19/08/11 08:57:30.18 en87Zt3n0.net
じゃあ言い出した俺が選評まとめ運用案の素案だすわ
【選評まとめ運用案】
・wikiでの取り扱いについて
（昨年はその他にリンクを作成し運用していた）
その上で本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作り、
リンクで選評まとめページに飛ぶ形が好ましい
※項目位置は要検討
※敢えて選評まとめページに飛ぶのは審議中や話題作記載の版管理を別にするため
・掲載範囲
従来は選外・論外となったもの以外（審議中入り前の物もスレをまたぐ時は記載していたはず）
※従来ママでも良いが審議中・話題作入りはwiki内で重複掲載だからという考え方で除外しても良い
この点は要望があれば検討
・本スレへの掲載
スレ立て人はテンプレ張りで規制ギリギリの状態の為、
有志にてスレ冒頭あたりで行うのが好ましい。
ただし、審議中をわざわざ貼り付けるなんて事はしていないという理論で
「WIKIみろよ」で済ませるのも特に問題は無いと思われる
645:なまえをいれてください
19/08/11 10:02:33.52 7odjLMPIK.net
>>643
107案は質疑後のまとめが必要
まとめないと向こうでも同じやり取りが繰り返されるだけだしこっちでも実際のところが分かりにくい
646:なまえをいれてください
19/08/11 10:06:12.23 7odjLMPIK.net
>>644
一応確認
＞本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作りこれは「選外」の項目の次に別項目として「選評まとめ」をつくるって意味であってるよね？
選外の中につくる訳じゃないよな？
647:なまえをいれてください
19/08/11 12:29:30.09 Jutu+gWSa.net
>>644
まとめ案は誰がどのタイミングでスレに貼るかきっちりしないと話にならんのでは？
648:なまえをいれてください
19/08/11 13:30:06.05 en87Zt3n0.net
>>646
「選外の項目の次の項目」で合ってます
>>647
？逆にそこまで決める必要ある？
そもそもが「wikiを見ればいいんだから本スレに貼る事は絶対必要ではない」んだし
649:なまえをいれてください
19/08/11 13:43:02.14 b7Y81jb10.net
せやな、スレに貼ったところでgdgdする未来しか見えん
650:なまえをいれてください
19/08/11 22:41:03.71 i++mxj7G0.net
>>648
気が向いた奴が勝手に貼る(貼らなくてもいい)ってのはルールとして運用してるとは言えないと思うけど
651:なまえをいれてください
19/08/11 23:42:54.72 en87Zt3n0.net
>>650
だったらKOTYスレって特定のレス番踏んで新スレ建てた人以外はみんな
ルール運用されてないわな
極論レス番踏んだ人もスナイプしてるならともかく普通なら偶々踏んだ「有志」だしな
審議中入りも話題作入りも選外行きも結局スレ内である程度合意が取られたのを見計らって
wikiに反映させるのは「有志」だし
その逆が「有志」だからルール運用とは言えないってのはおかしな話だよ
何なら基本スレには貼る行為はしない、「wiki見ろ」というスタンスにすればいいのかい？
652:なまえをいれてください
19/08/12 03:34:20.57 bZUO4VzL0.net
>>651
その通りよ、wiki=テンプレってことにして見てないやつが悪いってスタンスのほうが運用円滑になるだろ？
スレ民なんぞ選評あれば喜んで食いつくんだから選評を問題なく運用できる構造を作るほうが最優先よ
653:なまえをいれてください
19/08/12 09:07:20.20 19RFLdSBd.net
>>652
wiki見ない奴が悪い論はいいな
654:なまえをいれてください
19/08/13 11:19:40.05 +Xi6MRP9M.net
あれ？それって>>557とどう違うんだ？
名前くらいしか違わない印象を受けたんだけど…
655:なまえをいれてください
19/08/13 13:04:09.52 soQGVqRD0.net
>>654
そう思ったんならそれは逆に
>>557が選評まとめ運用と何が違うの？って話
去年の選評まとめの運用の仕方をそのまま書いただけで
変えたのはリンクページが目立つようにしようねって部分と
スレ立て人の規制に引っ掛かるなら有志で貼るか
wiki見ろでもいいよね？（これは保留案をつめる前から提案）
って部分だけだし
656:なまえをいれてください
19/08/13 13:05:31.71 Na6Nlu9/a.net
保留枠という形で審議段階を１つ増やすよりはまとめ欄を作ったほうが心理的には抵抗感無い
657:なまえをいれてください
19/08/13 13:48:21.41 E2x1sOv/K.net
保留枠は審議段階を増やしてる訳じゃないぞ
タイミング悪いなど他の審議に夢中で却下もされずにスルーされるような選評を審議するまで仮おきするためのものだ
選評まとめ案への疑問だがそれは上記のように流された場合の対応はどうなる？
それとお客さんがそこに乗ったからクソゲーだとやりかねないわけだがそのあたりの対策は？
まぁお客さん対策は必須じゃないからいいんだが保留枠が流された場合の負担軽減目的と考えるとその部分は明確にしてほしい
658:なまえをいれてください
19/08/13 14:07:05.90 mCKbl8nv0.net
・保留案
審議不能状態時のみ使用
・まとめ案
選評は論外以外全部載せる
って解釈で合ってる？
659:なまえをいれてください
19/08/14 14:28:30.51 5WEtLpwx0.net
>>657
あくまで昨年の実際にあった事のベースになるけど
しあわせ荘や神宮寺三郎は門前払いになった作品だけど
選評として認められた事で選評まとめには掲載されてた訳で
逆に合議して保留枠に入れるよりかは対応自体は早いんじゃないかな
ただスレ民は脱線しやすいから保留枠にしろ選評まとめにしろ
扱いが定まってないやつの審議をせっつく人はなにかしら必要だが
選評まとめは選外以下は全て消されるけど一時的に掲載されて
版に残る事が勝利条件にされてしまったら
他の案でもどうしようも無いと思うよ
660:なまえをいれてください
19/08/14 14:33:43.10 A3tTesBV0.net
保留枠は合議での枠入れ以外にも、議論の発展することがないまま流されるのを防ぐために「1週間流されたら入れる」とされてるぞ
後者なら合議はいらないから迅速な対応ができるし、前者にしても議論できる余裕があるならどちらも議論の上入れることになるだろうから変わらないかと
661:なまえをいれてください
19/08/14 18:53:42.37 tENYRT/4K.net
>>659
保留枠に「クソゲーか否かを話し合う前段階のもの」と書いたとしたら？
それなら一時的に載せられたからと勝利判定しにくいだろ
総評時点ではすべて話し合い終わって保留枠に入ってるものはゼロになるのに
662:なまえをいれてください
19/08/14 19:27:32.53 5WEtLpwx0.net
>>660
それで対応としてよしとするなら結局作業する人のタイミングの話で
どちらにしても問題ないだろう
とりあえず審議中がまずいって話が起点ならどちらの案でも
「保留枠に入る」「選評まとめに入る」が言い方悪いが免罪符になるわけだし
>>661
いや、「過去の版に残る」って話であって
最終的にはお客様案件なんてどの案でも
審議中にも保留枠にも選評まとめにも残らんだろ
663:なまえをいれてください
19/08/14 19:32:05.67 5WEtLpwx0.net
そういや一点素案に書き忘れたが
選評まとめってページ凍結の段階になったら正直必要ないから全消ししてもいいよな
って提案しようと思ってた
664:なまえをいれてください
19/08/15 20:53:48.75 pPk9ZdkP0.net
今年までの流れみるとどうせ(クソゲーにしたい奴が)勝手に決めて
進行させ保留枠とかにすら入れさせず話題作に入れる奴が出てくるな
665:なまえをいれてください
19/08/15 22:47:46.75 hXWsHjx6K.net
まとめ案の場合
タイミング悪かったりで却下も質疑もされずスルーされてしまった選評のあつかいどうなんの？
審議結果関係なく全部いれるってことは審議済みかどうかも明記されないんじゃないか？
666:なまえをいれてください
19/08/16 11:49:34.30 Slwdl1Md0.net
素案出した人間だからこまめにチェックしてなるべく答える様にしてるけど
相当酷い質問に答える必要あるかな・・・
>>665
キツイ言い方で返すけど
・前年運用実績ある新規案でないんだから少しはwikiの履歴とか見ろ
・審議結果関係なく全部いれるって誰だよその新ルール作ったの
・wikiみて未審議の選評を引き算で抽出出来ないとか
KOTYの審議とかに参加してる場合じゃねぇよ
667:なまえをいれてください
19/08/16 12:54:09.54 hF4ZmqmTK.net
>>666
ここの意見のどれが同じで最終案なのかわかりにくいから仕方ないだろ
>>658で「選評は論外以外全部載せる 」って書いてるし明確にそれに対するレスとしての反論がないからそういう意味だと思っただけだよ
保留案も初期と今じゃ全然違うし同じ名前で複数案でたりもしてるからわかりにくいんだ
668:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:21.83 7U8qUw/J0.net
>>666
それで運用問題なら新ルールいらなくね
669:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:44.78 7U8qUw/J0.net
運用問題ないならね、誤字った
670:なまえをいれてください
19/08/16 20:47:49.98 kxrlYAG90.net
>>667
すまん、その質問俺だけど選評到着時の対応のつもりだった
去年は審議終了までとりあえずまとめてたと記憶してる
まあ酷い質問はスルーしたって書いてるからその解釈も違うってことかな
671:なまえをいれてください
19/08/17 01:35:35.31 ISNIF6Ib0.net
>>670
それは俺もスマン
最終的に残る選評の話と勘違いしてた
一回だけ書くが昨年準拠の流れだと
選評提出→選評として合意→まとめ入り→途中で論外もしくは門前払い→削除
→審議中入り→選外→削除
→話題作入り
どうしても審議中以上の選評と区別しろって話なら
wikiのしあわせ荘や神宮寺載ってた時を参照
一応区別つくようには記載してたが
リンクで文字数食うからスリム化で最終的には消されてた
672:なまえをいれてください
19/08/20 06:31:56.03 eKistmWFa.net
>>671
審議中以上との区別は>>644で言ってた審議中・話題作は削除でいいかも
個別ページがあるならまとめる必要もないと思うし
673:なまえをいれてください
19/08/20 11:12:35.00 /K6hdec00.net
向こうでまったく歓迎されてないのに議論続ける意味なくない？
ただの暇つぶしってならまあいいんだけど
674:なまえをいれてください
19/08/20 12:29:44.90 91bTRjNOd.net
議論が成り立たないからこっちに問題投げたんだし勝手に決めていいでしょ
勝手に決めるのが嫌なら向こうにこの議論をそのまま持っていって続きやればいいし
675:なまえをいれてください
19/08/20 12:46:19.08 l+rZRWfp0.net
>>672
結局どういう運用スタンスを取るか次第なんだよねぇ
本スレに毎回貼るのに極力内容削ったほうがよいだったら審議中以上も全削りだし
せめて決着ついてない審議中は残すべきだとかもあるだろうし
逆に「最終的に（去年使われてたかどうかわからないけど）
総評作成時の選評ショートカットリンク集として活用してもらえそうじゃね？」
だったら、現状のままが一番だし
本来備忘録的なスタンスで自然発生してた奴だから基本運用ではじめて
問題点を翌年以降に変更していくでもいいとは思うよ
（本スレに貼るかどうかも「基本wiki見ろ」で緩く始めていいんじゃないか？と思ってる）
676:なまえをいれてください
19/08/20 12:51:07.35 f4SeYQXDa.net
今話されてる問題は本スレで話題にも出てないしこっちでやってくれともいわれてなくね
677:なまえをいれてください
19/08/20 13:01:26.47 w728tVVad.net
ぶっちゃけ「そのまま帰ってくるな」みたいなニュアンスだったよねあれw
678:なまえをいれてください
19/08/20 15:18:09.13 l+rZRWfp0.net
そりゃ隔離スレにもちこまれた話の大元の原因をどうするかって追加議題を
話しあっててまだ固まってない内容を
本スレの話ぶった切って喧嘩売るように「話し合えよ！」
で具体的に続く話も無いガイジっぷりじゃ本スレもそう対応するしかないだろｗｗ
679:なまえをいれてください
19/08/20 17:43:29.18 EmfNg4KHd.net
そうやって追い出した挙句、あいつらがやってる話題が量子力学だからな
680:なまえをいれてください
19/08/20 18:53:14.18 9ACcGoxQ0.net
頼まれてもいないスレ勝手に立てて
頼まれてもいない議論勝手にしてるだけだろ
被害者面すんなよ
681:なまえをいれてください
19/08/20 19:04:38.67 91bTRjNOd.net
>>680
少なくともY2Kの話はここでやれって言われてたじゃん
682:なまえをいれてください
19/08/20 19:18:27.21 H3VwNZfg0.net
リトルドラゴンズカフェとかの時同様にまともに質疑応答もさせず議論させないでクソゲー扱いにするんだろ
683:なまえをいれてください
19/08/20 19:20:48.29 xANRQMSeM.net
Y2Kの話題を切り離したという点では大成功だったな
下手な荒らしよりスレが機能不全に陥ってたし
684:なまえをいれてください
19/08/20 19:58:28.66 91bTRjNOd.net
切り離したのはいいけど結論は結局出さなきゃなんないよ
先送りしただけで議論全然進んでないし
685:なまえをいれてください
19/08/20 20:42:46.76 5BiU6ejzx.net
リトドラの選評出た時ってそんな変な流れだったん？
俺が2018スレに参加した頃にはリトドラのKOTY入りを疑う奴は（リトドラ君以外）いなかったけど
686:なまえをいれてください
19/08/20 20:53:30.64 f4SeYQXDa.net
単発で反証のない否定は腐るほど湧いたけどそれ以外話題作と一致してたな
687:なまえをいれてください
19/08/20 22:36:28.02 4BCkITgR0.net
というかこいつがリトドラ君でしょ
688:なまえをいれてください
19/08/22 11:50:17.47 znATR5mC0.net
>>681
ワッチョイスレ立てたい一部のやつがな
そして避難所と名前を変えて正当化してる有様
689:なまえをいれてください
19/08/22 12:25:21.72 MkGXGXwhd.net
>>688
そんなながれじゃないでしょ
前も言ったけどログぐらい読んでから発言しろよ無能
690:なまえをいれてください
19/08/22 13:31:49.66 rxKtv0AR0.net
そうは言うが、隔離スレ扱いされてるのが現状ぞ
議論一旦取りやめにしてまずは向こうでちゃんと許可得てからやるべきでは
「向こうで勝手にやってて」は許可ではなくただの追い出しだからな？
691:なまえをいれてください
19/08/22 17:41:42.71 9SIATrfpK.net
何の許可とるつもり？
「ルール改変相談」なら許可出るわけないよ
こっちでこれぞってまとめをもっていって初めて一考の余地ができる程度
692:なまえをいれてください
19/08/22 17:50:41.69 PcFALi56a.net
避難所があるせいで本スレに荒れる話題持ち込んで荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人がいるってのはわかった
693:なまえをいれてください
19/08/22 20:20:23.26 6Rx56UE00.net
まさかとは思いますが、この「荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
694:なまえをいれてください
19/08/22 21:58:14.96 ytj3Ne4JM.net
せめて1、2週間くらいで議論がまとめられたら本スレで考慮されたかもね
695:なまえをいれてください
19/08/22 23:34:28.87 rxKtv0AR0.net
改正の話は向こうに許可取らないで勝手に始めた事じゃねーの
まとめてからとか言ってるけどさ、その前にやる必要あるかどうかくらいの話は出来たはずじゃん
696:なまえをいれてください
19/08/23 05:00:37.06 /Q52jtMZ0.net
スマブラ君とか目に見えてイラッイラしてたしお客様らしきスルー検定も減ってるからそういった連中には効果はあるな
今の話題はこっちで話まとめてからじゃないとどーしよーもないけど
697:なまえをいれてください
19/08/23 06:58:39.38 xgpSlFuaK.net
>>695
だから本スレに聞けば一蹴されるだけなんだよ
それで無駄と思うなら今の話し合いに参加しなくていいからスレから消えなよ
必要と思うなら本スレが「これは良い内容だからこのまま採用しようか」と思える水準にまとめてからじゃなきゃ無理ゲー
698:なまえをいれてください
19/08/23 07:14:53.23 v/3/H/BN0.net
・なぜこの提案が必要だと思うのか
・このルールに変更してどんな効果が期待できるのか
・その効果により目的は達成できるのか
・その変更の弊害はあるのか、どのようなものなのか
ここら辺は最低限、共通認識をもってハッキリさせなきゃ本スレに訴えるには不足だろうな
699:なまえをいれてください
19/08/23 13:37:00.63 xNiiKCIt0.net
いやだから…必要とされてないんだから議論する意味ないじゃんって話なんだが…
まあいいや、向こうには戻ってこないでね
700:なまえをいれてください
19/08/23 13:57:42.01 xNiiKCIt0.net
とりあえず砂場遊びしてるところに土足で入っちまったのだけは謝っとくわ、じゃあな
701:なまえをいれてください
19/08/23 15:05:16.58 KoXLEsCeM.net
>>699
それはお前の考えで、提案者は必要だと思う理由があるから提案してるんだろ？
ならその必要性を周りに納得させれば通せる、という理屈
まぁもういないんだろうけど一応な
702:なまえをいれてください
19/08/23 15:34:29.73 REfuXxL5a.net
そもそもKOTYってクソゲー持ち寄ってワイワイするだけの遊び場みたいなもんだし、そこまで厳格なルール決めようったって乗ってこないもんだよ。
今回のは住民の自業自得だし、次から無関係の話題で選評流さないように見張ってりゃいい。
同じことが起きようが誰かが死ぬわけでもないし、テキトーにやってりゃいいでしょ。
忙しい中選評書いてくれた主には悪いが、時間がないから誰かやってくれってスタンスは余程のクソゲーじゃないと通用しないだろうし、選評書く人には留意してもらいたいところ。
703:なまえをいれてください
19/08/23 15:37:05.08 mtEpR+VDd.net
つーか元を辿ればY2Kの選評どうすんのって話から始まったんだよね
んで問題の再発防止策を議論してるんであって本スレでやっていい話でもある
選評も特に消す必要が無いって結論にはなったけど今後再発を防止する策がいくつか考えたけど案が固まってないって事で本スレへ意見を求めてもいいんじゃない？
それをワッチョイでやれって言い出すようならワッチョイで議論進めていいと思うよ
ワッチョイは隔離スレだから本スレと関係ないって意見ならY2Kの話を振り出しに戻してあっちで議論し直すしかない
704:なまえをいれてください
19/08/23 15:38:39.52 mtEpR+VDd.net
>>702
俺もそれで良いと思うけどね
ただ今回こんな問題が起きたってのを忘れないようにしたい
705:なまえをいれてください
19/08/23 16:46:52.59 EBnV4P0o0.net
必要ねーよ
そもそもその流れたってのも荒らし化したY2K元選評者の妄言でしかねーだろ
Y2Kに関しちゃアプデ待ちしたけど結局掘り下げるだけのもんが無かったのが悪い
正直恨むんならスレより思わせぶりに何かありそうな事言った製作者恨むべきだと思う
706:なまえをいれてください
19/08/23 16:53:37.56 mtEpR+VDd.net
>>705
ログまで掘って3月頭以降全然話をされてなかったってのは確認されたじゃない
そこまで確認取れてるのに妄言とか居直る姿勢は良くないよ
707:なまえをいれてください
19/08/23 17:00:37.36 iQvS16Jga.net
Y2Kの選評1に関しては前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで選評1来た直後から選評の問題点を散々指摘されてたうえ定期的に追加検証の結果とセットで掘り下げられてて削除反対派の言う理由が間違いってのを過去ログ付きで説明されてて残しておく理由がないって状態だったはず
708:なまえをいれてください
19/08/23 17:16:52.52 lCta2LGJ0.net
また消したいだけのが暴れ出したか
総意を捏造して気に入らない意見は全て締め出してる議論(笑)じゃそりゃ終わらないしスレにも持ち込めないわな
709:なまえをいれてください
19/08/23 17:18:12.18 /Q52jtMZ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:992番)
992 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 95d6-wkYD) 2019/07/02(火) 10:55:44.44 ID:bysPKR1V0
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1
この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど
この辺か
確か3月～5月の間にあったってレスを過去ログから引っ張って来るのめんどくせぇ！ってなってたっけ
710:なまえをいれてください
19/08/23 17:19:03.88 iQvS16Jga.net
過去ログガン無視してりゃそりゃ言いたくもなる
711:なまえをいれてください
19/08/23 17:26:17.01 mtEpR+VDd.net
削除したい派が消す為の理由をコロコロ変えてるけど全ての理由に於いて消す必要は無いって結論になってルールの話題に切り替わったんだろうに
712:なまえをいれてください
19/08/23 17:32:06.17 xgpSlFuaK.net
>>702
無関係で流さないようには出来ても別のクソゲーの話題で流れるのはどうしようもない
その対策になるのが保留案になるわけだ
713:なまえをいれてください
19/08/23 17:38:01.52 EBnV4P0o0.net
別に選評消す消さないの事はどうでもいいんだよぶっちゃけそれはどうでもいいし
話題に出てなかったのは当たり前だろって話よ
その時点で既に話せる事は大体終わってて話題にするだけの内容が無かったんだから
レフト荒らしあったとはいえ選評者も特に顔出さず新しいネタ出てきた訳でも無いんだから当然の事
それでそのまま忘れ去られるならそれまでのモンだったって事だし
Y2Kの事加味しても保留枠とか新しく作る必要は無いと思うよ
714:なまえをいれてください
19/08/23 18:05:32.72 mtEpR+VDd.net
>>713
その言い分そのまま認めると選評が来たクソゲーでも無視し続ければ消せるって話になるじゃん
選評書けってスレ民は散々言うんだから書いてきた選評に対してそんな扱いすると書いても無視するんでしょってなっていずれ誰も書かなくなる
だからこそどんなクソ選評でも書いてきた以上スルーや放置で自然消滅させるのはねーよ
715:なまえをいれてください
19/08/23 18:14:26.27 EBnV4P0o0.net
？無視されるようなもんなら選評の方に問題あるだろ
てかクソ選評ならスルーされなきゃ駄目だろスル検は大事よ？
716:なまえをいれてください
19/08/23 18:58:10.54 mtEpR+VDd.net
>>715
スルー検定より選評の方がよっぽど大事だよ
好きな事だけ話したいならなんJでクソゲースレでも建ててやってろってなる
717:なまえをいれてください
19/08/23 19:02:45.11 xgpSlFuaK.net
>>715
問題あるなら明確に却下すべきだろ
それをしないでスルーはありえない
718:なまえをいれてください
19/08/23 19:05:53.87 EBnV4P0o0.net
ああーそうだなスルーは違うか
確かにあからさまにおかしいのは弾くべきだわな
これは俺が悪かった
719:なまえをいれてください
19/08/23 22:25:57.53 Y13N8DEfr.net
選評１についてどうすべきか議論
↓
過去ログ掘ってみたら、話題が流れそうだったんで一時的にwikiに記載したことが判明
↓
選評１については削除・文言追加で残置などいつまでも結論出ず
↓
とりあえず選評１の扱いについては保留して、wikiに記載された経緯とその後放置されたのが良くない
↓
選評投下後のルールを明確化するか←いまココ
こんな感じだったと思うんだけど、選評１って処置確定してたのか？
720:なまえをいれてください
19/08/23 22:41:09.35 OMkslkPA0.net
時々わらわら沸いてきて同じ話を繰り返し
急にいなくなる
なんなのこのスレ
700越えてなんの結論も出ねえならもういらんだろ
721:なまえをいれてください
19/08/23 22:53:14.76 mtEpR+VDd.net
>>719
処置が確定してないと言うなら一番手っ取り早いのはとりあえず選評そのまま載せてクソゲーかどうか今からでも議論する事じゃねーの
その後クソゲーではないってなったら選外に置けばいいしクソゲーなら消す消さないの話がをしたらいい
先に消す消さないなんてどうでもいい話の結論を出そうとしてるからいつまでたっても話が進まないんだ
722:なまえをいれてください
19/08/23 22:54:02.34 xgpSlFuaK.net
いらないと思う人は来なくていいよ
723:なまえをいれてください
19/08/23 23:14:29.35 Cygz69Lya.net
残す派が「過去ログ出せ」って言うだけで話を二転三転させてたから、ってのはこのスレの最初の方で言われてる
実際に前スレの最後の方は消せ派が過去ログ貼ってめんどくさい言ってたのに対して残せ派は過去ログ出せと二転三転してる人以外は静かだったし
ついでに言うなら前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで３月、４月、５月と追加検証の結果とセットで定期的に話題になってはツッコミ入れられてる
こんな状態でラチがあかないから「選評そのものを扱うルールの方を見直そう」って話になった、てのがこのスレの最初の方
724:なまえをいれてください
19/08/23 23:39:37.06 YbugKdty0.net
過去ログみろって言われてもワッチョイスレだけで1700以上、分裂前の本スレも合わせればもっとになってる現状が
やっぱり、過去ログみろと議論する人全員に押し付けるのは無理ない？もちろん多少はみて欲しいとは思うけど
全部把握してる人間いないと思うんだ
725:なまえをいれてください
19/08/23 23:47:58.18 /Q52jtMZ0.net
>>719
一応、「ずっと放置されてたのに今更消せはおかしい」「wikiに一度掲載された=受け入れられたって事だから削除はおかしい」って言う残す理由に関しては
「他の話題より弱いからすぐ流れてはいたけど定期的に追加検証の結果とセットで話題になってはツッコミが入っていた」「wikiに掲載されたのは別の話題に流されないよう一時保留として置かれていただけで受け入れられたわけではない」と否定はされてた
それで「そもそもwikiに掲載する際のルールが明確じゃないからこんな勘違いが起こったんじゃないか？」と言う話になってルールに関する話になった
726:なまえをいれてください
19/08/23 23:59:16.24 xNWWXTC9M.net
なんにせよ本スレからは見捨てられ、このスレ内でも意見対立するくらいの話題なんだからルール新設なんてやめた方がいいわ
1年に何度も起きるような問題でもないし再発した時に本スレでルール決めればいいだろ
727:なまえをいれてください
19/08/24 00:11:23.10 mTO8DSFxa.net
個人的にゲームの検証の話なら大いに参加するけどルール云々の議論は参加する気がない
残すとか残さない以前に実際にはY2Kはクソゲーなのか？
728:なまえをいれてください
19/08/24 00:22:14.49 5msuE7doK.net
>>726
wiki掲載の基準がないために誰かがいつのまにか勝手に載せてたって事例なら毎年のように発生してるだろ
そこはっきりしないから選評だして却下じゃなかった時に載せられても明確に良し悪し判断できずに今に至るのでは？
つまりちゃんとした形式で嘘のない選評流されそうなタイミングでひっそりだせばそのままwikiに載せて「今さら」論で消されないかもってほうほうを使うやつが現れないとも限らないわけだ
729:なまえをいれてください
19/08/24 01:25:23.17 DgQ0BbgN0.net
選評１を残すべき、と主張してた人って
選評１に（掘り下げた方がいい記述はあれど）明らかな嘘の記述（＝選評が成り立たなくなるほどの致命的な問題）は無いから選評として成立してる、って論拠じゃない？
不十分な選評でも（先例として）残していい、って考える人と
未完成の選評をwikiに残すわけにはいかない、と考える人のすれ違いから問題が始まったんだと思う
730:なまえをいれてください
19/08/24 01:38:20.72 DgQ0BbgN0.net
その後の保留枠の設置VS審議中の明確化は
新たなルールを作って問題を解決したい人と
ルールをなるべく変えずに問題を解決したい人のすれ違いだったと思う
731:なまえをいれてください
19/08/24 02:49:13.61 5q/06s/vd.net
>>729
そもそも未完成の選評にダメ出しするならダメだと主張する人がとっとと指摘しておくべきではないか
極端な話1月に選評出して放ったらかしにしてその年の総評の話になってから未完成だって主張しても通る事になっちゃう
732:なまえをいれてください
19/08/24 03:15:49.93 4PyogkBha.net
選評1の件に関してはシナリオとQTEと場外乱闘の部分で引っかかってたから選評2で重点的に加筆修正されてたんだからそこの修正はしないとまずい、ってなってそこからの流れで「過去ログ出せ」ってなったのが前スレの500辺り
ついでに言うとダメ出し、指摘は選評上がった直後からあったし追加検証の結果とセットでちょくちょく掘り下げられてはツッコミ入れられてた(前スレでその部分の過去ログが出て来てる)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:986番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:740番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:554番)
Y2K自体はクソゲーかと言われたらクソゲーなのは間違いないと答えられるけど、KOTYレベルかと言われるとビミョーって感じでスレ的にも扱いに困ってたってのはある
733:なまえをいれてください
19/08/24 06:06:34.49 5q/06s/vd.net
>>732
選評2で補足されてるなら別にそれで良くて1を消す消さないってのはまた別の話だって何度もなってるよ
過去の選評見ても1の補足として出された物はいくらでもあるじゃん
3つのログの指摘について下2つだけど
2つ目はシナリオ評に違和感があるって言う意見だけど違和感が無いどころか主人公が身勝手で不快なだけって意見もあるし掘り下げ不足
3つ目は2つ目と同じ指摘+インパクト不足って指摘だけどインパクトが無ければクソゲーじゃないってわけじゃないし2つ目と同じ指摘扱いで良さそうだからどちらにせよ検証すべきなんだよね
戦闘に関してはゲームシステムになれてない序盤でノーヒントのテクニックを駆使すれば1より少し多いダメージが出るって話だし1ダメしか出ないってのは十分にありえる
一応俺はクリアしたけどそもそも選評者が叩き台とも言ってたぐらいだから選評の文言変えるだけで受ける印象変わるんじゃねってぐらいクソゲーだったよ
俺は選評書いて数ヶ月放置されるのも放置された挙げ句に人格叩かれるのも嫌だからY2Kの選評を書く気はない
734:なまえをいれてください
19/08/24 09:11:01.78 4PyogkBha.net
>>733
「放置されてたわけではない」し「アウトな部分があってそこを修正する必要があったからこそそこを修正した選評2が出て来た」って話なんですけど……
735:なまえをいれてください
19/08/24 09:40:03.26 dggQpYmP0.net
>>732が引用しているレスが示しているのは「指摘自体はずっとされていたから放置されてはいない」ってだけのもの
選評1が一時保留されたのって「別の話題に流されそうだったから」っての以外に「ほとんど検証されてないから簡単な質疑応答すら満足に出来なかったから」って理由もあるし、検証が十分ではなかったから指摘の内容が不鮮明なのも仕方ない
そこから少しずつ検証が進んで鮮明になっていった結果「修正が必要」ってなったのが選評1だし
あと、人格云々は「修正が必要って言われてももう再度プレイする気力も選評修正する気力もないからしない」と言いながら
「これだけ問題点あるの指摘されてるのに直せないんじゃ消しても仕方ないな」って言われるたびにコテつけて顔出しするだけで何もせず盛大にややこしく拗れさせたせいだぞ
736:なまえをいれてください
19/08/24 14:21:38.19 5q/06s/vd.net
>>734
それこそ何回も話題になってるけどアウトな部分は選評のどの記述を指してアウトって言ってるの？
737:なまえをいれてください
19/08/24 14:59:45.41 +aiW5DrGM.net
>>736
それも何回も引用付きで出されてるぞ
738:なまえをいれてください
19/08/24 15:36:57.91 7f9duIm2a.net
自分が安価飛ばしてるレスくらいちゃんと読もうな
一番わかりやすいのはQTE部分でそこだけでも一から書き直すレベルでの加筆修正必要だったんですけど……
739:なまえをいれてください
19/08/24 15:48:23.07 dggQpYmP0.net
過去ログは前スレで貼られまくってたよ
740:なまえをいれてください
19/08/24 16:33:29.87 5q/06s/vd.net
>>738
そこは俺がちょっと上に書いたけど間違いってわけでもないし1ダメしか出ないってのも十分にある意見なんだよね
つーか連打でダメージ出るってどの程度育ててどこでどれぐらい連打したらダメージ出るの？
741:なまえをいれてください
19/08/24 21:11:02.22 wol0bo040.net
そこまで踏み入った質疑応答なら、本スレに聞いた方がいいんじゃないか？
だいぶ前に出た話題だけど、ここで選評の審議はやるべきでないって言われてるのもあるし
742:なまえをいれてください
19/08/24 21:12:43.92 wol0bo040.net
もちろん過去ログに答えのない質問なら、の話だけど
743:なまえをいれてください
19/08/24 21:40:16.11 5q/06s/vd.net
>>741
書き直すレベルの修正が必要だったと言われているって言うならソース持ってこいよってのを言い換えてるだけだから別にいいよ
744:なまえをいれてください
19/08/24 22:45:44.02 dggQpYmP0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:555番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:556番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:988番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:991番)
とりあえず、前スレでQTEに対する言及があったログ引用してるレスどうぞ
745:なまえをいれてください
19/08/24 22:58:34.81 5q/06s/vd.net
>>744
それに対しての反論も散々出てるだろ
指摘しました反論は受け付けませんってスタンスやめろよ
746:なまえをいれてください
19/08/24 23:18:20.51 +BR3xmPur.net
結論出たって言い張るならそれでも良いけど、何でそれを本スレに持ってかないん？
どうして本スレ住民を説得できないの？
内容変えていつまでも煽り合いだけやってるから隔離スレ扱いされてんじゃないの？
747:なまえをいれてください
19/08/24 23:25:43.14 dggQpYmP0.net
前スレでは反論は出て無いどころか「この指摘されてる部分(アシスト等)見直したらQTEの項目の部分丸々書き直しになった」とまであってしかもそれを前スレで議論してた人達は双方ともそれを認めてるんですけど……
748:なまえをいれてください
19/08/24 23:35:17.22 5q/06s/vd.net
>>747
アシストがあって難易度が低くなるってのは触れてるしそれで駄目な理由も無いでしょ
だから選評に足りない部分はあれど変な記述は無いから一定の正当性があるとも散々言われてきてる
認めてるんですけど……って言うなら議論の種じゃなくて結論持ってきたら？
その結論が出ないからそれなら正当性を認めるためのルール改定したらってなってルールの議論になってるんでしょ
いちゃもんつけるだけで話進めないんなら黙ってろよ
749:なまえをいれてください
19/08/24 23:52:24.58 i1Aws8hca.net
過去ログではそれを一行で済ませるのはKOTYの選評としてはNGって何度も何度も言われてたんだけど
話進まないのは過去ログガン無視して流れぶった切ってる人のせいなんだけど
過去ログ要求するなら自分も貼ったら？
750:なまえをいれてください
19/08/25 00:40:31.36 +9tiexITM.net
まーた始まったよこの流れ
751:なまえをいれてください
19/08/25 00:46:51.19 l3XOBygtd.net
>>749
NGと言われたのが認められたってログは存在しないのにどうやって持ってくるんだよ
もう黙ってろよ
752:なまえをいれてください
19/08/25 03:52:55.77 m7RijDmBa.net
>>751
念のため言っとくけど、「検証を続けていたスレ住民たちにNGだと散々言われ続けた結果選評2が書き上げられた。この流れ自体がNGだと認められた根拠」ってのに対して「NGだと認められたわけではない」って言ってるのがあんたの主張なのだから
あんたが出すべきなのは「NGだと認められたわけではない事を示す根拠」だぞ
例えば検証と指摘をしているスレ住民に対して異議出して周りを納得させる結論を出した人のログを持ってくる、って感じで
753:なまえをいれてください
19/08/25 03:53:31.74 m7RijDmBa.net
あと、ルール改定の話になった経緯も微妙にズレてる
754:なまえをいれてください
19/08/25 09:26:33.66 l3XOBygtd.net
>>752
NGだと散々言われ続けた理由はNGたる根拠では無かったろ
それに「ない」を示すソースなんて掘れると思ってるのか
この話自体が不毛なんだから棚上げしてゲームの検証しようぜって話なのに混ぜっ返すだけ混ぜっ返して悪魔の証明させるんじゃねーよ
755:なまえをいれてください
19/08/25 10:25:51.60 VQV24GL30.net
選評1に関しては選評2が書き上げられるよりも前に「問題があって通らなかった選評を問題の修正がされないまま放置するのは不味い」と言う結論は出てたよ。その時は「消せ」ではなく「だから修正しないとダメ」だったけど
756:なまえをいれてください
19/08/25 10:41:47.54 VQV24GL30.net
と言うかこのやり取りの元は「選評1は３月以降ずっと放置されてた」と言う事実と異なる主張に対する過去ログ付きのツッコミが始まりなんじゃ……
とりあえず、話を強引に戻すために案のまとめに安価しとくね
>>338
757:なまえをいれてください
19/08/25 11:46:34.59 l3XOBygtd.net
>>755
その問題っての何回も話題には出てるけど間違いや偽り勘違いじゃなくて記述漏れや個人差の問題じゃねーの
具体的に個人差によるQTEの難易度や育て方によるステータスの違いで変わるかどうかもわからないし変わったところでどうでもよくなるダメージと
解説するには難解だからざっくり紹介されてるシナリオ以外で選評の記述内に問題視されてる部分あるか？
758:なまえをいれてください
19/08/25 12:31:29.84 dXtcjPXQr.net
このまま隔離所としてずっと同じ話させとけばいいと思った
759:なまえをいれてください
19/08/25 13:28:08.70 VQV24GL30.net
場外乱闘部分にもツッコミあった
あと、QTEに関しては「救済措置に関して掘り下げたら個人の問題で片付くようなものじゃなかったから修正が必要」ってなってたんだけどちゃんと読んでる？
760:なまえをいれてください
19/08/25 13:34:34.16 eQ0kJcxPa.net
>>338
これどっちの案も「Y2Kの選評1みたいなのが来た時に簡単に保留出来て不備が見つかった場合に即座に削除出来るようにしよう」って形での再発防止には変わり無いのな
その枠を新しく作るか今ある枠をそう出来るようにするかの違いってだけで
どっちも一長一短って感じだな
761:なまえをいれてください
19/08/25 13:41:34.56 ZYKbQAqLK.net
>>760
その一長一短部分を明確にできればある程度双方のいいところをとった案が作れるかもしれない
762:なまえをいれてください
19/08/25 15:22:36.14 VQV24GL30.net
見た感じ
「保留枠の新設」だと
・特に考えずにノータイムでその枠に放り込める
・気軽に放り込めるおかげで後で落ち着いてから判断出来る
・最初から自由に入れたり消したり出来る枠と一目でわかるので荒れにくい
一方で
・保留中→保留中の枠から出して審議→話題作(ノミネート)or選外となるため一手間増える
・保留する場所をどうするか等その辺細かく話し合う必要があるので実際にやるまで手間がかかる
「審議中の枠の改定」だと
・今までと同じ流れのままで出来る
・定義を明確にすることで削除等の判断や行動を素早く出来る
一方で
・定義を明確にする文章書いてもそれを読まずに勘違いしちゃう人は「保留枠の新設」よりも多くなるから新設と比較するとその分荒れやすい
ってところか？
763:なまえをいれてください
19/08/25 15:23:38.46 ngr12uwn0.net
とりあえず上のまとめはかなりざっくりしたものなので、各案の具体的な構想は
>>107、>>557、>>644を参照のこと
107案は更新を求める声もあるが現状これしかないので御容赦
764:なまえをいれてください
19/08/25 19:50:44.09 zAOPOMJoa.net
選評の一時保管場所に審議中使ったのが発端と考えると選評まとめ案が一番無難な気がする
去年やってた実績もあるから抵抗感ないし
765:なまえをいれてください
19/08/26 16:19:47.12 uqiVbaAc0.net
過去にやってた事あるならそっちでいい気がする
766:なまえをいれてください
19/08/26 18:33:30.21 2Qt1ye/pK.net
選評まとめ案ってそこに放り込むための条件まとまってないんじゃなかった？
検証したら嘘だらけ発覚で論題でしたって内容かもしれないのをそこに入れるのは心配な面もある
767:なまえをいれてください
19/08/26 22:47:30.51 FZkm5nS70.net
>>766
流れないように纏めてるだけだから個別ページ作られる前なら削除すればおｋ
768:なまえをいれてください
19/08/29 08:26:51.58 AaTQ6Ufza.net
審議中の枠の改定よりも保留の方がまとまりつつあるし保留の方で一旦まとめて本スレに持ち込んで様子見ながら審議中の話進めればいいんじゃない？
今まとめられるほど人いるかわかんないけど
769:なまえをいれてください
19/08/29 16:15:03.00 8dc/dGd2d.net
今向こう荒れてるから改正ぶっこむなら今がチャンスだぞ、逃すなよ
770:なまえをいれてください
19/08/29 16:34:21.22 8QNcoSV80.net
新しい選評がきてるわけでもないし、変な対立煽りが湧いてるだけだからチャンスでもなんでもない
771:なまえをいれてください
19/08/29 18:54:44.97 QzKmEUIfK.net
>>769が余計なことしたようだし「保留枠」って名前も変更した方がいいかもしれない
「判断前枠」とかそんな感じで
772:なまえをいれてください
19/08/29 20:20:00.44 pc1nP33hx.net
それなら「未審議選評まとめ」とかどうかな？
773:なまえをいれてください
19/08/29 21:12:52.00 /MXI+bYI0.net
>>769
なんで誰もお前の話に乗らないのかわかるか？
絶対に上手くいかないどころか逆効果にしかならないのが見え見えなんだよ
774:なまえをいれてください
19/08/30 04:13:59.67 E4bAUhgkd.net
すぐ消せるシステムよりとっとと選評を確定させるシステムにすべきなんだよな
未審議にあるからいいじゃんで半年寝かせてから審議開始とか選評書いた人いなくなるんじゃねーのか
775:なまえをいれてください
19/08/30 05:28:16.02 3E1NoAVT0.net
とりあえず、一旦保留枠の方向で話まとめないか？
審議中枠の改正よりも話進んでるっぽいしページのトップに「あくまで仮置き場」であることを強調した文載せとけば
今回の話の発端となった審議と検証続いてたのに選評執筆者がそれを無視して問題見つかって通らないまま放置されてた選評の削除もスムーズに出来るだろうし
776:なまえをいれてください
19/08/30 05:47:04.14 kgpZcAP/a.net
保留中の方が「問題があったら削除」をやりやすいだろうしそっちの方が良さそうだな
下手に複雑にするよりもシンプルにまとめた方がスムーズにいくと思うけどどうだろう？
777:なまえをいれてください
19/08/30 06:42:12.65 E4bAUhgkd.net
とりあえずなんであれ本スレに案出して見るといいんじゃないかな
何かしら行動しないと何も進まないしね
最悪また本スレで話し合えばいいだけだし
778:なまえをいれてください
19/08/30 06:45:17.40 xuyXXXNr0.net
まぁ今提案してもまともに議論できそうにないしちょっと頃合い伺った方がいいかと
779:なまえをいれてください
19/08/30 07:43:47.53 bxJVxfEgK.net
769が妙なことやってからまだあまりたってないから「保留枠」として向こうに持ち込むのは悪手だな
まぁしっかりまとめてからにすべきだろ
780:なまえをいれてください
19/09/01 17:40:27.06 SWlARhD/M.net
まぁ少なくともアズレン関連のスル検が終わるまではのんびり待ちつつ議論するべきでしょうな
781:なまえをいれてください
19/09/05 01:40:49.84 wGTgi5t30.net
本スレDAT落ちしてる？
おま環？
782:なまえをいれてください
19/09/05 01:43:51.35 wGTgi5t30.net
あ、見れた
よかったよかった
783:なまえをいれてください
19/09/05 06:43:17.04 2wEklZph0.net
本スレなんか表示おかしくなってるわね
784:なまえをいれてください
19/09/05 06:52:54.57 Qe2ylSXza.net
専ブラからスレ削除なりして改めて読み込めばおk
785:なまえをいれてください
19/09/05 16:07:39.05 R0uKanlj0.net
>>784
助かった
ありがと
786:なまえをいれてください
19/09/06 17:58:53.53 sCXVWxbQ0.net
Janeならキャッシュ削除で直ったぞ
787:なまえをいれてください
19/09/10 20:06:11.03 Wqt92VWH0.net
なんか雑な荒らしが湧いて来たな
788:なまえをいれてください
19/09/10 20:26:43.53 RL4TePc40.net
どうせまた飛行機飛ばして「ほんこれ」で雑に自演するいつもの人でしょ
789:なまえをいれてください
19/09/11 17:56:34.89 ecGWZWga0.net
リトルドラゴンズカフェをクソゲーにした連中と同じ奴が混ざっている
790:なまえをいれてください
19/09/11 18:09:14.13 VeUZVuF1a.net
リトドラはれっきとしたクソゲーです
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
791:なまえをいれてください
19/09/11 18:17:42.47 xG8QHbFF0.net
リトドラ君そろそろ成仏してクレメンス…
792:なまえをいれてください
19/09/18 19:02:02.71 ACGBCQ/Y0.net
まーたリトドラアンチが暴れてる
793:なまえをいれてください
19/09/19 09:55:53.61 sUgI8AT+0.net
NGBのストロングさはヤバいよ
794:なまえをいれてください
19/09/20 18:29:19.00 ylZUC8n10.net
まて、リトドラ君はリトドラアンチアンチではないだろうか？
795:なまえをいれてください
19/09/21 22:10:34.17 rdhaL9H1a.net
去年リトドラでなんか揉めてたっけ？
なんで今になって蒸し返されてるの？
796:なまえをいれてください
19/09/21 23:10:37.55 xLUfv6JU0.net
>>795
リトドラ君はいつも忘れた頃に現れる準マスコットキャラだよ
特に害はないからそっとしとくと良い
797:なまえをいれてください
19/09/22 08:45:02.16 Q2DQmrpxx.net
リトドラ君に同意する奴がたまーーに現れるからよく分からん
たぶん自演だろうけど
798:なまえをいれてください
19/09/22 19:05:54.21 qGsSxfomK.net
たまに認定厨が無関係の人をリトドラ君認定してるからそれでごちゃごちゃしてるんだろ
799:なまえをいれてください
19/09/24 17:10:17.30 lK+7V6w80.net
ほら、まただ
800:なまえをいれてください
19/09/24 18:00:02.88 QR96q2Yca.net
鞴蠡、蟇鱓糯
801:なまえをいれてください
19/09/25 21:17:46.11 +htl+rQNa.net
リトドラはKOTYたり得ない、ゴリ押しでKOTY入りになったと主張するのはリトドラ君以外いないんじゃね？
逆にそうじゃない奴がリトドラ君認定されたことって殆どなくね？
802:なまえをいれてください
19/09/25 23:39:40.36 o76+nPEwd.net
リトドラ君が何故かY2Kを擁護するからめちゃくちゃめんどくさい
リトドラと違ってプレイヤーが少ないから反論出来る人数も少ないのが更にめんどくさい
だからといってごり押しを見過ごせるほど温厚なスレじゃないからメチャクチャになる気がする
803:なまえをいれてください
19/09/26 12:48:33.67 3o3TgvTWd.net
リトドラはKOTYじゃないだろ
そのとき門番だった馬と比べて十分戦えると判断されただけだ
804:なまえをいれてください
19/09/26 13:16:53.06 37ZIA76wd.net
MVTが玉ならリトドラとNGBは角と飛車くらいには思ってたよ
もちろん全部買って遊んだ感想だ
805:なまえをいれてください
19/09/26 16:34:36.04 Kt7nXylf0.net
近々Y2Kの決定事項を対応しておこうと思ったが
・選評２は選評「２」のままでOK？
・選評１の削除事由についての記述は必要？
あといい加減対策案どれ提示するかも決めんと
806:なまえをいれてください
19/09/26 16:39:49.47 LOP5Fw+70.net
何も決定してないだろ
807:なまえをいれてください
19/09/26 19:30:44.03 RLH4C9N8d.net
そもそも削除案は全部退けられてるじゃん
808:なまえをいれてください
19/09/26 19:57:34.30 z3GYwB70x.net
Y2Kについては何も決まらない（＝何もしない）が最善策な気もする
しいて言うなら今の暫定対応をそのまま本対応にするとか
809:なまえをいれてください
19/09/26 20:09:50.44 uh/Y3n2ia.net
避けられてたか？
「残す理由として主張されてたものは最初から存在しなかったから問題が発覚した時点で削除してもいいものだった」と発覚したタイミングで
「『問題のある旧選評』として目につきにくい所に移動させる」と言う形で編集されたからグダって削除するタイミング逃してめんどくせーからもう触りたくねぇ！ってはなってたみたいだけど
少なくともここのログとここに引用されてる過去スレでは
810:なまえをいれてください
19/09/26 20:16:10.31 nCodqW5G0.net
本当は消した方がいいけど、消してこれ以上グダるくらいなら存在しないものとして触れない方がいいよね？って状態
Y2K自体が色々とアレだから選評2が来た時点でこの話題はもう終わり！ってなってるし
811:なまえをいれてください
19/09/26 20:23:26.23 qDukyso60.net
ここっていつも思い出したように沸いて話の途中で消えていくよねw
んで避難所だから人が居なくて当然とか言う始末
812:なまえをいれてください
19/09/26 20:43:52.09 Kt7nXylf0.net
向こうにも決定当時報告されてたけど
無断編集→暫定対応でなんか様子見でずっと引きずってしまってるからねぇ
本スレの方でちょうどこっちの話がでてたからってのもあるが
スレ８割消化して一応決まりはした部分だけは対応して
対策案の話は続けるのかどうかってのをこのスレの継続と天秤にかけたらどっちかに進むかなぁと
なんか記憶改竄されてるのかそもそも当時の話し合いに居なかったし見てないのかな？
って奴がいるから話がループするだけで終わりそうな感が強いが
813:なまえをいれてください
19/09/26 21:04:51.28 RLH4C9N8d.net
本当は消したほうがいいってのも意味わかんないな
消す事由が無いものを消したら後々消した事をどんどん引きずるから消さない方がいい
814:なまえをいれてください
19/09/26 21:11:09.88 U9rl8H6va.net
ここのログでは残しておく理由がないと示されてるんだけど、ちゃんと見てる？
815:なまえをいれてください
19/09/26 21:16:05.60 nCodqW5G0.net
Y2Kそのものへの反選評書いてる人がいるみたいだし、残しておく理由はないけど触るとめんどくさいって理由で放置されてる現状だと選評1選評2と言わずにY2Kそのものが選外として消えそう
816:なまえをいれてください
19/09/26 21:28:51.35 RLH4C9N8d.net
>>814
その過去ログって既に反論あるけど読んだ？
817:なまえをいれてください
19/09/26 21:31:59.55 Ey8iaiik0.net
選評1については質疑不応答で削除でいいと思うけどな
ルール通りの対応だし問題ないだろ
あとこのスレの継続は必要ないと思う
818:なまえをいれてください
19/09/26 21:35:11.76 f9qVEx3aa.net
そのルールに則ったら1月に話題作になったものでも総評提出直前にクソみたいな質疑出して応答しなかったら消せる事になるけど
819:なまえをいれてください
19/09/26 21:39:33.77 Ey8iaiik0.net
>>818
審議中と話題作を同等に並べられても困るわ
話題作入りしたのはあくまで選評2での評価だし、問題になった時はまだ審議中だぞ
820:なまえをいれてください
19/09/26 21:40:58.55 Kt7nXylf0.net
な？ループさせようとしてるでしょ？
しかも話題作入りしてるものになんで総評直前に質疑とかいう
エクストリームに頭おかしい事例で主張展開してるぞ
821:なまえをいれてください
19/09/26 21:47:49.56 3B5BoKpKa.net
ここに引用されてるログに反証となるものなんて提示されてないんですけど……
あ、これループさせたいだけか
822:なまえをいれてください
19/09/26 22:03:30.39 f9qVEx3aa.net
やっぱり変なのが連続で湧くけどなんなんだ
ログに反証が無いなら反証するけどそれだとまたループする事に疑問を覚えないのだろうか
823:なまえをいれてください
19/09/26 22:03:45.08 nCodqW5G0.net
問題があって通らないと判断された(から選評2が出て来た)選評1が残されたのは一度受け入れられてwikiに掲載されて何ヵ月も放置されてたのに今更削除はちょっと……って形で待ったがかかったからだけど
実際には受け入れられても放置もされてないから残しておく理由がないと言うのは引用された過去ログで証明されてる
まぁ、繰り返しになるけど選評1どころかY2Kそのものが反選評によって消されることになりそうだけど
824:なまえをいれてください
19/09/26 22:05:32.34 3B5BoKpKa.net
自分が変なのって自覚はないのな……
とりあえず「なんで選評2が出てきたのか」ってのと「なんで選評1が削除と言われだしたのか」ってのから見直してきたら？
825:なまえをいれてください
19/09/26 22:07:53.32 f9qVEx3aa.net
>>823
議論されずに放置はされてたよね
まともな議論されずに放置されてたからここまで引っ張られてるんだしそこは否定するところじゃないでしょ
まぁどちらにせよ反選評が来るならそれ待ちなのは同意
826:なまえをいれてください
19/09/26 22:09:26.71 RLH4C9N8d.net
>>824
ここの過去スレのログだけ抜き出して過去スレであったやり取りをガン無視してごり押ししてる自覚ないの？
827:なまえをいれてください
19/09/26 22:44:01.03 Kt7nXylf0.net
当時のこのスレの預かりになったって話見てるなら
決定部分だけならこのスレ「だけ」辿れば充分だし
そもそも退けられたなんて改竄してる奴が何言ってんだって話
828:なまえをいれてください
19/09/26 22:45:36.33 Ey8iaiik0.net
選評者自身が修正しないって言ってるなら取り下げも同然だと思うけどなぁ
まあ拗れるんなら放置でいいよ
829:なまえをいれてください
19/09/26 23:50:23.73 Z5bUW0ita.net
追加検証の結果とセットで選評1の問題点を指摘しているレスのログが引用されてる時点で「放置されてたわけではない」と言うのは証明されている
まともな議論にならなかったのは「俺はそうは思わない」で平行線の状態で止まったからだけど、選評2で修正されてる点がそれじゃすまない事を示している。追加検証の結果を選評1の執筆者が「聞いていたけど無視してた」と自白してたからってのもあるけど
ついでに言うとそのログの中に「発売延期で未だに話題になってる(当時)MVTに流されそうだから一時的な措置として仮置きされただけでちゃんと受け入れられたわけではない」と言う事を示すログもあるからそっちも証明されている
この時点で選評1を残しておく理由として挙げられた「ずっと放置されていた」「一度受け入れられてwikiに掲載された」を否定するのには十分であって、そのログの内容に何言っても「残しておく理由そのものが成立しなくなってる」と言う事には変わりない
これを無視して退けられたは無理がある件
830:なまえをいれてください
19/09/27 00:28:24.94 7bFq6ha00.net
Y2Kそのものに何の影響も及ぼさないのに何でこんなグダグダ話してるのかわかりかねる
831:なまえをいれてください
19/09/27 01:51:41.45 MDly6xlU0.net
本当ならシンプルにすむはずだったのにめんどくさい要素がいくつも重なってグダってるからまた同じようにグダらないようにするため
もしくは暇だから？
832:なまえをいれてください
19/09/27 06:42:01.28 tPyxoAvvd.net
>>831
どっちもあるんじゃないかな
選評出た当時は別スレの話題だったMvTなんかの話題じゃなく選評の話をきっちりやっておけば終わってた話なんだけどなぁ
833:なまえをいれてください
19/09/27 07:59:07.70 dNxd8vega.net
検証不足で質疑応答が進められないから保留ってのはちょくちょくある事でY2Kに限った話じゃない
Y2Kだけそれでどーのこーのって言いながら引き伸ばしたせいでややこしい要素がいくつも重なってめんどくせー事になってるから「再発防止のために問題が発覚した時点で即座に削除出来るようにしよう」とルール改定の話になってる
834:なまえをいれてください
19/09/27 11:31:30.25 RgijIq8Hd.net
>>833
重大な問題が発覚したら今でも消せるんじゃないの
835:なまえをいれてください
19/09/27 12:47:45.07 kljr5P5aa.net
１に消さなきゃならんほどの致命的な問題はない、ってのが残す派の主張じゃなかったっけ？
実際２主もクソ要素として上げてる部分は１主と変わらないし
836:なまえをいれてください
19/09/27 12:50:32.40 kljr5P5aa.net
連レス
ここでいう致命的な問題は要するに嘘や間違った記述のこと。
837:なまえをいれてください
19/09/27 15:57:30.61 MDly6xlU0.net
その辺はQTEとか場外乱闘要素とか主に選評2で加筆修正されてる部分が該当する、と過去ログで言われてるね
838:なまえをいれてください
19/09/27 18:56:34.50 PLSgcsQOM.net
2主が消さないでおいてくれって言ってたけどあれはもう無かったことになったのな
839:なまえをいれてください
19/09/27 19:45:16.77 b58aPa0L0.net
>>838
なかったことにとか以前にただの一意見だからな
840:なまえをいれてください
19/09/27 20:33:17.12 RgijIq8Hd.net
そもそも消せってのも未だに意見でしかないしな
何も決まってない中でルール改定案出たけどそれも動かなかった
841:なまえをいれてください
19/09/27 20:58:36.05 b58aPa0L0.net
また記憶改竄してるアレな奴はそっとしておくとして
これスレ消費激しくなってるから早めに対応してこっちと本スレに報告するわ
で、一応「選評主２」の記述はそのままで
選評１の記述部分は経緯を記載するかまるっきり削除するかは
自分の方でちょっと考えておく予定で
842:なまえをいれてください
19/09/27 21:18:41.83 RgijIq8Hd.net
>>841
どっちが改竄だよ
そんな煽り入れるから煽り返しが入ってごちゃごちゃになるのにまだやりたいのか
843:なまえをいれてください
19/09/27 21:53:36.74 ojT3KzX90.net
もうどこからアプローチかけても結局グダって何も決まらない未来が見えるんですけど…
844:なまえをいれてください
19/09/27 22:09:36.34 b58aPa0L0.net
>>843
だろうねぇ
だからこそ決まった部分だけは対応してルール改定はもう何も決まらないと見て
・検証や議論はなるべくおろそかにしないように
・流れそうで審議中には入れたらアカンよ
で終わらせてこのスレ終わらせた方がいいだろうって話よ
845:なまえをいれてください
19/09/28 10:10:21.18 KHeNmg+9K.net
そうは言っても次がたてられる可能性は高いだろう
もし立てるなら経緯をまとめたものを早々に追加するって決めた方が次が立った時に揉めにくいのでは？
846:なまえをいれてください
19/09/28 11:06:27.88 pWc/mlJja.net
１の取り扱いって平時なら２主の一声で終わってた案件よね
なぜここまでこじれたかは考えておくべきね
847:なまえをいれてください
19/09/28 11:08:23.73 pWc/mlJja.net
>>845
立てるな、って言っとけば勝手に立てる奴はいないんじゃない？
もしいたら乱立で削除依頼出してもいい
本当にもしスレ終了後も議論続けたいならwikiのどっかに議論スペース借りた方がいいと思うの
848:なまえをいれてください
19/09/28 16:41:11.27 /qeoyplda.net
他者の鶴の一声だけで片付く話でもなかったのでは
849:なまえをいれてください
19/09/28 18:20:03.91 BmT92sR40.net
宣言通りこちらのスレで決めたものの未解決だった事案の
Y2K選評１の取り扱いについてWIKIの修正をしました
繰り返しになりますが、本丸だった選評1の取り扱いの対応をした以上
現状選評ルールの話を進めない様であればこのスレの継続の意義は無いと思います
この旨は本スレにも報告しておきます
850:なまえをいれてください
19/09/28 18:31:56.64 jPM99YK4M.net
また無断編集かよ
851:なまえをいれてください
19/09/28 19:04:37.57 dn1b3zYvd.net
少し見ない間に随分香ばしくなったな
852:なまえをいれてください
19/09/28 19:31:20.08 qG0hSSkVd.net
>>849
決まってないし宣言だと認識出来る書き込みも無いぞ
慇懃無礼な態度で荒らすのやめろ
853:なまえをいれてください
19/09/28 20:20:00.38 nSqgMPPW0.net
>>849
GJ
ノイズが多少あるが気にするなよ
854:なまえをいれてください
19/09/28 21:05:05.22 ak35sPq1a.net
>>849
行動ありがとう
改めて事前報告して再対応の必要があるね
ただ無断編集で反感買ってしまったから同意を得るのは難しいかもしれない
855:なまえをいれてください
19/09/28 21:22:41.90 qG0hSSkVd.net
>>853
>>854
自演だろうけどマジで言ってるなら末期だわ
ルール云々言うならちゃんとルールぐらい守れ
856:なまえをいれてください
19/09/28 23:04:22.34 q/bpeHVga.net
ルール通りなら選評2が執筆された時点で問題があるのに修正されずに放置されてた選評1はそのまま削除される事になったはずでは
857:なまえをいれてください
19/09/28 23:12:49.28 q/bpeHVga.net
本スレ見てきた
向こうに一言確認とってからやるべきだった、わざとじゃないなら流石に馬鹿すぎる
858:なまえをいれてください
19/09/29 00:02:58.99 stMEAsXla.net
>>855
無断編集は普通におかしいと思うけどループし続けてるのをどうにかしようとしてくれた部分はありがたいと思ってるだけだよ
だからやるなら改めて同意とってからやってねってこと
859:なまえをいれてください
19/09/29 09:34:56.34 rGKdcUFpd.net
無断はダメだよ
860:なまえをいれてください
19/09/29 18:18:42.77 L/B0+eq00.net
次なんてねえよ
無断編集してくれたおかげで目出度くただの荒らしにクラスチェンジだ
有難くって涙が出るな
861:なまえをいれてください
19/09/29 20:55:07.11 C5eUhnZ60.net
さっさと埋めてここは閉めようぜ
次の戦場は本スレ、気合入れてかかろうや
862:なまえをいれてください
19/09/30 10:50:38.97 doJNe6TQM.net
とりあえず、扱いを決めかねて曖昧なまま放置すると後々ものすごく面倒なことになる、ってことがわかった点でだけは有意義ではあったな
863:なまえをいれてください
19/10/02 12:54:45.36 ghexbBraa.net
ほんとに投票で１の扱い決めたいなら事前告知かつ十分な期間をもって再度投票を実施すべきじゃないかしら？
あっちの反応見る限り。
まあそもそもKOTYスレ的に投票はあまり好ましい解決法じゃないけど
ただその前に反選評待ちかな…
864:なまえをいれてください
19/10/03 07:49:08.40 sEb6XTPq0.net
またはじめるのか
865:なまえをいれてください
19/10/03 14:06:10.45 HqIN7fuq0.net
投票方式はやらないだろうなぁ
866:なまえをいれてください
19/10/06 03:57:49.69 9Jp+d1h+0.net
アセット販売はただの詐欺だから、認めない方がいい気がしてる
867:なまえをいれてください
19/10/22 11:50:19.86 0YFH8nmFM.net
今年は総評難儀しそうだな
YIIKどう書くよ？なかったことにでもするか？
868:なまえをいれてください
19/10/22 11:58:04.53 YSurLnnta.net
今のままでいいでしょ
余計なことするな
869:なまえをいれてください
19/10/22 11:59:36.88 2IBGuuUua.net
>>867
近いうちに反選評が出るらしい
それの出来と質疑応答で決まるかな？
870:なまえをいれてください
19/10/22 13:00:30.94 eeHJ3ynca.net
選評1の扱いとY2Kの扱いは別物だからもし反選評が通らなきゃ普通に扱えばいい
871:なまえをいれてください
19/10/22 13:42:31.15 ds6+zCo1a.net
反選評きたらY2K自体選外なりそうだな
住民的にも触れたくないもの扱いだし
872:なまえをいれてください
19/10/22 13:48:46.57 4FGJpqI3a.net
Y2Kの作品の扱いそっちのけで選評1云々言ってるの本当気持ち悪い
873:なまえをいれてください
19/10/22 14:11:45.74 19P4TDTAa.net
触れたくないのは無断削除野郎とそれを生んだこのスレでしょ
874:なまえをいれてください
19/10/22 15:27:40.49 QmZ2YFpk0.net
選評１がそもそも正規の手順を踏まずに「選評を見失うから」という理由で
2時間で提案からwiki編集完了までしているとか触れられたくないもんなｗ
875:なまえをいれてください
19/10/22 15:46:21.64 qeEpTn0X0.net
触れたくないって扱いはこのスレ立つ前からだったみたいよ、引用されてるログ的に
876:なまえをいれてください
19/10/22 17:46:44.44 OqWf055ka.net
面倒って気持ちは分かるけど反選評は色目つけず客観的な目線で審議しなきゃダメよ
877:なまえをいれてください
19/10/22 19:28:49.40 jjCxfgVEa.net
審議中入りのことまだ引きずってんのか
見苦しいぞ
878:なまえをいれてください
19/10/22 20:02:16.00 sr7QOoMCM.net
だって明確な決着をつけられなかったんだもの
「アレ結局どうすんのさ？」となるのは自明でしょう
879:なまえをいれてください
19/10/22 21:30:17.81 p7R8wqJo0.net
話を有耶無耶にしてリトドラとかみたいに無理やりノミネート作品として残そうとしてる
880:なまえをいれてください
19/10/22 21:39:19.13 2fPfnn9ba.net
>>879
そう思ってるのお前だけだぞ大嘘つき野郎
881:なまえをいれてください
19/10/22 22:17:40.84 eaPby+FH0.net
本スレが突然落ちたぞ
俺だけ？
882:なまえをいれてください
19/10/22 22:19:28.08 eaPby+FH0.net
てなんだ荒らしか、騙された俺が阿呆らしい
883:なまえをいれてください
19/10/23 12:52:46.43 9siit5Dja.net
ポケモン君はなぜこのスレに来ないのか
クソゲーオブザイヤースレだぞ
884:なまえをいれてください
19/10/23 14:15:18.91 +qCWO4nva.net
>>883
確かに隔離スレと考えればこっち来てもらった方が良いかもな
885:なまえをいれてください
19/10/23 15:22:54.94 +ghSQhFQ0.net
ﾜｯﾁｮｲあるからじゃない？(マジレス)
ﾜｯﾁｮｲのせいで単発自演がバレたり芋づる式にIPもバレてそのIPでスカトロガチホモスレに入り浸ってたのがバレたりして恥かいた荒らしが別の板にいたし
886:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-lpBo)
19/10/23 19:11:40 wPWDKqTKa.net
>>885
既に人として恥ずかしいんだよなぁ…
流石に陰キャプテンアメリカ君は格が違った
887:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-AQVk)
19/10/25 16:17:56 a5u4mWbva.net
本スレさぁ
マルチタイトルの片方&海外版叩きとか何やってんの
スマブラ君と一緒じゃん
888:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d32c-YeDQ)
19/10/25 17:44:28 ntly64Jn0.net
あそこスマブラ君隔離スレみたいなもんだしええんとちゃうか？
889:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-wwe0)
19/10/25 20:03:30 Pxfc0xQWa.net
海外版はスレチとしてもスペック差でクソ化なら普通にあり得るぞ
亡霊はVITA版でパワーアップしてたし、球はWiiU版だけ判定なしエリアあったし
890:なまえをいれてください
19/10/27 18:40:24.73 iWeALJbta.net
それ据置/携帯じゃん
据置同士のスペック差で片方KOTYって騒ぐのはゲハでやれって思っただけよ
まあ選評出すならいいけどさ
891:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf65-wwe0)
19/10/27 19:47:12 Bsn7EsGC0.net
>>890
マルチタイトルで一機種でもマトモに動くならそれ基準に考える新ルールのスレ建てれば？
KOTYじゃ機種毎に動作違うなら別判定だし
892:なまえをいれてください
19/10/28 01:19:24.87 QQwj+JCCa.net
>>891みたいな奴ってまともな内容に触れずバグや処理落ち、ロードしか言わないんだろうな
内容もクソなら両方騒がれているはずだもの 据置同士なら
893:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf65-wwe0)
19/10/28 02:31:07 +pGoN/lu0.net
>>892
そりゃ根本がクソならどのハードで出そうが等しくクソだろ
そもそも俺は特定のゲームを指して言ってるわけじゃないし
不満なら実際に一機種だけKOTYとして選評出た時に他の機種はそうじゃないから選外って反選評書いてみれば？
894:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-AQVk)
19/10/28 18:01:41 CjeIlMdRa.net
片方でも選評書くなら歓迎だけどね
スペック差だけで騒ぐゲハの奴らが書くとは思えないが
895:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-9HO8)
19/10/29 07:38:25 e3DImIGNr.net
MVTの元になったツクールMVってwindows環境で動いてるんだし英語版の方が先に出てるぐらいだったんだよな
箱への移植のほうが簡単そうな気がするんだけど、出来もしないps/switchへの移植を強行するより箱移植やってみて自分たちの能力を知るべきだったんじゃ
896:なまえをいれてください
19/10/29 09:08:20.71 sZ/3fWlpd.net
片方はまともに動くのにもう片方だと頻繁に数分のロードが挟まったり処理落ちが酷すぎて10fps以下になったり透明な敵から殴られたりするならワンチャンある
897:なまえをいれてください
19/11/01 18:06:20.90 rG0KQMzya.net
YⅡK（というか選評1）に振り回されてきたこのスレが反選評に沈黙するとはねぇ
898:なまえをいれてください
19/11/02 16:19:36.79 cxWUWUKTM.net
まぁどこぞのアホが暴走した時点で完全に死んでたがな
899:なまえをいれてください
19/11/02 16:27:28.54 Tf4Qq4KZd.net
あれで死ぬくらいならもう死んでたようなもんやろ
900:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7gKi)
19/11/02 16:54:44 tjAR1ZNma.net
避難所なら真スレで十分だわな
さっさと埋めちゃおう
901:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7gKi)
19/11/02 17:01:31 oqeCNy1la.net
というか年末まで検証宣言あったしまだ揉めそうだなあのゲーム
902:なまえをいれてください
19/11/06 13:49:36.16 8eR6jVDea.net
デスストがファミ通40点満点らしいな
まあ低評価に定評のあるファミ通だしどうでもいいか
903:なまえをいれてください
19/11/06 17:07:51.96 z4gBx4Bra.net
40点満点って言うと最高点が40点になるぞ
904:なまえをいれてください
19/11/06 18:12:12.41 T1b9Pg9ta.net
10点満点式評価x4人ならそうなんじゃないかな
905:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-XJr4)
19/11/06 21:40:37 qyu8bauba.net
>>904
ちゃんと読んでなくて低評価かと勘違いしてたわ
確かにファミ通の満点ならどうでもいいな
906:なまえをいれてください
19/11/13 00:11:06.26 ObiD1WWe0.net
なんだかんだで2スレ目行きそうだな
逃亡するなよ>>970いいか絶対だぞ
907:なまえをいれてください
19/11/13 00:26:09.72 BcQvzvw/a.net
この過疎状態で次スレ立てる訳がない
そもそもこのスレがあっちに嫌われてるのに
908:なまえをいれてください
19/11/13 00:33:43.33 ObiD1WWe0.net
向こうは向こうで定期的に荒らし沸くし保険として無いと困る
まぁ本当に致命的な状況にならない限りこっちは使わないけどな
909:なまえをいれてください
19/11/13 00:37:48.47 6sLEfM040.net
最早次スレ立てること自体が荒らしだろ
910:なまえをいれてください
19/11/13 00:40:33.41 5fU+Kn97d.net
次スレは要らん
911:なまえをいれてください
19/11/13 00:45:12.20 3i+Ys+WKa.net
>>908
本当に必要になった時に建てればいい
実態は議論スレなんだから議論がない時は不要
912:なまえをいれてください
19/11/13 03:19:35.52 aSpeosnWa.net
イランと言う単発と荒らしの単発が出てくるタイミング的にもいりますねこれは
913:なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Lc5z)
19/11/13 04:59:15 qYLeVxTMM.net
・現在別スレ建ててまでやることがない
・現スレで色々やらかしまくったせいで本スレ住民から見放されてるこのスレを継続させる意味がない
・必要になればどうせまた誰かが建てるので維持させる必要もない
特に議題があるわけでもなく現状の過疎っぷりを見て次スレ考えるのは流石に頭おかしい
914:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb0-QWsJ)
19/11/13 05:36:30 KQlQP4Pw0.net
避難所なんて維持するもんでもないじゃん
必要になったときに立てればいいだけだろ
915:なまえをいれてください
19/11/13 08:03:56.73 wjrbp+Wfa.net
>>912
ずっと停まってたスレに単発以外が湧いたらおかしいだろ
連投マンが一人でいらんいらん言い出す方が危ないわ
916:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5GQ0)
19/11/13 09:16:59 aSpeosnWa.net
ﾜｯﾁｮｲ…
917:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-msxt)
19/11/13 10:06:22 ObiD1WWe0.net
スレが無いデメリットは明らかだがスレがあるデメリットがよくわからん
なんでそこまで嫌がるんだ？
918:なまえをいれてください
19/11/13 10:34:17.30 +NwFdB3Pa.net
>>916
もしかして木曜にリセットかかるの知らなかったりする？
最後の書き込みが水曜だから単発だらけになって当然
919:なまえをいれてください
19/11/13 11:17:21.39 Ik7lazfa0.net
ﾜｯﾁｮｲそのままなのにID変わってるからでは？
920:なまえをいれてください
19/11/13 12:27:17.84 hPv8Cf7Za.net
必要とされてないスレにメリットなんかない
921:なまえをいれてください
19/11/13 12:44:01.27 Z0k/FlGAK.net
次スレの最初に経過まとめを置けば便利にはなるよ
無理に続ける必要はなくても無理に無くす意味もないだろ
922:なまえをいれてください
19/11/13 12:44:55.33 ObiD1WWe0.net
少なくとも俺は必要だと言ってるんだから、必要としてる人がいないって理屈は通らんなぁ。
923:なまえをいれてください
19/11/13 12:55:25.70 sY++ledOa.net
デメリットというか、特に議題もないのに立てればあっちの住人から益々嫌われるんでない？
924:なまえをいれてください
19/11/13 13:16:18.90 qYLeVxTMM.net
そもそも建てたところでなぜ建てたのかわからないままdat落ちが精々だからマジでいらない
925:なまえをいれてください
19/11/13 13:20:23.75 qYLeVxTMM.net
必要だって言うならまず>>913に充分対抗できる反論を立ててくれ
いらない理由は出てるのだから「なんとなく要ると思います」じゃ話にならん
926:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-5GQ0)
19/11/13 14:49:48 Ik7lazfa0.net
「避難所でやれ」で荒らし避けに使えるからいると思うけど
927:なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-XE3U)
19/11/13 14:50:53 k5rZi8yGd.net
荒らしなんか真スレに行かせときゃいいと思うがな
928:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb0-QWsJ)
19/11/13 14:51:21 KQlQP4Pw0.net
それで荒らしは避けられましたか…？
929:なまえをいれてください
19/11/13 14:58:56.73 fr6XvZQGM.net
避難所で議論ってちょっとよくわかんないですね
930:なまえをいれてください
19/11/13 15:07:29.93 LdJ+pW5ua.net
なりすましてwiki勝手にいじって
荒らしたいんだろうね
931:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-5GQ0)
19/11/13 15:28:55 Ik7lazfa0.net
少なくともY2K柄みの荒れそうなネタは避けられてた
バカが横槍入れてアホが先走ってやらかして台無しにしてたけど
お客様の持ち込みではない荒れそうなネタに「真スレいけ」は使えないだろうし
932:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbb0-QWsJ)
19/11/13 15:35:35 KQlQP4Pw0.net
でもそれわざわざ次スレ立てる理由になるのか？
荒れそうなネタ生えたときにまた立てればよくね？
933:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5GQ0)
19/11/13 15:36:19 8o6rzfkYa.net
自演荒らししてるアホは炙り出せてるし存在する意味はあるな
934:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-5GQ0)
19/11/13 15:47:20 Ik7lazfa0.net
Y2K云々で荒れたの自体流れが早いタイミングでその流れに流されそうな話題を一時的に避難させておく場がなかったからだからそーゆーのを避難させておく場としても必要だと思うぞ
必要になってから用意するじゃ遅いからwikiに載せるね、とかやられて同じ事を繰り返すよりはよっぽどマシだし
本当にいらなくて存在価値なくなったなら勝手に落ちるだろ
935:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pHEb)
19/11/13 15:58:01 0eN21W9/a.net
選評提出後の扱い（審議中入り）のこと言ってるなら
新スレの最初にお前みたいなやつが選評貼ればいいだろ
わざわざ避難所立てるなよ
936:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bb2c-YCPc)
19/11/13 15:58:24 4KFR9Tr80.net
いつも通り議論させないようにして曖昧な状態にして無理矢理クソゲーにしてくる奴が現れてるな
937:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5GQ0)
19/11/13 16:03:22 8o6rzfkYa.net
議論出来る状態ならそもそもここの出番自体がないから議論させないもクソもないし、あって困るようなもんでもない
こじつけ自演で議論妨害する奴も炙り出せてる
938:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pHEb)
19/11/13 16:06:49 Nsvk3Kdga.net
あっちに認められないなら一生出番は来ないよ
939:なまえをいれてください
19/11/13 16:31:33.74 c6+LE4sXa.net
必要になったら即座に動けるようにするためにも立てたほうがいい
本当に出番なくて必要ないなら勝手に落ちるから立てても立てなくても変わらん
立てるデメリットないし立てといた方がいいな
940:なまえをいれてください
19/11/13 16:41:12.40 QBGldFCN0.net
本スレ住民からの信頼ゼロの現状じゃ建てたところで避難所として活用される日は来ないと思うが
941:なまえをいれてください
19/11/13 16:48:32.29 Ik7lazfa0.net
その辺含めての「必要ないなら落ちる」
942:なまえをいれてください
19/11/13 16:57:17.04 svMWNjbtd.net
あっても良いとは思う
943:なまえをいれてください
19/11/13 17:01:29.93 3zyKrNiP0.net
確かに｢避難所｣はあってもいいけど｢Y2Kの選評を消すために喧嘩し続ける場所｣はいらないよねって
944:なまえをいれてください
19/11/13 17:20:08.50 qYLeVxTMM.net
>>941
なら必要ないことが分かりきってる今建てる意味なくない？
945:なまえをいれてください
19/11/13 17:26:10.03 Ik7lazfa0.net
>>944
本当にそうなら自然に落ちるから反対する理由も無いのでは、って事
真スレだって内容的には必要ないとわかりきってるものだけど荒らし避けとして機能してるから現存してるんだし
946:なまえをいれてください
19/11/13 17:29:00.17 STLl1RgI0.net
(ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5GQ0)
PSO2（酒井智史） けもフレ
バーチャルyoutuber
デレステ 孤独のグルメ スピーカー
菅官房長官（嫌儲）
こんだけあれば落ちないな
947:なまえをいれてください
19/11/13 17:41:51.15 qYLeVxTMM.net
>>945
真スレはネタスレとしての面が強いからここと比較するのはナンセンスでしょうが
そして荒らし避けに機能してるとは言うが本スレに言わせればこのスレそのものが荒らしの隔離所って扱いなんだが
948:なまえをいれてください
19/11/13 17:56:30.53 4FPAbZKOa.net
>>946
香ばしいやつだな
これだけでスレ埋められそう
949:なまえをいれてください
19/11/13 18:00:45.31 Ik7lazfa0.net
>>947
隔離所ならなおのこと立てて放置ってやった方がいいのでは？
隔離所案件の荒れるネタになる話題を本スレにぶちまけられるよりはよっぽどいいと思うけど
950:なまえをいれてください
19/11/13 18:18:56.86 k5rZi8yGd.net
ぶち込まれるもくそもここに持ってくる荒らしそもそもいないわ
951:なまえをいれてください
19/11/13 18:22:08.62 LBGJJtmQa.net
Y2K「」
952:なまえをいれてください
19/11/13 18:32:52.71 vZj9aYNPx.net
必要無いなら落ちるっていうけど
必要と思ってる奴が１人でもいれば即死回避で落とさないことはできるぞ
953:なまえをいれてください
19/11/13 18:43:36.44 ryZGCZ+g0.net
結局建てたい派の主張って「いつか需要があるかもしれない」だけじゃん
だったらその「必要とされた時」に建てればいいじゃんか
荒らしが来てからでは遅いと言うが、ワッチョイが効果を発揮する自演荒らしはそこまで速く埋め立てていかないし、埋め立て荒らしならNG利用で必要な人には建てた情報は伝えられる
前回は「まだ議論が片付いていない」という理由があったから次スレには賛成したが今回はそういう訳でもないし
954:なまえをいれてください
19/11/13 19:21:30.89 k8+Cb0EGa.net
それが出来なかった結果がY2Kのあのゴタゴタだったんだけど……
955:なまえをいれてください
19/11/13 19:21:36.57 Z0k/FlGAK.net
現状で再度必要とされる状況ってのを考えると
「Y2Kに何かがある」か「選評が流される」ぐらいだろ
つまりこれまでのこなスレのやりとりが丸々再現される可能性があるってことだ
その手間と時間を最小に抑えるには「必要となったとき」に適当にたてられるよりは「これまでの経緯やまとめを最初に掲示」の方が遥かにいい
956:なまえをいれてください
19/11/13 19:26:38.93 Ik7lazfa0.net
今は必要ないからあってもなくても変わらんから必要になるまで立てるなって事？
957:なまえをいれてください
19/11/13 19:29:40.56 Ik7lazfa0.net
眠くて頭回らん……
958:なまえをいれてください
19/11/13 19:32:03.97 28nqfPPLd.net
必要になってからでいいでしょ
こんないるかいらないかわからないようなスレの存在が半ば認められてあっちに影響及ぼすのは迷惑だ
959:なまえをいれてください
19/11/13 20:12:49.86 fhtp4lQBT
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net) URLﾘﾝｸ(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(chaosnokanoke.xxxx.jp) URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com) URLﾘﾝｸ(nekotomo.bn-ent.net)
URLﾘﾝｸ(image.gamer.ne.jp)
↑ネコトモで、一番嫌いなムカつくシーンは、完全にパワハラと体罰といじめと虐待とDVそのものだ！何で、切れるんだよ！ネココ！灰色の
ハチワレをいじめるな！そんなん言わんでいいだろ！ネココを保健所に連れて逝き、殺処分にして殺る！！
960:なまえをいれてください
19/11/13 20:15:05.64 fhtp4lQBT
URLﾘﾝｸ(nekotomo.bn-ent.net) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
↑これも、パワハラ！ウォーズマン好きな人にとって、パワハラだ！しかも、完全にいじめにしか見えない！
マジムカつく！女を泣かす猫を殺処分したい！香坂きのを騙した素人AVメーカーと一緒だ！オウム真理教と一緒だ！
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com) 女を騙す詐欺をする素人AVメーカー組織と一緒に、保健所で殺処分になれ！
961:なまえをいれてください
19/11/13 20:19:29.70 fhtp4lQBT
URLﾘﾝｸ(chaosnokanoke.xxxx.jp)
↑もしくは、殺すか、警察に通報して、逮捕になり、死刑にするか、保健所に連絡して、殺処分するしかない！↓
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
パワハラ猫は、保健所で、殺処分しろ！ネコトモに、保健所で殺処分する機能を搭載しろ！
そして、ネコトモで、保健所の実態と命の尊さと大切さを教えろ！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
962:なまえをいれてください
19/11/13 19:41:40.82 Z0k/FlGAK.net
>>956
955に関しては「必要となった場合の効率を考えるなら今たてよう」という意味で書いてる
別のレスはしらんけど
963:なまえをいれてください
19/11/13 19:45:51.54 Ik7lazfa0.net
>>962
なるほど、ちなみに自分もそれに同意
本スレの方でまさに同じ事を繰り返す輩が出て来てるし。しかも単発
964:なまえをいれてください
19/11/13 20:17:35.77 4Kw/X0PMr.net
本スレで聞いてみれば？
wiki荒らしたキチガイの巣を建てますかって
965:なまえをいれてください
19/11/13 20:53:11.33 fhtp4lQBT
・処理落ち・コースによる違いは背景と素材のみ・レベル上がるのが遅い・とれる素材の数が不安定
・クマに会ってしまう パトロールマジで糞だな おそ松さん第二期だな！
ネコトモの最初のニャーニャーが変な声で？？？と思ってたら思いっきり機械音声でビックリした。
ネコトモの家族レベル最大までいったが、・一緒に住む事になるきっかけが泣き落とし
・そうしてまんまと居候した家に対し、すぐに「ここは自分の家」宣言
・「ネコと人間が喋れないのはチャンネルが合ってないだけ」という大嘘
・ケンカは9割こいつが悪い・一晩帰って来なかった原因がしょうもなさすぎる
等々、最後までネココは好きになれなかったわ。←クソニートで、ヘタレで、弱虫の六つ子と一緒だな！
トモモだけルートとかあればちまちまコンプ目指そうと思えたんだけど、もうやめとこ。
まるで、おそ松さん第二期だな！六つ子！そんなんだから、クレヨンしんちゃんに勝てないんだよ！
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
966:なまえをいれてください
19/11/13 20:34:23.17 30HG6Xaga.net
本スレに聞かずに立てようとしてるの本当頭おかしい
「単発出て来てる～」じゃなくてさっさと許可得てこいよ
967:なまえをいれてください
19/11/13 20:49:45.16 BhTRfiRKa.net
向こうでもこっちでも同じ事をこういう風に繰り返す荒らしがいますとこーやって自白してくれるんだからあった方がいいな
968:なまえをいれてください
19/11/13 20:55:28.51 fhtp4lQBT
でも馴れると可愛いな、好意的な人多い所悪いけど自分はネコトモのストーリーは面白くなかったな。
まず主人公がネコの正体を全く気にしないのは無理あると思う。終盤故郷に帰るって言ってもゲーム的に
絶対戻って来るってバレバレだし、案の定簡単なスタッフロールの後あっさり戻って来るし。あと、
これは完全な好みだが、クマよりある程度精神的にしっかりしてるのが良かったから、帰って来た後の
甘え方は受け付けなかったわ。 帰ってきてからのデレ方は自分も少し引くくらいだったからわかる
不快にさせてしまったなら申し訳無いが、自分はネコの正体をはじめとしたストーリー面に期待して買った
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
969:なまえをいれてください
19/11/13 20:56:28.45 fhtp4lQBT
(書籍化もされてたし)ので、宇宙人とか魔法の時計っていう安直で作り手に都合の良い設定に白けてしまったんだよな～
まあ個人の意見って事で大目に見てくれや クマトモは声が気持ち悪いから次回作あれば出ないでほしい
ネコの方売れてないみたいだし次回作なさそうだけど・・・ おそ松さん第二期がネコトモのストーリー
みたいだったら、第一期以上売れたかもしれないのにな！保健所で殺処分する機能があったら、クソゲーに
ならずにすんだかもしれない！ URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
970:なまえをいれてください
19/11/13 21:00:24.84 fhtp4lQBT
URLﾘﾝｸ(nekotomo.bn-ent.net)
過疎だなぁ 実際、クマは10万以上売れたのになんでネコはこんな悲惨な数字になったんだろう？
色々改善はされてると思うんだが ネコっていう日常にいる生き物を題材にしたのがそもそも良くなかった気がする
飼えるし、動画等もたくさん見れるから真っ当ににネコ好きな人はそれでいいってなるんじゃないかね
URLﾘﾝｸ(nekotomo.bn-ent.net)
ストーリー中盤でネコの正体が分かるけど、そもそも普通のネコじゃない事は一目瞭然で、主人公がそこまで
それを一切気にしないのは無理あると思うわ 最初から設定とかはある程度明かしておくか、そもそもクマ同様
ネコのぬいぐるみって事でも良かった気がする ふと思ったんだけど目を輝かせてる茶ネコの表情なんか凄く
腹立つって、痛いカラ松扱いされてる茶猫はイタイよね！保健所で殺処分になるシステムが神ゲーになれたんじゃね？
URLﾘﾝｸ(nekotomo.bn-ent.net)
971:なまえをいれてください
19/11/13 21:16:14.81 fhtp4lQBT
URLﾘﾝｸ(idolmaster.jp)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ネコホモの女装姿 オネェ猫=ゲイモデル猫=ホモ猫=男の娘猫=LGBT猫
ネココ「そうなのよ!ネココは、オネェなのよ!どんだけ!まぼろし!」
トモモ「トモモは、可愛いのが大好き!可愛いのなら、女物の服を着る女装男子のゲイモデル猫=ホモ猫=男の娘猫=LGBT猫です!」
女の服を着るネコトモは、気持ち悪ぃから、クソゲー確定だよ！茶トラ猫の言葉遣いがオネェで余計キモい！
972:なまえをいれてください
19/11/13 21:34:04.85 NctWQXRw0.net
いいからさっさと本スレで許可得て来いよ
973:なまえをいれてください
19/11/13 21:36:27.96 STLl1RgI0.net
URLﾘﾝｸ(www.noao.edu)
974:なまえをいれてください
19/11/13 22:00:35.26 ObiD1WWe0.net
本スレ曰く「知るか勝手にしろ」だそうで