてください
19/11/24 10:52:25.16 ujr3X26M0.net
>>706
そんなのわかってるわ
でもああいうシーンにしたのには意味があるかもって話
深読みしすぎかもしれんが

722:なまえをいれてください (ブーイモ MMce-4YXK [163.49.214.48])
19/11/24 10:53:51 0q3D1xLAM.net
確かに同一の母体だからビーチを共有しているでも理屈は通るんだけど、妊娠状態の母体から胎児を摘出してもすぐ次の人工授精が可能なわけじゃないからな
その辺を薬学的な処理で克服したとしても耐用期間がずれていくから、同時に運用可能なBBを最大数確保したいBRIDGESやアメリからすると効率が悪い

723:なまえをいれてください (ワッチョイ cf9b-WNH2 [118.6.241.4])
19/11/24 11:00:06 h5dLpTY40.net
>>709
ただのファンサの小ネタにいちいち深読みし過ぎ

724:なまえをいれてください (ササクッテロル Sp27-DmR6 [126.233.108.87])
19/11/24 11:06:20 I3Ek3T0Wp.net
>>705
もうムービーの記憶が薄れてきててアレだけど、自我が芽生え出すとビーチとの接続が弱くなるのではなかったっけ?共有そのものはされているけど、接続は弱くなるってことじゃ無いかな。


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