19/09/14 15:34:59.43 pBwr0ogf.net
>>458
アイマスDSとか？
475:なまえをいれてください
19/09/14 15:41:52.77 Vpdse1dW.net
インチキ気味だけどGが出た後の型落ちモンハンはゲームとしては面白いな
476:なまえをいれてください
19/09/14 16:09:55.65 jvmRG7dO.net
>>466
わかる
俺がP2Gやりだしたのは500円で売ってたからだし
477:なまえをいれてください
19/09/14 17:11:29.91 ytjoCs8r.net
前作が型落ち値下げになるタイプはハズレはあまりないよな
DSの妖怪ウォッチとモンハンは運がいいと100円で買えるし
478:なまえをいれてください
19/09/14 17:13:13.47 LY+bRmQY.net
ウイイレ系も定番
479:なまえをいれてください
19/09/14 17:20:31.09 jBEgoFri.net
前作が値下がりしないってのは、前作にしがみつきたくなるぐらい最新作が面白くないってことだからな
480:なまえをいれてください
19/09/14 17:27:42.02 V0DCttGb.net
お、ガンブレ3の出番か？
481:なまえをいれてください
19/09/14 18:10:57.94 0uEBBopT.net
大賞じゃないのに執拗に殴られ続けるNGB君かわいそう
いやそんなことはなかった
482:なまえをいれてください
19/09/14 19:15:34.31 HcC6u8QZ.net
NGB君はたまたま同じ年に糞の神が出ただけで本来なら大賞だから
483:なまえをいれてください
19/09/14 19:45:09.60 W4qIqk2p.net
デスタムーアとダースドレアムかな？
484:なまえをいれてください
19/09/14 19:45:51.64 TE2ffi5b.net
Zガンダムが出たと思った直後にZZガンダムが来たらまあ勝てないよねって話(NGB大賞ならず)
485:なまえをいれてください
19/09/14 19:47:21.62 9HaEpwYb.net
2018年はMVTが強すぎたからね…
結局四八に続く10年に一度のクソゲーはMVTってことで良いのかな？
486:なまえをいれてください
19/09/14 19:52:24.27 5466kj+A.net
RPGツクレナーイはインパクトが強すぎる
487:なまえをいれてください
19/09/14 20:01:41.50 KVgNyD7Z.net
>>360
おう
それ串刺しじゃないですかグロい
488:なまえをいれてください
19/09/14 20:14:06.84 KrMvBeom.net
>>477
わかりやすいもんな
「本来はRPGを作ったり遊んだりするゲームだけどRPGを作れないし遊べません」
って一行で誰にでもヤバさが伝わる
しかも「それでも無理して作ろうとしてもあの手この手でストレスと時間の浪費をさせた上で作ったゲームは壊れます」
って二行目でもシンプルにヤバいのがわかる
489:なまえをいれてください
19/09/14 20:22:02.02 dRYXqFHK.net
だが待ってくれ
RPGツクレナーイだと、RPG以外だと作れそうじゃないか？
490:なまえをいれてください
19/09/14 20:29:03.94 rHibYO1V.net
何もツクレーナイ
491:なまえをいれてください
19/09/14 20:37:34.08 qh6C63lQ.net
>>479
なにいってんだおめーって感じだよなｗ
492:なまえをいれてください
19/09/14 20:38:52.86 5oH4gHQp.net
MVTほどじゃないけど作れないDSはRPGなんとかDSとか呼ばれてたな
493:なまえをいれてください
19/09/14 20:46:49.46 Glj1VLhU.net
ツクール関連のTwitterアカウントが匙投げてなかったっけ？
494:なまえをいれてください
19/09/14 21:00:55.43 BV7bvZMl.net
>>479
いや、本当に極めてわかりやすくインパクトがあるからなぁ
流石にこれレベルが毎年出てもらったら困る
495:なまえをいれてください
19/09/14 21:03:38.44 jIqQfZhg.net
>>473
それ言い出したらきりないからなあ
NGBはアジノコとかと同年だったとしても大賞じゃなかった感じだし……
496:なまえをいれてください
19/09/14 21:15:05.10 /0Ar9wFU.net
伝説の存在たる四八と戦わせてもまず間違いなく勝つだろうしな
ホント年々インフレしていってるのがすげぇよKOTY
497:なまえをいれてください
19/09/14 21:22:31.90 w/StSoje.net
NGBが確実に勝てそうな大賞とかスベリオンくらいじゃね？
498:なまえをいれてください
19/09/14 21:28:43.32 1/WSIO5z.net
>>486
賽の河原システム積んだゲームと比較するとセーブ出来るだけで評価点になっちゃうから
499:なまえをいれてください
19/09/14 21:34:51.93 5F2ggvrY.net
ゲームは作れなくても後世にバイナリティカみたいな別の使い方が発見されたりして
500:なまえをいれてください
19/09/14 21:35:16.69 eeVjUfuD.net
>>488
古き良きは？
501:なまえをいれてください
19/09/14 21:42:37.63 pBwr0ogf.net
NGBは目立ったバグも無い（無くなった）のに自己矛盾のゲームシステムと�
502:ﾂまらない戦闘と心が無になるシナリオのストロングスタイルがウリだったからな
503:なまえをいれてください
19/09/14 21:50:19.10 jvmRG7dO.net
バグでヒドいより仕様通りに設計されてるけどそれ自体がバグレベルのゲームが好きです
504:なまえをいれてください
19/09/14 22:19:04.08 6LTlGtvk.net
人生「またせたな！」
猿「ショータイムだ！」
505:なまえをいれてください
19/09/14 22:21:21.69 Z4Cxjdcf.net
いうてNGBはインパクトないとか言われてたからなストロングとかは違和感がある
506:なまえをいれてください
19/09/14 22:24:35.63 6LTlGtvk.net
猿 ヘビーウェイト
NGB いやらしいジャブ使い
507:なまえをいれてください
19/09/14 22:25:16.41 RL7WDxji.net
クソの頂点を決めるって難しいねんな
なにせストロングスタイルもバグ型もゲー無型も課金圧殺型もみんなちがってみんなクソだからな
508:なまえをいれてください
19/09/14 22:28:26.55 5466kj+A.net
NGBはガンダム知らない人でもきちんと楽しめないようにしてるのは評価できる
509:なまえをいれてください
19/09/14 22:28:35.71 PXLacjae.net
相撲柔道空手剣道の異種格闘技みたいなもんかな？
510:なまえをいれてください
19/09/14 22:35:37.30 dRYXqFHK.net
もともとガンダム愛で我慢して遊ぶのが基本的なガンダムゲーなんだから、ガンダムを知らなかったらガノタでさえ耐えられかったものを楽しめるわけがないんだよな
511:なまえをいれてください
19/09/14 22:37:24.19 5466kj+A.net
>>500
ガンブレ３はガンダム知らない俺でも楽しめたからなぁ
そこからガンダムに入ったわ
512:なまえをいれてください
19/09/14 23:09:45.53 PyptOgTH.net
>>485
MVTと同レベルどころかMVT箱版が襲ってくる予定だったんすよ、今年は((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
513:なまえをいれてください
19/09/14 23:49:49.01 vEaEXBD3.net
MVTは実は当初からNISアメリカがローカライズして欧米出すことが決まってて
本来は日本版のちょい後くらいに英訳済ませて出る予定だったんだ
それが今も発売予定が未定のまま頓挫しとる
514:なまえをいれてください
19/09/14 23:54:58.58 dRYXqFHK.net
海外展開とかチョーシこきすぎだろ・・・ｗ
515:なまえをいれてください
19/09/15 00:07:47.59 Tv8loQiO.net
ツクール自体は普通に海外でも需要はあるんや
MVTが腐りきってるせいでおかしな事になってるだけで
516:なまえをいれてください
19/09/15 00:17:39.28 gLJNZXYB.net
海外製のツクール作品とか結構あるんだよなぁ
517:なまえをいれてください
19/09/15 00:41:37.59 RpEJK3qU.net
北米版出した後日本一ソフトウェア北米法人の社長が発売してスンマセンでしたって謝罪したゲームあったよな
ラストリベリオンだっけ
518:なまえをいれてください
19/09/15 00:50:48.24 giEmP9te.net
>>503
またNISアメリカか
519:なまえをいれてください
19/09/15 00:55:47.63 53Fsrnl4.net
日本作品の海外ローカライズ担当の最大手とも言うべき会社ですし
520:なまえをいれてください
19/09/15 01:37:23.86 MVo6FGhl.net
デモンエクスマキナが乳癌と左のやりたかったことが詰まってて草はえた
とりあえずここでは何も上がってないみたいだな よかった
521:なまえをいれてください
19/09/15 01:50:33.84 AW5vOT69.net
>>510
ロボゲーのデモエクにサバイバルアクションの左がやりたかったことって何や？
522:なまえをいれてください
19/09/15 01:51:47.73 llpaqFYe.net
デモンエクスはバランスガバガバだったりするけど操作感はいいしここに載るほどの致命的な部分はないから論外かな
ほんとこれをガンブレでもやってくれたらね…
523:なまえをいれてください
19/09/15 02:01:05.57 AW5vOT69.net
デモエクはそのうちアプデで追加するって言ったPvPがクソバランスになる予感しかしないからワンチャンある
524:なまえをいれてください
19/09/15 02:04:15.21 MVo6FGhl.net
>>511
機体から降りて生身の潜入ミッシ
525:ョン
526:なまえをいれてください
19/09/15 02:05:15.97 3P51xKpq.net
ゲームとして成立してないレベルまでいかない限り、クソバランスってだけじゃ論外
それがゲームモードとして重要度の低い部分なら尚更
527:なまえをいれてください
19/09/15 02:07:13.91 AW5vOT69.net
>>515
まあ対戦がクソバランスってだけじゃ弱かったな
対戦バランスの為にバランス調整したらオフミッションの爽快感が失われて、さらに対戦がクソバランスのまま！くらいは欲しいな
528:なまえをいれてください
19/09/15 02:10:24.89 sYA2lriM.net
>>514
潜入ミッションくらいなら左もできてないか？
529:なまえをいれてください
19/09/15 02:11:25.25 KHBxVZlV.net
>>505
いや、クレームも英語で来るようになるのにバグも取らずに海外展開とかふざけすぎだと思っただけよ
530:なまえをいれてください
19/09/15 02:18:45.89 MVo6FGhl.net
>>517
確かにDXMがレフトアライブと比べてイージーな作りで別にレフトアライブの潜入アクションがとんでもなくお粗末という訳ではなかった
531:なまえをいれてください
19/09/15 02:57:21.06 Ld+bVNIm.net
デモンエクスマキナで鉄パイプでぶん殴ったら跡形もなく爆発四散するってマジ？
532:なまえをいれてください
19/09/15 03:20:22.40 z6QviYV+.net
>>520
ラスボスを生身の素手で倒しちゃったって報告はあるぞ
533:なまえをいれてください
19/09/15 03:20:59.53 Ld+bVNIm.net
>>521
それはロマサガとかでもやれるし……
534:なまえをいれてください
19/09/15 04:10:57.80 gd3p8Nsu.net
左がお粗末じゃない……？
535:なまえをいれてください
19/09/15 04:12:13.60 Fgo6JhCM.net
MVTはクソゲーすら作れんからな
536:なまえをいれてください
19/09/15 04:55:36.24 R8d3z1is.net
お？レフトアライブ再評価か？
537:なまえをいれてください
19/09/15 05:38:48.30 Gcl3hDkw.net
選評もってこい定期
538:なまえをいれてください
19/09/15 07:38:37.30 3ckFiYSR.net
>>506
むしろ16ビットドット絵に対する憧憬は海外のほうが強い。
Oneshotとかツクールであそこまで作り込んじゃったし。
539:なまえをいれてください
19/09/15 08:29:26.50 nUCfIfX/.net
驚いた、ツクールってエロゲー作るソフトじゃなかったんですね
540:なまえをいれてください
19/09/15 08:46:14.01 xC71oDWQ.net
DXMの比較対象 NGB ANTHEM 左
売上ならEAのANTHEMだけどゲームの出来はね...
541:なまえをいれてください
19/09/15 09:12:11.57 sO7BkWy6.net
もしかしてDXMってバグのないアンセムなのでは？
どっちもやったことないから知らんけど
542:なまえをいれてください
19/09/15 09:47:27.02 IGJfVSkv.net
>>528
サキュバスクエストはやりこんだ
543:なまえをいれてください
19/09/15 10:17:26.94 imFaLTyh.net
>>528
二次創作やエロ以外で個人制作のRPG遊んでもらうのがそもそもハードル高いからね
コープスパーティーも元はツクールだったし、川越の鬼才の「妹が作った～」シリーズみたいに頭一つ突き抜けてる奴はたまにあるけど
544:なまえをいれてください
19/09/15 11:01:48.35 bcUHY180.net
高橋邦子シリーズはRPGにカテゴライズしていいのだろうか…
クソゲー風刺も作ってくれないかな
545:なまえをいれてください
19/09/15 12:28:47.09 5SPt8OZS.net
ツクールゲーでガチなのはセラフィックブルーだなあ
コンシューマゲームのスタイルに真正面から挑んだ個人製作ゲームはあれくらいしか知らない
546:なまえをいれてください
19/09/15 12:32:14.61 0bm6FiH2.net
セラフィックブルーはストーリー構成が上手すぎた
あのストーリーを削らずに今のグラフィック技術でリメイクしたら凄いことになりそう
547:なまえをいれてください
19/09/15 15:15:01.91 R8v9QtBu.net
異種格闘技戦になるけど
RPGﾂｸﾚﾅｲ2003とRPGﾂｸﾚﾅｲMVTはどっちがよりクソなんだろうか
548:なまえをいれてください
19/09/15 16:02:21.04 i5SIeOEc.net
ツクレなさはMvTかな
549:なまえをいれてください
19/09/15 16:08:10.77 TRCrDEB+.net
550:2003はツクる所まではいけるけどプレイ中に大量の問題が発生するタイプ ツクれすらしないMVTの方が上かな
551:なまえをいれてください
19/09/15 17:00:00.79 XXpCcKnS.net
パッチごとに武器（バグ）持ちかえる点からMVTじゃねえの？
552:なまえをいれてください
19/09/15 17:46:17.50 R8v9QtBu.net
よくよく考えたら2003は登場時こそMVT並だったけど最終的にバグは全部取り除かれて安定するようになったんだった
未だに治る気配すらないMVTとは別物だった
553:なまえをいれてください
19/09/15 18:28:07.78 1ijZmRbR.net
>>535
後半もはや元ネタまんまになってたはにょうシリーズは凄かった
554:なまえをいれてください
19/09/15 18:35:05.32 p8qBB+Yc.net
>>540
完治した難病患者と転移しまくりの癌患者みたいな
555:なまえをいれてください
19/09/15 18:37:07.12 5SPt8OZS.net
>>535
厨二度が滅茶苦茶キツイけどストーリーは一級品なんだよな
コンシューマ含めた全RPG見てもあれ程伏線と設定返しが上手い構成のゲームはマジで見たことない
しかも40時間ひたすら伏線張って2時間で伏線回収して8時間でラスボス戦という極端な構成は多分商業じゃ無理(営業やマーケティングは絶対OKしない)
アレはRPG好きは絶対やるべきゲームだと思う
556:なまえをいれてください
19/09/15 18:44:59.19 Ld+bVNIm.net
RPGにシナリオを求めてる層がいるとは思わなかった
単にシナリオ読みたいだけなら小説で良くない？
557:なまえをいれてください
19/09/15 18:46:12.71 oiTUcbGI.net
欲しているのはゲームブックですぞ
558:なまえをいれてください
19/09/15 18:50:36.71 gLJNZXYB.net
>>544
ロールプレイングゲームのロールプレイングの意味わかってる？
559:なまえをいれてください
19/09/15 18:53:08.67 kRLQKe+5.net
>>544
本当に思ってなかったなら多分ゲームの事何もわかってないぞ？
560:なまえをいれてください
19/09/15 18:53:36.21 5SPt8OZS.net
シナリオなくていいならライフゲームとか楽しいよね
4次元拡張とかし出すと止まらん
561:なまえをいれてください
19/09/15 19:04:13.59 Edzbo36S.net
>>544
それはクソさを味わいたいならクソゲーじゃなくても良くない？くらいの暴論だぞ
562:なまえをいれてください
19/09/15 19:27:59.33 TRCrDEB+.net
ゲーム部分並でシナリオが神な作品というとヘラクレスの栄光3が思い浮かぶ
563:なまえをいれてください
19/09/15 19:36:05.39 iYRFvh9n.net
最近はなんでもかんでもRPG扱いするからめんどくさくなってる
564:なまえをいれてください
19/09/15 19:38:16.01 LIdjmYNo.net
WizardryやDiabloの様な存在もあるから
ストーリー薄い＝RPGとして成立しないとは言えんだろう
565:なまえをいれてください
19/09/15 19:41:00.55 LIdjmYNo.net
>>550
サブキャラAIが優秀だったからゲーム部分も楽しめた記憶がある
566:なまえをいれてください
19/09/15 19:42:52.21 iZnbih+K.net
それ自体はRPGの本質ではないのに
レベルアップするゲームは何でもRPG扱いされがちだよね
スパロボのジャンルがシミュレーションRPGになってたり
567:なまえをいれてください
19/09/15 19:46:22.84 RdK5XDlh.net
それいったら世のRPGで本当にRPGしてるのなんてほぼ存在しないし
568:なまえをいれてください
19/09/15 19:52:12.99 oU+f4+5V.net
実際RPGのシナリオをおまけぐらいにしか思ってない奴ってマジでいるからな
シナリオの意図とかガン無視で自分の思い通りにならないからクソって騒ぐ奴とか今まで何人見て来た事か
569:なまえをいれてください
19/09/15 19:52:21.74 gLJNZXYB.net
>>552
wizadryやdiabloも結局作られた世界の中で役割を全うするっていうRPGの基本には変わりないからな
570:なまえをいれてください
19/09/15 19:53:10.60 PXfJXgZP.net
例えば欧米だとモンハンは昔からアクションRPGとされてたな
あんな提示されたクエストを遂行するしかないゲーム性でも
ハンター生活をロールプレイするゲームとみなされて
あえてクエストを進めない自由もありその場合は信用を得られずキノコ取っていく生活しかできない面とかもRPGなんだとさ
571:なまえをいれてください
19/09/15 20:05:17.42 0bm6FiH2.net
海外のRPGって事実上アクションだったりするイメージがある
考えてたら頭痛くなってきた
RPGって何だ……？何を以てRPGと言えばいいんだ
572:なまえをいれてください
19/09/15 20:10:08.78 ipeDmcdn.net
字面通りに解釈するならゲーム部分が何であるかは問わないのでは？
573:なまえをいれてください
19/09/15 20:11:18.91 gLJNZXYB.net
>>559
ロールプレイできればそれはRPGだろ
ぶっちゃけ大抵のゲームはRPG
574:なまえをいれてください
19/09/15 20:14:02.89 iZnbih+K.net
ストーリーもキャラの設定もガチガチに固められている中で与えられた役割を演じるか
逆にフリーシナリオかつキャラメイクが出来るゲームで自由に演じるか
前者の場合、殆どのゲームがRPGに分類できなくない気もする
575:なまえをいれてください
19/09/15 20:18:56.88 iZnbih+K.net
そう考えるとRPGにならないのは遊戯性、競技性だけで成り立っているゲームくらいなのかな
スポーツゲームとかレースゲームとかパズルとかテーブルゲームとか音ゲーとか
しかし、それらのゲームもキャラゲーと組み合わさっているものも少なくないので
RPGとして成立するものもある…？
576:なまえをいれてください
19/09/15 20:20:35.22 gLJNZXYB.net
>>563
レースゲーなんかは大会に出て順位上げていくのをロールプレイの一環としてみなせるし
577:なまえをいれてください
19/09/15 20:23:34.60 ZDDAIhtS.net
>>562
前者は「人物」を演じるRPG
後者は「役割」を演じるRPG
578:なまえをいれてください
19/09/15 20:28:57.95 FxPCfYmw.net
モンハンは今までずっと普通にアクションRPGだと思っていたけど
日本ではどういう呼ばれ方をするのが普通なの？
579:なまえをいれてください
19/09/15 20:31:47.87 gLJNZXYB.net
>>566
ハンティングアクション
580:なまえをいれてください
19/09/15 20:33:57.08 iZnbih+K.net
アクションゲーム
小分類としてハンティングアクション
581:なまえをいれてください
19/09/15 20:37:48.58 iZnbih+K.net
初代なんかは殆どアイテム頼りでレウスとか狩れたけど
いつ頃からか正面切って戦うゲームになってしまったから
ハンティングという言葉が形骸化している気もするけど面白ければいいのだろう
582:なまえをいれてください
19/09/15 20:39:23.17 gLJNZXYB.net
今でもアイテム便りでレウス倒せるというか、今のほうが使えるアイテム多いというか
単純にアイテム使わなくても余裕だからだれもやらないというだけなんだよなぁ
hunterprimalとかやってるからわかるけどガチのハンティングを再現とかするとただの苦行にしかならんからしゃーない
583:なまえをいれてください
19/09/15 20:41:44.89 1ijZmRbR.net
最新作も閃光玉オンラインでG級で修正されたと思ったら
転ばせるアクションの追加来て壁ドンオンラインになったしな
584:なまえをいれてください
19/09/15 20:48:10.47 FxPCfYmw.net
>>567
>>568
サンクス
モンハンやは非電源時代の古い形（いわゆる「テーブルトーク」）の原点回帰を目指したRPGだと思っていたけれど
堀井雄二や坂口博信などがガラパゴス進化させたRPGのイメージに上書きされて古いイメージが忘れられたのが日本の状況だったりするのかな
585:なまえをいれてください
19/09/15 20:51:36.41 UeTJr/FE.net
ガラパゴス化して尖りまくろうと面白ければ何でもいいかな
いくら楽しかったとはいえ2ndGやら原点の無印・ドスには戻れねぇ
586:なまえをいれてください
19/09/15 20:53:28.31 XawBWkTg.net
RPG＝RPできるゲームじゃなくて
RPして楽しむことに“重点”を置いたゲームでは
しようと思えばできるとはいえ
おすすめのRPGを聞かれてレースゲーとかパズルゲーを答えるのはさすがにあれだし
587:なまえをいれてください
19/09/15 21:02:19.39 8dV1J0VY.net
ロールプレイング云々の話の流れで
芝村裕吏がゲームは過程を楽しむモノであってEDは重視してないとか言�
588:ﾁて ガンオケの投げっぱなしEDとかエヴァ2のどう足掻いても補完EDとか出して叩かれまくったのを思い出した
589:なまえをいれてください
19/09/15 21:08:26.70 Ld+bVNIm.net
RPGってなんなのって点で言えばドラクエはまさに金字塔なんだよね
行き着く先は一つだけどそれをどのように進めていくかのロールプレイをするゲームだし
いつの間にやらシナリオが重視されだしてプレイヤーはロールプレイするんじゃなくてただの観客になっちゃった感ある
時代と共に言語の意味が変わるのは理解出来るけど元がどういう物なのか忘れるのは良くないと思うんだよぼかあ
590:なまえをいれてください
19/09/15 21:11:16.85 cPFLAFw4.net
前のキャラゲー論の時もそうだけどこのスレはゲームの本質を求められるよね
591:なまえをいれてください
19/09/15 21:14:53.60 gF5gLtwg.net
テーブルトークのRPGだと実際問題として遊び方は無限大になっちゃって、
それを一人用にパッケージングして出すという時点で制限かかってるのよね＞CRPG
592:なまえをいれてください
19/09/15 21:15:08.47 5SPt8OZS.net
TRPGはやらんけどガイギャックスの伝記は滅茶苦茶面白かったから読んでTRPGプレイヤーに押し付けた
593:なまえをいれてください
19/09/15 21:16:02.08 ZO7L7Vc/.net
まあ「クソとは何か」を問うてると「なぜこのジャンルは面白いのか」に行きつくからジャンルの素因数分解をすれば客観的にクソさを指摘しやすくなるからな
594:なまえをいれてください
19/09/15 21:32:02.92 UeTJr/FE.net
ジャンルの素因数分解がしっくり来て好き
595:なまえをいれてください
19/09/15 21:32:07.40 +vHMRmcb.net
>>570
最近のモンハンはやってないんだけどこういう倒し方って出来るの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
596:なまえをいれてください
19/09/15 21:35:01.69 1ijZmRbR.net
>>576
選択できないゲームが増えたのはむしろそいつが原因だと思うけどな
597:なまえをいれてください
19/09/15 21:37:24.43 gLJNZXYB.net
>>582
罠の種類も増えまくってるから余裕よ
めんどくさいし準備に手間もかかるから態々誰もやらんけど
598:なまえをいれてください
19/09/15 21:37:51.67 1ijZmRbR.net
>>582
罠だけっていうわりに思いっきり閃光玉投げてるし余裕やろ
599:なまえをいれてください
19/09/15 21:38:04.02 Ld+bVNIm.net
>>583
工数と容量の関係で厳しいんじゃね
ロマサガとかLOMみたいに攻めてるのもあるけど無尽蔵ってわけにもいかないし
600:なまえをいれてください
19/09/15 21:41:30.37 1ijZmRbR.net
ロマサガくらいだと選択肢で遊んでるだけだし
RPでいうとアンサガが極まってたけど方向性とか以前の問題で爆死かましたからな
601:なまえをいれてください
19/09/15 21:42:29.12 5SPt8OZS.net
無限に自由度あると行動が発散してどうすりゃ良いのか分からなくなる
一本道がどうとかより適切な枠組み(つーかスキーム)を定義することとそれを前提知識としてプレイヤーに与えることをしなきゃゲームとしては遊べないと思う
602:なまえをいれてください
19/09/15 21:45:39.80 +vHMRmcb.net
>>584
マジか
一時期ガチンコ強要みたいになってた気がするけど緩和されたのか
603:なまえをいれてください
19/09/15 21:50:12.06 gF5gLtwg.net
わりとほんとに何してもいいゲームとしてはSkyrimだけど、
あの規模であれを作れるメーカー他にないだろうしなあ（バグの多さはひどいし
604:なまえをいれてください
19/09/15 21:58:11.72 +vHMRmcb.net
Kenshiはたったの4人、しかも最初は1人で作ってたというのだから驚き
605:なまえをいれてください
19/09/15 22:05:05.51 evrP++XD.net
>>572
モンハンがTRPGを目指して作られたものとは到底思えないが…
606:なまえをいれてください
19/09/15 22:05:49.31 LIdjmYNo.net
>557
ロールプレイとシナリオは別軸の話では？
シナリオ重視RPGは時として役割や役回りを強制させられてしまう不自由さがある
でもそれでつまらないとかクソゲーという評価に繋がるわけでは無い訳で
607:なまえをいれてください
19/09/15 22:12:33.08 v+PzLuDw.net
608:別に自由度なんてなくてもそれが自分の望む内容なら問題ないんだけどね 寿司屋には寿司食べたい客が行くのが当然だしね 最近の回転寿司みたいにターゲットを広げようと無駄に選択肢増やさなくてもいいんだよ
609:なまえをいれてください
19/09/15 22:16:16.91 ZO7L7Vc/.net
国内だとどうしようもなくパイが少なくなる（とメーカーが思い込んでる）からしゃーないんや
610:なまえをいれてください
19/09/15 22:36:55.81 FxPCfYmw.net
>>592
もともと仲間が集まって、ゲームマスターの課したクエストを協力してクリアしていたのがTRPGで
それを一人用ゲームとして擬似的にコンピュータゲームとして再現したのが普通のCRPG
インターネットの民間開放でオンラインで協力プレイを楽しめるCRPGというDiabloやPSOなどのMORPGの流れがあった上で
携帯機の通信機能を使って仲間がリアルで集まってプレイするMORPGとして登場したのがモンハン
個人的にはこういう理解なのだけれど、何か変なところある？
611:なまえをいれてください
19/09/15 22:44:33.34 qyBd3RN+.net
とりあえずテーブルトークＲＰＧのプレイヤーとしては、
コンピュータＲＰＧの元祖ウルテマやウィズは
手っ取り早く謎解きと戦闘だけを本家から抜き出していつでも楽しめるようにしたものと
理解してくれればいい。
612:なまえをいれてください
19/09/15 22:45:22.11 gLJNZXYB.net
TRPGはプレイヤーとＧＭとのすり合わせとかめんどくさいからな
戦闘やりたいのにいちいちかったるい会話とかしたくねーんだよって人はま少なくない
613:なまえをいれてください
19/09/15 22:53:52.44 Ld+bVNIm.net
>>598
逆に戦闘なんかせずになんとかシナリオを乗り越えたいと言う俺みたいなCoC好きも
初期値のこぶしが7連続ミスしたあげくに最低値しか出なくてそこらの一般女性に負けてロストはもう嫌だ
614:なまえをいれてください
19/09/15 23:01:45.40 ozJ3KY9D.net
逆に「こういう展開にして欲しいんだけど」ってプレイヤー側から提案出来るメリットもあるからなあ。良くも悪くもコミュニケーション重視の遊びなんだよね、それが合わない人の為のCRPGとも言える
615:なまえをいれてください
19/09/15 23:04:52.31 GxRSxLge.net
TRPGツクール
616:なまえをいれてください
19/09/15 23:09:06.34 OOfp0OkC.net
TRPGは本当にツクールだからな
617:なまえをいれてください
19/09/15 23:22:03.64 SMROZEyQ.net
ここまで「じんるいのみなさまへ」「レフトアライブ」がない
618:なまえをいれてください
19/09/15 23:24:28.03 iYRFvh9n.net
それよりパズvTろうぜ！
619:なまえをいれてください
19/09/16 00:13:20.64 +fm0hzVP.net
trpgは今どうだろう
体感的にはクトゥルフとシノビガミが強いなーって感じるけど
620:なまえをいれてください
19/09/16 00:25:59.25 G8isF/17.net
CoCは今年の12月に大型の改定が来るみたいだし勢いはある方だと思う
ソード・ワールド、アリアンロッド、ダブルクロスの3作品はルルブの価格設定と入手難易度の低さから高校生あたりがちょくちょくプレイしてる気がする
621:なまえをいれてください
19/09/16 00:41:26.26 m23FCSdh.net
D&Dやりたいんだけどなあ
5EになってからTRPG自体やる機会がない…
622:なまえをいれてください
19/09/16 00:50:41.72 Vi/eUFQG.net
リアルで人数集まらないとできないゲームは一度離れるときついよなあ
友達とゆる～く麻雀やりたいけど4人集まらない
623:なまえをいれてください
19/09/16 00:53:58.94 wNE6R2zY.net
>>601
TRPGでもGURPSがまさにそんな感じだな
ルールとデータは用意するから世界観とシナリオは好きに作ってね
ベーシックで表現仕切れないなら各種別冊あるよ
戦闘処理が手間掛かるから戦ってる間に直前のシチュエーションをド忘れして�
624:ﾔ抜けな事になったのは俺です
625:なまえをいれてください
19/09/16 01:05:16.21 +fm0hzVP.net
今はオンラインでボイスチャットやテキストなんかでtrpgやるみたいだけどね
リアルで集まらないといけない昔よりはいくらか敷居が下がってる
テキストセッションならロールプレイの気恥ずかしさもある程度緩和するしね
626:なまえをいれてください
19/09/16 06:42:31.01 wTMs/qdN.net
Far Cry最新作とRAGE2
ほんとなんだこれ、未完成品やらされてるみたいな感覚
627:なまえをいれてください
19/09/16 06:59:16.73 uYbcbqRC.net
>>599
導入で発狂したPCを無事だったNPCが精神分析(物理)で直すつもりがHP直葬させてあらゆる救済全部ミスした結果ロストして医者PCが死亡確認して警察PCがNPC連行して終了したうちの卓の話する？
628:なまえをいれてください
19/09/16 07:15:32.55 WtywvRqq.net
ここは何のスレなんだｗ
いや俺も話を振った一人だがｗ
629:なまえをいれてください
19/09/16 07:17:11.73 2V+Tmga+.net
TRPGツクールはカードワースが一応まだ界隈生きてるんやで
いまだにあれ越えるツールが出てこないから凄い
630:なまえをいれてください
19/09/16 09:00:09.31 9Qf2NoJ0.net
古き良き隠し要素の件だけど、全ユニットのホワイトバック全身絵と公式ページで過去に載せてた書き下ろしが見られるだけらしい
631:なまえをいれてください
19/09/16 10:17:04.56 pGmWDZie.net
>>615
まあ元が薄いから追加要素が微妙でも悪化しないだけいいんじゃね
632:なまえをいれてください
19/09/16 10:40:09.67 dFInXZ4W.net
>>596
CRPGがTRPGの流れを汲んでいて
MORPGがCRPGの発展型で
モンハンがMORPGの流れを汲んでいるというという考え方は理解できる
けど裏を返せばそれはモンハンが見ているのはMORPGであってTRPGじゃ無いってことなんだよ
MORPGとTRPGって全く違う遊びだからね
633:なまえをいれてください
19/09/16 10:43:28.50 wBU4c7op.net
アンサガはその系列として見ても多分失敗だけど(アンサガとしてなら好きだけど
GMがいてプレイヤーがいるタイプのTRPG的なゲーム、GMはコンピュータで代用って感じのってどんなのがあるんだろう
俺が知らないだけであると思うんだけども。自由度どうこうじゃなく
634:なまえをいれてください
19/09/16 10:59:03.99 9xy7u8oD.net
シャドウゲイトとかそれっぽいと思うんだがどうだろう
形式はゲームブックに近い気がするけど
割とゲーム機がGMやってくれてる感あると思う
635:なまえをいれてください
19/09/16 11:01:14.99 h8KgIqJ0.net
キャラクターが喋ったり活動してるのをそのキャラクターがやったこととして体験するだけでプレイヤーが一人のキャラとして介入できる要素何も無いのをロールプレイと言われるのはなんかモヤモヤする
636:なまえをいれてください
19/09/16 11:09:38.00 3B3ih9RX.net
敵倒す、経験値獲得、レベル制＝RPGって解釈してるわ
ハクスラだって今はもうレア掘りみたいな代名詞になってるじゃん
637:なまえをいれてください
19/09/16 12:58:55.23 Vi/eUFQG.net
俺は「敵を倒して自キャラを強化する」「物語性がある」「（物語に沿って）冒険・探検をする」っていうのがゲームの根幹にあったらRPGだと思うかな
だから冒険や探検要素が基本的に無いモンハンはあくまでもミッションクリア型のアクションゲームだと思う
638:なまえをいれてください
19/09/16 13:00:38.37 q2toLb5Y.net
>>622
新作のワールドなんかは探検要素と物語性を前面に押し出してるからその定義だとRPGになると思うぞ
639:なまえをいれてください
19/09/16 13:07:38.19 IH2TCj+D.net
STGでも敵を倒して出たアイテムで強化したりやたら複雑な設定やストーリーがあるのも…
640:なまえをいれてください
19/09/16 13:12:28.63 wBU4c7op.net
え、アイテム取ると数字
641:が増えるゲームは受け入れられやすいけど アイテム取ると数字が減るタイプのゲームは受け入れられにくいという話？ 人間の生理機能と数字ってのは無関係のはずだけど何故人間は数字が増えると嬉しいのか
642:なまえをいれてください
19/09/16 13:19:35.73 q2toLb5Y.net
>>625
食料でもなんでも自分の所持品はたくさんあればあるだけ安心できるじゃん
643:なまえをいれてください
19/09/16 13:34:56.14 9kdbHrxC.net
>>622-623
だから海外ではPSPや3DSの頃からモンハンはその基準を満たすARPGなんだとさ
644:なまえをいれてください
19/09/16 14:51:37.61 xXWEleR3.net
>>624
頭脳戦艦ガルがご所望か
645:なまえをいれてください
19/09/16 15:00:11.66 z6H2RSDx.net
>>618
たぶんそれ……人生ゲームだ
646:なまえをいれてください
19/09/16 15:02:34.98 MwxdemKb.net
誤当地「えっオレ？！」
647:なまえをいれてください
19/09/16 15:12:41.18 z9lSl6uT.net
>>625
そりゃ基本増える＝成長・発展だし当然では？
無条件に減って嬉しいのなんて借金と血糖値くらいやろ
648:なまえをいれてください
19/09/16 15:21:36.04 z9lSl6uT.net
>>618
スカイリムとかそうなんじゃないか？まあ殆どのRPG大なり小なりGMをコンピュータで代用してると思うけど
キャラメイクして
GMから立ち位置と目的与えられて
行動を選択して
経験点でキャラ成長させる
って要素はTRPGと同じだし
ただこっちからの提案みたいなのを全て用意はできないからそれこそ自由度どうこうの話にしかならないと思う
649:なまえをいれてください
19/09/16 15:32:20.95 D4/MbvDT.net
この話題が続いていると、ゲームの根本を問われるようなクソゲーが来る前振りに思えてならない
650:なまえをいれてください
19/09/16 15:45:25.25 44DQPUpz.net
MVT |дﾟ)ﾁﾗｯ
651:なまえをいれてください
19/09/16 15:59:10.19 WtywvRqq.net
>>632
>経験点でキャラ成長させる
これはＴＲＰＧの必須要素ではない。
まあキャラが成長してやれる事が増えるのは楽しいが。
652:なまえをいれてください
19/09/16 16:35:21.18 9K9m0WeX.net
>>634
お前は根本以前にまずゲームをやらせろ
653:なまえをいれてください
19/09/16 16:48:18.39 WCywAz1n.net
嵐やMVT超える作品が世に出てくるとかあってたまるか！
654:なまえをいれてください
19/09/16 16:54:54.41 IBGf5xDN.net
steamのゲーム（）は嵐もmvtも上回る猛者の群れだけどね
あそこはいかに小狡く小銭を稼ぐかに命懸けてる連中が多すぎる
655:なまえをいれてください
19/09/16 16:56:52.08 JEmTTZ5B.net
クソゲーオブザイヤーPC部門を作るか
656:なまえをいれてください
19/09/16 16:58:42.24 drZ8OFrE.net
猛者って個人が適当に組んだものが転がってるだけじゃないの
657:なまえをいれてください
19/09/16 17:09:48.55 BHL8ugGA.net
steam底辺を基準にすると「起動する」「操作できる」「フリーズしない」が評価点になってくるから・・・
658:なまえをいれてください
19/09/16 17:17:41.25 AsHLSJXU.net
いかに返金不可時間までプレイさせるかギリギリを攻める発売側とトラップに引っ掛からないよう見極める目を問われるユーザーの頭脳ゲーム
659:なまえをいれてください
19/09/16 17:21:16.06 h8KgIqJ0.net
steamは審査もクソもないし利益とかも考えないで出されてるの多いからな
CSゲーはよっぽどのもんは審査で弾かれるしゴミだって最初っからわかりきってるもんは売っても赤字になるだけだから企業が出すはずない
それなのにゴロゴロ出てくるのが面白いんだ
660:なまえをいれてください
19/09/16 18:40:06.86 q2toLb5Y.net
作り始めたら売らないと費用改修できないからな
コンコルド効果よ
661:なまえをいれてください
19/09/16 18:44:46.71 eP1xQzYw.net
大量のゲーム未満を弾きながらゲームとして認められるギリギリのレベル�
662:Tるのは楽しいかもしれない
663:なまえをいれてください
19/09/16 18:54:34.77 XN503Ufv.net
ゲーム未満作っても売らなきゃ売上ゼロだ
1円でも回収できるなら売るに決まってるよなぁ？
664:なまえをいれてください
19/09/16 18:57:41.87 wBU4c7op.net
売上は出ても利益が売らない場合よりマイナスになりそう
665:なまえをいれてください
19/09/16 19:00:17.17 q2toLb5Y.net
>>646
途中で制作取りやめたほうが赤字小さくなるパターンはありまぁす！
666:なまえをいれてください
19/09/16 19:06:33.26 KMISdyBF.net
MVTは終わりなきバグとの戦いで開発リソース無駄に喰うくらいなら発売しなかった方が傷は少なかったかも
667:なまえをいれてください
19/09/16 19:25:37.48 pGmWDZie.net
>>649
結果論だが発売日に発売中止&購入者に返金の方が安くついたろうとは言われてる
初週で2機種合わせて一万行ったかどうかだったし
これで次週以降買う奴はクソゲーハンターくらいだろうから
DL入れて2万だろう
相当大目に見て全部で3万と仮定しても
開発コストに加えて一年半も修正のために人を動かす人件費を2億5千万の「総売上」でペイできる気がしない
668:なまえをいれてください
19/09/16 19:37:32.04 rz93vhXE.net
>>158は正統派のアセットトロルだぞ。
steamのやっつけ系低価格クソゲとしては王道。
669:なまえをいれてください
19/09/16 19:52:09.17 IH2TCj+D.net
>>628
これはまた懐かしい物を…
このスレ居るとゲームの歴史に詳しくなれそう
しかしロックマンDASH3…なぜ開発中止にしたんだろう
670:なまえをいれてください
19/09/16 19:55:56.93 2V+Tmga+.net
steamは買う方もクソなら返せばいいと思ってるから問題ない
おかげでユーザーの民度も底辺だが
671:なまえをいれてください
19/09/16 22:11:46.26 vfluqLsM.net
>>642
steam出身組は大体これ仕込んだままで移植されるからタチ悪い。
キャラメイクに異様に時間がかかるとかチュートリアルなり要素開放をダラダラ分散させるとか。
672:なまえをいれてください
19/09/16 22:16:36.37 6qNws0nl.net
ツクールといいガンブレといいそこそこ歴史あるタイトルなのに急激にクソ化するんだからゲームはこわいわ
ブランドもなにもないよね
673:なまえをいれてください
19/09/16 22:18:21.50 wBU4c7op.net
コンシューマツクールとPC版MVは元々大概だぞ
674:なまえをいれてください
19/09/16 22:19:06.63 uYbcbqRC.net
>>622
それだと敵を倒さないmoonのジャンルは
ああラブデリックがジャンルでいいか
675:なまえをいれてください
19/09/16 22:27:45.55 wBU4c7op.net
RPG言うなら元々が
「指輪物語の世界を実際に冒険したい」
がスタートだから、敵とか経験値とか成長要素とかは不要な気はする
要するに冒険が出来ればいいんじゃねえの
D&D作ったガイギャックスは指輪の影響もトールキンとの比較も否定してるけど
676:なまえをいれてください
19/09/16 22:47:36.46 xdUA223b.net
RPGの語源より今日本でRPGと言ったら何を意味するか、の方が重要だと思うけどね
シナリオがあってレベル上げて敵を倒す
に該当したらほぼほぼRPGでしょ
レベルがないのもあるんだろうけど割合でいったら少数のはず
677:なまえをいれてください
19/09/16 22:48:59.09 uYbcbqRC.net
その「冒険」の範囲が難しい
スーパーマリオは冒険とかんじないけどマリオオデッセイは冒険感が強い
でも両者が別ジャンルとは感じないというね
678:なまえをいれてください
19/09/16 22:56:21.62
679: ID:wBU4c7op.net
680:なまえをいれてください
19/09/16 23:07:21.11 dFInXZ4W.net
>>659
雷神はRPGだった…？
681:なまえをいれてください
19/09/16 23:13:48.28 gPjjAXoX.net
シューティングRPGだろう
間違ってはいない…と思う
682:なまえをいれてください
19/09/17 00:56:37.57 tmUICXFO.net
四八ってクソゲーとは言えないと思う
683:なまえをいれてください
19/09/17 01:14:33.92 VxvIl1X/.net
RXNをRPGとして見ると余計クソ度が上がりそう
「普通」にシナリオを進めるには「過大なレベリング時間」が掛かるというバランス崩壊
684:なまえをいれてください
19/09/17 01:28:37.74 bKM0UQUv.net
URLﾘﾝｸ(www.daidai-web.com)
古き良きアプデとSwitch移植決定
この場合ここで扱うの？
685:なまえをいれてください
19/09/17 02:10:05.22 6o8NRCF9.net
新たにクソ要素が増えてるようなら話題入りもあるだろう
増えてないようならKOTY的には同一ソフトと見做すべきかと思う
686:なまえをいれてください
19/09/17 02:48:29.72 A3WxTuY4.net
更なる劣化でもしてない限り何も面白くないもんな
ゲーム性としても話題性としても面白くない
687:なまえをいれてください
19/09/17 02:52:14.58 jUoJtc84.net
今年のレベルだとそのままじゃあ戦えんかなぁ
追加部分がどこまで糞かで決まりそう
688:なまえをいれてください
19/09/17 03:21:31.75 lFdAscVL.net
一応ほぼベタ移植だったのが決め手になった甲子園とか亡霊とかの例もあるけどな
689:なまえをいれてください
19/09/17 06:38:12.09 H/8MAJkA.net
クソゲーがリメイクされて、そっちもクソゲーでしかも割り増しに酷かったら認定されるん？
690:なまえをいれてください
19/09/17 06:47:06.84 1+pQwZW4.net
甲子園と亡霊はお値段もほぼベタ移植の強き設定だし
691:なまえをいれてください
19/09/17 07:21:12.99 L2uJSBrs.net
>>671
選評が出ればな
個人的にはリメイク元の不満点は一応解決しているけどそれを上回るほどの新たなクソ要素を打ち込まれ、一周回って元ゲームのほうがまだましまで行かないと無理だと思うよ
692:なまえをいれてください
19/09/17 07:36:22.79 PLUaGbqb.net
門番なら下せそうなもんだけどな
693:なまえをいれてください
19/09/17 07:56:35.67 mmUuF9a8.net
そりゃ3年前の覇者だし元々持ってるポテンシャルが違う
694:なまえをいれてください
19/09/17 08:07:58.97 v4R5VMWH.net
様々なゲームの根幹について議論出来るスレってここぐらいしかないのか
クソゲーを語る上でも大事な部分だしスレチでは無いのが幸いだ
695:なまえをいれてください
19/09/17 08:59:34.26 Kxu2Xu4M.net
>>669
今年のレベルだと明らかな糞ゲーというよりはガッガリゲーが多かったからなあ....
RAGE2といいFar Cry最新作といい
696:なまえをいれてください
19/09/17 09:21:30.83 sDMStBUE.net
こう考えると古き良きってなかなか判断に困るゲームだな
ロボやジグソーは本来のジャンルの面白さを否定する形になってしまっているが、拘りを感じさせるグラフィックから持てる技術は全て使ってプレイヤーを楽しませようとしたことは窺える（ロボはドロー処理ぐらいどうにかできなかったのかという気もしなくはないが）
それに対して古き良きは画像・音楽・テキストで手を抜きまくってゲーム性のみを純化したくせにクソバランスという過不足ないラインをこの上なく体現した手抜きの極み
話を聞く限りでは最低限の部分は守っているから遊べなくはなさそうなのがなお悪く感じる
697:なまえをいれてください
19/09/17 09:55:53.43 MxyGdQSg.net
なんて媒体もグラも一新されてんのにバグだけ同じのが発生すんの！？なんていう聖剣2事件もあったとか
698:なまえをいれてください
19/09/17 09:58:54.28 KleNd4Yi.net
リメイクなんて来ることはほとんどないのに移植はわりとよくあるってのが闇を感じる
699:なまえをいれてください
19/09/17 10:00:42.60 rJhfhuLh.net
基本のゲームはすでにあってそれを原本と同じように動かせられればおkってのだからね
700:なまえをいれてください
19/09/17 10:56:42.18 ySo6gBAs.net
>>678
ジグソー見てるとなんで本来唯一のターゲット層に「どういうところが好き(楽しい)か」という調査を行わずに作ったんだ？と思うよな
701:なまえをいれてください
19/09/17 11:06:57.55 GKws2JfN.net
調査部門なかったんじゃない？
702:なまえをいれてください
19/09/17 11:26:44.05 un952Ics.net
法律かなんかで移植は原版と同一内容でないとだめみたいなのなかった？バーチャルコンソールだけだっけ
703:なまえをいれてください
19/09/17 12:08:11.88 827SxDL6.net
飯島たきや先生は神
704:なまえをいれてください
19/09/17 12:17:27.49 MxyGdQSg.net
どうせインディペンデントレーベルでしょジグソー
3人ぐらいしか社員いないんとちゃう。下手したら一人もありうる
705:なまえをいれてください
19/09/17 12:21:42.08 ySo6gBAs.net
>>683
ジグソーパズルやってる友達とかに聞くだけでもよかったのに
調査ってほどのでかいことやらなくても1000ピースを自力で何度か完成させたことある五人ぐらいから聞けばこんな謎の部分に技術つかうこともなかっただろう
706:なまえをいれてください
19/09/17 12:23:19.52 XafN04dm.net
古き良きiOS版では戦闘テンポ2倍になってたんだよな
だがこの前のアプデ版だと戦闘テンポが元のままだった
なんでせっかくの改善をなかったことにするかな
707:なまえをいれてください
19/09/17 12:27:42.14 1+pQwZW4.net
タイムトライアルの設定見るにまともにテストすらしてないでしょ
置く場所分かっててもあの操作で3時間以内の1000ピースクリアは不可能ぞ
708:なまえをいれてください
19/09/17 12:29:46.21 8SbBreOb.net
ジグソーってsteam出身だっけ？
709:なまえをいれてください
19/09/17 12:41:53.95 XafN04dm.net
>>690
初出は海外のPS4かな
2017年に配信されてる
710:なまえをいれてください
19/09/17 12:46:53.69 6N+LWkS2.net
Steamですらないのか……
なんでこれ海を超えてきたんだ？ってのが定期的にくるなここは
711:なまえをいれてください
19/09/17 13:53:30.47 6yimIR0S.net
>>678
古き良きは価格が値下がりした時点でまあ弱いわな
ジグソーの金払って苦痛買ったり、ロボの金ドブに捨てるのよりはマシに見える
712:なまえをいれてください
19/09/17 14:30:59.03 GTIcckzD.net
最近CSも「インディー支援しますよ～」的なポーズのためにあまり審査とかせず受け入れてる節がある
713:なまえをいれてください
19/09/17 14:41:54.99 bf1wv1a8.net
そらゲームの質とかチェックせんわな
714:なまえをいれてください
19/09/17 14:45:22.89 BbmejF5E.net
>>568
(´・ω・｀)艦これがセキュリティの穴になったのはガセ
(´・ω・｀)セキュリティの穴になったのはVitaのwebアプリケーションとビタースマイルっていうソフトな
(´・ω・｀)艦これはセーブデータがXML風に書かれて簡単にセーブデータが改造できただけ
715:なまえをいれてください
19/09/17 14:45:39.23 BbmejF5E.net
誤爆失礼
716:なまえをいれてください
19/09/17 14:53:14.36 ZaatjwOZ.net
(´・ω・｀)きたよ
717:なまえをいれてください
19/09/17 14:57:27.38 qnjXW6pT.net
なんか、今後は糞インディーズオブザイヤーみたいになりそうで嫌だわ
718:なまえをいれてください
19/09/17 15:55:16.60 mE7wt9G0.net
確かに糞インディーズが年々数が増えているのは確かだろうけど
現状そのインディーズを超えるのが毎年出てるから大丈夫じゃない？
去年の馬なんて癒やし扱いされてたし
インディーズは低価格で買えることもあってフルプライスのクソゲーと渡り合うには苦行と後悔をそのまま販売するくらいじゃないとキツイと思う
719:なまえをいれてください
19/09/17 15:57:04.15 mE7wt9G0.net
それにインディーズしか無いってことはメーカー品は一定以上のクオリティを保っていた年でもあるわけだし
業界的には良いことなんだよなぁ
720:なまえをいれてください
19/09/17 16:33:36.10 MxyGdQSg.net
その認識はちょっと甘い・・・気がする
721:なまえをいれてください
19/09/17 16:36:53.62 MnqWd0/x.net
どちらかと言えば我々が求めるハードルが高くなり過ぎたことを反省すべきではなかろうか
MVTショックの残した爪痕は深い
722:なまえをいれてください
19/09/17 16:38:49.04 PLZuWuK+.net
毎回ハードル越えてくるクソゲーが悪い
723:なまえをいれてください
19/09/17 16:42:12.39 Bh2qnGlz.net
越えるというか下潜ってきてませんかね
724:なまえをいれてください
19/09/17 16:52:00.50 3QUsj7Tq.net
毎年パワーアップしているとしたら今年はこれからMVT以上のバケモノが……
725:なまえをいれてください
19/09/17 16:57:26.12 ageorhoH.net
四八ショックからの七英雄の流れがハードルを地面潜行させることになった
自ら墓穴掘るレベルじゃないとハードル潜れんのだ、良いか悪いかは知らぬ
726:なまえをいれてください
19/09/17 17:00:17.33 xjhFfXym.net
わざわざ地面にめり込ませたハードルを潜ってくるクソゲーには参るね……
727:なまえをいれてください
19/09/17 17:04:45.11 7zLMFGgT.net
GrassSimulatorがそっくりそのままCSに移植されたらどうなるんだろう
728:なまえをいれてください
19/09/17 17:42:42.86 rLbzxsY0.net
>>709
草はフルプライスやミドルプライスで販売されなければただの虚無ゲーで終わりそう
マルチなら(色々な意味で)遊べるからそういう意味でもクソゲーとは違う区分になりそうなんだよな
729:なまえをいれてください
19/09/17 17:43:38.03 afpCTmUK.net
そういやひとつ気になったんだけど、開発コンセプトそのものがクソゲーを狙って作って評価もその通りになった場合もKOTYの資格ってあるの？
730:なまえをいれてください
19/09/17 17:45:33.51 afpCTmUK.net
狙ったクソが仕様通りクソだった場合ね
731:なまえをいれてください
19/09/17 17:47:08.03 xHYeUnpX.net
それはジャンル的には馬鹿ゲーだろ
732:なまえをいれてください
19/09/17 17:49:40.80 7mf3lozp.net
ハードルを潜るというか韓信の股くぐりというか
733:なまえをいれてください
19/09/17 18:35:36.37 JTizTSSq.net
KOTY的な意味でのクソゲーを敢えて作ることはありえないだろ
734:なまえをいれてください
19/09/17 18:41:04.85 dyoNn1uo.net
あり得ないことを想定してもね
個人が趣味の範囲で作るぐらいだろ
735:なまえをいれてください
19/09/17 18:55:27.02 8FSwuuDs.net
歴代のクソを詰め込んだら一周回って良ゲーになりそう
736:なまえをいれてください
19/09/17 19:11:51.77 1qxN+FbT.net
無理でしょ
737:なまえをいれてください
19/09/17 19:23:36.28 grdBMLQH.net
肉や野菜が合体すれば料理だけど残飯やうんこが合体してもモザイク不可避でしょ
738:なまえをいれてください
19/09/17 19:45:03.42 pkg54yhv.net
そのジャンルの基本的なルールすら崩壊し、グラフィックは
739:キャラの首が180度回転、手抜き使いまわしオンパレード クソバランスクソシナリオ、ゲーム進行が不可能になるバグが回避不能、多々買わなければ生き残れない（ただし賽の河原） こんな感じですか
740:なまえをいれてください
19/09/17 19:55:00.97 0ePhHfse.net
>>696
ソースは？
741:なまえをいれてください
19/09/17 19:56:39.91 tEs8Iqm1.net
嵐に賽の河原足しただけで手に負えないクソになるから歴代クソゲー詰め込んでも良ゲーにはなれない
742:なまえをいれてください
19/09/17 20:04:49.17 1+pQwZW4.net
ロマサガシリーズはに7、8割クソゲーになる条件満たしてるけどクソとして名前挙がるのアンサガくらいだよな
743:なまえをいれてください
19/09/17 20:19:41.45 0ePhHfse.net
意識してクソゲー作ってもポプテピピックみたいなファッションクソゲーにしかならんだろ
たけしの挑戦状は何ゲーになるのかよく分からん
744:なまえをいれてください
19/09/17 20:24:35.93 roCxxk4G.net
RPGだと狂ったゲームバランスを狂ったシステムで相殺して結果的にバランス取れてるのがあったな
745:なまえをいれてください
19/09/17 20:39:41.33 L2uJSBrs.net
意図的にKOTY的なクソゲーを作るってかなり難しいよな
芸術家の一見子供の落書きに見える名画的な物を感じる
746:なまえをいれてください
19/09/17 21:09:06.22 ZUfimwVC.net
素晴らしいデッサン力を身につけた者があえてデッサンを崩した絵を描くのが難しいから、
晩年のピカソの様なデッサン力をなくした名画が成立する。
デッサン力が元元ないクソゲーにそんな物を求めてもムダ。
747:なまえをいれてください
19/09/17 21:21:46.57 Xg3rQNxD.net
男達の機銃砲塔は狙ってやって目論見通り出来上がったクソゲーだと思う。
748:なまえをいれてください
19/09/17 23:09:49.33 AboA/zFh.net
MGS3を久し振りに見たら、敵がローキックで270度横に回ったり、爆発物食らったらその場で飛び上がって縦に270度回ったり…ショボかった
最近の「モーションがPS2レベル」って文句も、「画質がPS2レベル」って文句と同じで年々PS2のモーションが記憶の中で進化していってたんだな…
749:なまえをいれてください
19/09/17 23:20:50.88 Yhja6mb1.net
そろそろps2君がps3超えてそう
750:なまえをいれてください
19/09/17 23:27:13.98 5ufmQ5+0.net
テレビもよりデカく性能もよくなってるしね
前にアクシズの脅威VをやったけどPS2のゲームはもうキツイわ
751:なまえをいれてください
19/09/17 23:48:30.76 9mHCaKbs.net
モーションでハードを語るのはちょっと意味が分からんなあ
物理演算とかならともかく、基本的にハードの性能とは関係ない部分だろ
どちらかといえば開発者の技術力とセンスの問題じゃね
752:なまえをいれてください
19/09/17 23:53:41.00 MxyGdQSg.net
モーションには大事だよハード性能
以下に格好よく見せるかの演出はマシンすぺっこがモノを言うので
753:なまえをいれてください
19/09/18 00:10:48.35 W8o/Us1j.net
具体的に何にスペックを要するの？
3Dゲーム黎明期と今とでグラフィックなんかは劇的に進化してるけど
モーションとかは大差ない様に思えるんだけど
754:なまえをいれてください
19/09/18 00:14:01.03 1kXQF+2+.net
〇〇並のグラに続いて〇〇並みのモーションか
755:なまえをいれてください
19/09/18 00:18:16.93 ZDhICL9m.net
たとえエアプでもマシンスペックとモーションの因果ぐらい見てりゃわかると思うがな
未だPS2レベルどうこう言ってる奴は
重度の機械オンチか 極端に目が悪いか
マスゴミレベルの誇張しか出来ないか
そんな奴の話など聞くに足らんと俺は思うぞ
756:なまえをいれてください
19/09/18 00:24:47.79 3gX8azan.net
それはマシンスペックというより技術の問題でなかろうか
ポリゴンが主流になる25年前と現在で全く同じなら話しは別だけど
757:なまえをいれてください
19/09/18 00:26:13.13 W8o/Us1j.net
だから、具体的に何にスペックを要するか教えてって言ってんの
先に言っとくけど、より高精細なモデルを動かせるとか
髪や服がヒラヒラするとか胸や尻が揺れるとかはモーションの本質とは思わんぞ
758:なまえをいれてください
19/09/18 00:34:01.73 WO+Di8g0.net
>>738
初代mhと今のmh比べてみろよ
759:なまえをいれてください
19/09/18 00:46:45.61 kc8fynzP.net
モーションさえあればどんなローポリでも同じように動くと思ってるんだろうか・・・
例えばPS2レベルのモデルの指先にボーンでも入れるのか？ｗ
760:なまえをいれてください
19/09/18 01:00:22.72 I9rVFKGm.net
今年になってからPSO2始めたけど、リップシンクロしなかったり指が動かなかったり、あとムービ
761:ーシーンでのモーション間の機械的な繋ぎ(会話モーション→初期位置→方向転換→歩きみたいな)とかに古さを感じたなあ PCゲーだし当時の平均水準とかわからんけど、７年で結構変わったと思うわ
762:なまえをいれてください
19/09/18 01:27:46.18 lLb9Hq5b.net
大体アテにならない言葉
PS2なみのグラ
ラノベ並みのシナリオ
これに汚い暴言や罵倒がセットだと胡散臭さが跳ね上がる
763:なまえをいれてください
19/09/18 01:28:14.66 NdkjMTcI.net
>>738
お前みたいな奴に説明しても理解してもらった例がない
764:なまえをいれてください
19/09/18 01:33:26.40 W8o/Us1j.net
説明できない、説明しても理解してもらえないってのは
自信が理解していない事と同義やで
765:なまえをいれてください
19/09/18 01:41:50.39 hasOG6k+.net
今はシナリオに関してはなろう並ってフレーズをそれなりに見かける
766:なまえをいれてください
19/09/18 01:42:15.35 WO+Di8g0.net
俺が理解できないのはお前が理解してないからだとか無敵すぎない
767:なまえをいれてください
19/09/18 02:00:21.92 W8o/Us1j.net
そもそも説明してもらってないんですが
768:なまえをいれてください
19/09/18 02:01:43.75 Rc4Jc9OM.net
まあそもそもこんな、「主張めかしたアホな質問」にわざわざ答える必要ないんよ
やってみればわかるから何か作るといいんじゃないの
769:なまえをいれてください
19/09/18 02:05:01.54 W8o/Us1j.net
このスレでそれを言っていいのか？
クソゲーの選評で「やればわかる」とだけ書くのか？
770:なまえをいれてください
19/09/18 02:05:36.63 1UJ9PIoR.net
批判するなら批判するなりの根拠ぐらい持ってこいって話だな
理解してもらえないけど文句は言いたいってならゲハでやれ
771:なまえをいれてください
19/09/18 02:06:47.26 Rc4Jc9OM.net
「主張めかしたアホな質問」に答えるのが選評じゃないからね
お前のモーションに関する質問はただただ無知なだけだからまず知識を得てから一般人と会話しようねって話だよ
772:なまえをいれてください
19/09/18 02:13:55.00 W8o/Us1j.net
それって一般人の知識なんですかね…？
773:なまえをいれてください
19/09/18 02:15:46.69 1UJ9PIoR.net
>>751
調べて知識を得なきゃ理解できないような物を知識がない人に理解してもらえるよう書いたものが選評じゃん
なぜ駄目なのかクソなのか良くないのか
なぜモーションとハードのスペックが関わるのか
具体的な説明をするのが選評だし具体的な答えが出せない人がなんでこのスレにいるのがわかんない
まぁあんたが具体的になぜモーションとハードのスペックが関係するのか理解してないから答えられないんでしょうね
774:なまえをいれてください
19/09/18 02:18:18.20 Rc4Jc9OM.net
一般人でも勉強したらすぐわかる程度の知識だから一般人だよ。雑学レベルだろこんなもん
選評がどうたらいうんならまずお前が「ゲームのモーションを表現するのにマシンスペックは必要ない」っていう論文でも書いて発表しろ
書く根性ない。勉強する気もない。わからない理解できないと延々繰り返してりゃ、優しく誰かが教えてくれるとでも思ってんのかよｗ
結論。お前の脳みそはスイッチ君である
775:なまえをいれてください
19/09/18 02:25:45.45 3iOXSLfU.net
モデルはボーン数が増えモーションは1モーションあたりのコマ数(ボーンをどの座標まで移動させるかという座標情報)が増えた
より多くのボーンをより細かいモーションで動かすにはそれ相応のスペックが必要
あくまで一例だけど
同じ時間の長さのモーションであること前提で
ボーン5本でモーション内コマ数が10コマなら処理としてはモーション1回ごとに50回ボーンの移動が発生する
ボーンとコマ数をそれぞれ倍にするとボーン10本でコマ数20コマだからモーション1回ごとに200回のボーンの移動が発生する
それぞれを倍にするだけで同じ時間の間にかかる処理が4倍に膨れ上がるんだ
それに3Dのゲームでモーションのあるキャラが1人なんてことはほとんど無い
描画されるキャラクター全てにこれが適応されることになる
だから描画人数が増えればモーション面から見ても当然処理が重くなる
大量のキャラクターを描画�
776:ｷる「地球防衛軍シリーズ」では遠くに居る敵はグラフィックも落としているがモーションもより単純な切り替えることで負荷軽減を図っていたりするからマシンスペックとモーションは切りたくても切れない縁が存在する
777:なまえをいれてください
19/09/18 02:35:08.08 1UJ9PIoR.net
>>755みたいに解説してくれるならなるほど～で済むんだけどね
それが出来ないならゲハでやってろって感じ
778:なまえをいれてください
19/09/18 02:39:01.33 ZDhICL9m.net
他人の尻馬に乗っただけなのに
よくそんな偉そうにできるな
779:なまえをいれてください
19/09/18 02:52:43.46 m/X3Hy5C.net
すごくどうでもいい
780:なまえをいれてください
19/09/18 02:56:02.51 I9rVFKGm.net
昔の地球防衛軍の主人公のモーションとか今見るとなかなか笑えるよな
781:なまえをいれてください
19/09/18 03:07:42.47 W8o/Us1j.net
>>755
ありがとう、とてもよくわかった
3Dの格ゲーが好きで昔からそれなりに手を出してたけどそれが勘違いの原因だったかも
よく考えたら格ゲーって性質上かなり省エネな作りなのか
キャラは基本的に二人だけであとは地面と背景くらいのものだし
782:なまえをいれてください
19/09/18 03:11:39.30 BXQagFfl.net
クソをあさるやつはおしなべてクソばかりだなあ
783:なまえをいれてください
19/09/18 04:08:45.75 g0+EupeL.net
ってことは、ここの住人でゲームを作ればKOTY確実なのでは！
784:なまえをいれてください
19/09/18 05:04:24.88 1UJ9PIoR.net
>>757
人様の書いた選評や総評でクソゲークソゲーってキャッキャしてるスレでそれを言うのか……
785:なまえをいれてください
19/09/18 05:42:02.01 ytT9jLbE.net
おっ？深夜に脳味噌がゲハに汚染されたゴミが現れたのか？
786:なまえをいれてください
19/09/18 06:04:24.91 uSib4Ne0.net
折角の高いマシンスペックをゴミコードでドブに捨ててラグを発生させてるジグソーってすごいな
787:なまえをいれてください
19/09/18 06:44:03.28 xJJdpI28.net
モーションに3D性能は必須じゃないだろ
2Dなネオジオでも龍虎外伝ではモーションキャプチャー使ってて動きがよかったから3Dなだけのゲームよりずっとモーションよかったからな
788:なまえをいれてください
19/09/18 06:59:40.16 tV2QtagP.net
PS2の時代はモーキャプの精度が良くなくて手直しに時間がかかったり、そもそも高価でモーキャプ使ってなかったり
荒いポリゴンならリアルじゃないモーションでも違和感が無かったり、周りもみんなこんなモーションだし？
みたいな理由でPS2時代のモーションは今に比べてしょぼいと思ってた
ちなみにモーションがPS2並って言われてたのは左の事ね
人によってはグラフィックやモーション、システムが初代PS並からPS3並まで評価が別れる不思議なゲームだよ
789:なまえをいれてください
19/09/18 07:08:47.21 iWLZeP1d.net
「グラフィックが◯◯並」はスマブラ君の専売特許やぞ
ってかKOTY的にグラフィックだのモーションだのってメインのクソにはならん気がするけど
あまりにも崩壊してたらそりゃなるだろうけどさ
790:なまえをいれてください
19/09/18 07:50:12.18 i0c6HyDt.net
ダメジャーの首はモーションのクソなのかバグのクソなのか
791:なまえをいれてください
19/09/18 07:55:41.01 weUhEmNa.net
両方では？(投げやり)
792:なまえをいれてください
19/09/18 08:04:17.12 xJJdpI28.net
>>767
ポリゴン自体は初代PS時代からある
同じソフトをPS2とPS3、PS3とPS4で展開している龍が如くのようなシリーズではわざわざモーションに差をつけたりもしないしムービーは画質の差があっても動きの差は作る方が手間と金がかかる
つまりハードの面ではPS2～4のモーションは変わりないということもできるんだよ
793:なまえをいれてください
19/09/18 08:12:48.40 LlzTYQNX.net
むしろ無駄にグラだけ綺麗なほうが落差で加点になるまである
794:なまえをいれてください
19/09/18 08:39:47.91 xLXs9z7X.net
>>766
そりゃ2Dと3Dじゃ必要な処理能力が段違いだし
795:なまえをいれてください
19/09/18 08:46:57.80 /3j/J/LD.net
3D黎明期とか言われても具体的な年代やハード、比較するソフト名を挙げてもらわんとなあ
よくあるPS2並ってのも具体的に何のソフトを指してるのか言えば議論しやすいのに
796:なまえをいれてください
19/09/18 08:54:49.98 /0dLyq9s.net
グラが綺麗なら観賞用ゲームとしてクソゲーからは外れるんじゃないか
797:なまえをいれてください
19/09/18 09:06:54.51 0DfmLE8o.net
カレイドスコープっていう完全観賞用のゲームならPSにある
798:なまえをいれてください
19/09/18 09:16:50.19 lHF3eiJK.net
FF……
799:なまえをいれてください
19/09/18 09:58:26.77 KGYILyVR.net
ps2並っていわれるグラはたぶんFF10HDリマスターくらいが基準になってる
800:なまえをいれてください
19/09/18 10:08:09.86 a9dEIQ1/.net
No Man's Skyっていうゲームがあってね…
801:なまえをいれてください
19/09/18 10:17:01.46 FUW3ODyZ.net
>>658
「冒険」をゲーム的にどう表現するかが鍵なんじゃないかな
単に世界のあちこちを見て回るだけなら冒険とは言えないわけで
一般的な冒険のイメージは「挑戦＝困難に立ち向かい乗り越える」みたいなところがあると思うが
それをゲーム的に表現する手段として成長要素があるのだと思う
あらためて考えてみると経験値ってのはゲーム史上最大の発明なのかも
802:なまえをいれてください
19/09/18 10:27:44.82 +CMuE8TA.net
>>779
あれって確か初期の頃こそクッソ低評価だったけど大規模なアプデ重ねて
今では人は選ぶけど刺さる人にはかなりの良ゲーって感じになってるんじゃなかったか
803:なまえをいれてください
19/09/18 10:39:35.29 ypNL+gXL.net
>>771
龍が如くでPS2とPS3の両方で発売されてるのは1＆2で
モーションの使い回しは3以降のモーションばかりっぽいよ
残念だけどPS2とPS3のモーションは完全に別物だと思う
804:なまえをいれてください
19/09/18 11:47:23.45 n5YoBqmT.net
もう、しょんな事よりサメの話しようぜ
805:なまえをいれてください
19/09/18 12:26:17.88 i1Uhr+0B.net
>>781
どっちかというと風景眺めるタイプの雰囲気ゲーだったけどトレーラーに対する期待とかで勝手に膨れたユーザーの理想との乖離のせいで叩かれたくっそ哀れなゲームだよ
806:なまえをいれてください
19/09/18 12:45:51.31 vPIeiQPk.net
最近フルオートに設定出来るゲームがちらほら出て来てガチの観賞ゲーになっていってる現状なんで笑えないっす
807:なまえをいれてください
19/09/18 13:48:44.13 ARN6/jBK.net
稼ぎや作業はオートにしないとやってられんししゃーない
808:なまえをいれてください
19/09/18 14:41:25.42 EiMLjTQG.net
クソゲーの制作に関わってしまった社員とかPMってその後社内でどんな立ち位置になるんだろうな
809:なまえをいれてください
19/09/18 14:49:56.76 yYmJQ40A.net
>>785
それ言ったらずっと前からノベルゲーはオートにしてたまに出る選択肢選ぶだけのことも…
810:なまえをいれてください
19/09/18 15:37:15.36 1BeFF8Eu.net
戦闘が全部フルオートでもフルオートで勝つための編成を考えるのが面白ければ何の問題もないし
811:なまえをいれてください
19/09/18 15:37:56.99 fDf2aNzs.net
ノベルゲーってそれで成立するジャンルなんだしテキストオートは観賞ゲーとは違うでしょ
812:なまえをいれてください
19/09/18 16:04:34.24 w24i3Fpl.net
>>789
索敵・攻撃・回避のロジック全部こっちで組んでフルオート戦闘のゲームとかあったな
813:なまえをいれてください
19/09/18 16:07:45.51 JggVDrzh.net
TCGでも「デッキだけ組んでバトルはCPUにやらせるだけ」のゲームがあると聞いた時にはびっくりした
ところでドラゴンマークトフォーデスクソゲー評価を聞いたんだけどやったやつ居る？
814:なまえをいれてください
19/09/18 17:10:31.05 KaVzG+HF.net
出た当時に魔女ちゃん�
815:ﾌ詠唱動画だけ見て買ったなあ PSPの時にいっぱい出た共闘狩りゲーの悪い所を詰め込んだような奴で純粋にクソバランスだったけど初期でもここに来るレベルかって言うと微妙 アプデ予定あったけどその後はプレイしてないや
816:なまえをいれてください
19/09/18 17:10:43.71 +CMuE8TA.net
発売当初にちょろっとお客様来た程度じゃなかったか
817:なまえをいれてください
19/09/18 17:23:09.55 LsTA1yXd.net
カルネージハートは戦闘オートだけど名作
818:なまえをいれてください
19/09/18 17:28:35.71 ytT9jLbE.net
大体のゲーム装備とか編成とか組んでる時は色々考えて楽しいけど何回か動作確認できたらあとはいつも通りの作業だからな…
オートがあるならその方が良いな
819:なまえをいれてください
19/09/18 18:14:06.34 59nTMUQ8.net
クソバランスだけど遊べないことはないし、でアプデに期待してたところへ
簡悔アプデ発動で人が一気に去った
それからは知らない
820:なまえをいれてください
19/09/18 18:25:40.49 aiIhJKhT.net
オートって昔からあるしなあ
ドラクエの命令させろ以外も実質オートだし
821:なまえをいれてください
19/09/18 18:50:11.74 EiMLjTQG.net
ギリメカラさんはオート戦闘に警鐘を鳴らした偉大なる先駆者
822:なまえをいれてください
19/09/18 19:08:19.04 1H/x4me+.net
ACフォーミュラフロントみたいなやつだろ？
NBと同系列なのにこっちはよかったな
823:なまえをいれてください
19/09/18 19:19:17.46 uSib4Ne0.net
逆にオートを突き詰めて事前にどう動くかを決めておき実際の戦闘は眺めるだけってやつもあるよね
824:なまえをいれてください
19/09/18 19:31:50.38 QvT10r+l.net
カルネージハートやACFFみたいなゲームって需要どれぐらいあるんだろうな
俺は好きなんだけど流行らないしさあ
825:なまえをいれてください
19/09/18 19:34:41.70 wU35Vx75.net
むしろ今の時代だからこそ需要がありそう
826:なまえをいれてください
19/09/18 19:38:41.72 /zle/SuN.net
今でカルネージハートやったらガチのプログラミングなりそうだしなぁ
827:なまえをいれてください
19/09/18 19:45:11.67 mnxxvLMQ.net
ゲーム内の1要素なら流行りそうだけど単品だとシム系が死んでる日本じゃ無理そう
828:なまえをいれてください
19/09/18 19:49:00.55 5nKpf2gc.net
FF12が思い浮かぶなその手合は
ガンビットとかいうRPGツクールみたいなアレ
829:なまえをいれてください
19/09/18 20:40:56.63 py83JW2L.net
ファクトリオみたいなんもその範疇なのかな
試行錯誤して上手いこと動くと楽しいんだよなあ
830:なまえをいれてください
19/09/18 20:54:24.96 FmBEfrHv.net
もしカルネージハートがソシャゲ化したらどうなるんだろうな
831:なまえをいれてください
19/09/18 21:13:39.23 zASRDFQm.net
ファイプロは技の発動を設定してバトルロイヤルをボケーッと見てるのが楽しい
832:なまえをいれてください
19/09/18 21:16:19.50 1kXQF+2+.net
チップガチャだろうなぁ
833:なまえをいれてください
19/09/18 21:56:22.95 kc8fynzP.net
>>798
MMOやスマホゲーム批判でよく周回やオート批判あるけど
ドラクエだってどうやって効率よくメタルキング狩るかみたいなこと考えるのも遊びのうちだしな
あの手の周回・作業ゲーは昔からあるんだけどやっぱり思い出補正なんだろうね・・・・
834:なまえをいれてください
19/09/18 22:15:15.19 Wx1py2a9.net
>>811
スマホゲーの周回はイベント開催期間内に済ませないといけないという制限が伴う分強制されてる感が強いからなあ
クリア後のやりこみとしての周回とはちょっと趣が異なると思う
835:なまえをいれてください
19/09/18 22:15:56.36 Wx1py2a9.net
申し訳ない下げ忘れました
836:なまえをいれてください
19/09/18 22:24:01.79 WO+Di8g0.net
やりこみ要素用意したらしたでめんどくさいってぶつくさいうユーザーが一定数わくからな
だからと言ってやらなくてもいいように報酬しょぼめにしたらやる意味ないとか文句言い出すし
837:なまえをいれてください
19/09/19 00:42:49.50 fjquIawO.net
>>805
838: 人口や需要は多いけどアイディアを形にできるデザイナーや会社がないのが問題だな。 マイクラ工業化やFactorio、Besiegeの日本勢みる限り。 アートディンクが得意な分野だけど。 PC98時代に地球防衛軍という名作出してるし。
839:なまえをいれてください
19/09/19 05:09:04.94 nWATpsn7.net
>>814
ゲームにやる意味を求めてるのが間違いでは？
840:なまえをいれてください
19/09/19 06:08:15.31 kfIjmWs0.net
どこもそうだけど声が大きいだけのクレーマーはスルーに限る
841:なまえをいれてください
19/09/19 07:56:40.72 olyB8xiS.net
そういう輩はボーカルじゃなくノイジーマイノリティなのが常なんだよな
842:なまえをいれてください
19/09/19 08:16:19.99 TlesZjvb.net
本質を履き違えたキチガイがそう何人もいたら困るわ
843:なまえをいれてください
19/09/19 08:22:43.91 oL3XZ6jR.net
しかし開発運営にしっかり意見するのはその声の大きい層っていう
844:なまえをいれてください
19/09/19 08:26:30.55 GPhZgvcq.net
ちゃんとした意見・要望とアホなクレームの見分けが付かないような制作室は消えていくしかないんだろう
845:なまえをいれてください
19/09/19 08:38:02.08 ynSASD0g.net
クソアプデかました時にこの残念そうな奴らの意見取り入れちゃったんだろうな...みたいなのが稀にある
846:なまえをいれてください
19/09/19 08:42:02.39 2LxDWN/9.net
ユーザーの意見をそのまま実装するべきじゃないってのはよく言われてるしな
847:なまえをいれてください
19/09/19 08:52:30.49 bDn+blfm.net
まあそういう場合は大体会社が悪いな
848:なまえをいれてください
19/09/19 09:30:47.21 1xpP8JbT.net
DOGFIGHTER -WW2
誰かやってみて
849:なまえをいれてください
19/09/19 09:47:47.50 dSEGoPNC.net
フロムゲーの事かな？
850:なまえをいれてください
19/09/19 09:48:37.34 g+PYYmEh.net
フロムゲーは大体宮崎が好き勝手やるか宮崎以外が好き勝手やるかの二択なんだよなあ
851:なまえをいれてください
19/09/19 09:55:17.23 7wIYe5zg.net
フロムはやる気がある奴には自由過ぎる
音響チームが勝手にイメージソング作って、広報担当がそれ聞いてPV作って良いですかとプロデューサーに聞くと「好きにすれば？」でOK貰えるからな
発売後の事だぞ
852:なまえをいれてください
19/09/19 10:09:16.51 QwqU7M+E.net
Day After Dayが「ゲーム完成後に作られた曲だからゲーム本編にもサントラにも収録されてないよ」ってなってたな……
853:なまえをいれてください
19/09/19 10:09:33.53 rjHlin5k.net
>>825
お前がやってみて状況伝えるんだよ
そうすりゃ自ずと凸者が増えるぞ！
854:なまえをいれてください
19/09/19 10:11:21.00 y9y35FMX.net
V系は属性とブーストの上昇制限さえなければな
特に属性でアセンの殆どが産廃になるのは致命的だった
855:なまえをいれてください
19/09/19 10:23:35.19 iZabI8av.net
>>831
最終的には機動力と防御値を両立した砂ネリスと、理想的な防御値で攻撃方法も理にかなってるレザミサ四脚しか跋扈しなくなったしな
856:なまえをいれてください
19/09/19 11:29:41.53 xCjwtJ7j.net
スイッチ買うけどなんかオススメ(両方の意味で)のゲームある？
857:なまえをいれてください
19/09/19 11:48:46.48 ZURBM33s.net
>>833
(MvT)呼んだ？
858:なまえをいれてください
19/09/19 12:07:55.30 Qt4MGV+r.net
>>834
スイッチ買って最初にプレイするのが賽の河原かよ…
859:なまえをいれてください
19/09/19 12:12:10.37 Ig5+Aa+V.net
リトドラくらいならライトにクソゲー入門として扱えるんじゃないかな
860:なまえをいれてください
19/09/19 12:21:37.09 dqcIlnDD.net
リトドラは値段がヘビーだから明日発売の古き良きはどうだ
861:なまえをいれてください
19/09/19 12:38:50.69 7Ed6kDmh.net
>>832
それどっちも高機動パルガン持ちに焼かれるから適度に重二も混ぜないとだぞ
862:なまえをいれてください
19/09/19 12:41:44.28 MPyKW9i/.net
>>838
どっちもTE盾持ってた記憶がある
確かに重二も混じってたな
863:なまえをいれてください
19/09/19 12:42:50.89 loOs1JDR.net
クリエイティブな仕事で現場の自由度が高いことは悪いことではないと思うけどな
864:なまえをいれてください
19/09/19 12:49:30.81 3qWiWD3s.net
現場が変な所に拘りすぎて納期伸びまくり未完成で発売とかあるからな
ちゃんとPとDが工程管理した上で自由にさせないとね
865:なまえをいれてください
19/09/19 12:57:02.11 vytyG+2V.net
>>833
のび牧はどうかな？
866:なまえをいれてください
19/09/19 13:05:57.62 Sz8/wraN.net
>>833
古き良き時代の冒険譚Ne
867:なまえをいれてください
19/09/19 13:07:46.84 ufDbtjoC.net
値段的にも強さ的にもちょうどよかったためクソゲー入門としての価値を得た古き良き君
868:なまえをいれてください
19/09/19 13:14:06.58 GPhZgvcq.net
>>840
現場の自由度が高いのと同時に、職場環境は結構ブラックで有名
自分らで勝手にデスマーチしてるタイプ
869:なまえをいれてください
19/09/19 13:16:57.38 R7VBEOh3.net
クソゲーとしては正統派である意味完成されてるからな
バグだらけでプレイできない！とかよりもクソゲーとしての本質に近い（かもしれない）
870:なまえをいれてください
19/09/19 13:19:53.76 YrhpR97G.net
古き良きはクソゲーの本質を見直すために髪が我々に課した試練であった…？
871:なまえをいれてください
19/09/19 13:22:19.08 jdD9nWDX.net
またハゲの話してる……
872:なまえをいれてください
19/09/19 13:28:04.28 y9y35FMX.net
クソゲーバグ無し部門？
873:なまえをいれてください
19/09/19 13:30:44.73 jdD9nWDX.net
まあなんというか「ゲームがつまらないとはどういうことか」をバグというバイアス無しに見れるという点で入門としては最適かも
クリアに必要な時間が比較的短いというのもグッド
874:なまえをいれてください
19/09/19 13:48:52.95 Sz8/wraN.net
薄い！短い！つまらん！な古き良きだが
2016年当時は税抜1800円もしたからな
875:なまえをいれてください
19/09/19 14:18:54.55 Sz8/wraN.net
あまり動画勢みたいな事は言いたくなかったが
古き良き時代の冒険譚Be(PS4版)の動画を見ちまった
見たところ目に見える部分はほとんど変わってなかった
(本当に使用キャラとギャラリーモードの追加ぐらいしかなかった)
876:なまえをいれてください
19/09/19 15:00:33.86 9sxlzgAX.net
言っちゃあなんだがゲームの根本をいじれるような状況でもないだろ
明らかに中小メーカーが低価格ソフトをスイッチに移植するノウハウ積むついでにPS版にもその追加分入れただけだし
877:なまえをいれてください
19/09/19 16:00:48.81 tK4sjc62.net
ちょいと質問だけどゲーム自体は面白くて問題ないんだけど
コンシューマー移植することでローカライズやボタン配列に寄ることでの
ゲーム進行にクリアが出来ないとかの大きな問題が生じている場合はクソゲー要素になるの？
878:なまえをいれてください
19/09/19 16:05:26.86 9sxlzgAX.net
そらなるでしょ
操作性なんてゲームの1番大事なキモだぞ
879:なまえをいれてください
19/09/19 16:06:29.37 vvWxuUQ1.net
>>854
クリア出来ないほどのボタン配列とは…
880:なまえをいれてください
19/09/19 16:10:58.31 g+PYYmEh.net
アーマードコアはあんまり考えなしにキーコンフィグするとクッソキツイぞ
881:なまえをいれてください
19/09/19 16:15:16.02 Bk26fVRM.net
DSの星のカービィでキー配置の違和感が酷くて変えたくて仕方ないのにキーコンフィグ無くてプレイ諦めた事なら…
882:なまえをいれてください
19/09/19 16:17:49.88 tK4sjc62.net
おそらくパッチで治ると思うのでクソゲーに推すつもりはないから
あくまで雑談の範囲で聞いてくれ
スタッフの雇用画面で（説明では）スタッフの雇用が○ボタン解雇が□ボタン
だが実際は雇用も解雇も✕ボタン 一応□ボタンでも解雇は出来るけど問題はそこではなくて
問題なのがスタッフの雇用画面から抜けるのも✕ボタン
いまのところスタッフを雇っても雇用画面から抜け出すのに✕ボタンを押さないといけないから
自動的にスタッフも解雇しないと行けなくて詰んでる
883:なまえをいれてください
19/09/19 16:19:06.38 9sxlzgAX.net
操作性で台無しになったCSソフトで思い出すのが
poly bridgeという崩落しないように橋を設計するゲームがスイッチ移植した時に
原作はマウスでカーソルを動かしてたソフトなのにジョイコンを空中で動かすジャイロ操作のみになっちゃって
精密な動作が必要なのにまったく思う通りに動かせず
頼むから普通にスティックでのカーソル操作に変えろとボロクソ叩かれてパッチで変わったことがあったな
884:なまえをいれてください
19/09/19 16:21:24.38 4IQNaX9l.net
ACは携帯機に移植されると意味わからんキー配置されるよね……
しかも設定いじったら別の項目も変わって物理的に入力出来ない操作要求されだしたりする
885:なまえをいれてください
19/09/19 16:27:47.65 y1q+zxRq.net
>>854
なる
なるが、クソ操作でもどうにかして遊びたくなるのかクソ操作だからやる気無くすゲームか、その違いは大きい
886:なまえをいれてください
19/09/19 16:37:38.85 WxApIAO9.net
DS初期に結構出てそう
無駄にタッチペン使わせるタイプの
887:なまえをいれてください
19/09/19 17:00:16.72 ov2c94yF.net
洋ゲー「☓ボタン決定だぞ」
ぼく「慣れないなぁ」
PS4「本体機能でキーコンフィグできるぞ」
ぼく「じゃあ○と☓入れ替えたろ！」
これが罠だと気づくのは少しあとの話
888:なまえをいれてください
19/09/19 17:05:51.68 7Nh8GSgE.net
>>859
ひでえなこれw
889:なまえをいれてください
19/09/19 17:14:33.85 OkSw3Tqj.net
>>860
初期のDS時代によくあったよね
むりやりタッチペン操作要求されて
「何コレ？」っての
890:なまえをいれてください
19/09/19 17:16:55.47 OqTQkO1X.net
>>859
>>おそらくパッチで直ると思うので
あればな。
あっても放置は十分ありそうな。
(流石にアジノコルートはないにしても)
891:なまえをいれてください
19/09/19 17:39:14.92 tK4sjc62.net
>>864
残念ながらコントローラーのボタン変更は出来ないゲームなんだ
説明不足でスマン
個人的にはクソ要素でもどうにか遊びたくなるゲームだから
名前を上げるのも控えた
もう少し色々試してみるつもりだけどどうしてもクリア不可能だとか判断した場合
持ってこさせて貰うわみんなありがと
892:なまえをいれてください
19/09/19 17:43:54.48 ov2c94yF.net
>>868
本体機能であるのよ
単純にボタン入力入れ替えるだけの機能が
893:なまえをいれてください
19/09/19 17:49:36.65 mj44JMXO.net
>>868
アレな対応だが一度に複数人雇うとかできないのか？
2人雇って1人クビにすればプラスにはなるし
でも字面だと内定切りみたいで最悪だなw
894:なまえをいれてください
19/09/19 17:55:46.47 BmFUWTtp.net
面接官「今回はこの２名の採用となります」
A・B「「よろしくお願いします」」
面接官「試験は全て終了です、お疲れ様でした。ではBさんは解雇となります」
こんな感じか
895:なまえをいれてください
19/09/19 18:18:27.87 NL3mgTpc.net
正確には
面接官「お疲れ様でした。AさんとBさんは採用ですがBさんはそのまま解雇です」
だな
896:なまえをいれてください
19/09/19 18:20:00.65 tK4sjc62.net
>>869
単純にXボタン＝決定 ○ボタン＝拒否
という訳でもないから本体側で変えたとしてもそれはそれで他の部分に問題が出る
>>870
複数人雇うことは可能
1回ゲームプレイするごとに1人の応募者が来る仕組み
897: ただ雇用画面の正社員側にカーソルが合った時点で（自動的に合わさる） ☓ボタンを押さないとそこから抜け出せないため自動的に雇った社員全員をクビにしないと他の画面に移動できない
898:なまえをいれてください
19/09/19 18:23:23.14 tK4sjc62.net
残念ながら正確には
面接官「お疲れ様でした。AさんとBさんは採用ですが私が面接室から出られなくなるためAさんとBさんはそのまま解雇です」
色々と説明不足で申し訳ない
899:なまえをいれてください
19/09/19 18:30:54.62 Bk26fVRM.net
酷すぎるw
900:なまえをいれてください
19/09/19 18:32:00.60 UVESluJJ.net
草
901:なまえをいれてください
19/09/19 18:33:19.36 7vi/Vtpr.net
なにそれ酷すぎる
消費者センターに通報するレベル
902:なまえをいれてください
19/09/19 18:33:54.66 80tbRZoI.net
>>874
これまともに進行させられるんですかね……
903:なまえをいれてください
19/09/19 18:48:31.61 DC1WLCLY.net
>>874
クソ過ぎて草
パッチ宛てるだろコレは
904:なまえをいれてください
19/09/19 19:03:09.44 npSuIKyu.net
今なんてゲームの話してる？
905:なまえをいれてください
19/09/19 19:03:17.23 syrDeVLy.net
オートセーブならリセットでワンチャン
この言いぐさだとなさそうだけど
906:なまえをいれてください
19/09/19 19:11:42.74 TsP1gsca.net
>>874
解説thx
移植のときに適当に設定して画面遷移だけだからテストしなかったみたいだな
なぜ結合テストさえ省くのか定期
907:なまえをいれてください
19/09/19 19:28:37.51 2IUIK+In.net
さすがにそこまで酷いのは修正されるだろ・・・
もしされなかったらKOTYとか言ってる場合ではないレベルだし・・・されるよな？
908:なまえをいれてください
19/09/19 19:45:20.93 k0B0jqqF.net
>>854
MVTくんってそういう糞も不断に盛り込まれてるんだよなぁ
909:なまえをいれてください
19/09/19 19:54:14.48 vpC/o7dR.net
ふんだんの誤字なのか不断で合ってるのかの判断がつきにくいな
910:なまえをいれてください
19/09/19 20:06:22.57 k0B0jqqF.net
ふんだんって変換できないから漢字って無いのかなって調べたら不断の訛りだから不断て書くか平仮名にするのがいいって言われたので
911:なまえをいれてください
19/09/19 20:11:22.87 DClO6eHV.net
>>877
消費者センター「で、それはMVTより酷いのか？」
もう起動したらゲームハード発火するレベルじゃないと動いてくれないんじゃないかなぁ
912:なまえをいれてください
19/09/19 20:29:58.34 R7VBEOh3.net
語源的には「不断に」だけど普通はひらがなで書くやつだよ
挨拶としての「こんにちは」や「さようなら」を「今日は」「然様なら」と書かないのと同じ
913:なまえをいれてください
19/09/19 20:30:33.05 k0B0jqqF.net
>>888
ソウナンですか
914:なまえをいれてください
19/09/19 20:30:48.69 JeMZXpEI.net
パッチで修正できるようになったのはメーカーにとっては良いことなのかな？
バグは直せるけどMVTみたいに延々と修正作業（無償）が続く場合もあるし…
915:なまえをいれてください
19/09/19 20:43:28.63 oL3XZ6jR.net
昔はバグでEDが流れないやら確定の進行不能に正攻法ではクリア不能が放置されてましたし